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看板  Gossiping 
作者  Hanedas (南瓜塔塔麋)
標題  [問卦]如果歷史改寫，中國會成第二大民主國家嗎
時間  Tue Oct 16 16:37:17 2018
如果當初變成
藍贏紅
那麼那個4界的中國
是否也會有個李登輝
是否就成了全球第二大民主國
亞洲第一大民主國？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.214.203※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539679040.A.FC2.html推 gsmzxcvbnm: 有可能喔1F 111.241.215.90 10/16 16:37
噓 rei196: 如果你不廢問八卦會比較乾淨嗎2F 111.249.15.17 10/16 16:38
推 seabox: 蔣委員長會聽美國的搞民主3F 42.73.232.88 10/16 16:38
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 不會，繼續獨裁變成超大型北韓4F 110.50.159.191 10/16 16:38
推 JJ66666: 冷戰會被蘇聯打爆吧5F 1.173.177.252 10/16 16:38
推 verdant: 在台灣被美國把拔盯著都沒實行民主了6F 36.238.206.218 10/16 16:39
噓 tigertanktwo: 不用再偷捧那些廢物中華民國人了7F 111.82.21.233 10/16 16:39
噓 meredith001: 吃屎比較快 蔣經國當年沒被外送民主8F 1.163.119.45 10/16 16:39
→ shiueyang: 被蘇聯吃掉之後同化掉蘇聯變超大型中國9F 113.196.190.45 10/16 16:39
推 momocom: 蔣萬安現在是總統，和金小胖一樣10F 31.18.250.115 10/16 16:39
→ meredith001: 都不可能解嚴了啦11F 1.163.119.45 10/16 16:39
推 staristic: 不會，蔣光頭就是個獨裁者12F 111.185.153.145 10/16 16:39
噓 jay484848200: 台灣能這樣講屁話功勞是李登揮 藍13F 61.228.168.230 10/16 16:40→ jay484848200: 贏紅的話沒有李這種人就變超大北韓
推 aterui: 上面那個從帝俄變成蘇聯再變成俄羅斯聯邦15F 59.106.220.138 10/16 16:40
→ mklistwso: 排華會更嚴重，太過囂張。16F 114.136.116.62 10/16 16:40
→ aterui: 三個政體都不一樣,但做的事都差不多17F 59.106.220.138 10/16 16:40
推 opengaydoor: 不太可能 蔣光頭本質上就是軍事獨裁18F 220.135.103.7 10/16 16:40→ opengaydoor: 型的
→ hmcedamon: 管一個小島就要戒嚴3X年 你期待什麼20F 114.136.119.140 10/16 16:41
→ l2l: 如果給KMT贏了 蔣就是亞洲的希特勒21F 118.168.169.13 10/16 16:44
噓 ZhaiMan: 會變成軍閥割據22F 49.218.4.36 10/16 16:45
推 wenjon: 結論是不會  當初共產黨的訴求可以看一下23F 159.65.193.215 10/16 16:45
推 rainbow321: 沒有如果24F 180.204.83.19 10/16 16:46
→ wenjon: 只是取得政權後變成更可怕的存在25F 159.65.193.215 10/16 16:46
推 gunfighter: 台灣能民主是因為出了李登輝 歷史改26F 36.234.59.71 10/16 16:52→ gunfighter: 寫也就輪不到李登輝出頭了
推 banana1: 不會，這個前提李登輝很難出頭，而且還要28F 223.140.14.4 10/16 16:52→ banana1: 看台灣主權是建國還是歸屬中華民國
推 wenjon: 現在綠共也是一樣  理念只是取得權力的旗30F 159.65.193.215 10/16 16:52
→ louic: 開玩笑，中國現在還是自稱是民主國家31F 163.17.57.154 10/16 16:53
→ starport: 我覺得有可能 那時候本來要行憲了32F 124.199.101.103 10/16 16:56→ starport: 然後就被打爆了 變共產
推 ikea2007: 蔣經國的繼任者不論是李登輝還是林洋港34F 223.136.101.141 10/16 17:04→ ikea2007: ，台灣都會民主化好嗎
推 chenweichih: 蔣光頭在大陸最好是獨裁者 沒那個屁36F 36.230.228.149 10/16 17:04→ chenweichih: 股好嗎? 敗來台灣才有那個本事獨裁
→ ghostxx: 土地太大、各地軍閥紛亂，不可能38F 114.36.1.96 10/16 17:04
推 god2: 民主就不能鎮壓，那肯定東南互保，湘獨重啟39F 114.136.227.87 10/16 17:04→ god2:  這幾十年前才發生過的事情，有啥好意外
推 YSJ543: 國民黨組織上不如共產黨堅固　很容易下41F 175.180.167.252 10/16 17:05→ YSJ543: 面的又戰成一團了
推 eterbless: 要看光頭是會抱美國大腿還是反叛到蘇聯43F 59.120.184.171 10/16 17:08
推 Leika: 蔣若勝 中國會在美扶植下成為阿根廷一類的44F 180.204.226.224 10/16 17:08→ Leika: “有選舉的專制國”…但後蔣時代確實會比如→ Leika: 今的共產中國好些
→ eterbless: 前者會變很爛的民主共和後者跟中共一樣47F 59.120.184.171 10/16 17:09
噓 Allen0315:     不用想"假設"問題48F 1.169.42.229 10/16 17:10
推 wenjon: 可以確定的是 台灣應該會變得很海南島一49F 211.22.184.210 10/16 17:11→ wenjon: 樣  然後依然有綠吱
→ jason7786: 從宋朝開始改寫才有機會51F 223.140.16.242 10/16 17:16

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看板  Military 
作者  monkeymajik (猴子把戲)
標題  [提問] 陸軍整個砍掉重組是不是比較好
時間  Sun Oct 14 00:58:29 2018
尤其是陸軍官校出來的根本是腦袋有問題
當兵時演習營對抗,我方是防禦攻擊方是三輛坦克
排長是陸軍官校,明明有支援兩組拖式飛彈,但是排長確讓拖式飛彈組躲在後方
要我們組織敢死隊用人肉炸彈趣爆破坦克

總感覺陸軍仍停留在一支步槍兩顆手榴彈的腦袋

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正是所謂的吱吱為吱吱 不吱為不吱 是吱也

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.246.132※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1539449911.A.FFA.html推 e9837704    : 那應該排長問題吧！你一定沒看過火協的時候把砲陣地1F 10/14 01:01→ e9837704    : 安插到海上天兵排
推 zames0625   : 把襪子脫下 裡面放炸藥 外面沾瀝青 黏到坦克路輪上3F 10/14 01:08
推 wittmann4213: 外面沾的是機油吧?4F 10/14 01:18
推 ProChristian: 敲迫砲屁屁再當手榴彈丟5F 10/14 01:31
噓 z5419       : 戰術退化到對日抗戰時代，對日抗戰時代就是運用這6F 10/14 01:36→ z5419       : 種戰術，去看南京！南京！和南京1937這2部電影就知→ z5419       : 道。。。。現代戰爭還有在運用這種戰術的長官說真→ z5419       : 的非常可怕，有拖式反戰車飛彈不用而是運用炸彈黏→ z5419       : 戰車履帶的戰術.真的是想不透。。。。。→ z5419       : 一現身就掛了，要怎麼去黏炸彈==
推 qsgjnmvb    : 裝甲單位看到拖式都快閃尿了還給他躲後方12F 10/14 01:39
噓 MartianIT   : 當年成功嶺大專集訓的領導統御 我的營長一頭霧水問13F 10/14 01:49→ MartianIT   : 我們: 幹幹原理是什麼東西? 幹什麼幹? 還不快幹!?
噓 z5419       : 最經典的一部片是日本關東軍抵抗蘇聯遠東軍團的一15F 10/14 02:00→ z5419       : 部電影，電影名稱是登陸之日
噓 T50         : 不過攻擊方讓三台坦克落單，派單兵用地形幹掉感覺17F 10/14 02:15→ T50         : 還行。敘利亞不是有用手榴彈炸砲管嗎?再讓兩組拖飛→ T50         : 準備打擊援軍，也許是腦洞大開不是腦袋僵化
推 fxp51203    : 哈哈哈哈哈嗚嗚嗚20F 10/14 02:35
→ kuma660224  : 其實拖式越近越不准，且有最小射程21F 10/14 02:35→ kuma660224  : 長官把他們擺後面不一定有錯。→ kuma660224  : 但叫前面步兵去對抗，用意不明。恐怕只拖住敵人注意→ kuma660224  : 力→ kuma660224  : 讓敵方甲車只注意近距火力支援打步兵→ kuma660224  : 拖式才能穩定從遠方出手。→ kuma660224  : 排長自己可能也很幹，接到屎任務。→ kuma660224  : 畢竟拖式是在營級，排長沒飛彈，只能當肉墊
→ dhtsai      : 如樓上所述,那叫誘敵深入,連以上兵推會用到29F 10/14 04:34
推 odinhung    : 因為排長知道那幾個拖式乃裝檢用,打不出去30F 10/14 08:28
推 DDG114514   : https://goo.gl/UENVqu31F 10/14 08:28
これが男達の対戦車道だ！その２【ガールズ＆パンツァー】 - ニコニコ動画｢ニコニコ動画｣は音楽・お笑い・アニメ・ゲームなどの動画再生中にコメントを付けて楽しむ動画コミュニティサイトです ...
推 OpenGoodHate: 你打完明年高裝檢要拿什檢查32F 10/14 08:57
→ scotch      : Tow-2b的最短射程200公尺，新買的Aero型最大射程破433F 10/14 11:17→ scotch      : 000，擺放位置一定只會向後，而且至少得派一組人拿→ scotch      : 著火箭彈
→ link16      : 官校生在尉級 都很服從 戰志很高 志願役比不上36F 10/15 11:07
→ kuma660224  : 還要考慮拖式越近越不准，因為手持會歪37F 10/15 11:28→ kuma660224  : 反而越遠越有機會修正回來.....→ kuma660224  : 擺越遠越準，且生存率更高
推 balien99    : 樓上本末倒置了吧...40F 10/16 00:00→ balien99    : 我是指需要修正的距離...生存率正確沒問題
推 mynumber55  : 沒錯42F 10/16 00:55
→ edison      : https://youtu.be/mkCfJ_vQIKU43F 10/16 07:49
Syrian War Footage - French Special Forces use Javelin / Milan against ISIS suicide bomber 2017 - YouTube
→ edison      : miss的是米蘭,導引方式同 TOW44F 10/16 07:50
→ kuma660224  : 拖式是真的擺越遠反而越準.45F 10/16 09:51→ kuma660224  : 因為初期若修正過大容易失控，→ kuma660224  : 準星只能慢慢拉，越遠越有充足時間→ kuma660224  : 發射後一開始瞄準鏡只看到煙，無法修正→ kuma660224  : 而且發射架阻尼打移動目標通常調鬆→ kuma660224  : 也就是初使偏移較大→ kuma660224  : 越近反而沒時間修正，導致命中率下滑→ kuma660224  : 因為等煙散去才能找回飛彈，緩慢的修正準星→ kuma660224  : 它不像標槍自己有導引頭自己找目標→ kuma660224  : 標槍是越近飛彈自己看的越清楚→ kuma660224  : 拖式反而擺遠比較好.

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看板  Military 
作者  wunshuchen (Ken)
標題  [新聞] 比利時空軍F-16維修意外
時間  Fri Oct 12 23:20:08 2018
轉至戰鬥情報中心 CIC
https://goo.gl/wWFFSX比利時空軍維修中的20mm M61A1機炮（上了炮彈的）突然啟動了

然後就打中了停機坪的編號為FA128號的F-16AM，燃燒起火，爆炸，瞬間完成。附近的兩
架F-16也連帶受損。感想：擊毀1架，擊傷2傷，可以劃上星星嗎！？
不過好奇維修為什麼沒先退彈？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.50.240※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1539357611.A.C0F.html※ 編輯: wunshuchen (114.136.50.240), 10/12/2018 23:21:42推 defenser    : 先看附近有沒有希臘人1F 10/12 23:26
→ kurt1980    : 戰機中的豪傑2F 10/13 00:06
推 bla         : Skynet偷偷在測試中3F 10/13 00:10
推 a186361     : 好險沒人4F 10/13 00:13
推 qsgjnmvb    : 起火爆炸是打到油箱嗎5F 10/13 00:18
推 link16      : 順便去報名F-35舊的不去 新的不來6F 10/13 00:32
推 mouz        : 告訴你們 爺爺當年當兵的時候 擊毀一架擊傷兩架戰機7F 10/13 00:35→ mouz        : 而且是在地面喔
推 SRNOB       : 好險不是在地面維修小牛飛彈9F 10/13 02:39
→ MOONRAKER   : 喔我知道 爺爺你是不是還叫你爸出來上飛機跟你回家10F 10/13 04:11→ MOONRAKER   : 鐵鷹F16那部爆笑片我也有看 爺爺你不要虎我
推 tony121010  : 地勤人員擊墜數+1 成為空軍王牌12F 10/13 06:56
推 sunnydragon7: 一次KO三台XD13F 10/13 07:59
推 F16V        : QQ14F 10/13 08:07
推 Majini      : 看來挺類似越戰的企業號意外，幸好這次只是機炮。15F 10/13 08:53
→ driver0811  : 對面飛機上大難不死的飛行員，後來還做了參議員16F 10/13 08:58
推 edison      : F-16擊毀F-16兩個願望一次達成17F 10/13 09:17
推 x111222333  : 天網18F 10/13 09:23
推 PAULDAVID   : 航艦上的意外容易發展到比陸基更大條 畢竟是世界上19F 10/13 10:03→ PAULDAVID   : 最危險的職場→ PAULDAVID   : 應該說 很多意外幸好是損管星人US navy去救 否則不→ PAULDAVID   : 知道戰後會爆沉幾艘航艦
→ Majini      : 越戰那次是福萊斯特號才對 記錯了更正一下。23F 10/13 10:46
→ suntex01    : 明明是用小牛在地面上炸了跑道.然後飛彈用不完.24F 10/13 11:10
推 AaronWang   : 這要算飛安通報嗎？25F 10/13 11:26
推 h0110022    : 在地面發生的飛安事件26F 10/13 13:58
→ tony15899   : 地勤也能當ACE27F 10/13 14:25
推 bartwang    : 燒過的殘骸真可憐28F 10/13 14:44
推 ASTRAY      : 以後維修SOP要改得更嚴謹了 維修機砲必須淨空前方29F 10/13 14:47
→ Piin        : 地面上發生過很多神奇的意外..機砲擊發在台也有過30F 10/13 15:44
→ ccworker    : ROCAF表示心疼 燒掉不如給我31F 10/13 17:28
→ kennethx    : 不會心疼好嗎..有看到後面的AM嗎？32F 10/13 17:38
推 a186361     : 可是萬一以後比利時想改v就少賺三架（誤33F 10/13 17:53
推 defenser    : 比利時的AM應該是現役最老的F-16之一，不會想改V34F 10/13 18:31
→ moeliliacg  : 比利時以後應該還是會跟隔壁一樣選F-35的 反正40年35F 10/13 18:36→ moeliliacg  : 前就這麼做了
推 Alica       : LM:F-16AM報廢回收優待 F-35給你9.87折 不能再多了37F 10/13 18:38
推 ISAF        : 地勤：修到厭世了38F 10/13 19:24
推 andrew1357  : 槍口不可對人的最佳教材www39F 10/13 23:21
推 SRNOB       : 有海嘯來要起飛 維修槍管要去空曠地方40F 10/14 00:32
→ daniel1309  : 在地面上友擊…41F 10/14 00:54
推 z5419       : 天網？？42F 10/14 01:43
推 leo10       : 如果該國國防部求償，這地勤可能修三輩子飛機都還43F 10/14 11:26→ leo10       : 不清了
→ dhtsai      : 中華民國財政部頒,固定資產耐用年數表,飛機10年折光45F 10/14 11:45→ dhtsai      : 之前車禍民事求償,法官就用這個表算折舊→ dhtsai      : 如果沒有其他第三方公正折舊計算方式,法官就用這表
推 GoaCorolla  : 這一幕我小時候就看過，電影鐵鷹F16的片段48F 10/14 22:16
推 maxst       : 航材哪能用這個公式計算49F 10/15 09:17
→ sdiaa       : 所以找好的律師很重要...50F 10/15 10:28→ sdiaa       : 一樣是老車有人每年打8折 有人可以不用照折舊公式

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看板  Military 
作者  neuralandre (涅羅．安德烈)
標題  [新聞] 美將售台「火力偵察兵」艦載無人機
時間  Sat Oct 13 21:18:38 2018
原文來源：https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49852?=fb【獨家】美將售台「火力偵察兵」艦載無人機　可滯空8小時偵測半徑110海里 -- 上報 / 調查中美關係近來因副總統的高度嚴詞批判中國，以及美軍規劃在南海和台灣海峽軍演等影響，外傳美方可能調整台美... ...
          (註:朱明)
原文摘要：【獨家】美將售台「火力偵察兵」艦載無人機　可滯空8小時偵測半徑110海里

中美關係近來因副總統的高度嚴詞批判中國，以及美軍規劃在南海和台灣海峽軍演等影響
，外傳美方可能調整台美軍售的型態，未來會以通過個別軍售案就立即宣布方式進行，據
指出，去年（2017）11月在美國夏威夷舉行的台美國防安全會議（DRT）中，我方向美提
出十餘項軍購項目中，月前美方已通知我方，同意出售MQ-8B Fire Scout「火力偵察兵」
海軍艦載無人機系統，因該型屬於無人直升機，目前正由國防部與海軍評估未來MQ-8B艦
載無人機系統的配置與兵力的運用，再決定採購的時程。
據指出，去年美國夏威夷舉行的台美國防安全會議（DRT）中，我方對美提出十餘項軍購
項目，包括陸軍M777 155公厘精準火砲系統、海軍MQ-8B Fire Scout「火力偵察兵」艦載
無人機、P-3C反潛機掛載使用MK-62空投水雷，以及空軍C-130運輸機性能提升套作，是為
解決消失性商源問題等項目，經過美方審核後，屬於武器系統後續配套裝備，如MK-62空
投水雷都已獲得同意，但對於全新項目，則美方會依我方提出的需求與運用進行評估來審
定。
據了解，海軍提出的MQ-8B艦載無人機的需求，主要是該型無人直升機是可以直接從狹窄
的船艦甲板或是平地上起降飛的系統，該型無人機具供監偵裝備可提供情報監視、目標截
獲和偵察、空中火力支援、雷射指示和戰鬥管理服務等功能；可持續飛行8小時，偵測從
起飛地方圓110海里的區域，同時偵測20個以上的目標。無人機平台　攻防兼備


MQ-8B無人機可攜帶地獄火飛彈與雷射導引火箭彈，也具備支援水面與地面目標的攻擊能
力，海軍著眼這種無人機平台能夠成為一種多功能武器系統，承擔海上巡邏偵察任務和進
行反潛、反艦和反水雷作戰的任務，讓該型艦載無人機配合反潛直升機成為另一項的新利
器。
由於美海軍對MQ-8B艦載無人機系統的標準的配置，是3架無人機、1個艦上控制站、1個遙
控資料終端和1套艦上自動回收系統，也就是每艘軍艦配備3架MQ-8B無人機；但是我海軍
是否要建置同樣的架數，目前還在評估中。據指出，海軍的MD500型反潛直升機已使用40年，海軍曾規畫代號「神鷹三號」向美採購
10架MH-60R海鷹反潛直升機，來汰換MD500型反潛直升機，但每架造價8000萬美元（約新
台幣25.6億元），總價超過200億元台幣；但面對海軍IDS自製潛艦即將在2019年啟動建造
原型艦，新一代飛彈巡防艦的原型艦也將招標興建等，國艦國造全面啟動，在預算的排擠
下，只能將MH-60R海鷹反潛直升機先行凍結。
據指出，海軍考量未來MD500型反潛直升機汰除後的兵力運用，以及未來武器系統有朝向
無人機系統發展，加上美海軍已運用MQ-8B艦載無人機系統發展成為新的作戰方式，經評
估後才向美方提出採購MQ-8B艦載無人機系統；雖然目前美方通知我方同意出售，但整個
採購案還是要先經國防部核定後，納入建案並獲得預算後，才會正式向美方提出申購。
心得感想：無

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.101.110※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1539436723.A.BAF.html推 qsgjnmvb    : 中研院:那個我的....1F 10/13 21:21
推 say29217074 : 朱明好久不見2F 10/13 21:26
推 leo10       : 中科院好可憐，研發的東西都沒人要3F 10/13 21:28
推 SayNothing  : 感覺兩台不太一樣4F 10/13 21:46
推 rommel1     : 中科院.軍備局的直升機無人機都蠻小台的~~~5F 10/13 21:48→ rommel1     : 國造目前無同級產品~~~
推 da1234527123: 新一代巡防艦跟主戰艦有機庫嗎？7F 10/13 22:02
推 rommel1     : 都有機庫8F 10/13 22:05推 rommel1     : 不過海軍買這一台不知道有什麼用?
→ SVVG        : 主要大台就是卡在引擎，地上，天上，海上都一樣10F 10/13 22:09
→ rommel1     : 印象中只能掛多管火箭跟地獄火?11F 10/13 22:09
推 tttkkkkkk   : 中科院那個是魔眼吧 酬載不知道有沒有10公斤…12F 10/13 22:53→ tttkkkkkk   : 可是畢竟上報ㄏㄏ
→ kuma660224  : 魔眼產品定位尺寸跟這完全不同14F 10/13 23:11
推 defenser    : 濟陽級終於可以用直昇機了(X)15F 10/13 23:14
→ kuma660224  : 濟陽現在幾乎等於無機可用，MD500機況太差16F 10/13 23:27→ kuma660224  : 不過MQ8B雖在美海軍編制於輕型反潛機中隊→ kuma660224  : 只算輔助性，性能離專業反潛機也蠻遠的→ kuma660224  : 小型噸位打雜艦倒是可以考慮看看，→ kuma660224  : 反正本來也不可能配更好的中型反潛機→ kuma660224  : MQ8B好歹有對海光電與雷達，提升偵蒐→ kuma660224  : 但作者是朱明.....先當作幻想，如有雷同...→ kuma660224  : 純屬巧合
推 rinkai      : 地獄火打船艦沒問題嗎?24F 10/14 00:03
→ darksnow    : 當然有問題啊，但作者又不在乎，也許一發可以打中25F 10/14 00:14→ darksnow    : CIC把軍艦癱瘓掉呢
推 defenser    : 地獄火是打小船用的，至於在台海實不實用、嗯...27F 10/14 00:50
→ MasterChang : 一套1800萬美，海軍真有錢。28F 10/14 01:50
推 edward40812 : 大概兩套艾森豪而已 便宜的29F 10/14 02:09
→ tony121010  : 台灣的無人機就缺火力啊30F 10/14 02:55
推 qaz214536   : 這用來監偵識別目標好用多了，要能準確識別最終還是31F 10/14 05:34→ qaz214536   : 要目視，有這種東西掌控海域方便多了
推 rommel1     : 敵軍船艦上有防空飛彈    感覺無法靠近~~~33F 10/14 08:41
→ nanozako    : 配上海巡版沱江可能有點用…34F 10/14 08:49
推 rommel1     : 之前看海事展   海巡已經買了小型直升機無人機35F 10/14 08:54
推 kira925     : 被打掉你就不用考慮要不要判斷敵我了36F 10/14 10:05
推 patrickleeee: 被打掉就是敵人 外送一些飛彈過去就好37F 10/14 10:34
→ Dion20000630: 朱明喔？那這篇文章當還想文看就好38F 10/14 11:53
→ kuma660224  : 海軍只用雷達不易確認目標價值39F 10/14 12:06→ kuma660224  : 能飛過去看的，即使被幹掉也算確認目標→ kuma660224  : 地獄火雖然對付重要目標沒大用→ kuma660224  : 但對付假目標的武裝漁船倒是能痛打
推 tttkkkkkk   : 後來發現所謂前面披露的清單也是朱明自己報的…乾43F 10/14 12:13→ tttkkkkkk   : 戰時不用確認目標吧 敵友識別完 飛彈就過去了
→ PsycoZero   : 話說轉貼新聞沒感想不行吧？45F 10/14 12:28
推 allan0926   : 無人機為來在高度電子干擾的戰場環境可靠嗎？46F 10/14 13:14
→ kuma660224  : 戰時也是盡量確認，敵我識別未必可靠47F 10/14 14:33→ kuma660224  : 即使IFF也有天線角度問題→ kuma660224  : 而且目標價值有時不好從雷達判斷→ kuma660224  : 現代雷達與IFF沒有完全消除戰場迷霧
→ scotch      : 軍艦上的雷達沒辦法掃水面掃多遠，通常60最遠的也就51F 10/14 14:45→ scotch      : 接近100公里而已，直升機的雷達最大則是可以到370公→ scotch      : 里。無人機也沒很好打，RCS不大飛行高度也不會很高→ scotch      : 容易消失在地平線下，只是很容易被干擾
推 t72312      : 飛行高度不高就看不遠啊55F 10/14 19:59
→ kuma660224  : 如果有預警機或高山雷達協助，無人直升機56F 10/14 20:02→ kuma660224  : 應該可雷達光電精確辨識時才爬高之後下遁.→ kuma660224  : 其實他小雷達也看不遠，但有ISAR成像→ kuma660224  : 主要應該不是搜索，而是確認目標威脅與價值
推 t72312      : 要上好料就是貴 MQ-8B單價快1500萬美刀60F 10/14 20:40
→ scotch      : B型的裝到AN/ZPY-4(V)1可以搜到70海里(130公里)。61F 10/14 22:30
→ kuma660224  : 那是理想環境大型目標，若在近岸62F 10/14 23:09→ kuma660224  : 複雜環境→ kuma660224  : 海象3狀況大量小目標，距離掉很多→ kuma660224  : 畢竟它只是34kg的小東西→ kuma660224  : 之前有看到15nm這種數值→ kuma660224  : 寫在諾格MQ8介紹文中
→ scotch      : 有很多雷達可以選，看海軍的口袋深度有多深。15mi是68F 10/14 23:25→ scotch      : SAR距離，不那麼要求高精細度可以更遠
→ kuma660224  : 資料是說200目標,超低rcs時, 只剩15nm70F 10/14 23:31→ kuma660224  : 應該比較類似複雜環境航道，可疑小東西太多→ kuma660224  : 用在監視近岸應該可以發揮→ kuma660224  : 如要搜索大艦隊，估計還是派S70C→ kuma660224  : 用APS143可掃300公里防區外

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作者  saw6904 (小餅乾)
標題  Re: [新聞] 雷射照亮海底5百公尺　中國新衛星真是「
時間  Fri Oct 12 17:57:26 2018
※ 引述《wavelet (0)》之銘言：: 原文來源：上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49729雷射照亮海底5百公尺　中國新衛星真是「潛艦殺手」嗎？ -- 上報 / 國際仰賴黑暗和寂靜生存、深藏海底的潛艦是各國爭取的祕密武器之一，過往僅能透過聲納和經驗判斷，才能探得敵軍... ...
: 原文摘要：雷射照亮海底5百公尺　中國新衛星真是「潛艦殺手」嗎？:           中國「觀瀾號」海洋科學衛星能利用雷射光束、照亮海底500公尺內的區域，
:           並讓衛星得以拍攝到影像: 心得感想：記得電磁學課本有提到電磁波僅能穿透約36公尺水深...中國突破極限了嗎?
!


因為以前學習背景的關係，對電磁波有研讀過一陣子

所以我稍微嘗試用電磁波來推測中國是否具有超越人類的科技

以下會有一些數學式，我避免推導直接引用結果


由 Poyting 向量，我們可以得到電磁波功率在損耗介質中傳播的方程式為

P = (│E│^2／│η│) exp(-2αz) Cosθ (W/m^2)其中│E│為電場強度的大小，單位為 V/m

　　η為電磁波在物質中的複數本質阻抗，即η=│η│∠θ，單位為 Ω

　　α為電磁波在物質中的衰減常數，單位為 Np/m

η與α會隨著電磁波本身的頻率不同而變化

　　　也會隨著不同的物質而改變

　　　因為每種物質都有自己的介電常數、導電係數、導磁常數等

　　z 表行進多少距離，單位為 m


上面那串數學式看起來不太友善，但我們只要注意一個點，就是

P 正比於 exp(-2αz)

也就是說電磁波在損耗介質中行進時，功率會呈 exp(-2αz) 衰減

接下來我們就代入一些海水的參數，稍微細算一下

因為該篇文章並沒有提到中國所使用的雷射頻率或波長是多少

所以我就用電磁學裡的參數來試算


考慮一個頻率 f = 1MHz 的電磁波 (均勻平面波) 傳播在海水中

海水的導電係數 σ = 4 (S/m)

海水的介電常數 ε = 2.25 × 10^-9 /π (F/m)

海水的導磁常數 μ = 4π × 10^-7 (H/m)

則該電磁波在海水中的損耗正切為

tanδ = σ/(ωε) = 4 / (4.5 × 10^-3) = 888.889

ＰＳ：ω = 2πf (rad/sec)

計算損耗正切是為了要計算衰減常數，計算如下

α = ω(√(με/ 2)) × √(√( 1 + (tanδ)^2) - 1 ) = 3.972 (Np/m)

好，我們得到了衰減常數 α = 3.972 (Np/m)


我們之前提到了電磁波的功率在海水中呈 exp(-2αz) 衰減

所以當電磁波由海平面往下行進 500 公尺時，功率會衰減成

exp(-2αz) = exp( -2 × 3.972 × 500) = 0
基本上，上面那串大家用工程型計算機按出來就是零

也就是說電磁波就算搭載了 tera (T) W 等級的功率

在海中行進 500 公尺，電磁波就是會被衰減到沒有


當然啦，我們還是不知道中國方面實際的關鍵參數
如他們是用什麼樣的雷射、什麼樣的波長或頻率

而且中國是在什麼樣的海域、什麼樣的海水層做實驗 (每層鹽度都不同)

光以上幾項變數就可能讓最後計算得到的數據產生很大的變化


聲波可以在海中傳遞很遠，因為海水對聲波來講就是個傳遞介質

但電磁波能量就是這麼難搞

所以那篇文章說美國可以把電磁波打到海中 200 公尺

我都懷疑是得到外星人幫助了

要是說中國可以打到 500 公尺，嗯......

我是很懷疑啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.193.75※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1539338248.A.879.html→ ewings      : 其實也沒得選，高功率雷射的三個波段，只有藍綠光對1F 10/12 18:04→ ewings      : 海水的穿透率稍微高一些→ ewings      : 能打到一兩百米水深的是ELF極長波，頻率30Hz，天線的確，低頻波傳遞遠、損耗小，高頻波傳遞近、損耗大

海中鯨豚發出的聲波就是 20Hz ~ 2kHz 之間

換算波長等於 150km ~ 15000km 之間

這種超長波長傳遞跨度很大，但傳播速度會很慢

關於在損耗介質中的傳播速度也是有方程式可以計算

先計算相位常數 β = ω(√(με/ 2)) × √(√( 1 + (tanδ)^2) + 1 ) (rad/m)

再計算傳播速度 u = ω/β (m/sec)

這邊就提一下不再計算了

→ ewings      : 長度就要兩千公里的怪物4F 10/12 18:12
→ kuma660224  : 美國那也只打算讓潛艦單向接受資訊而已5F 10/12 18:12→ kuma660224  : 所以即使很弱只要能分辨就行
→ ewings      : ELF只能拿來通訊，要拿來搜索潛艇，精度只能告訴你7F 10/12 18:14→ ewings      : 大概是在台灣海峽而不是在夏威夷
→ kuma660224  : 不敢幻想幾百米深還能返回足夠訊號做辨識9F 10/12 18:14
推 sxing6326   : 海水跟空氣比算很容易估算的了10F 10/12 18:16
→ ewings      : 等月球基地蓋好後也是得架上ELF雷達來預防蟲族的突11F 10/12 18:19→ ewings      : 擊登陸用隕石嘛(誤
推 chenyeart   : 推認真13F 10/12 18:21
推 bartwang    : 推數學式與變數係數14F 10/12 18:43
推 kira925     : 推15F 10/12 20:20
推 GoaCorolla  : Elf不是用來通訊，頻寬太低，頂多當鬧鐘用，叫潛艦16F 10/12 20:21→ GoaCorolla  : 上浮潛望鏡深度收電文
→ kuma660224  : 15分傳3個字母的東西...就是叫潛艇18F 10/12 21:08→ kuma660224  : 先浮上淺水，改用其他方式接受....→ kuma660224  : 或指定某代號執行某特定單純的任務→ kuma660224  : 例如，WW3了立刻把手上所有核彈丟出去
※ 編輯: saw6904 (124.11.193.43), 10/12/2018 23:18:16推 maplefff    : 雷射都是Thz的吧，用1Mhz算根本沒意義22F 10/13 01:13推 maplefff    : 可見光帶進去，大概10公分就沒了，顯示該公式只適→ maplefff    : 用於無線電波其實光波、聲波、電磁波都適用

重點是波在損耗介質中的傳遞，其衰減因子是 exp(-2αz)

這是物理中絕對正確的

目前我只能從電磁學課本取到 f = 1MHz 的海水參數

若 f = 1THz 以上時，海水的 μ、ε、σ 都會不一樣

相對的 α、β 也會不一樣，最後計算得到的結果也會變

盡管如此，只要有學習過電磁波的就會知道衰減因子 exp(-2αz)

所以對文章中提到雷射光束可以照到 500 公尺海底就會直覺產生質疑
※ 編輯: saw6904 (124.11.193.25), 10/13/2018 08:43:55→ Piin        : 光達到200 m是可能的，現在空載光達到50m ok25F 10/13 09:16
推 lc85301     : 理論是對的，但頻率錯太多，藍光頻率是 600 THz26F 10/13 11:03→ lc85301     : 用 1MHz 的值去算根本不對→ lc85301     : 不然要怎麼解釋藍光可以透到200m 下？
推 jansan      : 認真 推29F 10/13 12:57
推 OpenGoodHate: 不用講的這麼復雜，把GOPRO開直播丟到水中大約1.5米30F 10/13 21:24→ OpenGoodHate: 就會斷訊了，1.5還是高估值，同樣也可以丟IPHONE→ OpenGoodHate: 大約也是1.5米上下手機電話就撥不出去了推 OpenGoodHate: 手機頻率大約是700MHZ~5GHZ 雷射更高頻波長隨便都在→ OpenGoodHate: 500nm的，毫米波雷達也才10mm，要打穿純水都有困難推 OpenGoodHate: 自然光穿透率約在100~200米上下，高頻的藍光可以穿→ OpenGoodHate: 到200左右，但是更多情況是被海中的浮遊生物跟雜質→ OpenGoodHate: 吸收跟反射掉了，更不用說原文是從太空打下來→ OpenGoodHate: 如果真的這麼厲害美蘇早就用來跟自家潛艦連線了
※ 編輯: saw6904 (124.11.192.146), 10/13/2018 21:56:14→ kuma660224  : 美國其實有繼續在通訊實驗39F 10/13 23:40→ kuma660224  : 現在問題是這文章吹牛到脫離通訊功能
推 jasonlu168  : 說雷射能夠穿透海水是超虎爛的，頂多能夠偵測到海41F 10/15 09:58→ jasonlu168  : 水溫度或密度變化，大致判斷潛艇位置而已
推 Jimmy90338  : 推導的假設有一點問題，電磁波頻率若為1MHz，這種43F 10/15 17:56→ Jimmy90338  : 底頻率通常是由天線發射，若是引文所提到的雷射光，→ Jimmy90338  : 電磁波頻率會很高。就連頻率最低的紅外光雷射，頻率→ Jimmy90338  : 都要100THZ以上。因為我手邊的電磁學課本是只有 f = 1MHz 時海水的各項參數

所以我用一般電磁波頻率來試算

我在文中也提了兩次，頻率不同，關於海水的各項參數亦不同

最後得到的結果當然也會有差異

不過重點在於各種波的功率是呈 exp(-2αz) 衰減

這有學過普通物理或電磁學的學生都知道的概念

所以若是物理系或電機、電子、電信、光電學習背景的人

聽到雷射光可以照亮 500 公尺海底，基本上是不會相信的
※ 編輯: saw6904 (124.11.192.85), 10/15/2018 22:52:58

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作者  ivorysoap (ivorysoap)
標題  [提問] 空冷機槍一直澆水可以當馬克辛機槍用嗎?
時間  Sun Oct  7 11:31:14 2018
空冷機槍一直澆水可以當馬克辛機槍用嗎?

聽說當馬克辛機槍只要水的供應不中斷 可以連打一萬發都沒問題
那如果空冷機槍比方t-74 打從開始射擊之前就拿水不斷的淋全部的槍管
射擊中也不中斷的淋水,那可以當馬克辛機槍用嗎?

網路上是說火熱的槍管淋了水雖然可以用但是槍管會廢掉
但那是指打紅了再淋水 那如果全程就用不中斷的水淋槍管
槍管也是會廢掉嗎?不考慮膛線磨損這種不管水冷或空冷都會遇到的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.118.1※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1538883076.A.B49.html推 peterlee97  : 直覺會變形1F 10/07 11:33
youtube上有一堆空冷機槍打到槍管變形然後卡彈的   所以好奇全程都淋水會怎樣..
※ 編輯: ivorysoap (175.181.118.1), 10/07/2018 12:03:47推 rinkai      : 自己澆水會不均勻不2F 10/07 12:06→ rinkai      : *吧
推 tn00624722  : 現代空冷槍的槍管管壁薄（相較早期） 水用流的 只要4F 10/07 12:16→ tn00624722  : 冷熱不均勻槍管變形 再來就是炸掉推 tn00624722  : 但如果是用水冷桶包住槍管全身 然後接管用活水流 感→ tn00624722  : 覺是可以推 tn00624722  : 可是水冷管裡面水蒸發變氣體怎麼排....？呃
推 zames0625   : 做個半開放式的水冷套管就解決了！9F 10/07 12:25
推 tn00624722  : 我記得有一個節目叫萬能改槍手好像有搞過樓主說的這10F 10/07 12:28→ tn00624722  : 種方式
推 jetzake     : 專門做個水冷套管不就變水冷式的了?12F 10/07 12:40
推 nanhu0423   : 有水一直流動水溫也不會飆太高13F 10/07 13:04
推 hicapa      : 理論可行 實務上 這挺機槍要再多編2至3人來背水14F 10/07 13:05就想成在傾盆大雨中不間斷的射擊好了 是不是就可以不用換槍管了...
推 miragejames : 阿就水冷電競主機的作法啊15F 10/07 13:10
※ 編輯: ivorysoap (175.181.118.1), 10/07/2018 13:15:24→ terminator73: ppt呵呵16F 10/07 13:52
推 JosephChen  : [提問]對CPU散熱片一直澆水 是不是就不用買水冷系統17F 10/07 14:06
推 Whelsper    : 主機板淋水會GG啦XD18F 10/07 14:23
推 rtwodtwo    : 超純水不會19F 10/07 14:40
推 colin1120   : 水夠乾淨不會 但是我相信主機板不夠乾淨 所以還是GG20F 10/07 14:44
推 OpenGoodHate: https://youtu.be/ANYDyqE-ud021F 10/07 14:48
Watercooled M16 - YouTube
推 skyhawkptt  : 如果想看什麼是槍膛爆炸?這倒是會碰上...XD22F 10/07 14:49
→ MOONRAKER   : M1917那種水冷機槍就是一個水套包住槍管23F 10/07 14:53→ MOONRAKER   : 一直淋水的差別可能是淋水會不均勻 產生熱點
推 hazel0093   : 我記得好像有一個蘇聯女兵拿馬克辛斷後25F 10/07 15:52→ hazel0093   : 突突突幹死很多人 最後身亡拿榮譽勳章→ hazel0093   : 冷卻這塊理論上可以永動機→ hazel0093   : 就跟沙威瑪一樣，怎麼割都會再生
推 sscc33664   : 略懂有些材料學，某些金屬在某個高溫度會均化，同金29F 10/07 15:58→ sscc33664   : 屬在某個低溫會在結晶，就是金屬加工的淬化。就像我→ sscc33664   : 們看電視上打鐵工把鐵加熱到某個溫度,然後拿去水或→ sscc33664   : 油進行淬化。所以槍管或火炮管還未達到熔點，就是金→ sscc33664   : 屬軟悼。用水降溫或者是尿尿降溫，會造成金屬再結晶→ sscc33664   : 不均，槍管或炮管有的部分硬有的部分軟，就會發生唐→ sscc33664   : 炸。
推 karmapayes  : 尿在上面？36F 10/07 16:06
→ MOONRAKER   : 那不就簡稱 [退火]37F 10/07 16:10我說了 在射擊前就開始澆水了 不是打到紅了再來澆水
推 sscc33664   : 戰埸上到那找水？士兵最快就是水壺或是尿尿。38F 10/07 16:13可能剛好在不缺水的地方啊. 或是大雨中
※ 編輯: ivorysoap (175.181.118.1), 10/07/2018 16:17:57推 mmmimi11tw  : 淬火是會讓硬度增加的哦39F 10/07 16:39
推 Kevintsaitsa: 樓上...並不會40F 10/07 16:44
推 rommel1     : 水淬會造成金屬材料 外硬內軟~~~~41F 10/07 17:06推 rommel1     : 強度上升  不過現在禁用水淬鋼筋  CNS560也刪除水淬
推 patrickleeee: 水淬會因為水太快變蒸氣 反而讓液態水碰不到鐵43F 10/07 17:28
→ Dion20000630: 淬火就是加工硬化啊，哪來不會44F 10/07 17:53
推 kira925     : 在打仗還有空看槍管熱度搞淬火歐....45F 10/07 18:33
→ skyhawkptt  : 然後是雜質含量高的冷卻水....46F 10/07 18:38
→ MOONRAKER   : 你射擊前開始澆水一樣會有熱點 除非用FLIR一直看47F 10/07 19:21
推 newgunden   : 太硬就脆 一震就斷了48F 10/07 21:02
推 mmmimi11tw  : 哪來不會 薄的金屬加熱淬火就是整根硬化49F 10/08 00:41→ mmmimi11tw  : 回火則是淬火後加熱一陣子之後冷卻，犧牲一點硬度換→ mmmimi11tw  : 來韌性與塑性
推 kles91350711: 用電子工程液取代水的話，就不怕CPU掛掉了。(望向52F 10/08 04:18→ kles91350711: 隔壁的"魚缸主機"
推 hicapa      : 淬火不是只有燒紅了浸水就行了 你還要看溫度是否達54F 10/08 07:12→ hicapa      : 到你要晶粒溫度推 hicapa      : 最慘的情況 整個鋼件自動裂開
推 mmmimi11tw  : 是阿 但淬火就是會讓工件硬化(′・ω・`)57F 10/08 08:21→ mmmimi11tw  : 所以才會有局部硬化這樣 不然就是再回火
→ abcd11001100: 水的重量夠你多背好幾支槍管了59F 10/08 08:37
推 mmmimi11tw  : 那就只好把機槍架在水裡面了(咦60F 10/08 09:23
推 hicapa      : 所以做水套是比較符合樓主想要 但是為了讓水不變蒸61F 10/08 12:42→ hicapa      : 汽 勢必要水泵、熱交換器、膨脹水箱 只是做來一個→ hicapa      : 機槍班人力也沒辦法運行推 hicapa      : 還不如多帶幾隻槍管做替換 其他人還可以多帶一些器→ hicapa      : 材跟彈藥
→ MOONRAKER   : 不用啦 老的水冷機槍也沒那麼多雞絲 汽化排出就好66F 10/08 14:38
推 sn245763    : 推文看到後面，怎有節目《鍛刀大賽》的既視感67F 10/08 21:18
→ kuma660224  : 當初搞換槍管，不就是因為比水方便68F 10/08 22:03→ kuma660224  : 幹嘛又回頭對可換槍管的槍搞水冷
推 hicapa      : 其實 機槍採空冷的另一個原因 是希望減少重量跟部70F 10/08 22:37→ hicapa      : 件 讓步兵帶著進攻而不要只當陣地防禦武器
推 mmmimi11tw  : 就換槍管先放旁邊冷卻 等到要再換的時候再裝上去72F 10/09 01:01
推 junbei      : 根本沒到變態點怎麼會有淬火問題73F 10/09 11:35
推 ian41360    : 就算水不用背好了，各種水冷套件應該也比槍管重，74F 10/09 14:19→ ian41360    : 不如多背兩根槍管？
推 maplise     : 溫度不夠到底怎麼產生淬火效應的 從一開始就說不是76F 10/09 16:19→ maplise     : 燒紅才淋的→ maplise     : 再說只要淬火就是硬化 水淬單純是冷卻過快很容易導→ maplise     : 致斷裂而已
→ x94fujo6    : 車子的引擎不就是這樣冷卻的...80F 10/10 22:09

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看板  Military 
作者  dreeee (Adieu chérie)
標題  [新聞] 烏克蘭又有軍火庫大爆炸
時間  Tue Oct  9 15:18:45 2018
為什麼又？因為去年也爆一次時間點也是這附近
https://youtu.be/s6FRbbleyB8Взрыв складов из боеприпасами в Ичне - YouTube
這是影片位於基輔(Kiev)東方176公里的切爾尼戈夫(Chernihiv)一處彈藥庫，在9日凌晨大爆炸
，官方已緊急疏散。
烏克蘭外交部：不排除是...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.202.172※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1539069528.A.876.html推 Ctchill     : 又有某國背包客去自由行了？1F 10/09 15:20
→ MOONRAKER   : 任意放生影響彈藥健康，造成災難。請勿放生無人機。2F 10/09 15:33
推 dopyu       : 烏克蘭真的要多防一下俄軍滲透了3F 10/09 15:52
推 hsinhanchu  : 某國的鋁熱彈無人機又來了？4F 10/09 15:58
→ edward40812 : 烏克蘭國境防衛這麼鬆散？5F 10/09 16:10
推 CGtheGREAT  : 普丁：看我幹嘛？6F 10/09 16:18
推 SE4NLN415   : 又有彈藥消失了xd7F 10/09 16:19
→ diechan     : 盜賣彈藥的終極解決之道8F 10/09 16:21
推 qsgjnmvb    : 解決出問題的彈藥庫9F 10/09 17:17
→ abcd11001100: 無三不成禮10F 10/09 18:02
→ Huangyufei  : 火龍燒倉?11F 10/09 18:06
推 chomskey    : 跟古蹟自燃一樣12F 10/09 18:42
推 ssarc       : 阿普的陰謀！13F 10/09 18:46
推 iosian      : Tanya14F 10/09 19:23
推 patrickleeee: 大概被政府列為古蹟吧 沒事15F 10/09 19:40
推 astushi     : 其實是軍火之王盜賣軍火 滅證啦16F 10/09 19:44
推 three88720  : 太扯了吧= =17F 10/09 20:24→ three88720  : 再這麼鬆散我看到時候被俄羅斯外送大俄羅斯意志也不→ three88720  : 意外
推 tsgd        : 無人機先生又調皮了20F 10/09 20:33
推 zseal       : 普丁的都更團隊21F 10/09 23:21
→ kuma660224  : 那可能跟上次一樣用無人機帶炸藥滲透22F 10/09 23:33→ kuma660224  : 若有彈藥搬運作業剛好擺在外面→ kuma660224  : 就連環引爆
→ Galm        : 覺得被搞的+125F 10/09 23:59
推 ejsizmmy    : 沒事啦，守衛在檢查點忘了存檔而已26F 10/10 00:03
→ batatas     : 不用滲透啦。烏克蘭軍裡一堆人嚮往俄軍27F 10/11 16:36
推 aq981334    : 同文同種，跟台灣情況相似啊，一部分嚮往一部分獨28F 10/13 08:54→ aq981334    : 立一部分維持現狀，所以有間諜滲透超級正常，
→ kuma660224  : 根據過往戰例，應該說無人機襲擊，不是地面滲透30F 10/14 03:03→ kuma660224  : 俄軍coser也沒有無聊到拿命去闖彈藥庫→ kuma660224  : 即使成功也很難活著回來→ kuma660224  : 間諜縱隊是負責提供防禦情報，決定如何用無人機下→ kuma660224  : 手

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看板  Gossiping 
作者  sodistrues (true)
標題  [問卦]女生用下體幫忙男生素股 不代表願意做愛?
時間  Sun Oct 14 11:33:31 2018
這幾天的新聞說，女生脫掉內褲，讓工具人學長拿GG摩擦她的下體

女生用下體幫她的工具人學長素股

結果學長inin後插入女生鮑魚

男生插入後被告性侵，法官也判男生強姦

可是有不少人說，女生願意素股，代表女生也願意做愛?

可是男生卻被告?

有八卦嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.165.6※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539488014.A.F84.html推 iamgyfan: 一時衝洞1F 114.32.192.212 10/14 11:34
噓 tearness: 自助餐啊 下賤台女最愛2F 223.140.33.245 10/14 11:34
推 k960608: 要看事後想想有沒有不對勁3F 27.242.131.236 10/14 11:34
※ 編輯: sodistrues (117.19.165.6), 10/14/2018 11:35:22→ saisai34: 也有可能是基督徒不想婚前性行為4F 124.8.152.145 10/14 11:34
推 ps20012001: 越想越不對5F 123.240.253.89 10/14 11:34
→ Lorazin: 看法官是男是女吧6F 223.136.5.199 10/14 11:34
→ syldsk: 應該是太小沒爽到7F 61.228.224.156 10/14 11:34
→ C13H16ClNO: 台南救世劍  一插就8F 61.230.110.195 10/14 11:34
噓 kilof: 台男就噁心啊 給點顏色就開染坊9F 39.10.32.160 10/14 11:34
推 RLAPH: 沒有簽性交同意書都是非自願 懂？10F 39.10.137.238 10/14 11:35
推 kid1a2b3c4d: 歡迎來到釣魚台11F 43.248.17.155 10/14 11:35
→ bearq258: 沒有裝紀錄器或簽約的後果12F 36.239.31.211 10/14 11:35
噓 steelheart3: 法官根本恐龍吧 弄到那種程度還說不13F 42.74.24.175 10/14 11:35→ steelheart3: 要 要告他引誘犯罪了
推 LeonardoChen: 釣魚啊，在門口釣比較有效率15F 111.241.215.91 10/14 11:36
→ RLAPH: 建議性交同意書應該放在各大超商以及公寓大16F 39.10.137.238 10/14 11:36→ RLAPH: 樓信箱供大家使用
推 manlike: 約泡要先簽打砲定同意書你不知道嗎？18F 61.231.178.2 10/14 11:38
推 moccabranco: 素股的價錢跟本番不一樣啊19F 42.74.247.228 10/14 11:39
推 hh800315: 台男就是賤 不符來戰喇20F 223.141.120.154 10/14 11:39
→ NTJL: 請自備行房紀錄器21F 114.25.123.69 10/14 11:39
噓 Noobungas: 去按摩只做素股，你插進去試試22F 122.116.81.199 10/14 11:43
推 twelvethflor: 當然啊！素股價格比較便宜23F 101.15.20.240 10/14 11:43
→ buyala: 咻一下就滑進去了，連女生都沒發現24F 115.82.21.35 10/14 11:47
→ jefe: 說好只給素股，活該25F 42.77.69.212 10/14 11:47
推 koster: 本來就不一樣 0.3s跟1s差很多好嗎26F 73.222.152.65 10/14 11:48
推 newstyle: 什麼是素股?!27F 114.137.156.180 10/14 11:48
推 norder: 日本風俗業多用素股來規避本番禁止的規定28F 123.204.86.186 10/14 11:50
推 koxinga: 素股不如去打手槍29F 42.77.215.117 10/14 11:52
噓 kenndy: 試吃不代表整盤端走 你奧客唷??30F 114.198.176.179 10/14 11:55
噓 nice147852: 可以沒有手機 不可以沒有行房記錄器31F 180.217.241.142 10/14 11:59
噓 g581637: 越想越不對勁32F 49.181.207.39 10/14 12:11
推 midnight1981: 你還傻傻以為sod都是真的？33F 114.24.228.38 10/14 12:12
推 kyle10224: 多忍個幾天攻心就搞定了，急於一時一定34F 39.12.69.38 10/14 12:33→ kyle10224: 翻臉
推 yongguo: 價格沒談好吧36F 42.75.94.43 10/14 12:35
噓 w00176: 跟詐騙集團釣魚手法有87%像37F 220.135.202.131 10/14 12:59
噓 leftless: 不衝被嫌木頭 衝了被告性侵38F 223.137.99.116 10/14 13:06→ leftless: 都給妳們講就好了
→ Leika: 王肛：從此素股不再是勸退40F 180.204.226.224 10/14 13:14
→ mimikillua: 價格沒談好41F 223.139.214.115 10/14 14:03
推 eason1991: 越想越不對勁42F 221.120.80.192 10/14 15:55

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看板  Gossiping 
作者  PaseIsGOOD (PaseSUPisSOcarry)
標題  [問卦] 請問吃過國高中妹有多爽
時間  Tue Oct 16 17:25:20 2018
安安
是這樣的
剛剛經過了某國中跟高中
一直在想
這時期都是妹子剛發育的時候
如果這時候就吃掉
是什麼感覺啊？
不是都說
強摘的果實不會甜嗎？
正常來說他們都還沒發育
就幹了 真的有那麼爽嗎？
小弟我學生時期認真讀書考學店
後悔沒當89
現在回頭看看
早知道會上學店就不唸
每天打炮刺青扛轎跳陣
如果能重來....

有沒有吃過嫩妹的溫拿可以說一下
雖然這輩子沒機會
不過至少也說給我聽聽QAQ

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Sent from JPTT on my Samsung SM-A810YZ.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.200.97※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539681924.A.87A.html→ Jin63916: 五樓都吃國高中弟1F 115.43.27.37 10/16 17:25
推 miss80423: 死魚2F 101.11.48.63 10/16 17:26
→ Fubukichan…
推 Fubukichan: 緊3F 134.208.252.126 10/16 17:26
推 ikariamman: 蓋4F 175.180.209.249 10/16 17:26
推 mylo: 那時候性能力最強5F 223.140.86.179 10/16 17:26
推 pig0910013: 39.9.200.976F 111.83.103.213 10/16 17:26
噓 show95175300: 警察叔叔7F 223.141.19.132 10/16 17:26
→ dodonpachi: 古時候會讓這個年紀的人結婚交配8F 210.71.217.252 10/16 17:27
推 moebius2: 千萬別嘗試   試過了會回不去9F 110.90.114.177 10/16 17:27
→ dodonpachi: 不過就是順著自然。 起秋了嘛~就幹了10F 210.71.217.252 10/16 17:27
→ AppleWatch5: 交過17歲 難忘的回憶 而且打砲是經過11F 36.230.141.86 10/16 17:27→ AppleWatch5: 她媽同意XD
推 laser789: 大爆射 而且回家再回想場景再尻 很爽13F 219.68.209.142 10/16 17:27
推 p72910: 叔叔我第一個女友也是17歲 E罩杯奶超大14F 111.241.5.209 10/16 17:27
推 bibico0206: 兩種都吃過，我學生時期沒有白活15F 223.140.33.20 10/16 17:27
→ moebius2: 14歲真的很棒  台灣16合法落伍了16F 110.90.114.177 10/16 17:27
→ orz0928: 當初高中時代 確實不錯 只可惜沒多吃幾17F 223.140.255.72 10/16 17:28
推 yannicklatte: 你沒連他媽一起吃了，失敗18F 180.204.153.34 10/16 17:28
→ moebius2: 本國合法打炮是14  台灣是1619F 110.90.114.177 10/16 17:28
推 odd5566: 30歲 22K宅男 還吃得到高中妹嗎     嘻嘻20F 122.118.133.198 10/16 17:29
推 verakaco: 差點以為16樓要被羈押21F 114.136.138.215 10/16 17:30
→ niko0202: 跟2X歲的歐巴桑比起來 真的爽22F 42.72.26.218 10/16 17:31
噓 ryan0714123: 一直喊痛，爽在哪？23F 118.168.56.205 10/16 17:32阿是有多緊
推 ken860606: 我朋友阿明弄了一個鋼升高一的妹子24F 27.52.41.218 10/16 17:32
→ ryan0714123: 八卦處男懂個屁25F 118.168.56.205 10/16 17:32
→ ken860606: 就Hen一般R26F 27.52.41.218 10/16 17:32
推 newstyle: 國高中妹也有龍的阿~~27F 117.56.184.23 10/16 17:33
→ andytaso: 以上別再幻想了 快回到8卦肥宅身份吧28F 36.225.114.19 10/16 17:34
噓 dsfrf: 去問冬瓜標他們家29F 223.140.27.16 10/16 17:34
※ 編輯: PaseIsGOOD (39.9.200.97), 10/16/2018 17:35:02推 bn5566: 超爽的  終身難忘 超嫩30F 223.140.181.193 10/16 17:35
推 pizzafan: https://youtu.be/YUOAVrCtxL431F 111.242.41.92 10/16 17:36
パイプライン Pipeline'65　HD 【Live】 - YouTubeこれは紹介用です。 This animation is an object for introduction.
推 ComeThrough: 人生死而無憾了32F 180.217.196.66 10/16 17:36
推 u35k6: 不太爽 我太大一直進不去 弄得滿頭大汗33F 111.82.60.253 10/16 17:37
→ sober716: 之前罵未成年那些恐同ID 又都不見了耶34F 61.216.88.127 10/16 17:38→ sober716: PTT真是奇妙
推 ghostl40809: 現在都很早發育....36F 118.168.203.17 10/16 17:40
推 wulaw5566: 做夢也會笑37F 111.241.56.53 10/16 17:41
推 wyiwyi: 這叫做幼甜的果實38F 220.134.214.248 10/16 17:45
推 onlyone23: 其實還好啦 因為都死魚 而且洞都比較小39F 36.236.43.177 10/16 17:46

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看板  PCReDive 
作者  kuoyipong (petohtalrayn)
標題  [聊天] 一些豆知識
時間  Tue Oct 16 22:10:24 2018

1. 「HP吸收」是看對手HP的減少量，不是你打出的傷害量，
   也就是說一個100血的對手，生命吸收計算的傷害最多就是100而不是你打出的數字
※本項可能是誤會，需要再多測幾次已確認實際情形

2. 一個裝備滿強化時的能力加成等於兩個沒有加成的該裝備

3. 角色進行Rank提升時，會將所有裝備「強化前」的素質轉變成角色本身的白質
   剩下的強化部分有80%會變成精煉石歸還給玩家

4. 某些角色在羈絆加成中會獲得物攻、物防、魔攻、魔防、HP以外的稀有數值
   最常見的是物理或魔法爆擊，其次是TP上升、TP自動恢復、HP自動恢復等
   也有更稀少的數值上升，例如依里的生命吸取4、泳可羅的回復量上升2等

5. 在角色的技能裡，能查看的所有數值都是計算後小數點無條件進位，
   但實際計算時使用的數字中，小數點後是無條件捨去，
   導致部分破防角可能會少破1點的防禦而出現微妙的誤差

6. 如果一個角色可以使其他角色的TP恢復一定數值，
   此時，實際增加的TP是取決於TP實際上增加的該角色自己的TP上升值，
   而不是TP提供者的TP上升值

   舉例來說，咲戀本身的TP上升是20，伊利亞的TP上升是5
   lv.110的咲戀實際上能提供給伊利亞的TP上升值是350*(105/100)=367，
   而不是350*(120/100)=420
   反之，如果充電對象是妮諾(TP上升40)，那麼實際TP增加量就是350*(140/100)=490

7. 所有會移動到前線、進行攻擊、再回歸原位的角色，
   如果在歸位前被擊暈，那她們就會停留在那個位置，不會回到他們原本的位置
   目前有這個可能的只有可可羅、伊利亞、萬聖宮子

8. 杏奈成功發動自爆技「冥空天升」時，在她造成傷害前她是無敵的

9. 挑釁技能只能挑釁打的到自己的角色
   因此鏡華並不是不會被空花的挑釁技能影響，她只是躲太後面所以打不到空花

10.美美的UB只要確切對第一位使用，第二位不管距離多遠都會視為目標，沒有射程限制
※被挑釁時例外，美美的UB會兩下都打在放挑釁的角色身上


11.毒、詛咒、火傷就算在角色進入無敵下也會繼續造成傷害，只是不會顯示傷害數字


大概就這樣吧，不知道有沒有什麼我不知道或者遺漏的，歡迎補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.176.201※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PCReDive/M.1539699028.A.E10.html※ 編輯: kuoyipong (211.23.176.201), 10/16/2018 22:12:07→ babylina: 第10點，我的金頂殺人兔今天3V3莫名幹死布丁+3弓陣容XD1F 10/16 22:13
推 SuperSg: 12.鏡華雖然只有8歲，但並沒有針對精靈的法律，所以合法2F 10/16 22:13
→ lafeal: 8.有用這招檔過噴水w3F 10/16 22:13
→ starbiscuit: 1確定？ 我打起來是看傷害數字4F 10/16 22:16
推 Porops: 8應該很多貓被這個陰過5F 10/16 22:17
推 smart0eddie: 5為啥啊 好坑喔XDDD6F 10/16 22:18
→ kuoyipong: 1我今天有遇到茜里開完招接依里開大卻，只打在一個殘7F 10/16 22:20→ kuoyipong: 血角色身上結果幾乎沒有回血的狀況
→ starbiscuit: 是不是被消耗？ 我剛琉球犬打殘血怪回130009F 10/16 22:21
→ kuoyipong: 我只能作這個解釋10F 10/16 22:21
推 bh0925: 請問各角色的爆擊率是多少  角色資料只有寫爆擊傷害11F 10/16 22:21
→ kuoyipong: 兩個大招是連開的12F 10/16 22:21→ kuoyipong: 爆擊率大約是『爆擊傷害』*5%→ kuoyipong: 我再測幾次好了，第一項先打問號
※ 編輯: kuoyipong (120.102.249.165), 10/16/2018 22:24:02→ starbiscuit: 剛又測一次回2000015F 10/16 22:24
推 GOBS: 豆知識 任何增加體力的行動都會使自然恢復的倒數回到5:5916F 10/16 22:26
→ starbiscuit: 應該用多段傷害如秋乃 日和 比較好測17F 10/16 22:26→ starbiscuit: 上面那個體力的應該已經全部改掉了
推 hchstw: 2也太拗口了 看了兩次才懂 不就變兩倍這麼簡單嘛19F 10/16 22:26
→ GOBS: 秋乃我用過 殘血一樣吸的起來20F 10/16 22:27
→ CYL009: HP吸收是依照怪的殘餘血量再加上你打掉的比值作計算21F 10/16 22:28→ CYL009: 簡單說就是 怪血越少 你吸越少  這個在打王時候很明顯→ CYL009: 王剩下80%開UB打的吸回血跟30%開UB吸的差很多→ CYL009: 前者可以讓你回滿 後者大概只能回10%→ CYL009: 你總血量10%→ CYL009: 一些軟皮DD都靠這種活到最後的 = =→ CYL009: 還有布丁無敵時你開UB不會影響無敵效果 雖然布丁變回來→ CYL009: 但是打到他身上傷害會顯示MISS
→ starbiscuit: 樓上的應該是有其他buff影響吧 我測起來沒有29F 10/16 22:41
推 SuperSg: 體力0559已經改掉了30F 10/16 22:44
→ scarbywind: 小智也會位移?31F 10/16 22:50
推 Mosin: 無敵應該是連miss都不會出現?32F 10/16 22:53
→ kof2000a: 10不懂 太遠打不到空花 所以空花單坦就可以了嗎?33F 10/16 22:55

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看板  PCReDive 
作者  crazysashimi (生魚片)
標題  [健檢] 臺版 多項問題請益
時間  Tue Oct 16 20:59:59 2018
遊戲版本：臺版

種類：1v1、3v3及主線H9-3

角色列表或角色細節資訊：

前衛：https://i.imgur.com/zxaWGtT.jpg
中衛：https://i.imgur.com/Bvuiso4.jpg
後衛：https://i.imgur.com/hSkEoi4.jpg說明：

各位前輩大家好，小弟九月初入坑至今
目前主角等級75級，月卡黨每天3-6管
直到上個星期都還在蹲主線N8-14
但近來臺版開放R8，深怕進度落後太多
索性進了公主13區，也幸運的順利挖完
目前遊戲中碰到幾個問題
希望前輩們能不吝指點，多多指教，謝謝

1.戰鬥競技場1v1部份
  目前最高爬到330，結算通常在500左右徘徊
  進攻一般組法隊（坦 杏奈 可可蘿 茜里 鏡華）挑宮子打
  但是遇到宮子隊裡有珠希就很難穩定獲勝
  想請教以小弟的陣容而言有更好的組隊方式嗎？

2.公主競技場3v3部份
  每日結算大約在100-150左右浮動
  通常我防守第一隊擺（純 望 真琴 珠希 亞里莎）
  第二隊擺（宮子 杏奈 可可蘿 茜里 鏡華）
  第三隊只能擺剩下有點戰力的角色
  想請教以我的陣容怎樣擺能讓其他玩家看到會不太想打XD

3.升R8的先後順序建議
  目前小弟升R8的有（亞里莎 純 真琴 鏡華 香織 茜里）
  但都缺裝，大部分只有穿兩三件裝備而已
  其餘有練的角色皆為R7滿裝滿強化（缺左上角R8裝）
  身為月卡黨玩家資源無法跟課長們相比
  想請教剩餘角色哪幾隻優先上R8效益會比較高

4.代幣兌換角色先後順序
  小弟知道這個問題沒有絕對的答案
  只是想請教以我的陣容來說有沒有比較推薦的換角順序
  目前各種代幣兌換的角色順序如下：
地城幣：望3星>空花3星>望4星>空花4星>茜里3星
  競技幣：珠希3星>莫妮卡3星>目前還沒想到後續
  公主幣：宮子4星>香織3星>香織4星戰隊幣：真琴4星>沒了，戰隊幣缺超大...

5.主線H9-3卡關
  看別人的過關陣容大多兩坦兩補一輸出
  而兩補其中一隻幾乎都綁定真步
  花了非常多2體在嘗試，但幾乎咲戀一個UB除了前衛都蒸發了
  真的打到有點頭暈腦脹，2體2體一直浪費看了好心疼
  想請教以小弟的陣容有沒有穩定三星的解法

6.戰隊請益
  目前小弟是加路人戰隊，九月結算21XX名
  小弟九月初入坑，戰隊戰期間每日三刀打好打滿
  結算排名戰隊內第二，應該算是超級休閒戰隊
  想請教我該不該為了真琴好升星找個其他戰隊收留
  不過現在這種養生玩法小弟也不排斥就是XD

以上問題真的非常多，謝謝耐心看完的各位前輩
再次感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.182.59※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PCReDive/M.1539694801.A.EF8.html→ Hurst37: 你的女神石有多少啊，感覺黑騎要上四星1F 10/16 21:03不多，還沒進公主前餵了宮子
→ piliamdamd: 練小雪or黑貓 換掉可可蘿 可可蘿常常一衝出去就回不來2F 10/16 21:10小弟的莫妮卡快出關了，這樣還要練小雪或凱留嗎？
推 lafeal: 推到前50靠心情跟等級防守3F 10/16 21:11
→ ghostrick: 我也公主13區排名100-150 可能有遇過你4F 10/16 21:13
推 lafeal: 池子太淺要多換ID5F 10/16 21:13→ lafeal: 9-3H栞鏡華UE兩坦好的，謝謝建議，待會試試
→ lafeal: 宮子都四星了直接上五吧，小望也先五7F 10/16 21:19最終目標都會把小望 宮子 空花都上五星喔！上面是說短期目標的部份
推 TBdrays: 我也13區排75-120，可能也遇過你8F 10/16 21:20
→ belled36309: 狗沒3星 要找個比較好一點的公會 比較難9F 10/16 21:21太晚進公主只能這樣...
推 LouisTung: 空花要就五星10F 10/16 21:27會的，空花會升五星
推 GOBS: 你1v1隊遇到布丁+貓可以試試可可蘿換成空花 雙方無加速貓會11F 10/16 21:27→ GOBS: 抓在嘲諷空花上如果抓第一次沒死幾乎穩過 死了也不一定輸好的，謝謝建議，待會試試
→ LouisTung: 找個前五百公會沒問題啦13F 10/16 21:28可是看到前面的公會限制都好多，光等級要求就不符資格了QQ
推 GOBS: H9-3試試黑騎 小望 亞里莎 千歌 優依14F 10/16 21:31好的，謝謝建議，待會試試
推 TBdrays: 9-3是咲戀吧…？10-1才是美咲…15F 10/16 21:32謝謝提醒，已改正
推 Hfy0920: 9-3要雙全補才穩 剛打過16F 10/16 21:41
推 GOBS: 可以1全補+酒鬼啦 只是原po沒練就是了17F 10/16 21:44
推 Hfy0920: 咦 如果要6x等打vh地城通常都會練酒鬼就是18F 10/16 21:46因為目前的公會租的到優花梨，所以就偷懶沒練
練了千歌反而有點後悔...
推 GOBS: 可以用租的啊 反正原po不缺坦也不卻補19F 10/16 21:47
推 kazumi66: 原PO VH怎打?20F 10/16 21:47推VH王固定成員：純 望 優衣 千歌 租來的優花梨
推 LouisTung: 你的角色池已經比一堆前五百的成員好了21F 10/16 21:49推 LouisTung: 酒鬼要練啊 後面都用得到好的，列入待練角色清單
推 ghostrick: 剛發現你沒真步欸 你不打算換真步嗎？23F 10/16 21:54就是想換的角色太多了，才會浮上來發文請益XD
感覺地城幣的角色都很實用，不知該如何取捨
推 t5p3ax: 真步就算不想練也值得換出來看劇情！24F 10/16 22:00
→ wutomy2000: 是覺得可以等空花和望五星之後 再換真步25F 10/16 22:02
→ piliamdamd: 小雪算功能角 就算不用在法隊 她的充電跟黑暗就必練了26F 10/16 22:03
→ lafeal: https://youtu.be/K_5hbZJSrMw重點就扣著嘲諷等著救鏡華27F 10/16 22:04
priconR9-3H - YouTube
→ lafeal: 放亞里沙爆弓會被UB噴死28F 10/16 22:18感謝前輩熱心拍片，剛用純 望 千歌 優衣 鏡華順利三星了
推 k24932359: 前一百的話應該不太有機會 因為目標50的要求滿等29F 10/16 22:19→ k24932359: 建議找100-300或300-500間 這樣應該一定找的到好的，謝謝建議
※ 編輯: crazysashimi (123.240.182.59), 10/16/2018 22:28:11

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看板  Gossiping 
作者  TeacherLin (林老師)
標題  [新聞] 日本制震器大廠KYB竟爆數據造假
時間  Tue Oct 16 22:55:02 2018

1.媒體來源:
自由時報

2.完整新聞標題:
日本制震器大廠KYB竟爆數據造假

3.完整新聞內文:

〔即時新聞／綜合報導〕日本油壓機大廠KYB今（16）日表示，已安裝在日本全國近千個
建築上的免震設備和制震設備，有竄改性能檢查紀錄數據的違規行為。日本政府表示，將
對該國88家免震設備業者進行調查。
《共同社》報導，日本上市公司KYB製造的「Oil Damper」出現數據造假問題，該設備是
透過油的黏性來減少建築搖晃，分為免震和制震2種，日本有903處建築安裝了問題免震設
備，涉及所有道都府縣，制震則有83處建築，涉及18個道都府縣。
據KYB透露，竄改檢查數據的行為可能是發生在2003年1月至2018年9月。日本國土交通省
指出，KYB是為讓設備符合國家認定標準而竄改檢查數據。
KYB表示，安裝這些違規設備的公寓、醫院和政府辦公大樓，雖然將更換設備，但部分建
築在更換時可能暫時無法利用該設備。國土交通省則表示，使用違規設備的建築，沒有因
發生震度7（日本標準）左右地震而倒塌的風險。
報導指出，鑑於KYB造假問題，國土交通省將以88家免震設備業者為對象，調查是否也有
竄改檢查數據的問題，要求在年內提出報告。
https://i.imgur.com/58388mp.png
日本油壓機大廠KYB今（16）日表示，已安裝在日本全國近千個建築上的免震設備和制震
設備，有竄改性能檢查紀錄數據的違規行為。（圖擷取自KYB網站）


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2582837日本地震頻繁 制震器大廠KYB竟爆數據造假 - 國際 - 自由時報電子報日本油壓機大廠KYB今（16）日表示，已安裝在日本全國近千個建築上的免震設備和制震設備，有竄改性能檢查紀錄數據的違規行為。日本政府表示，將對該國88家免震設備業者進行調查。《共同社》報導，日本上市公司KYB製造的「Oil Damper」出現數據造假問題，該設備是透過油的黏性來減少建築搖晃，分為免震和 ...

5.備註:
意思是雖然數據造假 但是還是能保證建築物不會因為違規設備而發生危險?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.106.114.168※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539701704.A.FA3.html→ cattgirl: KYB 好像有台製1F 42.73.2.30 10/16 22:55
→ wa88: 有 俗稱黑桶2F 101.10.99.5 10/16 22:56
→ gamania5972: 又領先全球了3F 180.176.101.172 10/16 22:56
→ takunei: 學壞了4F 118.150.0.252 10/16 22:56
→ wa88: 還有一種叫 黑桶灌瓦斯版5F 101.10.99.5 10/16 22:56
→ firemothra: https://goo.gl/uwd4tk6F 111.255.126.31 10/16 22:58
百慶府前院 採日本KYB制震器 基地近星鑽特區 戶戶邊間｜蘋果地產網｜蘋果日報【黃敬涵╱台南報導】台南市星鑽特區將結合「觀光、商業、水岸」特色，可望帶動中西區的區域發展，備受期待。百慶建設在星鑽特區旁推出新成屋案「百慶府前院」，亦近市府特區，規劃75~94坪純住宅大樓，戶戶邊間，擁3面採光，建築使用日本KYB制震器，每坪開價24.6~33.6萬元。 ...
推 jhbgybj123: 還好我的車是用SHOWA的7F 175.180.209.249 10/16 22:58
推 industrialld: 佐山製作所4ni?8F 118.232.10.105 10/16 22:58
→ integra715: 先換隻310壓壓驚好了！9F 122.117.66.141 10/16 22:58
→ industrialld: 皇民：造假還是領先全世界10F 118.232.10.105 10/16 22:59
推 higreater: 要跟南韓一樣一大堆建築有問題了嗎?QQ11F 111.249.3.159 10/16 22:59
→ TzuyuChuMi: ?12F 223.139.198.234 10/16 23:01

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看板  Gossiping 
作者  chenwii (wii)
標題  [新聞] 地圖上出現「救命」二字 美一對夫婦獲救
時間  Tue Oct 16 22:55:21 2018

1.媒體來源:
大紀元

2.完整新聞標題:
地圖上出現「救命」二字 美一對夫婦獲救

3.完整新聞內文:
http://i.epochtimes.com/assets/upload...87_cropped_rotated-480x400.jpg
佛羅里達州的一對夫婦被颶風邁克爾（Michael）困住後在草地上留下「救命」（HELP）
二字。(NOAA)
【大紀元2018年10月16日訊】（大紀元記者林南編譯報導）美國佛羅里達州一對夫婦被颶
風邁克爾（Michael）困住後在草地上留下「救命」（HELP）二字，他們的侄女在地圖上
看到求救信號後，找到救援人員將他們救出。
就在這個令人鼓舞的故事發生之際，搜救人員仍在滿目瘡痍的災區搜索失蹤人員。截至週
一，颶風邁克爾已造成至少18人死亡，但當局預計死亡數字將會上升。
佛州灣縣緊急服務（Bay County Emergency Services）部門表示，10月13日，那對夫婦
的侄女艾姆博· 吉（Amber Gee）聯繫上他們，他們立刻派遣救援人員到現場，展開營救
行動。
上週四，艾姆博· 吉和她的兩個孩子逃離她在佛州巴拿馬城附近的家，但她對叔叔和嬸嬸
的處境感到擔憂。她上週六搜索國家海洋和大氣管理局（NOAA）的即時地圖，在找到位於
巴拿馬城東北部揚斯頓（Youngstown）、她的祖母家時，她發現草坪上有「救命」（HELP
）二字。
據悉，她的叔叔歐內斯特· 吉（Ernest Gee）使用被颶風擊倒的樹木碎枝拼出了求救信號
。
當地時間週日凌晨2點左右，一支救援團隊將倒下的樹木砍斷並移走後，得以接近那座房
子，救下了這對夫婦和他們的一位朋友。
在佛羅里達州狹長地帶，數百名緊急救援人員在風暴襲擊五天後，仍在晝夜不停地進行救
援工作。佛州州長斯科特週一說，「感謝他們的辛勤工作和奉獻精神，我們感激不盡。」
然而，災區還有很多工作要做。週一，佛羅里達州超過15萬戶住宅和企業仍未通電。斯科
特說，數以千計的公用事業工作人員在斷電現場，努力將電力帶回被暴風雨襲擊的社區。
喬治亞州、北卡羅來納州和弗吉尼亞州的另外12萬戶在夜裡仍身處黑暗之中。
川普總統週一訪問了佛羅里達州和喬治亞州的災區。他在出發前發布推文說：「最大的援
救努力正在進行中，每個人都在努力工作。這是50年來最糟糕的襲擊！」
艾姆博· 吉讚賞叔叔的「奇思妙想」，她告訴美國ABC新聞說，「颶風所到之處，一切都
面目皆非。」
「有些人比其他人更幸運。我很高興每個人都安然無恙，希望我們很快渡過難關，並從這
場風暴中恢復過來。」艾姆博· 吉說。#責任編輯：林妍

4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.epochtimes.com/b5/18/10/15/n10785876.htm地圖上出現「救命」二字 美一對夫婦獲救 | 佛州 | 求救 | 邁克爾 | 大紀元佛羅里達州一對夫婦被颶風邁克爾（Michael）困住後在草地上留下「求救」二字，他們的侄女在地圖上看到請求信號後，找救援人員將他們救出。
就在這個令人鼓舞的故事發生之際，搜救人員仍在滿目瘡痍的災區搜索失蹤人員。截至週一，已有至少18人死亡... ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.235.222※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539701725.A.51C.html推 Gold740716: 美國ㄏㄏ1F 140.116.252.148 10/16 22:56
推 XDDDpupu5566: 居然有這招2F 73.225.235.144 10/16 22:57
推 swommy: Help 二字？3F 36.229.18.104 10/16 22:58
推 otter: 現在不流行SOS了？4F 61.70.169.90 10/16 22:59

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看板  C_Chat 
作者  rfvujm (Rfvujm)
標題  [問題] 所以刺客的教條是什麼？
時間  Tue Oct 16 20:31:27 2018
我全破起源

可是好像還是感覺不出來他們的教條是什麼

是殺了壓迫人民的人？

還有那個袖劍到底是誰造的？

老婆突然就拿出來了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.124.162※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539693090.A.4FE.html推 shadowblade: 不要暗殺,去無雙1F 10/16 20:32
推 cycy771489: 殺光所有看到我的人2F 10/16 20:32
推 roywow: JOHN CENA3F 10/16 20:33
推 gaym19: 把全部營地督導到升天4F 10/16 20:33
推 miaobee: 等玩奧德賽DLC會有袖劍來源故事5F 10/16 20:33
推 jeff235711: 把人打得半死然後招募6F 10/16 20:33
推 Koyomiiii: 無物為真 諸行皆可 見人就捅7F 10/16 20:33
推 lanjack: 諸惡莫作 眾善奉行8F 10/16 20:34
推 Ttei: 哈草嗨過頭就到處找人殺著玩9F 10/16 20:34
推 silverowl: 無物為真，諸行皆可10F 10/16 20:34
推 jhgfd134679: 無物為真 諸行皆可11F 10/16 20:34
推 kinuhata: 跳遍全世界的稻草堆12F 10/16 20:34
推 srxteam0935: 無物為真(都是虛擬的)，諸行皆可(愛怎麼殺就怎麼殺)13F 10/16 20:34守護者不能殺貓貓
推 violegrace: 沒活人看到 就是暗殺14F 10/16 20:35
→ vythxsheep: 面對事物要有所質疑，你所看到不見是正確的15F 10/16 20:35→ vythxsheep: 所以會破圖
→ jinkela1: 打海戰 打流氓戰 騎馬打仗 當偵探 競技場戰 談戀愛 離婚17F 10/16 20:35
推 katanakiller: 沒活人看到我就是暗殺了18F 10/16 20:35
→ jinkela1: 反正什麼都能做 就是別去刺殺人19F 10/16 20:35
推 s12358972: Nothing is true Everything is permitted20F 10/16 20:36
→ e04su3no: 奧德賽就算把現場所有人殺光，遠方也會有人觀落音通緝你21F 10/16 20:37
推 Ghostxwolf: ASS ASS IN 屁屁進22F 10/16 20:37
→ vythxsheep: 對了 新的是「人生無時無刻都在選擇」23F 10/16 20:38
→ gaym19: 奧德賽的通緝超屌的 根本天眼通24F 10/16 20:38
※ 編輯: rfvujm (223.140.124.162), 10/16/2018 20:39:24推 sf073271659: 殺光所有人就沒有目擊者25F 10/16 20:39
→ vythxsheep: https://www.youtube.com/watch?v=Is_DOD82A8A26F 10/16 20:39
【星期天xUbisoft】《刺客教條：奧德賽》中文版配音官方宣傳片 - YouTube很榮幸能再次受邀，為Ubisoft的全新大作配音，請多指教！ 《刺客教條：奧德賽》官方網站 ▶  訂閱星期天！新片不漏接！ ▶  新觀眾？這幾支作品能讓你認識我 ▶  ===========...
推 leo255112: 古希臘就有GPS定位天眼了   你一個雇傭兵董蛇摸?27F 10/16 20:41
推 LipaCat5566: 我就是教條 奧德賽28F 10/16 20:42
推 YoruHentai: 簡單來說愛幹啥就幹啥 不關你的事29F 10/16 20:42
→ web946719: 失去同步30F 10/16 20:42
→ dreamnook: bug31F 10/16 20:43
→ YoruHentai: 奧德賽那傭兵根本是跟宙斯連線 有夠靠北32F 10/16 20:43→ YoruHentai: 有時候打一打就多幾個智障跑來參戰(′・ω・`)
推 jackboy772: 教條就是只能從ass ass in34F 10/16 20:44
推 afjpwoejfgpe: ass ass in35F 10/16 20:44
推 s2637726: 吾心吾行澄如明鏡，所作所為皆為正義36F 10/16 20:46→ s2637726: 啊 錯棚了
推 o0991758566: 殺光 = 沒有倖存者 = 暗殺38F 10/16 20:47
→ jasonchangki: 你的祖先並沒有學會跳樓39F 10/16 20:47
→ winda6627: 早就轉爽作不重要了，沒看那火焰馬獨角獸武器附魔跟你40F 10/16 20:48
推 speed7022: work in the dark to serve the light41F 10/16 20:49
→ winda6627: 說是古代刺客。= =42F 10/16 20:49
→ speed7022: 主要精神是自由,永遠有選擇,但是要自負後果43F 10/16 20:50
→ JesterCheng: ACT做不出新把戲就塞一堆拖時間要素說是RPG44F 10/16 20:53
推 hazel0093: 殺生為護生 斬業非斬人 酒肉穿腸過 佛祖心中坐45F 10/16 20:55
推 tsai1453: 一代的時候有很多教條，是阿泰爾體悟把他們變成無物為真46F 10/16 20:56→ tsai1453: ，諸行皆可
→ gcobc12632: 無物為真 諸行皆可 埃吉歐有解釋過48F 10/16 20:59
推 tsai1453: 不過這是我的印象，以前英文不太好，硬吃下去可能有所誤49F 10/16 20:59→ tsai1453: 會推 tsai1453: 看來是我誤會了，這個教條一直都有
推 gdm0037: 獨角獸兄弟會就有了52F 10/16 21:03
推 efkfkp: 狂戰士教條53F 10/16 21:04
→ Heat13633: 不意外 又一堆沒玩過的再亂喊54F 10/16 21:08
推 leo255112: 看推文我還以為現代的刺客還在用刀劍55F 10/16 21:10
推 GKKR: 尊重 包容 友善56F 10/16 21:10
→ leo255112: 愛德華船長都拿槍出來直接開了，誰在那邊跟你暗殺57F 10/16 21:11
推 Tsai07: 沒有什麼是真的，想幹啥都可以58F 10/16 21:12
推 ihateants: 玩過無形者就知道啊 隱蔽身形 遠離無辜59F 10/16 21:13
推 tfoxboy: 無物為真 諸行皆可 這應該要防雷60F 10/16 21:13
推 narukamis: 當現代刺客的電話61F 10/16 21:14→ narukamis: 你的子孫會把你當電話
推 iopkl147: http://i.imgur.com/frUuD2Q.jpg63F 10/16 21:54
推 lozupomelo: 無物為真  諸行皆可64F 10/16 21:55
→ lomorobin: 把Ezio全部玩完就能明白無物為真諸行皆可的真諦65F 10/16 22:02
推 kramasdia: 心存善良 行事不用守序66F 10/16 22:06
推 death76519: 我記得4代愛德華有講過他對教條的體悟 教條的意思並不67F 10/16 22:16→ death76519: 是指什麼事都能做 而是世間沒什麼是永恆不變的真理(無
推 windr: 無物為真 諸行皆可69F 10/16 22:16
推 buster520798: 你殺光看到你殺人的人 不就等於暗殺70F 10/16 22:16
→ death76519: 物為真) 因此在面對變革時我們要用更柔軟的態度去看待71F 10/16 22:17→ death76519: (諸行皆可)

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看板  C_Chat 
作者  jumpballfan (QQ)
標題  [問題] 哥布林殺手 "蘇生" 發動條件?
時間  Tue Oct 16 20:11:50 2018

















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就是阿哥殺跟女神官快死了

然後劍之聖女跑來跟他們睡同一張床搞3P

就發動了處女同寢的奇蹟 <蘇生>

然後哥殺跟女神官就滿血回歸了



阿問題是劍之聖女 已經不是處女了

她已經被哥布林幹過

怎麼還能發動<蘇生>治癒兩人呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.193.199※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539691913.A.A0F.html※ 編輯: jumpballfan (123.195.193.199), 10/16/2018 20:12:16※ 編輯: jumpballfan (123.195.193.199), 10/16/2018 20:12:24推 starfishkira: 用女神官當媒介阿1F 10/16 20:12
→ fantasyhorse: 媒介是女神官...2F 10/16 20:12
推 s32244153: 旁邊那個不是嗎3F 10/16 20:12
推 anhsun: 處女是女神官4F 10/16 20:12
推 Nitricacid: 女神官是法術媒介5F 10/16 20:12
→ Aggro: 女神官是媒介 當成施法物品就好6F 10/16 20:13阿女神官也快死了  誰去治癒她?
※ 編輯: jumpballfan (123.195.193.199), 10/16/2018 20:13:25→ Aggro: 劍女如果可以自己來 最好會讓女人裸身在哥殺旁XDDDDDDDDDDD7F 10/16 20:13
→ dreamnook: 女神官是處女8F 10/16 20:13
推 x851221: 劍聖女提供魔力 女神官提供處女這樣？9F 10/16 20:13
推 pinacolada: 哥布林的遺傳子沒有破壞剩女的奈米機械10F 10/16 20:13
→ dreamnook: 女神官沒有快死呀11F 10/16 20:14
推 peachteagif: 女神官是媒介12F 10/16 20:14→ peachteagif: 就是個不消耗的施法材料
→ YamagiN: 女神官已經被長鱗片的施法治好了14F 10/16 20:14長鱗片只是初步處理傷口 女神官起床是痕跡都沒有痊癒
※ 編輯: jumpballfan (123.195.193.199), 10/16/2018 20:16:17→ YamagiN: 這法術應該是劍之痴女   阿不是 劍之乙女放的15F 10/16 20:15
→ Aggro: 癡女無誤www16F 10/16 20:15
噓 galilei503: 漫畫已經講得很清楚了吧。17F 10/16 20:15
推 cheeseup: 所以... 女神官還能算是處女嗎?18F 10/16 20:16
推 milk7054: 處女膜當標準吧19F 10/16 20:17
→ deepseas: 樓上大概沒看過小說或漫畫，就只是媒介而已，沒其他條件20F 10/16 20:17
→ Aggro: 女神官是受傷 後面先治好了 哥殺是瀕死 所以之後才讓她當媒21F 10/16 20:20→ Aggro: 介施放蘇生
→ foreverwings: 劍乙女 治療女神官後在用他當媒介放蘇生～23F 10/16 20:20
推 a1379: 先治好女神官再放蘇生啊24F 10/16 20:21
推 cheeseup: 什麼! 哥殺世界的處女膜竟然如此厲害!25F 10/16 20:21
推 yostarmove: 太寫實了巴26F 10/16 20:25
推 alonelykid: 發動條件很嚴苛的裸身躺著還不能有邪念27F 10/16 20:25
推 thevoidfancy: 劍之痴女28F 10/16 20:26
推 a1379: 哥殺都快掛了哪來的邪念XD29F 10/16 20:26
→ excercang: 女神官只有輕傷30F 10/16 20:26
→ carllace: 女神官沒邪念...劍之痴女可以有邪念啊(誤31F 10/16 20:26
推 Koyomiiii: 那時都暈過去了 沒有邪念(O32F 10/16 20:27
推 Segal: 劍乙女沒有邪念這點騙鬼啊，明明只是丟檢定爆骰過了33F 10/16 20:27
推 max60209: 可能生日在8/21-9/20之間34F 10/16 20:28
→ Koyomiiii: 還沒啦 是離開前最後那句痴女才發作35F 10/16 20:28
推 gaym19: 法術是劍癡女放的 神官是施法用道具36F 10/16 20:29
→ sagarain: 蘇生就是整組換新啊 包括37F 10/16 20:29
→ Segal: 不考慮施術者的話，把受術者打昏都能構成沒有邪念條件38F 10/16 20:29
推 fakinsky: 受術者都快掛了還補刀嗎XDDD39F 10/16 20:31
推 jesuschristo: 所以女神官不是處女了？40F 10/16 20:35
→ gaym19: 女神官還是處啦 劍癡女在講解蘇生時都沒在聽齁41F 10/16 20:36
推 gunng: 處女是媒介不是祭品吧42F 10/16 20:36
→ gaym19: 蘇生只是處女陪寢 除此之外甚麼都沒有43F 10/16 20:37→ gaym19: 所以會有嚴格的控管 以免這個神聖的神蹟變成淫行
→ cheeseup: 啐!45F 10/16 20:38
→ spfy: 還好鄉民不是勇者 不然聖女施術時大概會聽到 這個直接電死46F 10/16 20:38
噓 bag0831: 你真的有仔細看嗎？47F 10/16 20:39
推 chewie: 平常牧場妹都看到飽了 對女神官小女孩不會稀罕啦48F 10/16 20:42
噓 pinqooo: 說女神官痕跡還沒好 這個就沒看了吧49F 10/16 20:42
→ maelbex: 劍癡女好歹也是大主教 沒邪念輕鬆喇50F 10/16 20:49
→ linceass: 想想哥布林 甚麼邪念都沒了51F 10/16 20:50
推 TENZO: 那哪個世界哥布林比其他魔物更厲害才對啊，知道要先破蘇生52F 10/16 21:01→ TENZO: 這招才能讓人類減少治療機會
噓 boyce02: .54F 10/16 21:02
→ Jin63916: 所以條件是同寢&處女？55F 10/16 21:06→ Jin63916: 施術者同寢
→ spfy: 書沒明說 不過如果聖女是處應該可以兩個人就好57F 10/16 21:14
→ trywish: 同寢的聖女會變癡女，大概會失效(?58F 10/16 21:15
推 cheeseup: 翻了一下小說，寫明的條件有三個59F 10/16 21:16→ cheeseup: 地點要是神殿之類的地方→ cheeseup: 處女陪睡，不能有邪念→ cheeseup: 另外還要捐獻
→ Jin63916: 所以聖女也一起睡覺只是她自己想睡嗎XD63F 10/16 21:17
→ cheeseup: 小說這段真的把聖女寫的很餓耶64F 10/16 21:18
→ trywish: 沒飽過吧，被哥布林OOXX後，大概就(大誤65F 10/16 21:19
推 digitai1: 對啊 跟據小說條件 聖女不重要 她怎麼睡怎麼搞怎麼爽66F 10/16 21:19
→ rayven: 爬文 #1R2qYSJk (C_Chat)67F 10/16 21:24
推 gaym19: 根據小說條件 施術者不重要 他在旁邊開雜交趴大概都沒問題68F 10/16 21:25→ gaym19: 當然至高神有可能會牙起來
推 puresugar: 他都快掛了哪來邪念啦70F 10/16 22:43
推 joe2: 地母神也真妙，要信徒虔誠又野放，痴修女？71F 10/16 22:53
→ YamagiN: 捐獻大筆錢應該不是條件 只是打發閒雜人等的措施72F 10/16 23:05

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看板  Folklore 
作者  purue (purue)
標題  [討論] 廟前放脫衣舞的是否代表廟中無神
時間  Tue Oct 16 11:44:21 2018
最近看到東港神明的故事 發現溫王會強力反對廟會表演一些不三不四的東西 那麼是否可以
表示 在廟宇做不三不四表演的 不是廟中無神 就是廟中神明變成喜歡這一味呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.173.106※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1539661464.A.365.html推 karno: 這跟拜神的並非都是好人一樣，一切皆人為。1F 10/16 12:25
→ sarau: 現在還有脫衣舞? 應該被檢舉光了吧2F 10/16 12:32
推 czzhf: 我去新營太子宮看到的是站在車上跳!3F 10/16 13:41
推 omegajoker: 這是人的問題4F 10/16 15:29
→ leftwalk: 人的問題 不然你看神明面前打架的也是有5F 10/16 16:27人有問題 神明會管啊 至少故事裡的溫王會強力反對 東港也沒有因此祭典走樣啊

如果神明不管 人每年都在持續問題 或者把問題當作正常 那不就代表這間廟也有問題嗎
※ 編輯: purue (210.241.13.252), 10/16/2018 16:32:23推 wotupset: 可能每個神明喜好不一樣吧www6F 10/16 17:34→ wotupset: 不過重要場合還是不要跳脫衣舞比較好XD
推 evan5885: 聽說廟公如果品性不良 正神會離開8F 10/16 17:45其實蠻多故事都說 幫忙辦事的神明 會在乩身心性變差時離開
好像之後就會明顯變不靈驗 所以要是廟走歪了 神明卻還在 我會覺得蠻奇怪的
推 biglafu: 如果只是熱舞可以嗎9F 10/16 18:39我覺得要看神明ㄟ 因為我是現代人 脫衣舞對我也不會有什麼忌諱
※ 編輯: purue (210.241.13.252), 10/16/2018 19:02:31推 cat0403: 哪裡有脫衣舞，太可惡了，跟我講，我要去現場錄影檢舉10F 10/16 20:08
推 CBRRR: 那大甲媽應該不在了11F 10/16 21:24
→ jokerleo815: 其實神明應可以選擇不看，妳跳妳的，我拒絕收看，這12F 10/16 21:37→ jokerleo815: 樣而已。
推 geige: 大甲媽祖表示無奈....關公比較受不了品行爛的廟公14F 10/16 21:39
推 PeikangShin: 本來無一物，何處惹塵埃～15F 10/16 22:20
→ chings22: 大甲鎮x宮有脫衣舞嗎?唉呀,我錯過了. 每年都何時表演?16F 10/16 22:40

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看板  Folklore 
作者  wgal (wgal)
標題  [討論] 家中神明發爐
時間  Tue Oct 16 18:30:29 2018
https://i.imgur.com/qYlr4a4.jpg
家中供奉觀世音菩薩、關聖帝君、玄天上帝，前幾天發現香爐的香倒一堆，以為是家人用
的，晚上問了父母根本沒人動，才發現可能是發爐。我剛剛博杯問神明，問家中神明前幾天發爐，是不是有事情要交代，結果
直接三個聖杯。

第一次遇到這種事，請問接下來該怎麼作？？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.80.94※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1539685832.A.973.html※ 編輯: wgal (111.82.80.94), 10/16/2018 18:31:15推 cliff880528: 先問哪尊降爐的 然後看看你家最近有沒有發生什麼事1F 10/16 19:12→ cliff880528:  都回回看 真的問不到再去有在讓人問事的廟問問看或→ cliff880528: 是去大廟抽籤
→ nanlong: 這種事有點不好猜~~比科南還累。直接問通靈的後再去擲杯4F 10/16 19:15→ nanlong: 確認較快。
→ wgal: 剛剛我又博杯問神明，問出是觀事音菩薩要指示的6F 10/16 19:19→ wgal: 再問菩薩是家中的事還是神明的事，結果都沒杯→ wgal: 不知道該怎麼再問下去
推 gtogame: 1.問外方之事  2.問人事...直接2分法9F 10/16 19:25→ gtogame: 另外簸杯 請盡量靜心...自然會引導你
→ lawuwu: 試試看是不是祖先有事交代？11F 10/16 19:41
推 TC0430: 這不是發爐吧...發爐要從香的腳那邊燒起來才是12F 10/16 20:45→ TC0430: 你中間那邊的腳都沒黑
推 skyant: 倒掉的香腳有黑啊14F 10/16 21:24
→ wgal: 發爐是前幾天的事，後知後覺，照片立的是新插的香，所以沒燒15F 10/16 21:31→ wgal: 到
推 czzhf: "問事"17F 10/16 21:48

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看板  Gossiping 
作者  ptt888 (op)
標題  [問卦]台灣佛教徒普遍認為唸佛能去西方成佛?
時間  Mon Oct 15 10:25:48 2018
台灣的佛教徒，好像普遍認為，

唸佛號就能跳脫輪迴，直接去西方淨土

如果是在地獄的往生者，活著的人幫祂助唸佛號，

也能讓祂去西方淨土，

而且唸佛號，不只能跳脫輪迴，還能成佛

感覺去西方淨土很容易，

這到底是真的還是佛教徒幻想?

台灣佛教徒似乎普遍認為只要唸佛，就一定能去西方成佛?

有八卦嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.146.128※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539570351.A.FEA.html※ 編輯: ptt888 (101.9.146.128), 10/15/2018 10:27:14→ zetarv: 結合了一些道教元素吧1F 110.50.142.227 10/15 10:26
推 tommy91634: 這就是淨土宗，不懂不要出來丟臉好嗎2F 223.140.65.99 10/15 10:26
→ kent: 台灣佛道不分亂唸亂拜 不一定真正佛教徒3F 36.230.237.221 10/15 10:26
→ onlykevinpan: 因為沒錢移民去西方只好期待以後能4F 117.19.137.123 10/15 10:27→ onlykevinpan: 去西方
推 sec5566: 買機票就能去西方了6F 223.140.71.136 10/15 10:27
推 silverstris: 台灣柯粉還認為信柯P得永生7F 223.140.35.42 10/15 10:27
※ 編輯: ptt888 (101.9.146.128), 10/15/2018 10:27:50推 VBMO: 你是不是以為佛教沒有教派？8F 42.76.153.40 10/15 10:27
→ g8330330: 本來就沒天堂9F 111.253.195.27 10/15 10:27
→ chctonagisa: 台灣道教超多的10F 117.19.144.211 10/15 10:27
推 JerryLian: 古代就暗示拿綠卡去淨土了11F 106.104.75.187 10/15 10:28
噓 hsnujuju: 支那相信習包子上天堂欸12F 101.136.50.247 10/15 10:28
推 huei623: 要好幾世，其中一世沒有念佛，要重來13F 223.140.232.90 10/15 10:28
推 julians: 你可以先了解一下佛經內容的意思14F 210.240.156.90 10/15 10:28
推 flyaway2100: 去西方不代表成佛 西方只是成佛班15F 223.137.126.97 10/15 10:28
→ HaHaPoint: 施鹽大師嗆人施鹽XD 姚文是失智16F 219.87.85.162 10/15 10:28
→ flyaway2100: 就像去儒林醫科班也不代表能上醫科17F 223.137.126.97 10/15 10:28
→ HaHaPoint: 靠夭推錯18F 219.87.85.162 10/15 10:29
→ sagarain: 花錢買船票啊19F 1.169.18.237 10/15 10:29
推 vyjssm: 拜佛的就一群草包別期望太高20F 1.162.111.71 10/15 10:29
→ Spitfire168: 可以回歸祖國 不好？XD21F 49.219.178.46 10/15 10:29
推 jeter0209: 希望下輩子生在西方國家 幹不是隔壁啊22F 180.217.134.40 10/15 10:29
→ godispower: 我一直以為淨土就是中台蟬寺，去過你23F 101.136.250.190 10/15 10:29→ godispower: 就知道, 那個佛像都不知道多少錢....
推 vdml: 基督教還不是頭上淋個水就可以上天堂25F 59.124.228.82 10/15 10:29
→ alex00089: 老人信佛是因為以前電視會播有點關26F 42.76.146.71 10/15 10:30
→ zzro: 信椰蘇 得永生 不是一樣27F 123.110.166.83 10/15 10:30→ zzro: 宗教在演進的過程中 為了讓更多人信
推 ians20025: 宗教都差不多荒謬啦，還是麵神厲害29F 114.39.148.222 10/15 10:31
推 SidMax: 基督更扯好嗎30F 1.200.47.205 10/15 10:31
→ zzro: 教義只會越來越方便31F 123.110.166.83 10/15 10:31
推 zero00072: 教徒認為有機會，但機會隨緣不是一定。32F 118.163.133.244 10/15 10:32
→ aa1052026…
→ aa1052026: 雞督都認為信上帝就能得永生啊33F 61.58.93.220 10/15 10:32
推 dbjdx: 其實是真的 這是釋迦如來所說 只是我們的功34F 175.182.109.187 10/15 10:33
→ zero00072: 但是沒有修行的心境一定沒有機會。35F 118.163.133.244 10/15 10:33
→ dbjdx: 夫還不到36F 175.182.109.187 10/15 10:33
噓 raponthesky: 果然是不懂佛教的出來亂該！還普遍37F 39.12.38.8 10/15 10:33→ raponthesky: 咧呵呵
→ kyo51: 你說的是淨土宗39F 118.161.159.24 10/15 10:33
推 Mohism: 禪宗-南派 講求頓悟40F 125.227.183.67 10/15 10:34
→ simga: 心靈空虛的才會信宗教~還不如看個一路向西41F 219.87.162.162 10/15 10:35
→ pokepi: 台灣的西方，你真的想去嗎ＸＤ42F 218.161.55.76 10/15 10:35
→ bcs: 不然你要bomb異教徒才能上天堂，不滿現世宅在43F 223.140.165.130 10/15 10:36→ bcs: 家動嘴就好了。
推 Spitfire168: 又一個很懂 自為智慧的來噓了XDD45F 49.219.178.46 10/15 10:37
推 sunkiss5566: 淨土宗吧46F 101.136.218.251 10/15 10:38
噓 Informatik: 淨土宗謝謝47F 101.137.206.32 10/15 10:38
→ m13211: 大剩佛教啊48F 42.73.229.130 10/15 10:38
→ win1900: 西方淨土審查不是很嚴？最好是唸佛號就49F 1.163.218.107 10/15 10:40→ win1900: 能去
推 qekezfeed: 用挖礦機 改成電子念佛機 一秒鐘唸10k51F 42.73.27.6 10/15 10:42→ qekezfeed: 次 頭7前應該可直上
→ pokepi: 結果機器上西方了ＸＤ53F 218.161.55.76 10/15 10:43
推 tung3567752: 各派說法不一阿，淨土宗就方便法門54F 61.226.219.49 10/15 10:43→ tung3567752: ，很容易吸引信眾
推 peggy345: 淨土宗 還有一堆是附佛外道56F 223.139.5.156 10/15 10:44
→ vdml: 出個點擊idle念佛手遊好了57F 59.124.228.82 10/15 10:45
推 sowgotoHELL: 佛教道教都是垃圾58F 42.72.153.253 10/15 10:45
→ ptt888: 台灣大部分都淨土宗，說普遍也沒錯阿59F 101.9.146.128 10/15 10:48
推 ViewMoon: 淨土宗60F 114.137.238.220 10/15 10:49
噓 demitri: 淨土宗61F 104.32.187.152 10/15 10:49
推 wjk1113: 西方的月亮比較圓 難怪大家都要移民62F 27.242.193.236 10/15 10:51
噓 wann31828: 不是成佛 是去西方修行63F 113.196.174.254 10/15 10:57
→ sagarain: 中台蟬寺不就告訴你他是蟬宗了64F 1.169.18.237 10/15 11:01→ sagarain: 台灣才不是淨土最大 台灣叫蟬淨雙修 宋→ sagarain: 朝就這樣了→ sagarain: 沒法讀佛經的就讓他走淨土 讀書的就坐
推 ekoj: 念佛68F 61.228.216.218 10/15 11:03
推 tolajan: 唸佛助你不造新業，懺悔，慈悲助人69F 223.140.230.166 10/15 11:03
→ sagarain: 蟬 這樣會員才收的多70F 1.169.18.237 10/15 11:03→ sagarain: 只收讀書人 蟬宗早就滅教
推 gn01642884: 淨土宗才會這樣想72F 60.251.200.194 10/15 11:05
推 tikowm: 跟信基督的差不多程度，沒有什麼思辨能力73F 103.199.68.224 10/15 11:36
→ AN94: 民智未開74F 39.9.158.34 10/15 11:41
推 kauosong: 牛頓，愛因斯坦晚年都研究神學，民智未75F 114.136.216.10 10/15 11:46→ kauosong: 開？
推 leoyeh: 這還是有條件的，至少要能一天一夜唸到一77F 59.120.147.103 10/15 11:48→ leoyeh: 心不亂才行，沒你想像的簡單。不懂別亂講
推 Peter521: 淨土宗說法，其他派可不是這麼說的79F 180.217.88.161 10/15 11:53
推 tayuplay: 這是淨土宗思考 對於推廣效益大80F 101.137.75.130 10/15 12:23
→ t803010: 磨瓦能成鏡嗎？81F 49.214.251.114 10/15 12:26
推 herro760920: 西方極樂世界只是重考班，不是成佛，82F 114.136.161.60 10/15 12:36→ herro760920: 請搞懂再來問
→ perlone: 有人還有遇過阿彌陀佛姊嗎？之前在頂溪84F 118.150.176.79 10/15 12:38
→ herro760920: 其他教派則是考前衝刺班，但錄取率超85F 114.136.161.60 10/15 12:38→ herro760920: 幹爆低，所以大家拚重考班實際一點
→ p30123: 買機票去印度87F 125.227.177.229 10/15 12:59
噓 ahoyhoy: 紅的明顯，虛樹老和常弟子具行法師88F 61.226.219.163 10/15 13:39→ ahoyhoy: https://tinyurl.com/yasmbp7k
虛老傳奇弟子具行法師 真火焚身轟動全國_佛教頻道_大公網眾僧與村民一起找到白光的來處，點上火把一看，卻見具行和尚端端正正、面帶微笑、合十趺足、一動不動地坐在那。 ...
推 pttzoo: 你沒有深入了解佛教，不要妄解讀90F 59.115.109.56 10/15 13:40
推 greedystar1: 智障沒藥醫 只好給他個希望91F 223.139.136.208 10/15 13:43
推 charro: 你就代表著很多無知的台灣人連自己信仰的92F 61.228.231.78 10/15 13:52→ charro: 是什麼教派甚麼宗別都不知道 人家念就念
→ AioTakumi: 沒考上去報重考班 然後有的只是去吃便94F 101.15.69.71 10/15 14:28→ AioTakumi: 當 滑手機 更可悲的還會吵別人
推 Mahasata: 紅的那樓 是虛雲 不是虛樹 =  =96F 42.75.231.102 10/15 14:28
推 ott: 這叫方便門啊  十方法們 就是找個最適合自己97F 49.218.115.164 10/15 15:01
噓 michaelwu: 假教徒每天念兩下你就信喔98F 223.139.208.176 10/15 15:14
推 jjbye: 相信彌陀他力本願可橫出三界，難中之難…99F 180.217.191.10 10/15 15:25
推 Kyon02346:  https://i.imgur.com/lUTstQx.jpg100F 36.239.127.82 10/15 17:19


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→ FICO:西方淨土應該是北歐吧~

看板  Gossiping 
作者  royroy666 (老鼠)
標題  [新聞] YouTube全球大當機！全球網友：快崩潰了
時間  Wed Oct 17 10:19:21 2018

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
UDN

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
YouTube全球大當機！全球網友：快崩潰了！

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!影片分享網站YouTube全球各地用戶回報網站無法使用，問題原因目前不明，何時可恢復
正常也無法確定。
網友表示，螢幕一面空白，有的人則說看到「500伺服器錯誤」的資訊，也有人看到「無
回應」的字樣。


YouTube大當機！全球網友：快崩潰了！
【聯合新聞網／綜合報導】

全球知名YouTube今日出現大當機！全球網友紛紛在推特平台上瘋狂討論YouTube當機後帶
來的不便，但凡上傳到YouTube的影片全數出現無法開啟、或不斷出現404或一堆亂碼的錯
誤畫面，官網更是一片空白的死寂。
據了解，目前尚未得知由Google發布的官方訊息，但包括歐美、台日及澳洲等地均出現大
當機的災情，網友紛紛表示：「崩潰啊，今天該怎麼上班？」、「看片一半突然就跳掉」、「根本就是世界末日」等抱怨討論。進入YouTube網站後，網站訊息顯示「已經派了一隊訓練有素的猴子去解決問題」。...
自YouTube
影片分享網站YouTube全球各地用戶回報網站無法使用。記者陳易辰／翻攝
各地網友回報YouTube掛點。取自heavy.com

4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊https://udn.com/news/story/7086/3426081YouTube全球罕見大當機！ 官方致歉1小時多後才修好 | 數位焦點 | 數位 | 聯合新聞網影片分享網站YouTube全球各地用戶回報網站無法使用，問題原因目前不明，何時可恢復正常也無法確定。
網友表示，螢幕一... ...

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.147.248※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539742764.A.53F.html推 LukeSkywaker: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄1F 223.136.91.88 10/17 10:19→ LukeSkywaker: ▅▆◣
→ aclock: 至少還有百度可以看啊3F 122.117.236.77 10/17 10:20
推 CharleneTsai: 小精靈罷工4F 175.96.71.255 10/17 10:20
→ Benbenyale: 崩潰!5F 118.160.123.150 10/17 10:20
推 hate56: 快點修好啦QQ6F 223.136.56.32 10/17 10:20
推 gouki1986: 恢復了7F 1.160.97.175 10/17 10:20
推 Aqqle: 記者今天只能用低能卡了8F 180.217.227.57 10/17 10:20
→ powyo: 改看redtube9F 118.163.229.98 10/17 10:21
推 SidMax: yt跟ptt同時當機就會崩潰了10F 180.217.206.128 10/17 10:21
→ Workforme: 先猜歹完＝全球11F 114.37.162.202 10/17 10:21
→ gouki1986: 抱歉@@還沒恢復，但手機版可以開首頁12F 1.160.97.175 10/17 10:21
噓 tw88: 可憐13F 111.82.41.143 10/17 10:21
推 dolphintail: 還有porbtube不要怕14F 111.82.8.18 10/17 10:21
→ gouki1986: 但影片還是不能看15F 1.160.97.175 10/17 10:21
推 LordOfCS: 原來真的壞了，我還以為我網路怪怪的16F 163.17.131.222 10/17 10:22
→ newstyle: Youtube當機，全球暴動，美國派軍鎮壓17F 117.56.184.23 10/17 10:22
推 lanx105: 嗚嗚嗚18F 119.14.253.109 10/17 10:22
推 singlecelled: 還好我的生命維持器是PTT19F 223.137.139.179 10/17 10:22
→ wirefu: https://i.imgur.com/JAWrrEh.png20F 61.216.98.28 10/17 10:22
推 sinon8866: Ptt當機比較可怕21F 118.233.203.239 10/17 10:22
推 sawaina: 可以改看Youpoxn22F 36.228.61.88 10/17 10:22
噓 Raphael666: 快修啊23F 27.246.33.157 10/17 10:23
推 godofdeath: 環時：中國確定是最後贏家！24F 42.73.178.158 10/17 10:23
推 franck: 還以為是我平板手機問題，原來壞了25F 61.223.44.199 10/17 10:23
→ tank9: 沒youtube不能上班??26F 220.142.111.124 10/17 10:24
→ hcc570910: 中國駭客?27F 36.224.42.23 10/17 10:24
→ wirefu: https://goo.gl/oWhZ3N28F 61.216.98.28 10/17 10:25
Stop saying YouTube is up before trying to play a video, guys. : youtube r/youtube: This subreddit is for discussion around YouTube features, bugs, channels, personalities, and trends. ...
推 Chia2323: 這篇新聞出來的同時已經修好了29F 101.9.146.61 10/17 10:25
推 piaor1001: 嗷嗷30F 1.172.56.12 10/17 10:26
推 Page122: 挖阿阿RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR31F 114.45.171.76 10/17 10:26
→ royroy666: Reddit鄉民已經崩潰洗板了32F 1.165.147.248 10/17 10:26
推 corner741: 沒事兒˙沒事兒33F 118.232.7.80 10/17 10:27
→ proletariat: 只出得起香蕉 只能靠吱吱去修34F 114.45.70.8 10/17 10:27
→ mij: 記者崩潰 葉配業者崩潰35F 114.25.29.207 10/17 10:28
推 gn01982667: Zo36F 61.70.58.195 10/17 10:29
推 MrStone: 上班不能看片37F 223.137.53.149 10/17 10:29
推 yurong1201: 這樣我要認真上班了38F 101.15.50.253 10/17 10:31
推 iewix: 崩潰39F 36.224.242.97 10/17 10:31
推 cpjxxx: 幹 真的崩潰40F 42.75.206.186 10/17 10:32
推 nova06091: 還好我都聽redtube41F 140.112.73.200 10/17 10:33
推 aqeghkmb: 崩潰42F 49.215.195.110 10/17 10:33
推 wolfluen: 改看xtube43F 39.10.70.113 10/17 10:34
推 lili1392020: http://i.imgur.com/0ygMKmN.jpg44F 110.26.230.66 10/17 10:34
推 ken10429: 還沒好45F 223.137.176.232 10/17 10:35
推 kai821004: 憲哥不是說了還有優酷嗎？沒事兒沒事46F 101.14.229.158 10/17 10:37
推 cmid05: 好了耶47F 36.231.159.228 10/17 10:38
推 lili1392020: 我手機版滿正常的48F 110.26.230.66 10/17 10:38
推 kmipo321: 好惹49F 101.13.35.209 10/17 10:38
推 eric112: 上班看youtube?50F 210.71.217.244 10/17 10:40
推 Page122: 不看yt怎上班阿 大家可以看片啦51F 114.45.171.76 10/17 10:40
推 tkhunter: 好了，衝啊52F 223.140.193.202 10/17 10:41
推 LordOfCS: 修好了，沒42沒4253F 163.17.131.222 10/17 10:45
推 cucu1126: 剛好沒遇到當機54F 223.140.250.61 10/17 10:46
推 ltsart0515: 恢復了，修超快55F 220.133.225.81 10/17 10:51
推 oxiz: 這時候就只有最會崩潰的支那不會崩潰56F 114.37.66.116 10/17 10:51
推 moneygg: 吱吱修復速度真快57F 101.136.130.240 10/17 11:00
推 goldflower: google吱吱一根手指都比台灣吱吱行58F 60.248.154.113 10/17 11:06
推 gr88: 一樓！冷靜啊！T_T!59F 111.67.56.149 10/17 11:14
推 godchildtw: PTT當機比較嚴重60F 111.251.47.172 10/17 11:14

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→ kintg:去LINE TODAY新聞底下看9.2帶風向耍白癡超好笑~~→ hoyo1963:股勾的工程師真的比台灣只會換機器的工程師屌

看板  Gossiping 
作者  mirage0709 (六眼飛魚)
標題  [新聞] 雙峰集中托高！「松鼠奶」北半球照曝光…
時間  Wed Oct 17 10:22:23 2018

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
ETtoday

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章雙峰集中托高！「松鼠奶」北半球照曝光…萌爆13萬人：可惡想揉啦

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!https://cdn2.ettoday.net/images/3624/3624855.jpg▲松鼠竟然有雙乳。（圖／翻攝自boblim1204推特）

國際中心／綜合報導

日本社群上最近熱門一張照片，內容指出，一名網友日前去東京井之頭自然文化園（井の
頭自然文化園）遊玩，意外拍攝到一張「巨乳照」，但巨乳不是別人，而是一隻松鼠巨乳
照，導致熱門轉發引起「巨乳聚人心」效應。
推特上一名日本網友「ぼぶ」（@boblim1204）表示，日前在東京井之頭自然文化園遊玩
，花了400元日幣（約新台幣110元）入場費進入著名的松鼠小徑與松鼠互動，卻意外拍到
了「大奶松鼠」。
透過照片可以看到，只見小松鼠的胸前竟然擠壓成小巧可愛的北半球，雙手還攙扶在胸前
呈現出集中托高的動作，看起來非常可愛。
照片曝光，超過13萬人按讚，4萬6000多人轉推出去，多數網友紛紛留言：「松鼠前方怎
麼會有兩球」、「要幫他做奶罩嗎」、「什麼！好可愛」、「還以為是修圖，沒想到是真
的」、「看起來很像睪丸」、「怎麼剛好有兩顆啦」、「可惡想揉」、「太豐滿了！天啊」、等。


4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊https://www.ettoday.net/news/20181016/1282324.htm

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意迪士尼走在時代的前端
https://disp.cc/b/21-aH1oRe: [閒聊] 袋鼠媽媽是不是很騷 - ACG板 - Disp BBS誘惑的眼神 喜歡對象的味道//< 06/24 13:17 推 Hsan: 什麼 才剛過中午我今天的網路就用夠了 06/24 13:18 推 tikik5: 這串的受害者們都可以組成一個動物園了 
https://imgur.com/qvspPL3https://imgur.com/eC0hPW3https://imgur.com/ES2PC3Ehttps://imgur.com/hS30U9M
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.16.122※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539742946.A.C2B.html→ VVizZ: 噁1F 211.21.120.163 10/17 10:22
→ yuugen2: 抄抄抄2F 117.19.160.154 10/17 10:22
推 ntnnthree: 5樓的最愛3F 140.120.220.5 10/17 10:22
→ snsdakb48: 石更了4F 1.161.149.77 10/17 10:23
→ SupCat: 想抓來乳交5F 49.219.52.13 10/17 10:23松鼠size屌

推 kawazakiz2: 我尻三次6F 59.124.84.31 10/17 10:23
推 nova06091: = =7F 140.112.73.200 10/17 10:23
推 pollux945: 褲子都脫了你給我看這個...8F 223.136.122.0 10/17 10:24
推 ohrring: 接受挑戰9F 114.136.179.85 10/17 10:24
推 zephyr105: 會不會有松鼠姬跑出來10F 223.137.90.188 10/17 10:24
※ 編輯: mirage0709 (180.204.16.122), 10/17/2018 10:26:34→ roalan: 本本該出了吧11F 114.38.141.153 10/17 10:28

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