[翻譯] 日本怪談：鬼的筆畫

May 28, 2018, 7:40 am

看板  marvel 
作者  cw95318 (黎)
標題  [翻譯] 日本怪談：鬼的筆畫
時間  Thu May 24 12:05:21 2018
原文網址：http://nazolog.com/blog-entry-10629.html『鬼の画数』 - 怖い話まとめブログ『鬼の画数』について紹介しております。不可解な体験・謎な話。 ...
原文標題：『鬼の画数』翻譯超新手，翻得很不順請大家多多包含和給我意見嗚嗚，謝謝大家。為了讓意思通順有稍微修改語句，希望大家看得還算開心。------------------------------------------------------------------------------小學的時候，我學了如何用一畫來寫「鬼」這個漢字。
只用一畫來書寫的理由，老師是說「鬼這個漢字是特別的，這是為了要鎮壓鬼。」當時的我並未感到奇怪，但留下了很深刻的印象。長大後才覺得詭異，於是去調查了筆畫，發現其實是十畫。
或許是我調查的方法有誤，不論在哪我都沒有找到用一畫來寫鬼的辦法。努力地回想學這個寫法時的狀況，發現只有那天老師不是年輕的班導，而是上了年紀的女教師。究竟是我把夢境當成現實了，還是那個老太太老師沉迷於什麼奇怪的宗教呢。

雖然這也不是什麼謎團或無法解釋的怪事，卻樸實地困擾了我十年以上。

留言>>
如果有同學會的話，問問當時的同學如何？
超過十年代表還沒二十年吧，應該有人還有印象。

原PO>>
我在一年級的時候就轉學了...
至今沒有再和那所學校的同學聯絡。
曾想著直接問老師好了，而打去學校一次，但老師早就離職了。

不是什麼能吸引人的話題，但若能讓同樣學過這方法、或是知道的人看到就好了。


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翻完有試著自己寫寫看，但我沒辦法用一畫寫出來XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.213.155※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1527134724.A.EC1.html推 mmm2653280: 如果這個網友是台灣人然後po在這裡的話大概會被噓爆吧1F 05/24 12:21→ mmm2653280: XD我看完有想了一下XD不過邊看邊翻都翻完了想說還是貼個...OTZ
推 argus0606: 鬼是十劃嗎？我怎麼算都是九劃欸…3F 05/24 12:29
推 lionhearts: http://www.cidianwang.com/file/shufa/caoshu/96d01e4F 05/24 12:31→ lionhearts: 988d42c245.gif 好像草寫真的可以一筆寫完原來是教小一生草寫嗎XDD
http://www.cidianwang.com/file/shufa/caoshu/96d01e988d42c245.gif網址斷了幫貼><
推 w01192001: 鬼是10劃沒錯喔6F 05/24 12:49
推 miyahuei: 是十畫啊，九畫是把田中間的豎和下面的撇連在一起!?7F 05/24 12:53我也是寫十畫耶><

※ 編輯: cw95318 (101.8.213.155), 05/24/2018 13:50:36推 Roia: 草寫長姿勢！！8F 05/24 14:00
推 yu800910: 推9F 05/24 14:01謝謝推的大大們QQ
推 vicious666: 其實看道教畫符一堆一筆到底的，這老師如果是做民俗研10F 05/24 14:18→ vicious666: 究的好像也不是太不可思議的事了。這麼說的話，老師說要來鎮壓鬼好像也滿有可能的耶！不過教小學低年級的孩子們還是滿
特別的
XDD
※ 編輯: cw95318 (101.8.213.155), 05/24/2018 14:22:35→ chou741004: 推12F 05/24 14:25
→ xxUno: 翻譯辛苦了，可是這有marvel嗎?13F 05/24 14:55
推 bbit: 日本的鬼的漢字是什麼啊 我也想試試看14F 05/24 16:02→ bbit: 啊啊啊看完推文才發現就是「鬼」這個字 我蠢抱歉請當作沒看→ bbit: 到QQ
推 wish15150507: https://i.imgur.com/EHklHCZ.jpg17F 05/24 18:03
→ wish15150507: 我的一筆畫18F 05/24 18:03
→ vicious666: 嗯 不錯 很鬼19F 05/24 18:12
推 gigu5498: 說到鬼有十畫就開始寫起來了20F 05/24 18:45
推 pttouch: 樓上這啥鬼？21F 05/24 18:46
噓 annatzang: marvel點在哪22F 05/24 19:02
推 icexfox: 很驚奇啊23F 05/24 19:24
推 SvenLin: 推翻譯24F 05/24 19:29
推 wildcat5566: 看到第一句的時候手就開始一筆畫寫鬼了XD25F 05/24 19:48
推 sukinoneko: 哇啊，真的可以一筆畫耶26F 05/24 20:49會一筆畫寫的人都好厲害XD
抱歉好像有人覺得沒有marvel點...>< 有需要可以自刪...謝謝大家
另外剛剛又翻了一篇，但好像也沒有marvel點OTZ 如果有人想看再站內給我好了，謝謝
※ 編輯: cw95318 (101.8.213.155), 05/24/2018 21:12:01→ vicious666: 站內的用語，最好修掉…為這踩線不值得27F 05/24 21:25
推 Orewa5566: https://i.imgur.com/fRyiJTT.jpg我寫出來的一筆鬼…28F 05/24 22:11
噓 JEANNED: 雖然是日本翻譯，但完全沒有Marvel點29F 05/24 22:21
推 GHOSTYEN: 我的綽號是鬼 我簽名就是一筆畫欸30F 05/24 22:53
推 MeowMarch: 文中有鬼，還有憑空消失的老師，彷彿是因為道出了不想31F 05/24 23:28→ MeowMarch: 讓人知道的秘密而被神隱了一樣
推 plains: 我以前看夢幻遊戲的時候有學過一畫寫完“鬼”字...（  艸33F 05/24 23:42→ plains: ）
推 UDK0821: 一筆畫鬼長得好像兔35F 05/24 23:43
推 tmnozjdcl: V大的很鬼戳中笑點XDD36F 05/25 01:24
推 myeternal: 滿有趣的其實37F 05/25 01:43
推 ioupika: 一筆寫完的就是傳說中的鬼畫符啊XDD38F 05/25 01:59
推 RoChing: 說到寫字鎮壓鬼，中國也有傳說水鬼會怕"囂"這個字，所以39F 05/25 04:26→ RoChing: 遇到快被水鬼拖下去的時候寫個囂字給它看就能脫身哦。實→ RoChing: 用小常識，分享一下給各位
推 elmayuu: 小時候夢幻遊戲的鬼宿就是一筆畫啊~~故事裡的人是上課看42F 05/25 04:36→ elmayuu: 不思議遊戲的關係啦！
噓 c08371: 看這個不如看marvelstory44F 05/25 09:26
推 sapii: 被水鬼拖還要寫出囂難度也太高了45F 05/25 10:15
→ ArrancarnNo4: 被拖的時候：水鬼桑，我忘記囂這個字怎麼寫了，您可46F 05/25 10:39→ ArrancarnNo4: 以寫給我看嗎？
推 ctjh881408: 重點是，你時間夠寫出囂字嗎？48F 05/25 17:31
推 WTFboom: 四樓那個是 尻！49F 05/25 18:52
推 nightree: 我覺得長大之後會覺得那個寫法不合理，所以被排除了，才50F 05/25 21:55→ nightree: 認為想不起來
推 yangnana: 沒講中國水鬼是看簡體版還是繁體版的囂啊？52F 05/26 04:20
噓 catwei: 沒有marvel點53F 05/27 03:35
噓 sardonyx10: 不是說要自刪嗎？54F 05/27 17:08
推 egeva: 文字 尤其是象形的中文字一開始都是巫筮用的，說是用來鎮55F 05/28 21:17→ egeva: 壓鬼或是與鬼溝通都能說得通

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[新聞] 快訊／北市中山北路傳情殺案酒店妹陳屍

May 28, 2018, 7:50 am

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看板  Gossiping 
作者  agh386690 (tong)
標題  [新聞] 快訊／北市中山北路傳情殺案 酒店妹陳屍
時間  Mon May 28 22:14:25 2018

1.媒體來源:
新聞雲


2.完整新聞標題:
更新／北市中山北路傳情殺案　酒店妹陳屍大樓1男被逮

3.完整新聞內文:

社會中心／台北報導

台北市中山區中山北路1處住商混合大樓在28日晚間7點時許，傳出1名在酒店上班的女子
（26歲），遭到另名男子持利刃砍殺，消防局獲報後將女子送往馬偕醫院急救，不過仍不
治身亡，轄區警方循線也逮捕嫌犯，目前正在派出所進行偵訊。
根據了解，警方在晚間7點40分左右接獲通報，有人持刀闖進民宅，到場後發現，該住戶
大門深鎖，敲門按鈴也無回應，經偕同台北市消防局人員將進行破門時，80年次廖姓主嫌
開門，員警進入，發現81年次邱姓女死者倒臥廁所內，身中多刀，經救護人員初步APR急
救後送醫，晚間8點55分宣告不治。
而警方在現場發現一把沾有血跡的水果刀被棄置在床邊，立即將廖男逮捕，並由鑑識人員
進行採證，同時調閱相關監視錄影畫面釐清。全案朝殺人方向偵辦。



4.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.ettoday.net/news/20180528/1179162.htm?from=fb_et_news更新／北市中山北路傳情殺案　酒店妹陳屍大樓1男被逮 | ETtoday社會 | ETtoday新聞雲台北市中山區德惠街1處住商混合大樓在28日晚間8點時許，傳出1名在酒店上班的女子，遭到另名男子持利刃砍殺，消防局獲報後將女子送往馬偕醫院急救，不過仍不治身亡，轄區警方循線也逮捕嫌犯，目前正在派出所進行偵訊。(中山區,酒店妹,住商混合大樓) ...

5.備註:


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.45.221※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527516868.A.528.html推 HiranoMiu: 又來1F 05/28 22:14
推 LICENSE: ...又命案2F 05/28 22:14
→ pinhanpaul: 最近殺人案真多3F 05/28 22:14
→ kerogunpla: 台男真的好可怕4F 05/28 22:14
推 meowchen: 又?5F 05/28 22:14
推 dispptt: 靠杯 又來6F 05/28 22:14
→ HiranoMiu: 又是台男持刀殺人7F 05/28 22:14
推 qaz223gy: 最近好多8F 05/28 22:14
推 joe10337: 最近是怎樣9F 05/28 22:14
推 gunng: 北部真可怕10F 05/28 22:14
推 iwantsc2: 每天都有兇殺案是怎樣...11F 05/28 22:14
推 cappa: 殺不膩喔12F 05/28 22:15
→ wailman: 尼馬...又一起...QQ13F 05/28 22:15
→ ivorysoap…
噓 ivorysoap: 蔡婊子還不執行死刑的結果就是民間自行執行死刑14F 05/28 22:15
→ mm4669075: 台男15F 05/28 22:15
噓 qq326: 今天死好多人16F 05/28 22:15
推 huangjyuan: 台灣怎麼了 = =17F 05/28 22:15
推 gani2e: 幹 要變日常了484 好恐怖RRR18F 05/28 22:15
→ Metallicat…
→ Metallicat: 台男19F 05/28 22:15
→ abian: 今天是怎麼了.... ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣20F 05/28 22:15
噓 Top5566: DPP執政 民不聊生QQ21F 05/28 22:15
→ huart: 天氣熱，火氣大22F 05/28 22:15
推 kugyumayu: 又是新北= =23F 05/28 22:15
噓 pollux945: 跟風效應24F 05/28 22:15
推 livewater: 台男日常25F 05/28 22:15
→ andy199113: 民進黨掩蓋新聞26F 05/28 22:15
噓 qooisgood: 台北市長還在睡嗎zzzzzzz27F 05/28 22:15
推 KEYSOLIDER: 雙北表示28F 05/28 22:15
推 SidMax: 天氣太熱嗎29F 05/28 22:15
→ malowda: 廢渣怎麼那麼多30F 05/28 22:15
→ glacialfire: 哇靠 天氣熱比較衝動喔？31F 05/28 22:15
推 didi0909: 台男...怕.jpg32F 05/28 22:15
→ hkcdc: 北部太可怕了吧 一堆情殺33F 05/28 22:15
→ ilove640: 新北= =34F 05/28 22:15
推 pitalvlu: 一堆精神病 看醫生吃藥好嗎35F 05/28 22:15
噓 pttxx: 操他媽台男36F 05/28 22:15
推 dododododora: 靠腰 今天是國定殺戮日膩37F 05/28 22:16
→ Nm025: 這個可以檢討被害者了嗎 關鍵字 酒店妹38F 05/28 22:16
→ alex00089: 一直都有沒報而已39F 05/28 22:16
推 vancepeng: 台男到底在衝三小40F 05/28 22:16
→ huangjyuan: 整個台灣大環境不佳 大家都很浮燥......41F 05/28 22:16
推 july15250: ...................鬼島好恐怖啊  快逃啊42F 05/28 22:16
→ andy199113: 民進黨讓台灣電漲 水漲 油漲 學費漲 客運漲 想掩蓋啦43F 05/28 22:16
推 hzs6111: 電不夠44F 05/28 22:16
推 kyouya: 異性戀台男不意外45F 05/28 22:16
→ uranus15: 台男不意外啊46F 05/28 22:16
→ keroro39: 又要開始酸廢死了，反正只要他們死就解決這樣47F 05/28 22:16
→ andy199113: 以前民進黨出包都剛好會有藝人外遇新聞掩蓋過去48F 05/28 22:16
推 YSJ543: 台男不意外49F 05/28 22:16
推 aggressorX: 柯P:生氣的時候不要做決定50F 05/28 22:16
推 kzoae: 這是怎麼回事51F 05/28 22:16
→ walkdog0603…
推 walkdog0603: 幹 最近也太多兇殺案了吧52F 05/28 22:17
→ rodney92: 酒店妹活該啦！53F 05/28 22:17
→ mcuronan…
推 mcuronan: 台灣人~不意外54F 05/28 22:17
→ andy199113: 最近都靠凶殺案 一堆殺人鳥事 民進黨真的有夠爛55F 05/28 22:17
→ qq326: 冰火 你叫屁喔56F 05/28 22:17
→ ptt987654321: 台南撲EY57F 05/28 22:17
推 andy991217: 柯P不用負責嗎= =58F 05/28 22:17
推 b10485762000: 台男59F 05/28 22:17
推 Galm: ...60F 05/28 22:17
→ YSJ543: 天氣太熱了 台男都爆走了61F 05/28 22:17
推 moto000: 廢死了 還是有教化可能62F 05/28 22:17
推 jenchieh5: 台男最近是??63F 05/28 22:17
推 hvariables: 柯文哲不用負責嗎?64F 05/28 22:17
推 rainf: 台南反撲65F 05/28 22:17
→ mimikillua: 好恐怖~66F 05/28 22:17
推 IAMTHELAW99: 台男不意外67F 05/28 22:17
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推 lesnaree2: 台男還要殺多少人？69F 05/28 22:17
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噓 laplacian: 台男真的u質79F 05/28 22:18
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推 funkD: ...又來81F 05/28 22:18
推 yoyo2008yoyo: wow 鬼島RRR82F 05/28 22:19
※ 編輯: agh386690 (111.71.45.221), 05/28/2018 22:19:32→ s505015: 情殺元年83F 05/28 22:19
推 kiergh: 一定又是台男殺的84F 05/28 22:19
推 bbc0217: ...最近484有點多R85F 05/28 22:19
推 rainf: 有沒有殘障手冊啊？左蠢會自動幫你辯護的86F 05/28 22:19
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推 nathantw: 南部人不意外107F 05/28 22:22
→ mow1982: 蔡政府不執行死刑，108F 05/28 22:22
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推 KEYSOLIDER: 是不是掩蓋什麼111F 05/28 22:22
推 livewater: 台女頂多仙人跳要你賠錢，台男是直接殺人分屍112F 05/28 22:23
推 ymuit: 下篇有貼相關的新聞 男的是喝醉了....113F 05/28 22:23
噓 jimmyliu1217: 母豬執政  人民充滿暴戾之氣  全都殺起來~~~~~114F 05/28 22:23
推 grimmd59570: 幹台灣是怎樣115F 05/28 22:23
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→ oliver81405: ji開頭的五毛又來了117F 05/28 22:24
→ jefe: 這是認真的嗎？又是台北市118F 05/28 22:24
推 ujay1990: 最近死好多人啊！刑警很忙啊119F 05/28 22:24
→ oliver81405: 天啊 這篇根本五毛聚集地欸 太多了 每篇都洗120F 05/28 22:24
推 wuu831: 沒事兒 沒事兒 日常121F 05/28 22:25
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推 maskofsoul: 日常124F 05/28 22:26
推 realizerwalk: ....==125F 05/28 22:26
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推 wulaw5566: 台男根本全部要預防性羈押129F 05/28 22:27
→ color3258: 酒鬼130F 05/28 22:27
推 bigtien6292: 現在是在跟風膩131F 05/28 22:27
推 ptt987654321: 我在想喔 會不會是魯蛇的壓力鍋同時爆炸132F 05/28 22:27
→ ladderkevin: 都是在野黨不團結133F 05/28 22:27
→ ja11s4o1n7: 異性戀夠了喔，別再丟異性戀的臉了==134F 05/28 22:27
→ bightg30098: 台男給個生路好嗎==135F 05/28 22:27
推 galusx: 卡繆根本就是先知 - 「因為太陽太大的關係」136F 05/28 22:27
→ ptt987654321: 像美國魯白男人 亂開槍也是一直來137F 05/28 22:27
※ 編輯: agh386690 (111.71.45.221), 05/28/2018 22:28:35推 hojoe: 天氣太熱心情煩躁?138F 05/28 22:28
→ ptt987654321: 算一算 時間都差不多 看來魯蛇壓力鍋爆炸時間到惹139F 05/28 22:28
推 starfishfish: 好扯140F 05/28 22:28
→ ptt987654321: 且都是年輕男人 也未免太巧惹141F 05/28 22:28
推 nathantw: 一定是小秘密被發現了 台女也要檢討一下142F 05/28 22:29
推 denyy555: 台版purge,每個人都可以殺一人一，不會被判死143F 05/28 22:29
→ hojoe: 異性戀台男不意外 <--連甲甲都要趁機劃清界線?144F 05/28 22:30
推 ndtoseooqd: 是天氣熱火氣太大嗎？145F 05/28 22:30
→ yoshiki78529…
推 yoshiki78529: 嘩!台男又殺人了146F 05/28 22:30
推 TysonRoss: 看到一個菊粉崩潰找台北市長 令人發笑147F 05/28 22:30
推 annishot: 是真的要變台南日常了!!! 推文職業歧視檢討受害者100分148F 05/28 22:31
推 PhySeraph: 天氣熱壓力比較大  PV=nRT149F 05/28 22:31
推 qazwsx176: 天氣太熱脾氣都很火爆150F 05/28 22:33
→ awoorog: 又是台男151F 05/28 22:34→ awoorog: 是不是不能讓台男拿到刀子
→ alaroom: APR是什麼153F 05/28 22:35
推 quester08: 天龍男人都怪怪的154F 05/28 22:36
推 koehie: APR 是什麼？155F 05/28 22:36
→ bc015128: 台男真的很棒156F 05/28 22:36
→ SonyXperiaZ3…
推 SonyXperiaZ3: 台男不意外157F 05/28 22:36
→ koehie: 天氣熱 大家火氣都很大158F 05/28 22:36
→ iohnvanq…
→ iohnvanq: ……怎麼又有了159F 05/28 22:37
推 sleepyrat: 最近台灣在瘋殺人嗎??   需要排隊嗎??160F 05/28 22:37
噓 aids893001: 中山分局裡面有情殺？？記者圖片註解在寫三小161F 05/28 22:37
推 lyu0001: 今天很悶熱 脾氣火爆162F 05/28 22:38
推 paramidgoal: 不要鬧了163F 05/28 22:38
推 caserchen: 真TM鬼島164F 05/28 22:38
推 eter98832: 鬼島165F 05/28 22:40
推 iam0718: 又是台男166F 05/28 22:40
推 a2396494: 又來幹167F 05/28 22:40
推 KURO1214: APR?!168F 05/28 22:40
推 Avril1975: u質台男169F 05/28 22:40
噓 bonfferoni: 廢物台男170F 05/28 22:41
推 lanjack: 純情肥宅台男沒人要，8+9有車有藥又潮的渣男女人愛。瘟腥171F 05/28 22:42
噓 ericleft: 台男真是噁心172F 05/28 22:42
推 Maggot5566: 異性戀台男世界最垃圾173F 05/28 22:42
→ newstyle: DPP執政下一堆人被殺174F 05/28 22:43
→ qwe159236: 天龍國放血中。175F 05/28 22:44
推 Tawara: 主嫌幫開門  可教化!有悔意!重判一年!176F 05/28 22:44
推 alanlee0502: 怎麼最近都是這種新聞啊177F 05/28 22:44
→ wuheroin: 一定是台女誣告！178F 05/28 22:44
噓 ARTCOM: 台灣男性都垃圾啊 通通抓起來燒死好了179F 05/28 22:44
→ stlevi811101: Yo~~~~~怎ㄇ啦180F 05/28 22:44

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→ chen0817:渣渣臺男日常 別再醜化臺男了 我們肥肥宅宅都是很溫柔的 都沒人愛臭臭宅宅 臺女就繼續男人不壞女人不愛啊 下場就只能... 一路好走→ dbangel:台灣廢死刑是怎樣 人民納稅是要養殺人犯嗎 操他媽廢除死刑的人該嘗嘗被害人或被害家屬的滋味 馬的這社會法律不尊重人命的下場

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[新聞] 全球最長！澳洲建44公里「防貓欄」　拯救

May 28, 2018, 7:47 am

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看板  Gossiping 
作者  KGLiu (2018珍相巡迴演唱會)
標題  [新聞] 全球最長！澳洲建44公里「防貓欄」　拯救
時間  Mon May 28 21:19:51 2018

1.媒體來源:

ettoday

2.完整新聞標題:

全球最長！澳洲建44公里「防貓欄」　拯救20種本土瀕危動物

3.完整新聞內文:

澳大利亞有數百萬隻野貓，而根據澳大利亞野生動物保護協會（AWC）統計，這些野生貓
每天在當地殺死超過100萬隻鳥、100萬隻爬行動物、100萬隻哺乳動物，也就是說野貓在
澳洲每分鐘殺死2000多隻本地動物。澳洲為了保護和恢復該國脆弱野生物種，已經在澳洲
中部建立世界上最長的「防貓欄」。
總長度44公里「防貓欄」建造在澳洲中部的紐黑文野生動物保護區，也為瀕危的有袋動物
創造了一個94平方公里的保護區，被圍封的土地成為了澳洲大陸上最大的「無貓區」。圍
欄共由85000個尖樁、400公里長的鐵絲網和130公里的鐵絲網所組成，自然資源保護主義
者更計劃將11個瀕臨滅絕的有袋動物重新引入該地區。
瀕臨滅絕的物種，例如兔耳袋狸、蓬毛兔袋鼠等，將有機會在巨大的避難所中生殖繁衍，
遠離澳大利亞的野貓流行病。在12個月內，澳大利亞大陸將有6個超過5000公頃的野生無
貓區，其中5個交由AWC管理，建立全國無野生動物區域網絡，AWC表示，「無野區為澳大
利亞一些最瀕危哺乳動物的野生種群提供了安全的避難所。」



4.完整新聞連結 (或短網址):

https://pets.ettoday.net/news/1178672全球最長！澳洲建44公里「防貓欄」　拯救20種本土瀕危動物 | ETtoday寵物雲 | ETtoday新聞雲澳大利亞有數百萬隻野貓，而根據澳大利亞野生動物保護協會（AWC）統計，這些野生貓每天在當地殺死超過100萬隻鳥、100萬隻爬行動物、100萬隻哺乳動物，也就是說野貓在澳洲每分鐘殺死2000多隻本地動物。澳洲為了保護和恢復該國脆弱野生物種，已經在澳洲中部建立世界上最長的「防貓欄」。(防貓欄,瀕危,動物 ...

5.備註:



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貪戀才會迷惑 https://goo.gl/8G98rr--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.52.94※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527513602.A.0AD.html噓 pr1nK2bAi: 可惡貓貓1F 05/28 21:20
噓 zxasqw0246: 貓貓權不結紮啦幹2F 05/28 21:20
→ ArSaBuLu: 想吃貓耳朵3F 05/28 21:21
推 willChung: 貓本崩潰4F 05/28 21:21
推 chocoball: 狗本欣慰5F 05/28 21:21
推 estupid: 有貓有推6F 05/28 21:21
→ SanyaMyBride: 放狗制裁他們7F 05/28 21:22
推 kixer2005: 引進中國人就能滅絕貓族  順便滅絕其他物種8F 05/28 21:22
推 yymeow: 貓貓最高9F 05/28 21:22
推 neilisme: 為了保護貓的話還OK 狗的話就不用了 浪費錢10F 05/28 21:23
推 winiS: 太小看貓了 等你蓋完會發現裡面也有貓11F 05/28 21:23
推 NREric5566: 貓要付柵欄的錢嗎？12F 05/28 21:25
噓 love0504: 說吃了可以壯陽美容 馬上13F 05/28 21:27
→ qweertyui891: 貓真的生態殺手14F 05/28 21:28
推 a1119151: 貓貓壞壞15F 05/28 21:30
→ HELLDIVER: 與其防貓 還不如先想辦法防支那人入侵吧16F 05/28 21:30
→ leolarrel: 貓癌?17F 05/28 21:31
※ pttnowash:轉錄至看板 cat                                        05/28 21:32
推 pzhbk2200: 厲害了 我的貓18F 05/28 21:32
推 xv2356902: 開放撲殺啊19F 05/28 22:13
→ tyrande: 推 pzhbk2200: 厲害了 我的貓    笑歪了20F 05/28 22:22
→ catxfish: 之前檔兔子的不是說沒用嗎...21F 05/28 22:23

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→ lechen:貓很會爬阿! 弄網子有啥效果!?→ u81521824:報建費抽成的官商勾結手法

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[新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵　「一帶一路」

May 28, 2018, 9:38 am

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看板  Gossiping 
作者  suntw (主序星)
標題  [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵　「一帶一路」
時間  Mon May 28 21:24:23 2018

1.媒體來源:

蘋果日報

2.完整新聞標題:

馬哈迪宣布棄建星馬高鐵　「一帶一路」受挫

3.完整新聞內文:

馬來西亞首相馬哈迪（Mahathir Mohamad）今天宣布，放棄興建大馬往來新加坡的高速鐵
路。這是中國「一帶一路」計畫的一部分，對中國是一大挫折。馬哈迪今天召開記者會，宣布取消新隆高速鐵路（HSR）計劃。馬哈迪指出，這項預計於
2026年完成的鐵路計劃太花錢了，「對我們無利，這將會花掉我們一大把錢，且我們完全無法從此計劃獲益」。
92歲的馬哈迪也說：「這是最終決定，但因為我們跟新加坡有簽協議，因此將花一時間處
理」，馬來西亞可能要支付罰緩，將與新加坡討論此事。星馬於前年12月達成興建高鐵協議，將可把5小時陸路行車車程，縮短至90分鐘。
然而馬哈迪近日接連受訪，都談到棄建連接馬來西亞新加坡高速鐵路的計畫，今天出刊的《金融時報》引述馬哈迪指出，馬來西亞一定要廢棄一些不必要的計畫，例如高鐵，「我們要花1100億令吉（約8270億元台幣），但卻不會賺到半毛錢。」馬哈迪說，政府將與新加坡重新協商，放棄高鐵計畫。
馬哈迪周六受訪時透露，廢除這些大而不當的計畫可大幅度減輕馬來西亞的國債負擔，他
上任的首要之務就是審視前任首相納吉執政時代的計畫，幫政府省錢，連結馬來西亞吉隆
坡到新加坡的高鐵是中國參與投資「一帶一路」的重要一環。將可從中國南方連接到泰國
，結合麻六甲海峽的海運，一路連結馬來西亞、新加坡。
昨天曝光的媒體報導指稱，馬哈迪想「重談條件」，降低成本，但今天的報導直指，馬哈
迪想廢棄高鐵計畫。（國際中心／綜合外電報導）


4.完整新聞連結 (或短網址):

https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180528/1362704/馬哈迪宣布棄建星馬高鐵　「一帶一路」受挫 | 蘋果日報（更新：馬哈迪正式宣布）馬來西亞首相馬哈迪（Mahathir Mohamad）今天宣布，放棄興建大馬往來新加坡的高速鐵路。這是中國「一帶一路... ...

5.備註:

https://i.imgur.com/yRGUyTR.jpg
台灣福氣啦，大馬那隻呆老馬居然不要一帶一路現在台灣有替補一帶一路的大好機會，這樣就不會難以自處可以好好融入了https://i.imgur.com/SoDjY3P.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.35.145※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527513867.A.1A7.html推 kauosong: 歡迎馬來西亞與台灣建交1F 05/28 21:25
→ hmt17: 抓穩了 中國CIA準備顛覆馬國政權2F 05/28 21:25
→ asd3600120: 兩岸一家親3F 05/28 21:25
推 STi2011: 才8270元  台灣 20000+8800都砸了 嫩4F 05/28 21:25
推 kmtlikeslave: 痾5F 05/28 21:25
→ dahanjian: 9.2跟五毛力推服貿 結果看看中韓fta跟一帶一路 哀6F 05/28 21:25
推 a1119151: 笨，天朝給的敢不要7F 05/28 21:26
推 MeeToo: 不要才是對的 送貨的鐵路 大馬又撈不到油水8F 05/28 21:26
→ kmtlikeslave: 鎖國誤大馬9F 05/28 21:26
推 winiS: 五毛崩崩10F 05/28 21:26
推 acomi002: 感覺是清醒了？11F 05/28 21:26
推 qweertyui891: 才8000億就放棄 我們有兩兆的風力0%發電呢12F 05/28 21:27
推 Areso: 這甚麼爛標題 欠洗版嗎13F 05/28 21:27
→ wingdragon: 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵，中國或成最大贏家！14F 05/28 21:27
推 deep5566: 談判手法吧 重新簽定對它們更好的約15F 05/28 21:27
→ MeeToo: 自己家裡客廳開大門讓左鄰右舍方便送貨 有病16F 05/28 21:27
推 Induction: 因為8000多億很多, 寧可違約放棄. 反觀2兆8800億的那位17F 05/28 21:27
→ dahanjian: 中國連肯亞都幫蓋高鐵 真的笑死 連飯都吃不飽 在搭高鐵18F 05/28 21:27
推 akway: 啊 不是說親中 還跑來罵三立19F 05/28 21:27
噓 rex9999: 行將就木的可悲老人　冥頑不靈的可悲淺見　禍國殃民20F 05/28 21:28
推 kauosong: 翻譯：重新談，我餓很久了21F 05/28 21:28
推 wingdragon: 真的蓋下去才是萬年禍患，9.25毛快回家吃屎啦22F 05/28 21:29
→ kauosong: 8000億怎麼能讓前政府賺？當然要退掉重談23F 05/28 21:29
推 a2396494: 中國或成最大…24F 05/28 21:29
推 indium111: 9.2: 馬來西亞無腦反中，鎖國沒有國際觀25F 05/28 21:30
推 xdall: 大型建設就是大型貪污26F 05/28 21:30
→ kauosong: 關鍵句：我們完全無法從此計劃獲益。27F 05/28 21:30
→ indium111: 難怪中國貪汙那麼嚴重28F 05/28 21:30
→ kauosong: DPP不就示範過了。要跟我談計畫才算。前政府談的不算29F 05/28 21:31
推 QQ5566: 沒有國際觀30F 05/28 21:31
推 winonaforeve: 支持他，希望馬來西亞越來越好31F 05/28 21:31
推 koehie: 台灣為什麼要替補 ？32F 05/28 21:32
推 qooisgood: 支那或成最大贏家33F 05/28 21:32
推 kauosong: 我們要花1100億令吉（約8270億元台幣），但卻不會賺到半34F 05/28 21:32
推 nichtsicher: UCCU35F 05/28 21:33
→ kauosong: 毛錢。」。明眼人一看就笑而不語了36F 05/28 21:33
推 clarencelin: 一帶一路到處被抵制 難怪支那媒體最近都不敢提37F 05/28 21:33
推 DRAWER: 9.2＋五毛：反觀2兆風力38F 05/28 21:33
→ EvoLancer: 跟中國模式有關吧 用中國的技術或資本就算了 結果勞工39F 05/28 21:33
推 koehie: 被看破手腳了40F 05/28 21:33
→ mooto: 感覺新加坡比較虧41F 05/28 21:33
推 bruce2248: 前政府什麼都沒做就先噴掉三兆惹42F 05/28 21:34
→ EvoLancer: 也原裝進口 促進當地就業效果差很多 只會讓當地物價43F 05/28 21:34→ EvoLancer: 上漲 難怪現在有國家想退縮
→ koehie: 新加坡可以賺到違約金45F 05/28 21:34→ koehie: 但是蓋了對新加坡是有利的
推 retre77: 支持敦馬47F 05/28 21:35
→ EvoLancer: 最低限度起碼要雇用本地勞工 勞工原裝進口真的把人當48F 05/28 21:36
噓 Captain5566: 又是一個民主讓國家內耗空轉的例子  可悲49F 05/28 21:36
→ EvoLancer: 白癡 去庫存跟衝自己成長率的目的太露骨了50F 05/28 21:36
推 amano: 吹捧共產支那的人還真多51F 05/28 21:37
推 koehie: 違約金是 1.7億新元52F 05/28 21:37
推 jenwind: 不管拉 中國貨成最大贏家53F 05/28 21:38
推 LunLin9590: 德政54F 05/28 21:38
→ koehie: 最大輸家就是中國了55F 05/28 21:38
推 starport: 五毛:大馬鎖國 沒國際觀56F 05/28 21:38
推 jack19931993: 連原料都是用中國的 地主國根本賺不到什麼毛57F 05/28 21:38
推 chrischang: 我們的8800億.......58F 05/28 21:39
→ HELLDIVER: 支那賤畜共產黨國一帶一路慣用招數:在當地國蓋一堆59F 05/28 21:39→ HELLDIVER: 該國用不到的垃圾建物 然後用支那公司支那工人支那原料→ HELLDIVER: 所有帳單由當地國支付 等到還不出錢 又拿債務勒索該國
推 Becuzlove: 明智的選擇62F 05/28 21:40
→ HELLDIVER: 一帶一路根本就支那進行的國家層級詐騙計畫63F 05/28 21:41
推 ter2788: 花自己錢幫中國蓋運輸根本智障64F 05/28 21:41
推 wolve: 星馬豪65F 05/28 21:41
推 coolda: 每次中國推什麼案 最終都是中國發了財 合作方吃了屎66F 05/28 21:41
推 inlanyu: 美國要擴大對一些經濟較弱勢國家的影響力 是真金白銀撒下67F 05/28 21:43→ inlanyu: 去 而中國想學美國那套 卻口惠實不惠 趁機把對方吃乾抹淨
推 CowBaoGan: 看五毛噓就知道事情做對了 GJ69F 05/28 21:45
推 The5F: 中國爽賺違約金豪爽70F 05/28 21:45
推 ter2788: 等對方還不起順便把鐵路收歸自己用71F 05/28 21:45
推 legendrl: 中國要收買人心，就要"真的"大灑幣，別老是蓋些沒用的72F 05/28 21:45→ legendrl: 騙錢貨…雖然KMT和9.2還是照樣上鉤
推 cj98654d: 應該是想殺價 包子繼續灑幣74F 05/28 21:47
→ inlanyu: 傻了才跟中國合作 這個一帶一路 根本就中國在圈錢圈地75F 05/28 21:47
推 colinfeng: 要被說鎖國了76F 05/28 21:47
推 hank81177: 又看到一對黑名單五毛在帶風向了77F 05/28 21:48
→ inlanyu: 中國就是一邊嘴上充大爺 實際上小氣巴拉佔人便宜78F 05/28 21:49
推 winnie55: 有智慧！ 支那被看破手腳了79F 05/28 21:50
推 gh34163: 大馬鎖國80F 05/28 21:50
推 farnorth: 本來就是中國和星加坡的通道，馬來西亞根本沒啥賺到，81F 05/28 21:50→ farnorth: 花錢幫人開路
推 jaguars33: 為什麼他們的馬這麼有腦袋 我們的馬只有臉和垂奶83F 05/28 21:52
推 getbacker: 一帶一路在中亞地區也是碰壁84F 05/28 21:52
推 wingdragon: 因為我們的馬是中國馬85F 05/28 21:52
推 qazws456789: 新加坡：幹！！86F 05/28 21:54
推 pamielee: 一帶一帶雅滅蝶87F 05/28 21:56
推 Yanpos: 鎖國88F 05/28 21:59
※ 編輯: suntw (112.104.35.145), 05/28/2018 22:01:18推 awoorog: 92歲腦袋還這麼清楚89F 05/28 22:04→ awoorog: 新加坡應該很不爽
→ jimshow2001: 支持大馬蓋運河91F 05/28 22:05
→ simoner: 中舔:支那或成最大淫家92F 05/28 22:05
推 gnew: 馬哈迪還在總統 做多久了93F 05/28 22:06
→ chuegou: 沒競爭力 沒中國價值 干預中國內政94F 05/28 22:06
推 tomwdc: 中國真的好心就無償蓋高鐵呀95F 05/28 22:06
→ jimshow2001: 與其讓資金跑到鄰國，不如掌握航線96F 05/28 22:06
推 tomwdc: 借錢給別人蓋這種沒經濟效益的建設 和吸毒沒兩樣97F 05/28 22:08
推 bybe: 超好笑 中國這麼好心 為什麼大馬還要出8000億98F 05/28 22:08
推 awoorog: 一帶一路本來就是要製造中國人工作機會 降低失業 把國內99F 05/28 22:09→ awoorog: 產能過剩的企業外銷到國外
→ bybe: 白癡哦 當別人都不會算哦101F 05/28 22:09→ bybe: 而且大馬那麼落後 根本用不到
→ IHD: 大馬要鎖國了嗎???103F 05/28 22:10
推 klchen168: 哈哈！包子臉好腫104F 05/28 22:12
推 tending: 馬來西亞難道不想武統新加坡嗎？？105F 05/28 22:12
推 dog990999: 英明的決定106F 05/28 22:13
推 rosemoli: 懸崖勒馬 還算有智慧107F 05/28 22:13
推 rogergon: 不是不想建，是不想讓你建。108F 05/28 22:14
推 Purekim: 騙窮國只要蓋貴鬆鬆的大型建設以後就有錢賺 根本直銷109F 05/28 22:14
推 awoorog: 台灣在邦交國蓋學校蓋醫療中心 斷交後 中國人蓋高級飯店110F 05/28 22:14→ awoorog:  幫忙建設網路 通信商都是中國人 引進零售商 也都是中國→ awoorog: 人 變相賺一筆
→ Purekim: 還沒賺到錢就被債務拖垮= =113F 05/28 22:14
推 j53815102: 叫習包子大灑幣啊114F 05/28 22:15
推 ms893030: 馬來人會要你道歉，不能評論喔115F 05/28 22:17
推 koehie: 那新馬地鐵會不會有變數呢116F 05/28 22:17
推 cymtrex: 鎖國 沒遠見117F 05/28 22:17
推 dodonpachi: 鎖國118F 05/28 22:18
推 janiceb: 媽的你這樣五毛和9.2怎麼宣傳ㄧ帶ㄧ論啊119F 05/28 22:18
推 DORAQMON: 沒差，反正是大馬變落後120F 05/28 22:18
推 andyahn: 我借錢給你一部分，蓋高鐵，但要還利息外，產品中國出產121F 05/28 22:20→ andyahn: ，用中國包商，工人。
推 mudee: 支那一帶一路真的只能騙到智障  啊  不小心又罵到馬來西亞123F 05/28 22:23→ mudee: 等會馬華又要跟支那人一樣 來靠杯臺灣了
推 Su22: 9.2:鎖國125F 05/28 22:27
推 camellala: 明智126F 05/28 22:27
※ 編輯: suntw (112.104.35.145), 05/28/2018 22:29:57推 wulaw5566: 中或最贏127F 05/28 22:34
推 NanaoNaru: 怎麼有人躲在推文裡面舔共128F 05/28 22:36
噓 wkheinz: 嫩 我兩兆風電蓋下去台灣島可以飛起來 不沈航母！129F 05/28 22:36
推 Mesa5566: 包子大撒幣 快來跟我借錢 包商工人都我的人 你吃土還錢130F 05/28 22:36
推 ujay1990: 重點不是金額，是中國勢力進入大馬131F 05/28 22:38
推 notneme159: 推個 還是有有腦的人132F 05/28 22:39
推 crescentsnow: 不錯喔,換黨執政後確實有一番新風貌133F 05/28 22:42
推 s81048112: 支那：武統馬來西亞134F 05/28 22:42
→ galleon2000: 根本就是中國的騙局  終於發現了135F 05/28 22:43
推 Penguinpower: 支那黨媒：馬來西亞鎖國 恐淪落邊緣國家 中国或成最136F 05/28 22:44→ Penguinpower: 大贏家！
推 jenwind: 樓上五毛系?138F 05/28 22:45
推 koehie: 最大贏家是大馬人民吧139F 05/28 22:45
推 DodiFed: 中國：區區一個馬來西亞，哪裡重挫？140F 05/28 22:46
推 AkumaII: 前總理沒收錢才怪141F 05/28 22:47
推 koehie: 如果宣佈棄建新隆高鐵，那最大贏家是大馬人民。142F 05/28 22:47
推 tantamount: 反觀KMT只要沒跪舔中國就大罵鎖國143F 05/28 22:48
推 openlion: 這種東西還在哦？白痴才信144F 05/28 22:48
推 zoonead: 五毛詞窮145F 05/28 22:49

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→ gleen18:台灣蠻多小老百姓早就知道中國是怎樣的一個國家，→ gleen18:一帶一路剛推行的時候也早就有不少人預測到今天這一步，→ gleen18:還是很多國家跳進這個坑。→ gleen18:看見預測慢慢成為現實，感覺真是無奈。→ gleen18:就像警察看見被詐騙集團欺騙的老人，勸說後仍執迷不悟一樣吧。→ netblue:正常～支那高鐵只會教你怎麼就地掩埋→ SinCos:縮短國內交通時程, 即使系統沒賺錢也應該做吧→ SinCos:=> 應該是討價還價的過程→ SinCos:否則就是很廢的執政黨→ hongdichung:UCCU~~~笑死 坐等下一個被中共騙的國家→ dbangel:台灣海峽蓋滿風電是有玄機 海上擾敵艦 海底捕潛艦 塔上裝干擾波 懂嗎→ smallfish:全世界最了解中國是怎樣的人就是台灣了啦 一帶一路 我們當初就知道中國在幹嘛了

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[新聞] 南英毆師案全班移教官室旁就近看管

May 28, 2018, 7:02 pm

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看板  Gossiping 
作者  isaluku (山本君)
標題  [新聞] 南英毆師案 全班移教官室旁就近看管
時間  Tue May 29 09:36:57 2018
https://reurl.cc/LEp9南英毆師案 全班移教官室旁就近看管南英商工上週發生學生毆打老師事件，校方已先決議讓學生由家長帶回管教一週，之後再另開學生懲處委員會做後續懲處，校方也將該班級移到教官室隔壁的教室上課，以便「就近看管」。　南英商工日前發生學生上課玩手機 ...南英毆師案 全班移教官室旁就近看管
2018年5月28日 下午10:05

記者施春瑛／台南報導
南英商工上週發生學生毆打老師事件，校方已先決議讓學生由家長帶回管教一週，之後再
另開學生懲處委員會做後續懲處，校方也將該班級移到教官室隔壁的教室上課，以便「就
近看管」。
南英商工日前發生學生上課玩手機被老師制止、學生對老師飆罵三字經，甚至動手追打老
師的事件，經由事件影片上傳網路，引發全台網友對動手學生的撻伐。
校方上週五緊急召開會議，為讓師生雙方心情都能沉澱，決議讓兩名動手打老師的學生先
由家長帶回管教一週，因而兩名學生上星期至今都還沒有到校上課。校方表示，一定會對
兩名學生進行懲處，但如何懲處得召開懲處會再決定。
據了解，校方還考慮未來要將引起此事軒然大波的班級移到教官室旁的教室上課，以就近
管教。校方表示，其實從以前他們就習慣將教官室旁的教室空出來，除了作為開會之用，
若有學生受傷不方便到樓上教室、或有行為偏差學生的班級也都會移至教官室旁的教室上
課，已有前例在先，並非首例。
對於南英商工考慮讓教官「就近管教」行為偏差的學生，有家長大表認同，認為很多高中
生對於教官還是有所畏懼，對行為不檢的學生具有導正及嚇阻效果，此事件發生後，更加
贊成教官應該留在校園。
--
無聊，還在神話教官。下次就十幾個人扁教官了，到時候？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.71.217※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527557820.A.BF7.html→ ridecule: 英國事務1F 05/29 09:37
→ tim9527: 學店二軍2F 05/29 09:37
推 mvpdirk712: 以前國中學弟嗆教官都嗆免錢的好咩3F 05/29 09:37
→ Taiwanotoko: 教官被打的也是不少,沒說而已4F 05/29 09:38
→ negatron: 就近看管可以怎麼樣嗎？騙人不懂南英喔5F 05/29 09:38
→ RealWill: 最好是學生會怕教官啦  是家長以為學生怕教官6F 05/29 09:38
→ Atwo: 教官就是會叫的九官 呱呱呱呱呱呱呱呱7F 05/29 09:38
→ Taiwanotoko: 我表哥二十幾年讀南港,全班都k過教官8F 05/29 09:39
噓 iChina: 屁孩就地〇法9F 05/29 09:39
推 adiemusxyz: 就近看管有屁用嗎......同班同學也只會覺得超衰小被連10F 05/29 09:39
→ ThreekRoger: 真的敢扁再說吧，我是不信還敢繼續鬧11F 05/29 09:39
→ jonahlin: 爽得勒  賺到一週不用上課12F 05/29 09:40
推 zien0223: 結果下次連教官一起打13F 05/29 09:40
推 zombieguy: 這種學生我看長大也是撿角14F 05/29 09:40
推 davidex: 我看那兩個回來準備被同學扁了15F 05/29 09:40
推 ufap: 教官就是廢話一堆又沒三用處的傢伙16F 05/29 09:40
→ iam0718: 會打老師的學生跟我說怕教官 笑死 教官畢業典禮都被打了17F 05/29 09:41
推 ggus: 教官還是有點用啦，不然鄉民來管？18F 05/29 09:41
噓 deepdish: 校方怕事不敢開除學籍吧19F 05/29 09:41
→ LunLin9590: 教官：別打我20F 05/29 09:42
→ pp0731: 試試送明德班,現在不知道還有沒有21F 05/29 09:43
→ fukoff: 結果那學生回來之後變成他被全班圍毆22F 05/29 09:43
→ nikewang: 教官快退出校園啦23F 05/29 09:45
→ neverli: 7.77資進黨信徒 教官還不快點退出校園24F 05/29 09:49
噓 stupideric: 帶回管教？是放假一個禮拜吧 小孩變這樣父母會多稱職25F 05/29 09:50→ stupideric: ？
→ ms893030: 直接退學啦，乾27F 05/29 09:50
推 wyvernlee: 覺青：教官退出校園!!28F 05/29 09:56
→ faliyao: 打老師還不用退學？這學校也夠爛了29F 05/29 10:01

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[問題] amazon drive下載速度極慢快來不及救檔了

May 28, 2018, 7:26 pm

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看板  Free_box 
作者  ANGELB (神仙B)
標題  [問題] amazon drive下載速度極慢
時間  Fri May 25 11:57:11 2018
要到期不續後，過了約半年，來信說月底要刪檔，
所以趕快抓下來，
用他們的官方程式抓，
抓完2/3，現在剩1/3約300g，速度卻幾k幾k在跑，
有另外在別的網站抓檔，看youtube都正常速度到我辦的2m多，
即時監控也是，
還用不同電腦測，都無法改善，
我是用外接硬碟抓的，7200轉接usb3，應該不是這個問題，
所以真的不得其解，
剩6天了所以有點煩腦，
請教大家，感恩。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.43.246※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Free_box/M.1527220634.A.DA3.html→ ANGELB: 補：因為斷掉又重抓，不知是否是因為它在算有哪些檔案重覆1F 05/25 11:59→ ANGELB: 但是也算太久了，10幾個小時都這樣，少數慢慢的"先前已下→ ANGELB: 載"陸續顯示出來而己
推 pineapplegod: 會嗎？我去年十月到期 今年五月才想到去抓檔回來 通4F 05/25 12:43→ pineapplegod: 通100M慢速下載 拉了大概2TB的資料回來沒啥問題(使→ pineapplegod: 用NAS單向同步)→ pineapplegod: 滿速不是慢速哈哈哈
推 andy199113: 買硬碟備份才是最好的保存檔案方式8F 05/25 14:46→ andy199113: 去找個網速超快的網咖下載
→ ANGELB: 可是好像不是網速的問題 我2m的照理說2-3日就下完了10F 05/25 15:32→ ANGELB: 現在卻停住幾k幾k的跑…
推 katy50306: 來不及就看有沒有重要到需要續 砍檔不手軟的12F 05/25 18:47
推 popbitch: 那就試試用內接硬碟抓13F 05/25 23:29
→ KevinYu0504: 我中華直連也只有 100~200 KB/s，掛美西代理可以 40014F 05/26 16:49→ KevinYu0504: 0~6000 KB/s。
推 refusekkk: 租個vps用多線rclone再用ftp拖回來呢16F 05/26 18:02
→ Kreen: 租vps，直接下載到掛載的 google drive 或 one drive 裡，17F 05/26 19:18→ Kreen: 再拉回來就很快了
→ ANGELB: 謝謝各位的方法 我把之前抓的檔全砍了 重抓一次19F 05/27 00:35→ ANGELB: 目前有跑到2m多 如果還是不行 再來掛vpn試試看 感謝→ ANGELB: 因為我空間上的檔案數量龐大 都沒有壓縮 不知道是不是數量→ ANGELB: 的關係 所以我把外接硬碟全刪重抓 希望不要到了中後期又→ ANGELB: 變成之前那樣幾k幾k→ ANGELB: 我是因為之前抓到一半 有暫停再續載過 不知是否因為如此而→ ANGELB: 導致下載失常→ ANGELB: 所以全砍 一切重來過試試
推 crazyni68: 你是用中華嗎?他有公告不知道是不是這個原因?27F 05/28 16:45→ crazyni68: https://goo.gl/E9aW9q Hinet網站公告 要維護到6/8
HiNet - 網站公告
→ crazyni68: 我之前也是跑1.5M，但5月中就開始掉到400~500KB。29F 05/28 16:48

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[請益] 換cpu後沒感覺速度明顯提升

May 28, 2018, 7:29 pm

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看板  PC_Shopping 
作者  sjory (我是肥企鵝...)
標題  [請益] 換cpu後沒感覺速度明顯提升
時間  Fri May 25 13:06:12 2018
從x4-640換成ryzen2600
相關設備也一併更換
還特地將異塵餘生4從硬碟裝到新買的mx500裡

cpu的使用率從x4-640的4個100%變成12個執行緒的15~40%
但進入遊戲或場景讀取的速度並沒有感覺變快
請問為什麼會這樣呢?


評測上新舊CPU分數差很多
但若只有CPU的負載程度降低
實際執行時人感覺不太出來
那x4-640還能再戰x年?
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00LD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.167.73※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1527224908.A.D40.html推 LastAttack  : 先補血，我覺得不算除錯1F 05/25 13:09
推 willielink  : 好，我知道大家想說啥，買新的，好嗎？2F 05/25 13:10
推 wctoymr     : 加1080ti3F 05/25 13:11
推 vmc         : 先補血，你要不要開其他遊戲比對看看4F 05/25 13:11鬥陣特工也是啊
讀取時間沒縮短
遊戲時一樣從100%*4變成40-70%*6
鬥陣似乎只有用六個核心(執行緒)在跑
→ sjory       : 還有壞了500收嗎?5F 05/25 13:11
推 zxcbrian    : 以前也是用SSD嗎？主要讀取速度覺得沒差吧？6F 05/25 13:11
fo4以前用日立的7200轉HDD，後來用MX500
鬥陣都是用HDD跑
→ Akaz        : 感覺看個別thread的負載就知道原因了吧7F 05/25 13:11
※ 編輯: sjory (115.82.167.73), 05/25/2018 13:13:11→ c52chungyuny: 遊戲優化烙賽   我現在玩total war全場一萬多人8F 05/25 13:11→ c52chungyuny: 換了TR  fps還是20幾   幹
推 teps3105    : 怎麼不直接升2700x更有感呢10F 05/25 13:12
※ 編輯: sjory (115.82.167.73), 05/25/2018 13:14:48推 vagary0202  : 我覺得你可以po配備 問說要改啥東西 有買新的就不11F 05/25 13:13→ vagary0202  : 會有問題啦
→ teps3105    : c52幹嘛不買8950hk要去屈就1950xㄋ13F 05/25 13:14
推 jeff12302000: 讀取......你都說出來了......M.2 PCIe SSD 裝起來14F 05/25 13:15
→ meishan31   : RAM太慢?15F 05/25 13:16美光ddr4 2400*2
→ teps3105    : 你都說出來了 用HDD跑讀取當然...16F 05/25 13:16可是fo4有換還是一樣久啊
12個執行緒都有跑應該優化沒問題
而不是像SIMS 4那樣肥大的問題吧
※ 編輯: sjory (115.82.167.73), 05/25/2018 13:19:07→ s9403       : 換個900p試試看 話說905p台灣哪時候要進17F 05/25 13:16
→ teps3105    : 他遊戲根本沒裝進SSD阿幹18F 05/25 13:17→ teps3105    : 所以我可以噓除錯了嗎
→ Akaz        : 有啦FO4有搬20F 05/25 13:17
推 minari      : Fallout 4 只支援四核心或四線程 可以試試關閉多線21F 05/25 13:19→ minari      : 程 讓遊戲吃實體四核心了解 回去後試試
※ 編輯: sjory (115.82.167.73), 05/25/2018 13:25:20噓 jeff12302000: 該補噓除錯23F 05/25 13:22
噓 vmc         : 還是買新的吧24F 05/25 13:22
→ meishan31   : 換DDR4 3200，然後比較DX12的遊戲，多線應該比較快25F 05/25 13:23→ meishan31   : DX11老遊戲別太期待多核心效果→ meishan31   : FO4可以跑8線
推 Shauter     : 教你 學版上某幾個發光小朋友 拿GSYNC+14428F 05/25 13:26→ Shauter     : 保證心靈加成變快惹
→ meishan31   : https://goo.gl/Sd9dK330F 05/25 13:27
AMD 與 DirectX® 12 技術 | AMD
→ AMDMARSHAL  : 買2700x31F 05/25 13:29
推 sheng76314  : 別逼人 等下把你推到鍵鼠板32F 05/25 13:31
→ boringuy    : 明顯是卡GPU瓶頸吧...33F 05/25 13:31
推 ericinttu   : 再換回來吧 新買的就交給樓下處理34F 05/25 13:32
推 a3619453    : 你想問啥?讀取本來就跟CPU關聯不大 你的問題應該是35F 05/25 13:32→ a3619453    : 要問SSD怎麼沒有感
推 et239322    : 你用新的再用一個月，然後再換回去舊的，你就會感到37F 05/25 13:37→ et239322    : 差別了
噓 zero200488  : 花不夠39F 05/25 13:40
噓 sincere77   : 要除錯配備和顯卡哪張都不貼出來 失敗40F 05/25 13:42
推 ww578912tw  : FO4有開enb 有裝MOD嗎 有的話先關掉試41F 05/25 13:43
→ Nexus5X     : 卡用哪張？42F 05/25 13:43
→ sapphiron   : 我3470跳1600就非常有感了說43F 05/25 13:43
→ ww578912tw  : 這些都是拖長你載入時間的東西 雖然B社優化…44F 05/25 13:44
推 c52chungyuny: 還有一個方法   把遊戲裝在ramdisk  可能會快到你哭45F 05/25 13:47→ c52chungyuny: 我之前有試過一次   從此再也不敢小看ram
→ twetto912   : 換CPU比讀取是否搞錯了甚麼47F 05/25 13:50
→ as544038    : 我是覺得從HDD換SSD不可能無感啦48F 05/25 13:52
推 c52chungyuny: 全軍破敵完全無感    糞game好玩49F 05/25 13:57
噓 kenfu0402   : 買新的50F 05/25 14:02
推 Since1997   : 買新的，不過認真說CPU提升要在轉檔跟解壓縮比較有51F 05/25 14:06→ Since1997   : 感，遊戲要順還是升顯示卡比較好。SSD也應該要超有→ Since1997   : 感才對
推 uneso       : 遊戲應該是先卡顯卡效能,讀取的速度應該是卡在硬碟54F 05/25 14:12
→ chenyenpo   : 樓下一定有人問顯卡55F 05/25 14:14
→ gcobc12632  : 顯卡56F 05/25 14:17
推 MoneyBlue   : 感覺要換顯卡57F 05/25 14:20
推 asd235s89   : 遊戲請丟ssd58F 05/25 14:32
推 chenernest  : 系統碟HDD,只是遊戲放SSD？59F 05/25 14:42
推 hey1003     : 樓上有可能喔 看過不少人這樣…60F 05/25 14:43系統碟 SanDisk extreme pro 240gb
推 tshu        : sad raid61F 05/25 14:43
→ chenernest  : 容量夠都SSD最有感吧62F 05/25 14:44
※ 編輯: sjory (49.217.199.176), 05/25/2018 14:54:02噓 biggood20708: 我買新的法拉利但是騎腳踏車上班怎還是一樣時間？63F 05/25 14:53
噓 Litfal      : 沒有"感覺"變快，你有計時過？ 感覺文64F 05/25 14:55
推 myanigi     : 改用intel 速度也沒變快就不是cpu問題了 選我正解65F 05/25 14:56
推 Windcws9Z   : 哈哈c52哈哈 早就叫你不要叛教66F 05/25 15:02→ Windcws9Z   : 你如果聽我們的換i9→ Windcws9Z   : FPS會自動信仰補幀到60
噓 pold123     : gtx960換成titan V就會有升級感了69F 05/25 15:08
噓 max8201     : 你484誤會了什麼70F 05/25 15:23
噓 alexgame01  : 我感覺想噓妳71F 05/25 15:24
噓 w28103566   : 壞了 50收72F 05/25 15:39
推 pennymarkfox: 趕快重新組一台!!73F 05/25 15:46
推 Tosca       : 換CPU最明顯的是解壓縮檔 速度差異高下立判74F 05/25 16:05→ Tosca       : 遊戲了話 多人連線fps數目會提高 應該是差在這裡→ Tosca       : 你如果有再抓奇怪的東西要常常解壓縮的 cpu差很多
噓 pphyy5844548: 可以爬一下文ㄇ77F 05/25 16:09
噓 gg068187    : SSD裝了就是要用啊乾78F 05/25 16:16
→ delaluna    : ......79F 05/25 16:22
→ ken720331   : ........想噓80F 05/25 16:24
→ asdasd70294 : ram先往上超>換pcie ssd>換顯卡>整台換掉>換玩其他81F 05/25 16:27→ asdasd70294 : 遊戲
→ saurik      : 你可以買intel啊83F 05/25 16:35
推 Arbin       : 真要快可能就像c52說的丟RAM 但是就是要$$$$$$$$$$84F 05/25 16:56
→ louisc123   : 需要更多SSD85F 05/25 17:00
推 coastr29479 : 當初2400換6500也感覺變慢了QQ86F 05/25 17:21
噓 mrmowmow    : 自己去去水管看ssd hdd遊戲讀取時間好嗎，快沒30%87F 05/25 17:22
推 dwyanelin   : amd怎麼可能沒提升呢，原po的問題吧88F 05/25 17:25
→ pxhome      : 明明就是AMD的南橋不給力89F 05/25 17:58
→ a307042006  : 遊戲請放SSD啊～還有讀取時間別感覺錄影計時看看如90F 05/25 17:59→ a307042006  : 何
→ pxhome      : SSD換PCIe反而更糟,AM4要分顯示卡頻寬92F 05/25 18:00
→ a2935373    : 造謠也有點限度 人家預設就M2 X4留給你了93F 05/25 18:03
→ pxhome      : 需要IO性能只能拿intel，雖然核心數...但南橋規格94F 05/25 18:03→ pxhome      : 比較好，裝PCIeSSD速度比AMD快許多，傳輸延遲也比→ pxhome      : 較低
→ Akaz        : 嫌PCIe少沒意見 分頻寬你當全世界都用幾張顯示卡97F 05/25 18:04
→ pxhome      : 你說那個4條跑出來就是不怎麼樣，還輸intel南橋的98F 05/25 18:05
噓 iq1000x     : 先去讀計概99F 05/25 18:05
→ Akaz        : 更重要的是那4條共用對象根本沒有你插得到的PCIe100F 05/25 18:06→ Akaz        : 你要講那些都沒意見 但是你前面就在唬爛嘛
→ pxhome      : M.2 AMD建議直通CPU 8X接顯示卡+4X接SSD102F 05/25 18:06
→ Akaz        : 看來有人沒搞清楚狀況 你就算直接用M.2槽也是通CPU103F 05/25 18:07→ Akaz        : 再唬?
→ pxhome      : CPU拉出來的就只有16條，南橋也是走PCIe連接CPU105F 05/25 18:09
→ a2935373    : 抱歉喔 是24條106F 05/25 18:09→ a2935373    : 雖然有8條消失但是你可以繼續唬→ a2935373    : 4條給晶片組 4條給預設M.2
→ Akaz        : 你要黑AM4爛 這方面確實爛沒錯啊109F 05/25 18:10→ Akaz        : 可是請用事實說服人 不要一直唬爛
推 pxhome      : 總共只有20條，16+4(南橋)111F 05/25 18:11
→ Akaz        : 24啦 到底有沒有查資料112F 05/25 18:11
→ pxhome      : 只有20條啦！113F 05/25 18:12
→ Akaz        : 20+4(FCH)114F 05/25 18:12→ Akaz        : 原本32條 8條消失 4條FCH 4條給廠商決定怎麼切NVMe→ Akaz        : 如果去插PCIe 2.0 x4的才會是通FCH的
→ showhere    : 硬體版如何？117F 05/25 18:16
推 TaiwanFight : 很正常  又不是這裡神人DDR4-2400換DDR4-2666118F 05/25 18:17→ TaiwanFight : 都能感覺得出來
→ Akaz        : 反正就隨便唬爛 沒人反駁唬到一個賺一個 呵呵120F 05/25 18:17
推 s9403       : ramdisk真的有快很多嗎 之前切了64g覺得無感 瀏覽器121F 05/25 18:20→ s9403       : 分頁一多 剛開啟還是會慢
→ biggood20708: 看到有人被多重combo直擊臉部123F 05/25 18:20
→ Akaz        : 目前AM4缺點真的蠻多的 倒是不知道要黑AM4需要造謠124F 05/25 18:22
推 Windcws9Z   : Ryzen PCIe只有16條 xDDDDDDDDD125F 05/25 18:23→ Windcws9Z   : 又不是尿性Intel
推 a2935373    : 瀏覽器分頁優先放RAM 放不下或者沒用太久才會被丟127F 05/25 18:34→ a2935373    : 到硬碟
噓 ZroeX       : 不要在那邊感覺，把實際讀取時間拿出來對比好嗎？129F 05/25 18:34
→ Nexus5X     : http://www.pcdiy.com.tw/detail/9523130F 05/25 18:53→ Nexus5X     : 剛好看到 不過不是PCIE評測→ Nexus5X     : 不過估計兩家的IP都系出同門？
噓 waiter337   : https://www.youtube.com/watch?v=m0KKY8JmHTw133F 05/25 19:02
【极客周刊】什么电脑能流畅“吃鸡”？ - YouTube极客周刊是我们的新栏目，整合了弯评、正式节目以及你问我答。今天这期创刊号，我们来看看什么样的配置才能流畅“吃鸡”…… 喜欢别忘了收藏和关注一下哦！ 微信公众号 极客湾（大部分评测内容在公众号以文章发布） 淘宝店铺 极客湾电脑超市
推 MTBSsales   : 從640換2700x 同顆SSD，單開Bluestack也沒覺得變快134F 05/25 19:16→ MTBSsales   : ，不過天堂M城戰跟活動時從跳躍格放->流暢顯示，世→ MTBSsales   : 界王結束回村也很有感 但坦白說我也只用在這，這錢→ MTBSsales   : 花的是有點空虛...→ MTBSsales   : 顯卡是同一張7730
→ Akaz        : 目前可以很容易找得到的NVMe比較是X470 vs Z270139F 05/25 19:23→ Akaz        : 要找B360/H370的大概只能看這兩篇的CrystalDiskMark→ Akaz        : https://goo.gl/y5dVyuhttps://goo.gl/xtyqdG
ASRock Fatal1ty H370 Performance 主機板開箱測試 / 8 代 6 核 主流電競 | XFastest News最夯的測試、採訪、新聞領域 ...
GIGABYTE X470 AORUS GAMING 7 WIFI 主機板開箱測試 / 點亮信仰 雙 M.2 一體 I/O 背板 | XFastest News最夯的測試、採訪、新聞領域 ...
推 moocow      : 我覺得bluestack比較吃GPU @@142F 05/25 19:24
→ Akaz        : 但光這樣資料要做比較也是不太夠143F 05/25 19:25→ Akaz        : 我是某粉邏輯我就拿這兩篇來說X470 NVMe比較強→ Akaz        : 感覺Z390出來前應該不會有評測網站想做這個比較
推 a2935373    : Z390和B360 H370系出同門146F 05/25 19:30→ a2935373    : DMI沒拓寬基本上一樣的玩意→ a2935373    : 感覺AMD不想花多少心力在chipset上 能用就好→ a2935373    : 我看ZEN2那代也頂多進步到3.0
→ Akaz        : 主要是B360/H370/Z390應該理解成和Z270不一樣的東西150F 05/25 19:33→ Akaz        : 所以不太能拿之前的來比→ Akaz        : AMD目前晶片組GP PCIe真的很殘廢 沒話說
推 a2935373    : 就只是拿Asmedia的hub來湊合著用153F 05/25 19:36
→ Nexus5X     : 要那些玩意的自然會去買HEDT154F 05/25 19:36
推 a2935373    : 是說 Intel的CNVi感覺只是要搶其他晶片廠的湯喝155F 05/25 19:38→ a2935373    : 還是要拉Phy出來 強迫一統？→ a2935373    : 等大家都是Intel的形狀 相容性差就是你爛
→ Nexus5X     : i皇就是打這算盤吧158F 05/25 19:40→ Nexus5X     : 看看B360/H370有Wifi的板子
推 a2935373    : 說是有wifi 其實就是塞給你一個Phy m.2模組160F 05/25 19:54
→ jeff12302000: 感覺某樓臉快腫的跟豬頭一樣了......161F 05/25 19:55
推 Windcws9Z   : Intel那個不是只有整合MAC位置而已嗎？！162F 05/25 20:02→ Windcws9Z   : 實際上還是沒有實體PHY拔？！
→ a2935373    : 目前八代版有wifi都是給你個M.2 Phy模組插吧164F 05/25 20:06
→ jeff12302000: Intel也不敢統一啦，AMD一倒直接吃反托拉斯官司XD165F 05/25 20:07
推 a2935373    : 現在離倒閉很遠了啦166F 05/25 20:13
噓 godthomas   : 其他配備呢？我覺得是你的問題167F 05/25 20:22
→ pxhome      : https://reurl.cc/X06D以AMD公布的為主168F 05/25 20:53
AMD Ryzen™  7 2700X 處理器 | AMD移至主內容
Secondary menu
... ...
噓 felaray     : 除錯169F 05/25 20:54
→ Akaz        : 啊就扣掉你不能動的8條 很難理解?170F 05/25 21:03→ Akaz        : 16+4+4=???→ Akaz        : 全部只有16+4的話 還能顯卡跑x16+NVMe跑x4是見鬼喔
推 a2935373    : 因為你M,2拆不回PCIE用啊 還要凹173F 05/25 21:04
→ catclan     : 買新的174F 05/25 21:05
推 a2935373    : 點進去晶片組規格清楚寫著X4從處理器出175F 05/25 21:06
→ Akaz        : 反正APU以外的Ryzen就都24條 怎麼掰都改變不了事實176F 05/25 21:14→ Akaz        : 4條連FCH(不能動) 4條儲存(看板廠給不給你動)→ Akaz        : 16條PCIe插槽→ Akaz        : 晶片組本身沒有任何PCIe 3.0 也沒有對外提供3.0→ Akaz        : 有個黑科技是把晶片組的SATAe拿去換PCIe 3.0→ Akaz        : 但是B350這樣玩就只剩2個原生SATA
→ Nexus5X     : 這種看一下design guide一翻兩瞪眼的東西竟然要花182F 05/25 21:25→ Nexus5X     : 這麼大篇幅討論也是一絕
→ Akaz        : 沒辦法就有人連Google都不會184F 05/25 21:29
→ jeff12302000: pxhome 好了啦～185F 05/25 22:33推 jeff12302000: 平常工作不常看spec齁
推 tuwile      : game優化狀況好壞也會影響這個問題啊.!!187F 05/25 23:01
噓 wahaha99    : 我覺得是你的時間體感異常188F 05/26 00:21
推 Windcws9Z   : 體感時間 xD189F 05/26 01:13
→ a2935373    : The．World190F 05/26 03:26
推 kamir       : 讀取快要換硬碟191F 05/26 05:01
→ kuma660224  : 讀取要換硬碟，遊戲中要換顯卡192F 05/26 11:24→ kuma660224  : 不要以為cpu萬能什麼都能解決
推 hcbr        : 推樓上，再不然就是連線速度換固網供應商194F 05/26 14:30
→ zzoo3307    : 如果很在意讀取的話組個i皇的7代或8代配個optane16g195F 05/26 18:17

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Re: [請益] 換cpu後沒感覺速度明顯提升

May 28, 2018, 7:31 pm

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看板  PC_Shopping 
作者  LastAttack (與我無關~~)
標題  Re: [請益] 換cpu後沒感覺速度明顯提升
時間  Fri May 25 15:50:48 2018
※ 引述《sjory (我是肥企鵝...)》之銘言：: 從x4-640換成ryzen2600: 相關設備也一併更換: 還特地將異塵餘生4從硬碟裝到新買的mx500裡: cpu的使用率從x4-640的4個100%變成12個執行緒的15~40%: 但進入遊戲或場景讀取的速度並沒有感覺變快: 請問為什麼會這樣呢?以一個只會看簡單數據和實測影片的消費者來看

首先你可以很簡單的找到1T硬碟的大概讀取速率，以我手上的Toshiba DT01ACA100而言
人家實測平均約140MB/s，我自己實測也差不多，傳大檔速度還會更快
https://imgur.com/Os6xCXc
https://imgur.com/98tvhQO再來看MX500理論數據，標榜連續讀取560MB/s
可以無腦說"理論上"讀取時間應該是HDD的四分之一倍，而實際不如理論是可預期的

那實際上呢？以原價屋Optane開箱文那兩隻實測影片來講

開機完成速度             LOL 讀取速度
HDD：     1:48以上(沒測完)          0:40
SSD：     0:18                      0:21
請注意在此SSD用的還是600P，理論讀取高了MX500三倍，高HDD實際讀取近10倍的情況下
但開機時間僅為HDD的六分之一不到，LOL讀取時間僅為二分之一二分之一是甚麼概念？
光是LOL讀取就要40秒，大作就算90秒好了，看著讀取畫面90秒→45秒，就只是很久→久
更別說實際值MX500會比600P還差
這點我把GTA5從HDD移到MX300之後很有感。能感覺讀取時間縮短，但還是等到不耐煩
只能說SATA SSD頂多滿足開機,開小程式加速有感，遊戲讀取有感還是得靠M.2 PCIE,PCIE

--
以上~發這篇意欲拋磚引玉，我只是一個會看簡單數據和實測影片的消費者而已
4k讀取,Cache大小那些都一知半解，期待有大神能講出達不到理論速度的細部原因啦~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.155.226※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1527234652.A.F5B.html推 ray90910    : 是說圖片484有點太小1F 05/25 15:59哈我改個，其實是想秀Wallpaper Engine
→ as544038    : 我認為4K隨機才是換SSD最大的益處....2F 05/25 16:01
→ jeff12302000: 某些遊戲讀完檔還要跑3D建模時間啊，不一定全部都3F 05/25 16:02→ jeff12302000: 算在讀取身上◎其他因素1：3D建模時間，差在CPU、GPU。
→ porco0857   : 有些地方敘述得怪怪的，就像這句話"但開機速度僅為H5F 05/25 16:05→ porco0857   : DD的五分之一"。速度如果只有五分之一，應該是指更→ porco0857   : 慢吧，你想講的應該是開機時間是五分之一。雖然多看→ porco0857   : 幾次還是懂，但就是讀起來不順。每次打完文懶著校對Orz都等po了才仔細看
推 airfirewolf : 我個人使用是有感升級~開機大約10~20秒9F 05/25 16:07→ airfirewolf : HDD則是兩分鐘以上(我真的等2分鐘後再使用還是頓)
推 saito2190   : 全文重點：「很久」→「久」11F 05/25 16:08你懂我XD
推 gg068187    : 我覺得如果不要只算開機進桌面12F 05/25 16:19→ gg068187    : 把等到能夠順暢使用的時間也算進去→ gg068187    : ssd跟hdd的差距會更明顯
→ LastAttack  : 文是寫以上 但最後計算就直接當一分半了 改清楚好了15F 05/25 16:21
推 kaj1983     : https://www.youtube.com/watch?v=vNMcW2tL3r416F 05/25 16:25
M.2 NVME vs SSD Game Loading Times (i7 8700K + 1440p) - YouTube Hey guys, welcome back to my channel. Today we've got another quick comparison, this time round we're comparing M.2 vs SSD game loading times to see just how...
看來遊戲讀取有感只能等未來了...
推 delaluna    : HDD移動資料到SSD 瓶頸會在HDD的隨機讀取17F 05/25 16:25
sor我意思是移動之後，不是移動的時候Orz
→ delaluna    : 要在一棟檔案完全發揮SSD的優勢 應該是SSD移到SSD18F 05/25 16:26
→ kaj1983     : 找到這個影片，速度差個1秒多不知道算不算有感？19F 05/25 16:26
→ delaluna    : 才有可能20F 05/25 16:26
→ kaj1983     : 我是覺得差那1秒多，但價錢差的有點多21F 05/25 16:26哈哈該說意外還是不意外呢。
600P雖然是有點烙賽的M.2PCIE，但讀LOL只少1/2，960EVO比MX300只快1秒好像也不意外了
但不知道修圖剪片讀取素材會快多少
反正我們等GarfieldCxT開箱905P，實測一下就知道了
→ ken720331   : 推22F 05/25 16:28
推 qaz13579    : 舊電腦開機慢是整體都很慢 但其實我新電腦乾淨系統H23F 05/25 16:43→ qaz13579    : DD跟SSD其實開機沒有到很明顯的差異
推 ww578912tw  : 多裝一些開機啟動的程式 SSD的好處就會感覺出來了25F 05/25 16:55
→ JoyRex      : SSD唷...就跑更新不卡26F 05/25 17:02
→ kaj1983     : 我的藍標1T灌win7已經快2年了，現在開機速度3X秒多27F 05/25 17:06→ kaj1983     : 大概是按下電源走3~5步倒杯水再走3~5步回來就好了→ kaj1983     : 如果換SSD能縮短一半時間我都覺得值了→ kaj1983     : 不過M.2和Sata之前我是覺得效能差別有感不如價差→ kaj1983     :                間
推 a3619453    : 樓上 ssd開機10秒沒問題32F 05/25 17:10
推 kuninaka    : 因為FALLOUT4遊戲優化爛阿，還用解釋？33F 05/25 17:41
推 ww578912tw  : 原本那篇也沒說是不是有裝MOD跟enb34F 05/25 17:44→ ww578912tw  : 全部推給優化爛可能太果斷了
推 iamgaylan   : Mod都裝4k材質 更爽36F 05/25 17:47
推 willy4907   : 我遊戲放M2 SATA到M2會更順有點感 但不會很有感37F 05/25 18:27
推 Windcws9Z   : SSD開機一般都10秒以內拔38F 05/25 18:28
→ willy4907   : 遊戲都3A 全部跑4K39F 05/25 18:30
推 Litfal      : 如果只說遊戲讀取，那只能說是看遊戲40F 05/25 18:33→ Litfal      : 讀取->解包->載入到RAM/VRAM→ Litfal      : 讀取一般來說都是用1T在讀，因為不能確定使用者用的→ Litfal      : 都是很屌的NVME SSD。如果開多T讀取傳統硬碟會更慢→ Litfal      : 然後根據封裝素材的方式，有些遊戲封得不好(零碎)就→ Litfal      : 會吃重隨機讀；但如果封得好就比較吃循序。後者傳統→ Litfal      : 硬碟就不會那麼慘。然後解包的部分，也不會吃多緒，推 Litfal      : 大概就是2T。最後載入素材則通常不會是瓶頸，APU可→ Litfal      : 能因為共用頻寬會差一點，但比起前面步驟就不算什麼→ Litfal      : 光看載入遊戲的部分，CPU 4C就夠，再多也不會比較快借標高亮感恩

綜合上述，整個過程如下：
讀取->解包->載入到RAM/VRAM->顯卡渲染建模。一個慢則全部都慢。有缺請補充~

而所謂遊戲"優化不好"，指的就是Ⅰ.材質封包檔沒寫好 Ⅱ.對多C解包的支援度不好
這樣的論述正確嗎？

所以讀取用幾T是遊戲先天設定死的？但NVME更快就是在多T處理占優...
看有修改器能改低中高特效的詳細內容，用幾T處理沒辦法改嗎？

btw請問那個T是指硬碟內建處理器/控制器所有的對吧？

推 SWQLovE     : 某樓HDD開機覺得很快是因為 win10偷偷用休眠50F 05/25 19:12
推 kuninaka    : FALLOUT4 沒裝MOD，就載入慢了阿51F 05/25 19:13
推 c52chungyuny: 我覺得就是bethesta優化太爛  都幾百年前的引擎了52F 05/25 19:15→ c52chungyuny: 新硬體會搞不定   我才不相信   這跟新電腦搞不定→ c52chungyuny: 天堂一樣好笑   怎麼可能..........
→ JoyRex      : W10現在重開機都不太乾淨55F 05/25 19:23
推 a2935373    : 共用頻寬？ 基本上跟沒內顯的一樣吧56F 05/25 19:24→ a2935373    : 只差在給顯卡的少八條我想他說的"共用頻寬"是說APU的顯示跟CPU部分一樣，都吃RAM的時脈/頻寬
推 waiter337   : 請問魔獸世界換地圖用pcie比ssd更有感嗎?58F 05/25 21:25
→ LastAttack  : https://www.youtube.com/watch?v=pmGtb24aumA59F 05/25 21:37
Test HDD vs SSD vs NVMe in World of Warcraft - YouTube
Testy wykonywałem za każdym razem po restarcie komputera by wyczyścić pamięć ( za drugim razem poziomy się wczytuja zdecydowanie szybciej ). Czas jest odlicz...
→ LastAttack  : YT是個好東西...60F 05/25 21:37
→ Akaz        : WoW體感 530s->760p->mx500 都沒感覺到什麼差...61F 05/25 21:40→ Akaz        : 看上面影片差距也真的很小
推 waiter337   : 謝last63F 05/25 21:54
推 twosheep0603: online game類型的最後瓶頸都會卡在網路環境64F 05/25 22:01
→ LastAttack  : 更不要說像LOL那種會卡在別人的網路環境XDD65F 05/25 22:11→ LastAttack  : 但那測試是1人+9BOT，網路環境也不該差~結果算可參考
→ JoyRex      : D3也是啊,4人房會不會順看最低階的那台PC決定67F 05/25 22:42
推 a2935373    : FO4那載入量要搞到搶RAM頻寬卡住基本上不可能...68F 05/25 22:46
推 a1bf004155  : 所以是不是沒必要買nvme的ssd啊？69F 05/25 23:43
→ Akaz        : 寫入大檔的時候速度會差得有感 其他時候還好70F 05/25 23:47→ Akaz        : 就看個人覺得值不值
推 airbear     : 我的舊v3-571G改SSD開機不到10秒72F 05/25 23:53→ airbear     : 舊的是WD 1THDD 開機真的很久
→ kaj1983     : 如果常常抓藍光A片的話，應該會有感啦XDDD74F 05/26 00:08→ kaj1983     : 20幾g的A片要搬來搬去也是很花時間的→ kaj1983     : 不然以經濟實惠的角度來看，還是買sata的ssd就夠了
→ LastAttack  : 要看啦~像SX6000 256G只比MX500 250G貴111元77F 05/26 00:15→ LastAttack  : 保固都5年但不知道哪家比較好，不過SX6000只走x2
→ kaj1983     : 可是m.2怕過熱還要再加買散熱片耶，這樣又貴幾百了79F 05/26 00:21
推 wahaha99    : 廢話太多了...不就一個對事物沒啥感受性的人發的80F 05/26 00:24
→ Akaz        : 鋁擠土砲一下81F 05/26 00:24
→ wahaha99    : 抱怨文? 40s降為21s感受不到變快的人 有啥好講的?82F 05/26 00:24→ wahaha99    : 等不等的耐煩是一回事 能不能感受到變快是一回事這麼講究的抱怨文哪裡找wwww
作為懂電腦的人，數據不能忽略；但我們同時也是消費者，消費目的也要達到，
遊戲放進SSD裡目的就是不要等那麼久，等到奇檬子不好。

https://www.youtube.com/watch?v=TmknKbxjQ8wGTA V SSD VS HDD (PC) - Is It Worth It? - YouTube
this is a 3TB Toshiba HDD Vs a 120GB 840 EVO. hope you enjoy the results as there is more to come, feel free to suggest other games to test below
不過大概知道為何我會覺得GTA 5只是 很久→久
因為它從STEAM讀進主程式的速度根本差沒多少...只差在讀材質封包開啟存檔那段...
只能說假如預算,容量有限，GTA 5這類幾乎沒在過圖的可以放HDD就好
→ kaj1983     : 要土砲就開側板，買台500元以內的桌扇直吹XD84F 05/26 00:28→ kaj1983     : 整台主機都受益，效果可能還比較好？→ kaj1983     : 缺點就是醜了點...@@
→ Akaz        : 不過現在不少新板子有內建m.2散熱片了87F 05/26 00:31
→ kaj1983     : 板子送的散熱片效果好嗎？好像沒看到有人特別發文說88F 05/26 00:35→ kaj1983     : 如果效果不錯的話，那的確是可以選購m.2的
→ Akaz        : 我用B350-I的散熱片 全部儲存裝置最涼就那支m.2...90F 05/26 00:39
→ Nexus5X     : 這麼猛。。。91F 05/26 00:40
→ Akaz        : 一方面也是機殼關係 但至少沒看過這m.2溫度飆高92F 05/26 00:42
→ JoyRex      : 我還沒買過M.2,我也在考慮有散熱片的SX600093F 05/26 01:01
推 asd315946   : 求L大交流一下 Wallpaper Engine上好看的桌布94F 05/26 01:05我主要只是用Customizable Module Visuailzer調到覺得好看放音樂聽而已。
可惜我只有單螢幕，也就是說能看的時候都是電腦只播音樂的時候=ˇ=
之前比較特別一次是放勵志短片，每次開機就給自己灌雞湯
→ asd315946   : 目前我主螢幕是Nuka Glow副螢幕是Dark Soul Pixel95F 05/26 01:06
推 skynate     : 我用SX8000 特意買沒散熱版本的 然後自己土炮散熱96F 05/26 01:09
推 Windcws9Z   : 那葛WoW也差太久惹拔97F 05/26 01:10
→ skynate     : 鋁片+膠+橡皮圈 $80~ 溫度都在38~42 都超低98F 05/26 01:10
→ kimula01    : 借問一下 我有一條從舊主板vrm拆下的鋁片 可是厚度99F 05/26 01:15→ kimula01    : 比較厚 像這種的話能直接用導熱雙面膠黏嗎?→ kimula01    : 看一般橡皮圈好像沒這麼厚 不知道用黏的會不會掉
推 Windcws9Z   : 可以拔 你會怕的話再綁一條橡皮筋啊102F 05/26 01:35
※ 編輯: LastAttack (223.141.155.226), 05/26/2018 03:22:40→ ekrik       : wow就差這麼多xddd然後質變是在hdd>ssd產生103F 05/26 05:16→ ekrik       : 就是說不用刻意追求nvme
→ kimula01    : 不如挑4k讀取速度快的105F 05/26 07:04

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[情報] Windows 10四月更新又傳災情，部份用戶出

May 28, 2018, 7:45 pm

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看板  PC_Shopping 
作者  hn9480412 (ilinker)
標題  [情報] Windows 10四月更新又傳災情，部份用戶出
時間  Thu May 24 16:31:08 2018

Windows 10四月更新又傳災情，部份用戶出現電腦桌面黑掉狀況
文/林妍溱 | 2018-05-24發表

Windows 10四月更新（April Update 2018）似乎又出狀況了。近日眾多使用者分別傳出
安裝四月更新（1803版）後，發生找不到桌面及多次重開機的惡夢。
上周有用戶在微軟論壇求救，表示他的電腦安裝這個最新Windows 10更新版後，電腦出現
找不到C:\WINDOWS\system32\config\systemprofile\Desktop檔案的訊息，要求使用者檢
查電腦是否連網、以及是否插入磁碟機。如果確認後仍然找不到，表示該檔案遭到移除。
該名使用者按下訊息中的「OK」後，電腦桌面的背景畫面消失、變黑，只剩資源回收桶和
工作列。幾次重開機後，他的桌面依然沒有恢復，也無法開啟任何檔案夾。之後有其他用戶表示遇到相同問題。其中其中一名用戶指出，Windows 10四月更新在歷經
12次重新安裝後，最後出現沒有桌面、只剩資源回收桶的畫面。

另外，在Reddit論壇上，電腦維修商Computer Cellar指出有多名使用者安裝更新的電腦
出現藍色畫面，要求使用者選擇鍵盤語言，照做後會出現其他選項，包括從另個作業系統
開機，這又會引導到其他開機的選項，最後導致電腦畫面只剩一片黑，以及找不到桌面的
錯誤訊息。
這家電腦業者指出，有這問題的用戶中，99%是因為有Avast防毒軟體的緣故。而且這問題
僅影響幾天前安裝1803版更新的使用者，表示是最新版Avast防毒和Windows 10更新不相
容，造成讀寫許可的功能毁損。
不過也有人表示是用AVG或McAfee，甚至沒有安裝防毒軟體，也碰上相同問題。因此究竟
問題是否出在防毒軟體相容性仍有待釐清。
Avast周二對The Register表示經過測試，沒有發現這問題只出現在Avast Antivirus用戶
身上，雖然不排除少部分Avast用戶出現螢幕變黑的情形，但沒有跡象顯示Avast 是元兇
。微軟今年一度實施Windows更新對防毒軟體相容性進行檢查，碰上不相容產品就封鎖
Windows更新下載。不過微軟於四月移除了這些檢查。


https://www.ithome.com.tw/news/123408Windows 10四月更新又傳災情，部份用戶出現電腦桌面黑掉狀況 | iThome有用戶反映安裝Windows 10四月更新後，電腦出現錯誤訊息，經引導操作後電腦桌面黑掉，僅剩資源回收桶及工作列，即使重開機也無法恢復。 ...
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推 FrostGZ     : 崩08/10 22:22
推 pokemon1318 : 不08/10 22:22
推 a123453906  : 應08/10 22:23
推 c52chungyuny: 求你們停了好嗎08/10 22:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1527150672.A.12E.html推 DsLove710   : 崩1F 05/24 16:34
推 electronicyi: 不2F 05/24 16:34
推 LastAttack  : M$：聽說你不用Windows Defender去用別家防毒？3F 05/24 16:35
推 st9240208   : 之前也是用avast遇到一狗票問題...4F 05/24 16:35
→ ksng1092    : 當年的Vista+酒精慘案不知道還有多少人記得XD5F 05/24 16:36
推 weltanschung: 不6F 05/24 16:36
推 gg068187    : 之前還有看過裝avast以後一插usb網卡就藍的…7F 05/24 16:37
→ jnecoj      : 這樣還賣五千\8F 05/24 16:39
推 chen5512    : 我電腦更新1803後遠端桌面的密碼遺失，軟體莫名不動9F 05/24 16:40→ chen5512    : 或某些功能失效，VNC有時連線無畫面，工作列無回應→ chen5512    : 這些情況都有出現在不同的電腦上→ chen5512    : 只有微軟才能超越微軟，搞到沒次更新我都很警張→ chen5512    :                         每次             緊張
→ kelly0508   : 藍屏問題從沒好過zz14F 05/24 16:44
推 c52chungyuny: 卡巴斯基明明就免費........幹.....崩三小15F 05/24 16:52
推 ikew        : 這個問題在1803出來以前就有遇過了阿16F 05/24 16:52
推 wellwest    : 藍屏畫面才是M$醍醐味17F 05/24 16:52
推 Shigeru777  : 強暴式更新還越弄越爛 是要逼人用linux？18F 05/24 16:52
推 LastAttack  : 哈哈難不成你要用＿＿＿＿？現在可以填兩個解了19F 05/24 16:54
推 hey1003     : 1803問題最大是會造成系統凍結吧20F 05/24 16:55
推 jk01        : A vast 還會讓你上不了網，怕了吧21F 05/24 17:02
→ AMDMARSHAL  : BUG一堆還敢賣==22F 05/24 17:04
噓 chenyenpo   : OP了吧！好久之前的消息了耶…23F 05/24 17:06
推 phoenixcx   : linux穩定24F 05/24 17:07→ phoenixcx   : 雖然GUI有點爛...
噓 kimula01    : 1803常常遠端進去都完全黑屏  又卡頓 爛死了26F 05/24 17:08
噓 peter82830  : 最近一直藍屏 受不了裝回wiin7 從此以後就沒出過問27F 05/24 17:12→ peter82830  : 題了 win10就是垃圾
噓 Joey452     : 品質更新29F 05/24 17:13
推 MrDisgrace  : X的不要再修了 20年BUG哪修得好30F 05/24 17:14
推 yathgu      : 都這麼多版了 還這樣31F 05/24 17:15
→ delaluna    : 1607再戰十年32F 05/24 17:15
→ MrDisgrace  : server掉效能就掉效能 不要亂修一直放出來害人33F 05/24 17:16
→ yathgu      : 一年半後要整個轉WIN10怎麼辦34F 05/24 17:17
推 flylee      : 新舊系統檔、新舊驅動檔、新舊個人軟體 不同ODM/DIY35F 05/24 17:21→ flylee      : 全人類的win10 都能順利升級的話，真是奇蹟
→ greg7575    : 我的是系統直接炸掉。重開要拔usb37F 05/24 17:27→ greg7575    : 只要有2.0接在3.0就即死，昨天發生的
推 as920909    : win10不意外39F 05/24 17:35
→ eddie909    : win7爽爽用40F 05/24 17:37
噓 Shigeru777  : 我的筆電現在超不穩常常黑屏 根本無法用 幹你娘41F 05/24 17:43
推 mecca       : 瘟10 QQ42F 05/24 17:47
推 howard50009 : 灌了1703後，直接把系統更新給關了43F 05/24 17:53
推 r30385      : 幹你媽的垃圾微軟 更新完CPU不時滿載 肏44F 05/24 17:55
推 TaiwanFight : 笑死  一堆愛嫌又愛用的45F 05/24 18:01
→ ericinttu   : 應該不是暈斗的錯 是小眾軟體/硬體的臭46F 05/24 18:03
噓 patrickhao  : 1803真的有夠屌 每小時強姦一次你的電腦 然後再把選47F 05/24 18:18→ patrickhao  : 項改掉強迫更新
推 IMISSA      : win7死守中49F 05/24 18:19
推 Windcws9Z   : 嗯？！聽說Win10很穩50F 05/24 18:27→ Windcws9Z   : 一定是你們自己的問題喇
噓 seedk869    : 我最近一直藍屏 幹52F 05/24 18:34
推 z22771187   : 老電腦WIN7再戰!!53F 05/24 18:38
→ yixianl     : 微軟最喜歡搞自己了54F 05/24 18:43→ yixianl     : 應該要全面強制XP WIN7升級10
→ fantasylee  : 1709轉個身回頭電腦自動開始跑更新180356F 05/24 18:54
推 liouer      : 1703好用57F 05/24 18:57
噓 ex250203    : 媽的 想到就賭爛 1803更新完後我的範例圖片裡的資58F 05/24 19:01→ ex250203    : 料全不見了
推 ayasesayuki : B360非得裝win10不可60F 05/24 19:11
推 TAIWANSEAL  : 科 Win10禁衛隊快出來護駕啊61F 05/24 19:24
→ LastAttack  : 有人敢護航win10的升級良率嗎@@62F 05/24 19:33推 LastAttack  : 勇士如我也只護航他的介面好用而已
推 Karter      : 到底是腦袋多差的人才會去更新windows64F 05/24 19:50
推 NgJovi      : 人家買了還不能更新 是多卑微 不然能退錢?65F 05/24 20:13
推 Karter      : 重灌後第一件事就是關閉更新啊 這是常識66F 05/24 20:16
推 jasn4560    : 我的SF514到現在還不能正常使用 幹67F 05/24 20:18
→ Akaz        : 我也覺得介面好用 但是良率幹你微軟68F 05/24 20:23
推 enjoyself   : 1次更新不OK，可以更新第二次69F 05/24 20:29
→ Akaz        : 兩次累積更新了還是有問題70F 05/24 20:30
推 oiolo       : 爛穩死搞到我家筆電連稅都報不了71F 05/24 20:38
噓 a24606      : 媽的 我一更新4月更新沒多久 開機一進桌面就瘋狂閃72F 05/24 20:44→ a24606      : 爍 直接重灌 垃圾Win10
→ Akaz        : 重點是我是裝全新的1803還是有問題XD74F 05/24 20:46→ Akaz        : 之前1709倒是完全沒遇過任何狀況
→ Lemming     : 還有很好笑的搞自己產品  封鎖根解除預設都有www76F 05/24 20:52
→ enjoyself   : 根據兩個便當原理，4月更新不行，你可以更新5月的77F 05/24 21:21→ enjoyself   : 如果系統掛了，請回復再重新更新一次...→ enjoyself   : 乖乖，不可以不更新，M$會用力捅後門喔~~
推 y7moremore  : 剛剛更新一個就無法修復無法開機了80F 05/24 21:27→ y7moremore  : 又要重灌了吧
推 nakayamayyt : 更新1803後都是用chrome時死當 不知道是不是被微軟82F 05/24 21:49
推 hangtenboy  : 原來真的有問題，常駐軟體常常沒在右下角83F 05/24 21:50→ hangtenboy  : 還有其他小問題=_=
推 godchildtw  : 你要現在更新還是一小時後更新，就是沒有「不更新」85F 05/24 22:17
推 Shauter     : 只有第一年的秋季大更新算穩定 其他RTM跟春秋大更新86F 05/24 22:27→ Shauter     : 基本上跟雷包一樣  Firefox Nightly搞不好還比M$→ Shauter     : 這些正式版推送還穩 它們家是三流的軟體人才嗎.....
推 RONC        : avg不是已經被avast收購了嗎？89F 05/24 22:29→ RONC        : 還好我用avg沒遇到
推 x94u60      : 更新後讀取不到音效卡......91F 05/24 22:31
推 hank814028  : 那些護航說更新沒問題的都沒出來了92F 05/24 23:04
→ a2935373    : 我這回還真的沒碰到問題93F 05/24 23:15
推 cutemonmon  : 更新完直接死機  去你的M$還我60094F 05/24 23:32
推 lightyen    : 還好我活在平行世界 超爽DER95F 05/25 00:15
→ c52chungyuny: 難道我系統偶爾凍結是微軟的錯   不可能啦一定是AMD96F 05/25 00:46→ c52chungyuny: 勸糞廠不要亂帶風向給我大軟軟
→ nucleargod  : fedora + kde 穩定爽用中，桌面強十倍98F 05/25 01:30
→ Wall62      : 只有微軟能超越微軟99F 05/25 02:16
推 Kaids       : 難道你要用ＬＩＮＵＸ？沒綽，Ｕｂｕｎｔｕ爽用中100F 05/25 04:40
→ Akaz        : 凍結本來就微軟的錯不然勒101F 05/25 05:49
推 kshsedch    : win7繼續用102F 05/25 07:57
推 franchy     : Avast超爛 我已經把它歸為360同類了 卡巴免費萬歲103F 05/25 08:43
推 a2935373    : Akaz你不要去咬餌啦XD104F 05/25 08:56
→ Akaz        : 我1600也凍 一定是AMD的錯嗚嗚嗚嗚105F 05/25 09:00
推 foolwind    : 更新後讀卡機讀不到，每次要用都要拔在插106F 05/25 11:01
推 Windcws9Z   : Win7最穩沒有之一107F 05/25 11:17
推 stellvia2359: 腦袋差的人才會不更新 因為沒能力解決問題108F 05/25 11:31
推 jnecoj      : 一語成讖，昨晚藍屏，回復回WIN7。109F 05/25 12:03
推 art1        : 不穩定的 win10 還用得下去的使用者，真值得敬佩110F 05/25 17:38→ art1        : 時間不應該浪費在重灌上面
推 farnorth    : 筆電灌不回去7，但10常常更新後讓筆電出問題112F 05/25 21:00
→ Chenww5828  : 第八代咖啡+B360只能用win10  哀~113F 05/25 23:06
推 tuwile      : 看到這消息有點ooxx..我是更新完沒事..但朋友的出事114F 05/25 23:35
→ Windcws9Z   : 穩死大濕4ni？！115F 05/26 01:29
推 thomaschion : 我三台主機都沒問題，神明保佑嗎？116F 05/26 11:24
→ Thermograph : 我記得Win10 的支持者當初挺多的啊，這篇幾乎一面倒117F 05/26 14:25
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[心得] DIY水冷不單單只是一台電腦而是藝術品

May 28, 2018, 7:42 pm

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作者  moemuir (Karino夜羽)
標題  [心得] DIY水冷 不單單只是一台電腦而是藝術品
時間  Thu May 24 18:59:45 2018
在組電腦時
想說要組一台可以玩玩手油模擬器的電腦就好
結果想著想著
突發奇想就想搞起來DIY水冷
一開始不會用 所以網路上看了一些相關文章
在東西來之前心中充滿著恐懼
怕被我弄壞 後來就問了一個在露天認識的朋友
原本是預定要麻煩他幫我設計水路的
然後就在X寶買了零件等東西到
我看購物網站都有個毛病會不小心買太多東西...

最後買成這樣....
https://imgur.com/CVG0H6J.jpg決定買了Bykski的產品

後來聊了聊之後 朋友建議我可以嘗試自己

最後就決定自己動手玩看看

https://imgur.com/BhTVNGK.jpg在一個漫長的等待終於到家了
興奮地開始把原本的電腦主機的零配件拆下

https://imgur.com/rwnXJXr.jpg↑開箱照

https://imgur.com/vxEgmaU.jpg↑拆開水箱後發現大的wtf的水箱

https://imgur.com/gw6gVEq.jpg↑驚爆主機板跟CPU決勝服(風扇)開房照

https://imgur.com/BwUWSGL.jpg↑幫CPU換上情趣內衣

再來開始漫長的組裝

因為發現機殼雖然說大 但是沒有很大

組裝過程遇到了各式各樣的頻僅

https://imgur.com/a5OAFmK.jpg↑陷入腦子一片空白的狀態 我當初怎麼會想買最大的水箱跟最大的水泵(淚)

最後想說乾脆改成這樣子來試試看↓

https://imgur.com/wdPY17H.jpg結果發現高度有限............然後最大的困難點就是

沒有水泵架.....

後來在網路上找到有台南的朋友在賣支架立刻衝到台南應用跟他買

終於克服了第一道難關

https://imgur.com/s3FeN6q.jpg↑這是第一階段的照片

後來發現了流速計下面裝太多零件導致太重會晃來晃去

所以又砍掉重練QQ

改成了第二階段的版本↓

https://imgur.com/tc5IXo7.jpg覺得水泵太重又跑去跟板友買了新的一體式水泵

買到家之後突發奇想 把他跟我的病毒水泵接再一起

就這樣完成了我的第三階段↓

https://imgur.com/qhsJkY8.jpg
https://imgur.com/ScOMR5X.jpg以及上水測試↑

上水的過程非常的刺激又很緊張 怕從哪裡漏水

以及最擔心的是最後的水路到水箱非常的難彎 且又很近還好最後成功了

https://imgur.com/wSbJb1s.jpg完成的瞬間 滿滿的感動

讓我這幾天的努力沒有白費了

但是白癡的我 不小心把5V的LED拿去街上12V的 導致CPU跟水箱的炫彩燈燒掉了QQ

目前又在淘寶訂購中....

如下圖↓

https://imgur.com/GVotDO0.jpg等待寄送中~

謝謝大家的觀賞



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.199.237※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1527159588.A.D00.html推 mizumutsuki : 看標題我還以為是DIYDIY，嚇我一跳XD1F 05/24 19:01
噓 LastAttack  : /a/改好再補推，連網頁版都無法自動開圖2F 05/24 19:02→ LastAttack  : 真的標題的fu有像= =
噓 teps3105    : /a/4F 05/24 19:02
→ rossihsu    : 有/a很難觀賞5F 05/24 19:03
→ gcobc12632  : /a/怎麼了嗎 https://i.imgur.com/W3ANuSu.png6F 05/24 19:06
→ semaj909097 : 手機會沒辦法自動開圖@@7F 05/24 19:07
推 ray90910    : 可以開圖啊，你各位是用3310嗎8F 05/24 19:11
噓 munchlax    : /a/9F 05/24 19:12
推 hankower    : JPTT可以開一半10F 05/24 19:15
→ mizumutsuki : 我用G4600+vivaldi瀏覽器沒辦法自動開圖11F 05/24 19:16
推 ayno        : 用的app不能開/a/的趕快把拉機app刪一刪12F 05/24 19:20
推 s40815      : 上方冷排怎不用一個360就好了，分成三個120不會有水13F 05/24 19:21→ s40815      : 阻問題嗎
→ JoyRex      : 第一次覺得原價屋的保貼醜到爆15F 05/24 19:31
噓 martin6982  : /a/ 就是要噓16F 05/24 19:34
推 pmes9866    : JPTT表示毫無壓力17F 05/24 19:39回復miz大 DIYDIY是哪招 等等變西斯版www
回復Last大 抱歉 我這再改看看

※ 編輯: moemuir (36.236.199.237), 05/24/2018 19:49:50→ LastAttack  : 可是JPTT好難看QQ18F 05/24 19:41
噓 Lumia625    : jptt有夠難用 還會亂開圖19F 05/24 19:47抱歉 我已經改好了 麻煩您們看一下 謝謝XD
回復s408大 想說多跑幾根管子 所以才刻意上3個120XD
回復Joy大 被你說到重點了 我當下真的想要把它私下
※ 編輯: moemuir (36.236.199.237), 05/24/2018 19:52:54推 willy4907   : 這咖內部空間不大 灣硬管相對問題多 還灣這麼多20F 05/24 19:52
推 LastAttack  : 改了感恩，至少手機版edge能開了21F 05/24 19:53回覆willy大 真的 我一開始以為很大 結果發現很多限制 而且前方不能上風扇
會遇到一些問題XD回覆Last大 這是應該的XD 謝謝你
※ 編輯: moemuir (36.236.199.237), 05/24/2018 19:55:35推 gg068187    : 有玉藻前娃娃推推～<322F 05/24 19:53
推 linbbs      : 可以問一下你顯卡直立支架是買哪個嗎？23F 05/24 19:54
推 LastAttack  : WOW豪華也好花24F 05/24 19:55回覆gg06大 玉藻~<3
回覆lin大 我是買酷媽的顯卡直立架
回覆Last大 我被我同學說成 電子電腦花車www
※ 編輯: moemuir (36.236.199.237), 05/24/2018 19:57:37→ LastAttack  : 其實你可以在推文下面按enter換行再回覆...25F 05/24 20:02→ LastAttack  : 那樣就不用一直指名。還有編輯時間那行刪掉沒差
推 JoyRex      : 推啦27F 05/24 20:03
推 willy4907   : 這咖切1/3給PSU 空間相對小 但空間利用很神28F 05/24 20:06
推 himekami    : 瓶頸啦幹 看標題差點以為是dididiy29F 05/24 20:08
→ willy4907   : 也好奇怎麼不用一個360 3x120水組大又多一堆組件30F 05/24 20:10
推 linbbs      : 跟你一樣剛訂by水冷同個機殼一樣在台南 希望我也能31F 05/24 20:12→ linbbs      : 順利裝完XD 如果缺零件再問你台南哪裡可以買XD
推 leo91531    : 推 這個LED病毒好潮33F 05/24 20:16
推 mizumutsuki : diydiy是個奇人，不知道是反串還是認知與常人不同34F 05/24 20:19→ mizumutsuki : 他這兩天有發文，你看那個在水族箱裝光害系統散的文
→ moemuir     : Last大 好的謝謝XD36F 05/24 20:31→ moemuir     : 回覆lin大好的 我有多一些零件可以便宜賣你XD→ moemuir     : willy大 因為看到好幾個管子好爽(被揍→ moemuir     : leo大 謝謝XD
推 Nexus5X     : 這標題風格真的很像dididiy40F 05/24 20:34
→ moemuir     : 剛剛看了一下還真的XD41F 05/24 20:38
推 a1210       : 瓶頸42F 05/24 20:53
推 bobboy8755  : 看完標題先猜是dididiy 沒想到居然不是43F 05/24 21:20→ bobboy8755  : 你diy系?
推 avmm9898    : 你怎麼不裝潢一下房間呢？45F 05/24 21:27→ avmm9898    : 牆壁全上rgb阿
→ moemuir     : bob大大 你們沒說也也沒有發現 哈哈XD47F 05/24 21:37→ moemuir     : avm大 我會被殺了XD
推 popeye1     : 改自動開圖啦 幹49F 05/24 21:43
推 ctes940008  : 你是不是不會貼圖50F 05/24 22:05
推 a1379       : 上面幹嘛不用一個360就好 你這樣很危險51F 05/24 22:27
推 WWWSENTYOU  : 接下來就換房子了(誤)52F 05/24 22:58
推 rickey1270  : https://i.imgur.com/CVG0H6J.jpg這才叫自動開圖53F 05/25 04:35
→ TimiYuan    : 你硬管用這樣還不如直接改軟管算了 水流計用太多個54F 05/25 07:17→ TimiYuan    : https://imgur.com/a/RSyA2Q1
imgur [檢視原始大小(2448x3264)]
推 carter513   : DIY給推  看到水箱造型就笑了www56F 05/25 13:13
推 pennymarkfox: 推個 這家我也看好久但真要動手我就又縮了...57F 05/25 14:24
推 markram     : 水冷裝成這樣如果想要更新硬體應該沒辦法後58F 05/25 16:37
※ 編輯: moemuir (36.236.198.61), 05/28/2018 13:25:22

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[心得] MSI GTX1060 AERO 3G 顯卡起火燒毀自燃

May 28, 2018, 7:46 pm

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看板  PC_Shopping 
作者  newshooter (新射手)
標題  [心得] MSI GTX1060 AERO 3G 顯卡起火燒毀自燃
時間  Thu May 24 16:38:40 2018
先上圖

https://imgur.com/PMxXguF.jpg
https://imgur.com/EEf99uR.jpg上週老婆電腦正常使用一陣子後

突然冒出火光

大叫：電腦燒起來啦，快來幫忙

小魯正在廁所跟SOD(誤) Sdorica奮戰

褲子都還沒穿好就衝出去拔電源

還好機殼內沒有易燃物.......

詳細的過程我發在M01上面，有興趣的板友可以自行看看

https://goo.gl/k7EQjp.jpg

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這邊就補充幾點心得

MSI的返修速度，就我幾次經驗來說，是最快也最好的

所以下次硬體應該還是會買他們家。（售後服務的重要）

唯一遺憾的是

上一張同樣看YT燒gtx1060的版友，似乎從1059升級到1060

這次我的客服幫我爭取到的

是GTX1060 3GB ARMOR 3G OCV1

算是小升級吧......

是真的還好沒有燒整台就是了，如果因顯卡自燃

燒掉整台主機，甚至引起火災

不知道MSI會怎麼處理...

想到就覺得可怕

----------------------------------------------------------------

補上其他圖

主機正面: https://i.imgur.com/As6y8up.jpgimgur [檢視原始大小(3096x5504)]
主機內容: https://i.imgur.com/unEDKGf.jpgimgur [檢視原始大小(3096x5504)]

cpuz:

https://i.imgur.com/kGwxdtJ.jpg
https://i.imgur.com/i5mVLTr.jpg
https://i.imgur.com/dAmtUJW.jpg一家子都是MSI的，顯卡起火燒起來，還幫客服說話做做功德

不知道這樣功德值有沒有提升

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.238.239※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1527151123.A.EBA.html推 jnecoj      : 怕.JPG1F 05/24 16:39
推 LastAttack  : 燒毀一次不是問題，氧化不保固才是。但這張有前例?2F 05/24 16:42
推 reaturn     : 1030不插電都會自燃？3F 05/24 16:45
推 hbk20491    : 電源供應器是哪台4F 05/24 16:45
→ newshooter  : PSU：海韻650W 金牌80PLUS 使用大概5-6年5F 05/24 16:47
→ JoyRex      : 我覺得拆零件檢測還OK耶,華碩之前修4850也是這樣6F 05/24 16:50
→ newshooter  : 喔不是...，如果今天不是會拆的人，不能要求客戶阿7F 05/24 16:51
推 ericinttu   : 有請線上克服8F 05/24 16:51
→ FengLiDon   : 客廳電腦也用這張，怕...9F 05/24 16:54
推 jason5678tw : 燒毀10F 05/24 16:56
→ newshooter  : 總之1060已經不是第一次自燃了...小心不要掛遠端操11F 05/24 16:57
推 mj22332004  : 看yt被綁去挖礦嗎？12F 05/24 16:58？我家沒人在挖礦，
這張卡不到半年阿....
推 NerVGear    : 又是燒卡 我用過三張顯示卡一張華碩三張微星微星都13F 05/24 16:59→ NerVGear    : 第一年就掛 最近掛的是用不到半年的1080現在硬體...跟樂透一樣
→ amos30627   : 這張很涼吧15F 05/24 17:00
→ LastAttack  : 可惜Gaming X 3G好像停了，不然我一定凹這張16F 05/24 17:00
→ AMDMARSHAL  : 怕== 看來只好推朋友買EVGA的1066==17F 05/24 17:02
→ NerVGear    : 用不到半年就被換成中古良品蠻幹的==18F 05/24 17:04唉，的確電話客服只能提供良品，我也是有點難過，不過正常流程是這樣
也只能如此
→ newshooter  : 是整張卡燒零件冒火花嘛？我第一次遇到0.0傻眼19F 05/24 17:05
推 qxxrbull    : 話說是Mosfet噴掉嗎20F 05/24 17:10
→ newshooter  : 我不懂板子上面的零件www可能要對照原圖了21F 05/24 17:12
→ rooo2012    : 主機裡有灰塵嗎？22F 05/24 17:14我過年才自主清理過一次，用毛刷跟噴槍清過，乾淨得很，你沒看這照片幾乎沒灰塵...
推 RHTZ        : 電源供應器要燒也是燒接頭處 ~____~23F 05/24 17:16
推 Nexus5X     : 看起來像電容炸掉24F 05/24 17:18
推 a384331     : 又多一個燒毀牌了? 怕25F 05/24 17:21版上搜尋自燃，我不是第一個燒掉的，希望換回這張良品不會在燒掉...
→ LastAttack  : 認真不怕，不信有牌子百分百不燒毀，但知道有牌子燒26F 05/24 17:29→ LastAttack  : 毀百分百不保哈哈，我有看到那個案例，還好我MSI信仰加值滿夠的
推 teps3105    : 燒毀牌 令人害怕28F 05/24 17:30→ teps3105    : 我覺得你升不到6G的原因是因為你沒有第一時間po到板→ teps3105    : 上嗚嗚嗚，看到前輩有無痛換新，還有封口費可以領，我真的覺得我在做功德（誤）
沒有啦，發生這樣的慘案，廠商跟我都不願意，還好沒火燒厝，
推 TaiwanisChin: 只能推樓上了31F 05/24 17:31
→ JoyRex      : EVGA也有過熱燒毀的案例32F 05/24 17:32我想光看個YT（非4K）應該是不會過熱吧......，這張卡也用不到半年，也沒超頻
頂多玩玩上古online而已
推 SmonSo      : 要先PO文再送修  才有大樂透唷A_A33F 05/24 17:35我MSI信仰太強，原本不想發文，但後來想想，我不是個案，應該讓他們公司重視一下
上一張卡GTX660TI 也是他們家的，用五年多籃頻跟破圖，
自費送修一次（800NT），大概半年又掛了
過保沒什麼好抱怨的，不過我還是選MSI啦...

推 qxxrbull    : 摁...那位子應該是前端的電容34F 05/24 17:35我不太清楚零件是什麼，但是我聽到電腦燒起來的時候
第一時間以為是主機板或power燒起來，畢竟他們比較老
拆開檢查看機板跟拿手電筒照，都找不到起火點，
是靠鼻子聞跟摸到顯卡異常燙，才拆顯卡下來，發現起火點....
推 waterjade   : 顯卡最近也莫名其妙燒掉 有點想因此換成NB35F 05/24 17:39難道燒顯卡是時代趨勢？
推 RC8377      : 最近我的子龍1066打OW可以恆溫80度 怕36F 05/24 17:43
→ JoyRex      : 好險人有在旁邊,不然亂燒就不好了37F 05/24 17:43真的是萬幸，是說電腦內也沒有太多易燃物（還好過年前有先清出頭髮跟灰塵）
不然人在也會嚇傻，喔對了，因為我是側邊透明機殼，
火光冒出瞬間老婆驚聲尖叫阿wwww
推 genjuromkiii: 跟x技一樣啊,保固都說很不錯,但有誰想常常用到38F 05/24 17:44
推 teps3105    : 顯卡插到會燒起來是不允許的 念在你有創意 重新儲值39F 05/24 17:47→ teps3105    : 一張吧('・ω・')我也是這麼覺得，別人說燒卡燒卡，是瘋狂超頻操顯卡。
我家燒卡燒卡，真的他媽的燒起來了.....，大大我沒超頻RRR
推 qxxrbull    : 防焊漆燒到脫落，露出銅箔了41F 05/24 17:48
推 HiJimmy     : MLCC 有六顆 https://i.imgur.com/Gq2KD2H.jpg42F 05/24 17:54
推 teps3105    : http://i.imgur.com/SgmaG2d.jpg應該是燒這裡43F 05/24 17:56
謝大大們找圖，不過這個點會燒的原因可能是什麼阿＠＠？
有預防辦法嘛？
→ HiJimmy     : 該說運氣好嗎 燒得是電壓比較低 12V燒起來更嚴重44F 05/24 17:57好家在，還好家還在wwww
推 qxxrbull    : 感覺應該還是mosfet45F 05/24 17:58
→ HiJimmy     : 不過，燒這個怎麼都不用揭露同款同批的MLCC用在哪46F 05/24 17:58→ HiJimmy     : 哪些產品線我真的也很怕又是同批號的料件，所以我在換卡的時候有希望客服能找
不要用同批料件的卡...

弱弱的我問，燒這個有可能是POWER的問題嘛？
Power是海韻的650W 80plus
→ teps3105    : 沒有不會燒的卡 如果有 那是你運氣好(48F 05/24 17:58
→ qxxrbull    : 對吼 那邊還有MLCC49F 05/24 17:59
推 ericinttu   :                     /遇到50F 05/24 17:59
→ Nexus5X     : https://i.imgur.com/3trYY1H.jpg51F 05/24 18:02
推 HiJimmy     : 正面MOS擊穿?52F 05/24 18:03
→ Akaz        : 如果是砲瓦問題應該不會燒在那邊53F 05/24 18:07
→ Nexus5X     : 看起來真的是燒MLCC54F 05/24 18:10→ Nexus5X     : 怕.jpg
推 hankower    : 還好我沒買小星星56F 05/24 18:16
推 teps3105    : mlcc燒毀應該是PCB短路吧57F 05/24 18:19
推 a2935373    : 突然想起之前顯卡版的五塊硬幣事件58F 05/24 18:22這是啥事件？
推 davidbright : MSI別買吧，那沒啥用的客服支援...QQ59F 05/24 18:22→ davidbright : 兩次新品遇到不良,來回好幾趟才肯換良品，唉→ davidbright : 這幾年賺那麼大,客服還是一樣鳥客服會很鳥嘛？還好啦，就我得交手紀錄來說，算是優等了
不然還能買哪家呢QQ？
推 teps3105    : 你什麼時候產生了客服比電蝦版有用的錯覺62F 05/24 18:24
推 x941u4vu86  : 你應該凹vega64。想起之前有人msi 1070有問題也上63F 05/24 18:35→ x941u4vu86  : 來po文吵糖吃 gpuz還用舊版的很聰明唷
推 LastAttack  : #1QzOlRf7 (VideoCard)65F 05/24 18:36→ LastAttack  : 樓上x94的推文斷的很微妙XDD→ LastAttack  : 不過這篇當然不是啦～
→ Nexus5X     : 想起某篇 “我真的不是龍粉” 澄清文68F 05/24 18:39
推 x941u4vu86  : 換1060雙風扇你就滿足了?這已經危害到你和女友的生69F 05/24 18:41→ x941u4vu86  : 命財產安全耶?
推 teps3105    : 我也覺得至少要吵到6G 這樣一燒沒人看爆掉的就是整71F 05/24 18:55→ teps3105    : 台主機了→ teps3105    : 不過說不定你這樣一Po明天就會收到駐版工讀生的站內→ teps3105    : 信了(
推 qxxrbull    : 是說如果原po自稱礦工了話，下面的風向一定不一樣xd75F 05/24 18:57
推 ienorieie   : msu 比雞排好多惹 但現在只用evga 跟asus惹 好賣保76F 05/24 18:57→ ienorieie   : 固舒爽→ ienorieie   : ^msi
→ tiayafu     : 華碩也是一樣爛，下次應該換技嘉79F 05/24 18:58
推 waterblue85 : 我的aero 1059打OW也是常駐82度80F 05/24 19:00→ waterblue85 : 看網路上大家都只有60度…
→ tiayafu     : 打客服都要和26玩你猜我說什麼，我猜你說什麼82F 05/24 19:00
推 c52chungyuny: 讓我好好想一想  一個名校畢業的layout履歷會去投星83F 05/24 19:01→ c52chungyuny: 白癡才去→ c52chungyuny: layout RD 幹怎麼沒打到RD
推 corner0111  : 我也用這張，ITX神卡86F 05/24 19:04
→ c52chungyuny: 而且我從來都不知道為什麼微星會白回來 大概五年前87F 05/24 19:06→ c52chungyuny: 黑到爆炸  後來竟然直接洗白變大廠
→ terry1043   : 這要直接升1070吧89F 05/24 19:15
→ LastAttack  : 水藍你的機殼散熱有問題吧，不然就卡有問題90F 05/24 19:32
→ JoyRex      : 還好啦,一堆工商開箱的都是裸測怎麼比?91F 05/24 19:36→ JoyRex      : 威猛工商開箱就裸測+特挑大鵰
推 willy4907   : 我以為ARMOR最便宜了 原來現在還有各AERO93F 05/24 19:39
推 a2935373    : 水藍你要先拆側板看有沒有差94F 05/24 19:40
→ willy4907   : 基本上MSI要買到GAMING 以下的都只有管GPU散熱95F 05/24 19:41推 willy4907   : 奇怪是這位置應該是GPU/VRAM 不是VRM
推 kaj1983     : 呵~MSI不意外，我買的顯卡裡唯一燒起來的也是msi的97F 05/24 19:45
推 bowbowthru  : 以後要放一隻海龍在電腦旁邊了，怕98F 05/24 19:45
推 zxc654951   : 微星修的好？99F 05/24 19:46
推 kaj1983     : 看圖的位置，燒起來的應該是那個小小長方型的東西100F 05/24 19:50→ kaj1983     : 如果是的話，我也是燒那個，直接噴火花像仙女棒一樣推 kaj1983     : 不過我運氣比較好，沒有燒穿，就是那個小東西燒焦→ kaj1983     : 整個碎掉恩...MSI要不要解釋一下，好像不少人燒起來耶...
這樣下一次要考慮換家了...
→ kaj1983     : 我燒掉的卡是9400gt這種裝機卡104F 05/24 19:54
推 Lemming     : 為什麼啊  我1066還在小殼內耶 燒了87%會額外帶走105F 05/24 19:55→ Lemming     : 你應該跟他說塞不進去只能用Aero啊 凹1066
www
推 willy4907   : 長方形是散熱片下面是MOSFET MSI過度超抽電很正常107F 05/24 19:56
噓 aak3147     : 噓有老婆還在廁所尻尻108F 05/24 19:57
→ Lemming     : 不過我的aero背板有用風扇整流帶風防止cpu內熱過去109F 05/24 19:57→ Lemming     :                                       *廢熱
→ willy4907   : 誠心說 應該凹1070 ARMOR也算低價版 礦卡最愛111F 05/24 19:58
推 Keng        : 怕 個人用6G的112F 05/24 20:12
推 kuarcis     : 搭著振華看 是否真的該買熱感儀?113F 05/24 20:44
→ kaj1983     : 買熱像儀的錢拿去買個好一點的卡和power就解決啦114F 05/24 20:55
→ meishan31   : 燒毀人損不保 (走錯棚115F 05/24 21:08
推 awxsd456    : AMD不意...咦?116F 05/24 21:12
推 GarfieldCxT : 有五年不會壞 也有不到一年就壞的117F 05/24 21:20
→ kuma660224  : 2年前1060上市時也燒過不少案例118F 05/24 21:23
推 tint        : #1PEsdnk7  這張是GTX1060 ARMOR 3G OCV1119F 05/24 22:09→ tint        : 可以參考下方wolflsi網友的推文
→ Nafusica    : 燒這位置還真少見121F 05/24 22:33
推 dwyanelin   : 重視售後給推122F 05/24 22:46
推 NCTUEECS    : 小星星 燒起來才會發光R123F 05/25 00:10
推 o85880839   : 前幾年我 evga 970也燒過，位置在他貼顯卡唯一條碼124F 05/25 01:35→ o85880839   : 的邊界那，不過現在我還是用evga的1060，畢竟售後優→ o85880839   : ...
推 wolflsi     : 可能又是SMD電容短路惹的禍127F 05/25 01:37推 wolflsi     : SMD短路通常沒有徵狀，上件/外力碰撞會增加短路機率
推 Akabane     : 原來買測透是為了防火 看不到不就很容易燒整台XD129F 05/25 03:05
推 z83420123   : evga那個燒毀影片主自己刪了130F 05/25 04:14→ z83420123   : 那影片我一直沒看懂 連電源都沒插到底是怎麼燒的
推 rickey1270  : 後面有jpg前面卻沒有==132F 05/25 04:32抱歉已補
推 bust222     : 我買過唯一燒的顯卡就是msi 7600gs了...133F 05/25 07:20→ bust222     : 其他威力彩啦，雞排和藍寶從來也沒燒過，所以我再也→ bust222     : 過msi了→ bust222     : 沒買過msi了早期小廠可能比較不穩？
現在都一線電競大廠了，這樣母湯喔
※ 編輯: newshooter (59.115.238.239), 05/25/2018 09:18:24→ bust222     : msi以前也沒有小到哪裡去啊...137F 05/25 09:19
→ newshooter  : 是嗎wwww在那個年代我以為是，msi品質一直都不太穩138F 05/25 09:22
→ bust222     : 以前麗台也算大了，真正小的顯卡廠商應該就青雲吧..139F 05/25 09:22
→ newshooter  : 那個年代首選好像都是ASUS，要便宜才會去看MSI140F 05/25 09:22
→ bust222     : 以前買顯卡應該就是華碩微星麗台選一家了141F 05/25 10:07→ bust222     : 我反而覺得以前技嘉顯示卡比較小 XD
→ syura945    : 燒過msi gtx460 電容冒出火光143F 05/25 11:11
推 netburst    : 以前就MSI了 沒很小  要便宜買青雲  ELSA貴到消失144F 05/25 16:46

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→ rock2015:你們太熱情了，感情真好！ (msi本來就常常燒...)

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[請益] 換同一張的新主機版有需要重灌電腦嗎?

May 28, 2018, 7:47 pm

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看板  PC_Shopping 
作者  happydora (Sobo)
標題  [請益] 換同一張的新主機版有需要重灌電腦嗎?
時間  Tue May 29 10:13:54 2018
昨天拆機殼整理排線跟電源線
順手把Sata排線從主機板上拔下來方便整理
結果就連插槽也順道連線拔了下來
拔了3條線就順道拆了2個插槽
以前的版子都沒發生過這種情形
不知道算正常還是Cost Down

請問如果找一張一樣的主機板重插
Win 7有需要重灌嗎?
想說稱個幾年換新電腦，懶得再重灌

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.10.250※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1527560036.A.538.html噓 jasn4560    : 再買張新的我就跟你說1F 05/29 10:14
推 POCARI5566  : windows序號自己有正版的重輸入即可2F 05/29 10:16
推 greg7575    : 序號會爆掉3F 05/29 10:22
噓 s71013240001: 水桶換解答，挺不錯的4F 05/29 10:30
推 sellgd      : amd (ati)和intel開ide模式，應該都通用5F 05/29 10:31→ sellgd      : 但你自己先ghost備份一下→ sellgd      : 我也是win7，後來版本相容性只會更高
推 tian1997    : 我換3張不一樣的主機板，目前還沒遇過要重灌8F 05/29 10:36
噓 zero200488  : 除9F 05/29 10:43
推 tontonplus  : 我舊電腦win10換不同張主機板不用重灌喔10F 05/29 10:44

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[新聞] 郭董給靈感他燒4億讓機器人懂寫程式

May 28, 2018, 7:49 pm

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看板  Soft_Job 
作者  ttucse ((((>(￣▽￣)<))))
標題  [新聞] 郭董給靈感 他燒4億讓機器人懂寫程式
時間  Sat May 26 19:17:48 2018
新聞出處:今周刊


郭董給靈感 他燒4億讓機器人懂寫程式

https://bit.ly/2IRCxMC郭董給靈感 他燒4億讓機器人懂寫程式 - 今周刊當工業大肆推廣自動化生產的同時，軟體工程卻仍舊停留在手工藝時代？
Arcare創辦人高明哲燃燒十多年光陰，引領台灣技術，一步步打造軟體開發前進自動化時代的鑰匙。 ...當工業大肆推廣自動化生產的同時，
軟體工程卻仍舊停留在手工藝時代？
 Arcare創辦人高明哲燃燒十多年光陰，
引領台灣技術，一步步打造
軟體開發前進自動化時代的鑰匙。

十年前做軟體的方法，
跟現在的方法其實沒什麼差別。」
福禾腦事（Arcare）
創辦人高明哲為突破
「軟體開發仍處於手工藝時期」的瓶頸
，用了十八年鑽研技術，
找到最佳解方。


這個被命名為「ruRU」的技術，
結合了軟體規格書與軟體機器人兩個概念
，透過軟體機器人進行自動化程式開發，
藉此取代人工開發流程。
福禾腦事技術顧問陳輝川透露，
該技術相較於傳統人工軟體開發，
「效率能有一千多倍的提升。」 福禾腦事並以此優勢，
成功協助農委會與台灣高鐵解
決了軟體開發難題。


創業遇瓶頸 縮編又燒錢

苦心建置自動化開發新技術


故事說從頭，高明哲的創業
竟也和郭台銘有點關係。
早在二○○○年之前，高明哲還在IBM任職，
將一個主機生產的業務
外包給郭台銘處理，
「那時郭家兄弟位於土城的廠房，
還沒有生產用的軟體。」
組裝生產流程相當複雜，
他們卻仍採用紙本進行記錄管理。


於是，高明哲替郭台銘的工廠
進行生產系統的軟體開發。
在這之後，高明哲逐漸注意到
當時工業缺乏生產系統的狀況，
讓他決定在二○○○年與朋友創設福禾腦事，
要做工業化的軟體開發系統。


一頭栽進創業路的高明哲，
一開始由好友宋宜璋主導系統開發，
但研發耗日費時，
「大家都覺得看不到突破點。」
高明哲回憶，
○五年公司曾一度擴編到五十人，
但發現人多也解決不了瓶頸，
不到一年又馬上縮編到十幾人。
到了○七年，因持續燒錢，
包含共同創辦人等朋友都紛紛離去。
高明哲表示，「後來幾乎都是自己墊錢
，將近一億元。」加上老東家晟銘電子
、親朋好友投資的錢，
至今已經燒了近四億元。


所幸在一五年底，高明哲與團隊確立
「機器人自動化開發」的方向，
花了一年時間把第一代系統建立起來。
並在一七年開始推向市場，
迅速獲得台灣高鐵與農委會等單位青睞。

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心得:阿不就好棒棒
台灣片子真多
年少不努力 長大當記者呵呵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.131.159※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1527333472.A.C20.html推 musie: 這團隊很優秀 知道技術不行要靠行銷彌補1F 05/26 19:33
→ chuegou: 這篇很商周2F 05/26 19:38
推 KanoLoa: 可以 這很文組3F 05/26 19:48
推 newpuli: 感覺這四億一燒下去 不知道有多少軟體工程師要失業了4F 05/26 19:55
→ lachtchlee: 這篇小心別被機器人刪除了5F 05/26 20:00
推 meowyih: 首先, 這篇真的只是寫來做做企業廣告的文, 樓上想太多了6F 05/26 20:12→ meowyih: 啊, 是樓樓上。再來, 廣義的說, 現在幾乎所有的 compiler→ meowyih: 都可以說是會 "自動" 寫程式了, 大家除了寫ASM外, 其他的→ meowyih: 語言有管過像是CPU register的運作嗎? 當然沒有, 我們只→ meowyih: 是下了很 "抽象" 的 "指令", 然後讓 compiler 自動幫我→ meowyih: 們最佳化與轉換成組語集, 這不就是廣義的自動程式了? :p
推 robler: 這很商周12F 05/26 20:16
→ meowyih: 那現在有天網那種自動程式嗎? 早的哩, 我讀研究所時就有13F 05/26 20:17
→ stkoso: 這很accessdenied14F 05/26 20:17
→ meowyih: 不少人在研究了, 但是真正最接近天網的我看還是所謂的15F 05/26 20:18
推 TitanEric: 推樓上 計組的MIPS跟TAOCP的MIX的register與memory管理16F 05/26 20:18→ TitanEric: 夠麻煩了
→ meowyih: coincidence programing 吧? XD 用亂數隨便亂組合看有沒18F 05/26 20:18
→ elements: 不用擔心啦 這只會讓你更爽19F 05/26 20:18
→ meowyih: 有能湊出個甚麼可以用的怪東西之類的, 哈哈20F 05/26 20:18
推 megawalker: 廢到笑XD21F 05/26 20:56
※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:10:51※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:13:42※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:14:55※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:17:01※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:21:00推 windmax1: 我看機器人取代郭董的可能性還比較大22F 05/26 21:22
※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:24:24※ 編輯: ttucse (1.167.136.157), 05/26/2018 21:25:30推 ghmsxtwo: 怕23F 05/26 21:32
推 mithuang: 先寫出一個程式能偵測無窮迴圈再說吧~24F 05/26 21:37
推 fayhong: 這麼強，期待他們去投明年的 POPL 吧！25F 05/26 21:39
推 Sidney0503: → stkoso: 這很accessdenied26F 05/26 21:46
推 Rocker5566: 笑死人27F 05/26 21:57
→ penolove: 這很accessdenied28F 05/26 22:06
→ MOONY135: 好厲害喔 我要被取代了29F 05/26 22:09
→ paint: 11 看來我該讓賢了30F 05/26 22:25
推 ken1325: 完了完了，要被取代了31F 05/26 22:41
推 lnmlee: 先讓機器人會談需求再來提寫程式吧？32F 05/26 22:53
推 mabinogi805: 糟了！是會寫程式的程式！33F 05/26 22:57
推 dsilver: stkoso: 這很accessdenied笑到美丁每當XDDDD34F 05/26 23:34
推 TakiDog: 會寫程式的程式是誰寫出來的程式呢35F 05/26 23:52
推 a8989332: XDDD 這很存取拒絕哥36F 05/27 00:00
推 edyucheng: 究竟是雞生蛋還是蛋生雞37F 05/27 00:39
推 mercurycgt68: 是什麼樣的公司才有辦法軟體開發十年如一日啊......38F 05/27 01:16
→ ChungLi5566: 測軟體品質、自動修補的軟體已經有了39F 05/27 01:23
推 rupcj8: → stkoso: 這很accessdenied40F 05/27 01:24
→ ChungLi5566: 授權費只有大型企業才負擔得起而已41F 05/27 01:24
推 alog: 聽起來像是在寫設備那段middleware之類的東西（？）42F 05/27 01:25→ alog: 覺得幾種可能 就是當時時空的人打醬油居多 內部管控 軟體品→ alog: 質 出現問題 看似解決卻產生更多問題
推 thbw666: 郭董廣告文+145F 05/27 01:35
推 vn509942: 不用擔心 每個時代都有不同的問題需要去被滿足46F 05/27 01:41
噓 lspci: 十五年才搞出產品的軟體公司.........47F 05/27 01:47
推 MIM23: Hello world48F 05/27 02:04
推 XXXXLAY: 這樣以後老闆就不知道要找誰幹礁了49F 05/27 03:33
→ KeyFSN: 十年前做軟體的方法跟現在的沒差別  好幽默阿50F 05/27 06:21
推 s830304: Xdxx51F 05/27 08:16
推 Rocker5566: 嚇死本肥宅工程師了 還真的去官網研究是甚麼東東52F 05/27 08:33→ Rocker5566: 看來就是一般可產生表單流程的bi軟體 還是要人工→ Rocker5566: 去建立所有流程UI. 對於中小企業來說是不用寫程式沒錯
推 wesley234: meo~大 中肯55F 05/27 09:13
→ eva19452002: 會寫程式的程式是誰寫出來的程式呢?當然是機器人寫啊56F 05/27 09:57
推 doranako: 程式資料庫產生器阿，我大學就跟學長搞過，接案子用，57F 05/27 10:26→ doranako: 相同類型功能直接套用產生，然後再人工修改，那時候接→ doranako: 案相同類型蠻省時
推 krizarlid: 編譯器4ni...60F 05/27 11:39
→ zaknafein: 機器人要考工業互聯網嗎61F 05/27 11:43
推 Argos: 有啦有啦 我有用JAVA自動產出json 然後網站會根據json變化62F 05/27 11:52→ Argos: 這是不是讓程式寫程式XDDDDD
→ dreamnook: 我有用golang讀json產js跟Swift程式碼 厲害吧(?)64F 05/27 12:16
推 vn509942: 灑花~~~65F 05/27 12:17
推 THEWORLDS: stkoso: 這很accessdenied 完美詮釋66F 05/27 12:24→ THEWORLDS: 技術不重要 嘴巴比較重要 阿 但基本技術都貫徹不瞭惹→ THEWORLDS: 這種智商能說服那種人R 20點
→ MagicMomo19: 用規格書產程式，現在好像已經有類似的東西了..69F 05/27 12:39
→ remmurds: 不是產程式 是產測試案例 specflow就是70F 05/27 12:50
推 buper: 這很accessdenied  xddddd71F 05/27 12:52
噓 femlro: = = 都接政府的案子 就別再提鍋董惹72F 05/27 12:58
→ tinlans: 嘴砲73F 05/27 13:19
→ windlll: 真那麼厲害，一堆寫程式早就失業了74F 05/27 14:33
推 Ekmund: 別說管register了 連記憶體都很多沒在管75F 05/27 15:31→ Ekmund: 有些生產vs消費的東西 框架還幫你把buffer做掉了
→ xo1100: 等能應付妖怪業主那變形蟲需求再來擔心77F 05/27 16:40
推 mathrew: 這很accessdenied  XDDDDD78F 05/27 17:27
推 kurtsgm: 我都用Xcode UI拉來拉去 程式就寫好了呢 我這樣算是自動79F 05/27 18:23→ kurtsgm: 寫程式嗎
推 windlll: 出問題是無法追究責任81F 05/27 18:29
→ y3k: 我其實覺得這種可以做耶 結果只要良率有到一定水準就好?XD82F 05/27 21:36
推 chuegou: 當然可以做阿 農業自動化不就是了(?83F 05/27 23:34
→ ggttoo44: 跟tableau這套軟體有什麼差別？84F 05/28 00:17
推 gundamdx: There will be code.85F 05/28 06:50
推 bizer: 資工人看到笑出來86F 05/28 12:03
推 senjor: 軟體工程其中一個重點是需求分析，把需求理解轉換成CODE87F 05/28 12:38→ senjor: 怎麼去理解需求然後變成規格常常才是重點所在啊...
推 BignoZe: 你說GOOGLE花個十幾億美金弄得出來我還相信 鴻海就不要出89F 05/28 13:03→ BignoZe: 來鬧了
推 bndan: 推 meowyih大...= = 這類議題真的講到爛了..每次AI一有突破91F 05/28 13:55→ bndan: 就會再回鍋一次...真的考慮的是 真正取代"寫程式" 那代表水→ bndan: 位已經高到大多數人必須"升級"到比寫程式這種技術更高等級→ bndan: 到那種時候不是"失業"問題 而是"升級"不上去不被需要=廢物→ bndan: 到那種情況 誰還在意寫程式會不會被取代....= =
推 SmallpTsai: → stkoso: 這很accessdenied96F 05/29 09:26

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[新聞] 5G第一階段標準預定下月確立

May 28, 2018, 7:50 pm

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看板  Tech_Job 
作者  Angels5566 (迷糊小書僮)
標題  [新聞] 5G第一階段標準 預定下月確立
時間  Tue May 29 08:19:00 2018
旺報【記者吳泓勳╱綜合報導】


國際移動通信標準化組織3GPP工作組21至25日在南韓召開5G第一階段標準制定的最後一場會議，預計下月在美國全體會議將宣布5G第一階段的確定標準。而在標準制定的話語權上

，專業人士表示，就近期觀察，大陸在爭取5G話語權上可說躋身世界前列，但仍須留意這不代表永久超越，也並非各國都會採用大陸主導的技術。
對此，中關村資訊消費聯盟理事長項立剛強調，業界普遍認為美國、大陸與歐盟目前都是

推動5G與5G標準的重要力量，指出在5G推動以及國際標準的確立過程中，大陸已成為重要

角色之一。
標準確定 設備可商用所謂「3GPP」是目前開發5G通訊標準技術的組織，會員公司超過550家，負責制定終端、基站和系統端到端技術的標準規範。獨立分析師付亮指出，現階段3GPP組織中包含幾大設備商如高通、Intel等話語權較大。
而在這次會議上，多家陸企如華為、OPPO、vivo等通訊設備、手機廠商也都參加會議並提交提案。華為5G產品線總裁楊超斌表示，這次會議將完成5G獨立組網（SA）標準技術，預計6月美國全會上宣布，等到標準確定後，設備企業有合乎標準的設備就可以商用。
而在5G標準制定細節上，據《北京青年報》引述專業人士說明，5G標準由諸多技術組成，其中編碼是非常基礎的技術，讓全球各陣營就通道編碼標準展開激烈爭辯。
爭話語權 專利權在握直到2016年獲得多家美國營運商及企業支援的LDPC成為資料通道編碼，但同時大陸通訊企業力推的Polar則成為控制通道編碼，除體現大陸實力，也替後續5G標準爭取話語權奠定

基礎。
此外，是否具備5G標準制定的話語權，也涉及到最終獲批的核心專利數。由於許多標準下的專利權都掌握在少數廠商手上。舉例來說，去年高通就公布5G專利收費計畫，規畫對每台使用專利的手機收費2.275%到5%。
這也導致各家廠商早早開始布局5G並申請相應專利。以中興通訊為例，宣稱在5G領域已經累積專利申請超過1500件。
新聞來源: https://bit.ly/2GXTEdX5G第一階段標準 預定下月確立 - Yahoo奇摩新聞旺報【記者吳泓勳╱綜合報導】國際移動通信標準化組織3GPP工作組21至25日在南韓召開5G第一階段標準制定的最後一場會議，預計下月在美國全體會議將宣布5G第一階段的確定標準 ... ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.141.254※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1527553145.A.C64.html噓 eatingshit: 反觀鬼島…1F 05/29 08:46
→ WenliYang: 靜待一切成熟 大夥再殺進去染成血海2F 05/29 09:22
推 treeyoyo: 其實台灣也有參加3gpp3F 05/29 09:44
→ wake7078: 不代表永久超越 也並非各國都會採用大陸主導的技術4F 05/29 09:46
推 softmm: 被寫進spec，但又不採用的點是...？5F 05/29 10:06
推 YenFuOne: 台灣真的不要浪費時間卡電信標準了6F 05/29 10:09→ YenFuOne: 沒產業鏈的影響力、技術底子也不夠→ YenFuOne: 哪可能有話語權→ YenFuOne: 5G SA與4G不相容,打語音電話會是問題→ YenFuOne: 營運商怎麼會想推?這規格只會淪為笑話
推 tsairay: 沒市場的,沒標準的話語權的,不要浪費時間了11F 05/29 10:29
推 YukiTW: 大陸的話語權就是，像4G時代不鳥歐美推廣的FDD-LTE12F 05/29 10:33→ YukiTW: 大陸偏要用 LTE-TDD，要打進中國市場就是要支援這個協定

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[閒聊] 要怎麼看出一個人有沒有暴力傾向

May 28, 2018, 7:53 pm

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看板  WomenTalk 
作者  wiwi951236 (wiwi)
標題  [閒聊] 要怎麼看出一個人有沒有暴力傾向
時間  Tue May 29 05:46:51 2018
大家早安☺
最近分屍的新聞讓大家心慌慌
我記得事情發生前幾天
還有人在版上發協尋文
後來就出事了

小弟很好奇
在交往前或是在曖昧期間
還不太認識對方的情況下
要怎麼知道一個人
有沒有暴力衝動的傾向

剛交往初期不太可能到對方家裡
去瞭解對方的生活環境吧
最多約出來見面吃飯出去玩
有些口才不差  相處正常的人
看起來好像真的沒什麼問題

還是要等到完全瞭解一個人
才會考慮交往???我覺得不太可能吧
我看一堆人
連自己父母的個性都不太瞭解了
何況是交往後才露出馬腳的例子也不少

那如何判斷一個人可能有暴力傾向??
從日常生活中的小動作判斷嗎???
我問我姐姐她是說
看他喝酒後的行為就能略之一二
她說喝醉會亂摔東西亂罵人的人
通常都有暴力傾向

可是像小弟這種喝醉後
會直接睡著的人
也不代表我很安全吧☺

我的大學教授是說
每個人其實都有不安定的因子
外在環境如果沒約束自己的行為
就會顯現出來
就像西斯版不定時會有人發
野外露出 多P 換妻的心得文
這些行為雖然在大部分人眼裡難以理解
可是當事者覺得沒什麼

只要把這些色色的行為套用在暴力行為
就說得過去了
所以要判斷一個人是否有暴力傾向
只能靠直覺
我的教授講得真精闢☺

各位覺得呢?????



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.232.242※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527544014.A.A1C.html推 minifat: 這問題太深奧 你先看他有沒有言語暴力1F 05/29 05:51不一定吧 有些人講話沒問題 動作卻很狂
※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 05:53:18推 APi0417: 我覺得看會不會因為小事生氣還蠻準的2F 05/29 05:53跟你同感
推 heat0204: 看起來好好先生 不計較的人 也很容易有家暴3F 05/29 05:54就像有些人口頭說沒關係 心裡卻很在意
推 c93203wj4: 看他對待父母和親人的方式？4F 05/29 05:55交往初期看得到嗎?不是都只有兩個人?
※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 05:56:02※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 05:56:20※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 05:56:48推 guemao: 如果是在這種找女人找男人意圖格外鮮明強烈的APP認識5F 05/29 06:11→ guemao: 要避免自己遇到 是不可能的 這女生心臟太大顆→ guemao: 這男的 剛看完他在女生哥哥臉書虛構的LINE對話 不告死他父→ guemao: 母真的是說不過去 家族背景還都是9.2→ guemao: 自己腦袋動一下 如果這人外表在你心中達到80分左右 卻又在
推 yahoo: 看他開車騎車時被按喇叭 被超車 被3寶亂的反應10F 05/29 06:17這不錯喔  我遇到三寶都裝死沒聽到
→ guemao: 找女人專用的APP上找對象 自己不要那麼快就陷入激情11F 05/29 06:18
推 yahoo: 聽過一個女性朋友描述她的前男友 只是騎車被超 就追上去把12F 05/29 06:20好兇狠喔
→ yahoo: 對方踹倒 然後揚長而去。再追問 我的朋友果然被前男友打過13F 05/29 06:20→ yahoo: 。
推 guemao: 真心想處對象 一定做得到從普通朋友做起15F 05/29 06:27我看新聞也很意外 讀112和119的女生 在交友軟體找對象 不到一年說男的很棒很愛她??難怪有人說高學歷和判斷力不成正比
→ guemao: 能做普通朋友=有充分時間觀察對方有無暴力傾向16F 05/29 06:29
※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 06:30:06※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 06:30:56※ 編輯: wiwi951236 (39.9.232.242), 05/29/2018 06:31:23→ guemao: 會批評前任的男人  也有可能是17F 05/29 06:31
推 ananias: 你的教授是不是……18F 05/29 06:37
→ jimmyyang: 你們忽略了一件事 就是控制 喜歡控制的往往傾向習慣一19F 05/29 07:07→ jimmyyang: 直處在這個狀態 如果失衡最後手段就是暴力
推 sphinx1031: 的確控制欲也是可以參考的指標 很多女生把言小霸道總21F 05/29 07:15→ sphinx1031: 裁那套套進自己感情生活 認為不尊重彼此界線行為是很→ sphinx1031: 愛自己 之後當然問題很多
推 h6x6h: 觀察對方最生氣的時候會做出什麼事情24F 05/29 07:20→ h6x6h: 還有避免不穩定因素→ h6x6h: 像是有精神疾病、經濟不穩、家庭或人際關係緊張→ h6x6h: “環境”會影響一個人，可以很快的讓一個正常人壞掉→ h6x6h: 觀察人之前也可以先觀察他的環境→ h6x6h: 所以我們也要避免出入不安定的環境→ h6x6h: 只是人常常身在危險不自知，還把危險當救贖，青少年就是這→ h6x6h: 樣走歪，大人弄不好也會走歪
推 vagus0620: 我覺得對小動物的態度蠻準的，身邊有會欺負小動物的人32F 05/29 07:40→ vagus0620: ，真的有暴力傾向
推 sweetorz: 驗 dna, 外遇傾向也是34F 05/29 07:45
推 supermemo: 做事不負責任、常說謊找理由、愛擺闊、習慣用情緒解決35F 05/29 07:46→ supermemo: 問題、常用髒話貶抑別人、經濟或原生家庭有問題、物質→ supermemo: 成癮→ supermemo: 另外，多數正常人就看環境是否有突發事件成為隱爆點，→ supermemo: 尤其是他曾強調過的點，一直被踩就會成為壓垮的稻草
推 Freeven: 有在玩遊戲王卡的人一定有暴力傾向40F 05/29 07:49→ Freeven: https://i.imgur.com/sMJmFku.jpg
→ Freeven: 還有那些打打殺殺線上遊戲的人42F 05/29 07:49→ Freeven: https://i.imgur.com/iZCxh2E.jpg
噓 HoneyHunter: 玩GTA的☺44F 05/29 07:59
推 leviathan415: 你罵他 他打你 就是了45F 05/29 08:18
推 Ting981801: 開車或打球的反應46F 05/29 08:25
→ rcf150cc: 我沒有 但是別惹我47F 05/29 08:28
推 bungtw1024: 開車時，還有生氣時的應對48F 05/29 08:29
推 wklxbiwee: 看他的駕駛行為49F 05/29 08:30
推 dikeman: 開車50F 05/29 08:30
推 penril0326: 看開車那一堆人都有暴力傾向啊51F 05/29 08:36
推 youaretree: 我交往過的經驗：交往前無法。要交往後觀察才行52F 05/29 08:36
推 matt1991: 對待弱小的態度53F 05/29 08:46
推 ohohamy: 沒有超過臨界點看不出來54F 05/29 08:49
推 moonlight440: 發作才看得出來 沒事誰會在臉上顯示有暴力傾向55F 05/29 08:56
推 nuga: 控制欲，看他會不會以愛之名干涉妳的事56F 05/29 08:56
推 ganjuro: 不會喝酒。。。57F 05/29 08:58
推 monarch0301: 被欺負或被佔便宜覺得束手無策就會開始有暴力思想...58F 05/29 09:02→ monarch0301: 那要怎麼辦? 算是EQ低能嗎
→ ll1117: 有暴力傾向的人占40%，其中能暴力到上社會版的人不到1%60F 05/29 09:04
推 blauXaoi: 開車時候觀察 我爸教我的61F 05/29 09:15
推 poohmin: 打牌玩遊戲喝酒....滿多行為相處時可以觀察62F 05/29 09:21
→ crown: 沒深入交往都看不太出來吧63F 05/29 09:22
推 andrew5106: 玩傳說對決的一直罵髒話64F 05/29 09:40→ andrew5106: 有暴力傾向
推 andy31313: 開車時被挑釁或被三寶亂的反應 我覺得用這判斷蠻準的66F 05/29 09:43
推 pewdiefish: 避開一臉8+9的，聊天常常避重就輕隱藏過去的，控制欲67F 05/29 09:43→ pewdiefish: 很強的，阿不過很多人就愛霸道8+9這一味沒辦法
推 ppccfvy: 路上那麼多三寶，上路不生氣真難69F 05/29 09:56
推 httpthebest: 前女友 吵架會說她要死給我看 作勢跳樓 還有情緒失70F 05/29 10:15→ httpthebest: 控  又哭又鬧好幾小時 可是外表看起來乖乖女對家人同→ httpthebest: 學朋友的很正常 有些人外表看不出來的 真的交往在一→ httpthebest: 起才會表現出來
→ ekimlcl: 之前看到一篇是說會虐待小動物，會故意做一些事讓人難過74F 05/29 10:38→ ekimlcl: 然後在旁觀看，以及會尿床，這三個(不需全中)可能代表嬰→ ekimlcl: 幼兒時期受過虐待改變腦袋造成隱藏暴力問題
→ koalaq: 對待弱小的態度+177F 05/29 10:41
推 sero: 路上遇到三寶不爆氣的可能自己上路也三寶78F 05/29 10:45
推 sanmaaa: 前男友 吵架就鬧自殺、在街上吼叫奔跑，會用力捶打自己79F 05/29 10:51→ sanmaaa: 或任何物體，曾經爬到四樓陽台外作勢跳樓、衝到廚房拿刀→ sanmaaa: 威脅自殺。抓到劈腿時哭鬧、掐我脖子。對動物極不友善。→ sanmaaa: 在家被寵壞，對父母非常不禮貌；在外為人客氣溫順，完全→ sanmaaa: 看不出來。

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→ nayuki315:知人知面不知心，這些殺人新聞大多都是愛喝酒的居多，首先最開始的彰化就是以喝酒壯膽把自己妻子給xx，然後新莊殺台大的比較有奇特頃向，姓朱的人他有參加統促黨，加上桃園出身可能是某黨鐵票的後代，所以這傢伙滿奇特拉。要交朋友不要交到太愛喝酒的人，還有稍為問一下他家的支持政黨頃向或是有無理想(夢想)。→ zeye:看開車時

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[新聞] 這位屏東司機竟知全村提款密碼還看盡生

May 29, 2018, 4:37 am

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看板  WomenTalk 
作者  lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace))
標題  [新聞] 這位屏東司機竟知全村提款密碼 還看盡生
時間  Tue May 29 09:20:36 2018
※ 注意！每人每日限發一篇新聞。新聞標題：這位屏東司機竟知全村提款密碼 還看盡生老病死

新聞內容：這位屏東司機竟知全村提款密碼 還看盡生老病死

2018-05-28 00:57:04聯合報 記者侯俐安、潘欣中／ 專題報導


「叭叭叭…」九人座老爺車喇叭聲畫破清晨寧靜，沿著屏東牡丹鄉旭海村一路停靠，七、
八十歲的阿公阿嬤費力爬上後座，目的地是一小時車程外的車城及恆春鎮。這條「路線」
每周開行六天、一開就是卅年，不只乘客，司機同樣白髮蒼蒼。八十二歲被村民暱稱為「
維士比」的司機林春誧卅年前搬來旭海，就此成為「旭海的移動城堡」。
交通部去年起推動高齡駕駛換照計畫，但偏遠地區因公共運輸難以涵蓋、或不符需求，「
老人載老人」成為各地偏鄉無奈的常態。《專題一次看》行的難民／蹲路邊等車 錯過，再蹲120分鐘…

從旭海開到車城約一小時，再到恆春鎮要再開上十五分鐘。沿途，有人從窗戶塞電話帳單
給林春誧，有人指定要三箱飲料、意麵六斤，後座的婆婆更直接將存摺印章交給林春誧，
後車廂還有個大冰箱等著他搬去修。
這台每天載著「千歲老人」就醫的千歲車，成了維繫村民每日食衣住行需求的交通動脈。

老人家搭公車 要經三道折磨
旭海村位在阿塱壹古道入口，每逢假日人車絡繹不絕。公共運輸卻十分缺乏，平時每天早
晚各一班客運，近年每周一三五增到三班，除了班次少，當地老人家搭一趟車至少要經三
道折磨。
「光從家裡走到公車站要好幾百公尺，對老人家來說是無比遙遠。」六十五歲的潘秋菊三
周前跌倒，雙腿膝蓋貼著紗布、還背著一歲孫女。她說，好的客運司機會沿路載客，但有
的會直接開罵：「不會自己走（到站牌）嗎？」
但就算搭上車，下車要再走一大段路才到醫院，看完病又要枯等到傍晚才有車回家。許多
老人家靠每月發放的老農津貼維生，最近的農會卻遠在卅多公里外的車城，沒車、不識字
的他們，採買、繳費、領錢都是折磨。全村提款密碼 他幾乎都知道

採訪這天，林春誧先到車城農會幫阿嬤領錢，接著幫村民繳電話費，林春誧甚至幾乎知道
全村的提款密碼和數字。
抵達恆春鎮後，他代購完先去藥局拿慢性病處方箋藥品，再搬下大冰箱送修，「常買的還
有金紙、瓦斯爐、電瓶、汽油…。」沿途他的電話不斷響起，「等下去恆春醫院接個阿嬤
好嗎？」
林春誧年輕時賣維士比到旭海，搬到旭海才以載客維生，每趟收點油錢貼補，代購則意思
收銅板價。他強調，「我不是賺錢，我是在救人。」
三年前，他的第四輛車壞了，林春誧甚至要「左手提著門、右手開車」，村民看不下去，
集資借他三萬元買車，他至今還不完。如今這輛車也老了，車窗破成蜘蛛網狀、雨刷斷一
半、車窗關不滿。採訪當天一場豪雨、前座全濕，就連他家也因颱風吹垮牆面沒錢修理。

村民最大煩惱 以後沒接班人
「我載活人，也載死人。」卅年來，林春誧看盡生老病死，他曾載過一名肺結核村民就醫
，沒撐到醫院就斷氣，另一名鼻咽癌村民就醫後離世，他二話不說替家屬將遺體載回家。
「住在這裡，能不能活下去都看命運。」六十六歲的洪章妹說，她先生幾年前半夜突然喘
不過氣，救護車開了四十分鐘抵達旭海時，人也走了，「還好平時有『維士比』，不然真
的不知還能怎麼辦。」現在村民最大的煩惱是，沒有接班人的維士比退休了怎麼辦？林春
誧開朗地說，「我會開到不能開的那天，還早啦！」新聞連結：

https://vision.udn.com/vision/story/12129/3165861這位屏東司機竟知全村提款密碼 還看盡生老病死 | 被遺忘的偏鄉 | 體檢行的正義 | 願景工程「叭叭叭…」九人座老爺車喇叭聲畫破清晨寧靜，沿著屏東牡丹鄉旭海村一路停靠，七、八十歲的阿公阿嬤費力爬上後座，目的地是一小時車程外的車城及恆春鎮。這條「路線」每周開行六天、一開就是卅年，不只乘客，司機同樣白髮蒼蒼。八十二歲被村民暱稱為「維士比」的司機林春誧卅年前搬來旭海，就此成為「旭海的移動城堡」。 ...心得：

一早就看到這種無私大愛的新聞，非常感人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.32.250※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527556839.A.199.html推 cookiesweets: 這種村落存在的意義到底剩什麼.....1F 05/29 09:24→ cookiesweets: 政府為何不金援讓他們搬遷
→ neverleave9: 發新聞文好像心得要至少20字3F 05/29 09:25→ neverleave9: 哦哦好像是轉發要 不好意思~~
推 cargo: 地方政府在幹嘛 辦公室看報紙嗎5F 05/29 09:26
推 lin5656: 政府捐錢給國外，這種的卻沒人要理6F 05/29 09:31
推 leoth: 感人，善人有善報7F 05/29 09:31
→ lin5656: 做表面沒用，別人還是不屌你，何不幫助這些老年人8F 05/29 09:31
推 tuku126: 政府啊!!把你們貪污的錢拿出來幫助真正需要的人好嗎9F 05/29 09:45
→ lefireworks: 一樓，有時候老人是捨不得原居住地10F 05/29 09:46
推 mayii1020: 收那些油錢跟代購一點點的費用 根本不夠車子耗損吧 難11F 05/29 09:46→ mayii1020: 怪壞了買不起車 虧本生意
→ lefireworks: 搬到陌生環境他們得費很大心力去學習適應13F 05/29 09:46
→ fakinsky: 這樣的善人都快窮死了14F 05/29 09:47
推 monicatsai: 希望這則新聞出來有廠商幫忙修車或捐贈比靠政府實際15F 05/29 09:47
推 KevGarn21: 推司機16F 05/29 09:47
→ lefireworks: 政府也不可能提供好的居住品質，這樣肯定被一般民眾17F 05/29 09:47→ lefireworks: 罵慘
推 farm467: 感人 謝謝你19F 05/29 09:50
推 rock2601: 推20F 05/29 09:50
推 beams156: 推好人 花在邦交國的錢應該要用在這吧21F 05/29 09:50
→ eva19452002: 給1F，政府不做沒選票的事22F 05/29 09:53
推 applexdot: 屏東還是算了 縣政府跟地方勢力勾結 還把檢舉人資料外23F 05/29 09:53→ applexdot: 洩
推 pingupapa: 推好心人25F 05/29 09:54
推 babypot: 感人26F 05/29 09:55
推 Agneta: 那邊真的沒車難以移動..27F 05/29 09:56
推 wow777: 推 謝謝你28F 05/29 09:57
推 chiick: ;__;謝謝有你29F 05/29 09:57
推 twen215: 寧願花錢去給聽都沒聽過的國家當好朋友 國內有需要的都看30F 05/29 10:02→ twen215: 不到
推 Kuromi0929: 看了好難過32F 05/29 10:02
→ ueiueiuei: 政府就只知道捐幾百億出國，卻看不見國內小村落苦難33F 05/29 10:04
推 pkoo1012: 推 真的苦幹實幹的好心人34F 05/29 10:06
推 kiga4ni: 不可能遷村的 村裡的人不可能同意35F 05/29 10:06
推 OtsukaAi: 全世界偏鄉都這樣... 推好人36F 05/29 10:06
推 a22735557: 推37F 05/29 10:06
推 c333011: 推38F 05/29 10:10
推 ttpss9301410: 好人都很窮(′；ω；‵)39F 05/29 10:16
推 jack70134: QQ40F 05/29 10:17
推 forestgirl: 推41F 05/29 10:18
推 m04455660: 推42F 05/29 10:20
推 lj31: 推43F 05/29 10:21
推 Plink086: 說遷村的，這樣跟中國拆建有什麼兩樣？人家幾十年已經對44F 05/29 10:22→ Plink086: 土地有感情了，一句為你好就強迫你搬走……
推 meowmeowshan: 推～感動46F 05/29 10:24
推 MAZUBB: 幫推47F 05/29 10:25
→ yyff: 好人一定要推，這社會上越來越少這種人了48F 05/29 10:25
推 ashely200809: 好感人49F 05/29 10:27
噓 hawkartie:  噓一樓50F 05/29 10:27
推 Idaresay: 推善心51F 05/29 10:29
噓 chen5512: 說個笑話：屏東是總統的故鄉52F 05/29 10:30
→ cjtv: 公路主義不改不行53F 05/29 10:31
推 leinru: 好人54F 05/29 10:32
推 lturtsamuel: 遷村是要遷到哪裡?在都市買地給他們遷?55F 05/29 10:32
推 fakinsky: 都82歲了 司機的身體健康也很讓人擔心56F 05/29 10:33
→ lturtsamuel: 還是要把人家已經建立幾十年的人際關係打散遷到不同57F 05/29 10:34→ lturtsamuel: 地方?
推 cyijiun: 其實很多人是沒辦法搬59F 05/29 10:34
推 blauXaoi: QQQ謝謝你60F 05/29 10:35
推 mono5566: 這種的鄉下 小孩都在外打拼的 並不是說沒有都市去61F 05/29 10:36→ mono5566: 而是捨不得老家QQ
推 Peak0731: 屏東是總統的故鄉  但總統認識的都是有錢人63F 05/29 10:38
推 bb711054: 看了這麼多分屍的新聞，這則真是溫暖，推推64F 05/29 10:41
推 VXcc: 中國還會幫你把新村子蓋好再叫你遷 台灣就算了吧65F 05/29 10:41
推 lhsieh: 這種相處的關係內涵最吸引人了,建立在信任上的互助66F 05/29 10:42
推 t19901204: 推67F 05/29 10:43
推 osaka3388: 真是好辛苦68F 05/29 10:44
推 GAGA1: 好心69F 05/29 10:44
推 sour801808: 感人70F 05/29 10:45
→ lhsieh: 之前小妹大世界週報也有則這種偏鄉發財車補給站的日本報導71F 05/29 10:48
推 jadishcat: 推72F 05/29 10:48
推 mahua: 推感動73F 05/29 10:49
推 uptowngirlv: 這樣的一份感情信任，是很難被取代!74F 05/29 10:49
推 ballball520: 自家爺爺奶奶也是，都市住不慣，都會吵著回祖屋住，75F 05/29 10:50→ ballball520: 街坊鄰居都是熟人，生活機能對他們而言根本浮雲。
推 Wax7177: 推77F 05/29 10:50
推 jt52: 老人家不適合搬家吧 而且適應環境要花他們很多心力78F 05/29 10:51
推 hjw1023: 政府可以把100萬美金花在偏鄉資助上79F 05/29 10:53
推 j9xmz: 聽說附近有核三，聽說台電有基金會。80F 05/29 10:57
推 weiweicat: 眷村也是整個搬到新國宅大家還住一起，為什麼這種就不81F 05/29 10:57→ weiweicat: 能遷？
推 Gottisttot: 推好人......83F 05/29 10:58
推 IVicole: 推84F 05/29 10:59
推 skyfall007: 當人老了，就會知道搬離原居地有多煎熬…85F 05/29 11:00
推 oflethe: 推QQ86F 05/29 11:00
推 smallhouse88: 外交金可以拿來補助台灣偏鄉嗎87F 05/29 11:02
推 frank123ya: 你現在哪個都市有這麼多公有空間搬88F 05/29 11:03
推 suzume: 年紀一大把是要搬去哪裡……光是適應就是一大問題89F 05/29 11:03
→ frank123ya: 拿眷村比，當年台北市一堆農田現在你怎麼買不起台北市90F 05/29 11:03→ frank123ya: 時代差這麼多也能講的好像有可比性
噓 chijim: 噓一樓92F 05/29 11:06
推 cherryy: 捐了一堆外交金還一直被斷交，先來救救自己台灣人可以嗎93F 05/29 11:06
推 Peak0731: 旭海村離台電核三很遠吧94F 05/29 11:06
→ cherryy: ！95F 05/29 11:06
推 yuyuoo: 這種要上新聞才有人理啊 記者幹的好96F 05/29 11:07
推 Mazu323: 難過~推好人97F 05/29 11:07
推 JingP: 政府有錢往海外送 也不想想配套辦法應變老齡化趨勢98F 05/29 11:07
→ Mazu323: 老人真的不適合搬家..一搬離開原家鄉~通常都憂鬱了99F 05/29 11:08
推 wyhss: 推好人，願你一切安好100F 05/29 11:12
推 PTTakatsuki: 感人101F 05/29 11:12
推 kuarcis: 為什麼不改善當地環境，而是直接遷村= =102F 05/29 11:12
推 dyrlo: 推 感人103F 05/29 11:15
推 easycat: 推104F 05/29 11:17
噓 brucesuperQ: 我們政府很有錢 但不會用在你們身上105F 05/29 11:19
推 cute320518: 這一篇我昨天就想po了106F 05/29 11:20
推 kkdream: 很多老人是不願意離開，不是政府弄個遷村就可以解決107F 05/29 11:21
推 stylerpan: 只能推民進黨萬歲了108F 05/29 11:21
→ kkdream: 就算補助公車，一天也載沒幾個人，虧損之後又被批評浪費109F 05/29 11:22→ kkdream: 資源
推 mono5566: 如果是假日熱門景點，讓7-11進駐也是個好方法111F 05/29 11:22
推 kuarcis: 真的 補助這件事很矛盾 大家都覺得老人需要政府額外照顧112F 05/29 11:22→ kuarcis: 但是真的投入額外資源 又會被一些白目嫌浪費資源
推 yolotht98: 好佛114F 05/29 11:24
推 kkdream: 只有假日熱門7—11不會去啦...115F 05/29 11:24
推 ibukitsuki: 地方政府照護在幹嘛?116F 05/29 11:26
→ coffee112: qq117F 05/29 11:26
→ mono5566: 看7-11 要不要趁新聞設點賺美名囉118F 05/29 11:27
推 planethell: QQ119F 05/29 11:28
推 shylock1214: 推 好心人120F 05/29 11:28
推 nasuchan: 女版也被五毛入侵了？到底要多沒人權常識才會直接就想121F 05/29 11:29→ nasuchan: 到遷村？先不管有沒有地方遷移，光要老人家們搬家他們→ nasuchan: 肯定跟你拼命，不過那邊的交通是該改善 ，可能再多點大→ nasuchan: 眾運輸或有直接請社工進駐
推 g9122xj: 這個雖然很美，但是風險也太高了，搬遷或駐警吧125F 05/29 11:30
推 HinaGikuYanG: 斷交臭蟲國的錢剛剛好補助這些人有意義的多126F 05/29 11:31
推 fangio: QQ127F 05/29 11:37
推 nightingales: 推好心人QQ128F 05/29 11:38
推 a60112988: 推 辛苦了129F 05/29 11:38
推 ariesd: 與其罵地方政府，不如先問問他們的兒女人呢??130F 05/29 11:41
推 lin123498: 幫高調，廠商快來送車拍形象廣告啊！131F 05/29 11:42
推 ji3ao6fu06: 感謝你的付出132F 05/29 11:42
→ ariesd: 不過基本上很多都是不想離開家鄉吧133F 05/29 11:42
推 Temari0814: 推134F 05/29 11:43
推 steven920705: 政府爛爆了 社福在做什麼啊135F 05/29 11:44
推 darktasi: 很多老人不願意離開或住老人院136F 05/29 11:44
推 nazikimo: 獨棟，搬去住大廈，是想讓老人早點回去嗎？樓上幾位，137F 05/29 11:46→ nazikimo: 怎麼不搬到偏鄉住住看，看看你會不會瘋掉
推 mono5566: 老一輩的到現在還有個觀念是 到老人院 = 等死139F 05/29 11:47→ mono5566: ≠養老
推 j9267345: 讓我們繼續關心國外的可憐朋友141F 05/29 11:47
推 expertsaid: 反觀母豬繼續海外大撒幣142F 05/29 11:48
推 ganjuro: 台灣喔?一堆行政程序就搞到天荒地老143F 05/29 11:50
推 orz1314: 濃濃的人情味144F 05/29 11:51
推 fation: 推QQ145F 05/29 11:51
推 Iceballz: 錢要用在刀口 要救外國尼哥才行146F 05/29 11:51
推 joe2233344: 好可愛147F 05/29 11:52
推 conq: 看到這個就不禁想到，現在的政府到底把錢花在哪裡？148F 05/29 11:52
推 jack813022: 唉 好心推149F 05/29 11:54
推 YALEMY: 可以把給那些已斷交垃圾在台留學生的錢拿來幫助這些老人家150F 05/29 11:54
推 sunandmoonof: 人家為什麼要搬？151F 05/29 11:54
→ YALEMY: 嗎152F 05/29 11:54
推 tiuseensii: 年輕人不願意偏鄉工作，不只是錢的問題153F 05/29 11:55
推 danceinstar: 推154F 05/29 11:55
→ YALEMY: 憑什麼我們要對外人好但讓自己人過不好？真是蠢155F 05/29 11:55
推 celtics1997: 推156F 05/29 11:56
推 as891339: 推157F 05/29 11:56
推 ganjuro: 三菱還不快弄台得利卡去扭轉冷氣出的包158F 05/29 11:56
推 horus78952: 推159F 05/29 11:57
→ tiuseensii: 再二十年中南部也一堆沒人的鬼鎮了160F 05/29 11:57
噓 doublemau5: 一樓存在的意義又是什麼161F 05/29 11:58
推 garylin068: 維士比快來拍成廣告!!162F 05/29 12:03
推 candyvvv: 感人（泣163F 05/29 12:03
推 GanKer: 政府不是不做事，是當地的老人多半認為這就是他的家，他想164F 05/29 12:05→ GanKer: 終老的地方，死都不會走……→ GanKer: 那~~政府又能如何呢？
推 is2586537: QQ 真無奈167F 05/29 12:07
推 dream3205941: 乃哥：明押仔欸潰力！,__B168F 05/29 12:08
推 palina: 推好人169F 05/29 12:10
推 goodboy98: 屏東政府 呵呵！只會墾丁大街觀光吧！170F 05/29 12:11
推 aichan05: 感人171F 05/29 12:11
推 Cottonz: QQ 終於有正面的新聞了172F 05/29 12:12
→ jetaime851: 要老人搬離住一輩子的地方會馬上中風給你看173F 05/29 12:13
噓 chenyoung411: 對縣府抱有什麼期望？關說貪汙樁腳洗錢乾股最會174F 05/29 12:13
推 weselyong: 然而我政府要捐錢協助不承認我們主權的其他國際組織175F 05/29 12:13
推 GanKer: 感覺有些版上的人，似乎都不是生活在台灣這塊土地上（五毛176F 05/29 12:13→ GanKer: ~!?），只要有問題都是政府的錯，完全沒考慮到~用膝蓋就想→ GanKer: 得到的現實問題~而窒礙難行~→ GanKer: 此風不可長啊~~!!
→ dont56die: 就經濟學資源最適配置的角度 當然是遷村實際 但對這群180F 05/29 12:16→ dont56die: 人來說真的好嗎？七老八十要去適應一個完全陌生的環境→ dont56die: 任誰也無法接受
→ duriel3313: 我也想不到政府能怎樣 別忘記補助是要有法源的183F 05/29 12:17
推 yh0107: 推184F 05/29 12:17
→ duriel3313: 而且講難聽的很多沒受過教育的老人之觀念 哀185F 05/29 12:18
推 denonetwo: 政府還能捐錢給國外呢：>  真諷刺186F 05/29 12:20
推 mynewid: 都是9.2不用理他們,讓我們繼續關心非洲的尼哥好朋友187F 05/29 12:20
推 kuarcis: 不 就連用經濟學角度看 遷村也不是最佳解188F 05/29 12:21
→ vul3kuo: 1樓標準何不食肉糜189F 05/29 12:21
→ kuarcis: 經濟學討論的基礎在效用函數 效用函數因人而異190F 05/29 12:21→ kuarcis: 對這些老公公老婆婆而言 你說遷村會讓他們效用提升 我覺→ kuarcis: 得非常可疑
推 vennes860228: QQ193F 05/29 12:25
推 gozo0000: 垃圾政府194F 05/29 12:29
推 peine: 溫馨QQ195F 05/29 12:29
推 blueab: 這種村落一般是老人不願意搬196F 05/29 12:30
推 internate100: 看推文就可以知道一個人的水平了，有趣197F 05/29 12:30
→ blueab: 再好的條件沒有鄰居跟自己的家對他們而言都不是家198F 05/29 12:31
推 BrizNa: 真的是看推文知水準 呵呵199F 05/29 12:32
推 nasuchan: 感覺這篇推文帶風向帶得很嚴重不是我的錯覺吧？200F 05/29 12:34
→ redbeanbread: 泥哥毒甲隨便幾百億 卻不管台灣人。垃圾藍綠201F 05/29 12:34
推 Oolong5566: 很感動…QQ202F 05/29 12:35
推 rutp6j35566: 推203F 05/29 12:37
推 Jenny0725: 好人204F 05/29 12:39
推 Dian0506: 謝謝有您QQ205F 05/29 12:40
推 Kemy211003: 幹這才是台灣價值206F 05/29 12:40
推 bear65435: 推207F 05/29 12:41
推 sc113943: 每次看到這種新聞都想問 捐給國外的錢為什麼不能拿來做208F 05/29 12:41→ sc113943: 公共建設
推 pttabs: 這才是我們應該要關心的210F 05/29 12:42
→ litwild: 感動 也感到無力211F 05/29 12:42
推 kakaRu: 看完好不捨好難過QQ 像這樣的地方還很多...212F 05/29 12:43
推 usan: 推，感人，這種問題以後只會更嚴重，不會改善213F 05/29 12:43
推 firefox320: 推214F 05/29 12:45
推 andyssfresh: 人生啊 了不起215F 05/29 12:46
推 ann7773631: 感人216F 05/29 12:47
推 jyekid: 說遷村的很明顯就脫離現實了 人家當地住得習慣 別用自己217F 05/29 12:51→ jyekid: 角度看待其他人 覺得 新建築好設施是他們要的
推 youseeseeu: 推，想問有可以捐錢修車的方式嗎219F 05/29 12:53
推 angel0328: 100萬美金隨便丟到國外比較重要啊？220F 05/29 12:54
推 jyekid: 老人多半固執 不想離開 簡單說 不想改變既有生活 強制拆遷221F 05/29 12:54→ jyekid: 搬到高樓大廈 只是讓他們悶出病
推 kmaster: 這絕對可以可以透過科技解決223F 05/29 12:56
→ lpbrother: 就補助他們一台新車跟油錢就好，畢竟它們靠的是互相信224F 05/29 12:57→ lpbrother: 任，一個外地人或是輪班制的人哪會幫你領錢→ lpbrother: 而且他們也不敢隨便把存摺密碼交給一個隨時會離開的人→ lpbrother: 這件事情可以達成就是整個村子的互相信任
→ kmaster: 一個鄉鎮只，甚至一個縣成立一個call center, 調度計程車228F 05/29 12:58→ kmaster: 來服務，政府補助車資即可。
推 a8634810: 感人230F 05/29 12:59
→ lpbrother: 再怎麼用其他的方式補助也很難做到這種形式231F 05/29 12:59→ lpbrother: 調度計程車絕對做不到文章裡面幫忙領錢的部分
推 sogot12345: 溫馨的文推下233F 05/29 13:00
推 code666666: 謝謝他的付出，但繳錢給政府不是讓他們落的這個模樣啊234F 05/29 13:03→ code666666: ！不知道有無辦法集資聘司機與油錢?相信企業認領贊助→ code666666: 也不會花費過多。
推 orangewang: 推好人237F 05/29 13:06
推 docoke: 推238F 05/29 13:06
推 OtsukaAi: 其實公車加班,再稍微改善一下站牌路線就好了..239F 05/29 13:06→ OtsukaAi: 台灣偏鄉多得去了,每個都要door to door照護怎麼可能
推 lisaonlisa2: 一樓是有多單純==241F 05/29 13:09
推 y0099: 推好心人和報導的人，政府可以多做正確的事，少講話嗎？242F 05/29 13:14
推 sondbe: 想捐錢給司機243F 05/29 13:16
推 uicui1234: 推244F 05/29 13:16
推 areare38: 覺得很感人...245F 05/29 13:16→ areare38: 屏東也很多類似的議題需要被看見
推 hojapaul: 政府貪太多了247F 05/29 13:17
推 smasher: 擔當司機248F 05/29 13:23
推 Informatik: 屏東政府就算了吧，寧願拿錢蓋垃圾高鐵也不幫助弱勢249F 05/29 13:23
推 a092197z: 推善人250F 05/29 13:27
噓 holioholio: 公車加班?公車一天幾個人搭? 靠政府補助才有公車的251F 05/29 13:28→ holioholio: 一堆五毛式見縫插針搞鬥爭的回應 網軍真的無孔不入啊
推 thebirds: 噓一樓 何不食肉糜？253F 05/29 13:29
推 kkdream: 一天花個上萬給不到10人搭車，你覺得有可能通過這種補助254F 05/29 13:34→ kkdream: 嗎？→ kkdream: 不是給車給油就好 請問誰開車？
→ kkkaq123: 老人很喜歡中途攔公車當計程車 可公司都有規定不能臨停257F 05/29 13:35→ kkkaq123:  原因很多 但沒停的就不是好司機 我可不認同
推 kkdream: 其實可以補助小黃當公車，採用補助跟使用者付費各半方式259F 05/29 13:36→ kkdream: 去處理
推 sfatina: 好感人的新聞QQ261F 05/29 13:38
推 Kayaya: 旭海那邊很漂亮 而且老人不是你說要叫他們改住哪就會住哪262F 05/29 13:40→ Kayaya: 像我阿嬤來我家住兩天就吵著要回去了-.-
推 littlemiss: 補貼他比補貼觀光還重要 唉...264F 05/29 13:44
推 kaerina: 推265F 05/29 13:46
推 hat13201: 垃圾政治人物：要他們坐車出來投票不可能，放棄放棄266F 05/29 13:47
推 sharepart: 這個垃圾政府，該救的不救，把錢亂灑到國外充胖子。賴267F 05/29 13:47→ sharepart: 缺德，你有看到嗎？不要整天在務實的台獨工作者了，人→ sharepart: 民請你不是要你在幹話連篇的。
推 en90508: 雖然生活機能不好，但他們住得習慣，也住好幾十年了，可270F 05/29 13:47→ en90508: 能小孩要接他們去住他們還不要
推 chickentsai: 比起選戰，我更想看這類的報導272F 05/29 13:49
推 en90508: 補助新車跟油錢，要怎麼補助?有時候說是很簡單，可是政府273F 05/29 13:51→ en90508: 依法行政做事是一板一眼的
推 CHRISTINAYEN: 推 希望有車廠商願意贈車275F 05/29 13:52
推 bungtw1024: 屏東政府跟睡著一樣，貪污腐敗，黑箱作業，見不得人的276F 05/29 13:52→ bungtw1024: 勾當，在屏東都可以合法化
推 vick6339: 推文都講得很簡單 很多事錢解決不了的…278F 05/29 13:56
推 Jasonfm89: 謝謝有您 臺灣因您而更好279F 05/29 13:56
推 uououes: 難過280F 05/29 13:57
推 gintama5566: 善心推281F 05/29 14:00
推 mi765mi55: 老人家一定不願意搬家的就算要搬家你也要中央給你錢啊282F 05/29 14:01→ mi765mi55: 搬去哪裡也是一個問題
推 aidaP: 推好心284F 05/29 14:02
→ filet: 一堆人智商堪慮，要叫老人直接搬走你跟中國有什麼兩樣。要285F 05/29 14:02→ filet: 搬的早就搬了
推 wctoymr: 老司機287F 05/29 14:06
推 lostmysmile: 推感人...可是也很哀傷288F 05/29 14:08
推 sans951753: 推289F 05/29 14:09
推 AliceHsu: 希望可以讓這些人過的更好…290F 05/29 14:12
推 ntp915619: 心存善念，推291F 05/29 14:17
推 id41030: 推好心人292F 05/29 14:19
噓 OGCed: 一樓就是那種從小在都市長大看不起偏鄉的人吧  你以為說搬293F 05/29 14:20→ OGCed: 就搬哦 少自以為了
推 hcchang: 推295F 05/29 14:21
推 ystit6579: QAQ296F 05/29 14:22
噓 wut1t1: 一樓你會去各個深山把原住民趕下山嗎？因為資源缺乏、要297F 05/29 14:25→ wut1t1: 集中管理？
推 photomac: 推299F 05/29 14:26
→ leonian: 善心推 1.5億美金不知道可以在台灣做多少事幫助多少人300F 05/29 14:27→ leonian: 政府出手都很大方轉頭看看這片土地需要幫助的人何其多
推 gaga1745: 希望鄉下的大眾交通可以更完善一點...302F 05/29 14:32
推 jovi0001: 酸民準備檢舉白牌車載客303F 05/29 14:39
推 kobfm005: 台灣很多地方需要經費，金援外交可以少一點好嗎304F 05/29 14:41
推 m768977569: 我捐305F 05/29 14:57
推 Binomial5566: 這也可以扯金援外交XDDD 真的有這種大愛就好了306F 05/29 14:57→ Binomial5566: 就怕政府真的拿錢援助旭海村，還是有人出來靠北說→ Binomial5566: 「拿納稅錢援助剩老人的村落幹嘛？」→ Binomial5566: 「把新台幣丟水裡」→ Binomial5566: 「幹嘛不拿錢蓋公共建設，拼經濟啊」→ Binomial5566: 「有時間幫助老人，怎麼不讓我們→ Binomial5566: (a.k.a. 都市人) 生活過好一點」
推 GimO: 民進黨執政的幸福國度313F 05/29 15:10
推 diy7822: 希望有二手車商捐車還是幫忙維修314F 05/29 15:12
推 a0913: 慘了 感覺要被檢舉白牌車執業  罰單收不完了315F 05/29 15:28
推 x19x: 推好人，想知道如何幫助他們316F 05/29 15:29
噓 hty0203: 紅明顯 旭海真的很缺乏資源 家父參與義工團時曾說 那邊317F 05/29 15:38→ hty0203: 很多人都吃不飽
推 SUZUKI5566: 我們的政府到底在幹嘛嗚嗚嗚319F 05/29 15:47
推 namelessstar: 大善人320F 05/29 15:50
噓 Beer: 嚴董趕快弄台新車來好嗎321F 05/29 15:52
推 holic0824: 推推322F 05/29 16:06
推 plumcherry: 吃不飽也太慘..QQ323F 05/29 16:14
推 rainxo6p: 旭海村很偏遠 但也很漂亮324F 05/29 16:16
推 ukyoGoGo: 推325F 05/29 16:20
噓 ll1117: 一樓似乎對消弭底端人口有嚮往？326F 05/29 16:23
推 bear61163: 推327F 05/29 16:26
推 joshua830325: 暖心司機328F 05/29 16:32
推 Angelabody: 推！329F 05/29 16:41
推 louisp: 洋蔥文330F 05/29 16:53
推 ppopp1016: 謝謝331F 05/29 16:54
推 eio003: 真的好感人…實際用行動表示的大愛…332F 05/29 16:59
推 ac3333: 滿滿的五毛帶風向…難道中國人真的以為台灣人這麼好洗腦？333F 05/29 17:11
推 Charmeur: 推334F 05/29 17:27
推 wendellcat: 推335F 05/29 17:31
推 dolphinsoul: 說遷村真好笑XD336F 05/29 17:40
推 eric900311: 推337F 05/29 17:43
推 Softrella: QAQ338F 05/29 18:06
推 winnie55: 推老司機339F 05/29 18:07
推 sheekat: 推好心人340F 05/29 18:07
推 miamie: 我們的政府到底都做了什麼341F 05/29 18:07
噓 carpout: 外交買朋友不如花錢幫助臺灣人342F 05/29 18:08→ carpout: 希望政府可以多多關注辛苦生活的人民推 carpout: 自己國家的人民生活都有困難還要把稅收拿去金援邦交國，→ carpout: 人民情何以堪
推 YUreo: 老司機好人QQ346F 05/29 18:21
推 wherewhat019: QQ347F 05/29 18:29
推 honeysugar: QQ348F 05/29 18:30
推 bightj40223: 推善良349F 05/29 18:34
推 orzkk88: 推好心人350F 05/29 18:40
推 getx105: 每天固定派幾班車，採登記制人全到才發車，里長負責聯繫351F 05/29 18:45→ getx105: 登記人這樣不行嗎？→ getx105: 政府真的有要做的話不難吧
推 ludioxs: 會被查偽造文書吧 他應該沒有每次都跟帳戶主人簽代理吧354F 05/29 19:06
噓 hd12345: 噓一樓 講什麼屁話啊！355F 05/29 19:06
推 jasper: 推356F 05/29 19:09
推 Pei1021: 推357F 05/29 19:18

--
→ newcop:好人給推

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[閒聊] 剛升大學的女森進來教你如何利用工具人

May 28, 2018, 7:55 pm

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看板  WomenTalk 
作者  nicholas0406 (尼可拉斯)
標題  [閒聊] 剛升大學的女森進來 教你如何利用工具人
時間  Tue May 29 02:51:05 2018
剛進班級的時候  先把班上男同學掃描一遍

重點目標:選擇外表普普(不要太差  太差你自己也吃不下).最好有戴眼鏡

沒有染髮不會遲到的乖乖牌男同學

在上課的時候  都坐在他旁邊  可以故意問他老師有沒有點名 或著跟他借上課筆記來拉
近關係
等到你們漸漸熟了  可以開始約個幾次一起吃中午飯或著吃早餐   PS不要太多次要懂得
欲擒故縱而且太多次會讓人覺得妳已經是他的女朋友了  所以千萬不要  給自己一個藉口的退路

然後重點妳一定要故意吃不下  把剩飯或飲料丟給妳的工具人  叫他幫妳吃完

讓這個男生以為妳對他是不是有好感  心裡開始無數的小劇場  心底暗爽到不行

之後開始  上課前打手機給他 叫他來載妳   中午叫他載妳去附近店家吃

或妳真的懶到不行直接叫他買回到教室  但我建議這招不要太多次很容易造成反感

雖然一般工具人只會在心裡抱怨也不敢講出來  但的確會有不好的影響

所以妳還是屈就工具人一下  乖乖地陪他去吃午餐  讓他死心地為妳賣命

放學後就叫他載妳回宿舍  晚上肚子餓了就叫他去買宵夜然後一起吃  報告不會做就請他
幫忙修改等到過了2~3年這種被利用的生活之後  他就會忍不住開始想衝一波跟妳告白

當然啦 如果妳真的被這工具人感動到在一起那當然皆大歡喜

沒有的話   就跟工具人非常婉轉的說  我一直以為我們只是朋友

我不想失去你這個最好的朋友  所以不要逼我做選擇  拜託><

大學畢業過後妳回頭看  就知道大學除了學費.宿舍費之外  都有人幫妳包了

跟本爽

RT喔

轉自巴哈姆特
https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60076&page=&snA=4556396&last=【閒聊】剛升大學的女巴友進來 教妳如何完美利用工具人 - 巴哈姆特手機版剛進班級的時候 先把班上男同學掃描一遍 重點目標:選擇外表普普(不要太差 太差你自己也吃不下).最好有戴眼鏡 沒有染髮不會遲到的乖乖牌男同學 在上課的時候 都坐在他旁邊 可以故意問他老師有沒有點名 或著跟他借上課筆記來拉近關係 等到你們漸漸熟了 可以開始約個幾次一起吃中午飯或著吃早餐 PS不要太多次 ...不知道板規 有規定要附上個人心得15字嗎 ?

不管了 順便附上 我覺得這是很不錯的教學文，女森都可以拿來參考看看 !!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.10.87※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527533467.A.9E7.html噓 thalamus: 唷1F 05/29 02:55
噓 attack911: 然後妳就成為下一位社會新聞的主角2F 05/29 02:56
推 jetaime851: 怎麼會以為需要教學 這技能天生的3F 05/29 03:02
推 gnc: 真的是反串的幻想文  而且沒有抓到真正的精髓 0分4F 05/29 03:04→ gnc: 女生眼中分三類 我的菜 普通人 要遠離的怪咖 就這樣
推 attack911: 樓上所言差矣，的確也有女生有工具人這個選項，這真的6F 05/29 03:08→ attack911: 是看個人推 attack911: 所以我相信這絕非反串的幻想文，而是被詐騙後的不甘控→ attack911: 訴XD→ attack911: 幫原poQQ
推 helloI: 要是能早點看到這篇文就好了.....11F 05/29 03:11
推 gnc: 狗都不一定聽主人的話 工具人的存在是雞生蛋 還是蛋生雞？12F 05/29 03:12
噓 HiSunny: 摸著你自己的___  好笑嗎？13F 05/29 03:16
推 ccu1002: 哈哈哈 蠻中肯的14F 05/29 03:18
推 bushwick: 感覺像血淚控訴15F 05/29 03:33
推 holebro: 周賢忠是你的工具人嗎16F 05/29 03:44
推 qwejoezxc33: 厲害了 我的國17F 05/29 03:59
噓 hohuihsin: 不夠高招，下一個18F 05/29 04:02
噓 FanAlain: 個人經驗 很多是男生自己貼過來的  不要有利用別人心態19F 05/29 04:15
推 heat0204: 去嫖妓啊 哈哈20F 05/29 04:48
推 wiwi951236: 你這個的重點還是要本身長得不錯吧 長得龍找工具人??21F 05/29 04:49→ wiwi951236: 我是沒看過啦
推 bleach21123: 顆顆23F 05/29 05:01
噓 YenPcman: 兩三年後當新聞頭版就上手嘻嘻24F 05/29 05:09
噓 medlife0830: 然後遇到地雷變成八塊 值？25F 05/29 05:34→ medlife0830: 不要以為不會遇到機率問題..
推 heat0204: 台男又越想越不對勁了 被騙了 被利用了 哭哭27F 05/29 05:38推 heat0204: 什麼都是別人對不起你 你都沒錯 女人真該死 是不是要動→ heat0204: 手了 ？科科
→ maydosa5566: 然後最後你就會發現你躺在血泊裡 OUO30F 05/29 06:41
→ mavis1201: 反串等級：幼兒園31F 05/29 06:55
噓 silense: 唉32F 05/29 06:57
噓 j9517823: 台男還要自己發工具人攻略也太好笑了吧33F 05/29 07:02
→ invidia: ... 還好以前班上沒什麼女生34F 05/29 07:09
噓 flamer: 哈哈哭哭喔 你看看你 XDDD35F 05/29 07:51
噓 maye: 想太多，台男自己纏著女生獻殷勤得不到回報就會怪女生了，何36F 05/29 07:55→ maye: 況是女生主動要求幫忙的，應該早就到處發文公審了吧！
噓 Yuijian: 你男主角？38F 05/29 08:10
推 love121323: 綠明顯，這一定是男生寫的，因為根本不用釣就一堆男39F 05/29 08:20→ love121323: 森來貼了
→ CHRISTINAYEN: 單身2-3年算很有職業道德了 多的是有男友照養41F 05/29 08:30
噓 cat0429: 說真的，我男同學們都比我弱...42F 05/29 09:09
→ eva19452002: 樓上一定不正43F 05/29 10:17
噓 hawkartie: 別蠢了 ，一個願打一個願挨都是女男的天生技 ，還用你44F 05/29 10:44→ hawkartie: 交 ？
噓 mahua: 你根本跟joe同等級46F 05/29 10:45
→ Freeven: 我還以為是你親身經驗，差點幫QQ47F 05/29 10:54

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[問卦] 男生穿襯衫到底要不要穿內衣阿？

May 29, 2018, 1:52 am

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看板  Gossiping 
作者  gerychen (邪惡肥宅)
標題  [問卦] 男生穿襯衫到底要不要穿內衣阿？
時間  Tue May 29 15:40:46 2018
餓死抬頭

肥宅我上班都要穿襯衫超煩der
是這樣，之前網路上看到一個穿衣教學
上面說穿襯衫不應該穿內衣
但...不穿內衣會激凸欸
現在這麼熱稍微流點汗就露點了欸！
這樣女同事們看到受不了怎麼辦

有卦否？
穿襯衫到底要不要穿內衣R？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.135.103※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527579648.A.796.html噓 InfinitySA: 肥宅沒差啦 沒人會care1F 05/29 15:41
推 T8: 不穿比較man2F 05/29 15:41
→ tyrande: 要..穿空殼的 很醜 超台3F 05/29 15:41
→ c24253994: 所以女同事圖呢？4F 05/29 15:41
噓 derrick1220: 五樓只穿丁字褲5F 05/29 15:41
→ kinki999: 貼乳貼6F 05/29 15:41
噓 HC683150: 肥宅不要出門嚇人7F 05/29 15:41
→ storyf66014: 看臉決定一切8F 05/29 15:41
推 iComeInPeace: 不會貼OK蹦噢9F 05/29 15:41
推 Abre: 記得以前普物老師特別提醒過男生不管天氣再熱 白襯衫都要10F 05/29 15:41
推 g8330330: 要阿 罩杯要適中 肩帶不能太緊11F 05/29 15:41
→ damoun: 黑色吊嘎12F 05/29 15:41
→ derrick1220: 改六樓13F 05/29 15:41
噓 drump: 我是都不穿，總要給女同事一點福利。>///<14F 05/29 15:41
噓 letitflame: Sana老公裡面都穿Uniqlo Airism15F 05/29 15:41
→ Abre: 穿內衣 (當時天氣跟現在差不多 他就這樣做)16F 05/29 15:41
推 nawabonga: 五樓不錯嘛  嘻嘻17F 05/29 15:41
→ g8330330: 還要能包覆副乳18F 05/29 15:41
推 Waitaha: 長得帥的 可穿可不穿   長得醜的 拜託別出門19F 05/29 15:45
噓 qazwsx1029: 都不要穿 連內褲也不要20F 05/29 15:47
→ Bulbasaur: 顏色太淺的襯衫會看到你的乳頭，比激凸還怪21F 05/29 15:48
推 juyac11: 不穿內衣的人拜託1透明度2奶頭突起兩項要注意啊22F 05/29 15:48
→ goshan: 要穿不辣假23F 05/29 15:48
→ juyac11: 多穿件t恤又吸汗又不透24F 05/29 15:49
→ Vassili242: 肥宅都D罩杯 要穿奶罩25F 05/29 15:51
推 icou: 你是業務要穿 不是業務的話別俗了好嘛26F 05/29 15:52
→ buwa56: 亂講也信27F 05/29 15:57
→ chiguang: 有很漂亮的胸肌就不用28F 05/29 15:59
推 linfon00: 是粉紅色的可以不用穿嗎29F 05/29 16:02
→ ChungLi5566: 看身材 沒胸肌沒腹肌還是把內衣穿上30F 05/29 16:04
推 Greatstone: 其實襯衫一開始就是內衣，但我還是會再穿一件內衣31F 05/29 16:07
推 diofishfish: 我的裡面穿襯衫，外面穿內衣，給你參考32F 05/29 16:11
→ milfguy: 襯衫就是內衣基本上不用穿啦33F 05/29 16:20
推 gmoz: 推薦灰色的坦克背心 可以吸汗34F 05/29 16:23→ gmoz: 然後不要穿太透的 就不會看到裡面  純白或純黑內衣容易看到

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[新聞] 《天堂M》道具蒐集冊系統5/30開放　新活

May 29, 2018, 1:52 am

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看板  Gossiping 
作者  joug (好東西不簽嗎)
標題  [新聞] 《天堂M》道具蒐集冊系統5/30開放　新活
時間  Tue May 29 16:15:22 2018
《天堂M》道具蒐集冊系統5/30開放　新活動可升角色永久強化值




《天堂M》中文版於明日(5/30)將再推出新系統「道具蒐集冊」，以及5款全新「魔法娃娃
」豐富遊戲內容，輔助玩家提升角色能力。同時，搭配新系統登場，再加碼推出期間限定
「特殊道具蒐集活動」，5月30日至6月13日活動期間內，玩家完成特殊道具蒐集，將可獲
得相對應的永久角色能力強化值。
因應「道具蒐集冊」系統新登場，除了提供玩家新版的遊戲介面外，玩家可將已擁有的裝
備收藏於此冊，透過新版獎勵系統玩家可強化角色能力，且該能力將永久加成，使原先平
凡的道具，透過新系統變成強化能力的重要元素。
官方表示，凡於活動期間2018年5月30日至6月13日參與「特殊道具蒐集活動」，於遊戲副
本地圖「拋棄之地」、「夢幻之島」、「古代精靈墓穴」三處打怪，皆有機會獲得「烹飪
工具袋」，透過累積的「烹飪工具袋」，可向「奇岩村莊」、「歐瑞村莊」、「海音村莊
」，以及「亞丁村莊」的活動商人，兌換KUSO刻印活動道具「磨損的鍋蓋」、「萬用的鍋

鏟」、「老舊的抹布」、「強化戰鬥卷軸」、「龍之珍珠」、「料理箱」，成功蒐集完成
指定需求，就有機會獲得角色永久強化值「最大HP 50/ 最大MP 50/敏捷+1/力量+1/智力
+1」，使玩家能力大躍昇。
此外，本次改版同步釋出五款全新「魔法娃娃」，包括英雄等級的「艾莉絲」、「吸血鬼
」、「木乃伊王」，與傳說等級「惡魔」、「冰之女王」。本次改版本後推出一系列能力
強化活動外，也同步重置每日簽到獎勵，讓玩家能再次透過登入獲得「守護的紋章箱」、
「倫提斯耳環交換證書」、「史奈普戒指交換證書」、「封印的稀有道具製作秘笈箱」等
有價道具。關鍵字：手機遊戲、遊戲橘子、天堂M





https://game.ettoday.net/article/1179688.htm《天堂M》道具蒐集冊系統5/30開放　新活動可升角色永久強化值 | ETtoday遊戲雲 | ETtoday新聞雲《天堂M》中文版於明日(5/30)將再推出新系統「道具蒐集冊」，以及5款全新「魔法娃娃」豐富遊戲內容，輔助玩家提升角色能力。同時，搭配新系統登場，再加碼推出期間限定「特殊道具蒐集活動」，5月30日至6月13日活動期間內，玩家完成特殊道具蒐集，將可獲得相對應的永久角色能力強化值。
(手機遊戲,遊戲橘子 ...
ettoday

https://cdn2.ettoday.net/images/3316/e3316695.jpg


5.備註:盤子課長表示

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.41.230※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527581726.A.0A3.html→ stylejj333: 盤1F 05/29 16:15
推 zxc2331189: 八卦反指標2F 05/29 16:15
→ polanco: 糞GAME 還是FGO佛心3F 05/29 16:16
→ STi2011: 課長百萬抽下去4F 05/29 16:16
推 boublestar: 課起來課起來5F 05/29 16:16
→ hkcdc: 又一堆百萬下去 提升能力囉6F 05/29 16:16
→ saya2185: 過氣7F 05/29 16:16
噓 eatingshit: 還有人在玩喔8F 05/29 16:17
噓 Lailungsheng: 幹你黑橘…9F 05/29 16:18
噓 GOD5566: 推 再戰十年 已經戰兩個十年ㄌ10F 05/29 16:18
→ littleaoc: 再戰10年11F 05/29 16:19
推 Mario5566: 人氣降很多了吧，PTT還是巴哈都看得出，剩下再玩的...12F 05/29 16:19
→ lexmrkz32: 百萬大挑戰13F 05/29 16:19
噓 noir: 課破千就心很虛了 課破百萬 ㄏㄏ14F 05/29 16:20
→ piece1: 黑橘出品..盤子必衝15F 05/29 16:23
→ KINGTIGERX: 看韓版就知道都沒在豐富遊戲內容，只增加坑錢花招16F 05/29 16:24
推 kingright: 橘子炒完開崩了17F 05/29 16:31
噓 paris0826: 糞遊戲18F 05/29 16:47
推 percival: 30萬，奈米課長路過...19F 05/29 16:51

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[問卦] 為什麼中華民國當年守不住華南地區啊?

May 29, 2018, 1:54 am

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看板  Gossiping 
作者  RedEireE (紅愛爾蘭依)
標題  [問卦] 為什麼中華民國當年守不住華南地區啊?
時間  Tue May 29 15:51:46 2018
歷史告訴我們，

周朝變弱也分成西周和東周，

漢朝變弱也分成西漢和東漢，

宋朝變弱也分成北宋和南宋，

我們堂堂中華民國，

至少也該先北中華民國再南中華民國才對，

幫我把戰犯找出來?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.20.8※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527580308.A.0F2.html→ g8330330: 因為人民討厭國民黨1F 05/29 15:52
推 cangyisu: 老蔣當年不想談條件啊2F 05/29 15:53
推 hvariables: 1.因為討厭蔣中正的人太多 2.國民黨裡面很多共諜3F 05/29 15:53
推 T8: KMT doesnot eat, they suck.4F 05/29 15:53
推 VOLK11: 就叛將太多啊5F 05/29 15:53
推 panzerbug: 沒有屏障吧6F 05/29 15:54
→ pshuang: 因為國民黨腐敗到無以復加 所有的國民都跟國民黨對著幹7F 05/29 15:54
→ VOLK11: 其實是北方戰役失敗，注定失敗8F 05/29 15:54
→ panzerbug: 中共建國史真的很厲害，小蝦米扳倒大鯨魚9F 05/29 15:54
→ VOLK11: 打到南方已經差不多了10F 05/29 15:54
推 abel0201: 老共鄉村包圍城市，外加內應，整個中國地區都GG了 一度11F 05/29 15:54→ abel0201: 要撤退去緬甸 後來才改來台灣
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 三大戰役死光了13F 05/29 15:55
→ panzerbug: 統治手段很強，寡頭威權到現在，國力也逐步上升14F 05/29 15:55
推 aidansky0989: 當年有打算分裂成北中南中，共軍渡過長江以後就...15F 05/29 15:55
推 q888atPt: 一面倒要跟誰談條件 有來有往的時候叫你投降 你會要？16F 05/29 15:55
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 好險沒分成南中國和北中國...17F 05/29 15:55
推 savishu: 因為正常的支那人不相信國民黨18F 05/29 15:55
→ panzerbug: 東亞的政經發展模型還是脫離不了強人威權19F 05/29 15:55
→ Pujols5566: 徐蚌輸掉KMT就已經註定滅亡了20F 05/29 15:55
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 分成中國大陸跟台灣是對雙方最好的結局21F 05/29 15:56→ LoveMakeLove: 分成南北中國我們就要去守前線了，從台灣到雲南
推 KSHLO: 蔣是用暴力和威脅統一黨的...23F 05/29 15:56
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 台灣兵應該是華人裡面最不能打得24F 05/29 15:56
推 VOLK11: 勝則川，敗則灣，有預言能力的修行人送給老蔣25F 05/29 15:56
→ KSHLO: 毛是畫大餅和利誘26F 05/29 15:57
→ VOLK11: 這就是命27F 05/29 15:57→ VOLK11: 四川也是天險多啊，抗戰大後方，當初如果四川守不住
→ KSHLO: 其實早點適時務有機會拿到長江以南29F 05/29 15:57
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 天命難為，2020的寓言也是30F 05/29 15:57
→ VOLK11: 真的就差不多了31F 05/29 15:57
推 Pujols5566: 當時蔣介石有想要談和以長江為界分治，但中共表示無32F 05/29 15:58→ Pujols5566: 論戰還是和我都要渡江，那還談三小？
推 panzerbug: kmt被殲滅，美國接管台灣，台灣建國，但是是是菲律賓34F 05/29 15:58
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 不是蔣介石，是代理總統桂系李宗仁35F 05/29 15:58
推 Strasburg: 華北丟了就GG了 歷史上從來沒有政權南渡後能偏安一隅36F 05/29 15:58→ Strasburg: 早滅跟晚滅而已
推 zeumax: 中共不願意談判分位子了，當初直接要先收東北，結果兵力反38F 05/29 15:59
→ panzerbug: 那種狀況39F 05/29 15:59
→ moeliliacg: 驚爆危機裡面就分成南北兩個中國 不過中華民國是已經40F 05/29 15:59
→ zeumax: 而因此無法應付華北41F 05/29 15:59
推 horsetail: 主要失去民心吧  被洗腦得很嚴重42F 05/29 15:59
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 但是毛澤東當然不理他，宜將剩勇追窮寇，不可 沽名43F 05/29 15:59
推 nqj: 中國人當時以為共產黨好棒棒，就像2016台灣人以為民進黨好棒44F 05/29 15:59
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 學霸王。45F 05/29 15:59
→ moeliliacg: 遷移到台灣了 南北中國是在那之後分裂的46F 05/29 15:59
→ zeumax: 而且更慘的是到處匪諜，怎麼打都被人知道了47F 05/29 15:59
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 下一句就是最有名的：天若有情天亦老，人間正道是48F 05/29 16:00→ LoveMakeLove: 滄桑。
推 MASAMIFANS: 徐蚌會戰輸掉，談和條件，逮補蔣介石，撤銷偽憲法，50F 05/29 16:00→ MASAMIFANS: 偽國號，老蔣哪會接受
→ ChungLi5566: 因為共產黨主打人人有飯吃52F 05/29 16:00
→ zeumax: 失去民心是簡單說法，但無論有沒有民心，打贏了大半人民還53F 05/29 16:01→ zeumax: 是要接受，像最後沒逃來台灣的，很多在文革被鬥死
推 VOLK11: 一堆人擠不上船，蔡康永老爸公司太平輪還沉了55F 05/29 16:01
→ zeumax: 他們也不曾願意接受中共，但又跑不掉56F 05/29 16:01
推 zxzzzzzzzzzz: 因為英雄都留在戰場，要尊嚴的都活著57F 05/29 16:01
推 sanguinesand: 因為KMT爛到連中國人都不想要58F 05/29 16:02
→ zeumax: 中共上台從來不是選舉結果，是戰爭結果59F 05/29 16:02→ zeumax: 不是中共得民心，是中共真的打贏了
推 VOLK11: 天注定啦。這是定數61F 05/29 16:03
→ gameguy: 大日本帝國一級棒62F 05/29 16:03
推 Pujols5566: 共產主義那套意識型態在那個年代真的很吸引人呀！63F 05/29 16:03
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 當年想搭船的人多到國軍要用50機槍掃射64F 05/29 16:03→ LoveMakeLove: 要不然船開不了
→ Pujols5566: 無產階級專政這個夢想聽起來多棒呀！66F 05/29 16:04
推 ericsonzhen: 因為李宗仁廢物67F 05/29 16:04
推 Merkle: 因為KMT比之前那些偏安江南的政權還要爛68F 05/29 16:04
推 wwewcwwwf: 因為支那人民認為日本是共軍打的69F 05/29 16:04
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 國民黨派員接收日占區真的比日軍還狠，台灣人應該70F 05/29 16:05→ LoveMakeLove: 最明白。
推 Strasburg: 台共用同一套左派思想已全殲國民黨餘孽於201672F 05/29 16:05
推 Fice: 民心…民心要是真那麼有用，還會有獨裁國家？73F 05/29 16:05
推 gcar: 看現在國民黨你覺得以前國民黨敗會以外嗎？最豬的人才會把74F 05/29 16:05→ gcar: 最難搞的對手喚醒消滅自己→ gcar: 意外→ gcar: 請問樓上，獨裁國家全世界有幾個？
→ Fice: 還真有人以為共軍是乞丐軍喔，人家有蘇聯/關東軍備78F 05/29 16:06
推 akway: 對日抗戰可以守四川 國共內戰連四川都守不住79F 05/29 16:09
推 zeumax: 其實很多，只是台灣關注的是歐美那塊比較多80F 05/29 16:09
推 nildog: 整個不得中國民心啊…81F 05/29 16:10
→ zeumax: 更多是號稱民主，但其實總統不交權，或是軍隊不交權82F 05/29 16:10→ zeumax: 在軍隊威脅下，一般人是沒什麼手段的
推 silentence: 因為國民黨跟屎一樣84F 05/29 16:11
推 Strasburg: 如果國軍老爸是美國 共軍老爸就共產大國蘇俄啊 所以中85F 05/29 16:11→ Strasburg: 共才常被酸是黃俄
→ silentence: 就算有險可守  也會有人跑去開門87F 05/29 16:11
→ Anvec: 民心是空話 你用民心發電給我看88F 05/29 16:11→ Anvec: 如果民心不能發電 為什麼前幾年用愛發電變成台灣主流價值
推 ru04hj4: 那時候共產黨就像2016的DPP90F 05/29 16:12
→ Anvec: 為什麼堆人深信台電恐嚇 認為台電藏電91F 05/29 16:13→ Anvec: 這就說明 當人民很好騙  民心就很好操弄
→ ru04hj4: 國軍越大人越少還要抓人打仗93F 05/29 16:14
推 nildog: 打日本可以撐八年，打中共馬上丟失一片江山...94F 05/29 16:14
→ Kosmosinsel: 冷兵器和熱兵器戰爭不一樣不能比95F 05/29 16:15
推 nildog: 還需要到處抓人補充的軍隊，問題出在哪裡很清楚~96F 05/29 16:17
→ david1230: 光是路邊抓人充軍就知道問題出在哪了97F 05/29 16:18
推 tenkaakido: 民心很好操弄啊！看一堆投DPP 的白癡廢渣，還自以為覺98F 05/29 16:18→ tenkaakido: 醒青年，根本廢物白癡
→ Kosmosinsel: 民心選出大獨裁者反噬人民例子還少嗎愚民心不如100F 05/29 16:18→ Kosmosinsel: 無民心
→ Anvec: 是武器來源的問題吧102F 05/29 16:19
→ PttXiangMing: 徐蚌之後整個大潰敗   救不了103F 05/29 16:21
推 hinajian: 中共是小蝦米？好啦，後面跟著一群大白鯊對上爛掉的鯨魚104F 05/29 16:25→ hinajian: 的巨人小蝦米
推 VOLK11: 其實那時只要換軍服，國軍，共軍根本搞不清楚106F 05/29 16:25
推 s81048112: kmt從以前爛到現在 又多一個dpp107F 05/29 16:25
→ hinajian: 他們倒是真的很喜歡塑造成自己國共內戰是以寡擊眾的模樣108F 05/29 16:26
→ VOLK11: 很多人想活命，打到後面，看kmt局勢差109F 05/29 16:26→ VOLK11: 就跑去投共啦
推 hkop123: 因為貪污跟美國不支持了111F 05/29 16:26
→ VOLK11: https://youtu.be/39FCp_ny82I112F 05/29 16:27
【历史】国共内战全程战线变化 - YouTube
@史图馆 转自： 请支持原创哦~版权问题请联系我们~秒删！请文明留言讨论！
→ Kosmosinsel: 以寡(俄爹)擊眾(夠力)113F 05/29 16:28
→ askye546388: 共產黨開出的條件就是叛軍全殺，哪個白癡會接受==114F 05/29 16:30
推 VOLK11: https://youtu.be/0C7n77mNDgU115F 05/29 16:30
國共內戰三大關鍵戰役 - YouTube歡迎訂閱👉👉
推 sammi1234: 因為民不聊生116F 05/29 16:31
→ VOLK11: 一寸山河，一寸血117F 05/29 16:31
推 allan0926: 當年國民黨抓人充軍，害很多家庭妻離子散118F 05/29 16:31
→ VOLK11: 都是血換來的勝利119F 05/29 16:31→ VOLK11: 其實很殘酷
→ allan0926: 共產黨後來又搞文革，死了很多不明不白的百姓121F 05/29 16:32→ allan0926: 當年兩岸怎麼這麼愚蠢
→ VOLK11: https://youtu.be/yaQGsOj55R0123F 05/29 16:32
國共內戰 國軍失利 國府退守台灣 - YouTube
July 1946, between the two sides in the Northeast Rehe(東北熱河), Chahar(察哈爾), Suiyuan(綏遠), Shanxi(山西), Hebei(河北), Henan(河南), Jiangsu around(江蘇各地), all-out civil...
→ VOLK11: 鄉民找找自己的外公或祖父吧124F 05/29 16:33
推 askye546388: 蠢？ 現在國民黨完全不在意啊，還在舔中共LP，笑死125F 05/29 16:34→ askye546388: 如我要抗戰老兵早就吐血死去
推 sammi1234: 有一套書:南渡,北歸,傷別離,我沒看完,光記名字一大堆人127F 05/29 16:37
推 VOLK11: https://youtu.be/GYdi4Zq05FU128F 05/29 16:38
國共內戰的真實內幕 - YouTube雖然中共最終在1949年10月1號在北京建政，但對於了解抗日真相的人們來說，10月1號那一天並不是所謂的「國慶節」，而是「竊國日」。因為他們知道，這和平的日子，究竟是誰用生命換來的。
推 VOLK11: https://youtu.be/s4vr45NOrWQ129F 05/29 16:40
中共四大超級奇謀，消滅了蔣介石800萬軍隊 - YouTube解放戰爭是戰爭史上的奇蹟，共產黨領導全國軍民，用四大超級奇謀消滅了國民黨反動派八百萬大軍，建立了新中國，可以發現中共歷史的真相，換一種說法，就是印假鈔，美人計，栽贓計，拆房隊。
推 selvester: 國軍很爛 共軍也很爛 但是起步靠賣夢想 直銷始祖啊130F 05/29 16:41
→ askye546388: 韓戰毛也是把國民黨軍隊派去送死，不過國民黨完全不131F 05/29 16:42→ askye546388: 在乎，先舔LP再說。
推 cucu1126: 在那個時空背景下只能二選一，基本上兩個選項都是錯的133F 05/29 16:43
推 Myfun: 國民黨就殺父仇人拿香拜的最佳典範 !134F 05/29 16:44
推 Kosmosinsel: 推一個直銷始祖 騙到現在還是有市場 反觀徒弟差多了135F 05/29 16:48

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→ nika19830101:就很多內奸通報就輸了→ dbs77650:像現在一堆9.2跟要尊嚴的一樣！→ ppAVA:真的，看到這些9.2就知道當年怎麼輸的→ capno7:9.2 的心中，狗民黨永遠是對的！→ RexWu:隔壁過世的老杯杯說，虎不用，狗不用偏偏要用豬，江陰要塞沒守住，為何啊?因為要塞司令是用買才上位的，都還沒打就被阿共給在買走了，害江中兩艘戰艦連夜逃到下游上海，就這樣一路逃到台灣!!→ RexWu:阿杯說，都還沒看到共軍就先炮擊江中戰艦，命令艦長上岸談事，戰艦拖到夜晚開溜，就這樣讓阿共給渡江了，當下聽了只能說國民黨軍已經爛到根裡去了!!→ chingchao:想到二二八大概就知道國民黨有多爛.→ lin12345678:對日抗戰，百姓除了被日本搶財務糧食，還要被kmt搶，不然就燒毀，家中男丁都被抓去當砲灰，民心早生變→ jess12:就真的KMT很爛呀，要不是台灣收留在古代就像隋朝一樣是短命朝，在教科書上就是昏君!!→ jonnya:內部共諜一大堆→ kaizin564:對岸相關出版品不少，一部分台灣現在找的到，三民書局簡體書專區有 (茶→ twrdbb:宜將剩勇追窮寇 不可沽名秀霸王 毛澤東說的→ bearbigbig:本身爛，只會內鬥。然後內奸特別多。就像台灣現在這樣，一堆人在台灣鼓吹中國共產黨統治有多好。→ dbangel:你這朝代劃分有錯誤 相同朝代中間有滅亡時 後人才分東西區別 宋朝是因北宋還在被人把持 自家人另起爐灶穩住江山為南宋 但中華民國雖未滅亡 支那又獨立建國 國號名稱不一樣 所以無法稱做南中華民國 這就是蒙滿雜畜後裔支那不想跟中華民國有任何關係 不然1972年北中華民國早就背南中華民國統一了 戰犯背骨很多 唯一最高階級就是李宗仁 所以蔣公當初來台的身分是一般平民而已→ lechen:蔣光頭弄到兵敗如山倒,你還在找戰犯

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