看板  Gossiping 
作者  imsosmart (Sausage)
標題  [問卦] 15840日本一日遊有可能嗎
時間  Tue Aug  9 23:02:26 2016
洨妹我整個暑假都在打工
拿到人生第一份薪水15840
想犒賞自己一下
請問廉價航空來回+吃飯逛街15840有可能嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.172.245※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470754949.A.79D.html
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:02:54
噓 gaduoray: 省一點可以多玩好幾天1F 08/09 23:02
推 misshe: 有啊2F 08/09 23:02
→ ktoaoeex: 可能阿 不住宿就省不少了3F 08/09 23:03
噓 loverxa: 一日遊不如不要去4F 08/09 23:03
→ ComeThrough: 三天差不多5F 08/09 23:03
→ k960608: 用 行李寄出去 應該可以 給你參考6F 08/09 23:03
會超重
推 allahggg: 靠賞自己一下7F 08/09 23:03
→ Bokolo: 絕對有可能喔，還有找!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!8F 08/09 23:03
認真的嗎 我記得之前去三天隨便就噴掉五萬
推 justin531xx: 可以三天9F 08/09 23:03
→ Rainbow5566: 經費寬鬆10F 08/09 23:03
→ Bokolo: 台灣住宿費用甚至比日本貴!!!!!!!!!!!!!!!!11F 08/09 23:03
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:04:45
推 KGTW: 。。住都夠了 為啥一日遊12F 08/09 23:03
推 kyouya: http://i.imgur.com/s8FzneH.jpg13F 08/09 23:03
推 jdemha: 15840這個數字好耳熟...14F 08/09 23:04
還是忘記扣勞保的 歹命工讀生
推 elec1141: 可以睡肥宅家啊 離開前把所有穿過的內褲送他就好15F 08/09 23:04
覺得隔天菊花痛痛der
推 SAKO: 如果單純觀光 不血拼 一萬五可以玩3 4天16F 08/09 23:04
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:05:15
→ Ashuya: 可以阿 睡車站就省不少17F 08/09 23:05
我會怕痴漢
推 homway: 絕對有可能18F 08/09 23:05
→ kodu: 享受一點3天2夜  平常一點4天3夜吧19F 08/09 23:05
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:06:50
→ zzro: 之前去5天 機加酒17000內20F 08/09 23:06
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:08:12
→ s90034: 前陣子一個人去三天兩夜花一萬初21F 08/09 23:07
推 NEWOLD: 3天隨便就可以噴5萬  不要刺激瓊肥宅了22F 08/09 23:07
可能我太會吃 一餐吃兩人份
→ JamesGO: 廉航+大阪來山旅館，有機會23F 08/09 23:08
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:09:28
→ Skyraker1320: 我東京ㄧ天兩萬 不包吃住機票 給你參考→ Skyraker1320: 是兩萬台25F 08/09 23:10
在下就只有15840（不買片子和outlet只打算一直吃）
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/09/2016 23:11:45
推 salem7777: 住日本網咖省錢26F 08/09 23:11
→ aoiaoi: 去找人住免錢不然就睡路邊 不吃高級餐廳 應該可以逛10來天27F 08/09 23:13
→ suki0917: 廉價航空來回背包客 4~5k   一日遊就沒住宿費 , 還有→ suki0917: 一萬可以花 end29F 08/09 23:15
推 FREEDINO: 可以，很夠30F 08/09 23:26
→ gomidonnsine: 機票來回就去一半了，網咖一晚八百，所以你大概剩→ gomidonnsine: 七千的扣打，兩萬日幣一天其實很夠花了→ gomidonnsine: 從成田到東京坐巴士一千日幣，不過回程我就不知道→ gomidonnsine: 有沒有這麼便宜的了34F 08/09 23:28
推 hurryken: 超夠 去迪士尼玩一整天含門票都沒問題35F 08/09 23:29
推 david2521: 機票就扣掉一半了，不要吃太好住太好可能可以36F 08/09 23:35
→ plutohsu: 威航茨城4天3夜不用一萬二，可惜停飛！37F 08/09 23:41
噓 linisthebest: 風俗店一日遊都不夠38F 08/09 23:48
推 bathilda: 一日遊？？？？有何意義39F 08/09 23:56
→ jasonpig: 一日遊當然ok. 原機來回就好40F 08/09 23:59
I服了You
→ xxx5566xxx: 有哦41F 08/10 00:03
推 euniceang: 自由行3-2天ok啦，主要看地點42F 08/10 00:09
推 nopeace: 綽綽有餘....我之前大阪三晚跟朋友分攤，一人NT$150043F 08/10 00:09
※ 編輯: imsosmart (223.137.172.245), 08/10/2016 00:11:39
→ adon0313: 能玩一週了44F 08/10 00:13
推 pda2001: 三天可以45F 08/10 00:16
推 pelier: 來回機票7000左右 住一天一千的AIRBNB46F 08/10 00:19
推 piyo0731: 絕對夠，我大概一個禮拜吧，膠囊旅館47F 08/10 00:21
推 LemonCheng: 15840都可以玩五天四夜回來了好嗎！48F 08/10 00:21
推 good310118: 不夠 15841才行49F 08/10 00:24
推 piyo0731: 買樂桃或捷星去大阪，大邊物價稍低，便宜旅館又多50F 08/10 00:27
推 magicqw: 機票促銷時 來回不含托運 3500左右→ magicqw: 住宿選青旅1晚1000上下52F 08/10 00:40
推 pipitruck: 可以啊 不吃不喝不出門 機+酒才1萬初 還剩很多耶53F 08/10 00:41
推 magicqw: 吃飯估4天6000 交通2000 保險340 這樣1584054F 08/10 00:43
→ poormr: 大阪4日15000給您參考55F 08/10 00:52
推 lcs0220: 七月底去一次東京兩日，機票住宿64xx台幣，當地撇除買東→ lcs0220: 西之外，吃跟交通我大概花快20000日圓57F 08/10 01:35
推 ayenliou: 認真回 三天兩夜這個價格好58F 08/10 01:53
推 ckhgduck: 上次大阪廉航五天四夜機加酒12000 你說呢59F 08/10 02:00
推 batenkaitos: 東京五天四夜我跟我老婆含機票30000 吃住ok60F 08/10 03:57
→ stoxin: 你是沒看過日旅板一日特攻文轟61F 08/10 04:39
推 chivalry70: 三日都可以，包吃包住包機票跟當地交通門票不用1.562F 08/10 04:40
推 beverly1212: 4月去東京，廉航含行李來回5000左右，旅館ㄧ晚1400，→ beverly1212: 可待幾天取決購物慾大小XD64F 08/10 05:06
推 billy6625: 不亂買東西可65F 08/10 05:53
推 dandelion76: 之前去京阪自助，6天5夜含護照費用約2萬出頭。66F 08/10 06:55

--

看板  WomenTalk 
作者  manysheep (愛與和平的PTT鄉民)
標題  [討論] 到底女生要的上進心是什麼？
時間  Tue Aug  9 16:53:58 2016
一直在隔壁版看到"一些"女生指名要有上進心

但上進心的定義讓我很疑惑
"一些"女生說，上進心是熱愛學習，會不斷力求進步。

case.
A男
專業在甲，年收200萬，每天工作15小時
假日常需要被叫去工作。
會的就只有甲，但其實工作95%時間也只是甲事務不斷重複。
回家只想睡覺

B男
公務員，年收65萬，正常上下班。
下班會去學習各種東西，熱愛學習。


照定義，應該是B男才符合上進心
可是很明顯，"部分"女生多認為A男才有上進心。

所以上進心的定義，是否其實不是像"一些"女生所說的那樣是熱衷學習？
而其實是，願意追求更多的金錢與更高的社經地位？

但C男
熱愛自己工作，在專業乙上，勤奮不倦，努力追求更高收入
但機運不佳，年收只有90萬。
但還是不符合"部分"女生的上進心

還是年收有1.5M就是有上進心，下班愛學不學隨便你
年收沒有1.5M再努力都是沒有上進心？

所以其實"上進心"定義，其實每個女生都不同嗎？
而且上進心在女生心中的定義也差距很大嗎？
可以給肥宅解惑嗎？

謝謝


我自己的感覺，
1. "部分"女生的上進心，其實只是"感覺"的同義詞，連她們自己都沒有明白的定義。
這部分女生上進心其實只是隨便寫寫，大家都寫了上進心，我也寫一下較安心。

2. "另部分"女生的上進心，其實就是"年收"的同義詞，其實有個嚴苛的線在那，不符立砍
，這條線可能是年收1.5M，或是她自己收入的1.5倍或0.8倍以上。
理由可能是，面子、對家人交代、或是說收入會影響價值觀、或是生活所需等等不一而足

3. "又另部分"女生的上進心，真的是希望對方喜歡學習新東西，但我覺得這個其實很少。

其實有"一些"女生，是1、2、3比例混合的
這是肥宅我的感覺

謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.36.121※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470732843.A.C10.html
→ su4vu6: $$$$$1F 08/09 16:54
→ WenliYang: 滿貼切的2F 08/09 16:55
推 plusonezero: 隔壁板是哪裡啊3F 08/09 16:55
不要問、不能問！用心默默體會！
→ su4vu6: 一周有7天不回家每月給家裡幾百萬的那種4F 08/09 16:55
推 dine123: 我看不懂5F 08/09 16:56
推 kamelol: 就是跟順眼的意思差不多，每個人看重的點和標準不同6F 08/09 16:57
推 libraayu: $7F 08/09 16:57
噓 M1006: 一天工作15個小時還不上進?8F 08/09 16:58
推 katanakiller: 帥 $ 嘴 血統9F 08/09 16:59
→ WenliYang: 其實大家都搞錯重點了，女生就是讓她感覺對了即可，其→ WenliYang: 它都多餘。11F 08/09 16:59
推 qassope: 你有權利不選這“一些”女生，自己愛上了就自己担啊12F 08/09 17:01
推 u8809048: 說白了就是以後能賺多點錢～就是$13F 08/09 17:06
推 BerITh: 雅典娜 ： 就是燃燒小宇宙14F 08/09 17:06
燃燒小宇宙是剩鬥士再說的，雅典娜從不說，但其實..
推 goo1227: 女生父母比較在意"上進心"吧15F 08/09 17:07
噓 NASAXD: 你先說"你覺得符合第3點的女生很少"是哪來的根據，再討論16F 08/09 17:10
                    ^^^^
覺得，就是自己的感覺，感覺只跟個人經驗有關，無關科學根據，謝謝。
※ 編輯: manysheep (42.72.36.121), 08/09/2016 17:15:23
推 libraayu: 雅典娜說的好像是：你不是還有生命嗎17F 08/09 17:17
→ kitten631: 你列的ABC都不差 ”感覺“有沒有上進心可能因人而異，→ kitten631: 但普遍會被說沒上進心的大概是吃不飽餓不死下班都在打→ kitten631: 電動的那種人20F 08/09 17:26
推 ZUMA1225: 會講上進心的就是腦O，幹嘛想是啥意思21F 08/09 17:45
→ todayful: 很多人在開條件的時候其實自己也沒想那麼多，就照著別人→ todayful: 通常怎麼說就怎麼開，至於那個詞彙代表的行為，他可能→ todayful: 根本沒花多少時間想像過24F 08/09 17:54
→ win1786: 我是希望對方要成長，不要停在原地~但成長也是感覺性的~→ win1786: 心態上的成長很重要~不定非得實質上的26F 08/09 18:14
→ bbbing: 每天工作那麼久->能力不足->不上進27F 08/09 18:23
推 ssd123698745: (賺錢的)上進心→ ssd123698745: 你如果繼續問，那要是很有上進心但是薪水很少呢29F 08/09 19:51
推 MESUMI: 上進心定義很廣阿 主要是讓女生覺得魯就是沒上進心30F 08/09 19:51
→ ssd123698745: 得到的答案87%會是:有上進心的人薪水怎麼可能少?→ ssd123698745: 所以，你懂了八32F 08/09 19:51
→ thebulbul: $33F 08/09 19:52
→ ssd123698745: B這種叫做愛玩而已 不算上進心34F 08/09 19:53
→ willix83: 反正就是錢35F 08/09 20:11
噓 g7a7n7: $$$$$$$$$36F 08/09 20:43
推 newti: $$$ 但在這個社會上 有時候變有錢不一定是有什麼能力37F 08/09 22:39
噓 st88201: 你跟女生可能不熟 感覺不太準唷38F 08/09 23:25
→ pttdcc: 尚金薪 看不來嗎39F 08/10 00:30
→ s4sosad: $$$$$$$40F 08/10 01:33
推 expertsaid: 他們要的是一種$安$全$感啊41F 08/10 05:12

--

看板  WomenTalk 
作者  montan ()
標題  Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
時間  Tue Aug  9 22:05:02 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：: 新聞標題： 台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相: 新聞內容：: 2016年08月08日 15:55: 家計壓力一肩扛下，9成爸爸心力交瘁: 媽媽的辛苦眾所皆知，那爸爸的角色呢？現在的職場爸爸，不僅要兼顧家庭: 與工作，還要扮演家中經濟支柱的角色，壓力非一般人可想像。由於我是老師，常接觸這塊，所以我想我應該多少有些經驗可供大家參考。

先說我的地點在台中，其他縣市可能會有不同狀況。

就我遇到的狀況，多數爸爸只負責經濟。而媽媽則是負責經濟及孩子。

為什麼呢？下面會慢慢提到。

: 根據yes123求職網「職場爸爸甘苦談調查」回收有效問券1188份顯示，高達: 92%的爸爸覺得目前身心壓力大，且雖然超過一半是雙薪家庭，但80%的爸爸: 仍覺得目前的薪水不夠用。這是一個跨性別的大問題，這顯示台灣目前普遍低薪的現實。

而且這個低薪現實不是只有男性有壓力，請不要以為沒錢，女生兩手一攤！男生就有辦法變出錢來。

: 而單薪家庭，家計壓力更是一肩落到爸爸身上。作為家庭唯一收入來源，爸: 爸必須負擔家中一切開銷，從菜錢、日常用品到小孩的學費等等，薪水80%: 都拿來負擔家庭總開銷的受訪者比例就佔了第一名，可看出生活壓力之大。: 該調查的訪談中，育有兩子的林爸爸表示因為家中一份收入不夠用，生活費: 與學費無法支付的情況下，除了平日做兩份工作外，假日還得去停車場或是: 超商打工，可說是身心同時疲勞。: 至於喵爸，則是被夾在孩子、長輩與職場間的典型案例。在過勞導致脂肪肝: 後，他辭職返家照顧失智父親與年幼的女兒，再同妻子創業，事情卻沒因此: 好轉，顧小孩、遲到被客戶痛罵，壓力讓他爆瘦10公斤，可說是折磨不斷。這是當然的，單薪風險高，我之前的文章就說過了。

: 為兼顧家庭而調職，竟成優先裁員目標: 台灣的加班文化風氣之盛，有21%的爸爸每周加班天數超過五天，每天與小孩: 相處的時間平均僅68.9分鐘，為了生計而加班，卻也因為生計壓力而導致無: 法與小孩好好相處。: yes123求職網調查顯示，高達6成9的職場爸爸認為目前「不能」兼顧事業與: 家庭，且有8成的爸爸為了小孩而有過換工作的念頭，從平均一周與小孩共進: 晚餐的天數只有2.9天中，可見親子疏離的主因，爸爸角色的難為，導致了天: 秤的失衡。: 如果不加班，選擇多陪陪孩子，有辦法養家嗎？39歲的饒爸爸在兒子出生後，: 為減少出差以及加班問題，從國外業務調職到訂單維護的工作，卻因景氣差，: 不幸成了裁員的優先目標。是的！ 這是很悲慘的事實，而且這也正是台灣女性面對的現實。

一、有小孩就是得顧，小孩不是仙人掌，曬太陽、偶爾澆水就能活。

二、誰顧？我們社會文化預設媽媽為主要照顧者。就生理方面而言，初生嬰兒也是由媽媽照顧較方便，畢竟媽媽有母奶，餵食母奶對孩子耶比較好。

三、承二，導致沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司會給予女性員工較低的薪水，因為女性要顧家庭，比較無法完全配合公司政策。

四、承三、老婆薪水低、升官、調薪困難，導致老公經濟壓力變大。

五、爸爸為了家庭經濟拼搏，減少與孩子相處機會，甚至與孩子非常不熟。因為他們把自己定義成提款機。

六、認為當提款機很不襯職的爸爸，決定與媽媽一起負擔親職，但卻遇到[三]的困境。沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司，壓低爸爸薪資，不給升官機會，較易面對裁員問題等。
: 7成8的爸爸都曾想過離家喘息，家庭與工作的壓力同時夾攻，職場爸爸幾乎沒: 有辦法好好休息，據調查，認為自己全年無休的爸爸竟占了4成。其餘隱形的: 壓力，如失業危機、加薪問題，層出不窮的煩惱與壓力，不知何時會成為壓倒: 駱駝的最後一根稻草，如何兩者兼顧，也是永遠難解的習題。: 為什麼消失的永遠是爸爸？父權社會中的殘酷壓力: 爸爸養家如此辛勞，孩子們確實該好好感謝，但這份調查同時也讓我們反思：: 為什麼，爸爸必須如此勞累呢？: 因為，台灣社會還有濃厚的父權影子，「像個男人」這句話，壓死多少爸爸。: 人們對男性角色一直有既定的期望框架，除了賺錢，你還得當個好老公、好爸: 爸、好女婿，所有該做與不該做，社會已經幫你預設好了，「男人就是必須賺: 錢養家」、「沒房沒車的男人不能嫁」，這種無形的束縛並非一時可掙脫，如: 果想要反抗，「爛人」、「沒有責任感」的言語可能就會落在身上。我知道男性也是父權的受害者，但說實在這段的說法聽起來好像[男生要賺錢好可憐]。
請問可憐點在哪？不賺錢是要餓死嗎？？

男性可憐的點不在要賺錢，而在[必須負擔所有的經濟壓力]。不過現實是，現在單薪家庭日漸減少，沒錢時，女性也不可能雙手一攤裝沒事，又不是魔法師，錢不會自己變出來。就算在以前男主外女主內的年代，家裏沒錢，媽媽、小孩一樣要省吃儉用、出去幫忙賺錢，或接家庭代工回來做。並不是沒錢時，爸爸勒緊褲帶，媽媽、小孩爽爽過。
: 女性有著許多委屈是事實，那男性呢？現在社會總是喊著父權社會壓迫女性，: 我們所沒想到的是，或許父權社會給男性的壓力更大。或許也只有當社會真正: 平權、掙脫性別束縛的那一天，爸爸才能免於「消失」的命運……我真的感受不到單純負擔經濟，不負擔親職的爸爸，會比蠟燭兩頭燒的媽媽壓力大。

我沒說爸爸沒壓力，我只是認為媽媽壓力更大。

就我的經驗，電訪聯絡家長時，通常都是與媽媽交涉。如果是爸爸接到電話，很大機會他會說
[你等一下，孩子是我老婆管的，我請他接電話。]
[不好意思，這我不清楚耶！我叫媽媽聽電話！]
[喔！是哦?我沒在管這個，他學校的事回來都沒說。]
[喔~沒關係啦!他健康長大就好，功課不會沒關係。(孩子連注音符號都有問題。)]
[我孩子現在在你們那裡嗎？？他下課了沒？今天是整天還是半天啊？]

就我遇到真的關心孩子的爸爸目前五隻手指數得出來。

你說，因為爸爸要負擔經濟啊！當然沒時間管孩子！

請問媽媽不用嗎？

為什麼同樣在上班，一個知道自己孩子的朋友是誰、上課遇到什麼事。另一個卻連自己孩子現在應該在哪都不知道？

為什麼同樣在上班，媽媽為了親職，犧牲自己工作前途，被說是個人做業個人擔，被說配合度不高，導致薪水低活該？被說不用養家，爭取與男性同樣薪水是母※？
這個社會壓低女性薪水，當然就要由男性補上啊！不然全家喝西北風嗎？
就像男性少擔任親職，就由女性補啊！不然小孩是會自己長大逆？
那想要改變這種狀況不就是讓男女都擔負起同樣的親職，讓公司體認到[我的員工不分男女，都要當一個好爸媽，我不能因此降低他們的薪水，因為他們不僅是我的員工，他們還正在培育我的下一代員工/消費者。他們是我的金主，沒有他們，我就沒有下一代的員工/消費者了。]
此時，公司給予男女相同待遇，才能降低男性的經濟壓力啊！


: 新聞連結：http://www.storm.mg/lifestyle/151504
台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相-結婚｜家庭｜婚姻｜職場｜親子關係｜職場壓力｜爸爸-風傳媒-王彤方
孩子成長的過程，爸爸都消失去哪了？一份調查發現，為了賺錢養家，9成爸爸都曾感到心力交瘁。有爸爸兼兩份工作、假日還得去停車場和超商打工，... ...
: 心得：: 父親節剛過，感謝爸爸長期為家庭努力和辛勞: 但是為什麼爸爸會這麼累呢?: 追根溯源還是父權社會對於父親這個腳色的期待: 導致父親被賦予很重的責任: 希望未來責任能由雙方互相體諒、共同承擔: 一起共創平權美好的家庭與社會


-----
Sent from JPTT on my Samsung GT-I9300.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.157.71※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470751505.A.B0D.html
→ su4vu6: 一個覺得他能活著就好 另一個綁得死死的怕他跑走1F 08/09 22:06
推 tt6380: 兩手一攤 真有畫面2F 08/09 22:08
推 dharma720: 幫補，有人玻璃心要碎了→ dharma720: 真的非常非常非常中肯，看板上某些言論真的很心寒4F 08/09 22:10
推 terwat: 推5F 08/09 22:10
推 cherylbear: 就很多企業擺爛啊 難得遇到認真的老師！加油！6F 08/09 22:10
推 suction: 因為很多人的幻想是媽媽在家帶小孩很爽 媽媽領低薪準時下→ suction: 班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦..8F 08/09 22:11
推 MonkeyCL: 推，又要工作又要照顧小孩的媽媽真的很辛苦9F 08/09 22:11
→ a0931884572: XD更多是像我這樣 晚上六點前看不到家人→ a0931884572: 餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管11F 08/09 22:12
推 cherylbear: 女性工作容易被看低 不容易獲得成就感 也是一種被迫→ cherylbear: 犧牲啊13F 08/09 22:12
推 thenorth: 自己把自己定義成提款機，真慘= =14F 08/09 22:12
推 jujuice: 因為還是爸爸覺得:我不是已經把錢拿回家了 媽媽就沒拿錢→ jujuice: 沒做事？ 真的以為自己賺很多16F 08/09 22:13
推 Backward: 推，我家就是這樣的雙薪家庭。父母工作都很忙..但是從小→ Backward: 我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們18F 08/09 22:14
推 czaritza: 推這篇，原文講得好像爸爸就是提款機很可憐，但事實是現→ czaritza: 在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子20F 08/09 22:14
→ Backward: 去看病或處理，偶爾真的無法由爸爸請假，從老師到家裡的→ Backward: 態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽→ Backward: 的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做，→ Backward: 我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感→ Backward: 動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會25F 08/09 22:16
→ czaritza: 真的很多爸爸是覺得給錢就有盡到責任了沒他的事，在外面→ czaritza: 餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯，爸爸就在那→ czaritza: 裡放空滑手機，小孩哭鬧都是媽媽在哄，爸爸一副精子不是→ czaritza: 他提供的樣子29F 08/09 22:16
→ Backward: 疑惑為什麼這樣？媽媽因為家庭很理所當然的放棄升遷到需30F 08/09 22:16
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 在學校發燒 就在學校床上躺阿 怎麼了嗎31F 08/09 22:17
→ Backward: 要更多工作時數的職位，爸爸也理所當然的不理會我們的學32F 08/09 22:17
推 bluestyle10: 推此篇33F 08/09 22:17
推 okwomen: 老師不好當 加油→ okwomen: 你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來→ okwomen: 越低…36F 08/09 22:18
→ Backward: 校情形。其實長大接觸各種人以後想想真的有點奇怪。37F 08/09 22:18
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不理會學校情況 就只是覺得無所謂而已38F 08/09 22:18
推 Shiaan: 推!39F 08/09 22:19
推 MonkeyCL: 爸爸真的要檢討 時代不同了40F 08/09 22:20
推 krea: 中肯推!41F 08/09 22:21
推 Backward: 覺得無所謂，不就有點不對勁嗎..小孩在學校有沒有被排擠→ Backward: 放學有可能會去哪裡玩，當然不可能鉅細靡遺的知道，但完43F 08/09 22:21
推 drmira: 非常同意,這才是現實.小孩老人家要照顧,都先預設女生犧牲44F 08/09 22:22
→ Backward: 全不知道也太極端了吧@@ 又不是旅館門房和住客的關係45F 08/09 22:22
推 ashkaze: 有很極端嗎? 我爸真的就完全不知道46F 08/09 22:23
→ su4vu6: 想讓我們知道 小孩自己來講阿 不講幹嘛多問47F 08/09 22:23
推 bettybuy: 推48F 08/09 22:24
推 bb101: 婚姻版之前就有類似的例子 爸爸說自己創業很忙 回家還要面49F 08/09 22:24
→ a0931884572: 我爸媽連我幾年幾班都搞不清楚XDDD50F 08/09 22:24
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 連小孩幾歲都不知道的 多的是51F 08/09 22:24
推 InMontauk: 餐廳常看到爸爸爽滑手機媽媽管小孩管到吃不了飯的+1 真→ InMontauk: 的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎?53F 08/09 22:24
推 zxxsummer: 推54F 08/09 22:25
→ bb101: 對凌亂的家壓力很大什麼的 說ㄧ週七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌55F 08/09 22:25
推 Backward: 當然小孩子誰會一一報告啊XD..大家都當過小孩啊，但有沒56F 08/09 22:25
→ ashkaze: 幾年幾班都搞不清楚+1  我長這麼大生國中高中大學的大考57F 08/09 22:25
→ a0931884572: 兩個人為了賺錢 都做到快死了 家事當然就小孩做啊58F 08/09 22:26
→ Backward: 有受到關心這也很明顯吧59F 08/09 22:26
→ ashkaze: 我爸都完全不知道60F 08/09 22:26
→ bb101: 才能解壓 結果搞半天原來他老婆也要上班 還要ㄧ打二61F 08/09 22:26
推 vickieivy: 結論:去他媽的慣老闆和玻璃天花板62F 08/09 22:27
→ a0931884572: 說真的像版上這樣為了扳倒雙方而互相攻擊的言論 我→ a0931884572: 反而覺得有趣64F 08/09 22:27
→ bb101: 他還有臉抱怨老婆 喝醉回家大小聲65F 08/09 22:27
噓 mickey0223w: 你養過仙人掌?最好是曬太陽、偶爾澆水就能活66F 08/09 22:27
→ fairycakes: 曾經在海鮮吃到飽的店 看到爸爸滑手機 媽媽一個人剝全→ fairycakes: 家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD68F 08/09 22:30
推 MonkeyCL: 我覺得有人幫忙剝蝦子好幸福喔69F 08/09 22:31
噓 mickey0223w: 又在搞對立了 原文單說爸爸又沒說媽媽比較不辛苦70F 08/09 22:31
推 yaokut: 這篇只是陳述現實，哪裡搞對立？→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的毛巾嗎？　爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽72F 08/09 22:32
推 sakusakurai: 必須大推，我們家也是雙薪QQ 媽媽賺得多也比較忙可是→ sakusakurai: 家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會→ sakusakurai: 都叫我媽去處理，不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是→ sakusakurai: 沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然→ sakusakurai: 啊可這不是壓榨自己家人的藉口77F 08/09 22:32
推 fox36235: 推78F 08/09 22:32
→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的杯子嗎？　爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽→ yaokut: 問爸爸：昨天看醫生，醫生怎麼說？　爸爸：婀！要問媽媽80F 08/09 22:33
→ sakusakurai: 說什麼大男人主義，像我爸那種選擇性傳統真的蠻討人→ sakusakurai: 厭的QQ82F 08/09 22:34
推 flexin: 千錯萬錯 都是男人的錯 END83F 08/09 22:34
推 encorek47279: 家裡也是 什麼都要問媽媽 但媽媽也不是全職家庭主→ encorek47279: 婦，要工作回來還要忙家務真的很辛苦85F 08/09 22:35
推 InMontauk: 親戚有女方單薪收入很高 但小孩還是女方顧的例子 因為→ InMontauk: 她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科87F 08/09 22:35
推 yaokut: 這沒什麼誰的錯，但社會賦予的刻板責任，偏偏這一輩(25~4088F 08/09 22:36
推 suction: 婚姻版友一篇驚悚的女醫生文 也是社經地位不輸但是被傳統89F 08/09 22:36
→ yaokut: )的爸爸許多還是這樣過活，那.....90F 08/09 22:36
→ suction: 壓死死91F 08/09 22:36
推 gouenji10: 推92F 08/09 22:36
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 媽媽都怕小孩怎樣 怎樣所以都先主動阿93F 08/09 22:38
推 ambivalent: 推，但可能會有看不懂得人來噓94F 08/09 22:39
推 curlcat: 我在新竹教課的感覺是，越來越多爸爸重視親人相處與照顧→ curlcat: 了，大家多半都是互相和共體時艱，但孩子多數都是給媽媽→ curlcat: 帶倒是真的。97F 08/09 22:39
推 yaokut: 所以媽媽就讓小孩怎樣以後，再被動嗎？　@@a98F 08/09 22:40
→ ambivalent: 舉自己的例子，我家也是媽媽賺得比爸爸多，但從小到大→ ambivalent: 舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演→ ambivalent: 全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經→ ambivalent: 濟壓力，而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真→ ambivalent: 的非常嚴重103F 08/09 22:41
推 Licidrama: 推你，說話實在104F 08/09 22:42
→ yaokut: 新竹的部分，反而看到很多因為科技業，所以呈現偽單親狀態105F 08/09 22:42
→ newti: 不推 有一種男人是本來就懶 但就是有女人要跟他106F 08/09 22:42
→ su4vu6: 怕小孩沒水喝主動幫他帶水 在罵爸爸都不幫忙107F 08/09 22:44
推 mouseping: 這篇比較貼近現實108F 08/09 22:44
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 阿 自己找水不會膩109F 08/09 22:44
→ yaokut: 不然是乾脆別帶水嗎？ @@a→ yaokut: 所以現在是幾歲小孩 XDD111F 08/09 22:45
推 st88201: 有些男生玻璃心要碎了小心 他們不能接受女生辛苦的事實112F 08/09 22:46
推 MonkeyCL: 框啷 崩潰113F 08/09 22:46
→ pqoiwe1994: 男性想贏得社會同情 注定要失敗的114F 08/09 22:49
推 czaritza: 覺得這篇是在扳倒對方製造對立的人真的很好笑，這才是現→ czaritza: 實社會，什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在pt→ czaritza: t戰好玩的117F 08/09 22:49
推 jujuice: 以為自己已經是開放年代 結果看到大學生還在女人應該要怎→ jujuice: 樣 真的很悲哀119F 08/09 22:49
推 Wall62: 推120F 08/09 22:50
推 lili300: 推 這才是現實啊…121F 08/09 22:50
→ czaritza: 現實生活就是年輕夫妻為了養一個孩子跟揹房貸都身心俱疲→ czaritza: ，然後爸爸下班放空滑手機，媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃→ czaritza: 飯快抓狂124F 08/09 22:51
推 dearluna: 中肯125F 08/09 22:51
推 suction: 我都沒辦法想像生小孩之後我連運動都無法去的日子XD126F 08/09 22:52
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不想吃就不要吃阿 餓了自己想辦半法127F 08/09 22:52
推 kamelol: 中肯128F 08/09 22:53
→ Kukuxumusu: 會覺得女生在家爽爽當的 可以回頭看一下自己老母→ Kukuxumusu: 我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女130F 08/09 22:53
推 zxcvb0412: 各有自己辛苦的地方吧 都組成家庭了還在比誰辛苦131F 08/09 22:56
推 bettybuy: 不是在比誰辛苦吧132F 08/09 22:56
推 bood22: 推這篇133F 08/09 22:57
推 Chiang51: 比誰辛苦幹嘛134F 08/09 22:58
→ a0931884572: 樓上只看過這種嗎？ 那你有沒有看過爸爸工作14個小→ a0931884572: 時 回家還得打掃整棟房子  吃完飯的髒碗盤也都放在→ a0931884572: 水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是→ a0931884572: 外婆在帶138F 08/09 22:59
推 viva955566: 我也看過男生有學歷不工作整天打電動，生三個，家事→ viva955566: 養家都媽媽呀XD  一直拿個案吵不完啦140F 08/09 23:01
→ a0931884572: 這也是另外一種現實 世界上的家庭百百種141F 08/09 23:01
推 bestfly: 推你 邏輯脈絡很清楚142F 08/09 23:02
推 greensdream: 推你這篇，接觸過教育業，遇到的狀況跟你差不多143F 08/09 23:02
推 czaritza: 是工作家事全包的爸爸多還是媽媽多，我相信不用戰就很清→ czaritza: 楚，一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方145F 08/09 23:03
推 myoyo: 推146F 08/09 23:04
→ viva955566: 傳統上男當提款機，女當家務員，時代變遷，女性要負擔→ viva955566: 更多經濟，問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例→ viva955566: 相對不高，經典案例就柯P和珮琪，兩個都要工作→ viva955566: 可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD150F 08/09 23:05
推 wjw92900: 推你這篇 有家人也在教育界 情況差不多151F 08/09 23:07
推 cestjune: 推152F 08/09 23:08
噓 wgstheduke: 老公記得好好挑，不要嫁了又嫌153F 08/09 23:09
推 carol362mwd: 不要生最爽 反正小孩也不是跟自己姓154F 08/09 23:09
推 kubturub: 推老師的第一線觀察155F 08/09 23:12
推 tinybunny: 對公司收取社會責任稅好了，雇用未婚人士加10%營業所→ tinybunny: 得稅，雇用已婚有子女者照比例減免157F 08/09 23:13
推 evelyn0320: 推 雙薪家庭的媽媽真的很辛苦，原文根本莫名其妙158F 08/09 23:14
→ kuromu: 有些因果關係不是單向的  可參考如日本職場之類的→ kuromu: 現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃→ kuromu: 各種好處的狀態161F 08/09 23:18
推 Data000: 推，看完有一種說不出來的感覺162F 08/09 23:18
→ tinybunny: 很殘酷的是連公司哪時候倒都很難說，永續經謍只有少數163F 08/09 23:20
→ montan: 我是原po, 首先澄清我並沒有要製造對立，我只是發表我的觀→ montan: 察結果。→ montan: 再來，我主要也不是為了比較誰辛苦，我是希望這樣的問題能→ montan: 解決。→ montan: 大家都曾經當過孩子，以後可能也會當父母。大家都希望成為→ montan: 被關心的孩子，也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸→ montan: 媽，也希望別人的孩子在關愛下成長，至少長大不要變成鄭捷→ montan: 之流，變成大家困擾。→ montan: 那麼要怎麼做呢？當然就是越多人關心越好啊！至少爸爸也要→ montan: 擔起親職吧！要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢？這需要→ montan: 大家共同努力啊！就像另一篇回文說的，這是勞資問題，大家→ montan: 一定要團結面對短視近利的資方，才能創造良性循環，我們家→ montan: 庭才會健全啊！176F 08/09 23:20
推 Laurara: 推177F 08/09 23:25
推 RedBone: 推，其實真的沒有必要對立啊..覺得男女面對傳統觀念束縛→ RedBone: 明明是同仇敵愾才對179F 08/09 23:25
推 molark6816: 推最後一段180F 08/09 23:26
推 crazylovewow: 只能推181F 08/09 23:28
推 zvezda: 推！182F 08/09 23:29
推 hsyuhe: 超中肯阿，一堆台男出個錢就哇哇叫，這年頭女生都馬要出→ hsyuhe: 錢又要家事幾乎全包，覺得女生才辛苦多了184F 08/09 23:31
推 sparklekyu: 推185F 08/09 23:36
推 susuqi: 大家要團結 槍口對勞工和社福制度才對啊 互相戰男女真的沒→ susuqi: 意義187F 08/09 23:38
推 MonkeyCL: 也不會沒意義啦，多知道彼此的想法也好188F 08/09 23:39
推 wi55n: 說的太好了！推189F 08/09 23:40
推 krystal21: 我們家就是這樣...190F 08/09 23:40
推 BreakingBad: 推191F 08/09 23:41
推 swallow510: 一堆男的不敢罵鬼島既得利益者 只敢找臺灣女生出氣 看→ swallow510: 到權貴乖的跟狗一樣193F 08/09 23:42
推 MonkeyCL: 推樓上194F 08/09 23:43
推 neptuneee: 看過畢恆達老師的書後很有感195F 08/09 23:43
噓 asd5asd5asd: 要平均分擔    講都很會講  請問怎麼做   浪費我五→ asd5asd5asd: 分鐘看廢話197F 08/09 23:45
噓 david789321: 你以為仙人掌很好種嗎？198F 08/09 23:46
推 plusonezero: 你這篇會刺碎很多玻璃心199F 08/09 23:47
推 susuqi: 為什麼把重點放在仙人掌 XD200F 08/09 23:48
推 kklibra: 低薪的社會大家都很辛苦201F 08/09 23:49
推 susuqi: 為什麼薪資還不調漲 QQ202F 08/09 23:49
推 st935434: 推203F 08/09 23:50
推 evril: 可以話還真希望男人去生小孩，女生可以拼事業賺錢勒,經濟→ evril: 全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的205F 08/09 23:52
推 hsinyu28: 推206F 08/09 23:53
推 runtmc: 臺中不意外囉207F 08/09 23:55
推 fish10606: 真的，常常遇到這種情況208F 08/09 23:57
推 Backward: 其實男生女生一定都有喜歡帶孩子和喜歡拚事業的人，重點209F 08/09 23:57
推 NaiBooo: 中肯推210F 08/09 23:57
→ Backward: 是因為社會壓力而「不得不」擔任不適合的責任時當然委屈211F 08/09 23:58
推 classes: 中肯212F 08/10 00:01
推 nabiqueen: 有人會說妳女權自助餐213F 08/10 00:02
推 sheryl861025: 推這篇214F 08/10 00:04
推 arx3721: 台灣人 台灣老闆 從來不會想那麼遠 沒國家榮譽 房子住不→ arx3721: 起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事216F 08/10 00:04
推 hohey: 推217F 08/10 00:04
推 ayanat: 推 小時候爸媽工時一樣多 但功課還是媽媽顧的多218F 08/10 00:04
推 jerry0420yc: 老師，雖然有點離題，但是如果遇到懶得向其他社交圈→ jerry0420yc: 解釋交友關係的小孩怎麼辦？比如說懶得跟父母解釋學→ jerry0420yc: 校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況221F 08/10 00:05
→ viva955566: 事情有前因後果，前面幾篇就有不和家人談心的討論串→ viva955566: 不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話...223F 08/10 00:06
推 w603210326: 當我國中我爸還跑去國小接我，我就知道他只在意他的工→ w603210326: 作225F 08/10 00:07
推 aizawafff: 回樓上上：那父母應該反省自己為什麼得不到小孩信任造→ aizawafff: 成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧227F 08/10 00:07
推 tunahaha: 推！！！228F 08/10 00:08
→ aizawafff: 有些父母只問成績排名，聽小孩學校分享就直接打槍以後→ aizawafff: 不准跟成績差的玩在一起，這種的也是有230F 08/10 00:09
推 kana0228: 理性優文231F 08/10 00:09
推 panhoho: 很多父母總是在檢討孩子232F 08/10 00:10
推 gekisen: 養不起就不要生 過這麼慘還要比誰慘 莫名其妙233F 08/10 00:10
推 kitten631: 這不是養不起的問題 小孩就是要花時間 不是放著就會長234F 08/10 00:15
噓 joliha: 嘴砲文 要企業這麼有良心是不可能的 就像你期待全人類都熱→ joliha: 心善良 最終達成世界大同一樣236F 08/10 00:17
推 i87174226: 推237F 08/10 00:18
推 rosequeen: 推這篇238F 08/10 00:19
→ joliha: 要PO這種文 你乾脆PO一篇禮運大同篇還更感人239F 08/10 00:19
推 viviberry: 明明就應該同仇敵愾+1 卻把矛頭指向同是受害者的媽媽240F 08/10 00:20
推 running9977: 中肯！自己都快養不起了更何況生小孩買房241F 08/10 00:20
推 fifi0828: 說得好！242F 08/10 00:21
→ MonkeyCL: 不生小孩，真的就要有自覺，老了能夠自願去安樂死243F 08/10 00:21
推 Picht: 好文推推244F 08/10 00:22
噓 hhand: 老師還是做好學校的工作就好。這篇回文很像在寫作業報告，→ hhand: 請問你電訪過幾位家長，學生的年齡層是多少？高中生，大學→ hhand: 生有多少爸媽管的動，你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲？247F 08/10 00:23
推 SESAO: 推248F 08/10 00:23
推 coastline30: 中肯文249F 08/10 00:24
推 viviberry: 生了小孩又不能顧 老了才妄想小孩會愛你照顧你 算了吧→ viviberry:  小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照→ viviberry: 顧你252F 08/10 00:25
推 MonkeyCL: 請問以後人老了誰要照顧?253F 08/10 00:25
推 QAOa: 推～254F 08/10 00:27
噓 a72737363: "這社會壓低女性薪水"，資本主義只看貢獻，戰勞資，你→ a72737363: 還在戰男女，顆顆256F 08/10 00:30
推 momomom: 嘲笑女性爭取權力的會選擇性忽視 因為世界上只有男人最苦257F 08/10 00:30
推 soya14: 推你，這才是現實面258F 08/10 00:32
噓 iiiiyouyou: 因果259F 08/10 00:32
→ dswen: 覺得比慘沒甚麼意義欸，重點是要怎麼解決 難道要革命?260F 08/10 00:33
推 brad850402: 看這些系列文包括這篇就知道還有一大段路要走 硬是要→ brad850402: 分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就→ brad850402: 是對立→ brad850402: 看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢→ brad850402: ？→ brad850402: 「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」→ brad850402: 然後拍拍屁股走人→ brad850402: 下次有這種文再跳出來比一次→ brad850402: 沒完沒了→ brad850402: 樓上ds大就講到重點270F 08/10 00:36
推 IAvAI: 推推 職業婦女要兼顧家庭真的非常辛苦...271F 08/10 00:36
推 wtfconk: 說真的做父母的再忙再累,只要有心還是可以努力維繫與家人→ wtfconk: 的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫273F 08/10 00:37
→ IAvAI: 在職場上如果因為孩子的問題太常請假 職場人際也會有問題→ IAvAI: 為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪275F 08/10 00:37
推 lutsaichen: 推276F 08/10 00:39
推 qaz6624: 人家是男森欸，女人就是要賺錢+照顧小孩277F 08/10 00:40
推 ruby704215: 太中肯了，不得不推278F 08/10 00:40
推 Windcws9Z: 養不起就不要生吧 不然勒？！→ Windcws9Z: 要不然請問老師有什麼高見呢？！噓 Windcws9Z: 女森薪水少也不是男森單方面的問題啊→ Windcws9Z: 老師還是把自己本分當好就好→ Windcws9Z: 不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了283F 08/10 00:46
噓 mickey0223w: 原文就寫媽媽辛苦，爸爸也辛苦，你打這篇說媽媽比較→ mickey0223w: 辛苦，再說沒比較285F 08/10 00:48
推 kaiyine: 不管男女，在台灣當受薪階級就是很慘，然後還一堆奴工互286F 08/10 00:48
推 ul6na: 身邊的狀況真的都是這樣 搞得媽媽體力累死 爸爸則跟小孩心→ ul6na: 很遠 不管哪種都好悲哀 唉288F 08/10 00:48
→ kaiyine: 罵吵著幫資方講話()289F 08/10 00:48
推 coolwind4410: 有人連重點都抓不到→ coolwind4410: 在那邊幫仙人掌噓XDD291F 08/10 00:49
噓 mickey0223w: 沒養過仙人掌別亂舉例，害死一堆仙人掌，老師的圈圈→ mickey0223w: 見識就這麼小293F 08/10 00:51
推 no1361: 中肯，學校老師幾乎都是女老師在帶小孩294F 08/10 00:51
噓 wkheinz: 推 Brad295F 08/10 00:52
推 huiwe: 推這篇296F 08/10 00:55
推 rrrrr123: 很棒焦點轉到共同敵人這個社會，巧妙避開衝突點～297F 08/10 00:58
推 s949106: 推，雙薪家庭中女性除了承擔工作，還有幼兒、家事，甚至→ s949106: 公婆等負擔，絕對不比男性輕鬆299F 08/10 01:00
推 rrrrr123: 看過離婚的沒照顧但也沒離因此連贍養費都沒給的爸爸永遠→ rrrrr123: 不在家的→ rrrrr123: 哈哈真的是哈哈→ rrrrr123: 每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺303F 08/10 01:03
推 aprilgirl: 推304F 08/10 01:04
推 jomaysong05: 1.會擺爛家事全丟給另一半的人還要嫁給他？→ jomaysong05: 2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了，還要互→ jomaysong05: 相比慘？→ jomaysong05: 真正的始作俑者慣老闆們笑而不答…308F 08/10 01:07
推 pt1635: 我家也這樣，母親蠟燭兩頭燒。309F 08/10 01:09
推 betty0824: 不要說幾年幾班了 我爸媽連我在哪個地區上班都記不起來→ betty0824: ....→ betty0824: 從小被無視習慣了312F 08/10 01:11
推 evilsura: 養不起就不要生..你乾脆說都不要結婚(結果一堆交不到女313F 08/10 01:16
噓 yankee50103: 少來  我認識的很多婆婆媽媽都跑去喝下午茶過爽爽314F 08/10 01:16
→ evilsura: 友的又開始仇女)，呵呵呵315F 08/10 01:16
→ yankee50103: 老公在外面賺錢賺得要死婆婆媽媽還嫌給的少→ yankee50103: 然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了317F 08/10 01:18
噓 wbenjin: 為了我爸不噓你對不起自己318F 08/10 01:19
推 jolin82318: 中肯319F 08/10 01:21
噓 mascherina: 純噓h版友，這和出錢哇哇叫有什麼關係?320F 08/10 01:22
推 neoadjuvant: 請問原PO方便轉錄至八卦版嗎？真的很想讓那邊信徒看→ neoadjuvant: 看！！322F 08/10 01:25
推 ffreakoo: 女孩版公__充斥你會被噓，幫補323F 08/10 01:27
推 amber810412: 推324F 08/10 01:29
噓 jimmyada: 這麼說好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是個案囉？→ jimmyada: 希望中立一點謝謝326F 08/10 01:31
推 hypeng: 推327F 08/10 01:35
推 gash8830: 好像我家的案例...328F 08/10 01:38
推 Eous: 覺得要爭取男女同酬應該建立在相同表現上比較容易達到。如果→ Eous: 今天女性要顧家跟工作，勢必工作表現多少受到影響，薪資較低→ Eous: 也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。331F 08/10 01:45
推 ev7e: 推，通篇邏輯清楚332F 08/10 01:51
推 WindSucker: 別怪我們找外國人333F 08/10 01:57
推 nlconifer: 中肯推334F 08/10 02:00
推 mukey: 沒錯 沒錯 沒錯335F 08/10 02:05
推 mermermer: 推336F 08/10 02:06
推 cat77899: 推這篇，跟我家範例一模一樣337F 08/10 02:06
推 ireneu6vm06: 推338F 08/10 02:14
噓 wwwwhy: 人家4男森耶>< 又沒奶怎麼照顧小孩拉339F 08/10 02:20
推 sharkimage: 推340F 08/10 02:23
推 nakabin: 難得在ptt看到這種中肯好文 打臉某些父權公x341F 08/10 02:24
→ Happinesscom: 推~當初我姐叛逆期的時候，半夜偷偷出去鬼混，我媽→ Happinesscom: 出門找了半天，而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子→ Happinesscom: 管好，更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊344F 08/10 02:24
→ sharkimage: 每次我們做錯事 我爸就會罵媽媽說「妳孩子怎麼教的？→ sharkimage: 」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養346F 08/10 02:24
→ michelle07: 就是這樣所以才不結婚…薪水太少壓力好大347F 08/10 02:25
→ zhtw: 不要結婚生子就好啦 解決！348F 08/10 02:30
推 natsunoumi: 我哥在他的家庭裡負擔絕大部分家務 被親戚長輩知道還→ natsunoumi: 被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作→ natsunoumi: 有的男生體貼反而會被其他男生說沒用351F 08/10 02:31
推 cookiecloud: 有病的明明就資方，結果卻是勞方在互鬥 XDDD352F 08/10 02:48
推 Cecicly: 推  可怕的loop 有些人就是看不清353F 08/10 02:50
→ wonster: 結論真幽默  打自己第二點的臉  都看短期利益了 誰跟你顧→ wonster: 這個355F 08/10 02:50
→ jfw616: 說真的,這6點都是上一代的老人問題..→ jfw616: 跟6,7年級父母有很大落差→ jfw616: 拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節358F 08/10 02:53
推 MonkeyCL: 脫節怎麼還會被推爆呢？359F 08/10 02:55
→ jfw616: 那是因為當你說整個社會結構不公,有人就高潮了→ jfw616: 以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資→ jfw616: 當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死→ jfw616: 以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩→ jfw616: 父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上..364F 08/10 03:03
推 daphney2266: 我慶幸的是我爸媽很接近67年級的照顧方式,雖然也是我→ daphney2266: 媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換→ daphney2266: 人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生→ daphney2266: 活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會→ daphney2266: 陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說369F 08/10 03:09
推 lookfor21: 講的再中肯不過！推370F 08/10 03:26
推 LadyTomato: 身邊還真都是這些辛苦的媽媽，只能推了371F 08/10 03:42
推 Demenz: 非常同意372F 08/10 03:58
推 akit0103: 中肯373F 08/10 04:23
推 ckckeee: 中肯推，媽媽真的很辛苦374F 08/10 04:23
推 jots: 自己定義成提款機我感受好深刻，我爸從小就一直說他對我們→ jots: 還有利用價值…376F 08/10 04:33
推 demiyu: 目前確實大多是這樣情形377F 08/10 04:49
推 qn: 推此篇378F 08/10 04:51
推 LeoYuri: 告訴你一個更殘酷的事實，照你這樣說男女負擔責任一樣大→ LeoYuri: ，就是夫婦一起加班，小朋友回家後都看不到他們，每天要→ LeoYuri: 自理三餐，課業沒人管，睡前父母還沒回來，你懂這種感覺→ LeoYuri: 嗎。。。→ LeoYuri: 我國中前都是這樣過得。383F 08/10 04:57
推 aster741: 推你384F 08/10 05:40
推 threeoclock: 推385F 08/10 05:55
推 agete: 家裡雙薪 但主要照顧者還是媽媽...從小一直覺得很不公平386F 08/10 06:15
噓 YummyCurry: 你講得一副爸爸都沒在顧小孩，工作完回家擺爛一樣，→ YummyCurry: 我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要→ YummyCurry: 拿個案來戰？389F 08/10 06:15
推 AaronWang: 讚390F 08/10 06:21
推 happyennovy: 看來我家蠻另類的... 我小時候家事顧作業都媽媽, 但→ happyennovy: 是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸...→ happyennovy: 我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中→ happyennovy: 新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡...394F 08/10 06:27
推 agete: 主要照顧者為媽媽這件事應該不是個案. 這樣就算戰喔395F 08/10 06:27
噓 shawncarter: 嘴炮一堆 根本跟現實脫節396F 08/10 06:39
推 sandpool: 有時候就算拿出統計數據出來 有人還是有話講397F 08/10 06:42
推 MadCaro: 比較辛苦根本沒意義，無論是比較辛苦還是不辛苦，比較完→ MadCaro: 得到優越感，辛苦的根源沒解決，生活處境也不會改善，而→ MadCaro: 且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦，而是父權社會造成家→ MadCaro: 庭的雙親分擔孩子的教育不公401F 08/10 06:55
推 circlebear: 只能推了402F 08/10 06:59
推 solely: 中肯 這不是個案而是普遍情況403F 08/10 07:00
推 w31ming: 中肯推404F 08/10 07:05
推 Doralice: 這篇得大推405F 08/10 07:18
推 joyce0522: 非常精闢，推406F 08/10 07:22
推 ithinksoiam: 推 而且這造成有些孩子觀念偏差→ ithinksoiam: 爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他→ ithinksoiam: 讓孩子以為 錢=愛 物質=愛推 ithinksoiam: 另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班→ ithinksoiam: 這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者411F 08/10 07:32
推 alen3568184: 推412F 08/10 07:33
推 yutakasnow: 鬼島慣老闆表示：相忍為國413F 08/10 07:34
推 matt4424: 中肯414F 08/10 07:40
推 gayi6: 推你～415F 08/10 07:42
推 Kirisima: 同感！老了之後又要抱怨自己多辛苦在養家，可是孩子和→ Kirisima: 自己不親417F 08/10 07:46
→ lovecatear: 不要有小孩就好了，不但有自己的時間，經濟壓力也比較→ lovecatear: 小。419F 08/10 07:48
推 iPad101: 推420F 08/10 07:53
推 kyla5353: 中肯推！421F 08/10 07:56
推 HAYABUSA1207: 真的耶 我小時候我爸只拿錢回家其他什麼都不管 呵422F 08/10 07:57

--

看板  WomenTalk 
作者  Fant1408 (     )
標題  Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
時間  Tue Aug  9 22:56:52 2016
其實很明顯問題是在剝削勞工的資方

而不是在夫妻身上

低薪、加班毀掉全家

但是這串卻都是男女族群身上

世界上只有一種真正的族群鬥爭

那就是勞資關係

相信很多女性工作者都有被低薪高工時剝削的經驗

不過過去幾次勞工運動的議題 比如七休一 一例一休

這裡都沒有看到太多的討論

希望大家不要放錯焦點

真正的問題就是台灣勞工活在地獄裡頭

你我勞動待遇的改善 像個人一樣有尊嚴的生活

需要大家一起正視勞動問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.80.132※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470754615.A.FE7.html
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 可是他們都很愛默默吃下去阿1F 08/09 22:57
推 MonkeyCL: 不過台灣PPP比德國還高耶，不知道相對其他國家是不是真→ MonkeyCL: 的算是活在地獄裡3F 08/09 22:58
如果年輕人連養父母生小孩買房子都做不到

你相信那些數據嗎

→ ProductionIG: 你這樣說 女權人士就沒有舞台惹4F 08/09 22:58
這個不互斥

不過我相信吃得飽 健康有尊嚴的工作不管男女都希望爭取吧

推 terwat: 推 問題在資方5F 08/09 23:00
※ 編輯: Fant1408 (125.224.80.132), 08/09/2016 23:02:13
推 pqoiwe1994: 拜託各位同志回到馬克思的初衷 整天戰性別有點膩6F 08/09 23:01
→ viva955566: 鄉民是戰性別是為了戰而戰，要戰馬克思資本還是新自由→ viva955566: 有點難兒8F 08/09 23:02
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 別再買房子了 租房子一輩子 都比較便宜9F 08/09 23:02
推 MonkeyCL: 房價以外我是相信台灣物價很便宜啦XD→ MonkeyCL: 當然誰會嫌自己薪水太高?11F 08/09 23:03
→ viva955566: 台灣物價便宜個鬼，便宜的明明是人力  (和他國比較)12F 08/09 23:03
→ pqoiwe1994: 人力跟物價有正向關係13F 08/09 23:04
推 bloodycrow: 工作環境就爛了 男女互戰的確沒意義 比慘而已14F 08/09 23:04
→ su4vu6: 人力便宜 物價才會便宜 薪水才會低15F 08/09 23:07
推 pqoiwe1994: 當然不戰階級戰性別有一個好處 讓中產女性能當受害者16F 08/09 23:07
→ Fant1408: 男女要團結起來 對抗資本家和政客17F 08/09 23:07
推 caramelputin: 資方是問題，但這樣根本模糊焦點18F 08/09 23:11
→ ProductionIG: 政客就插手女權了 怎麼可能讓你男女團結→ ProductionIG: 更多的分裂才有更多的舞台 這不就是一貫的政治嗎20F 08/09 23:14
推 nznz: 其實還有一個問題，同行的會鬥爭21F 08/09 23:14
推 hsyuhe: 太中肯22F 08/09 23:15
推 doroarien: 同意23F 08/09 23:18
→ zvezda: 本來就不互斥 勞資跟性別都是需要重視的角度24F 08/09 23:31
推 aspasia2113: 如果夫妻薪水都低，那為何缺席的只有爸爸?不懂25F 08/09 23:34
推 susuqi: 台灣比較適合走兩性平權26F 08/09 23:40
推 terwat: 台灣人觀念傳統無法燒神主牌，兩性平權有可能但我認為條→ terwat: 件是抽籤決定姓氏。當女人也能成為傳宗接代的主角，社會就→ terwat: 比較不會傾向要男人為成就忽視家庭、要女人多作家務事。29F 08/09 23:48
推 HorsyDragon: 推30F 08/09 23:52
推 terwat: 只要女人也可以傳香火（生下的孩子能夠從母姓），女人就→ terwat: 能繼承祖產、祭祖掃墓，家族以及長輩就不會再給男人那麼大→ terwat: 的壓力。但男人心理上要調適，自己不再因為性別而保障擔→ terwat: 任家中主角。家庭社會上是由兩性共同擔任主角。34F 08/09 23:52
推 susuqi: 但我覺得 最該拿掉的觀念就是傳宗接代耶.... 有時候想延→ susuqi: 續香火是因為怕沒人祭拜嗎 還是血脈越多以後可以獨立建國36F 08/09 23:54
推 kklibra: 同意你37F 08/09 23:56
→ MonkeyCL: 不傳宗接代最好要有先進的安樂死觀念，不然不要說養兒防→ MonkeyCL: 老，以後沒有年輕人繳稅哪來的社會福利照顧老人39F 08/09 23:57
推 susuqi: 是有考慮過存錢以後老了出國安樂死 但不曉得未來制度如何40F 08/09 23:57
推 terwat: 這算是一種宗教信仰根深蒂固，要人改信仰很困難，不是每→ terwat: 個人都能克服對死的恐懼。如果能燒神主牌當然最好。42F 08/09 23:58
→ viviberry: 傳宗接代跟養兒防老不太一樣 傳宗接代還多一個性別概→ viviberry: 念44F 08/10 00:14
→ zvezda: 現在台灣社會快速老化 我想不出幾年以後 養兒防老的概念→ zvezda: 已經會受到挑戰了 有在關注新聞的話 這幾年開始出現兒女→ zvezda: 不堪長期照顧長輩的壓力 先殺長輩再自殺的案例47F 08/10 00:17
推 coastline30: 同意48F 08/10 00:17
推 SESAO: 推推49F 08/10 00:17
推 p300: 推50F 08/10 00:18
推 goofyfeet: 推 台灣低薪高工時不改善 難怪狗屁倒灶的事一堆51F 08/10 00:37
推 qaz6624: 勞資有爭議，男女平權就沒爭議?你也幫幫忙52F 08/10 00:42
推 Sioli: 中肯。其實就是這個問題53F 08/10 00:45
推 lavign: 勞方有一天也能當資方 資方的家庭也不見得美滿 半夜追錢跑54F 08/10 00:57
推 great007: 推 蔡政府就是資方走狗 硬推一例一休 不調基本工資55F 08/10 01:07
推 maitri: 推56F 08/10 01:32
→ hypeng: 推你，真的!!!!57F 08/10 01:40
推 RLH: 對呀 現在是資本主義主宰的世界 父權根本是其次的問題58F 08/10 01:42
→ zhey: www.google.com.tw/search?q=intersectionality→ zhey: https://www.google.com.tw/search?q=intersectionality60F 08/10 05:19
intersectionality - Google 搜尋

--

看板  WomenTalk 
作者  MonkeyCL (猴總召)
標題  [閒聊] 中國統一或日本統一，只能擇一會選哪個
時間  Tue Aug  9 19:53:39 2016
如題，之前和朋友聊到這個話題

假如只能從這兩個選項擇一的話


中國不可否認的歷史脈絡及文化上和台灣多數人是比較接近的

目前是全球第二大經濟體，部分台灣居民的祖國


日本曾經殖民過台灣，第三大經濟體，文化上相當的先進

多數民間互動友好，台灣對日本文化接受度也高

台灣獨立當然是最好的選擇，也是多數人的聲音
不過和中國或日本統一，可能也是1~3%人的想法，想討論看看


如果未來在獨立以外的情況下

要在這兩個國家選一個統一的話，大家會選哪一個呢?

--
Sent from my Nokia 3310SE

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.161.220※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470743624.A.492.html
→ BusterPosey: 哪來的亦敵亦友?1F 08/09 19:55
推 plusonezero: 日本統一再公投獨立？2F 08/09 19:55
→ zien0223: 哪個民主我選哪個3F 08/09 19:56
推 patrick08: 日本殖民時有給台灣公投獨立嗎? 呵呵4F 08/09 19:56
推 FKL: 當然是先被日本統一才有機會公投獨立啊5F 08/09 19:57
推 irene160: 殖民時代跟現在是要怎麼比啦6F 08/09 19:57
推 amos30627: 白癡都知道選民主政體 文化什麼的都不是重點了7F 08/09 19:58
→ patrick08: 成為日本國土一部分 台灣不是沒有經驗過 我只記得日本→ patrick08: 人是怎麼把台灣當次等公民看的9F 08/09 19:58
推 plusonezero: 殖民時代又不民主，現在的話相比中國的專制，日本開→ plusonezero: 放公投的可能性比較大吧？11F 08/09 19:59
→ imyanyi: 是有多自卑才會討論這種問題...12F 08/09 20:00
噓 g7a7n7: 滾13F 08/09 20:01
→ irene160: 某p要舉例也不會舉好一點哦 太弱了14F 08/09 20:02
推 cp120420: 都不想 只好移民15F 08/09 20:02
推 sunkim: 亦敵亦友@@。。呃。。16F 08/09 20:03
修改我的用詞好了
→ sunkim: 日本本島連灣生都排斥了，還期待→ sunkim: 他們對台灣多好。。18F 08/09 20:04
推 czaritza: 你什麼時候有了中國人就把臺灣當平等公民看待的錯覺？19F 08/09 20:04
推 dio0204: 日本對待非我族類的 跟以前中國差不多欸20F 08/09 20:05
推 sunkim: 如果真的被日本統一好，為何當初日本戰敗，台灣人欣喜若狂→ sunkim: 。22F 08/09 20:06
當時台灣人覺得出頭天了，終於可以自己當家做主了
       所以能獨立當然是最好的選項，不過這篇只是閒聊嘛
→ sunkim: 當然除了少數台灣人不開薰。23F 08/09 20:06
推 dio0204: 對待自己人的話 去咕狗部落民24F 08/09 20:07
噓 ylshpiliman: 坦白說，這虛幻的議題很爛，台灣永遠是台灣，無論如→ ylshpiliman: 何都不會是這兩個國家的一部分，堅持台灣主體性，做→ ylshpiliman: 自己的主人27F 08/09 20:08
台獨是多數人的聲音啊，不過和這兩國統一可能也是3%和1%人的聲音
可以討論看看嘛~
推 CHRISTINAYEN: 你的選項要不要再加一個美國??28F 08/09 20:13
推 patrick08: 我會舉例日本殖民時的狀況，只是要表達，別對日本有太→ patrick08: 美好的幻想 事實上給這兩個國家統都很爛 沒有哪個比較30F 08/09 20:14
推 ssd123698745: 真的要挑一當然是日本31F 08/09 20:15
→ patrick08: 好 還有 台獨也不會是多數人的聲音 ，民進黨內都有要→ patrick08: 廢掉台獨黨綱的一派聲音了 蔡英文也只敢講維持現況，→ patrick08: 台獨如果真的是多數人聲音，有需要在那維持馬英九的現→ patrick08: 況?35F 08/09 20:16
民調上來看，台獨確實是多數人的聲音
       反過來說，如果不是，也不需要維持現況啊 直接統一就好啦
推 Simonfenix: 美國只會要台灣跪下 不會要台灣統一36F 08/09 20:16
推 plusonezero: 其實所謂的維持現狀就是台獨的一種吧(對中國而言)，→ plusonezero: 要不怎麼會口口聲聲要「收復」台灣呢38F 08/09 20:19
→ AirOctopus: 事實是日本比中國好無限倍，說不定現在加入日本，台獨39F 08/09 20:19
推 patrick08: 你的民調是哪個民調?有沒有機構效應? 台獨當然不是多數40F 08/09 20:20
好吧，那如果這兩個讓你選，你會怎麼選呢?
推 BusterPosey: 可以台獨的時候就是美國要跟中國翻臉的時候了41F 08/09 20:20
→ patrick08: 人聲音  是的話蔡英文選舉時直接喊台獨就好42F 08/09 20:20
→ AirOctopus: 進度可能還比現在快，至少9.2不會扯後腿43F 08/09 20:20
推 patrick08: 你說哪2個? 說清楚點44F 08/09 20:22
我的標題啊，中國or日本
→ AirOctopus: 到時全臺灣表示要獨立，日本也不能怎樣，最後只有獨立45F 08/09 20:22
→ BusterPosey: 是多數人聲音跟蔡英文有沒有喊台獨有啥關係?→ BusterPosey: 她不喊是因為美國不准 所以就算是多數人聲音也不能講47F 08/09 20:23
推 zamora: 這個議題挺殘酷的 ptt上貌似台獨意識堅強，但私下我朋友48F 08/09 20:23
→ patrick08: 我上面也說過了 這兩個都很爛 給人統了就是爛阿 不用懷49F 08/09 20:23
→ zamora: 很多都對台獨沒什麼感覺，甚至因為日本好買好逛而強烈希→ zamora: 望被日本統治51F 08/09 20:23
我也是聽過類似的聲音，雖然數量很少，不過覺得有趣想要討論看看
→ patrick08: 疑 台灣未來發展我支持蔡英文的維持現狀阿 維持馬英九52F 08/09 20:24
→ Rocosr: 每次看新聞留言 有人罵中國就會有人嗆是皇民 或叫人找美→ Rocosr: 國爸爸 到底為什麼一定要選邊站啦 是有多自卑= =54F 08/09 20:24
→ patrick08: 的現狀  統或獨都不支持55F 08/09 20:25
推 roccoon: 看看沖繩是怎麼被犧牲的，民主有什麼用？56F 08/09 20:26
也有台獨支持者要9.2去金門跟對岸統一啊XD
→ AirOctopus: 去問國名ROChina或Taiwan選一個，看哪邊會贏57F 08/09 20:26
→ Rocosr: 「網友熱議：87成網友希望台灣被xx統一」58F 08/09 20:26
媽我在這!
推 onlychuchu: 被日本統治我們只會是次等國民59F 08/09 20:30
推 fifi0828: 都不想60F 08/09 20:31
→ AirOctopus: 再去民調看國土要不要包含中國、蒙古，看哪邊會贏61F 08/09 20:31
推 top111111111: 選項超怪，我們當然是要自己獨立啊62F 08/09 20:31
→ sam1sam2sam3: 你可以問菲律賓阿  搞不好美帝支持菲律賓統一台灣XD63F 08/09 20:32
→ AirOctopus: 國土不想包含中國，偏好Taiwan而非ROChia，不是台獨？64F 08/09 20:34
推 BusterPosey: 光是維持中華民國的存在就是台獨了65F 08/09 20:37
推 nightmare93: 只要不給中國統一 都好66F 08/09 20:38
推 jujuice: 日本超級排外的 關東關西都喬不行了67F 08/09 20:41
台灣也會戰南北 中國也會戰幾線城市幾線城市啦...
→ sam1sam2sam3: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/97307268F 08/09 20:42
國安危機 5萬外勞失蹤 - 焦點 - 自由時報電子報
印尼官員日前提醒台灣在內的亞洲民主國家，印尼移工容易成為ＩＳ（伊斯蘭國）吸收的目標，引發國安是否出現漏洞的疑慮。根據移民署截至今年一月最新統計數字顯示，目前在台行蹤不明的外勞人數高達五○九三六人，其中印尼籍外勞人數就達到二二九○五人，其中是否潛藏遭恐怖團體吸收成為激進份子，在台進行恐怖攻擊行動，已成 ...
→ sam1sam2sam3: 5萬多逃逸外勞 + 60多萬外勞  如果有心 台灣變東南69F 08/09 20:42
推 ylshpiliman: 對中國而言，只要台灣不表態支持九二共識或直接宣示→ ylshpiliman: 台灣是中國一部分就是台獨。至於日本，若我們要跟他→ ylshpiliman: 們統，人家還不見得要咧。小弟我自始至終認為無論從→ ylshpiliman: 哪裡來，只要認同這塊土地的，都是台灣人，不認同的→ ylshpiliman: 請你離開！對於整天鼓吹跟中國統或跟他國統的人，我→ ylshpiliman: 只能說這些人相當噁心，你既然不認同這個國家、這塊→ ylshpiliman: 土地，但你卻霸占這個國家、這塊土地的資源，好意思→ ylshpiliman: 嗎？……By the way幫你補推回來好了77F 08/09 20:43
感恩，台灣族群太多，每個人都有自己的立場和歷史觀點
       雖然不認同，在互不侵犯下還是可以包容和尊重啦
推 a3899200: 引戰文78F 08/09 20:45
→ sam1sam2sam3: 都沒有人認為台灣會被東南亞國家吞併嗎XD79F 08/09 20:46
印尼已經宣布2017不輸出外勞了，越南號稱2030人均GDP18000鎂
應該是不擔心啦...
噓 MeloKing: 這什麼爛問題 這麼想當次等公民？80F 08/09 20:47
噓 amy6272000: 你的世界只有兩種選項？81F 08/09 20:47
→ sam1sam2sam3: 樓上 5萬多逃逸外勞 + 60多萬外勞 你不怕被吞併嗎XD82F 08/09 20:48
推 iuseptt: 我比較想要被美國統一 呵呵83F 08/09 20:48
被美國統一可能也被噓想當次等公民
       只是想討論看看少數人的聲音和意見嘛QQ
→ sam1sam2sam3: 只有我覺得太平島如果被東南亞吞併後 下一個是台灣?84F 08/09 20:50
噓 MeloKing: 日本統一也是把你當狗 中國這種爛國就別講了→ MeloKing: 基本上一個正常的國家根本不會有這種問題好嗎86F 08/09 20:51
→ AirOctopus: 你問中國或阿拉伯公國可能還有得選，日本好太多沒得比87F 08/09 20:51
噓 bakaka: 獨立88F 08/09 20:52
推 a771105kuo: 不久前看過一樣的討論＝＝89F 08/09 20:53
那個討論有什麼結果嗎?
噓 bo4117: 什麼問題90F 08/09 20:56
推 initiate73: 日本91F 08/09 21:02
噓 K110855: 就是想藉此酸中而已，沒意義的話題92F 08/09 21:10
推 Armour13: 中國吧。最少不會被當二等公民93F 08/09 21:12
不曉得香港有沒有被當二等公民耶，感覺雖然不爽中國
但是好像也沒變成二等公民?
噓 uki1749: 滾 我是台灣人94F 08/09 21:12
推 antizen: 日本很瞧不起亞洲人 別對日本充滿幻想95F 08/09 21:15
這點我也是贊同的，所以我很羨慕南韓有那種想要超越日本的鬥志
       不像台灣永遠只能抬頭仰望別人的進步繁榮
回味過去的經濟奇蹟
噓 cycydo001: 沒意義的問題96F 08/09 21:17
推 patrick08: 應該說日本看不起自己以外的亞洲人 台灣好像也是東亞→ patrick08: 唯一不仇日的  其他給日本統一過的  都非常仇日98F 08/09 21:18
噓 kkmoon5566: 對八吱板的口味99F 08/09 21:18
如果你親中，也可以講出來啊 說實話也沒什麼不對
       每個人都有自己的傾向和史觀，也沒什麼不能講的
噓 kkmoon5566: 我親中 華民國啦100F 08/09 21:21
噓 bowen5566: …101F 08/09 21:22
噓 winken2004: 無聊問題102F 08/09 21:24
推 qqcc023: 日本以前對台灣多狠...幹嘛給他們統治，中國就不用了謝→ qqcc023: 而且日本人其實看不起台灣人...台日友好都是假的 業障太→ qqcc023: 非常不明智的討論 這麼想當哪一國人你就直接去移民吧 但→ qqcc023: 移民難喔106F 08/09 21:29
推 cx3373: 日本我愛日本不用你說早就好想107F 08/09 21:30
噓 zeffy: 富士電視台就播過貌似推廣實貶台灣的節目啊，要嘛也是美中→ zeffy: 二選一！109F 08/09 21:32
我以前問過我爸這個問題，他台獨，結果美中選中耶
       原因好像也是不想當次等公民吧
→ BusterPosey: 次等公民好歹還是人 對岸沒人權的地方連人都當不了110F 08/09 21:45
→ blue1234: 選中國只會讓大部份島民消失吧？像台獨份子可能每一陣→ blue1234: 子會大量失蹤一批，我有可能是其中被消失的那一個。→ blue1234: 我比較想給荷蘭管，想體驗被荷蘭管的感覺，日本和中國→ blue1234: 離台灣太近。→ blue1234: 日本對文化保有一定的尊重，不然祖父母輩的台語文化會→ blue1234: 被消失，像中國國民黨那樣逼迫島民一定得講中文，然後→ blue1234: 消滅整個民族，這樣也沒比較好吧？117F 08/09 21:51
噓 loveswazi: 這人應該水桶 引戰118F 08/09 21:51
推 dan5209: 個人會選前者,但順序顛倒,是統一中國才對XD119F 08/09 21:51
推 fanny2: 寧願日本 感覺比較不會蠶食鯨吞120F 08/09 21:52
→ solomeniso: 我個人認為台灣多數是華獨→ solomeniso: 就是中華民國等於臺灣的狀況，這不是臺獨更不是建國122F 08/09 21:52
→ dan5209: 統一中國跟中國統一,都一樣的意涵,所以沒差123F 08/09 21:52
→ solomeniso: 個人選日本(￣▽￣)124F 08/09 21:54
→ dan5209: 中國這兩個字是名詞n,統一是動詞v,V+N或N+V都一樣125F 08/09 21:54
推 s78036: 都不想！126F 08/09 21:54
→ blue1234: 我是支持台灣應該走出自己的路，可以借助任何民主國家→ blue1234: 的力量，但中國還是滾蛋吧，台灣離中國越遠越好。128F 08/09 21:54
噓 alway3501: 哈哈129F 08/09 21:59
→ QBby: 我選美國130F 08/09 22:13
噓 s04416: 是有多奴多自卑才會想這種問題呢？131F 08/09 22:13
推 sakusakurai: 都不要。為什麼台灣不能是一個國家132F 08/09 22:18
我也想知道，現況是連陳水扁蔡英文都沒辦法喊台獨
       雖然本土意識是夠的，也漸漸抬頭 看我被噓這麼多就知道了
       不過也只有台灣這種特別情況才可以有這些奇怪的想像空間啦
推 ahahahahah: 沒有美國!?133F 08/09 22:24
→ kikibeeee: 不可能發生的事情...→ kikibeeee: 你自己想被統不要拖其他人下水135F 08/09 22:27
噓 nature1021: 可以討論點有建設性的話題嗎136F 08/09 22:28
大家手機桌布都放什麼?
推 yoshen1230: 日137F 08/09 22:37
推 HMKRL: 民主政體BJ4138F 08/09 22:44
推 sakusakurai: 摁其實你說的這個我私底下也跟朋友討論過，當然最好→ sakusakurai: 的選項一定是變成一個國家，但是也有討論過要是不得→ sakusakurai: 不當其他國家的人會怎麼辦哈哈哈，說真的中國這選項→ sakusakurai: 一開始就在大氣層之外142F 08/09 22:50
感動，擊掌 這是只有在台灣才能有的想像空間，雖然還是會被噓XD
噓 weed222: 神經143F 08/09 22:55
推 JCSwifty13: 認真回，中國。→ JCSwifty13: 和日本統台灣不會好過的→ JCSwifty13: 還有那些覺得無聊的，原po只是想知道其他想法有錯嗎？→ JCSwifty13: 比你們先反再說好多了147F 08/09 22:58
推 espanol: 中國統一 日本太排外語言又不通148F 08/09 23:10
→ skana: 你都說羨慕韓國有超越日本的鬥志了 結果發這個文來討論 到→ skana: 底是奴性有多強 志氣有多低啊??有點自尊吧 臺灣人150F 08/09 23:25
→ xsoho: 這時候只能淚選中國惹，日本是個超病態的社會，若身為外人→ xsoho: 覺得還好，但當要把他們的觀念套在自己身上 。。。 不要騙→ xsoho: 人了153F 08/09 23:31
推 ssd123698745: 日本上網不用翻牆，發生事故公安不會來沒收手機就贏→ ssd123698745: 惹155F 08/09 23:33
→ asd5asd5asd: 我噓你或被我噓   你選哪一個156F 08/09 23:49
噓 a27647535: 兩個爛國家，不必選吧157F 08/09 23:49
→ asd5asd5asd: cd.....158F 08/09 23:49
噓 huang19898: 有得選再說159F 08/09 23:58
別這樣，鄉民選明星當老公的時候也是挑的很開心
推 susuqi: 能不能我們統一他們 哈哈160F 08/10 00:01
我也想QQ
※ 編輯: MonkeyCL (59.115.161.220), 08/10/2016 00:03:25
→ a114261: 3樓:日本殖民是拿了中國簽的馬關條約啊→ a114261: 4樓才對，應該要怪中國為什麼拋棄台灣吧→ a114261: 話說台灣之所以不仇日就是因為發現中國更糟吧，看光復以→ a114261: 後來的中國人素質，還有現在的中國人素質164F 08/10 00:18
噓 hahaharabbit: 絕對是日本啊！ptt皇民這麼多，日本是他們的祖國呢165F 08/10 00:52
→ wei1130: 日本166F 08/10 01:03
噓 kungping: 靠腰，中華民國就已經是主權獨立的國家了，幹嘛再獨立一→ kungping: 次呀→ kungping: 就已經死掉的人可以再死一次嗎？169F 08/10 01:15
推 KernelChen: 中國170F 08/10 01:34
噓 coutji3184: 台澎獨立 當然金馬不算 那是ROC的合法領土171F 08/10 01:45
推 solomeniso: 福爾摩沙建國172F 08/10 03:15
噓 happyennovy: 蠻神奇的問題... 看來台灣人真的蠻不愛國的...173F 08/10 06:44
噓 JamesChen: 台獨是多數聲音的平行世界要怎麼進去？174F 08/10 07:45
推 a011288: 日本175F 08/10 07:54

--

看板  WomenTalk 
作者  medream (sayaki)
標題 給女板板友的情人節必備私密處全攻略！
時間  Tue Aug  9 21:35:44 2016
圖文好讀版：https://www.medpartner.club/vagina-laser/各位女板板友好～
今天晚上應該是很多人的戰鬥夜。
但我知道很多人和我一樣，為了夢想而努力著，
即使是這個費洛蒙到處噴發的日子，
我們依然堅定做著該做的事，為人類共同的福祉而努力著！
即使沒有人看見，而且沒有人愛你QQ

小魯不是陰道系，只是個小小魯醫。
希望大家今夜在戰鬥的時候，
可以順便理解一下這些醫學知識，應該會更有情趣（？）

戰鬥這件事情雖然好像很簡單，但也真的不是。
如果認真要研究起來，還是可以講很多的。
一樣，我的原則是，要了解所有問題之前，
一定要從最基本的解剖跟生理開始。
現在就開始探索我們神秘的未知領域吧～

女性外生殖器解剖及生理介紹

http://imgur.com/CLzy7tY
http://imgur.com/ktJ5SmA
請各位把自己的雙腿打開，用一個小鏡子放在前面
你有認真觀察過自己的外生殖器嗎？
如果沒有的話，今天就是一個好機會。
請確定你現在不是在公共場合，
我不想等等在八卦版看到妳野外露出啊啊啊啊啊>///<

女性的外生殖器就長上面這張圖那樣。
在解剖上，男女的生殖器官是可以相對應的！
一開始在胚胎還沒分化的時候，看不出什麼差異。
但後來隨著發育過程，男孩女孩就會產生不同。

基本上：
女生的陰蒂 ＝ 男生的陰莖
女生的大陰唇 ＝ 男生的陰囊
女生的小陰唇 ＝ 男生的陰莖縫
女生的陰蒂包皮 ＝ 男生的包皮
女生的大前庭腺 ＝ 男生的尿道球腺

在某些狀況下母體內如果女嬰受到比較強的男性賀爾蒙刺激
剛出生的小女嬰，會看到很像陰莖的陰蒂，或很像陰囊的大陰唇喔！

基本上，跟性生活比較相關的，
大家會注意的是陰蒂跟陰道。
有些女生會發生「陰蒂包皮」把陰蒂包緊了，
所以陰蒂敏感度會很低，無法得到性的愉悅。

陰道內的大前庭腺在陰道開口的左、右兩側，
腺管開口於內側靠近陰道前方。
在性刺激下大前庭腺會分泌液體。
所以有些太乾的女生，就是因為大前庭腺分泌不足。
女生的大前庭腺跟男生的尿道球腺同源，
所以男生在性刺激的狀況下，即使還沒射精，
有時候在龜頭還是會分泌出一些黏黏的液體，那裡面就有尿道球腺液。
有沒有覺得很奇妙呢？男女看似大不同，但其實又很相似啊！

傳說中的G點
http://imgur.com/ktJ5SmA
講到陰道的解剖學，就不能不提到大名鼎鼎的G點啊～
在1950年代一位德國婦產科醫師Gräfenberg在一篇論文中，
描述了在女生陰道前壁有會引起性刺激的神經存在，
自此之後，各種有關G點的討論越來越多，
最後G點被描繪成好像是一個什麼開關一樣，
好像一碰觸到這點，就能得到升天的快感。
所以一堆男生整天都幻想自己變成加藤鷹，
只要拿出他的黃金右手一伸進去，碰到那個點就行了。
而一堆女生則一天到晚擔心，自己的G點到底在哪裡？
會不會我沒有G點？會不會因為沒有G點性冷感？
但實際上，經過了五、六十年，解剖學家還是沒能真正找到G點，
在一篇2014的論文提到，Clito-Urethrro-Vaginal complex 是一個類似G點的概念
基本上就只是發現在陰蒂、尿道、陰道中間，
有一坨神經組織跟性興奮有關。
研究方向也在於，透過解剖學的認識，
讓醫師在進行陰部的手術時，可以避免傷害到這些部位，
以免影響到這些女性之後的「性福」，
而不是努力想讓大家往加藤鷹之路邁進XD

所以請大家不要再迷信G點啦～
性的感受是非常複雜的，
不只是這個某個區域的神經會帶來性興奮，
事實上，性的愉悅某種程度上跟「學習」是有關的，
大腦對於性的感受會隨著文化、經驗與各種刺激產生變化，
所以千萬不要對於G點這件事情這麼執著，
色即是空，空即是色啊～只要有愛，到處都可以是G點（誤）

至於一堆鄉民整天都在說：「頂你個肺！」
頂到肺？頂多是到子宮頸啦！

一般來說，東方女性的陰道長度約7到12公分，西方女性則約7.6到15公分。
在性興奮的時候，陰道的長度會稍微延伸1-2公分。
而東方男性的陰莖長度大概勃起時也約略在這個範圍。
所以相信每位30公分的鄉民，都英雄無用武之地，
你們只能進去一半就頂到子宮頸了。
頂到肺這類的事情，就不要做夢了。
而且如果你真的30公分，你首先要面對的是不舉的問題。
畢竟要把這麼多血液充滿到一個30公分的棒子裡，其實不是容易的事。
所以基本上能達到頂到子宮頸的長度，生理上就算很夠用了。

至於鬆緊度呢？

一般來說，女性的陰道延展性是很好的。不然自然產怎麼生的XD
粗會造成的問題，通常在於陰道口的潤滑不足，
真正的性交疼痛常發生在這個階段，
進去之後，疼痛通常就會緩解了。所以沒真的什麼太粗的問題。
各位30CM鄉民們，應該可以喘口氣了，你們比較大的問題是太長喔～

而在近年來，大家對於性生活的期待逐漸變高，
因此在外觀上，味道上，鬆緊上，開始有所追求。
如何打造「極品美鮑」也逐漸成為一門顯學。

外觀問題：大陰唇乾癟、小陰唇過長、陰蒂包皮過長

http://imgur.com/2dxMHSJ
年輕的女孩通常大陰唇會飽滿，而年紀大後隨著膠原蛋白流失，
或者是懷孕、生產的影響，大陰唇就會變得比較乾癟。
這樣的狀況下，有些人會使用電波或者是膠原蛋白或玻尿酸的注射改善。

而有一些女性會面臨小陰唇過長的情形。
這會帶來一些實際生活上的困擾，
因為小陰唇被內褲反覆摩擦，
會產生發炎、疼痛、甚至是感染。
這使用電波可以治療，嚴重的話就可以手術修一下。

味道問題：

味道的問題通常跟感染有關。
這種狀況就應該找婦產科醫師檢查、給藥。
平常也要注意外陰部的清潔與保養。
但是陰道內的沖洗液，沒必要時其實不必使用。

鬆緊問題：

到底怎樣是鬆，怎樣是緊呢？
這實在是一個相對的問題啊XDDDD
怎樣叫做鬆呢？可以去量測陰道壁的壓力，來客觀描述陰道鬆緊。
但到底有沒有怎樣的鬆緊程度可以被定義為太鬆？
其實並沒有一個真正公認的標準。
所以，基本上是，你自己或伴侶覺得你鬆就算鬆。

這樣的狀況下，雷射或者是手術都有辦法讓陰道更緊。
但大家在要求女生緊的同時，
我覺得這是不太公平的。
為什麼不是男生去做大呢？XD

最後要說的是漏尿問題：子宮脫垂、骨盆底肌肉鬆弛

http://imgur.com/XbjFtCv
在懷孕過，或自然產，特別是生過多胎的女性，
常常會有漏尿的問題。有時候嚴重到咳嗽、走路就會漏尿。
這主要是因為骨盆底的肌肉還有子宮脫垂的原因。
輕微時可以使用雷射治療，嚴重時則需手術。
不要小看這個狀況，這普遍發生在許多生育過的婦女喔！
以前婦女多產的年代，很多女性生個五、六胎是稀鬆平常的事情。
這些婦女現在年紀大了，有時候一咳嗽，
是整個子宮會掉到陰道口外的。
小的以前在急診就遇過七十幾歲阿嬤衝進急診，
說他下面有個腫瘤掉出來了！
結果脫下來一看，就是一顆圓圓的球，上面還有個小開口對我微微笑，
那開口就是子宮頸，那顆球就是子宮啊～
只好尷尬地跟阿嬤說，你的「生囝袋」掉出來了orz
（台語，發音是 senn1-kiann2-te7）
我們只能先用徒手幫他塞回去，之後再安排手術。

子宮跟「生腸」是不太一樣的喔，
至於什麼是「生腸」，去問你媽或你阿嬤他們就知道。
那就是輸卵管的台語啦～在有些黑白切的店，還可以買來吃咧
相傳已經過世的法醫楊日松就很愛吃...

最後聊聊非手術的治療方式：

目前大家可能會常聽到一些陰道內雷射，例如G緊雷射。

G緊雷射是運用雷射光熱能，讓陰道內壁產生膠原蛋白的新生和重組。
另外也能改善黏膜組織的分泌功能。
在這幾年，女性私密處保養的醫美市場，
在世界以及亞洲地區的成長都比一般醫美的成長還大。

G緊雷射一開始是設計用來改善女性的應力性尿失禁的。
這種通常發生在產後的婦女，骨盆底的肌肉變弱 造成咳嗽啊走樓梯就漏尿的情形。

這在以前多產的婦女特別常見（現在五六十歲以上的婦女常常會生到三胎以上）
所以沒事真的可以多關心自己的媽媽，
其實他們很高比率都有尿失禁，只是不好意思說。

後來發現，G緊雷射除了治療應力性尿失禁有不錯的效果以外，
對陰道也有緊實的功能。另外對於太乾的女生，或者萎縮性的陰道炎也有效果。

以目前小弟魯醫做過的無數案例（真的做超多...）來分析
客群有兩種：


一種是年輕的女生，希望讓自己更緊，或者不要太乾，增加性生活的美滿程度。
另外一種就是生產後漏尿的婦女，這種為數也不少，而且治療效果不錯。

施打前，通常我會先用可拋棄式的鴨嘴撐開陰道做清潔 。
順便檢查一下子宮頸（我人真好）
這是重要的步驟，必須確認沒有感染或其他不能打雷射的狀況，
接下來用一個撐開器撐開陰道，接著就把雷射探頭放進去施打。
打的過程就是熱熱的，打到接近外陰部的地方會比較燙，這時候就會停止。

這樣循環5-7次 （我會看客人的狀況評估）
有被客人稱讚過我放鴨嘴很溫柔....
(但我其實就只是正常放而已 我也不知道怎樣算粗暴 不知道他以前是有什麼黑暗經驗...)

通常是治療三次的療程，每次間隔一個月。
術後用清水清潔就好，三天內建議不要有性行為。
但也遇過客人當天就性行為的（自己偷跑來做沒跟老公說XD）
我趕緊問了他那感覺怎麼樣？ 他是說好像還好，不太會痛XD
但基本上還是不建議三天內性行為啦～
除了陰道內的雷射，外陰部的美容現在也頗多，
例如某些稱為超快感電波之類的東西，可以改善大小陰唇的外觀，
有些人甚至會追求外陰部的顏色，雷射美白外陰部的人也不少。

至於台灣女性的外陰部狀況，以我看這麼多的經驗（無誤）
比較常見的是小陰唇過長的情形，有時候會摩擦到會痛。
真的極品的美鮑也有，但通常她本身就是膚色很白，
所以外陰部也就比較粉。所以這個還是很吃遺傳的....

另外給男生打會不會比較害羞呢？這個應該就是患者自己的想法啦。
至少會指定我打的好像都不太會覺得害羞。
而且我們看這麼多了，坦白說，
應該很難有醫生在治療的時候對客人有非分之想啦...
況且旁邊一定會有女性護理人員陪同，
男醫師從實習起一定都會被特別交代，一定要有護理師全程跟到完
絕對不能跑出去放我跟病人同處一室（怕被恐怖的病人告死）
之前有過資淺的護理師忘記，治療到一半跑出去接電話，
我嚇到趕緊跟病人說暫停一起衝出去，不敢單獨留在治療室啊....

說了這麼多，大家有沒有更了解自己的身體結構了呢？
先預祝大家今天晚上戰鬥愉快～
如果錯過的，沒關係，只要有愛，天天都是情人節XD

至於市售的很多市售私密處相關保養品到底有沒有用？
就請大家先學會今天的解剖跟基礎生理，
之後我們再找時間來一一分析吧！！！

大家一定要有基本的知識，才能不被唬爛的商人欺騙啊！（怒吼）
多幫我們推文、多幫我們分享，一起用正確的資訊改變社會吧！
---

感謝所有板友們的回饋與提問 讓我們可以製作出這篇文章
另外網站也根據許多鄉民的建議 做了一些小幅更動
希望大家可以閱讀更順暢
我們會繼續努力做出更好的內容來回饋大家～

祝大家情人節快樂（淚）





--
本人是醫美醫師，因為在PTT寫文得到很多板友鼓勵，因此打算在接下來的一年，
停掉每天早上的門診，另外自己投入一百萬元聘請兩位設計師與一位兼差工程師
一起製作與醫美、整形、保養相關的資訊，並揭露我們看到的許多醫美黑幕

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.249.5※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470749749.A.3E3.html
→ dullpain: ..這可以po這嗎？1F 08/09 21:37
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 21:38:09
推 mono5566: 我覺得這篇適合法西施2F 08/09 21:39
噓 jujuice: 婦產科醫生根本不會用這種開玩笑的方式說這些 半點專業→ jujuice: 都沒有 醫美就醫美 不要裝自己每科都很懂4F 08/09 21:40
這篇單純就是分享相關的知識給網友
團隊內的婦科醫師也一起看過
如果您覺得內容有任何正確性問題 歡迎提出 我們非常歡迎各種建議
謝謝您的意見！我們希望用輕鬆詼諧的語氣 讓大家更能理解艱澀的醫學問題
這是我們的初衷 也會繼續努力
→ mono5566: 另外簽名檔 算廣告還算徵友？5F 08/09 21:40
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 21:42:36
推 Sioli: 認真的說覺得這篇真的比較適合法西施@@~→ Sioli: 而且這真的有廣告的嫌疑 畢竟醫美是自費診。7F 08/09 21:41
我們從未在這宣傳過特定診所或醫師 這個您可以在網站上看得很清楚
還是非常謝謝您的意見
→ ShiningRuby: 簽名檔問題很大8F 08/09 21:42
簽名檔可能會讓大家有疑慮的部分已經修改了 謝謝！不好意思
推 savvssynah: 專業推9F 08/09 21:42
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 21:44:54
推 queenie: 這po女版有什麼不對嗎？！覺得很實用10F 08/09 21:43
噓 tingmeow: 這十八禁啦！版規禁止十八禁欸→ tingmeow: 因為我因為聊色的被捅過！！森氣氣→ tingmeow:  #1N8nATmK 版主快來捅人13F 08/09 21:44
這篇應該沒有什麼真正「色情」的內容吧？
推 savvssynah: 這篇主要是以醫學角度出發 並沒有真的不適合女版吧？14F 08/09 21:45
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 21:46:13
推 Beeeeeee: 支持哥！！！15F 08/09 21:49
推 tingmeow: 對不起我錯了，請問我可以轉你的文嗎？寫的很好16F 08/09 21:50
推 greentea0u0: 樓上很有事...真的是劣幣逐良幣...這跟女生很相關啊→ greentea0u0: ，不覺得用字遣詞或內容有何不妥 推，想看醫美黑幕→ greentea0u0: 分享，但請不要打廣告，謝謝。19F 08/09 21:54
噓 jujuice: 歡迎在不得干涉內容的前提下，冠名贊助製作優質資訊。→ jujuice: 沒有廣告?沒有廣告?沒有廣告?這麼粗淺的知識 女性性版→ jujuice: 就有了 內容還包含醫美 我不知道原來一般門診醫生還可以22F 08/09 21:57
我們沒有任何廣告 之前有討論過是否像公共電視一樣
接受業者贊助內容 但不干涉製作 只在最後露出他們Logo
但後來決定不要 我們在FB上已經改過 但網頁漏了 謝謝提醒
我們製作這系列內容的原因
是因為許多人對於基本的生理解剖覺得難以理解
所以用口語的方式試圖讓更多人了解 進而促進自己的健康
甚至是可以辨別出市面上各種誇大不實廣告的問題
噓 sigit: 葉配文 廣告文 請滾23F 08/09 21:57
→ jujuice: 跟病人講整型 30公分什麼很好笑?24F 08/09 21:58
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 22:01:57
→ piyo0604: 你是來看病的還是來看文章的? 你給他看過門診?→ piyo0604: 身為一個醫生就不能同時是鄉民了嗎?26F 08/09 21:59
噓 sigit: 你不妨跟楊醫美合作 相得益彰27F 08/09 22:01
我對楊小姐沒有什麼意見
但我們是沒有任何廣告的 網站上現在擔心google連來相關業者廣告
連google廣告都沒有裝 流量費用也是自行吸收的狀態
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 22:04:41※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 22:06:36
噓 babylucy: ....什麼跟什麼啊28F 08/09 22:05
推 vane1631yayo: 我覺得很實用啊@@再說陰道這些高中健康教育就教過，→ vane1631yayo: 不覺得有什麼好18禁的30F 08/09 22:08
推 chikOE: 我覺得很專業阿  這是女版聊女生的身體很合理吧  而且原po→ chikOE: 很用心的打內容  給推推 chikOE: 讓有需要的人知道自己有管道可以變更好也無不可阿  整天只→ chikOE: 會說人家廣告廣告吵死了==34F 08/09 22:11
推 kikibeeee: 已笑...推你個用心35F 08/09 22:11
其實這篇最主要是希望大家關心自己的媽媽
因為台灣女性在PTT主要版眾的年紀以上的女性
往往多產 發生子宮頸脫垂或漏尿的機會很多
但這個年紀的長輩 往往因為很保守或害羞 不敢就醫
讓自己的社交生活還有健康都有很大的困擾
期待這篇文章可以讓更多人分享給自己家裡年長的女性
讓他們知道 現在有很多進步的醫療方式 可以處理他長年的困擾
我們這篇文章 完全不提任何診所 不提任何醫師
就是提供治療方式的選項 有需要的板友可以自行去找診所
所有的網友也知道 就算你來信找我們 我們也不曾透露自己在哪間診所 是哪個醫師
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 22:14:20
推 anthor: 推這篇36F 08/09 22:12
推 omare: 用心推37F 08/09 22:17
推 jasmine0207: 好文，推一個!!38F 08/09 22:21
推 s9209122222: 肛，所有問題都解決了39F 08/09 22:25
推 yozhen: 推   要加油辛苦了40F 08/09 22:27
推 ann7773631: ㄩㄥㄒ→ ann7773631: 用心42F 08/09 22:30
推 beauty199399: 推一個43F 08/09 22:32
推 nanana: 真心覺得實用44F 08/09 22:34
推 nastasia: 覺得內容輕鬆好讀，也可知道一些醫美處理方式很好啊～→ nastasia: 圖也畫得很用心46F 08/09 22:35
圖是設計師今天撐著晚餐也沒吃拼在八點多畫出來的QQ
實在對他很不好意思...
相信你的肯定他會很開心！
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 22:36:05※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 22:36:29
推 sakusakurai: 推推47F 08/09 22:38
推 coyote1314: 推個48F 08/09 22:39
推 u8809048: 為什麼看了會想笑～49F 08/09 22:42
推 wunjyuan: 推用心！！趕在今晚發真是辛苦了～50F 08/09 22:47
推 yozhen: 推圖用心～簡單明瞭51F 08/09 22:49
推 coastline30: 用心推～52F 08/09 22:50
推 Licidrama: 很用心啊推你53F 08/09 22:51
推 emily11406: 實用推！54F 08/09 22:54
推 ksmayoAo: 推推55F 08/09 22:54
推 simple30: 實用推 讓我們更了解自己56F 08/09 22:54
推 lailing: 用心推～～57F 08/09 22:55
推 ben83:  http://i.imgur.com/muWLkxb.jpg大家有興趣可以快聯絡58F 08/09 22:56
→ ben83: 他們，醫師親切價格也划算！59F 08/09 22:56
痾 這位板友您應該是沒聯絡過我們
這邊接受諮詢 但沒有在宣傳我們自己診所 也從未透露過參與的醫師姓名...
推 su06231112: 超讚！！60F 08/09 22:57
推 yayaputin: 超實用的!61F 08/09 22:59
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 23:01:56
推 eellnn: 推一個62F 08/09 23:02
推 ww1215: 推63F 08/09 23:05
推 pian0214: 推  實用64F 08/09 23:05
推 akagawa: 實用推，很用心耶感謝分享65F 08/09 23:12
推 Hiwcn: 實用推66F 08/09 23:15
推 love1212: 實用推～～67F 08/09 23:16
推 Loveuux: 哈哈68F 08/09 23:22
推 mamsetc: 推69F 08/09 23:23
推 ChenYi84: 推70F 08/09 23:24
推 xxflowers: 推71F 08/09 23:26
噓 iceberg: 廣告文72F 08/09 23:28
不好意思我們真的沒有廣告啊...
這所有來看過或者發問過的網友都可以作證啊...
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/09/2016 23:30:22
推 charaia: 大推！難得會有這麼用心、細心，盡力想將醫療知識口語化→ charaia: 的醫師，還這麼照顧ptt的女鄉民，天天都能看到好文XD！記→ charaia: 得要讓眼睛多休息啊，別長時間使用電腦手機太久，謝謝你→ charaia: 及你的團隊！76F 08/09 23:30
推 by216: 推77F 08/09 23:34
推 bluto0408: 很實用，不覺得是在打廣告！請ㄧ定要再繼續寫這類的→ bluto0408: 文章！79F 08/09 23:36
推 efghhhh4848: 勇者給推80F 08/09 23:41
推 wi55n: 推，長知識81F 08/09 23:44
推 BreakingBad: 推82F 08/09 23:46
推 soga0309: 實用推83F 08/09 23:48
推 zxcvb0412: 這哪裡廣告了 比起某些瞬間推爆的占卜文 這篇實用多了→ zxcvb0412: 占卜文被秒推爆 這種他媽專業到靠北的還要被噓85F 08/09 23:53
推 i19861120: 謝謝 長知識了 另外楊日松過世了?!…小震驚一下86F 08/10 00:01
已經過世四五年了QQ 好醫師 值得尊敬的前輩
推 tweence: 推87F 08/10 00:01
推 ocean01: 推!不覺得有什麼不妥88F 08/10 00:02
推 guf60152: 我還真不懂哪裡有廣告到89F 08/10 00:03
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/10/2016 00:04:26
推 liberating: 這篇跟很多其他文章比起來都更有實質內容（話說我剛→ liberating: 剛好像在八x版...）91F 08/10 00:04
推 she2629: 推92F 08/10 00:04
推 cpl3178: 推93F 08/10 00:05
推 BDUUU: 推 哪裡廣告啊不懂94F 08/10 00:10
推 BlueBoneFish: 實用推 完全沒被廣告到啊95F 08/10 00:11
→ Tevety: 覺得這類內容po法西斯就好了96F 08/10 00:13
發文的時候也在想到底發哪好 但後來想了自己發文的目的
其實是希望更多女性朋友理解自己的身體
因為這不完全關乎性
例如小陰唇過長 常發生在年輕女性
萎縮性陰道炎常發生在更年期婦女
漏尿常發生在生產後以及年長的婦女
這些問題 都是在以往父權主義的社會下 大家隱忍的問題
應該要讓更多人知道這些問題 得到相對應的治療
其實不要小看漏尿這件事情 它會嚴重影響到很多長輩的社交
因此不敢出門 不敢笑 不敢爬樓梯  其實傷害是很大的
所以考量之後 決定要發在女板 希望透過女板版眾們 分享給自己的母親
養育我們幾十年的媽媽 很有可能有這樣的問題
甚至有些研究在超過五十歲婦女 可能尿失禁的比率是高達過半...

我最期待的畫面是 有一個板友 很開心地拿著這份資訊
跟自己的母親或女性長輩分享
告訴他們 他有在關心這個問題 也告訴他們可能的治療方向
因為台灣的女人真的很能忍 有這種問題的長輩比率這麼高
但你真的知道自己的媽媽有沒有漏尿問題嗎？

我自己是一直到念了醫學院 才開口去問自己的媽媽跟阿嬤
了解他們的狀況 協助他們得到好的治療
但一直懊悔 為什麼沒能早點知道 讓他們辛苦這麼久

那就是我們拼命趕工在今天發這篇的原因
如果有一個人真的這麼做 而且也得到幫助 那就值得了
謝謝所有支持還有批評的朋友們 我們心存善念 盡力而為  希望版上可以更好
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/10/2016 00:20:52
推 mina: 這篇很實用啊，完全健康教育97F 08/10 00:17
推 HuiHuiWolf: 這ID必推98F 08/10 00:20
推 abbymax: 推99F 08/10 00:20
推 suechen: 推100F 08/10 00:22
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/10/2016 00:25:13
推 i87174226: 推實用，覺得po這沒關係吧，有甚麼西斯的101F 08/10 00:26
推 UniversalGod: 我右手老婆說實用102F 08/10 00:26
推 dreamycc: 推你用心 辛苦了 但建議轉法西斯板～103F 08/10 00:32
推 faalihsy: 覺得po在女板很好啊，內容也沒有色情煽情成分，只是用輕→ faalihsy: 鬆的態度講一些許多人平常不會注意到的事情而已，謝謝分→ faalihsy: 享知識與經驗，推推～106F 08/10 00:41
推 hohedena: 推！！這篇沒有色情啊 用輕鬆的語氣說給大家聽107F 08/10 00:44
推 tzumon2020: 好文推推108F 08/10 00:48
推 matt4424: 專業文109F 08/10 00:50
推 aliceyjl: 謝謝分享110F 08/10 00:52
推 meeko0913: 覺得非常實用! 感謝分享~!!111F 08/10 00:55
推 libu: 性教育就是應該要這樣啊，不然講一堆專有名詞不就超級專業，→ libu: 一般人哪聽得懂，而且有隔閡啊113F 08/10 00:55
謝謝你 其實最害怕的就是專有名詞大家聽不懂 所以要想辦法用各種比喻
然後儘量畫圖 但最開心的是剛有板友寄信來說
自己看了之後 拿去問媽媽 發現媽媽有這個問題 而且也跟媽媽說了治療方式
趕快寫信來告訴我  真的非常開心 今天這樣足夠了！收工XD
明天繼續好好寫橘皮相關的教學：）
推 nopainnogain: 感謝分享114F 08/10 00:55
推 MM79979: 滿專業的115F 08/10 00:56
推 duckching: 推！這篇很實用啊～116F 08/10 00:57
推 twinkle36111: 推117F 08/10 00:58
推 coolwind4410: 推啊怎麼不少人崩潰呢？118F 08/10 00:59
推 inin1212: 推一個119F 08/10 00:59
※ 編輯: medream (1.169.249.5), 08/10/2016 01:01:04
推 pinkberry: 推，看到一些發言覺得蠻可惜的。不過希望你們繼續堅持→ pinkberry: ，謝謝你們～121F 08/10 01:00
推 garfieldpeng: 用心良苦推122F 08/10 01:02
推 cathYiJu: 謝謝分享！醫生你比女生還了解女生的身體>__<123F 08/10 01:04
推 camelliantua: 感謝分享～～覺得po女版很適合，明天起床問媽媽124F 08/10 01:04
推 ym951305: 看推文支持度吧原po125F 08/10 01:12
推 hbk22: 推126F 08/10 01:13
推 blooder82523: 這篇明明就醫學角度，哪裡有提到情色？127F 08/10 01:14
推 a2202520423: 瞭解身體構造有什麼好18禁128F 08/10 01:15
推 katrina23090: 謝謝你的分享~往後還請多多指教129F 08/10 01:23
推 mintC: 推～寫得好易懂130F 08/10 01:34
推 ava0810: 推！喜歡你的文131F 08/10 01:46
推 nuohh: 適合女版推132F 08/10 01:49
推 b10108058: 推133F 08/10 01:51
推 a2654133: 推134F 08/10 01:58
推 sandy0717c: 推～這po在女板很適合啊，沒有一定要到法西施135F 08/10 01:59
→ BSX: 推136F 08/10 02:05
推 rmoira: 謝謝熱心分享 醫師與設計師都辛苦了137F 08/10 02:07
噓 cfklool: 我也覺得發在法西斯比較好欸138F 08/10 02:14
推 angel0421: 推139F 08/10 02:14
推 dudupig: 這po女版很好吧？推→ dudupig: 希望健康教育能夠更確實落實啊！看過太多奇葩病患了141F 08/10 02:21
推 links1987101: 推，說不適合po的是害羞嗎？142F 08/10 02:24
推 lazycherry: 推！143F 08/10 02:25
推 kraftwerk: 覺得情色的是在想什麼？144F 08/10 02:28
推 ikumi0225: 推用心 不懂噓的點在哪145F 08/10 02:32
推 fortunemob: 好文必須推！！謝謝醫師這篇我要加最愛XD146F 08/10 02:42
推 s1030406: 推XD猛猛der147F 08/10 02:44
推 sakira: 別QQ我很愛你…的文章啊！實用推148F 08/10 02:56
推 evie1204: 推 給女生看的為啥不適合po這邊…？149F 08/10 03:12
推 EMzz: 寫的真好150F 08/10 03:16
推 tommy86114: 推151F 08/10 03:22
推 fish0612: 發在這裡沒什麼問題阿，謝謝醫生分享152F 08/10 03:32
推 kawi091015: 用心推！覺得沒有情色的部份啊→ kawi091015: 很正常的在講健康教育啊～期待妳的橘皮！154F 08/10 04:01
推 Suki061: 推~155F 08/10 04:05
推 xl0208178: 這文章哪裡不OK了？噓說色情是都沒看過黃色小說還是沒→ xl0208178: 看過西斯班 傻眼→ xl0208178: 這比網路上一堆專業術語好了解啊=-=為什麼性教育一定要→ xl0208178: 很嚴肅 又不是在考試 鬧事欸159F 08/10 04:21
推 tmac1221: 明明就是很用心的專業文 看過那麼多篇也根本沒打廣告 噓→ tmac1221: 的到底是...161F 08/10 04:23
推 noelle21: 推，內文明明就很健康！162F 08/10 04:42
推 runassassin: 推實用 有遇過老醫師沒先說、突然直接把鴨嘴器捅進來→ runassassin: 的 超級痛164F 08/10 05:04
推 cat1224: 以為是私密景點分享 囧165F 08/10 05:33
推 littleanne: 實用給推166F 08/10 06:05
推 yaokut: 謝謝你的分享167F 08/10 06:18
推 meatbo: 專業文，不覺得有廣告或不妥。推推推!有疑慮的人可以去追→ meatbo: 原波的文便知道是難得的良心真衛教了啊169F 08/10 06:52
推 bobyhsu: 假道學的就一堆啊 原po難為了170F 08/10 07:09
推 Ylvis: 前幾樓是怎樣 女板這麼封閉喔 以後生病不要來這該171F 08/10 07:26
推 add22: 推專業文172F 08/10 07:39
推 oreosea: 不錯耶 好專業173F 08/10 07:48
推 fumitojun: 女板為何不能談這些健康知識？而且明明就講得很好也夠→ fumitojun: 專業，這是一個淺顯易懂、很棒的衛教175F 08/10 08:00

--

看板  WomenTalk 
作者  ookk (ok)
標題  [討論] 學ABC腔調講話比較高尚嗎？
時間  Tue Aug  9 17:21:50 2016
一直以來都有在追蹤某個youtuber的頻道(英文名S開頭，台灣人)，本來滿喜歡她的，以前只覺得她很喜歡烙英文，雖然發音感覺滿標準的
不過久了會發現其實她都只會烙那一兩句簡單的句子或詞彙，
ex: oh my god，by the way，look at that~~~之類的XD

最近發現她的口音越來越奇怪，感覺是想學藝人Melody那種ABC腔調，直到最近一次上傳的影片終於有網友在下面提出疑問了，（本來還以為只有我這麼覺得XD）
本來以為該youtuber會回應大家：對啊我在學abc腔調～
（因為她在影片裡面描述自己就是崇洋媚外，且一點也不介意旁人眼光，人生沒有尷尬這種東西....）

結果她在snapchat的回覆讓我有點傻眼，不僅完全搞錯重點，覺得發音不標準又怎樣，一定要字正腔圓才能說話嗎？還說關別人屁事，有口音又怎樣，so what?
其實網友並沒有要她字正腔圓，大家只是覺得好好講話就好幹嘛要怪腔怪調......

其實除了這個youtuber以外，還有一個眾多粉絲簇擁，明明是土生土長的台灣人美妝部落客(K開頭）也是有abc口音，不過她英文似乎真的不錯就是了～

這些部落客，youtuber為何一定要怪腔怪調，講話帶個外國腔真的有比較高尚嗎......

大家對於明明是台灣人卻要一直烙英文或是學abc講話的觀感如何？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.104.149※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470734512.A.D77.html
※ 編輯: ookk (210.66.104.149), 08/09/2016 17:24:22
推 QnxQn: 台北比較多這個現象1F 08/09 17:23
推 sammoon: 潮阿2F 08/09 17:24
※ 編輯: ookk (210.66.104.149), 08/09/2016 17:26:00
推 plusonezero: 你是說某k嗎3F 08/09 17:25
第二個是在說某k
→ BSX: 我有時候 會大陸腔4F 08/09 17:25
推 betty9100002: 雅?5F 08/09 17:26
對XDDD
※ 編輯: ookk (210.66.104.149), 08/09/2016 17:27:52
推 sixf0ld: 我是ABT 我超討厭講話中英混雜那種6F 08/09 17:26
※ 編輯: ookk (210.66.104.149), 08/09/2016 17:28:46
推 someLetters: You know what I say?7F 08/09 17:29
推 domochu: 現在在美國讀書那個k嗎 我超喜歡他8F 08/09 17:30
推 wtt0331: 這兩個是誰???? 給點提示好嗎9F 08/09 17:30
推 xiangni514: 想知道10F 08/09 17:32
推 susuqi: X勻 嗎11F 08/09 17:32
推 MonkeyCL: Oops!12F 08/09 17:33
推 plusonezero: 書名縮寫還好，口頭上我能接受中英混講的情況只有名→ plusonezero: 詞，其實還有滿多youtuber(臺灣人)也是這樣，老實說→ plusonezero: ，反而是在海外的中國人比較不會這樣15F 08/09 17:34
→ susuqi: 第一個是雅開頭 第二個是 KY 的樣子16F 08/09 17:34
→ hirobumi: 她不就說她很崇洋媚外了嗎? 你這疑惑有被自己解答嗎?17F 08/09 17:34
→ plusonezero: *書名=>書面18F 08/09 17:35
推 susuqi: 可能maybelline 用多了就可以進化成ABC了19F 08/09 17:38
推 hongmangi: kelly的腔調真的越來越abc了 另一個沒追不清楚20F 08/09 17:39
→ todayful: 沒有欸，我人在米國，中國同事中英混講的情況很普遍欸，→ todayful: 不覺得是什麼值得撻伐的大事22F 08/09 17:40
噓 hahaharabbit: 潮啊23F 08/09 17:43
推 christina258: 想知道雅勻的snapchat24F 08/09 17:46
推 omare: 廢話25F 08/09 17:51
推 xz258123: 某S26F 08/09 17:52
推 HyperPoro: 朋友在澳洲出生長大，現在在美國工作→ HyperPoro: 中文口音也沒她們重，她們明顯故意裝的拉28F 08/09 17:56
推 kevin820308: 6姓實況主 You know what...29F 08/09 17:57
推 HyperPoro: 一些在美國工作念書好幾年的朋友，口音還是台灣腔，才→ HyperPoro: 念一兩年書ABC腔到底怎麼來的31F 08/09 17:58
推 jajoy: 蔡依林不就是32F 08/09 17:58
推 iinstan: 別去國外一年回台灣說不知道怎麼講中文就好XDDD33F 08/09 17:58
推 wendy22664: 剛剛特地去找出來，可能我是木耳聽不出來哈哈哈34F 08/09 17:59
推 wendya820916: Kelly不是就在國外 覺得還好35F 08/09 18:01
推 chenvlun: 覺得還好36F 08/09 18:03
推 gnc: 蔡依林 艾莉絲這兩個也是37F 08/09 18:03
推 Dianer: 覺得S的腔很假掰 但她都說她就崇洋 人家覺得她怪腔怪調她→ Dianer: 搞不好還覺得開心咧39F 08/09 18:03
推 moumoon5566: 尼妖晡妖杏交40F 08/09 18:06
推 lemonpoison: ELVA也是 XD41F 08/09 18:06
推 va1025: Kelly英文很好欸 出國念的也是好學校應該不是刻意的吧42F 08/09 18:10
→ todayful: 我知道有些人是裝腔作勢讓人受不了，不過確實就是也有人→ todayful: 來久了口音會被影響，也不能一概而論啦44F 08/09 18:13
推 ismydear: 一堆饒舌歌手都會裝abc腔45F 08/09 18:13
推 azdc: 蔡依林很明顯，這幾年有比較正常了→ azdc: 出國幾年就有ABC腔一點也不正常吧www47F 08/09 18:18
推 holyQ: 雅X嗎 看過他一兩支影片 以為她原本就是abc欸48F 08/09 18:25
推 murasaki77: 原來不是只有我有這種感覺，期末考完非美國的那支影→ murasaki77: 片明明就沒什麼ABC腔……→ murasaki77: *飛51F 08/09 18:27
推 wtt0331: 雅X的X是哪個字? 可以給提示嗎XD52F 08/09 18:28
推 piovoso: 蔡依林啊啊啊53F 08/09 18:30
推 vamyhun: Kelly還好吧，口音很自然啊54F 08/09 18:35
→ vdw: 不會在意別人說話口音，內容跟思想比較重要…55F 08/09 18:37
推 grimmd59570: 這兩個口音我都受不了XD56F 08/09 18:37
推 dodo343608: 不止ABC吧,cos圈的某N學日本角色講話也超不標準,粉絲→ dodo343608: 勸她先練好再講被她回說人家是女生講不好是正常..58F 08/09 18:37
推 modeldoggy: 還有教跳舞的kimiko59F 08/09 18:38
推 MK12: 連結呢？60F 08/09 18:39
推 jfw616: 其實....大家怎麼聯想跟abc腔呀→ jfw616: 我覺得是台灣狗語比較嚴重62F 08/09 18:42
推 ClaraClara: 我覺得他們都只是英文很好常講才會有腔調吧..........63F 08/09 18:43
→ jfw616: selina beauty ..youtube64F 08/09 18:43
推 dior5566: Kelly念的學校很難考欸65F 08/09 18:45
推 plusonezero: CMU是好學校跟她講話的方式沒有關係啊66F 08/09 18:49
推 jfw616: kelly確實幾個月前還很台灣腔→ jfw616: 現在蠻abc腔..68F 08/09 18:55
→ MonkeyCL: 紛絲護航總是會被打臉QQ69F 08/09 18:56
推 per456: kelly講話覺得很假掰70F 08/09 19:04
推 whatdidido: Kelly真的口音變了 但粉絲還是會找各種理由幫她解釋→ whatdidido: 的啦72F 08/09 19:08
推 dreamycc: 我覺得Kelly講英文很好聽哈哈73F 08/09 19:11
→ bonjour9906: 覺得第一個ABC腔調還好吧 只是喜歡夾雜英文74F 08/09 19:19
推 clarelynn: 我也住美國，剛剛特地找Kelly影片來看，我覺得她口音→ clarelynn: 很正常啊76F 08/09 19:32
推 lemonpoison: 找了這兩個來看~真的有誒XD→ lemonpoison: 其實最明顯的是昆凌啦~78F 08/09 19:35
推 bonnielin7: 知道你在說誰……79F 08/09 19:36
推 janna5566: 兩個都知道 以前蠻喜歡S那位 但後來越來越...80F 08/09 19:43
推 yuminmine: 什麼是abc腔我好像聽不出來XD81F 08/09 19:46
推 eva2255848: 雅X以前夾雜英文我也覺得還好 還蠻好笑的 但最近連中→ eva2255848: 文都是滿滿ABC口音 以前明明會捲舌 現在完全不捲→ eva2255848: 覺得昆凌沒有這兩位嚴重XD84F 08/09 19:58
→ lemonpoison: 樓上可以看昆凌黑澀會的影片 完全沒有腔85F 08/09 20:03
推 tunaya77: 覺得kelly還好欸他在美國唸書接觸當地人口音也會越來越→ tunaya77: 重吧87F 08/09 20:08
推 eva2255848: 還是覺得還好欸 昆凌以前腔調跟現在一樣啊@@→ eva2255848: 只是以前沒現在有氣質而已→ eva2255848: Kelly在美國也都跟台灣人玩在一起 不過腔調越來越重90F 08/09 20:12
推 mi40226: 還以為只有我覺得Kelly變了91F 08/09 20:20
推 zamora: 我在澳洲都5年了 到現在還是台腔濃啊 教教我吧 我也要阿→ zamora: 兜仔腔(誤93F 08/09 20:29
→ snowone: 雅X我連影片一開頭她講自己名字都很受不了那發音XD94F 08/09 20:29
推 kubturub: 覺得Melody腔調很可愛，但覺得Janet的很煩95F 08/09 20:32
推 Ethel1114: 第一個現在講話超噁心96F 08/09 20:36
推 signature: 很愛看TLC的節目，但看到Janet必轉，超受不了她的口音97F 08/09 20:59
噓 ericopa: ㄏ98F 08/09 20:59
推 hbhbjj: 我以為這是我發的文！！！k我覺得還好耶，但第一個真的怪→ hbhbjj: 腔怪調真的唸英文也不知道她到底想表達什麼100F 08/09 21:07
推 mzmzz: 接觸當地人口音不會變啦 不過我覺得kelly沒有口音就是了101F 08/09 21:10
推 imdafu: 覺得kelly還好啊102F 08/09 21:10
推 imemhaha: S真的讓人呵呵103F 08/09 21:16
推 dullpain: 不喜歡第一個 覺得有點假_...104F 08/09 21:19
推 iPad101: 最近把kelly以前的影片(包頭教學)跟現在的影片打開來看，→ iPad101: 才發現真的有大家說的口音變了的問題，而且...kelly才去→ iPad101: 一年@@107F 08/09 21:24
推 lilyshih: S最近的facts影片我看兩分鐘立馬關掉 刻意裝出來的口音→ lilyshih: 很噁心哈哈109F 08/09 21:26
推 joyceflower: 以前這兩個都有追 但現在真的越來越....好假110F 08/09 21:30
推 leyence: 我記得雅勻小時候有好幾年都是在國外長大的 感覺只是以→ leyence: 前都hold住所以才覺得她講話沒腔調112F 08/09 21:33
→ ShiningRuby: ABC在美國出生長大,英文不就是一般美國人的腔調嗎?講→ ShiningRuby: 到ABC腔我想到的是不標準的國語耶,可你們對這部落客→ ShiningRuby: 口音的疑問卻是他講英文的部份?→ ShiningRuby: 啊不是部落客,是youtuber116F 08/09 21:36
→ eggegg999: 雅x的不喜歡117F 08/09 21:46
推 s85411: S那位也是國小才去美國兩年，也覺得她的口音越來越怪118F 08/09 21:48
推 eva2255848: 大家講的腔調是指講中文啊...英文講得好是優點119F 08/09 21:59
推 whatdidido: 朋友國三開始在美國唸書到現在在美國就業，多年來講→ whatdidido: 中文始終如一121F 08/09 22:04
推 YAMABUTA: 朝聖了一下，kelly一年前的口音還是正常台灣人的口音呀→ YAMABUTA: ，現在怎麼會這樣............123F 08/09 22:08
推 joyfordance: 我覺得是無所謂耶，看她介紹美妝產品，還是覺得蠻有→ joyfordance: 趣的125F 08/09 22:18
推 sea5705: 雖然有口音但還是喜歡kelly，覺得她做事很帥氣哈哈哈126F 08/09 22:30
推 judy00355: 跟英文好不好無關吧 大學老師一堆英文好的 中文也沒變→ judy00355: 成ABC腔啊128F 08/09 22:30
→ aleebi: 男森129F 08/09 22:35
推 hana0616: KELLY不是業配花娜嗎  看到就退訂了XD130F 08/09 22:43
→ newti: 以前上英文課問過外籍老師發音的問題 老外是覺得全球化時代→ newti: 已經沒有甚麼樣的發音才叫標準132F 08/09 22:48
推 st88201: 我也有同學愛學ABC腔 聽了很煩133F 08/09 22:52
推 ingridcheng: 啊..我是提出疑問的人 沒看到她回應欸 原本以為她不→ ingridcheng: 想回應的 沒想到她在snapchat講這樣啊.. 只好退追蹤→ ingridcheng: 了 有點難過以前喜歡的youtuber變成這樣就是了136F 08/09 22:56
推 havanabay: 原因不就是台灣一堆白癡崇洋嗎137F 08/09 22:56
→ moo3218: 不喜歡別看啊 住海邊嗎138F 08/09 23:08
推 st88201: 剛剛看了一下s口音也變太多 誇張耶139F 08/09 23:15
推 butterflyann: K之前不是有點黑嗎 不喜歡她的腔調 我在美國的家教→ butterflyann: 妹妹是abt （爸爸是美國人）腔調也沒她們重 很明顯→ butterflyann: 在裝啊142F 08/09 23:22
推 Teng0615: 有幾個在美國五六年的說，ABC那腔超難學143F 08/09 23:25
推 MonkeyCL: 沒辦法，就是會有人喜歡這種腔調 會覺得他腔調好好聽喔~144F 08/09 23:25
→ Teng0615: 還說怎麼可能忘記中文怎麼講還有腔145F 08/09 23:26
推 MonkeyCL: 台灣藝人去支那也會捲舌兒啊~ 有人喜歡有市場嘛146F 08/09 23:28
推 kiing852: s真的越來越怪147F 08/09 23:40
推 jamesiris: 看標題就猜是她們XD148F 08/09 23:52
推 astrorice: 原來不只有我這樣覺得XDD149F 08/10 00:21
推 megu9988: 其實日本人呀可是雅勻有在國外讀書誒 沒有特別喜歡她，→ megu9988: 可是有的人講話方式就是這樣吧，為什麼要特別拿出來攻→ megu9988: 擊→ megu9988: 前面的字忘了消掉orz153F 08/10 00:25
→ MonkeyCL: 你是說有人講話就是喜歡裝外國腔嗎?154F 08/10 00:33
推 megu9988: 我也不懂為什麼要說人家裝外國人腔，因為我認識的外國人→ megu9988: 講中文聽起來跟她不一樣呀...好奇標準156F 08/10 00:42
推 MonkeyCL: 如果真的跟外國人聽起來一樣，就不會是「裝」外國腔了157F 08/10 00:46
推 megu9988: 不是吧，裝外國腔不是指中文的部分嗎？ 這樣也適用你說→ megu9988: 的跟外國人講的一樣就不是裝外國腔了嗎@@159F 08/10 00:54
推 candyxu04: 他講話真的很怪XDDDD 數字55 都會念五ㄙˊ五XDDDD160F 08/10 00:55
推 haha0808: 推這篇！明明說不在意別人眼光，還在snapchat 爆氣？立→ haha0808: 馬退追蹤！162F 08/10 01:47
推 peiself: 剛剛去看了影片，一年前跟4天前真的有差，現在有點像Melo→ peiself: dy的腔調，一直聽到「ㄙ`」的音… ，有模仿到精髓耶XD164F 08/10 02:57
推 yunchelsea: S七月的影片腔調跟最新的影片也差太多165F 08/10 03:20
推 EMzz: 跟你想法一樣 她們超故意裝的166F 08/10 03:21
推 runassassin: 覺得她們口條很差 一直然後、就是 聽了很煩躁167F 08/10 05:19
推 ffreakoo: 真的有人來美國沒多久中文口音就變了，像我就是，而且每→ ffreakoo: 次回台灣的第一個禮拜都沒辦法發出正確的音，去買東西還→ ffreakoo: 會故意講台語掩飾→ ffreakoo: 我覺得很好笑的是，為什麼有人講話有台灣國語大家都不會→ ffreakoo: 反彈，講話有美國腔就會被說假掰？是因為自卑心作祟嗎？→ ffreakoo: 為什麼講話有ABC腔會被說裝的、假掰、噁心，講話有台語→ ffreakoo: 腔就不會呢？→ ffreakoo: 我沒有特別崇洋，我努力看台語劇學台語，回台灣買東西也噓 ffreakoo: 喜歡練習台語，只不過習慣英文思考、中文一下子轉不過來→ ffreakoo: ，或是住在英文環境久了一下子轉換不回台灣腔的中文，這→ ffreakoo: 樣就要被說假掰做作嗎？178F 08/10 05:33
推 unicorn45: 我沒看過她！我看了這篇之後去看了她最新的+一年前....→ unicorn45: 真的差很多180F 08/10 06:17
推 happyennovy: 真正ABC 表示笑死, 我ABC 朋友都說那些人有自我認同→ happyennovy: 障礙... XD→ happyennovy: ABC 就算在美國土生土長, 英文還是跟白人聽起來不一→ happyennovy: 樣, 這是我ABC 朋友跟我講的, 他說還是一聽就知道不→ happyennovy: 是白人, 黑人也有自己的腔調和口氣, 我猜是因為不同→ happyennovy: 人種但是發聲構造還是不太一樣...→ happyennovy: 看了最新的影片, 覺得 Kelly 那個有 ABC 腔嗎? 應該→ happyennovy: 沒聽過真的 ABC講中文吧... 很普通188F 08/10 06:38

--

看板  WomenTalk 
作者  gn00619870 (...)
標題  [問題] 會討厭賺不多的男生嗎？
時間  Tue Aug  9 15:22:12 2016
有個朋友在公家機關上班，

   年薪不高約6～70萬，

   生活滿單純的，

   每天就上下班然後運動學英文這樣，

   上次被一個女生拒絕說沒上進心...

   請問一般女生會討厭這種男生嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.17.85※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470727335.A.388.html
→ lookyour: 不能說討厭應該說選擇吧...討不討厭還是得要看人1F 08/09 15:22
推 BerITh: 還是有人接受萬年減肥中的女生2F 08/09 15:23
→ mermermer: 單純越級打怪被秒殺罷了，那女生的外貌等級大於他的薪→ mermermer: 水吧呵呵4F 08/09 15:24
推 QAQ116: 這應該算有上進心了吧XD5F 08/09 15:25
推 runnn: 個性才是重點吧～→ runnn: 我可以接受男生顧家，我出去賺錢。但他得做好家務7F 08/09 15:25
推 hahaharabbit: 才下午就想戰？8F 08/09 15:25
推 tt6380: 比較討厭個性差 難相處的男生9F 08/09 15:26
推 MGEDTA: 不會ㄚ10F 08/09 15:26
推 s10203042: 6.70屌打很多人了11F 08/09 15:26
推 hoij79627: 太早了，戰不起來啦12F 08/09 15:28
推 moumoon5566: $$$$$$$$13F 08/09 15:29
推 bbbruce: 會14F 08/09 15:29
推 cms6384: 看長相 說幾遍ㄅ15F 08/09 15:29
推 dine123: 我現在都在照顧長輩..長輩名下一坪地我工作就要好幾年16F 08/09 15:30
推 drajan: 公務員的確沒啥上進心啊 我遇到也會罵一頓17F 08/09 15:30
推 mlda888: 帥＞穩定，醜＞不求上進18F 08/09 15:32
→ mayday81620: 如果他家產很多 那女生就會來倒貼了19F 08/09 15:32
噓 axiontime: 女生當公務員叫穩定 男生叫沒上進心20F 08/09 15:33
噓 dyrhue1126: 想問那女的賺多少才算有上進心？21F 08/09 15:34
推 leoleovip: 會 除非很帥 當男生還窮就是沒有上進心或是不孝順。22F 08/09 15:35
→ shisuka1982: 別越級打怪　去追求和自己條件相當的女性如何？23F 08/09 15:36
→ weijunW: 一般人是不會這麼說啦!不過如果你挑的是聖蚊腦婆那種的→ weijunW: 話,那你真的很不上進耶~25F 08/09 15:36
推 smallGY: 不帥 講話無聊 宅26F 08/09 15:37
推 MonkeyCL: 女板都是看個性最重要，你這樣問也是白問27F 08/09 15:37
推 iXXXXGAY5566: 夠了唷 嗆我嗆很大28F 08/09 15:37
噓 s9415154: 都在上班沒空戰29F 08/09 15:38
推 hsyuhe: 不能說討厭，但不會考慮當另一半，長得夠好看才有機會30F 08/09 15:38
推 thumbe70367: 賺不多也被討厭，月薪40k以下都該自殺死一死了31F 08/09 15:38
→ snowtoya: 只要不仇女就不討厭，仇女年薪60-70萬鎂還是一樣討厭32F 08/09 15:39
推 leoleovip: 說實在的，台男月薪沒有60K以上就不討論了。33F 08/09 15:40
推 dine123: 哈哈哈 晚一點再PO拉............34F 08/09 15:41
噓 sunrise1206: 自己賺不多就沒資格嫌棄別人賺多少35F 08/09 15:41
推 bbbruce: 雞排攤還沒開...36F 08/09 15:43
推 x19x: 追那種條件比自己好的當然被嫌啊37F 08/09 15:52
噓 nopainnogain: 是因為不帥 不是因為是公務員賺得少38F 08/09 15:57
噓 bunnyer: 現實生活中,這種條件的很看女生外貌(要會打扮的正妹)→ bunnyer: 良家婦女型的反而看不上眼.....然後就...40F 08/09 16:03
推 tealee: 6 70十萬算不高？41F 08/09 16:04
噓 a40817298: 女生該賺多少才不會被嫌沒用?42F 08/09 16:04
噓 gggghh69: 月薪五萬屌打很多人了= =43F 08/09 16:06
推 mamajustgo: 這有什麼好討厭，不是很好嗎？44F 08/09 16:06
→ JayceLai: 賺不多的不討厭 賺不多無法吸引異性機機歪歪女生都$$$$$→ JayceLai: 的才討厭46F 08/09 16:08
→ starsnight: 不是嫌賺得少，是公務員的形象太差了.....47F 08/09 16:08
→ MonkeyCL: 公務員當另一伴形象很差喔? 那什麼職業形象好?48F 08/09 16:09
→ starsnight: 每次去政府機關辦事，都覺得他們很沒效率在混吃等死→ starsnight: 所以印象差是當然的吧？（先不論實際狀況怎樣50F 08/09 16:10
→ MonkeyCL: 你遇到的可能是約聘人員啊51F 08/09 16:10
噓 homechen1990: ...52F 08/09 16:10
推 pubupig: 看起來比較像沒考慮組成一個家庭只顧單身生活→ pubupig: 所以被打槍，主要是兩人需求不同吧我猜54F 08/09 16:15
推 katanakiller: 這真的沒上進心 只追求平穩餓不死 當個宅宅過一生吧55F 08/09 16:16
推 ssd123698745: 結果男生獨子老爸老媽有10棟房子→ ssd123698745: 拒絕的女生可能就會突然會發現他其他87個優點57F 08/09 16:20
推 pubupig: 比較討厭不管有無上進心，平日要靠貶低別人來滿足自我位→ pubupig: 階的59F 08/09 16:23
推 longkiss0618: 會！沒上進心60F 08/09 16:32
→ carolwu18: 好多人在這邊取暖喔61F 08/09 16:35
→ JHGF2468A: 恕我直言  你朋友應該不帥62F 08/09 16:40
推 goo1227: 沒上進心礙到誰了 這個條件在南部是一堆女生撲上去耶...63F 08/09 16:43
噓 trickart: 窮逼64F 08/09 16:44
→ judy00355: 這收入哪裡不高 下班後還會進修英文哪裡不上進?? 再說→ judy00355: 收入多少跟進修與否又如何 沒出來危害社會礙到誰了??66F 08/09 16:47
噓 yyy855029: 所以要多少才算正常 人家過得爽就好了67F 08/09 16:51
→ WenliYang: 不會討厭吧，就空氣系的。68F 08/09 16:57
→ leoyeh: 一堆死肥宅躲在推文反串...69F 08/09 17:01
噓 abc7360393: 你這文簡直引戰70F 08/09 17:04
噓 joey7elva: 我去跳海了，88671F 08/09 17:06
→ Rongshih: 自己沒賺多少還愛嫌人的人比較討厭72F 08/09 17:06
噓 lordguyboy: 還有人說越級打怪喔 越級打恐龍吧73F 08/09 17:10
推 buckwheats: 你在男版有好多自言自語文XDDD74F 08/09 17:13
推 eyenet11: 這女生沒救了,直接放生最好75F 08/09 17:20
噓 DHCP: 討厭這種用錢當標準的廢文76F 08/09 17:37
→ mathrew: 沒上進心代表錢太少77F 08/09 17:46
推 newway: 這條件很好了耶~我倒覺得PTT上年薪破百萬的人很多是假的78F 08/09 19:22
推 mnnraku: 那個女生也太..別人的事情乾你屁事79F 08/09 19:29
→ dabogoulina: 不會討厭  又沒有害到我  但是會瞧不起80F 08/09 19:31
推 Sioli: 其實是長的醜 才說你不上進，你還真的相信是你不上進了81F 08/09 20:13
推 Refauth: 年薪約6～70萬被女生拒絕說沒上進心？窮人真他X的該死！82F 08/09 20:39
推 drajan: 今年六七十萬 十年後還是七八十萬83F 08/09 20:50
噓 loloveit: 先看自己賺多少再說84F 08/09 20:57
→ dddcccbbbaaa: 很優秀阿85F 08/09 21:04
噓 hhi0531: 你朋友眼光有問題，看上那種女生→ hhi0531: 另外有沒有人揪一下這串推文幾個反串→ hhi0531: 啊還有相信那種女生的話的你，也滿有問題88F 08/09 21:11
噓 fatcat1022: 故意引戰89F 08/09 22:03
推 DALUGI: 女森自己又有多少上進心?90F 08/09 23:28
→ s4sosad: $$$$$$$$$$$$91F 08/09 23:40
推 ohaiyo0717: 應該單純不夠帥而已啦~~~92F 08/10 00:18
推 monsteroh: 不知道為什麼 女生這樣條件覺得很好，男生這樣條件覺得→ monsteroh: 普普94F 08/10 00:43
噓 nynn1111: 沒年薪700 還敢說嘴 不要說出來讓輪家笑了95F 08/10 00:59

--

看板  WomenTalk 
作者  encorek47279 (encorek47279)
標題  [難過] 這樣的觀念在社會上是錯的嗎
時間  Tue Aug  9 14:20:24 2016
小妹20歲（南部）前男友25歲（中部）交往三年
最近開始跟前男友吵家庭觀念他認為我言之過早
而我認為三年算是對彼此有一定了解才面對這些觀念

若觀念真的不合且無法溝通就儘早別浪費彼此時間不好嗎？
所以我向前男友提出三點家庭觀念：

1.生兩個，第二個從母性
2.不與公婆同住
3.家事分工

他卻無法答應我，他認為第一點他可以接受
其他說什麼都不準也認為我死腦筋且無法溝通
加上經濟狀況其實是允許我們不與爸媽同住的
且我從未要求男方一定要有車有房難道女生不能償付嗎？
在台灣的雙薪家庭比例越來越高，但家務事的分配永遠是女方多
我也表示若現在待的地方經濟待遇較好
我是否可不隨你居住，他認為要是這樣乾脆不婚好了。


也斬釘截鐵的告知我，若我的觀念在不改叫我別結婚了因為沒有男人接受這樣的想法。

所以想問各位版友們，到底是誰的問題比較大
我也知道這樣的觀念沒有誰對誰錯，彼此真的不合那為何還要這樣糾纏不清呢？

他卻認為我想的太美好，待我長大才知道不是我想像的簡單。


我一直支持這樣的觀念是女權意義抬頭的第一步
妳要有相同的權利與權力就必須支付相同的代價
女性應該負起家庭開銷與固定資產的部分資金
男性同樣也必須對於家務事擁有公平的分配權


還是在家庭觀念上的公平要求是不是我過於理想了呢？



--------------------回文補充------------------
1.房產共同擁有，債務比例共同支出。
2.家庭費用共同支出，家務事共同均分。
3.若男方經濟狀況不允許，債務比例也可調配6比4，絕對不要求男方大於我。
4.若男方經濟狀況較好，他可自行提出支出較多，相同家務事我負擔較多。
5.雙方皆不是獨生兒女。(男方有一弟，女方有一姊)
6.從未要求男方該有車有房，買房可不急在一時只希望未來不是住在公婆家另租房
也可接受，若雙方父母身體不適也可接應過來照顧，擁有自己的家對我而言才算是
自己的家庭，住在名下財產為公婆的房子我真的做不到。

7.雖已是前男友，但男友的一番話讓我想問是否這樣的觀念不被普世價值觀所接受
是能夠做得到的還是過於理想化而無法實現。
8.不靠娘家財產獨立是可以，但我於我而言原生家庭的經濟狀況絕對是條件之一。
9.雙方原生家庭經濟狀況皆不差。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.209※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470723627.A.B10.html
推 dine123: 兩個人的事自己談好就好 每一對都有自己的規矩1F 08/09 14:21
推 cherylbear: 恭喜你放生他了 2跟3明明就很普遍2F 08/09 14:22
→ faiwen5566: 都已經是前男友了就不用吵了吧 彼此找可以接受彼此的3F 08/09 14:22
推 caramelputin: 你有收入了嗎? 都出一半，家事也一半，挺合理4F 08/09 14:23
→ tsukiyumi: 這3點我覺得還好，不過還要看家用部分怎麼分5F 08/09 14:23
推 libraayu: 公不公平每一對不一樣，但溝通不來不如分開這點是一樣的6F 08/09 14:23
推 Doralice: 23點非常普遍，1現在也越來越多了。 部分男生對於自己→ Doralice: 做不到的事習慣假設其他男生也一樣8F 08/09 14:24
推 kamelol: 價值觀落差太大無解，男人百百種，找觀念跟妳相近的人吧9F 08/09 14:25
推 plusonezero: 2如果一人出一半覺得合理，3只要是雙薪，我都覺得應→ plusonezero: 該分工11F 08/09 14:25
推 pudding228: 是價值觀的問題,要是價值觀太不相同,不如不要在一起12F 08/09 14:26
→ encorek47279: 回c大 有存款但那金額足夠支付買房的頭期款→ encorek47279: F大：因為已經分開才想詢問這樣的觀念在普世價值上→ encorek47279: 是不是不容易接受15F 08/09 14:27
噓 LilacSnow: 妳要求家事均分時，有順便要求家用也均分嗎？有的話→ LilacSnow: 我推回來，沒的話，嗯，很難。17F 08/09 14:27
推 poeoe: 家庭支出一人一半就可以要求家事一人一半18F 08/09 14:27
→ encorek47279: P大：我也是跟他這樣說，他認為還有溝通的地步且找→ encorek47279: 與價值觀相近的對他沒挑戰...20F 08/09 14:28
推 chister: 他不接受 你就換一個可以接受的啊21F 08/09 14:28
→ plusonezero: 家事分工可以依雙方工時調整，但沒有都是女生做的道→ plusonezero: 理，除非女方是全職家庭主婦23F 08/09 14:28
推 scotfold: 你很合理24F 08/09 14:28
→ encorek47279: L大：確實一人一半若他沒辦法我也可以我6他4決不會→ encorek47279: 因為是男方他出比較多 絕對不合理26F 08/09 14:28
推 s04416: 我男生 完全可以接受原Po的想法 還有過年要回誰家都OK27F 08/09 14:29
噓 faiwen5566: 坦白說如果這買房頭期款是你賺的士你所謂的有經濟可以→ faiwen5566: 不跟父母同住 我再推回來 如果只是你父母提供 我男的→ faiwen5566: 不能接受 寧願租房30F 08/09 14:29
推 lordguyboy: 恭喜分手阿 還要問嗎31F 08/09 14:30
推 gnko: 這樣的觀念很棒，只可惜在台灣這樣的偽性別平等社會的婚姻→ gnko: 市場價值不高。跟我一樣，唉…33F 08/09 14:30
→ encorek47279: F大：我不會要求男方一定要出的比我還多，只是他沒→ encorek47279: 辦法接受結婚不住在一起且潛意識是希望我跟他在中→ encorek47279: 部住36F 08/09 14:30
推 caramelputin: 我老公除了1之外都可以，他做得更多37F 08/09 14:30
推 serica: 1很奇怪，23還OK38F 08/09 14:30
推 katanakiller: 條件很普通阿39F 08/09 14:30
→ faiwen5566: 家事分工部分 如果家用基金也是對分 則可接受 但是40F 08/09 14:31
推 plusonezero: 為什麼女方父母提供的資金就不能接受？不懂41F 08/09 14:31
→ faiwen5566: 基金也是要你自己賺的吧 如果也是家裡提供 則否42F 08/09 14:31
→ caramelputin: 我對於姓名這種東西沒有太多感覺XD43F 08/09 14:31
→ encorek47279: F大：租房其實也可以接受，我只是不希望在名下是他→ encorek47279: 爸媽的房子底下居住。45F 08/09 14:31
推 LilacSnow: 補推！妳這種公平的想法很好，一定找得到適合的另一→ LilacSnow: 半的。不用擔心啦47F 08/09 14:31
→ faiwen5566: 同理男方也不會希望住在名下是你父母的房子48F 08/09 14:32
推 izna: 說真的 你找比較聰明的，他們都會同意你的提議 但1真的怪→ izna: 我認識那種資優班畢業的男生，全都對女性的意願非常尊重50F 08/09 14:32
→ encorek47279: F大：是的沒錯，所以我也從未要求他跟我爸媽同住，→ encorek47279: 只希望是屬於我們兩個的家庭他卻無法同意52F 08/09 14:33
→ faiwen5566: 你再說你爸媽的時候提到同住 但是說到對方的時候是指→ faiwen5566: 對方名下房產 我是覺得同理 男方也不會希望住在娘家54F 08/09 14:33
推 Doralice: 願不願意接受對方父母的資源也沒有對錯，雙方喬好就好。55F 08/09 14:33
→ faiwen5566: 父母名下的房產吧56F 08/09 14:33
→ izna: 視野比較短淺的,就會有比較強的控制欲,覺得不聽自己話=笨57F 08/09 14:34
推 plusonezero: 提供資金一般不都表示房子是在小孩名下嗎@@58F 08/09 14:35
→ faiwen5566: 樓上p大 你說的這種很少數吧...59F 08/09 14:35
推 bonnielin7: 1的話感覺也不是男友說好就好……60F 08/09 14:35
→ encorek47279: F大：我從未要求男方該住誰名下財產的家，我只要求→ encorek47279: 不居住在他爸媽名下的房子裡，要租房要買房都可以且→ encorek47279: 我支出也行。63F 08/09 14:36
→ faiwen5566: 那我先抱歉了 我單純是先看到你20歲南部 所以判斷64F 08/09 14:37
推 deeryi: 就不要跟公婆住啊 寧願租房背房貸也不想省那些錢卻換到不→ deeryi: 自在66F 08/09 14:37
推 plusonezero: F大抱歉，是我太想當然了67F 08/09 14:37
→ faiwen5566: 你並沒有辦法靠自己的經濟去作買房頭期或者其他經濟→ faiwen5566: 行為69F 08/09 14:37
→ encorek47279: P大：其實要看該方的家庭經濟與背景，我爸媽的確是→ encorek47279: 可以接受的71F 08/09 14:37
→ faiwen5566: 如果你是自己很有經濟能力 那就是一回事 可是如果是你72F 08/09 14:37
推 tinabjqs: 妳有工作有收入了嗎?還沒的話講這些都是空話吶.....73F 08/09 14:38
推 disappearair: 我覺得2.3超重要74F 08/09 14:38
→ faiwen5566: 家人出的力 我自己男方不太能接受就是了75F 08/09 14:38
→ plusonezero: 不過不是已經是前男友了嗎？為什麼還要爭這些？76F 08/09 14:38
→ encorek47279: P大：其實南部創業的新興產業的產值並未想像的差，→ encorek47279: 只要抓住市場需求與分析在那裡都能賺錢78F 08/09 14:39
→ tinabjqs: 不過他要的另一半是要跟他去中部和他父母同住，這無對→ tinabjqs: 錯，只是妳們不適合~不用勉強彼此80F 08/09 14:39
噓 chouzen12: 妳前男友就跟不上時代的假傳統，要跟公婆住男人不做家→ chouzen12: 事ok阿，妳不用上班他家用全包嘛，傳統自助餐欸82F 08/09 14:40
→ encorek47279: P大：因為我還是想確認這樣的觀念在社會環境上是不→ encorek47279: 是太過於理想化還是正常的觀念84F 08/09 14:40
推 aresa: 我20歲跟妳想的差不多，25歲開始懷疑，現在已經放棄了85F 08/09 14:40
推 Hilferding: 聽你男友在屁，很多男生接受妳這樣的想法好嗎86F 08/09 14:41
→ encorek47279: C大：我的確是提倡男女平權，責任共擔，但前男友似→ encorek47279: 乎無法接受，我也同意別浪費彼此時間他好像覺得我無→ encorek47279: 理取鬧啊...89F 08/09 14:42
推 wolfplay: 大部分男人是卡在1 他卡2.3@@90F 08/09 14:42
→ encorek47279: A大：想問為什麼放棄嗎？91F 08/09 14:42
推 plusonezero: 但你前男友的想法感覺比較→ plusonezero: 異於常人，我身邊認識的男性反而願意接受2、3，1的接→ plusonezero: 受度則沒那麼高94F 08/09 14:42
→ encorek47279: W大：其實他同意，公婆能否同意又是另一回事了→ encorek47279: P大：哈哈哈這倒是真的96F 08/09 14:43
→ shisuka1982: 好奇你男友反對2.3是的理由是什麼？能接受１的應該不97F 08/09 14:43
推 peggy34389: 這種事就是溝通好就ok了 無法溝通的話結婚後每次吵架→ peggy34389: 最後都是吵一樣的事情99F 08/09 14:43
→ encorek47279: P大：我也認為現在的觀念就已落差如此大，將來共結→ encorek47279: 連理也只是離婚的第一步啊101F 08/09 14:45
推 kubturub: 既得利益很難放掉102F 08/09 14:45
→ shisuka1982: 是觀念太傳統的人。老人家比起1，還比較能接受2.3呢103F 08/09 14:45
→ hoij79627: 都"前"了 有啥好吵104F 08/09 14:45
推 allnation: 推→ allnation: 比起鍵盤女權，不如像原PO說到就做到，讚106F 08/09 14:46
→ grosjeanyang: 絕大部分男生(家庭)不會接受→ grosjeanyang: 會接受的男生你也不一定喜歡  勢必有所犧牲108F 08/09 14:47
→ encorek47279: S大：他覺得現在講公婆不同住在早世事難料無法給我→ encorek47279: 承諾，他舉例若公婆身體不適該如何，我則表示把公婆→ encorek47279: 接來自己家照顧畢竟我的家跟公婆家是不一樣的，他→ encorek47279: 覺得一樣。第三點是他覺得男人在別人家洗一堆碗盤非→ encorek47279: 常奇怪，我反問那女人呢？他未回應我，我也問你能→ encorek47279: 答應家事分工嗎他也不正面答應我還提議請傭人好了XD→ encorek47279: d115F 08/09 14:48
推 anshley: 第二點有的家庭裡的男生的確做不到，但第三點他不同意的→ anshley: 理由是什麼117F 08/09 14:49
→ encorek47279: H大：我上面有解釋，即使已經過去了仍想瞭解普世價→ encorek47279: 值觀是否能接受我的觀念與想法還是只是空談而理想→ encorek47279: 化呢→ encorek47279: A大我講了在上面歐，手機不能回文拍謝XD121F 08/09 14:50
噓 adrienJPFR: 母☆崩潰發文122F 08/09 14:51
推 faiwen5566: 看整串 我推回來 然後我投三個都可以接受 前提是女方123F 08/09 14:51
推 terwat: "現在"的普世價值觀你要找到符合你條件的老實說很難124F 08/09 14:51
推 summeruse: 他不改才是沒有好的女人要他吧125F 08/09 14:51
→ faiwen5566: 是靠自己不是靠娘家支援126F 08/09 14:51
推 anshley: 不過你再提第一點時，最好加註不分男女，日後才不會有爭→ anshley: 議128F 08/09 14:51
推 dcshoecousa: 我123都可，但前提是一切都要均分才行，不過是對或錯→ dcshoecousa: 沒有一個準則，因為每個人價值觀不同能接受的也不一→ dcshoecousa: 樣131F 08/09 14:51
推 k7p83n: 妳薪水跟他一樣家事再來談五五分，不答應就是他的問題132F 08/09 14:52
→ faiwen5566: 前提是均分 女方也是靠自己不是靠娘家支援女權 123可133F 08/09 14:52
→ encorek47279: A大：可以詢問您對這件事情的看法嗎^_^希望不要只是→ encorek47279: 回一些沒有建議的文，謝謝你歐135F 08/09 14:52
推 anniekinki: 前男友古代人嗎136F 08/09 14:52
→ terwat: 另外我認為你這三點不叫平權，因為你要生小孩他不用→ terwat: 所以他多出一些家用或多做一些家事才叫平權138F 08/09 14:53
推 s04416: 某ter還是算了吧 你遇不到 ≠ 很男139F 08/09 14:53
推 bluemidnight: 觀念沒啥對錯，重點是兩個人要一致 你喜歡的他跟你140F 08/09 14:53
→ anshley: 試想你第一胎生女的，第二胎生男的，到時要執行第一點，→ anshley: 夫家會不會有意見142F 08/09 14:53
→ k2902914: 1.2.3都能接受又怎麼樣，還不是孤家寡人143F 08/09 14:53
推 Doralice: 1的話建議妳想清楚自己堅持母姓的理由是什麼，如果考慮→ Doralice: 未來交往對象的話其實這點反而是最容易有紛爭的145F 08/09 14:53
→ bluemidnight: 不一致，就是有人要讓步或分手，這樣而已146F 08/09 14:53
推 duoduo554553: 兩個人的事自己談好就好 每一對都有自己的規矩+1147F 08/09 14:53
→ encorek47279: A大：小孩只有順序之分沒有男女之分，第一個為從父→ encorek47279: 姓第二個才為從母姓149F 08/09 14:53
→ terwat: 第二三點就算了，第一點現在要找到很難好嗎？→ terwat: 不是男朋友嘴巴說可以就可以，男友家人也要同意→ terwat: 不然難道到時候看婆婆上吊喔？152F 08/09 14:54
→ encorek47279: F大：謝謝你的建議，我會獨立經濟支撐自己理想的家→ encorek47279: 庭與觀念154F 08/09 14:54
推 Doralice: 如果碰到各方面都很適合的另一半也願意小家庭自己住家→ Doralice: 事分工.....那妳要為了姓氏觀念而放棄嗎？156F 08/09 14:54
推 smallGY: 第一點反而是比較難爭取 二三點現代人都是這樣吧157F 08/09 14:55
推 MDLOVE: 恭喜放生158F 08/09 14:56
→ encorek47279: T大：女性的確是要背負生產的責任，但男性也有該負→ encorek47279: 起的責任，也許男性無法瞭解生產的痛苦，但我認為這→ encorek47279: 樣的分配對於男性是相當可以接受的161F 08/09 14:56
→ terwat: 為了二三點都符合對第一點讓步，原PO就仍是擁護父權162F 08/09 14:56
推 k7p83n: 我覺得第一個要從母姓 不然長子一定是夫姓也還是在助長父→ k7p83n: 權164F 08/09 14:56
推 viviberry: 1可以沒有 2經濟允許就可 3才是最重要的165F 08/09 14:56
推 kamelol: 同意1不同意2就是能挺著原生家庭及親戚的壓力，卻無法扛→ kamelol: 著經濟壓力的意思吧？但老實講我覺得滿矛盾的XDDD167F 08/09 14:56
推 anshley: 我知道，但這是你的想法。婚前答應你，但婚後發生了先女→ anshley: 後男的情況，真的得想像一下公婆是否會因此反悔169F 08/09 14:56
推 Endranoe: 說好就好 你這是個案170F 08/09 14:56
推 Xray2002: 等妳自己出來賺錢,不住家裡,不靠爸媽,再來談171F 08/09 14:57
→ terwat: 原PO謝謝你回應，我覺得你那樣想也不錯172F 08/09 14:57
→ encorek47279: D大：從誰姓真的是一個非常難的問題，但我認為法律→ encorek47279: 也已不限制從父姓，應該讓小孩擁有不一樣的觀念，將→ encorek47279: 來長大了有自己選擇的權力可以自己去抉擇，我只希→ encorek47279: 望這樣做的觀念能讓孩子對於男女平權的觀念能夠有→ encorek47279: 不一樣的想法177F 08/09 14:58
→ kamelol: 1弄不好會讓妳老公背負妻奴的稱號喔178F 08/09 14:58
推 thenorth: 23不難找吧，他自己做不到就說很難179F 08/09 14:58
→ encorek47279: A大：這正是我所擔心的，結婚是兩家庭的事情而不是→ encorek47279: 兩個人的生活181F 08/09 14:58
→ Xray2002: 他的觀念或許傳統,但妳的想法也有點天真182F 08/09 14:58
推 smallGY: 從誰姓這順序又另一回事了183F 08/09 14:58
推 kobebox: 其實三點都ok  但反過來男生要求收入均等 家用均分 出去→ kobebox: 玩一人開車一次妳也要答應哦185F 08/09 14:59
推 anshley: 我老婆婚前開出的條件是一年的重要節日她都想回娘家過，o→ anshley: k的話她才考慮結婚187F 08/09 14:59
→ encorek47279: X大：的確是經濟獨立哦，但我認為原生家庭的經濟背→ encorek47279: 景也是一項非常重要的條件189F 08/09 14:59
推 Racheliu: 都還好，就是價值觀問題而已。祝福妳未來能找到一個跟自→ Racheliu: 己價值觀相仿的191F 08/09 14:59
→ anshley: 但我有問題的不是前半句而是後半句192F 08/09 14:59
→ Xray2002: 還有成年人可以決定自己的姓氏,請不要再從誰姓上打轉193F 08/09 15:00
推 thinkback: 就你們不適合啊194F 08/09 15:00
→ encorek47279: K大：其實我也已經有汽機車駕照了，過年都是我姐跟→ encorek47279: 我還有我媽三人輪流開車回老家，我爸則負責休息196F 08/09 15:00
推 susanna026: 分手197F 08/09 15:00
→ anshley: 我反問她把婚姻的位階放在什麼高度？198F 08/09 15:00
噓 mxr: 妳沒那麼愛他 鬼遮眼的話123妳都能接受 甚至更多199F 08/09 15:00
→ Xray2002: 妳的經濟獨立是養妳自己,還是可以到結婚生小孩？200F 08/09 15:01
→ ppt0726: 客觀敘述給太少很難評斷 要請你前男友上來回個文才知道→ ppt0726: 為什麼他不接受202F 08/09 15:01
→ encorek47279: X大：小孩成年絕對有自主權決定自己的未來，我也同→ encorek47279: 意孩子未來更改姓氏是你們的權力→ encorek47279: M大：也許吵架也有把我的耐心與愛磨光，但我認為既→ encorek47279: 然現在都無法達成共識，未來還有機會嗎206F 08/09 15:02
噓 nondelivery: 再。207F 08/09 15:02
推 kobebox: 如果真如原PO講的那其實我覺得這要求不過分欸 好好商談→ kobebox: 男方應該是能接受209F 08/09 15:02
→ encorek47279: P大：我會把文章貼給前男友看的210F 08/09 15:02
推 pls1437: 1不只是大人的事，211F 08/09 15:02
推 Xray2002: 既然臺灣法律並沒有禁止必從父姓也沒禁止更改212F 08/09 15:03
推 NightsWatch: 小孩從母姓會讓別人聯想到入贅，這就不只是兩人間的→ NightsWatch: 問題，是兩家族間的問題。http://i.imgur.com/b6CNvt→ NightsWatch: i.jpg215F 08/09 15:03
推 YummyCurry: 為什麼版上那是排斥跟公婆住啊？xd216F 08/09 15:03
→ Xray2002: 那一直在父姓母姓上打轉到底要幹嘛？217F 08/09 15:03
→ AppleAlice: 我覺得看地區和環境，我認識的雙北雙薪家庭朋友2和3跟218F 08/09 15:03
推 supertako: 2 3做不到的話  會同意第1點也只是嘴砲而已→ supertako: 不相信第一點做得到220F 08/09 15:04
推 whitehow: 23是基本的，勸放生吧221F 08/09 15:04
→ AppleAlice: 本是常態，但是我蜜月團團員太太一直覺得她是超好命才222F 08/09 15:04
推 ANNE0103: 這種人就讓他當前男友就好了，不用回味223F 08/09 15:04
→ AppleAlice: 不用跟公婆同住，她媽也這樣教她，觀念真的是有差224F 08/09 15:04
推 Xray2002: 不跟公婆住ok,那就要討論住哪裡啊？買房或租屋啊225F 08/09 15:05
推 mermermer: 第3點做不到真的很好笑，我們家男女都要分工做家事，→ mermermer: 到底是有多少男生被寵壞，連家事都不做啊？227F 08/09 15:05
噓 judicialp: 一堆不要出來講得好像從誰姓沒差小孩以後可以自己決定228F 08/09 15:05
→ AppleAlice: 不過對我而言2和3是沒得談的，做不到我不會與之結婚229F 08/09 15:05
→ allnation: 等等，你把文章貼給"前"男友看要幹嘛....好聚好散吧230F 08/09 15:05
推 clay2266: 如果原po要結婚的條件只要這樣我能接受耶231F 08/09 15:05
→ judicialp: 都沒差就都從母姓阿 媽媽生的為什麼不能從母姓232F 08/09 15:05
推 ph4586: 分手啊！還沒結婚才有談條件，結了就沒籌碼談了！233F 08/09 15:06
→ Xray2002: 如果妳自己或娘家又沒能力支援房子,那不就要男方有房？234F 08/09 15:06
→ encorek47279: X大：那既然如此，為何又不同意其一孩子從母姓呢，→ encorek47279: 也並未要求第一個從母姓但第二個也沒有辦法嗎236F 08/09 15:06
推 rainygrass: 分的好237F 08/09 15:06
→ amilus8250: 妳要怕的是虛與委蛇，婚前婚後不一樣太多了238F 08/09 15:07
推 ttuys: 2 3 不同意  那就是嫁進去當奴隸239F 08/09 15:07
推 k7p83n: 男的從父姓女的從母姓不就好，交給機率去決定240F 08/09 15:07
→ Xray2002: 房貸房租,妳願意負擔多少？妳會不會要求房子登記妳名下→ Xray2002: ？242F 08/09 15:07
推 techniclaire: 推你算理性 鬼遮眼的話真的會全吞了243F 08/09 15:07
噓 judicialp: 上面推文有多少男的接受以後小孩都跟老婆姓 自己出來講244F 08/09 15:08
推 plusonezero: 排斥跟公婆住很難理解嗎？男生也不會想跟岳父母住吧→ plusonezero: ？比較奇怪的是那種婚前死要住人家家，婚後又堅持搬246F 08/09 15:08
推 RainCityBoy: 我覺得13很ok,2要視家庭狀況而定247F 08/09 15:08
→ plusonezero: 出去的人248F 08/09 15:08
推 Xray2002: 如果經濟上男方負擔較多,請問家事卻平分就叫平權？249F 08/09 15:09
推 YummyCurry: 男生也沒有到很排斥跟岳父母住吧(我身邊是這樣)250F 08/09 15:10
推 viviberry: 排斥同住主要是就多了兩個永久高級室友的感覺251F 08/09 15:10
→ Xray2002: 妳的2跟3有太多討論空間跟因人而異的狀況252F 08/09 15:10
噓 golttt: 做到這樣就是女權抬頭？？不要污辱女權好嗎？253F 08/09 15:10
推 ling1010: 只有我覺得兩個小孩不同姓很怪嗎? XD 想像他們在成長過→ ling1010: 程還要面對旁人的疑問然後解釋...這樣的迴圈, 不如就讓→ ling1010: 他們大一點再自由選擇從父姓還是從母姓。256F 08/09 15:10
→ encorek47279: X大：娘家部份絕對有經濟狀況支持，若男方無法我也→ encorek47279: 可以償付家庭經濟的部份，但同時男方也該付出同樣→ encorek47279: 的責任存在259F 08/09 15:11
→ Xray2002: 硬是要拿非我即敵的二分法,也不是不行260F 08/09 15:11
推 kaojet: 其實條件很正常，我甚至有想過如果有結婚的話而且生孩子都→ kaojet: 跟母性也可以262F 08/09 15:11
推 coco15683: 很普通很基本的要求  而妳也一定可以遇到接受這樣的另→ coco15683: 一伴264F 08/09 15:12
推 hsyuhe: 這男的有病，他只是想找傭人而不是老婆，推放生265F 08/09 15:12
推 sparklekyu: 分手吧266F 08/09 15:12
→ Xray2002: 二分法的結果就是選擇少,如此罷了267F 08/09 15:12
→ AppleAlice: 等小孩長大再選姓根本是個假議題，改姓一堆文件要跟著268F 08/09 15:12
推 allnation: 原PO薪資多高阿，其實各種貸款生活費用不低阿269F 08/09 15:12
→ AppleAlice: 改多麻煩，不然問問那些覺得要從父姓的人，小孩出生先270F 08/09 15:12
推 susuqi: 跟自己爸媽住有時都會不方便了 更何況公婆271F 08/09 15:13
→ AppleAlice: 登記母姓，長大讓小孩自由選要不要改父姓，看他們要不→ AppleAlice: 要273F 08/09 15:13
→ encorek47279: L大：這樣做只是想讓孩子了解從父從母並未有任何差→ encorek47279: 別也能從中去了解對於男女權力與責任的分配該如何→ encorek47279: 拿捏276F 08/09 15:13
推 wwhd: 這種事沒什麼對錯，會接受的就是會接受，與其說服對方不如找277F 08/09 15:14
噓 potwo: 妳可以回家問問妳老爸的意見。278F 08/09 15:14
推 susuqi: x大要不要看完推文再回啊 你很多疑問原po都解釋過了耶279F 08/09 15:14
→ wwhd: 個觀念相同的，大家都省事280F 08/09 15:14
推 k7p83n: 問一句如果妳經濟負擔的沒他多，家事會多做一點嗎281F 08/09 15:15
推 thatsauce: 一人一半很正常啊→ thatsauce: 你都願意生兩個ㄌㄜ，他還在該什麼？→ thatsauce: *了284F 08/09 15:15
推 ganbastar: 三點都很合理,小孩不同姓是稍微有點怪,全母姓也是ok285F 08/09 15:15
→ kmshy: 奇文共賞 我說推文286F 08/09 15:15
→ encorek47279: A大：目前有投資股票等的收益大概月入3萬（投資部→ encorek47279: 份），買房不強求畢竟買房是需要多方考慮以及房市→ encorek47279: 環境等，也可先租屋至少可不跟公婆及我爸媽著都可以→ encorek47279: 接受。290F 08/09 15:16
推 gethigh: 2其實蠻爭議的 1.3其實已經蠻普及了吧291F 08/09 15:16
→ a0931884572: 我也認為太早了 八字都沒一撇 討論這些其實也沒用292F 08/09 15:16
推 gbhn13579: 1可能有商量空間，2.3完全是另一伴死腦筋293F 08/09 15:16
推 susuqi: 原po上面都回過經濟一人一半 甚至他6男方4都可以喔294F 08/09 15:16
→ encorek47279: K大：若我經濟弱於男方，家裡的家務事絕對會做比較→ encorek47279: 多那是互相的296F 08/09 15:16
推 cfklool: 要求很合理啊 雙方溝通 不合就分啊297F 08/09 15:17
→ encorek47279: Po大：爸媽意見都徵詢過了，爸爸同意我的想法，媽→ encorek47279: 媽則是認為我長大後就會了解但雙方溝通好就好299F 08/09 15:17
推 arx3721: 23沒問題 1台灣人不一定接受 不過放手也好300F 08/09 15:17
→ a0931884572: 問題是原po回經濟ㄧ人ㄧ半 實際上卻是未定不是嗎？301F 08/09 15:17
推 chrislife127: 這觀念很好啊 基本平權都有啊……302F 08/09 15:18
推 chs62106210: 第一點要嘛全部從父要嘛全部從母，不要什麼各一個，→ chs62106210: 同學爸媽離婚她跟妹妹各自跟父母姓，不管在學校辦事→ chs62106210: 還是跟同儕相處都非常麻煩，拜託想想孩子。305F 08/09 15:18
推 s9321312: 1.有到普及的程度嗎 應該是慢慢會被接受 但是家中如果→ s9321312: 老一輩還在的應該都是很難被接受吧307F 08/09 15:19
推 ssd123698745: 不會啊，你找個能接受的不就好308F 08/09 15:19
推 nanaling: 其實社會現況是：1最困難，23普遍到不行啊！309F 08/09 15:19
→ ssd123698745: 像我就覺得初一要回娘家妳開心就好310F 08/09 15:19
→ chrislife127: 這觀念很好啊 基本平權都有啊……→ chrislife127: 除了結婚不能生活在一塊 有點難接受… 其他我覺得都→ chrislife127: 不錯啊… 都跟女方姓也是有男方會接受啊313F 08/09 15:19
→ encorek47279: Ch大：我也曾想過但男方同意全從母姓嗎我不認為有多→ encorek47279: 少男性做得到，但我也無法接受全從父姓啊...315F 08/09 15:19
→ s9321312: 原po觀念正確 不過要找支持這樣觀念的男人在一起就是了→ s9321312: 如果要三點都支持原po的男生 我覺得還是相對少數317F 08/09 15:20
推 mayday81620: 很合理阿 只是第一點有些長輩無法接受而已318F 08/09 15:20
→ encorek47279: S大：這樣觀念的男性是不是真的算是極少數呢319F 08/09 15:20
→ nanaling: 1他現在答應你根本講爽的。妳覺得以他態度為人，到時候→ nanaling: 他爸媽反對他扛得住嗎？321F 08/09 15:20
噓 workat60474: 無聊，才20歲妳已經存夠錢買房了？322F 08/09 15:21
→ AppleAlice: 買不起不會租喔??323F 08/09 15:21
→ schls: 凡是都出力 比例跟分配說的通就凡事可公平 沒有就看誰去吃→ schls: 屎就對了325F 08/09 15:21
→ s9321312: 3我覺得根本沒啥好討論 不用說年輕人 我身邊的朋友爸媽→ s9321312: 包括我自己爸媽也都是分工啦 3.都不答應的男生真的不用327F 08/09 15:22
推 ssd123698745: 是少數，但你也是找到了一個大男人吧328F 08/09 15:22
→ s9321312: 考慮329F 08/09 15:22
→ a0931884572: 在經濟還沒獨立前 把餅畫超大 不如之後雙方磨合比較→ a0931884572: 比較實際331F 08/09 15:22
推 nanaling: 連3這種理所當然的事都答應不了，他還是去買個奴婢比較→ nanaling: 快，學人結什麼婚333F 08/09 15:22
→ ssd123698745: 家事分工根本不能算是條件，只是做人基本阿334F 08/09 15:22
→ s9321312: 我是覺得不會是極少數 所以我才說相對少數335F 08/09 15:23
→ ssd123698745: (除非妳是全職家管)336F 08/09 15:23
→ a240daniel: 第一個各有立場啦，有些人不希望小孩不同姓又有傳承姓→ a240daniel: 氏的壓力之類的(獨生)，二三做不到掰338F 08/09 15:23
推 Xray2002: 我誠心建議讓孩子長大自決,要就都父或都母,別不同339F 08/09 15:23
→ ppccfvy: 1一定卡，反倒2，3小事340F 08/09 15:24
→ ssd123698745: 2就是看經濟能力阿 3根本不用說341F 08/09 15:24
推 kedy81714: 等你出社會，找到比他好的工作再說吧!342F 08/09 15:25
→ s9321312: 1.還是最難啦 畢竟會第一個跳出來反對的很大機會就是他343F 08/09 15:25
→ schls: 也有不少人跟女方父母住的 有房子長輩出 也有自己買的 主張→ schls: 就是主張 哪來那麼多觀念正確345F 08/09 15:25
→ s9321312: 父母 你不只要找接受1.觀念的男生 還要找到接受1.觀念→ s9321312: 的公婆347F 08/09 15:26
推 greenmos: 紅明顯，三點我都同意、原PO要交個朋友嗎？348F 08/09 15:26
推 sakuralove: 我看過的已婚男都可以接受喔349F 08/09 15:27
推 pitz: 都前男友了 理他幹嘛350F 08/09 15:27
推 ling1010: OK, 我了解了, 就我的觀察, 2跟3這兩點蠻多男生可以接受→ ling1010: 喔! 畢竟照顧年邁父母跟不同住並不衝突, 雙薪家庭家事分→ ling1010: 工也是很自然的事。 至於第1點從母姓, 只能說這會牽扯到→ ling1010: 長輩觀感, 上一輩的觀念是長久根深蒂固很難改變的, 尤其→ ling1010: 妳男友的回應很明顯不認同妳, 妳若無法妥協就換個對象就355F 08/09 15:27
→ s9321312: 妳20歲也沒啥好難過的啦 等妳27歲適婚年齡 搞不好你這3356F 08/09 15:27
→ ling1010: 好。357F 08/09 15:27
→ s9321312: 點又更被社會上普遍接受358F 08/09 15:27
噓 qwsa2921: 一第一次聽到 二有錢負擔的起都還好 三還蠻基本的 也有→ qwsa2921: 男生負擔重的 沒有一定360F 08/09 15:28
→ s9321312: 1.第一次聽到會不會leg太久XD361F 08/09 15:29
→ encorek47279: 所以第一點要求從母姓真的是太過於理性化了嗎...362F 08/09 15:29
推 HayaSan: 男權自助餐就讓他被社會自然淘汰吧 哈哈363F 08/09 15:30
→ s9321312: 就是理想 但是加入現實層面考量的話 實行難度會增加364F 08/09 15:30
→ encorek47279: Q大：誰負擔的部份較重另一部分的負擔則由另一方負→ encorek47279: 責366F 08/09 15:30
→ s9321312: 同意 父權思想一定會被慢慢淘汰的拉 但是肯定需要時間367F 08/09 15:31
→ HayaSan: 1要抵得住長輩壓力 尤其是男孫 長輩搶孫很可怕的368F 08/09 15:31
推 en90508: 先不說第1.2點，第3點他無法接受?你們觀念不合369F 08/09 15:31
→ saturnangel: 他只是不想娶你而已，沒什麼好吵的，而且都前男友了→ saturnangel: ，他的想法很重要嗎？371F 08/09 15:31
→ encorek47279: S大：法律從父姓的規範也已消失，但在社會環境上還→ encorek47279: 是無法讓普遍人接受這樣的觀念373F 08/09 15:32
推 ssd123698745: 我現在才看到是前男友XD374F 08/09 15:32
→ s9321312: 1.如果第一胎生女 第二胎生男 一定是會家庭革命375F 08/09 15:32
→ encorek47279: S大：前面有解釋，既然分手了還是想討論這樣的觀念→ encorek47279: 普世價值上能否能接受377F 08/09 15:33
推 GanKer: 都還好吧!!378F 08/09 15:33
→ encorek47279: 唉，但男方一定又堅持第一胎從父第二胎隨意ˊ_>ˋ379F 08/09 15:33
推 QBby: 你就告訴他:放心我會找到可以接受的 到時候會記得寄帖子380F 08/09 15:34
推 s0915600: 笑的要死 我們講尊重就好別說平等了381F 08/09 15:34
→ ga595528: 第三點，若家庭開銷兩人平分，就合理382F 08/09 15:34
→ GanKer: 基本上能為男生想，就已經很萬幸了！383F 08/09 15:34
→ QBby: 告訴你 最討厭聽到男人說"那我爸媽身體怎樣怎樣" 馬的你384F 08/09 15:34
推 neverli: 1.原po講的太省略了啦，這條在我們爸媽那輩就很常見了。→ neverli: 是約好說第二個男孩從母姓才對386F 08/09 15:35
→ QBby: 爸媽會需要照顧那我爸媽是空氣嗎387F 08/09 15:35
推 tangerine110: 既然是前男友就別難過了吧388F 08/09 15:35
推 john0707: 來吧跟我在一起～389F 08/09 15:35
推 ling1010: 把條件1改成: 第一胎男生從父姓, 其餘從母姓XDD→ ling1010: 說不定會有長輩能接受。391F 08/09 15:36
推 st88201: 上面的不是leg是lag 英文加油392F 08/09 15:36
推 wklxbiwee: 你可以跟我結婚393F 08/09 15:36
推 frostaw: 支持給推394F 08/09 15:38
推 ben3672006: 第二個小孩從母姓這個想法本身就是父權社會產生的東西→ ben3672006: 從什麼姓應該是要讓小孩自己決定吧396F 08/09 15:40
→ sam36388: 我是男生 支持家支均分 家事均分 若原Po也是提出如此訴→ sam36388: 求 支持原Po！398F 08/09 15:40
→ ga595528: 這也不叫觀念不合，你列出的三點，都是從你個人的好處出→ ga595528: 發，如果要談平等就是考慮整個家庭雙方所有的付出來平衡→ ga595528: ，像家事的例子，你有考慮開銷平分嗎，沒有，因為你只在→ ga595528: 乎你自己402F 08/09 15:40
推 chenyeart: 1要討論，2, 3可接受，我是男生，單身403F 08/09 15:41
推 terwat: 樓上說的要討論是甚麼意思→ terwat: 很多男生婚前說可以討論，婚後說不能對父母不孝405F 08/09 15:42
推 chouzen12: 樓上有看到推文說開銷平分嗎？怎麼很多人很愛腦補女方→ chouzen12: 一定出比較少→ chouzen12: 是樓樓樓上408F 08/09 15:43
推 ssd123698745: 認真覺得妳應該堅持下去 不要又到了一個年紀妥協409F 08/09 15:43
噓 dasos: 很符合20歲的人在做的事，呵呵410F 08/09 15:43
→ viviberry: ga 他推文有說開銷平分了411F 08/09 15:43
→ ssd123698745: 就像某些人網路仇女酸回收 現實還是遇到正妹乖乖412F 08/09 15:44
噓 kiss78832: 噓一個女人講話都講比較好聽而已，家事分工...我想這一→ kiss78832: 定會有爭議，你要講分工那件分個清楚，不要有事沒事你→ kiss78832: 那個來怎樣不舒服或一堆拉屁拉札的理由說！不然你先幫→ kiss78832: 我做之類的話，家事這種事本來就要看雙方工作而定，從→ kiss78832: 你列出這幾點我就覺得你問題比較多！417F 08/09 15:44
→ AppleAlice: 結婚兩夫妻出來獨立生活叫作從自己好處出發?? 真妙418F 08/09 15:44
→ mimchu: 我都可以接受419F 08/09 15:44
推 smallGY: 從誰姓本來就是個爭議 你說憑甚麼一定要從父姓 那一樣的→ smallGY: 邏輯 憑甚麼一定要從母姓421F 08/09 15:44
推 gta1994: 原PO現階段 真的不適合婚姻422F 08/09 15:44
推 missddd: 我男友應該都可以 只是1這點我不會想特別要求（超討厭我423F 08/09 15:45
→ ssd123698745: 猜拳三戰兩勝最公平424F 08/09 15:45
→ AppleAlice: 我覺得原po 2和3訴求很一般，而且我也結婚了，不認為425F 08/09 15:45
推 lanway: 看樣子 願意男方家庭支出又做家事的男人 頗優426F 08/09 15:46
推 goodboy98: 前男友...還這麼多人討論！沒有絕對，只有相對，兩人開→ goodboy98: 心就好428F 08/09 15:46
→ AppleAlice: 有甚麼不適合婚姻的，只要找到觀念相當的人就好了，而429F 08/09 15:46
→ Gravity113: 2和3很基本啊，放生他是對的430F 08/09 15:46
→ AppleAlice: 且這種人也不會說很少，別擔心431F 08/09 15:46
推 fanny2: 觀念正確 但要看妳條件多好 對方妥協到哪432F 08/09 15:46
→ AppleAlice: 至於1我只跟老公講目前合意是小孩都同姓，但我不想聽433F 08/09 15:46
推 goldflower: 不要只講雙薪 你應該要說誰的薪多吧434F 08/09 15:46
→ AppleAlice: 到甚麼這是我們X家的孫子這種話，如果誰講這種話那我→ AppleAlice: 就不簽從姓同意書大家來抽籤436F 08/09 15:47
→ goldflower: 如果你22k男方100k還要求家務分工倒是過分了點437F 08/09 15:47
推 Kylol: 這種問題向來就是雙方能不能接受而已，又沒有一定答案，還→ Kylol: 是你覺得跟隨大部分人的想法就是正確的?439F 08/09 15:47
→ goldflower: 反過來也是一樣 其他兩點沒意見440F 08/09 15:48
→ vicious666: 找可接受的就好啦。我1沒辦法，因為我已經是獨子也只→ vicious666: 打算生獨子442F 08/09 15:48
推 gayi6: 他沒有你想像中的愛你～443F 08/09 15:48
推 Doralice: 其實原po就是年輕才會受她男友「斬釘截鐵的說沒有接受這→ Doralice: 樣想法的人」影響才需要上來問445F 08/09 15:49
推 darkholezero: 23現在是常態吧？如果不能接受 ，早點放生對彼此都→ darkholezero: 好（我已婚，身邊和上一代同住為罕見族群了）447F 08/09 15:49
推 sunycat: 2,3很普通，答應1的最後如果是兒子通常這協定都會破局448F 08/09 15:50
推 ccjjea: 很多男人接受這種阿，他的世界男人可能不到幾億吧449F 08/09 15:50
推 Doralice: 問完知道可以接受的也不少其實不需要和觀念不同的人辯→ Doralice: 什麼，就不要找觀念不同的交往就好451F 08/09 15:51
→ viviberry: 我身邊很多男性好友 他們都至少3可 大部分也2可452F 08/09 15:51
噓 judicialp: 補噓453F 08/09 15:52
→ leoyeh: 要談家事分工，先看看你們兩人的收入比例是多少？如果兩人454F 08/09 15:52
推 ssd123698745: 其實2比較多的是經濟考量吧455F 08/09 15:52
→ viviberry: 1通常都長輩的意見 很多男人現在也不想跟自己爸媽住456F 08/09 15:52
推 QBisaCat: (づ′・ω・）づ希望補充詳細的情況457F 08/09 15:53
→ leoyeh: 賺得一樣多，我贊成家事五五分擔；權利義務必須對等458F 08/09 15:53
噓 chouzen12: 紅明顯，原po還是把 encorek47279: L大：確實一人一半→ chouzen12: 若他沒辦法我也可以我6他4決不會因為是男方他出比較多→ chouzen12: 絕對不合理→ chouzen12: 補打在正文吧，一堆人腦補男的出的多女的沒資格要求家→ chouzen12: 事平分463F 08/09 15:53
→ encorek47279: J大：謝謝補噓，無法理解原討論串不討論還特地過來→ encorek47279: 補噓...不過還是謝謝您的建議與觀念465F 08/09 15:53
噓 jas78901: 資訊太少無法判斷 不過觀念本來就對錯 彼此可不可以接受→ jas78901: 的問題467F 08/09 15:53
→ encorek47279: Ch大手機好像沒辦法補文 難道可以！！？468F 08/09 15:54
推 polomaca: 我覺得1.2.3我都可以接受，因為公婆婚後同住真的多多少→ polomaca: 少會有間隙470F 08/09 15:54
→ chouzen12: mo可以修改文章471F 08/09 15:54
噓 judicialp: 補噓472F 08/09 15:54
噓 leoyeh: 假如男的月入五萬，女的25K，憑什麼要求家事平分？？473F 08/09 15:56
噓 lacoste1113: terwat 哪來的臉說別人支持父權了啊？妳不就是堅持吃→ lacoste1113: 父權廚餘也不要真正女權的父權擁護者嗎？475F 08/09 15:56
推 restey: 補推^^476F 08/09 15:56
推 peasuka: 2很重要，不要住同一屋簷下477F 08/09 15:56
→ tasin: 女版真的很喜歡討論這種片面之詞耶478F 08/09 15:56
噓 kiss78832: 原Po我跟你說通常婚前協定好的東西，婚後不一定會做到→ kiss78832: ，找一個愛妳的比較重要，現在說好以後我敢肯定百分之→ kiss78832: 七十一定不一樣，而且你才20歲連出社會工作都沒有，說→ kiss78832: 實在出社會的觀念會改變很多，我講真的！482F 08/09 15:57
推 curryhats: 其實原po在文裡就有提到均分的想法了483F 08/09 15:57
噓 judicialp: 再噓 接受度高又怎樣 你根本找不到那一個能接受的男的484F 08/09 15:57
→ chihchuan: 2超莫名==485F 08/09 15:58
推 klyuch: 如果對方不同意1的，就去抽籤，私下偷報就離婚486F 08/09 15:58
→ chihchuan: 溝通不來就放生吧487F 08/09 15:58
→ lacoste1113: 啊上面也看清楚，原po就有說會照收入比例分配了488F 08/09 15:58
推 goldflower: 推一下原po 有支出均分 那這樣我覺得都ok489F 08/09 15:59
推 curryhats: 自己做不到說沒男的可接受哈哈490F 08/09 15:59
→ ThomasKuo: 幻想文491F 08/09 16:00
推 northwater: 2 3可以 1不可能492F 08/09 16:00
→ curryhats: 原po如果外型不錯又會賺錢，排隊的人多的是，誰管你不→ curryhats: 能接受494F 08/09 16:00
→ lacoste1113: 我就跟家裡還有女友說好雙姓了，哪裡找不到？495F 08/09 16:00
噓 kiss78832: 那如果原Po是母豬又醜又矮，你想怎樣C大？496F 08/09 16:01
推 curryhats: 又怎樣，想辦法讓自己條件好啊？不然咧，給你回收？人→ curryhats: 家還不要咧498F 08/09 16:02
推 youwilldie: 看過雙方意見才能決定499F 08/09 16:02
推 ssd123698745: C大說的是現實，男生如果又油又醜身高不到160又沒錢500F 08/09 16:02
噓 Dianer: 噓你男友 大男人主意哦→ Dianer: 我男友就都能接受這三點啊→ Dianer: 他老家在南部結婚後也打算和我住北部 甚至直接和我家人住→ Dianer: 公婆人是不錯啦但我才不想和公婆住咧504F 08/09 16:03
噓 ideal5566: 平權那很好，但有多少台灣女人有辦法做到，還不是該妳→ ideal5566: 盡義務的時候又開始強調性別506F 08/09 16:03
→ ssd123698745: 也是有人喜歡就別挑了507F 08/09 16:03
→ curryhats: 有什麼條件做什麼事，人家拿什麼籌碼都不知道就篤定說→ curryhats: 沒人可接受滿好笑的509F 08/09 16:03
→ kiss78832: 大家好像都針對事情再討論，你針對外表討論根本自討沒→ kiss78832: 趣511F 08/09 16:03
推 tasin: 這種事跟本不用討論→ tasin:  除非他男友也上來討論  一個人講的話跟本看看就好 一堆人→ tasin: 還信勒514F 08/09 16:04
推 casdia1789: 那麼在意跟誰姓就找姓氏一樣的算了515F 08/09 16:04
推 curryhats: 如果一個醜胖宅說老婆要正大奶有錢，我也不會篤定說不→ curryhats: 可能，搞不好他嘴巴很強或有錢，有什麼條件做什麼事啦517F 08/09 16:05
推 astraggler: 23普遍，反而1比較少見518F 08/09 16:05
→ kiss78832: 推i大講的很好！519F 08/09 16:05
→ iamwind7954: 1可以  2其實還要看很多客觀條件  3要看怎分= =520F 08/09 16:05
噓 zebra7: 記得家用也要平分 房貸要平分 粗重家事也要平分521F 08/09 16:06
推 bihef23: 2的問題比較棘手，我爸媽反而叫我弟結婚後自住，彼此生活→ bihef23: 習慣品質不一樣，誰也無法要求彼此容忍!我自己反而覺得，→ bihef23: 看和對方和他家人相處的情形決定耶!524F 08/09 16:06
推 Rongshih: 最好不能接受 我爸2跟3都做到→ Rongshih: 1是我媽沒要求 我爸50歲 給你參考526F 08/09 16:06
推 Dianer: 補推527F 08/09 16:06
→ iamwind7954: 2.3太多條件式了  父母的身體因素工作的時間點會影響→ iamwind7954: 到很多  你這樣討論好像沒啥價值529F 08/09 16:07
噓 kakoiee: 他第3點哪裡不同意？ 公婆同住本來就看經濟 你討拍達人？530F 08/09 16:07
推 terwat: 同樣是父母，為什麼一定要跟男方父母同住→ terwat: 女方父母也是會老會病會死532F 08/09 16:08
→ Rongshih: 但要分工的話其他事需要你的也不能推給男友 不然只是假→ Rongshih: 公平534F 08/09 16:08
→ bihef23: 3的話，有些男生真的是家裡媽媽服侍的很好，我弟就是，他→ bihef23: 和我我妹要作的家事根本無法拿出來比，連一雙筷子都可以→ bihef23: 不用洗!我就挑明跟我爸說這種男人以後會被社會淘汰!哈537F 08/09 16:08
→ kakoiee: 本來就每家不同 硬不與公婆同住 先算支出夠不夠吧538F 08/09 16:09
→ Rongshih: 不想跟公婆住 自己就努力存錢啊539F 08/09 16:09
※ 編輯: encorek47279 (61.227.193.77), 08/09/2016 16:12:39
推 needsun: 本來觀念就要正確 分得好 不過12對老人來說很難 但你不需→ needsun: 要為嫁而嫁541F 08/09 16:10
→ vicious666: 已經分了還因為前女友的單方面說法上來回文，才真的傻→ vicious666: 了543F 08/09 16:10
推 bio2133: 覺得你的觀念很好也很公平。但你來問是要尋求認可或是真→ bio2133: 的萬一大部分男生和他相同觀念，你就要妥協？545F 08/09 16:11
推 pucca068: 先嫁出去再說546F 08/09 16:11
推 terwat: 我也有想到耶，難道遇不到符合三項的男生就要退讓嗎？→ terwat: 如果要退讓也沒關係，但就要對自己承認結果還是輸給父權548F 08/09 16:11
推 dong531: 推文的不與公婆住不行？那他媽的住娘家你行不行？549F 08/09 16:12
→ terwat: 不要騙自己說，"有些事不重要不用計較，都已經平權了"550F 08/09 16:12
推 pucca068: 女人的問題就是越拖選擇越少～生理劣勢～無解551F 08/09 16:13
噓 donny75035: 結婚不住在一起你結個屁 反正都還是各過各的 不住在一→ donny75035: 起孩子跟誰住 你想過孩子嗎 你只想過你的姓553F 08/09 16:13
→ terwat: 很多女生也是抱著平權的理想，但真正要結婚才發現無法實現→ terwat: 卻會假裝家用家事平分就是真平權了555F 08/09 16:13
推 sammoon: 聽起來都算合理 但第二點要看情況決定556F 08/09 16:14
噓 peterhou8: 我是男的我三點都能接受但老實說在月收入只有三萬的情→ peterhou8: 況下我的話談都不想談558F 08/09 16:14
→ terwat: 但是因為長年已經嘲笑擁抱父權的女人很久一段時間→ terwat: 所以變成婚後即使明明被父權壓抑很痛苦也不敢講，很慘560F 08/09 16:14
推 waitress: 權利義務各半OK，但是女性生理結構上比較弱勢，有關生小→ waitress: 孩子的事情需要協調。562F 08/09 16:14
→ choulink: 20歲，請問原po出社會了嗎？ 頭期自己存的？ 感覺你文章→ choulink: 很多藏東藏西 沒說清楚，很難給推。564F 08/09 16:14
推 ARIA1241: 不解為什麼不與公婆同住有什麼大問題，倒覺得就是長輩同→ ARIA1241: 住才一堆問題吧566F 08/09 16:15
※ 編輯: encorek47279 (61.227.193.77), 08/09/2016 16:20:55
噓 zebra7: 好險你前男友腦袋不錯 知道要跑 婚後不一定同住都敢講567F 08/09 16:16
推 tim82123: 第一個不能接受還說的過去 ...其他都不能接受實在呵呵568F 08/09 16:17
推 t141256: 你合理569F 08/09 16:17
→ thatsauce: 別結了，這樣比較簡單570F 08/09 16:18
推 SnowSophia: 三個條件都很一般 沒什麼好不能接受的 前男友太神經質→ SnowSophia: 了572F 08/09 16:19
→ twwei: 單純雙方認知上問題，分開也好，以後肯定還是會吵573F 08/09 16:19
推 youvegotamai: 個人經驗，條件越差的男人越傳統，反而我身邊大部分→ youvegotamai: 學歷工作不錯的男人性平觀念都不錯575F 08/09 16:20
推 FroggyQQ: 還好分手了576F 08/09 16:20
推 sindy520: 如果要這樣斤斤計較，可能要先比較一下你們收入差多少。→ sindy520: 不過台灣人很多女生賺比較多的，一樣包比較多家事，可能→ sindy520: 就要想辦法讓自己輕鬆點。不過都分手了，就找能夠接受男→ sindy520: 女分工的男友就好了。580F 08/09 16:21
推 smi1e: 快放生XD581F 08/09 16:22
推 liuweiren: 我以為這幾點很普遍的觀念==582F 08/09 16:23
推 kin861115: 我男的 覺得原po條件都很合理啊  尤其第一點我覺得超棒583F 08/09 16:24
→ kanetakusan: 前2我沒什麼意見，家事分工的話先看是不是雙薪，女方→ kanetakusan: 不用工作還要求家事分工的話就呵呵了585F 08/09 16:25
推 vivakevin: 觀念沒有對錯啊，他不接受你可以去找接受的人586F 08/09 16:26
→ kuromu: 你找年紀比自己大的 要有條件在各方面和對方平分責任→ kuromu: 機率比較低588F 08/09 16:27
推 qq7788877qq: 很合理阿    至少我覺得沒啥問題589F 08/09 16:28
噓 gamagama: 1仔實際意義是什麼590F 08/09 16:29
推 pigers: 我想到：三機救婚姻591F 08/09 16:29
推 berry590: 我是男生，若家庭開銷能公平共同分擔，三點我都能接受592F 08/09 16:30
推 charlie7788: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈仁家是呂森→ charlie7788: 耶，家事分擔，房屋男生買，出去玩男生出，我的家人→ charlie7788: 最大，男方家人干我屁事，別打擾我好嗎？，快分手吧→ charlie7788: ，別生小孩造孽了，生了鐵定離婚！596F 08/09 16:32
→ superakuma: 出的錢多，做的事就少，真的需要算的那麼精嗎？這算的→ superakuma: 出來嗎？598F 08/09 16:32
→ plusonezero: 樓上上眼睛業障重，不知道是不識字還是看不懂中文599F 08/09 16:33
→ superakuma: 至於生孩子的問題，我想說的是，生不生的出來還不知道→ superakuma: 勒，現在很多不孕的601F 08/09 16:34
推 molle: 對這些條件沒什麼特別感想 每個人有每個人想法 並不覺得完→ molle: 全沒有男人可接受 他很懂其他男人啊？603F 08/09 16:35
→ chouzen12: char是看不懂中文還是妄想症發作604F 08/09 16:36
→ henry910119:  在意那麼細 會讓對方很有壓力→ henry910119: 解鈴還需繫鈴人 問問他不願意的理由吧！ 問他現在怎→ henry910119: 樣想607F 08/09 16:36
推 meowtea: 阿就大男人主義思想啊→ meowtea: 放生好事→ meowtea: 女權萬歲610F 08/09 16:37
推 charlie7788: 更正：看完全文，我的話123都ok啦，但是假如因為工作→ charlie7788: 關係，沒有住一起，那的確別結婚比較好，遠距離的下→ charlie7788: 場，十有八九是戴綠帽或離婚收場，結婚幹嘛？生小孩→ charlie7788: 造孽啊614F 08/09 16:37
推 tung0926: 我女的，我反而不能接受1，23比較普遍比1多吧......615F 08/09 16:38
→ charlie7788: 你列出的都很合理，但是你確定你能遵守？對方也能遵→ charlie7788: 守？這就是最困難的地方啊617F 08/09 16:39
推 winnielin28: 2、3很普通→ winnielin28: 1也不是沒想過,而是有沒有考慮生而已,畢竟都是責任→ winnielin28: 不過才20很年輕,下一個會更好620F 08/09 16:40
推 zien0223: 觀念沒啥錯只有合不合而已621F 08/09 16:40
推 sheekat: 自己住很合理，連我媽那代都覺得男生結婚還住家裡很怪622F 08/09 16:40
推 hiko745: 真的很多人對於婚姻只有一種單一想像啊623F 08/09 16:40
推 yeleaves: 觀念沒錯 但他不想接受也不行??624F 08/09 16:41
噓 fkskorea: 真的，妳不要結婚好了。625F 08/09 16:41
→ charlie7788: 我猜這就是男方說你天真的地方，你太過理想化了，而→ charlie7788: 且又有說家境不錯，又是20歲，我覺得你講一堆，三年→ charlie7788: 五年後，你再回頭看，百分之百你會覺得自己當年超中→ charlie7788: 二的.....XDDD629F 08/09 16:41
推 GGinin0614: １太怪了 兩個小孩不同性 不怕以後爭吵？？630F 08/09 16:42
→ zien0223: 話說你才20歲真的已經做好你所說的那些準備了嗎？感覺有→ zien0223: 點空洞632F 08/09 16:42
推 goingtoofar: 我認為妳沒有問題 男生也不是都像他說的一樣不能接受→ goingtoofar: 只需要找一下跟你觀念合的即可634F 08/09 16:43
→ encorek47279: 男方的觀念我也可以認同，所以才跟男方提分手，既然→ encorek47279: 觀念都不合的勉強在一起的爭吵只會越來越多→ encorek47279: Ch大：我想問一下這樣的觀念很中二的問題點在...？637F 08/09 16:44
→ warmsnow: 所以原po你已經浪費三年青春在他身上了 女生跟男生可不→ warmsnow: 一樣 男人年齡越大往往條件越好（除非他很混）但年齡可→ warmsnow: 是女人的硬傷啊→ warmsnow: 還是希望你能找到真正屬於你的另一半 最後為了年齡而妥→ warmsnow: 協的大部分都好不到哪去642F 08/09 16:44
推 charlie7788: 我比較好奇你啥星座，你水瓶喔？出張嘴？643F 08/09 16:45
推 plusonezero: 地圖砲喔？水瓶得罪你了？644F 08/09 16:45
推 momomom: 你沒錯 Y645F 08/09 16:46
推 susuqi: 姓氏就是一種延續香火概念啊 都什麼時代了 還要傳宗接代→ susuqi:  是要獨立建國還是創立朝代嗎647F 08/09 16:46
推 RLH: 不會啊 妳先講清楚是對的 找一個信念類同的對象結婚才走得遠648F 08/09 16:47
→ momomom: 這年頭多的是要女生自己賺錢還要家事全包的自助餐649F 08/09 16:47
→ susuqi: 有人開地圖炮囉 太心浮氣躁了吧650F 08/09 16:47
推 goo1227: 1哪裡怪 十幾年前我同學就是兄弟一個父姓一個母性 也沒人→ goo1227: 說怪652F 08/09 16:47
→ henry910119: 觀念可以認同但是兩個人都不願意退一步 你們還是需要→ henry910119: 多體諒對方吧！ 畢竟分手後這樣的狀況多得是654F 08/09 16:48
推 Ks950120: 開什麼地圖砲 講不贏怪星座哦？655F 08/09 16:48
→ afterwing: 小孩有點無辜656F 08/09 16:48
→ RLH: 怕是怕生兩個太辛苦 而且妳不計較性別 對方有可能會657F 08/09 16:49
→ henry910119: 1超級怪好嗎？→ henry910119: 如果你是因為女權了話→ henry910119: 根本不應該從什麼什麼姓→ henry910119: 你的姓也是從爸爸來的 一樣在父權的結構下661F 08/09 16:49
推 kakoiee: 不好意思 我是三點都達成的男方 但還是覺得因人而異662F 08/09 16:49
推 scof: 經濟很現實，你現在還年輕想辦法增加實力好好賺/存錢，自己→ scof: 買房、買車，家務什麼的其實都有辦法靠錢解決，到時候找一個→ scof: 你愛的/也愛你的人結婚，你的那幾點完全不是問題665F 08/09 16:49
推 momomom: 一堆男的買房也是靠爸媽支援 然後女生買房爸媽支援就說不666F 08/09 16:49
→ Ks950120: 第一點其實不怪阿 我表弟表妹就是一個跟媽媽姓一個跟爸→ Ks950120: 爸姓阿 而且我阿姨跟姨丈反而比較疼跟自己不同姓的小孩668F 08/09 16:50
→ momomom: 行我身為男人無法接受 這啥邏輯XD669F 08/09 16:50
推 Jimpen: 我男友主動跟我說小孩可從母姓xD670F 08/09 16:50
噓 holygege: 麻煩放生671F 08/09 16:50
推 charlie7788: 我是講自己的星座啊，哪是地圖砲XDDDD672F 08/09 16:50
推 Shiaan: 他才死腦筋，支持妳。673F 08/09 16:51
推 vickieivy: 對，你前男友的觀念錯的離譜→ vickieivy: 嗆他再這個觀念下去到時候也沒有臺灣女孩想嫁他675F 08/09 16:51
→ linkmusic: 放生，吵架議題不是重點，而是討論不出共識後還順便咒→ linkmusic: 罵你這種女生結不了婚，很自大且沒品，這種我不行677F 08/09 16:51
→ kakoiee: 補：可達成…(老婆沒要求第1點) 但真的得看經濟678F 08/09 16:52
推 u8809048: 我弟他老婆結婚前就放話不跟公婆住～我爸媽還幫我弟出679F 08/09 16:53
推 bunnyer: 20歲就這麼成熟...想我當年,只記得生化解剖煉獄680F 08/09 16:53
→ u8809048: 房價一半的頭其款款～女兒想買房說買什麼房～好啦～女→ u8809048: 兒就是屁啦～682F 08/09 16:53
→ encorek47279: Ch大：星座是什麼並不重要，可問一下這樣觀念是中二→ encorek47279: 的想法及原因嗎？請不要言語傷及人684F 08/09 16:53
噓 minna: 兩邊都好笑啦，什麼對不對錯不錯的，他無法接受就說妳錯，685F 08/09 16:53
推 Shiaan: 妳還年輕多的是觀念相同的人可選，他觀念不改沒有台灣女→ Shiaan: 生願意結婚也只能去找仲介新娘687F 08/09 16:54
→ minna: 妳無法接受他罵妳就網上問尋求對錯...但這種本來就沒有對錯688F 08/09 16:54
噓 bitchdog0907: 噓妳前男友講什麼妳長大才懂，幹差四歲差多少？我24→ bitchdog0907: 覺得妳想法才成熟，等等補推690F 08/09 16:54
→ encorek47279: U大：好險我家都女孩兒，正因為這樣女性沒有遺產平→ encorek47279: 分還必須要為自己爭取合理的權益與責任692F 08/09 16:54
→ minna: 完全就是能否協調的問題。要說那裏錯，就是你們說的方式錯693F 08/09 16:54
推 shermanqoo: 1可能有人不好喬 23超正常阿694F 08/09 16:54
→ Shiaan: 台灣女權只會越來越進步，不會倒退的695F 08/09 16:55
→ minna: 啦，兩邊還不都只有從自己的角度去想，別說以現在這樣想結→ minna: 不了婚，他也是一樣糟啦697F 08/09 16:55
→ encorek47279: M大：這的確沒有對錯哦～只是前男友跟我說這樣觀念→ encorek47279: 的男人找不到才想上來問問我這樣的觀念是合理的還是→ encorek47279: 天馬行空700F 08/09 16:55
推 Otter3: 一堆人毫無性平概念超好笑XDDDD701F 08/09 16:56
→ sky2001: 20歲就有買房頭期款 太神啦702F 08/09 16:56
推 d55032574: 乾 我完全可以接受耶703F 08/09 16:56
推 shermanqoo: 我覺得一點都不天馬行空 真的 我是男的704F 08/09 16:56
→ encorek47279: M大：雙方一定都會為了自己利益而辯護，但同樣的享→ encorek47279: 受這樣的權力必須支付相同的代價我也同意只是意見→ encorek47279: 不合罷了707F 08/09 16:56
推 rainyday0825: 你是因為假設性問題而吵架分手嗎？708F 08/09 16:56
推 twokck9999: 男生路過～我覺得這樣沒什麼不好呀！！709F 08/09 16:57
→ rainyday0825: 有些人說可以接受也只是哄哄罷了710F 08/09 16:58
→ encorek47279: R大：也不算只是男方認為我這樣觀念乾脆別結婚了沒→ encorek47279: 男人能接受→ encorek47279: 加上我寧願他跟我說做不到別浪費時間也不願意口頭→ encorek47279: 答應後做不到，絕對不會踏上這樣的婚姻714F 08/09 16:59
噓 ashin0709: 誰說每個男人都不能接受 我男友都能接受原po說的三點715F 08/09 16:59
→ mathrew: 個人是覺得  雙方計較成這樣  幹嘛還結婚...→ mathrew: 哪天  女生做比較多或男生出比較多  是不是又要吵架717F 08/09 17:00
→ casually: 我覺得三件都小事情。但如果1跟2對方父母在意或有照顧父→ casually: 母的需求 你說的也算是要他做決斷 在一起三年卻沒去理解→ casually: 他原因？720F 08/09 17:00
→ longkiss0618: 你真的是台灣女權的驕傲721F 08/09 17:01
噓 larry890122: 不爽不要嫁啊，女權哭哭喔722F 08/09 17:01
推 terwat: 請問如果三點都談好也都接受，但婚後因車禍重傷導致必須復723F 08/09 17:02
推 rogerkidd: 其實就妳補充的最後一點，我是覺得妳也沒太多餘裕能擺→ rogerkidd: 脫所謂偏傳統的觀念就是725F 08/09 17:02
→ terwat: 健無法工作好幾個月，這種情況該怎麼辦？→ terwat: 或是因車禍就一輩子半身不遂，這種情況的話呢？727F 08/09 17:03
→ kaede0711: 拍拍，妳的條件根本不過分，下一個會更好728F 08/09 17:03
→ rogerkidd: 第8點才對 打錯729F 08/09 17:03
→ followmeyo: 以妳想法，以後穩離婚730F 08/09 17:04
推 goo1227: 這三點有甚麽困難的？731F 08/09 17:04
推 kakoiee: 是非這三點不嫁 還是因人要求這三點…事事難預料732F 08/09 17:05
推 newstar2007: 你前男友能接受1 不能接受23？733F 08/09 17:05
噓 ashin0709: 人家早放生男友啦！樓上某些人是不看文的？734F 08/09 17:06
推 judasprist: 妳這種鳥毛一堆 誰要娶阿735F 08/09 17:06
推 kaede0711: 說真的這三點根本不難，我自己是男的都覺得這就是一個→ kaede0711: 公平而已，要長久在一起本來就是凡事互相體諒→ kaede0711: 光是沒有強求車跟房對很多男性壓力就少很多了738F 08/09 17:07
噓 neverlin: 幹啥要嫁給男人呢？這麼在意這些→ neverlin: 那就娶一個男人回家呀→ neverlin: 找個男人入贅給你不就好了741F 08/09 17:07
→ b258963147: 每個人接受度不一樣,女方條件也會影響742F 08/09 17:09
推 allgod: 你寫的三點全都為女方著想，為男方著想的卻放在後話…743F 08/09 17:09
噓 t340081231: 你才20歲是能賺多少，本來家裡經濟支出最大的人就是老→ t340081231: 大啊?你哪位?745F 08/09 17:09
推 alai1119: 推你可以找到更好的746F 08/09 17:10
→ larry890122: 建議你真的不要結婚747F 08/09 17:10
→ b258963147: 結婚不是紙上談兵,自己也要有籌碼748F 08/09 17:10
推 ncube: 你的想法很合理 該換男友了749F 08/09 17:11
→ encorek47279: 傳統的社會的確讓男方享有權力同時也背負責任，難道→ encorek47279: 責任不能共同承擔利益不能共同享有嗎...751F 08/09 17:11
噓 speed364: 你沒這麼愛他752F 08/09 17:11
推 StBernand: 兩個人的事約好就好，他做不到就換下一個753F 08/09 17:11
推 autumnant: 我女友也跟我提過1，但我想知道這會不會牽涉到什麼法律→ autumnant: 或繼承上的問題??@@755F 08/09 17:12
推 kklibra: 小孩男的從父姓女的從母姓會不會讓婆家更加只疼愛男的？756F 08/09 17:12
→ encorek47279: N大：所以我一直不想用嫁與娶的字眼，我相信比較少→ encorek47279: 男人願意完全在女人底下生活相同的我也不能剝奪男→ encorek47279: 性這樣的權力，只是這樣的要求是那麼過分的嗎...759F 08/09 17:12
推 terwat: 原PO  妳男友該不會也是鄉民吧？760F 08/09 17:13
→ kaede0711: 1不會啊…戶籍登記是你的子女，姓氏又不影響761F 08/09 17:13
→ encorek47279: S大：相同的他也沒那麼愛我，只是各取所需觀念不合→ encorek47279: 罷了→ encorek47279: T大：是的，相信他應該也會看到，不過都拿我帳號來→ encorek47279: 看比較多哈哈哈765F 08/09 17:14
推 shermanqoo: 對 不同姓阿公阿嬤會大小眼766F 08/09 17:14
噓 vincehuang: 的確是20歲該有的可笑想法767F 08/09 17:15
推 toranpu: 放心，觀念不改的話，他找老婆比妳找老公難768F 08/09 17:15
→ shermanqoo: 而且小孩長大自己也可以改 如果對象不錯別太堅持769F 08/09 17:15
推 mermermer: 有些人愛的定義就是要妳當女傭、照顧公婆需要妥貼、出→ mermermer: 門工作家事也要全做，不然就是不夠愛啦771F 08/09 17:15
推 brad84622: 社會對性別角色的期待本來就不一樣→ brad84622: 家庭主夫在社會普遍的眼光就是被笑吃軟飯→ brad84622: 會談平等本身就是一種不平等 沒那麼簡單774F 08/09 17:16
→ terwat: 我總感覺你好像還想復合775F 08/09 17:16
推 pig5938: 你的想法很好啊！是他自己食古不化吧！這種男人不要也罷→ pig5938: ，免得以後苦了自己。777F 08/09 17:17
→ terwat: 你要想清楚喔，他條件應該很好，家境不錯從小又不用做家事778F 08/09 17:18
推 HD4850: 請問原po出來賺錢了嗎?還是在讀書??同意123點779F 08/09 17:18
推 SharonWen: 支持你的想法，對小孩姓啥無感，但2.3很正常，小孩大了→ SharonWen: 有新家庭本來就該獨立781F 08/09 17:18
→ terwat: 這種男生應該是父母疼愛長大的，要搬出去他大概覺得不孝吧782F 08/09 17:18
推 goo1227: 原po加油 努力賺錢 賺多一點講話可以比較大聲783F 08/09 17:19
→ terwat: 但你也是父母疼愛長大的...唉希望你們會有好的結果784F 08/09 17:19
→ encorek47279: T大：我跟前男友都不走回頭路，算和平分手事業價值→ encorek47279: 觀相近也可能未來是同事786F 08/09 17:19
→ shermanqoo: 我覺得妳現在有想法很好 只是妳年紀漸增會發現現實很→ shermanqoo: 難盡如人意788F 08/09 17:19
→ terwat: 我有認識一些女生喜歡這種傳統的男生，如果他條件好，大概→ terwat: 很快就會找到對象了790F 08/09 17:20
→ encorek47279: T大：前男友是長子長孫且阿姨生的小孩也是男性去過→ encorek47279: 他家，男生是沒有在洗碗的頂多放水槽而已→ encorek47279: 祝福他找到適合他價值觀相近的對象了793F 08/09 17:20
噓 bennyho: 建議您兩個小孩一起從母或從父都好，小孩不是您意識的籌→ bennyho: 碼，會比較，會有不同的歸屬感，會吵架，都是妳害的795F 08/09 17:20
→ terwat: 你是不是剛好很討厭作家事XD  不然可以你多做　他多出家用→ terwat: 這也是一種平權，不然你想看看，萬一伴侶之一突然生病不能→ terwat: 出去外面工作，難道就要這樣分手嗎？798F 08/09 17:21
→ encorek47279: B大：我有想過，但全從母性的男生接受度太低了，但→ encorek47279: 我也無法接受全從父姓，長大孩子有自主權想改什麼→ encorek47279: 都是他的決定801F 08/09 17:22
→ HD4850: 請問原po在工作了嗎??好似都沒回應802F 08/09 17:22
→ encorek47279: T大：其實不是，不管在他家在外都是我在做家事，就→ encorek47279: 因為這樣才覺得要家事分工不然我太累了804F 08/09 17:23
推 wkheinz: 為什麼我覺得這篇文章很無聊 要討論什麼805F 08/09 17:23
推 GenShoku: 現況來說1不是男人能決定的806F 08/09 17:23
推 brad850402: 妳一定過得很辛苦807F 08/09 17:23
→ encorek47279: H大：有實習的算嗎？有拿存款在投資股票領股利股息808F 08/09 17:24
推 driftingjong: 在臺灣 連工作都還沒著落的話 就別說的太滿 當然，→ driftingjong: 如果你是躺著也能過一輩子的例外。810F 08/09 17:24
推 terwat: 我的意思是說如果你不排斥家事，那妳可以全包家事，他全包811F 08/09 17:24
→ wkheinz: 就找能接受的人就好了啊 找不到就摸摸鼻子 發這幹嘛812F 08/09 17:24
→ terwat: 家用支出。有的男生真的討厭而且也無作家事的能力813F 08/09 17:24
→ encorek47279: B大：其實不會耶，至少現在怎麼生活就這樣我也不要→ encorek47279: 求有男性必須同意這樣的價值觀815F 08/09 17:24
→ terwat: 平權不一定是什麼都要除以二啊816F 08/09 17:24
→ encorek47279: D大：實習結束後就會接手家庭事業了817F 08/09 17:25
→ terwat: 你原生家庭是不是有請傭人818F 08/09 17:25
→ shermanqoo: 我認識一堆富二代不能接受1 婚姻市場頂端怎麼可能說→ shermanqoo: 不就不820F 08/09 17:25
→ encorek47279: 但是男性好像不同意家用支出他全包821F 08/09 17:25
→ terwat: 或是看過媽媽做得很累但無人感謝她？822F 08/09 17:25
→ wkheinz: 第一點也覺得很無聊 都跟我姓好了 跟父姓有這麼被打壓的→ wkheinz: 感覺嗎824F 08/09 17:25
→ encorek47279: 我有錢我家用全包他有本事請菲傭來我就沒意見前提是→ encorek47279: 他不同意啊826F 08/09 17:26
→ wkheinz: 不然都跟母姓好了 問題比較少 扯這個真是本末倒置827F 08/09 17:26
→ HD4850: 實習應該薪水不高 假設一人一半的支出吃掉你所有的薪水828F 08/09 17:26
→ terwat: 他是不是即使你們收入很高也想要你做家事？→ terwat: 有的男生喜歡太太作家事，這是一種撒嬌830F 08/09 17:27
→ wkheinz: 20 25 算了放輕鬆一點啦 人生不是煩惱平權而已 下一個會→ wkheinz: 更好832F 08/09 17:27
推 peachyqueen: 3個條件都很普遍阿833F 08/09 17:27
→ HD4850: 是否家事還是要一人一半?834F 08/09 17:27
→ terwat: 但是他可能不知道做家事的辛苦，所以不願全出家用835F 08/09 17:27
→ encorek47279: H大：實習結束後就會接家庭事業了歐836F 08/09 17:28
推 shermanqoo: 對阿 日子還這麼長 搞不好未來遇到理想對向妳自己下→ shermanqoo: 降門檻838F 08/09 17:28
→ terwat: 我猜他家裡面作家事的人是不被尊重的839F 08/09 17:28
推 papabearche: 1都能接受了 23不行也是蠻奇怪 家事分工我男朋友現在→ papabearche: 就願意，我相信他以後也願意 明明不是多難的條件，他→ papabearche: 只是不想而已842F 08/09 17:28
→ encorek47279: T大：真的是這樣843F 08/09 17:28
→ shermanqoo: 現在情侶同居一下 家事不分工馬上被抓包打槍吧844F 08/09 17:29
→ ntuwalker: 1的話,除非你娘家很夠力,否則很難跟整個社會價值抗衡845F 08/09 17:30
噓 pemit: 真的 慢慢找一定找得到的. 2 3 可接受. 1真的要看緣份了846F 08/09 17:30
推 terwat: 你要接家族事業還願意幫他做家事，真難得→ terwat: 希望他看到這篇可以先練習自己做家事做個半年→ terwat: 不然將來遇到其他女生可能也會無法長久849F 08/09 17:31
推 mathrew: 說真的  20歲還年輕  別想太多  先出個社會再說850F 08/09 17:32
推 shermanqoo: 好奇是啥事業?851F 08/09 17:32
推 cmsisgod: 1我覺得很平等，但目前很多人不會接受的，你無法否認台→ cmsisgod: 灣依然是男系社會，結婚不是兩個人的事情，是家族的事情→ cmsisgod: ，就算男生同意，他的長輩也不同意，有錢的家族更是這樣→ cmsisgod: ，除非一開始講明了入贅855F 08/09 17:32
推 battle00860: 放生他  叫他別污辱男方,什麼全天下男人沒人接受  自→ battle00860: 以為真令人做噁857F 08/09 17:32
→ shermanqoo: 真的 理想是理想 現實是現實858F 08/09 17:32
推 papabearche: 當然是說結婚前結婚後有差異 但是結婚前都不願意了你→ papabearche: 還奢求他婚後改變嗎 好啦我爸曾經是大男人被我媽調教→ papabearche: 成願意分工 但其中也是血淚波折加上身體因素 你願意→ papabearche: 賭ㄧ把也是可以啦862F 08/09 17:33
推 dannyer: 只要說好，公平，我覺得都可以討論，只是真要計較真的很→ dannyer: 難做到864F 08/09 17:33
推 NCKUbuddha: 這樣條件很好了 他不要還有別人要865F 08/09 17:33
推 terwat: 雙方家境不錯，女方要接家族事業，這將來是女強人了吧→ terwat: 要女強人幫男生包家事，這好像有點怪怪的→ terwat: 除非是特別熱愛作家事XDDDD868F 08/09 17:35
推 NCKUbuddha: 我相信大部份的男人都願意869F 08/09 17:35
推 papabearche: 老實說對家庭的共識相差太多真的不用強求 不然你只會→ papabearche: 一直有芥蒂在 很可能下一個會更適合你 我算過來人 更→ papabearche: 何況你才20 如果對方無論如何不能接受的話一定會有更→ papabearche: 適合你的873F 08/09 17:36
→ terwat: 我猜女方也需要子女承繼家族事業吧，應該把原PO當男生來談874F 08/09 17:36
推 nrxadsl: 什麼都想要，卻又不想負擔875F 08/09 17:36
推 justadog: 既得利益者的傲慢876F 08/09 17:36
噓 wkheinz: 台灣依然是男性社會 各位最愛的歐美就不是877F 08/09 17:37
→ terwat: 既然這樣好像沒有要女生做家事又不願意全出家用的道理878F 08/09 17:37
推 mnvcxz: 恭喜^^879F 08/09 17:37
→ encorek47279: 家裡是開教育事業的公司，我只要求利益共享責任共→ encorek47279: 擔而已，現在都無法達成共識我認為結婚後大概也沒→ encorek47279: 辦法達成。長痛不如短痛，只能告訴自己這樣的觀念→ encorek47279: 還有人能接受就好了883F 08/09 17:38
推 evilmia: 很多人說女生薪水一樣才能家事均分，那意思是女生薪水比→ evilmia: 男生高的話，就可以理所當然的請男生作全部家事嗎？885F 08/09 17:39
→ encorek47279: W大：歐美家庭其實也是蠻傳統的→ encorek47279: E大：如果男方願意我支付全部家用，那男方那什麼來→ encorek47279: 對這個家庭負起責任呢？888F 08/09 17:39
推 shermanqoo: 歐美還要冠夫姓889F 08/09 17:40
推 NCKUbuddha: 男生薪水高也沒有要女生全包 怎麼女生薪水高要男生全→ NCKUbuddha: 包891F 08/09 17:40
→ encorek47279: 薪水高不代表家用比例相對要高但家事卻平分這樣來→ encorek47279: 說也公平嗎？893F 08/09 17:40
推 abc1122321: 我支持你，我也跟男友談過這三點，他都接受喔！我也→ abc1122321: 覺得平權是這一輩要有所努力的事情：）895F 08/09 17:40
推 coastline30: 恭喜放生他 原po觀念很正確896F 08/09 17:41
→ shermanqoo: 問題出在 未來出現妳的天菜 妳還會堅持嗎？→ shermanqoo: 未來的事誰說的準 搞不好妳自己退讓898F 08/09 17:41
推 NCKUbuddha: 正確說不是薪水高低 是出家用比例跟做家事比例899F 08/09 17:42
推 evilmia: 我是在質疑那些要求女薪水高才能要求家事均分的人的想法→ evilmia: ，不是在質疑原po。原po別衝動，看仔細呀901F 08/09 17:42
推 gta1994: 是想復合嗎？引導一堆人討論，然後給"前"男友看902F 08/09 17:45
推 terwat: 女生薪水高一毛也不出的話呢？應該是看出多少吧903F 08/09 17:45
推 OAVAYAVAO: 我覺得很合理阿!904F 08/09 17:45
→ wkheinz: 原po不好意思 我說歐美那個是在回應上面提到的鄉民905F 08/09 17:46
→ encorek47279: E大：別緊張哈哈，我只是希望女性的共同承擔家庭經→ encorek47279: 濟的開銷同時男性也必須負擔家務事上的工作907F 08/09 17:46
推 NCKUbuddha: 這麼多人打前男友臉 復合只會更沒面子908F 08/09 17:46
→ wkheinz: 我覺得家事份工 共同支出的人很多 尤其是薪水不高的909F 08/09 17:47
→ encorek47279: G大：有人表示一言堂論點不夠客觀才想讓前男友看到→ encorek47279: 整個文章的敘述與推文911F 08/09 17:47
→ wkheinz: 但實際而言 兩人對家庭的重視和付出遠比口頭承諾洗碗重要→ wkheinz: 多了913F 08/09 17:48
→ encorek47279: N大：好馬不吃回頭草好漢不走回頭路啊哈哈914F 08/09 17:48
→ wkheinz: 兩個人組家庭 真的很難什麼錢和事都算的一清二楚915F 08/09 17:48
→ encorek47279: W大：真的，不過從最近與前男友的討論下來雙方價值→ encorek47279: 觀不合也不夠願意為對方付出這樣的結果只會徒增痛苦→ encorek47279: 而已918F 08/09 17:49
→ wkheinz: 能賺的多賺 不會賺又工時短的多做事 而已→ wkheinz: 不是在說前男友 只是這個版很多分工文都是為了平權而平權920F 08/09 17:50
噓 Sunnyfu: 幹 分了啦921F 08/09 17:51
推 terwat: 也許比起愛你他更愛他自己→ terwat: 你懂得愛自己，你會遇到真正愛你的人923F 08/09 17:51
噓 donny75035: 所以原po要不要回答我的問題 還是選擇性回答？？？？924F 08/09 17:53
推 wkheinz: 也應女生賺的多男生主家事的啊 看過一對教師夫妻就男生愛→ wkheinz: 做家事→ wkheinz: 請假照顧小孩 兩個人都好就好927F 08/09 17:54
推 irene160: 放生啦 這種死腦袋928F 08/09 17:54
→ encorek47279: D大：太多推文沒看到你打什麼對不起..929F 08/09 17:55
噓 weidersin: 請一個外勞來做家事就解決啦.....不是很容易930F 08/09 17:56
推 self520: 推真正的性別平等！931F 08/09 17:57
→ bennyho: 弱勢的會有被拋棄感，也會有互相撕裂的狀況，反而小時後→ bennyho: 才是型碩成人的關鍵，身為父母，是創造公平的環境，不是→ bennyho: 自已已為公平的環境，在小孩身上，沒有男女權之分，妳還→ bennyho: 小，10年後也許不會玩這條，要先祝褔您的小孩是個小聖人→ bennyho: ，出生就體諒，從小不懷恨，長大讓他改名他也不會回：我→ bennyho: 不改，好像我原諒妳們了，我要一輩子背著，我要妳們一輩→ bennyho: 子記住。我弟案例938F 08/09 17:58
推 prtscscroll: 生男從夫姓 生女從母姓才是最佳解939F 08/09 17:58
→ conie88: 你還很單純，講的好像人生沒有萬一940F 08/09 17:58
→ encorek47279: D大：不著在一起孩子給誰顧，誰有能力誰照顧啊，孩→ encorek47279: 子是雙方一起共有的責任，若經濟環境真的南部較好搬→ encorek47279: 過去薪水也不會比較好啊→ encorek47279: P大：我也可接受，但若第一個為女性 第二個個為男→ encorek47279: 性 怎麼辦945F 08/09 17:59
推 BoardTurtle: 你家用有出一半嗎？946F 08/09 18:00
噓 ninggo: 不能接受就不要結婚啊947F 08/09 18:00
推 Hunt9999: 兩個都跟母姓我ok喔！家事分工好啊！自有宅不需跟父母→ Hunt9999: 住949F 08/09 18:00
→ encorek47279: C大：未來很難說，但我覺得我擁有這樣的想法並不是→ encorek47279: 不好只是還沒經過考驗與成長的磨練，也許十年後的想→ encorek47279: 法改變了我仍不後悔曾經這樣的堅持→ encorek47279: N大：分手路哦→ encorek47279: B大：有一人一半可以看文末954F 08/09 18:01
推 HappyBB: 2跟3根本超普通（我家就是啊），1也越來越常見好嗎，你男→ HappyBB: 友根本只想自己爽956F 08/09 18:01
推 vsss: 挺你。懂得尊重另一半的男生還很多，不需要被他唬了957F 08/09 18:04
推 aromaQ626: 換一個囉958F 08/09 18:08
→ kiwifresh: 這男的欠打臉。分的好。下個一定會更好的。959F 08/09 18:09
→ bennyho: 我只是健議，還有妳要有個心裡準備這世界不會順著妳走，→ bennyho: 如果有也是別人家的孩子行，妳的孩子若不行，不要覺得孩961F 08/09 18:09
推 leo255112: 2我覺得不一定，13都可接受962F 08/09 18:10
噓 sweety655633: 不能接受趕快分→ sweety655633: 這樣自助餐主義才能抬頭964F 08/09 18:10
→ leo255112: 在外面租房子也是一筆開銷，住家裡能省很多→ leo255112: 如果家裡的房子是自己的的話啦966F 08/09 18:11
→ sweety655633: 別以為不能接受才是對的967F 08/09 18:11
→ fifi0828: 簡單說沒有對錯 但你們不適合結婚968F 08/09 18:12
推 venana: 23超級重要而且現在很常見吧！！但是 1的話我身邊朋友說需→ venana: 要溝通，但是比較難。(父母問題970F 08/09 18:13
推 cccwit: 我是ok的 但是我要先有女朋友971F 08/09 18:13
推 fifi0828: 且我覺得你才20歲就清楚自己要的婚姻模式很好啊→ fifi0828: 你男友自己做不到也覺得別人做不到嗎 呵呵973F 08/09 18:14
推 flyaway1030: 覺得只是觀念不同的最後又要男朋友上來看，你能接受→ flyaway1030: 你能做的大家不相同，何必放上來想要大家認同你的意→ flyaway1030: 見呢976F 08/09 18:15
推 qtzbbztq: 第一點反而是最困難的 主因是多半是老一輩無法接受→ qtzbbztq: 2 3相對簡單卻反而過不了978F 08/09 18:16
推 bobee: 你的要求很合理，我男友就都接受，只是我還是不想結...979F 08/09 18:17
推 ismydear: 你的姓很特殊嗎 若是常見姓就找個同姓對象不難找980F 08/09 18:18
推 bondi0607: 恭喜你 你成功擺脫這種男人981F 08/09 18:18
→ bobee: 不過找伴侶真的沒什麼絕對的對錯，合則聚不合則散囉！982F 08/09 18:18
→ pinrannie: 男生面子問題佔很大的原因....→ pinrannie: 真的有很多男生不能接受，但不是全部。984F 08/09 18:19
→ bondi0607: 為什麼女方結婚一定要跟公婆住 怎麼不是男生來女方家985F 08/09 18:19
→ pinrannie: 不要一竿子打翻一船人。986F 08/09 18:19
推 gta1994: 不用替"前"男友擔心啦…他還是能找到觀念，跟他差不多的→ gta1994: 對象結婚的988F 08/09 18:20
推 dolovebear: 要求很合理，不能接受的就只是愛面子的男人。要愛面子989F 08/09 18:20
推 h321123aa: 缺男友嗎？可報名嗎？990F 08/09 18:20
→ dolovebear: 沒問題，請他在其他部分付出多一點，不想多付出又要→ dolovebear: 面子裡子都拿，是有那麼偉大嗎？992F 08/09 18:20
→ encorek47279: F大：是有鄉民覺得一言堂不一定公平公正，才希望前993F 08/09 18:20
噓 donny75035: 你覺得 孩子的童年少了哪一個在旁陪伴都沒關係嗎 對孩994F 08/09 18:21
→ encorek47279: 男友看過後提出相對的看法並未對錯與支持或反對995F 08/09 18:21
→ donny75035: 子來說 父母不重要嗎 在學校看到別人家父親或母親來接996F 08/09 18:21
→ encorek47279: D大：有看完整的文章嗎997F 08/09 18:21
→ donny75035: 下課 心裡不會不平衡嗎？ 還有 反正都不是住一起 結婚998F 08/09 18:21
推 ismydear: 但若只有你是特殊姓反更該跟你姓 特殊姓比較容易讓人有999F 08/09 18:21
→ donny75035: 幹嘛 意義在哪 連孩子都只是跟其中一個住 結婚到底為1000F 08/09 18:21
推 qtzbbztq: 1部分才是你未來真正要擔心的 這個社會普遍無法接受1001F 08/09 18:21
→ donny75035: 了什麼 你既然以會有孩子為前提結婚  請多為孩子著想→ donny75035: 你自己爽爭取女權 孩子活該倒楣？1003F 08/09 18:22
→ encorek47279: D大：我只討論若南部經濟狀況較好且男方也反對南下1004F 08/09 18:22
推 lecheck: 我都可1005F 08/09 18:22
→ encorek47279: 跟我住那我該怎麼辦1006F 08/09 18:22
推 terwat: 如果前男友堅持不做家事，家用願意全出，還是有女生會要吧1007F 08/09 18:22
→ encorek47279: 若我上去中部住經濟沒有南部好我該如何抉擇呢1008F 08/09 18:23
→ donny75035: 我的意思是 本來就不該有分開住的想法 要嘛就別結1009F 08/09 18:23
→ qtzbbztq: 而且有趣的是 無法接受的 男生的媽媽比例更高  婆婆是很→ qtzbbztq: 可怕的生物的1011F 08/09 18:24
推 lili300: 恭喜分手啦 這種男的就放手讓他跟舊時代一起消失吧1012F 08/09 18:24
→ encorek47279: 我並不一定要這樣，我偏向自己與前男友另外租房買1013F 08/09 18:24
→ qtzbbztq: 即使你日後的男友跟你說他能做到1也別高興太早 因為這真1014F 08/09 18:24
→ encorek47279: 房組成屬於我的家庭，若男方不同意只願居住在他的家1015F 08/09 18:25
推 terwat: 原PO 有些夫妻甚至因為工作地點不一樣離婚1016F 08/09 18:25
→ qtzbbztq: 的不是他說的算1017F 08/09 18:25
→ terwat: 所以會爭這個不奇怪，只是雙方都不退讓的話就不適合在一起1018F 08/09 18:25
推 bitchdog0907: 補推，妳前男友那種自以為是的態度才該改！長大才懂→ bitchdog0907: 這不是長輩拒絕跟孩子溝通才會出現的話嗎？這樣的溝→ bitchdog0907: 通方式已經顯現你們地位並不平等還談什麼未來1021F 08/09 18:25
→ terwat: 對你來說公平這個價值是最重要的，既然如此就堅持下去吧1022F 08/09 18:25
→ encorek47279: 那這樣爭執有何用呢？1023F 08/09 18:27
噓 tddt: 毛一堆真的嫁不出去喔1024F 08/09 18:28
→ encorek47279: 謝謝各位的建議跟不同看法，看來還是需要經過社會磨→ encorek47279: 練與現實面的平衡，若我有這樣的能力與支持我一定會→ encorek47279: 為了這樣的想法與觀念堅持下去1027F 08/09 18:29
推 noahlee0433: 這種是沒有對錯，兩個人協調好就好喔！1028F 08/09 18:29
推 lili300: 看他對23點的態度 第1點到最後大概也不會真的實踐啦1029F 08/09 18:29
推 smilecat: 家事分工有什麼問題嗎？還是他只想回家當大爺然後你累的→ smilecat: 半死，這種大男人只能放生了，恭喜你！1031F 08/09 18:29
→ encorek47279: T大：為何女人一定要嫁呢，未婚的生活如果過的比婚1032F 08/09 18:30
推 wallace366: 我是男生，我支持如雙方義務相等則權利也應該相同1033F 08/09 18:30
→ encorek47279: 後好還要因為結婚才算是完美人生的一步嗎？1034F 08/09 18:30
推 kenfu0402: 分手 跟這種結婚就完了1035F 08/09 18:30
推 pubupig: 錯在哪？1036F 08/09 18:31
→ lili300: 公平當然很重要啊 要相伴一輩子卻連公平都沒有還談什麼一→ lili300: 輩子？要這樣還不如單身1038F 08/09 18:32
推 donny75035: 我的意思是 不要有那種想法 雙方無法妥協 無法互相遷→ donny75035: 就 這種婚不能結1040F 08/09 18:32
推 prtscscroll: 第一個是女的就從母姓阿 對傳達男生來說反正生不出男→ prtscscroll: 的就無法傳宗接代 根本沒損失→ prtscscroll: 傳統才對 錯字1043F 08/09 18:34
推 a13561356: 可以押 三點都可以接受 我改姓也可以押 只是會不習慣XD1044F 08/09 18:34
→ encorek47279: D大：沒錯歐，不合則散所以也沒有繼續下去了1045F 08/09 18:36
推 antu1019: 觀念不合1046F 08/09 18:36
推 flyaway1030: 你的標題內文就是要人分對錯啊無言1047F 08/09 18:37
→ encorek47279: P大：我也覺得這樣行得通但我媽說第一個一定要給男→ encorek47279: 方ˊ_>ˋ怕男方也不同意第一個從母姓→ encorek47279: F大：我只是想討論這樣的價值觀到底是不是能被現今1050F 08/09 18:39
推 terwat: 原PO能力強經濟自主又希望孩子從母姓，其實也不一定要結婚1051F 08/09 18:39
→ encorek47279: 社會上能接受的，我也並未要拿前男友過來看只是有→ encorek47279: 網友反應這樣的一言堂不能夠算數罷了，所以也同意前1053F 08/09 18:39
→ terwat: 不婚生子也是一種人生1054F 08/09 18:39
→ encorek47279: 男友過來看看這篇文章有什麼言論與建議而已1055F 08/09 18:39
推 yenru: 我跟我老公2.3都和你一樣1056F 08/09 18:40
→ terwat: 說不定你前男友會氣到馬上去找一個女生結婚給你看1057F 08/09 18:40
→ encorek47279: T大：我也曾想過，畢竟生孕絕對是女性生理結構上與→ encorek47279: 年齡的一大考驗，將來年紀大了不婚不生也是一種選1059F 08/09 18:41
噓 johnny94: 原來在你眼中，女權意識抬頭就是什麼都除與 2 是了喔？→ johnny94: 我看這邊一堆人也是一樣吧1061F 08/09 18:42
→ encorek47279: 擇，家業傳賢不傳子未來找到更好的人選讓家業得以→ encorek47279: 延續不也是一樁好事嗎哈哈1063F 08/09 18:42
推 flyaway1030: 講白點，你只是要有人贊同你，不管怎麼樣的價值觀，→ flyaway1030: 都不是網友能幫你決定的，你要過怎樣的價值觀你家的→ flyaway1030: 事情，我這樣觀念錯了嗎？我不覺得你有要問的感覺，1066F 08/09 18:42
推 a114261: 所以樓上不喜歡AA制?1067F 08/09 18:42
→ flyaway1030: 今天你要分開或者嫁他家都是你自己選擇，跟普羅大眾→ flyaway1030: 價值觀有什麼差別，難道今天普羅大眾覺得跟父母同住→ flyaway1030: 你就不會上來問了嗎？1070F 08/09 18:43
→ encorek47279: J大：對我而言女權抬頭絕對是男性能接受1的論點才1071F 08/09 18:43
推 gocatsgo: 放生的好啊1072F 08/09 18:43
→ encorek47279: 能夠算是公平，其他的不過是雙方都該負起的責任無→ encorek47279: 關男女1074F 08/09 18:43
推 Sephiroth: 算成這樣我看你們打契約好了，也不用結婚，算是一種互→ Sephiroth: 助互利的共同生活契約1076F 08/09 18:44
→ encorek47279: F大：因為男方認為我這樣的觀念沒有男性能接受，才→ encorek47279: 會想發文討論看看並無對錯之分→ encorek47279: 假設今天是我過於天真我也會修正自己觀念1079F 08/09 18:45
推 angine: 這種事情沒對錯。你的條件也蠻普遍。只要雙方有共識就好，→ angine: 對方只是因為不合他心意，所以攻擊你1081F 08/09 18:45
推 flyaway1030: 在這件事情就是沒有對錯，你覺得小孩要從小教養是對→ flyaway1030: 的跟小孩子自然長大是好的，就是公說公有理，婆說婆→ flyaway1030: 有理，今天有些女生可能覺得我接受，有些女生不能接→ flyaway1030: 受，有些男生愛你那一套，有人不愛，跟對錯哪有關係1085F 08/09 18:47
噓 xxx5566xxx: 呵呵，你憑甚麼？1086F 08/09 18:47
→ flyaway1030: 啊！1087F 08/09 18:47
→ xxx5566xxx: 開銷攤出來，真的AA再來提！1088F 08/09 18:48
推 jhangyu: 我可以接受喔，怎麼了嗎？1089F 08/09 18:52
推 priv: 沒錯，只是你得換人1090F 08/09 18:54
推 limitex: 放生吧1091F 08/09 18:54
→ ssd123698745: 乾0量，推文說可以接受就被說你可以接受長輩不行→ ssd123698745: 那還有什麼好討論的1093F 08/09 18:54
噓 benbrother3: 不論男方出的錢多錢少，家事都要平均分工1094F 08/09 18:55
推 jhangyu: 都經濟獨立了為什麼要鳥長輩？1095F 08/09 18:56
推 HOTBLAKE: 的確沒有對錯吧！倘若妳有能力當然可以選擇過自己想要的1096F 08/09 18:56
推 terwat: #1NgPaSTz (WomenTalk)  男板友寫出的長輩不行論1097F 08/09 18:56
→ HOTBLAKE: 生活 前提是妳未來的另一半跟雙方家庭都支持 就只是這樣1098F 08/09 18:56
→ Lmkcat: 從母性=第二個一定要生女生1099F 08/09 18:56
→ HOTBLAKE: 而已。1100F 08/09 18:57
→ terwat: 量X媽  有雞雞了不起嗎？1101F 08/09 18:57
→ johnny94: 你這根本不叫女權，叫做精打細算，不願被占便宜(我猜會→ johnny94: 有人腦補我的話成所以女性吃虧活該囉)。建議你去參考一→ johnny94: 下國外(最好是去很多女性崇尚所謂的女權意識高的國家)，1104F 08/09 18:58
推 ssd123698745: 長輩不行論男女都會有啦，而且也不代表每個人1105F 08/09 18:58
→ johnny94: 看看人家在家庭的部分是怎麼經營的。1106F 08/09 18:58
→ ssd123698745: 阿問了，回說可接受又被說你長輩不行，那幹嘛問阿1107F 08/09 18:59
推 demiyu: 1我沒特別想法，23在現在算普遍，我也覺得合理，只要彼此→ demiyu: 有經濟能力。你前男友無法接受3，只是他想一輩子當大少爺→ demiyu: 。你蠻厲害的～才20已經賺得比很多20幾的人多了1110F 08/09 18:59
推 Smily79: 1不可；2.3我都可1111F 08/09 19:00
推 terwat: 就有男版友寫出來了是要怎樣  怎不去乾男版友的量？→ terwat: 有機機瞭不起喔  我也可以買假陽具操爆男人屁眼→ terwat: 不要以為自己有機機就可動不動就講髒話1114F 08/09 19:02
推 ssd123698745: 我不要和奇耙王認真了，反正你都不看人推文1115F 08/09 19:02
→ terwat: johnny94大可以分享一下國外案例嗎？想知道你說的是哪一種→ terwat: 起碼我沒用髒話問候版友母親咧  有機機瞭不起喔~?→ terwat: 既然來到這裡就把機機收起來啦  乾什麼量咧1118F 08/09 19:04
推 SBLsosweet: 我不在意姓氏，1沒感覺，23我周遭很多人都是呀，我自→ SBLsosweet: 己也是1120F 08/09 19:05
推 terwat: 講不過別人就罵髒話  可見水準有多高。1121F 08/09 19:06
推 suction: 不用擔心嫁不出去啦 真的跟他結婚你才要煩惱1122F 08/09 19:07
推 crislin: 現實難盡人意、但是覺得你這樣的想法很合理，責任共同承→ crislin: 擔，利益也共同享受，完全看不出來哪裡可笑→ crislin: 想知道johnny大所謂的國外案例是什麼1125F 08/09 19:19
推 sakura94425: 恭喜妳放生他，不然結婚後就頭痛了！1126F 08/09 19:25
推 catwithptt: 2跟3這樣這麼簡單也做不到 爸寶王子恭喜逃出1127F 08/09 19:27
噓 fish60515xxx: 這麼龜毛 什麼都除以二 女性意識抬頭是這樣用的喔?→ fish60515xxx:  難怪會分1129F 08/09 19:32
推 han15: 還好放生了，第1點是在挑戰男友與家庭的合諧1130F 08/09 19:34
推 aceone: 想法合理+1 但台灣傳統思想的人還很多...一談到女權就跳腳1131F 08/09 19:38
噓 Luber: 如果對方是長男 你2幾乎無法成立 1可能可以 23別想了很難1132F 08/09 19:46
推 huntergirl14: 1未來兄弟之間會有問題，2如果經濟不許可，可以先住→ huntergirl14: 公婆家阿?3是雙方互相就好1134F 08/09 19:55
推 ive60013: 完全可以接受啊1135F 08/09 19:57
推 bitter5566: 支持妳的想法1136F 08/09 20:08
推 Sioli: 沒斷奶嗎?有什麼特別要求要2?1137F 08/09 20:10
推 yayalululu: 我覺得他會同意1是因為他知道他爸媽不會同意 所以口頭→ yayalululu: 先答應妳也沒差1139F 08/09 20:17
推 jonsauwi: 都可以同意1了為什麼2和3不同意啊，這也太怪了...1140F 08/09 20:30
→ encorek47279: H大：可以問為何1點是破壞男方與男方家庭的和諧？一1141F 08/09 20:33
→ yaokut: 因為沒能力擔阿 @@a1142F 08/09 20:37
→ kitten631: 因為傳統啊 還有什麼好解釋的 但是女生要上班出家用就→ kitten631: 沒意見 男版自助餐不過如此1144F 08/09 20:37
推 ykop: 這三點也是我和男友的共識1145F 08/09 20:42
推 godwed: 你沒錯，你只是遇到媽寶1146F 08/09 20:46
推 wanters: 看他坦不坦得住他媽媽吧，妳可以想像一下將來你的小孩不→ wanters: 願意受妳支配的時候妳會怎麼做www1148F 08/09 20:48
噓 TradePau: 錯的離譜 你根本很難生第二個1149F 08/09 20:55
推 Wall62: 我男生我三個都能接受耶 1就算全部從母姓也行 2我以後結婚→ Wall62: 我也不想跟我爸媽住 3不是很稀鬆平常的嗎 我爸媽也是會分→ Wall62: 工家事 可以接受23的男生很多吧 1不一定 但我可以1152F 08/09 21:01
推 jenny2921: 你男友自己落伍了不知道～還嗆你～不用擔心啦～2,3的協→ jenny2921: 議很普遍，他不能接受就放生他吧～1154F 08/09 21:01
推 smallwind: 能不能實現，在於你對於這樣的信念有多堅持。1155F 08/09 21:08
推 yellowday: 我想她care的是 還沒娶你你就在算這些囉1156F 08/09 21:09
→ smallwind: 阿姨我從幼稚園就說小孩要跟我姓，大家都取笑我，但我→ smallwind: 後來結婚生子，老大兒子就跟我姓，我老公還是長孫獨子推 smallwind: 有句話是這樣說，成功的人找方法，失敗的人找藉口。加→ smallwind: 油，祝你找到志同道合的人1160F 08/09 21:17
推 Xray2002: 說來說去還是因為有娘家的經濟援助,所以才敢要求這麼多→ Xray2002: 等妳自己有能力才去要求別人,而不是還有能力就要求一堆1162F 08/09 21:20
噓 NCTUEECS: 下一任台女總統好1163F 08/09 21:20
→ encorek47279: X大：可問一下多少男性有車有房完完全全只靠自己出→ encorek47279: 不靠夫家出的比例有多少→ encorek47279: 娘家有財力有能力不也是條件之一？→ encorek47279: 在婚姻家庭中是問原生家庭的經濟能力算不算條件之一1167F 08/09 21:25
噓 mickey0223w: 都分了有啥好問 下次交往前先提出來 別浪費男生青春1168F 08/09 21:28
推 yadi1021: 已結婚兩年，除了1因為我不想小孩不同姓所以我不要，2跟→ yadi1021: 3從一開始結婚就如此，未來應該也持續如此，你的想法不→ yadi1021: 奇怪，找個適合自己的人好好愛吧～1171F 08/09 21:31
推 denhhy: 要求從母姓如果不是要傳承香火,根本是來亂的1172F 08/09 21:34
推 rythem: 支持妳！1173F 08/09 21:41
推 LoveMisaya: 好奇為什麼跟誰姓一直吵不完？ 國外一結婚連自己的姓→ LoveMisaya: 都改了 這種事有那麼重要？？1175F 08/09 21:42
→ encorek47279: M大：不是我不講，對方一開始一直對我打啞謎，不管→ encorek47279: 是誰都別浪費彼此時間才是啊→ encorek47279: L大：如果不那麼重要為何從父姓應該，從母姓那麼困→ encorek47279: 難？1179F 08/09 21:43
推 nallwang: 結婚十年，123都是我們夫妻的共識，根本不用特別溝通，→ nallwang: 恭喜妳自由了1181F 08/09 21:44
推 denhhy: 假如原PO第一胎女兒第二胎是兒子,第二胎婆家會讓你從母性?1182F 08/09 21:45
→ smallwind: 前段時間有出一本歡喜從母姓，建議你可以看1183F 08/09 21:47
推 LoveMisaya: 除非母親姓氏極為特殊少見，不然根本沒事找事1184F 08/09 21:49
→ encorek47279: 若男方家庭無法接受男胎從母姓那則調換，第一胎女胎→ encorek47279: 從母，下一胎從父→ encorek47279: L大：不算特殊姓氏但比男方家更為少見而已1187F 08/09 21:52
→ smallwind: 不要還沒達成目的就退讓，傻女孩→ smallwind: 我老公在結婚前答應我，全部小孩都從母姓，我們長子真→ smallwind: 的從母姓，雙方家庭都很疼愛他，第二胎我才主動讓孩子→ smallwind: 從父姓1191F 08/09 21:55
→ encorek47279: S大：妳跟老公都很棒，能有相對的價值觀與理念一起→ encorek47279: 扶持是幸福的1193F 08/09 22:02
推 P1I2A3N4O5: 推s大1194F 08/09 22:02
推 alway3501: 放生的好1195F 08/09 22:08
推 sn0w: 看起來蠻公平的，貌似沒不對的地方，不是男女平權嗎？→ sn0w: 理念相同真的很重要1197F 08/09 22:13
推 SDCindy: 完全認同這三點！1198F 08/09 22:13
推 starjou: 他自以為自己是絕大多數罷了1199F 08/09 22:19
推 ealleneee91: 就亞洲人傳統從父性。你台灣就在亞洲區域非要跟別人→ ealleneee91: 不ㄧ樣??這樣凹到又怎樣?→ ealleneee91: 真的不知所謂。別給方便當隨便，台灣女權很高了。要→ ealleneee91: 不要去比日韓→ ealleneee91: 婚姻像來就是兩家事情。從來就不是兩人事情。長輩還→ ealleneee91: 是要尊重。1205F 08/09 22:26
推 vodkapaolyta: 三點都可以接受，說沒人這樣是對方個人觀念而已吧！1206F 08/09 22:28
推 ealleneee91: 重點是長輩。長輩可是舊時代的。從母性這種狗屁想法→ ealleneee91: 別來亂了。→ ealleneee91: 除非你家都女人。沒人傳宗接代。有理由才可能為你破→ ealleneee91: 格。1210F 08/09 22:30
→ eric830204…
噓 eric830204: 妳好搞笑喔1211F 08/09 22:31
→ encorek47279: E大：我家確實只有女人，法律也已在幾年前把孩子從→ encorek47279: 父姓的規定拿掉，到底是什麼時候還必須一定要從父姓→ encorek47279: 的法律？→ encorek47279: 所以我也提議了，兩家都無法接受不正好在找能夠接→ encorek47279: 受並且價值觀相近的兩家人嗎？→ encorek47279: 提倡第二胎從母姓叫不知所云？給方便不代表隨便？從→ encorek47279: 母姓原來這麼隨便且不尊重長輩？1218F 08/09 22:40
推 notissue: 覺得沒有不對，只是要找跟你理念相同的人1219F 08/09 22:42
推 wolfmind: 1的話男方是不痛不癢啦 但會是家族一輩子的導火線 如果→ wolfmind: 只是賭一口氣的話 你要想想這樣值得嗎 2，3兩人開心就好1221F 08/09 22:45
推 daviddwlee84: 這三點根本很還好吧...1222F 08/09 22:52
推 Imbufo: 看到條件都想直接跟妳結婚了，前男友亂開地圖炮1223F 08/09 22:52
→ turnsongyy: 妳男友太古板吧　我還以為正常的現代男人應該覺得２３→ turnsongyy: 理所當然　凡而是母姓會有長輩壓力較難1225F 08/09 22:54
推 TheVerve: 我只有一不接受 跟他相反1226F 08/09 23:05
推 ii49: 我都可以耶 小孩直接跟母性也可以 選我1227F 08/09 23:07
推 ssd123698745: 3就懶得提了 2看現實經濟能力考量→ ssd123698745: 1就比較少，但沒你想像這麼誇張，尤其你條件還是第→ ssd123698745: 二胎不是全部從母→ ssd123698745: 但你不相信  那就給拍拍吧1231F 08/09 23:12
→ encorek47279: S大我不太懂→ encorek47279: 不是全部從母但我不相信是什麼意思？→ encorek47279: 3懶得提是因為什麼原因呢？1234F 08/09 23:14
推 ssd123698745: 我的意思是你不是要全部從母 而是第二胎→ ssd123698745: 這條件能接受比較少，但沒有像講的好像要絕種一樣1236F 08/09 23:15
→ encorek47279: 我擔心男方無法全部接受從母姓→ encorek47279: 還是說全從母姓的家庭比較能接受只有一個從母姓？1238F 08/09 23:16
→ ssd123698745: 3我覺得根本沒必要提阿 根本大多數人都可以接受→ ssd123698745: 尤其你還經濟平分 那家事根本很好橋1240F 08/09 23:17
推 smileswan: 我是男的，我很贊同，除了我太太沒有要求第一點外，二→ smileswan: 、三點反而我覺得是現今社會很常見的。1242F 08/09 23:18
→ ssd123698745: 我的意思是第一胎先從父姓 對男方比較好接受1243F 08/09 23:18
→ encorek47279: 我跟我前男友相處三年，光旅行半個月根本就跟廢人一→ encorek47279: 樣啊1245F 08/09 23:19
→ ssd123698745: 那就快放生阿，大家看清彼此好聚好散1246F 08/09 23:19
→ encorek47279: 所以我才要求家事分工，因為他根本不打算做家事→ encorek47279: 已放生QQ1248F 08/09 23:19
→ ssd123698745: 他找他的任勞任怨家事達人，你找可以平分的1249F 08/09 23:20
推 crazylovewow: 很好啊，我認同1250F 08/09 23:30
推 Muliden: 我覺得這樣不過分阿1251F 08/09 23:30
推 wkheinz: 哈哈 旅行就這麼嚴重 還蠻慘的 可能真的被養壞了1252F 08/09 23:31
→ ssd123698745: 2X歲這代受的教育不是自然平分家事，就是王子公主可→ ssd123698745: 能到出社會做家事的次數兩隻手數的完1254F 08/09 23:36
推 livxering: 第一點也不是男生說好就好，結婚不只是兩個人的事情，→ livxering: 是兩個家庭的結合。1256F 08/09 23:39
推 almondchoco: 你男友超噁的，標準父權自助餐嘛，要女人遵循傳統→ almondchoco: 但他自己養得起整個家嗎?養不起啊!1258F 08/09 23:41
推 hi030: 我覺得超合理！我以後也要跟你一樣→ hi030: 而且也沒規定小孩一定要從父姓吧現在 第一點合理好嗎1260F 08/09 23:48
推 benny1990615: 可能真的找不到什麼好對象了1261F 08/10 00:01
推 tsaiyii309: 看推文感覺不答應跟公婆住就死腦筋不會變通，那反過來→ tsaiyii309: 說呢？不跟公婆住的不也死腦筋嗎，這種事本來就看誰要→ tsaiyii309: 退讓罷了..  且..還年輕怎知道經濟許可自己住？交往住→ tsaiyii309: 一起跟結婚生子住一起開銷不同..1265F 08/10 00:11
噓 jack778: 有點經濟基礎又做得到這三點的應該也不需要跟妳了1266F 08/10 00:22
推 kklibra: 從這篇文的推文可以看出 滿多人能接受的 但也有些人不能→ kklibra: 接受 而且很氣(?)1268F 08/10 00:25
推 ealleneee91: 從母性不是你說了算。你去問問男方長輩吧。1269F 08/10 00:33
推 glory5566: 怪了  一般男性應該是一無法接受  二三OK吧？1270F 08/10 00:34
推 ealleneee91: 你太小了。這是台灣。結婚不是你愛怎樣就怎樣。三可1271F 08/10 00:37
→ encorek47279: J大：男方若三點都做得到不選擇我也罷，一個願打一1272F 08/10 00:37
→ ealleneee91: 以私下解決。1.2就困難1273F 08/10 00:37
→ encorek47279: 個願挨若達成共識還需要談論什麼嗎？→ encorek47279: E大：那有從母姓的孩子你又怎麼看待呢1275F 08/10 00:38
→ ealleneee91: 你的二就是租房。就代表你還沒能力。長輩ㄧ句有免錢→ ealleneee91: 的屋子你幹嘛花錢租就堵死你了。1277F 08/10 00:38
→ encorek47279: 我承認結婚是兩家子的事情，但不是所有的家庭都無法→ encorek47279: 接受，同樣的利益也付出同樣的代價難道這也不行嗎1279F 08/10 00:39
噓 ddtdd: 這年代 不一定要結婚1280F 08/10 00:39
→ ealleneee91: 不是我看就怎看。就算我是你男友沒差。不代表五十六→ ealleneee91: 十老人就沒差1282F 08/10 00:40
→ encorek47279: 我說了租房買房都可以，況且買房不是那麼簡單要看地1283F 08/10 00:41
→ ealleneee91: 我舉例子。要說平權。為何ㄧ堆女人還要聘金?你結婚不1284F 08/10 00:41
→ encorek47279: 段屋況屋齡未來產值跟現在市值去決定要不要買，跟1285F 08/10 00:41
→ ealleneee91: 要。你敢說你爸不要??1286F 08/10 00:41
→ encorek47279: 投資一樣不是衝動買就是好的→ encorek47279: 我可接受只公證不宴客不聘金→ encorek47279: 我也跟前男友討論，把宴客婚禮的錢省下來拿來投資→ encorek47279: 賺更多錢1290F 08/10 00:42
→ ealleneee91: 二十歲能有能力買房。我不知你是啥工作。但如果你要1291F 08/10 00:43
→ encorek47279: 我爸還真的可以耶，他覺得女兒開心就好了1292F 08/10 00:43
→ ealleneee91: 依賴父母。就得聽父母。意見就少點。→ ealleneee91: 說可以。跟到頭可不可以是兩瑪子事。去隔壁看看吧。1294F 08/10 00:44
→ encorek47279: 我爸完全支持我的決定，所以要我聽他什麼？1295F 08/10 00:44
推 Bwallace: 都很合理 不過第一點蠻棘手的 祝福原po1296F 08/10 00:44
→ ealleneee91: ㄧ堆案例說什麼不要不要。結果最後變本加歷再拿的。→ ealleneee91: 呵！1298F 08/10 00:45
→ encorek47279: 父親支持我的想法我的決定，是問他要我做什麼？難→ encorek47279: 不成他要我跟隨老公過去那裡住？→ encorek47279: 案例都你在舉例的呀...1301F 08/10 00:46
→ ealleneee91: 我只能說你很辛運。你前男友也沒什麼錯。1302F 08/10 00:46
→ encorek47279: 出生在這家庭我非常幸運，前男友也沒任何錯誤，單→ encorek47279: 純是兩人的婚姻價值觀不同而已1304F 08/10 00:48
推 ealleneee91: 那你就沒什麼必要po上來了。→ ealleneee91: 你的觀念很新。但多數家庭是不太容易接受的→ ealleneee91: 20-30部分經濟還是要靠老人。除非你是神人。當然必須→ ealleneee91: 依賴。有些事情就要尊重老人觀點。要不然就ㄧ切自己→ ealleneee91: 來。1309F 08/10 00:52
→ encorek47279: E大：原本會上來po是因前男友告知這樣的觀念沒有男→ encorek47279: 人會接受，我才想上來討論是天馬行空的想法還是可→ encorek47279: 行的，有些事情我還是聽爸媽與長輩建議並無一意孤1312F 08/10 00:52
→ ja78992: 我覺得1很困難 23倒有商量空間1313F 08/10 00:53
→ encorek47279: 行，只單單針對這件議題作討論，雖我是學生但實習1314F 08/10 00:54
→ ja78992: 但我今天好奇的是 你才20歲 大學應該還沒畢業/沒繼續進學1315F 08/10 00:54
→ ealleneee91: 你男友只不過是還需要長輩支援。所以某些地方跟自己1316F 08/10 00:54
推 flyaway1030: 我贊同根本不用po上來，再怎麼樣都是你跟你前男友的1317F 08/10 00:54
→ ealleneee91: 不合時，必須妥協而已1318F 08/10 00:54
→ encorek47279: 結束後就會開始接手家族事業1319F 08/10 00:54
→ flyaway1030: 事情，他說你怎樣，也不管我的事情，你們的行為就跟→ flyaway1030: 朋友吵架時候硬是要問旁邊的人誰對誰錯一樣。1321F 08/10 00:54
→ ja78992: 我對於你所說的 看好南部新興產業 的眼光感到困惑1322F 08/10 00:55
→ encorek47279: F大：我只是需要客觀的言論來修正自己的觀念是否錯→ encorek47279: 誤1324F 08/10 00:55
→ ja78992: 今天我覺得你家境應該是不錯(? 抱歉 推文太多 沒仔細看→ ja78992: 今天我會主觀的認為 你對未來太看好(經濟) 或者是 你家1326F 08/10 00:56
→ encorek47279: 其實家裡做的並不是一般傳產，所以區域性的創業並→ encorek47279: 不在我們的範圍內，雖說居於南部，但事業版圖仍是以→ encorek47279: 全台為主1329F 08/10 00:57
→ ja78992: 庭有辦法給你足夠的支持  我覺得相對對男生來說會是一種1330F 08/10 00:57
→ ealleneee91: 你最辛運是你可以有長輩支援你。長輩又會妥協你。但→ ealleneee91: ㄧ般人是有了長輩支持，但不合時還是要跟長輩妥協。1332F 08/10 00:57
→ encorek47279: 其實雙方經濟都不錯，所以才會有這種想法1333F 08/10 00:57
→ ja78992: 很大的壓力 (看到你剛的回文) 今天你家有辦法給你接事業1334F 08/10 00:58
→ ealleneee91: 還有更慘的，要金援長輩。還要妥協長輩古版要求的。1335F 08/10 00:58
→ ja78992: 我覺得對她已經是很大的壓力 再加上家事之類的 可能覺得1336F 08/10 00:58
推 flyaway1030: 每個人對家庭觀念本來就沒有對錯之分看了你許多回應1337F 08/10 00:59
→ encorek47279: 男生面臨這樣的環境其實比我想像的大，我自己不懂1338F 08/10 00:59
→ flyaway1030: 我還是覺得你只是想找跟你有同樣觀念的人幫你聲援，1339F 08/10 00:59
推 a114261: 這三點觀念非常普通吧，推文也很多板友不論男女都贊同1340F 08/10 00:59
→ encorek47279: 事的以為，父親其實不用男方買車買房送聘金我父親1341F 08/10 00:59
→ flyaway1030: 你乾脆直接標題扯掉，也不要講述到你前男友，直接說1342F 08/10 00:59
→ ja78992: 被看不起 甚至你一直提到你可以出的比他多1343F 08/10 00:59
→ flyaway1030: 我要的婚姻家庭就是這樣，而不是有人跟你持不同意見→ flyaway1030: 就提出更多東西想說服他人。也不是有人跟你意見差不→ flyaway1030: 多就給予讚聲。1346F 08/10 01:00
→ ealleneee91: 你不能用你家去思考啦。這世界78家庭很多。而你男友1347F 08/10 01:00
→ encorek47279: 都會給，但我仍想靠自己與男友共同努力1348F 08/10 01:00
→ ealleneee91: 在我看只不過是ㄧ般正常家庭。1349F 08/10 01:00
→ encorek47279: 其實我前男友一直也很看不起我，覺得我事事沒有比他→ encorek47279: 來得優秀→ encorek47279: 其實今天看了每篇回應與推文，讓我了解都很多並不是→ encorek47279: 自己一廂情願做得到或做不到→ encorek47279: 如同身在江湖中哪能不挨刀，現實社會下的成長讓人1354F 08/10 01:03
推 ealleneee91: 靠自己就斷ㄧ切金援。去外套租屋做事。這樣123保證可1355F 08/10 01:03
→ encorek47279: 學習去包容去順應去面對承受自己不理想的1356F 08/10 01:03
→ ealleneee91: 做到1357F 08/10 01:03
→ encorek47279: 網路上的言論除了可透露現實社會下的過來人經驗同→ encorek47279: 時也能了解人性與人心最真實的一面1359F 08/10 01:04
→ ealleneee91: 沒有本事，就是要尊重長輩。每個人都是這樣。1360F 08/10 01:04
推 denhhy: 很好奇妳堅持1的理由是啥? 這樣會讓妳選擇變很少呦→ denhhy: 照妳說的妳家好像也沒有要傳傳承香火?1362F 08/10 01:05
→ ealleneee91: 你男友選擇尊重長輩。也是多書人想法。僅此而已。1363F 08/10 01:05
→ encorek47279: 我也不斷的告訴自己，世事不是如你所願就能願，如同→ encorek47279: 經營事業一樣，妳努力了卻不一定成功→ encorek47279: 其實我看過太多親生母親的經歷，當女孩成為媳婦後→ encorek47279: 變成外人或拜不是自己姓的祖先一生為了夫家犧牲奉獻1367F 08/10 01:06
→ ealleneee91: 婚姻就是會妥協，既然你也沒要妥協，這麼早談昏也怪→ ealleneee91: 怪的1369F 08/10 01:07
→ encorek47279: 不管生男生女一樣好，姓氏的選擇從中教育他們，男女→ encorek47279: 平等的觀念，我知道現在這樣做絕對是非常大的考驗→ encorek47279: 但沒有女性願意做起，這樣的想法也永遠憑空而談，→ encorek47279: 支持女性當兵，擁有與男性般的權力與義務1373F 08/10 01:09
→ ealleneee91: 不是如你願。那就只能妥協。ㄧ般都會跟男友為了結婚→ ealleneee91: 想辦法妥協，不會兩方都硬成這樣的。1375F 08/10 01:10
→ encorek47279: 也許過來人看著我可笑的想法與愚蠢的行為，我知道這→ encorek47279: 樣做微不足道，但一點小小的改變也能慢慢成就未來→ encorek47279: 的希望1378F 08/10 01:10
→ ealleneee91: 男女永遠就不可能平等的。就是不平等所以才會強調平→ ealleneee91: 等。1380F 08/10 01:12
→ encorek47279: 但這一兩百年來的歷史與演變，我很訝異女權能夠走→ encorek47279: 到今天這樣的地步1382F 08/10 01:13
推 JTtart: 合理啊1383F 08/10 01:14
→ encorek47279: 我也了解永遠不會有完完全全平等的一天，父權的遺毒→ encorek47279: 造成男性於社會上的壓力我也有權去分擔，今天要求→ encorek47279: 的平等不只要享有也必須承擔1386F 08/10 01:15
推 pttnew: 1感覺比較奇怪誒，其他還好很正常1387F 08/10 01:16
噓 mickey0223w: 你還是維持單身吧1388F 08/10 01:18
噓 judasprist: 又來什麼父權遺毒…台灣女權已經霸凌男性了啦，妳一輩→ judasprist: 子單身好了1390F 08/10 01:47
推 guuga: 我20歲時也有過2.3點的想法,當時我老公也是跟你前男友說法→ guuga: 一樣。1392F 08/10 02:05
推 rfireptt: 2跟3是目前婚姻主流吧，反而1少見1393F 08/10 02:21
噓 a98756538: 算成這樣的人生未免也太累了吧1394F 08/10 02:49
推 zardmih: 你設定第的三個條件會讓你找不到對象，而且未來小孩子的→ zardmih: 成長過程會遭遇到很多阻礙..1396F 08/10 02:58
推 abc1122321: 父權遺毒真的需要大家破除，謝謝你願意堅持來盡一分力1397F 08/10 03:16
噓 lastevil: 我保證就算你找到了遲早也離婚，勸妳別結了→ lastevil: 自己一個人過斤斤計較的人生最實在1399F 08/10 03:33
噓 huntergirl14: 看完回覆，無言了..太理想化..1400F 08/10 03:43
推 dyingtruth: 恭喜你放生前男友 你才20歲 一定可以找到一個願意互→ dyingtruth: 相尊重的人1402F 08/10 03:50
推 hoos891405: 身為男生我覺得妳的條件還好啊，如果我真心喜歡你我一→ hoos891405: 定會支持1404F 08/10 04:42
→ happyennovy: 我們家可以全部跟我姓耶XD 因為我跟老公同姓然後我公→ happyennovy: 婆都說我老公像入贅, 我公婆不想跟我們住, 家裡太小→ happyennovy: 家事我老公願意做大部分, 因為我婆婆不怎麼做家事他→ happyennovy: 做的很習慣... 我聽了一些男性朋友的意見我覺得還是→ happyennovy: 找都市長大(台北新北台中市)的男生比較好, 因為他們→ happyennovy: 的媽媽大部分也是職業婦女, 所以多半也比較不會要求1410F 08/10 06:55
推 computer0717: 3點都很合理，是妳前男友不合理1411F 08/10 07:03
推 circlebear: 以平權來說，滿合理的呀，但客觀條件還是太少了推 circlebear: 未來的路還很長，可能真的不適合吧推 circlebear: 婚姻版有很多可以參考1414F 08/10 07:22
噓 arrfu: 妳要不要也改從母姓？這樣才公平啊1415F 08/10 07:23
推 lininu: 妳到北部平權的思想就會多很多…1416F 08/10 07:50
推 ku121ma: 家務分工也不同意… 你前男友是不是在家也不太做家事啊？→ ku121ma: 這三點不算女權頂多算平權 現在臺灣的低薪社會雙薪家庭才→ ku121ma: 有能力支付一個家庭的開銷 我想應該很少人可以忍受另一半→ ku121ma: 完全不做家事1420F 08/10 08:05

--