看板  C_Chat 
作者  LABOYS (洛城浪子)
標題  [閒聊] 體驗了卡片遊戲的牌套
時間  Sat Oct 20 12:25:40 2018
把很久以前的遊戲王卡片翻出來對照一下。


https://i.imgur.com/oJDikq7.jpg
以前用的要嘛薄膜，要嘛背後有膠條的這種陽春版，

洗牌洗久了，上面會有刮痕這樣。



一開始玩也不太懂什麼叫保護啊 XD 會玩到卡片邊緣都白掉

還是比較後來，才會去買牌套。




https://i.imgur.com/44truTX.jpg
最近接觸新卡片遊戲，就在研究牌套，發現琳琅滿目 XDD




https://i.imgur.com/PawNAyG.jpg
一開始嘗試這種兩層的，薄膜外面套一層不透明的第二層


https://i.imgur.com/eFr6tMN.jpg
包起來變得很厚


但是這種素色的，就是他每一張大小有微妙差異，不夠滑溜 XDDD
而且邊緣角落會有點沒切乾淨的感覺，感覺不是很好。



https://i.imgur.com/xeqzX5C.jpg
後來爬了文，決定來包三層


https://i.imgur.com/kt6jfbH.jpg
第一層是比較緊的薄膜，非常貼


https://i.imgur.com/kBtNKtM.jpg
第二層好像是公式的規格，有各式各樣的圖案可以選。


https://i.imgur.com/AINcnQm.jpg
正面還有一個小圓圈




https://i.imgur.com/8408o6j.jpg
第三層就是封面，比較硬，感覺也比較不會洗到花掉，
看網路上影片教學，把他反過來套進去，灰塵不會跑進去 XD



過程像是做手工藝 XDDD



https://i.imgur.com/ySmnlVx.jpg
做出來非常厚一疊，因為有三層嘛 XDD



https://i.imgur.com/GaK2LD0.jpghttps://i.imgur.com/Ow6yYCk.jpg
但是做出來超漂亮的 XDD

整個絲滑，邊也切的很齊，摸起來很棒。




牌套比新手牌庫本身還貴，一個買櫝還珠的概念 XDDDD

但是真的弄出來很精緻耶




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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」

「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.176.160※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540009544.A.AA1.html
※ 編輯: LABOYS (220.141.176.160), 10/20/2018 12:26:05
推 melzard: 有哥不林 給推1F 10/20 12:27
推 t77133562003: 牌套去淘寶買 有一種很像後書套的好用 又軟 不黏2F 10/20 12:27
推 GOBS: 原來龍虎王玩綠套啊3F 10/20 12:27
推 sos86245: 恭喜往大坑又前進了一步w不考慮買個桌布嗎?4F 10/20 12:28
推 OlaOlaOlaOla: 刷牌的時候會更有滿足感...對面也會更想打你5F 10/20 12:28
推 Gram: 哥布林XD6F 10/20 12:28
→ t77133562003: 重點是不厚 台灣只有很少數桌遊店有 大多還是雙層7F 10/20 12:28
推 e49523: 以前玩的時候卡套一律都用素色的8F 10/20 12:28
→ TED781120: 入坑啦？來打EDH吧。9F 10/20 12:29
→ t77133562003: 牌套真的是坑...一張卡要用好多套XD10F 10/20 12:30
推 key0077: 實體卡片第二階段 家庭代工11F 10/20 12:30
→ TED781120: 遊戲王也是有人包三層的，因為一般說的第四層（對Magi12F 10/20 12:30→ TED781120: c來說是第三層）沒有薄的。→ TED781120: 美製的卡套通常同一包內也有大小不一（強迫症有感），→ TED781120: 我會比較建議買日製的，像是地下街卡店賣的那些ACG卡→ TED781120: 套其實品質不錯。→ TED781120: 一包60張的一般30上下。
推 t77133562003: 還好啦 我早就麻痺到 只要對方洗不壞 不黏 不能作弊18F 10/20 12:32
推 key0077: ACG卡套單包60-80張普遍價位在300-400左右19F 10/20 12:32
推 howdo1793: 故意挑哥布林突擊隊齁20F 10/20 12:32
→ t77133562003: 就可以了 不然那個膠套會退色 久了還黏的21F 10/20 12:33
推 Malchut: 遊戲王還沒看過包3層以下的22F 10/20 12:33
→ TED781120: 透明卡套比較不會有尺寸差異問題（至少同一包的話不太23F 10/20 12:33→ TED781120: 有）所以可以用來修飾有圖案的卡套。
→ Malchut: 第二層還特別貴，都買350up25F 10/20 12:33
→ t77133562003: 最北籃的還是用久會縮的套子26F 10/20 12:34
→ TED781120: 不過你《Magic》包三層在玩EDH會很痛苦，因為牌組要9927F 10/20 12:34→ TED781120: 張XDDDDDD
→ t77133562003: 真的 玩久你就不在意了XD29F 10/20 12:35
→ TED781120: 我組了十幾套，每套都用不同卡套來分類，光挑圖案就是30F 10/20 12:35→ TED781120: 問題XD。
→ OlaOlaOlaOla: 家庭代工 沒錢領 還花錢 真是有夠M的遊戲32F 10/20 12:35
→ t77133562003: 重點是垃圾卡要用也是要包阿 XDD33F 10/20 12:36→ t77133562003: 套子比卡還貴
推 oborozuki: 是我們大綠玩家35F 10/20 12:36
推 SCLPAL: 我有希望只包一層,所以傷蠻嚴重的QwQ36F 10/20 12:57
推 zxcv820421: 遊戲王我是都三層  第三層是要保護第二層的XD37F 10/20 12:57
→ a60525025: 可以看阿布雷的影片 有講卡套XD38F 10/20 12:59
推 lindonlin: 魔風不一定花錢哦 記得有人統計 如果不算收藏家魔風玩39F 10/20 13:02→ lindonlin: 家收支基本上打平
→ leamaSTC: 還是建議買厚的啦 打輪抽時好用 戴套比較快41F 10/20 13:09
推 martintp6: 遊戲王以前是包三層42F 10/20 13:12
推 cocytus39: 以前遊戲王都包三層43F 10/20 13:28
推 Gentile: Mtg頂多edh有一堆寶藏逸品要包兩層吧 不然一般一層也夠了44F 10/20 13:45
推 jixian: 你是在店裡拍的還是在家啊，這桌子盒熟悉45F 10/20 13:46
推 isoe: 新的牌套洗牌要很小心，一個不注意就噴得滿桌都是…XD46F 10/20 13:49
推 crocis: 歡迎入坑 一般買龍盾卡套就夠用了不太需要額外再包一層 太47F 10/20 13:54→ crocis: 厚不好洗 而且新卡套有些還超滑的 不考慮順便組個Goblin S→ crocis: ligher哥布林燒手嗎XD
推 officeyuli: 所以拆deck重組時最麻煩的就是牌套了50F 10/20 14:00
推 TTX: 為什麼連吶喊也有牌套wwwww51F 10/20 14:28

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看板  C_Chat 
作者  keyman616 (bigpow)
標題  [問題] 女武術家會在教堂生出哥布林嗎
時間  Sat Oct 20 10:08:30 2018
如題

武術家雖然已經被救出來

但是她已經被哥布林中出了

會在送教堂途中突然生出哥布林嗎?


作者似乎沒有描寫那些只有被姦那些當過哥媽


話說劍乙女有當過哥布林媽媽嗎?

看她這麼恐懼哥布林應該不只是被姦而已吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.19.34※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540001312.A.53A.html
→ CYL009: 大家都是哥布林1F 10/20 10:08
推 keelungLBJ: 會喔2F 10/20 10:09
→ RAA1144557: 聽說會喔3F 10/20 10:09
→ yuizero: 不是都有敘述墮胎掉了嗎4F 10/20 10:09
→ CavendishJr: 在馬車上就生了5F 10/20 10:09
推 Krishna: 希望媽媽從小教育好哥布林，當個堂堂正正的哥布林6F 10/20 10:09
推 cmw610634: 哥布林:媽媽我想學武術...7F 10/20 10:10
推 a1379: 有說墮掉嗎 沒印象8F 10/20 10:10
→ nebbiabards: 生哥布林娜 成為人類的性玩具9F 10/20 10:11
噓 glthe1: 你怎麼知道哥不林沒有避孕觀念10F 10/20 10:11
抱歉我動畫黨,我倒轉看了幾次沒看到哥布林有戴保險套
※ 編輯: keyman616 (180.176.19.34), 10/20/2018 10:13:38
推 z7993383: 難不成像異形一樣生很快嗎11F 10/20 10:13
我覺得有可能喔,雖然作者沒說懷哥布林要多久,但作品裡女生被哥布林照三餐姦
然後又營養不良,孕婦應該撐不了正常人類孕期,我想應該就跟吹氣球一樣肚子馬上
膨脹,沽溜的生出來
推 sarevork: 請問哥布琳也會有嬰靈嗎 需要開戰車嗎12F 10/20 10:13
※ 編輯: keyman616 (180.176.19.34), 10/20/2018 10:17:01
噓 harry458030: 樓上你告訴我哪個強姦犯會主動帶套13F 10/20 10:14
推 gg7965977: 蠻好奇怎麼沒有分娩過程@@14F 10/20 10:14
推 melzard: 哥不林確實生出來超快 故事裡寫才幾天就一胎15F 10/20 10:14→ melzard: 連分娩過程都想看....姆湯...
推 gunng: 記得是一個禮拜就可以生了？17F 10/20 10:14
推 dearjohn: 下一篇：轉生為劍乙女or女武術家的哥布林小孩生活。18F 10/20 10:15
→ fuhu66: 開墮19F 10/20 10:16
推 william12tw: 特！20F 10/20 10:16
推 cmw610634: 嬰兒！21F 10/20 10:17
推 polanco: 那是奇幻世界 唸一個咒語就墮掉了22F 10/20 10:18
推 weakan: 哥不丁23F 10/20 10:19
→ sarevork: 那請問墮掉可以玩胎盤R20PLAY嗎24F 10/20 10:19
推 Krishna: 小哥布林狂吸媽媽ㄋㄟㄋㄟ時會有反應嗎25F 10/20 10:20
→ helba: 教堂都是媽媽26F 10/20 10:20
推 nanami56: 異種分娩超in der啊27F 10/20 10:20
推 stinger5009: 適合特哥的世界28F 10/20 10:21
→ ataky: 你怎麼知道那邊沒有超高效打胎藥29F 10/20 10:23
推 kinomon: 十樓是什麼廢話30F 10/20 10:23
→ CYL009: 等等  女神官應該在神殿裡看過很多了吧31F 10/20 10:24
→ ChuuBou: 一個禮拜一胎？那劍乙女到底......？32F 10/20 10:24
推 sarevork: 不然你以為劍乙女的母性是哪來的33F 10/20 10:25
推 GPX2020: 劍乙女就是太多次才脹奶變那麼大 懂34F 10/20 10:26
豁然開朗了!!這可以解釋為什麼一樣都是神官 為什麼女神官是貧乳 劍乙女是巨乳
※ 編輯: keyman616 (180.176.19.34), 10/20/2018 10:28:45
→ Xavy: 你不是動畫黨? 怎麼知道劍乙女是誰35F 10/20 10:31
→ supersusu: 在車上突然生出來啊   異形都有演36F 10/20 10:32
推 a1379: 抓到了 這裡有偽動畫黨37F 10/20 10:32
推 kuroxxoo: 如果現實有哥布林 醫美應該會利用來隆乳XD38F 10/20 10:32
推 qazzqaz: 劍乙女連OP都沒出現欸。。。39F 10/20 10:33
→ kuroxxoo: 萃取哥布林的精液然後注入到女性顧客子宮 墮掉 漲奶XD40F 10/20 10:33
推 sarevork: 現實應該是拿來大量飼養成肉用41F 10/20 10:33
推 Dolphtw: 強姦犯戴套小說有看過42F 10/20 10:33
→ s50189: 你不知道教會高層都是哥布林僧侶嗎？ 從小教育43F 10/20 10:35
推 CCapocalypse: 又不是上了就一定會懷孕44F 10/20 10:36
推 rul284dl: 墮起來墮起來! 特!45F 10/20 10:36
推 orangeon11: 淨化一下就流掉了46F 10/20 10:37
推 kanzaki0s: 隆乳的代價是被瘋狂中出 太不划算了吧47F 10/20 10:38
推 a25172366: 幾天一胎應該抓來做養殖肉的，好效率超高48F 10/20 10:39
→ loserloser: 有葛港片的強姦犯都戴套 怕被抓到49F 10/20 10:40
→ Xavy: 上面有人要吃歌布林50F 10/20 10:41
推 Krishna: 既然要墮掉，那何必需要哥布林，我來代勞就行了51F 10/20 10:42
推 adidaszw: 新職業聖光哥布林52F 10/20 10:42
推 jenq0011: 會阿 還有以女武術家生出的哥不林為主角的小說呢53F 10/20 10:45
推 raura: 墮胎很傷身，是需要休養的，而漲奶很不舒服，裝鹽水袋還比54F 10/20 10:49→ raura: 較實際，醫學界把女生當人看，才沒使用這種鳥方法
→ spyair: 武道哥布林打的進隔壁棚刃牙嗎56F 10/20 10:52
推 wiydluck: 快出裏番 (敲碗57F 10/20 10:54
推 TellthEtRee: 哥布林戰車58F 10/20 10:55
推 AlianF: 脹奶XDDD59F 10/20 11:00
推 cyberrush: 這篇有夠母湯....60F 10/20 11:21
噓 gametv: 動畫黨怎麼知道劍乙女？61F 10/20 11:24
噓 nlriey: 動畫播到劍乙女出來了？請問下期樂透幾號62F 10/20 11:30
推 jerrys0580: 只看動畫卻知道劍乙女XD63F 10/20 11:33
我從西洽文章裡面知道的阿,我真的沒看過原作為什麼不相信我
※ 編輯: keyman616 (180.176.19.34), 10/20/2018 11:34:45
推 yggyygy: 我只看動畫我知道阿，因為會看大家討論64F 10/20 11:35
推 spaiwana: ptt討論這麼多 要不知道劍乙女很難吧65F 10/20 11:35
→ yggyygy: 我還知道森人不穿內褲66F 10/20 11:35
推 sch452000: 教堂我是不知道 但本本裡應該是有67F 10/20 11:39
推 lav1147: 同樣沒看過原作也知道劍乙女。糾結這點還真奇怪68F 10/20 11:40
推 herikocat: 幾天一胎這樣很怪耶 被強姦的女人是會瘋狂排卵喔69F 10/20 11:42
噓 GAOTT: 哥不林是寄生制度 不用靠卵好嗎70F 10/20 11:45→ GAOTT: 如果卵子有用 那生出來就不是哥不林 而是混寫
推 lv256: 顯然跟排卵沒什麼相關呀72F 10/20 11:48
噓 fhsvnx: 幹搞不好哥布林有結紮啊73F 10/20 11:51
推 lolwtfnow: 所以哥布林是無性生殖 只是需要人類女性子宮來讓誘體發74F 10/20 11:54→ lolwtfnow: 育ㄇ推 lolwtfnow: *幼體
推 kinghtt: 無性生殖…強姦完的哥布林會把懶覺留在女性體內成長？77F 10/20 11:56
推 Nighty7222: 樓上那是不是出芽生殖?78F 10/20 11:59→ Nighty7222: 好像也不像XD
推 a25172366: 哥布林有辦法在沒有人類母體的情況下繁殖嗎80F 10/20 12:00
推 Nighty7222: 77樓說的是落地生根嗎w81F 10/20 12:10
推 jeff860109: 這裡都文組的484R82F 10/20 12:12
推 Kowdan: 牛！寺！可！可！83F 10/20 12:18
推 woodiewoodie: 那這樣千金劍士應該也生過了吧  這麼快的話84F 10/20 12:38
推 hyuchi0202: 其實哥不林是舊人類 殺手一直在殺人85F 10/20 12:55
推 chris529tw: 還敢下來R？哥布林嬰兒！86F 10/20 13:08
推 ckniening: 哥布林嬰兒殺手：特！87F 10/20 13:10
推 eranikus13: 媽媽我好冷88F 10/20 13:21
→ rock2345: 哥布林生出來會幹母親吧89F 10/20 13:27
推 viange: 忠貞683T人渣賤狗哥布林弒父姦母(!?)90F 10/20 13:42
推 surrender: 期待薄本ABO題材91F 10/20 14:05
推 hellomotogg: 至今仍逍遙法外92F 10/20 14:28

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→ killer21419:乾 想像了一下畫面

看板  C_Chat 
作者  guets (guets)
標題  [閒聊] 手遊抽東西要再接再厲or見壞就收?
時間  Sat Oct 20 09:43:20 2018
籤桶制:

抽了一堆爛東西 剩下好籤機率相對提高

在籤桶重置前別浪費了之前努力疊的屍



時段制:

抽了一堆爛東西 表示這個時段很差 趕緊見壞就收

許多人因此會用免費/友抽試水溫 但重點是不同彩池不見得共用相同時段表

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.106.128.247※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539999802.A.330.html
推 nija: 最後還是驗血統1F 10/20 09:43
推 helba: 贏要衝 輸要梭2F 10/20 09:44
推 u9596g12: 當然是再一單就抽到了3F 10/20 09:44
推 lunawalker: 玄不改命，課不救非4F 10/20 09:45
推 fta89288: 抽東西真的會有一種心理 下一次就抽到了5F 10/20 09:45
→ Dirgo: 忍到或課到可以井再抽吧.6F 10/20 09:45
→ fta89288: 結果只有帳單增加 你還是什麼都沒有7F 10/20 09:45
→ lunawalker: 抽不到就抽不到的啦淦淦淦淦淦淦淦8F 10/20 09:45
推 cz520999: 就像是從牌組抽牌一般，都覺得下一抽會逆轉9F 10/20 09:46
推 ayubabbit: 你不抽怎麼知道下一抽不是歐洲機票10F 10/20 09:47
→ CYL009: 我體感啦  我心情爽再抽11F 10/20 09:47
推 Ttei: 有次我是前兩天抽歪爆，都了四天後才抽到想要的12F 10/20 09:47
推 Yijhen0525: 見好就收，留者石頭在，不怕沒池丟13F 10/20 09:47
→ Ttei: 等了四天14F 10/20 09:47
→ Chulain: 結果只有分成抽到跟抽不到兩種  沒那個運什麼抽法都沒用15F 10/20 09:47
→ Yijhen0525: 石頭一定都要留一些起來，不然到時被Gank欲哭無淚16F 10/20 09:47
推 Nighty7222: 湊天井!(X17F 10/20 09:47
推 Hazelburn: 看命，最後一抽請出來的事情也是有...18F 10/20 09:47→ Hazelburn: 你只能看你對這個的愛夠不夠，真的有愛全槓也無毀，至→ Hazelburn: 少你試過了
推 Geiwoyujie: https://i.imgur.com/1HFHl3g.jpg21F 10/20 09:48
→ Yijhen0525: 個人的慘痛經驗分享22F 10/20 09:48
推 web946719: 沒有差別 別想太多23F 10/20 09:51
推 dearjohn: 當然是抽光阿，反正又沒課到金XD24F 10/20 09:52
推 erogod: http://i.imgur.com/8vdfJXn.jpg25F 10/20 09:52
推 gaym19: 跟你說個比24更好笑的笑話26F 10/20 09:52
推 kuroxxoo: 贏要抽 輸要衝 不抽才是什麼都沒有27F 10/20 09:53
→ asLay: 存到有保底的量再抽 大部分來說 都有到平均值28F 10/20 09:53
→ s50189: 抽到有29F 10/20 09:54
推 WayneChan: 相信挖礦理論30F 10/20 09:55
推 cmw610634: SSR不能停 五星不能停31F 10/20 09:56
推 oneJack: #挖礦理論 #LifeWillChange32F 10/20 09:56
→ wuxin: bgm放下去 窩4秋森萬 窩4亞圖姆 抖肉!下一抽一定能反殺33F 10/20 09:57
推 gc9987: 贏要衝 輸也要衝34F 10/20 09:59
推 qoo60606: 相信挖礦理論35F 10/20 09:59
推 dealifeth: 老爸說過，贏要衝 輸要抽36F 10/20 10:00
推 parax: 不要想太多，抽就對了37F 10/20 10:01
→ Yadsmood: 假設機率公平 每次單抽都是獨立事件 與過去發生結果無關38F 10/20 10:02
推 greg90326: 沒井不要抽 就這麼簡單39F 10/20 10:04
推 jokerjuju: 見壞就收 跟時段真的有用40F 10/20 10:08
推 allbs: 2541F 10/20 10:09
推 AkikaCat: 人生三大錯覺其之二：我能反殺。42F 10/20 10:19
推 roger840410: 為什麼要考慮這個 花錢抽到有就好了啊43F 10/20 10:20
推 ice76824: 抽之前先尻一槍44F 10/20 10:31
推 SOSxSSS: 不抽就是完全沒機會當然要拼45F 10/20 10:37
推 hank81177: 設好目標和停損點46F 10/20 10:42
推 MinuteMan: 自從我加入抽到有教以後47F 10/20 10:47
推 ilove640: 我都在半夜想睡精神恍惚或在等人等車的時候抽 之前想抽48F 10/20 10:54→ ilove640: 都抽不到 讓自己在無心狀態抽運氣好很多
推 aotearoaz: 有輸過沒怕過50F 10/20 10:56
推 ryanmulee: 相信挖礦理論51F 10/20 11:04
→ salamender: 歐要衝，非更要衝52F 10/20 11:43
推 a3577532004: 先算個期待值再抽= =53F 10/20 12:26
→ iwinlottery: 我是覺得不對就縮54F 10/20 12:38
推 hyuchi0202: 抽不到我只建議刷卡55F 10/20 12:39→ hyuchi0202: 其他偏方都是假的，不用信
推 stapia: 見壞就收，過段時間再抽57F 10/20 12:44

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看板  C_Chat 
作者  hoyunxian (WildDagger)
標題  Re: [閒聊] 中國龍強在哪?
時間  Sat Oct 20 10:33:26 2018
※ 引述《VeryGoodBoy (▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █)》之銘言：
: 西方龍: https://imgur.com/y3etyL2
: 會噴火  會魔法: 日漫中有時有正式戰鬥畫面: EX.魔導少年: 東方龍: https://imgur.com/sragCLN
: 帥   神秘力量: 日漫中很少畫條龍出來打架: EX.七龍珠神龍只能許願: (邪王炎殺黑龍波的黑龍不是真的生物): 現在凱多本體是龍 ?: 日漫是不是很少東方龍顯行?以甲骨文來說，龍這個字本身是一種自然現象，也就是彩虹
(不騙你，甲骨文的龍除了很常看到的那一個以外，也畫成彩虹)

在古代兩個字韻部都是在東部
而到現在語音上龍和虹依舊是保留不少關係
(虹的那個虫原本就是龍，後來被省成虫形再加上工聲)

中國很多神獸經常是自然現象擬獸化
例如上述的龍是彩虹，鳳則是風
(鳳一開始跟火沒關，後來大概是跟南方的朱雀混了才有火屬性，
 順帶一提鳳凰原本應是鳳(風)皇的誤字)
在甲骨文中多半都看得到痕跡

至於為何會用龍去翻譯西方的Draco/Dragon
我覺得也是很值得去探討的話題了

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「你別誤會了，人家才不是不用綠電呢…人家只是不相信台電而已…」

《我們仍未知道那天所申請的綠電。》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.52.49※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540002814.A.4B3.html
※ 編輯: hoyunxian (223.137.52.49), 10/20/2018 10:34:13
→ whiteseyes: 都是爬蟲類的感覺吧1F 10/20 10:40
→ shuten: 拽根wryyyy2F 10/20 10:46
推 Nitricacid: 我覺得翻譯的人應該沒想過龍的來源(x3F 10/20 10:51
推 carllace: 鳳凰被翻譯成菲尼克絲4F 10/20 10:55
推 yung80111: 龍珠(x) 拽根爆(o)5F 10/20 10:57
推 carllace: 鳳凰因此有了浴火重生的形象6F 10/20 11:02→ carllace: 也因此變火屬性→ carllace: 四方神獸是天上的星星推 carllace: 古代獸化…現代萌娘化好像沒什麼不同
推 a8418635: 是非尼克斯被翻譯成鳳凰吧10F 10/20 11:19
推 bn50add: 所以彩虹小馬其實是龍種?11F 10/20 11:20
推 keyman616: 彩虹頻道?以前人都看恐龍打手槍?12F 10/20 11:25
你們是真的看不懂還是故意不懂啊。
※ 編輯: hoyunxian (223.137.52.49), 10/20/2018 11:31:22
推 Orangekun: 我從小就覺得奇怪中國龍跟西方龍差那麼多 為什麼把drag13F 10/20 11:51→ Orangekun: on翻譯成龍 不過想想 恐龍也有個龍字 也許對中國人來說→ Orangekun: 大型爬蟲類都叫龍吧 科摩多龍雖然不是恐龍 但是算是現→ Orangekun: 代的大型爬蟲類所以才會有龍吧
推 carllace: 一開始是指彩虹…但總有些人會搭配彩虹出現的前後狀況增17F 10/20 11:56→ carllace: 加設定→ carllace: 再加些動物的形象下去變成了現在的龍
→ t77133562003: 那麒麟是三小20F 10/20 12:01→ t77133562003: 麟、鳳、龜、龍 死到剩烏龜了
推 ededws1: 不就長頸鹿(x22F 10/20 12:07
推 d970306: 有一派說法是 龍形取自於雷電的形狀，字音取於雷聲23F 10/20 12:29
推 carllace: 人的地位抬頭後就成了風伯雨師雷公電母了24F 10/20 12:41
推 white123123: 西方龍還有一種叫wyvern 字源是毒蛇有尾有翅和雙手25F 10/20 12:43
推 t77133562003: 最早是應龍巴 不過那玩意不是龍巴....26F 10/20 12:46
推 carllace: 應龍應該是圖騰融合後的產物27F 10/20 12:55
→ xiaohua: 龍的外觀是綜合的部落圖騰吧，然後佛教傳入後，納迦被翻28F 10/20 12:58→ xiaohua: 譯做龍，因此很多關於納迦的傳說又被加進來，像是龍王負→ xiaohua: 責管水，大從河川湖海 ，小至一口井，都有龍王(水生動物)→ xiaohua: 應龍是有翅膀的龍，叫做應龍
推 bear26: 日本人至少會把龍和跩跟分開32F 10/20 13:14→ bear26: 而且也會把歪幫（飛龍）跟跩跟分開
→ carllace: 竜是西方的？ 龍是東方的？34F 10/20 13:15

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看板  C_Chat 
作者  apullo (apullo)
標題  Re: [閒聊] 中國龍強在哪?
時間  Sat Oct 20 08:22:02 2018
唐傳奇《柳毅傳》對於龍的力量有非常精彩生動的描述。
故事中主角透過洞庭君得知它有一位勇猛過人的弟弟，錢塘君
因為它發怒時總會引發巨大災害而被處罰拘禁於洞庭湖
而服刑中的錢塘龍君一聽到自己的姪女受辱，立刻爆氣越獄，

「語未畢，而大聲忽發，天拆地裂，宮殿擺簸，雲煙沸湧。俄有赤龍長千餘尺，電目血舌，朱鱗火鬣，項掣金鎖，鎖牽玉柱，千雷萬霆，激繞其身，霰雪雨雹，一時皆下，乃擘青天而飛去」不一會就把姪女從涇水帶回來（與洞庭湖大概隔了一萬公里）
姪女的丈夫輸掉後被吃掉，戰鬥波及六萬生靈。

《大唐西域記》中，一個起忿恨心的小沙彌轉生為大龍王作亂，國王決定興兵討伐。
起初沙彌龍以為打不過大軍，於是化身為一名婆羅門前去勸誡國王止兵，
但國王仍執意要打，沙彌龍只好硬著頭皮回到池裡發威
「聲震雷動，暴風拔木，沙石如雨，雲霧晦冥，軍馬驚駭」結果竟然真的擊退大軍，最後嚇破膽的國王只能皈依佛教，藉佛力擺平大龍王。

至於龍是不是可殺可鬥的對象，《莊子》中描述有「屠龍」之術
文學及民俗傳說中其實也有不少相關故事。
除了前面《大唐西域記》以及佛教影響下的許多鬥龍故事
之前也有人提《封神演義》中哪吒殺東海龍王三太子，
而晉代《世說新語》有周處斬蛟龍；
宋《太平廣記》有李冰、張嵩除惡龍；
元劇有《張生煮海》以法寶逼迫龍王嫁女，
可以說除惡龍、與龍鬥法在中國也是十分常見的故事題材。


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推 a103232: 大蛇1F 10/20 08:23
※ 編輯: apullo (81.164.133.226), 10/20/2018 08:25:19
推 daidaidai02: 龍族沒有壞龍龍 如果有 那就殺了他2F 10/20 09:43
推 tony3366211: 最早的轉身成龍傲天的作品3F 10/20 10:51
推 carllace: 這條龍壞掉了…煲了牠4F 10/20 11:21
推 kuojames2580: 這條龍得了憂鬱症 不如煲湯5F 10/20 11:58
→ deepseas: 莊子中的屠龍之術→嘴砲6F 10/20 14:39

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作者  bear26 (熊二六)
標題  Re: [閒聊] 中國龍強在哪?
時間  Sat Oct 20 07:11:35 2018
我有點忘了

中國龍變成神獸是有點後面的事情了

上古中的中國龍

不能算是神獸


比較類似天氣的使者

特別是掌管風雨


除了燭龍例外

山海經裡面介紹的各種奇怪的神通廣大的

遠比龍還要多


那時候可沒有什麼玄天上帝 二郎神 孫悟空

王母娘娘之類的

很多我們知道的神多半是跟著道教一起出來的

把眾多名人封神



但是什麼夏商以前的東西

對中國來說十分模糊啊



但是要解讀山海經本身就非常難

古人的想像力我們根本不知道

那東西的原型是什麼



就像西方的星座

在過去滿天星空的狀況下

你是要怎樣把這些星星看成

獅子 老虎 女人 獵人 蠍子

我真的超佩服...

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推 aulaulrul4: 大師隨便扯扯就會有人信，後面就有後人補完1F 10/20 07:15
推 sky5567576: 還有龍性淫 所以一個正妹被俘虜之後難保不會發生什麼2F 10/20 07:20→ sky5567576: 事呢
→ fst57901: 有王母娘娘啊…4F 10/20 07:21
推 arcss: 有一說是中國龍的起源是龍捲風，這也符合古代人的知識程度5F 10/20 07:26→ arcss: 對大自然的崇拜，化成形象與文字敘述，再增添幻想內容上去
推 mikebb: 龍型不是閃電？還有伴隨著風雨7F 10/20 07:38
推 puam4444: 西王母是豹女>////<8F 10/20 09:17
推 audi1005: 想想板上那些拉k羅琳的創作千年後被人拿去當神話時代考9F 10/20 09:20→ audi1005: 據紀錄的可能性XD
推 oneJack: 強的不是因為他是龍，是因為「中國」11F 10/20 09:45
→ daidaidai02: 燭龍是極光 不過因為各種原因 現在中國看不到極光12F 10/20 09:45
→ nightyao: 龍就是變數啊，哪有一定的形象13F 10/20 10:01

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看板  PC_Shopping 
作者  deepdish (Keep The Faith)
標題  [情報] 5G正式商轉　伺服器記憶體需求將更加龐大
時間  Fri Oct 19 11:41:09 2018
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20181019/1450018/
​5G正式商轉　伺服器記憶體需求將更加龐大 | 蘋果日報
集邦科技旗下記憶體研究單位DRAMeXchange研究經理黃郁璇表示，智慧型手機用記憶體目前仍佔記憶體應用最大宗，隨著產業趨勢改變，未來伺服... ...
出版時間：2018/10/19 09:33

5G正式商轉營運之後，伺服器記憶體的需求將更加龐大，超越行動記憶體的規模。
資料照片
https://i.imgur.com/bXOVK8Z.jpg
集邦科技旗下記憶體研究單位DRAMeXchange研究經理黃郁璇表示，
智慧型手機用記憶體目前仍佔記憶體應用最大宗，
隨著產業趨勢改變，未來伺服器記憶體的需求將加速增長，
尤其在5G正式商轉營運之後，
伺服器記憶體的需求將更加龐大，超越行動記憶體的規模。

黃郁璇表示，隨著智慧型手機發展日趨成熟，
明年智慧型手機產業明年生產總量僅較今年成長0.7%，總量達14.67億台。

以智慧型手機明年發展重點來看，智慧型手機將持續推升記憶體容量、
邊框越來越窄的極致化、生物辨識搭載比例再提高，
以及照相功能再提升。

至於先前曾亮相的2款概念手機分別為可摺疊螢幕手機以及5G手機
也都將在2019年正式亮相。

以智慧型手機品牌表現來看，受到中國品牌的帶動，產品訴求圍繞高性價比議題，
而受到貿易戰影響，匯差風險持續升高，不斷壓縮品牌廠商的獲利空間，
隨之而來的金流壓力將加速品牌的淘汰，
明年品牌市佔表現依舊呈現大者恆大、贏者通吃的格局。

黃郁璇表示，就行動記憶體的部分來看，由於面臨供過於求態勢，
預期明年行動記憶體價格將持續走跌。

在伺服器記憶體的部分，DRAMeXchange資深分析師劉家豪表示，
近年因人工智慧技術逐漸成熟與智慧終端裝置的普及，
使得大部分應用服務皆藉由伺服器進行統合，
尤其需倚賴龐大數據進行運算與訓練的應用服務；
伴隨著虛擬化平台及雲儲存技術發展，促使伺服器需求與日俱增。

然而，在產業結構改變與伺服器運算單元大幅進步之下，
亦將帶動與傳統應用服務截然不同的伺服器架構發展，
進而推升產業對於伺服器之需求。

其中，資料中心的落實成為近年DRAM需求的主要推手，
佔DRAM市場全年3成以上的消耗量。

同時，在倚賴雲端架構提供服務的基礎上，終端被賦予的運算能力相對薄弱，
多是藉由雲端來獲取運算與存儲資源，預期5G商轉後將賦予資料中心活化的因子，
帶動微型伺服器(Micro Server Node)與邊際運算(Edge Computing)成長，
並將成為2020年後的產業發展主軸，以實現物聯網與車聯網等應用場景。

（楊喻斐／台北報導）
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→ gtoamdk7    : 韓國都8G了1F 10/19 11:51
噓 biggood20708: 樓上韓國哪來8G，有點常識好嗎2F 10/19 11:52
推 qooqoo995   : 我的手機都內建16g了3F 10/19 11:53
→ marunaru    : SSD都2T了4F 10/19 11:56
推 greg7575    : 出貨文5F 10/19 11:58
推 jeff40108   : 這就自賣自誇的文啊6F 10/19 12:11
推 ray90910    : 漲起來7F 10/19 12:20
→ eva19452002 : 我硬碟都8T了8F 10/19 12:22
推 Windcws9Z   : 硬碟都有14000G惹9F 10/19 12:22
→ simon978    : 我才80g 哭哭10F 10/19 12:40
推 ISAF        : G(iga）G11F 10/19 12:57
→ doraminima  : 要價16800哩12F 10/19 13:05
推 zzz54666    : 一樓是酸某過氣立委吧 不過這裡人都沒關注了13F 10/19 13:16→ zzz54666    : 一樓還是別拿這種史前老梗出來了吧
推 teps3105    : 4年前的新聞算老梗嗎XDD15F 10/19 13:21
推 Nordheim    : 也沒到史前老梗啦 現在想到還是很好笑啊16F 10/19 13:22
→ rabbit80891 : 不行，5G手機會變重...17F 10/19 14:18
→ fonzae      : 這新聞的重點在於伺服器服務發展吧18F 10/19 19:07→ fonzae      : 其實記憶體發展,在很多年前虛擬化就是重點→ fonzae      : 雙core插滿24dimm很常見→ fonzae      : 不過還是在於未來發展數據庫越來越龐大→ fonzae      : 再來就是虛擬化資源分配,有效利用
→ changmary   : 手機平均4g賣10億支，伺服器512g要賣78萬台，好像23F 10/19 22:18→ changmary   : 很難

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看板  PC_Shopping 
作者  ccclemon (nn)
標題  [閒聊] 為啥大部分人超頻都是以超CPU為主
時間  Thu Oct 18 01:01:03 2018
如題,最近在幫人推薦菜單,發現一個現象
感覺大部分人談超頻8成是講CPU,1.5成是指超頻Ram,
顯示卡超頻大概僅0.5成,
甚至有一部分人是只超CPU,不超顯卡的,
為啥會有這種怪現象
為啥大部分人都不太超頻顯卡呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.245.192※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1539795666.A.4A8.html
推 ltyintw     : 現在這時代的CPU小超5% 7% 都對壽命沒有影響1F 10/18 01:02
→ potsticker  : 顯卡會自己超2F 10/18 01:03
推 ltyintw     : 記憶體超了沒感覺，除非是用內顯。顯示卡料3F 10/18 01:05→ ltyintw     : 灑得太少又會影響超頻幅度。我曾經這樣超玩掛一個→ ltyintw     : 免插電文書卡→ ltyintw     : 不對  是玩掛兩張卡了  嘻嘻
噓 teps3105    : 看ID respect7F 10/18 01:08
→ kaj1983     : 超cpu壽命沒影響嗎？超個1年2年後就不一定了吧8F 10/18 01:09
推 laser789    : 我都超螢幕 60Hz超到144Hz9F 10/18 01:10
→ Richun      : 現在的CPU跟記憶體都不會超外頻所以不影響其他組件10F 10/18 01:11
噓 Bob9154     : 我都超風扇 加壓50％轉更快11F 10/18 01:18推 Bob9154     : 其實滑鼠也能超頻 到2000Hz以上
噓 Nexus5X     : 沒加大壓沒影響 是說多的是超顯卡的吧= =13F 10/18 01:20
噓 moswu       : 娘子快來看被噓爆天王14F 10/18 01:23
噓 storm0822   : 看id先尊重15F 10/18 01:23
噓 kingrichman :16F 10/18 01:25
噓 electronicyi: 超頻檸檬17F 10/18 01:26
噓 ericinttu   : 超問雷猛18F 10/18 01:30
噓 EdnlYS      : 你猜19F 10/18 01:32
噓 leviathan415: 半夜還這麼多人喔= =20F 10/18 01:37
噓 WeAntiTVBS  : 對阿 祝雷夢CPU早日超爆21F 10/18 01:42
噓 paio        : 大家文22F 10/18 01:43
噓 jason820514 : 尊重23F 10/18 01:48
→ jiny49      : 主機板壞了，cpu還沒壞24F 10/18 01:55
噓 SahoYaho    : 我都超銅柱 一顆當兩顆用25F 10/18 01:56
→ iceyeman    : 尊重 請勿推噓回文26F 10/18 02:01
噓 qxxrbull    : 因為超頻會導致電腦遭量子竊聽蕊竊聽27F 10/18 02:04
噓 brian80547  : 我都超硬碟 超到萬二轉28F 10/18 02:06
噓 qxxrbull    : 舉例：29F 10/18 02:06→ qxxrbull    : 處理器核心頻率3200Mhz 處理器記憶體為1600Mhz→ qxxrbull    : 顯示卡核心頻率1000Mhz 顯示卡記憶體為1500Mhz→ qxxrbull    : 量子竊聽者就必須準備3200Mhz與3000Mhz兩個不同竊聽
噓 nzxc        : 顯卡除非是水冷 3風扇超了吵死人33F 10/18 02:07
噓 jhunter     : 我都超滑鼠 點一下變兩下超爽34F 10/18 02:09
→ StarHero    : 好像還沒人超電源厚...那我超電源XD35F 10/18 02:16
噓 himekami    : 我都超聲道 單聲道變雙聲道36F 10/18 02:18
噓 zxc1379     : 我螢幕144hz超到240hz37F 10/18 02:19
→ fantasylee  : 我只好超電壓 把市電110v超到220v 比較省電38F 10/18 02:19
噓 mkzkcfh     : 沒有超過鍵盤就少說兩句39F 10/18 02:20→ mkzkcfh     : 我呆虎變頻鍵盤被我超到燒掉
噓 IceStoneb   : 超散熱 2熱管改4熱管41F 10/18 02:41
噓 FrostGZ     : 雷夢.bat 深挖PTT42F 10/18 02:43
噓 topismissing: 廢文欸43F 10/18 02:53
噓 nsysupikachu: 我都超作業44F 10/18 02:53
噓 yocpswang   :45F 10/18 02:56
噓 narciss     : cpu超了也比較難壞 其他的很容易超出病46F 10/18 04:00
→ a007son     : 夢幻超一超就變超夢了(O47F 10/18 04:10
噓 sam355322   : 人類超頻就變超人了48F 10/18 04:55
推 JKGOOD      : 我都把硬碟超成倒著轉49F 10/18 05:05
噓 chysh       : 我都把網路線超頻，100M超到300M50F 10/18 05:23
推 yafx4200p   : 超頻 室溫風扇噪音變大 為什麼大家都不怕熱和吵51F 10/18 05:24
推 mecca       : 超人XD52F 10/18 06:39
噓 franco230345: 超聲波如何53F 10/18 07:01
噓 angelafreet : 我都超鍵盤比較多54F 10/18 07:10
→ greg7575    : 廢文55F 10/18 07:50
噓 dj01206     : 超cpu發廢文都變快了呢！56F 10/18 08:35
噓 minari      : 尊重57F 10/18 09:14
噓 SurfacePro4 : 尊重58F 10/18 09:32
噓 kfshiang    : 喔，這跟shopping板有啥關係？59F 10/18 09:59
噓 zero128     : 左轉60F 10/18 10:09
→ idisnothing : 我都超電源供應器 350W變1000W 賺61F 10/18 10:11
噓 timx85927   : 我把滑鼠dpi超到80062F 10/18 10:21
噓 BigHeadDoggy: .63F 10/18 10:23
噓 TrueTears   : 我都超機殼64F 10/18 10:38→ TrueTears   : R5變R6 賺
噓 destiny3952 : 我都超硬碟66F 10/18 10:52
噓 Turnelife   : 看推文笑到被主管關切 太好笑了67F 10/18 11:01
噓 andy6805    : 超螢幕不會喔？60HZ超144啊68F 10/18 11:31
噓 ienorieie   : R6拉到250就是爽69F 10/18 11:44
→ dickey2     : 我都用鍵盤70F 10/18 11:53
噓 y468513     : 我都超pin腳 4pin超成8pin71F 10/18 11:59
噓 lann09757   : 尊重72F 10/18 12:06
噓 frank263    : 尊重73F 10/18 12:22
噓 Windcws9Z   : 我都超自然74F 10/18 12:42→ Windcws9Z   : 1顆鑽石掉到地毯上會變成5顆
噓 irvingyeh85 : 問問哥喔76F 10/18 12:50
→ saito2190   : 我都超鍵盤，無光超成有光，有光超成全彩77F 10/18 12:59
噓 pttpolar    : 尊重78F 10/18 13:01
→ felixr0123  : CPU 很難操壞又有內建小超5-10%79F 10/18 13:40
噓 harry10723  : 我都超硬碟 5400超成7200轉==80F 10/18 13:43
噓 taiwanstrike: 這不用統?81F 10/18 15:06
→ GoGoJoe     : 超人腦，先加壓。82F 10/18 17:04
噓 irvingyeh85 : 我超帥83F 10/18 17:30
→ amg3256     : 樓下超負荷84F 10/18 17:36
噓 zerolin1031 : 我超作業系統，win7超變win1085F 10/18 17:41
噓 mark751019  : 我只會超風扇，超有成就感的86F 10/18 17:48
→ skycat2216  : 我好像看到了a3487F 10/18 18:03
噓 dkchronos   : 我都超光纖的，100M超到300M88F 10/18 18:37
噓 aa0000000000: 我沒有89F 10/18 19:33
→ waterblue85 : a34至少還有當科幻小說家的潛力90F 10/18 21:31→ waterblue85 : 這位文筆那麼差 哪能相提並論？
推 tian1997    : 我快笑死，60hz超到144hz，他媽的吹牛不打草稿？？92F 10/19 03:25
噓 Windcws9Z   : 我都超人 兩個人超成四個人93F 10/19 12:02
噓 peter0517   : ID正確94F 10/20 07:45
推 maiklover   : NVIDIA自己有做GPU BOOST 根本不用自己超了95F 10/20 13:19

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看板  PC_Shopping 
作者  kimula01 (Dior_Homme)
標題  [心得] NV驅動真的負優化? 奧德賽實測給你看!
時間  Thu Oct 18 20:18:19 2018
ello 大家好 我是迪奧實況的實況主 diorgaming

今天要來實際測試看看 NV驅動到底有沒有負優化
網路上眾說紛紜 今天就來當個鍵盤流言終結者
小弟非專業開箱測試文寫手 結果僅供參考 多包涵
簡易測試影片先上 :
https://youtu.be/S8YroGTLPGs
[DiorGaming] 刺客教條 - 奧德賽 // 實測給你看 NV驅動到底有沒有負優化!?!?!? Assassin's Creed Odyssey - YouTube [DiorGaming] 刺客教條 - 奧德賽 // 實測給你看 NV驅動到底有沒有負優化!?!?!? Assassin's Creed Odyssey 測試配備 R7-1700 @ 3.75G DDR4 3466 8G*2 ASUS ROG 1070TI driver: 398.82 V.S. 416.34 L...
測試用的遊戲為 刺客教條 - 奧德賽 內建效能測試
測試用配備為:
CPU: R7-1700 @ 3.75G
MB : ASUS ROG X470F
RAM: VIPER RGB DDR4 3466 8gx2
SSD: MX200 256G
VGA: ASUS ROG 1070TI A8G
LCD: ASUS MX279H (1080P60hz)

MB跟RAM在PTT有開箱文:https://tinyurl.com/y9v6bnbx
[開箱] X470F 幻光TZ 3000 8G*2 博帝 3200 8G*2 - 看板 PC_Shopping - 批踢踢實業坊
本次開箱主要為RAM的對比 主機板是順便換的 順便開一下用折扣新買的X470F 跟 幻光TZ 3000 8G*2 開箱內容物為 ASUS X470F 幻光TZ 3000 8G*2 博帝 3200 8G*2 主機板本體 

PS:最後同場加映 ROG VEGA56 V.S. ROG 1070ti比較圖

解析度為1080P 特效全開
顯示卡參數皆為預設值 未超頻下跑測試
測試的驅動版本為 398.82 跟 416.34 做對比
結果如下:

398.82測試數據: https://imgur.com/b4zrL73.jpg


416.34測試數據: https://imgur.com/kOwlGJU.jpg
數據部分
398.82 : FPS-52  最低-28  最高-96 總幀數-3308

416.34 : FPS-50  最低-30  最高-89 總幀數-3175

結果比較圖:https://imgur.com/WGuGz9a.jpg
很明顯的可以見到4開頭驅動版本反而對新遊戲負優化
以刺客教條 - 奧德賽 來說也算是近期的大作之一
結果新版本的驅動反而沒有針對新遊戲進行優化
實際跑起來效能反而降低 看對比圖就可知道
舊版本驅動下 FPS的浮動比較平穩
反而新版本驅動 FPS浮動的幅度較大
在遊戲時就很容易感受到瞬間的延遲感

所以我建議10系列顯卡的玩家
如果有再玩刺客教條 - 奧德賽的話
建議沒事就不太需要去更新驅動程式版本了
之後的驅動會不會改善還不知道
就等看看NVIDIA會不會去加強優化囉

最後同場加映:
ASUS ROG VEGA56 V.S. ASUS ROG 1070TI
效能PK圖(圖大):https://i.imgur.com/nUsn5tu.jpg
結論:1070ti在奧德賽上 略勝一些
但是這兩張已經是萬元出頭級效能CP值不差的卡了
通常市面上9成遊戲在1080P下這兩張卡絕對綽綽有餘才是
奧德賽居然只是在1080P的解析度下 還無法滿足60張的遊戲需求
果然傳說中的UBI優化真的是史詩級的........
我看UBI工程師是都中暑了是吧.......XD


過陣子有機會拿到20系列的卡的話再來跑一次看看
感謝大家收看文本篇廢文
下次有機會再找其他主題繼續毒害大家
謝謝收看

補個電蝦點:Y購 760P 256G 環保包一樣五年保 只要1999..
再捏一下我看NVME價格也差不多要淪陷了 XD

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<DiorGaming>    用遊戲紀錄生活~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.213.234※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1539865103.A.97B.html
※ kimula01:轉錄至看板 Steam                                       10/18 20:20
推 dkfs789     : 推1F 10/18 20:21
推 jior        : 負2F 10/18 20:21
推 c52chungyuny: 看不出哪裡負優化 如果真的有你連遊戲動作都要一樣3F 10/18 20:22
推 KKKAO       : 推4F 10/18 20:23
推 kuff220     : wow 760p真的特價了！ 感謝資訊5F 10/18 20:24
→ zero200488  : 我相信你不懂他的價值(           )6F 10/18 20:24
推 jasn4560    : 環保包是水貨的意思嗎？7F 10/18 20:27
→ kimula01    : 我在等760P 512的看有沒有特價就想衝了SX8200都38888F 10/18 20:30
推 toppop      : 看來這次驅動沒做好，效能降低太多了9F 10/18 20:30→ toppop      : 太少
→ kimula01    : 業代哥 這你應該比我懂吧 總之環保包絕對不是髒髒包11F 10/18 20:30
推 kuff220     : 對耶環保包是水貨嗎？12F 10/18 20:30
推 yankeefat   : 等1TB<8000再說13F 10/18 20:31
推 greg7575    : 謝謝分享14F 10/18 20:32
推 kuninaka    : C52又在胡說了，那是內建的benchmark15F 10/18 20:35
推 doomerptt   : 負優化 你拿gtx6xx 7xx 9xx系列 3xx驅動與4xx更明顯16F 10/18 20:35
→ kuninaka    : 不一樣還叫benchmark?17F 10/18 20:35
→ JoyRex      : 好慘18F 10/18 20:36
推 b131325     : NV的LOGO帶來的心靈穩定性，這點負優OK的拉19F 10/18 20:37
→ kimula01    : 更慘的是UBI優化...買到萬元卡了 1080P還無法60張QQ20F 10/18 20:38
→ b131325     : 難不成要買藍頻爆熱烙賽A卡?21F 10/18 20:38
→ kuninaka    : 不爽真的去買VEGA22F 10/18 20:41→ kuninaka    : 你會更難過XDDDDDDDDDD
推 chenmingchih: 我還真的要聞A卡 真香~24F 10/18 20:42
推 neohung     : 繼續負下去2070就起飛啦 直壓1080TI25F 10/18 20:42
→ kaj1983     : 要買rtx了嗎？26F 10/18 20:42
推 Nexus5X     : 自從某版驅動更新後 OW鼠標會延遲= =27F 10/18 20:45
→ JoyRex      : Vega64現在1萬3實在沒什麼好不爽,挖礦看片打GAME讚28F 10/18 20:48
→ ken720331   : 推測試29F 10/18 20:51
推 a2935373    : 看片太吃電 繼續用北極熊等仙后下凡30F 10/18 20:51
推 jasn4560    : 冬天到了實用性也更高31F 10/18 20:51
→ kimula01    : 再過半年 差不多10高階清光 20系列驅動全面優化完成32F 10/18 21:00
→ cblair      : 剛打奧德賽的中途1070壞了..就在2070上市的隔隔天..33F 10/18 21:00
→ kaj1983     : 樓上你的卡真是忠誠XDDD34F 10/18 21:04→ kaj1983     : 我是說忠於老黃XDDD
推 LLika       : 不調弱，2070怎麼賣？36F 10/18 21:06→ LLika       : 跟哀鳳一樣策略，電池不行了就降低速度
推 jior        : 看來跟之前人家測試的差不多，新驅動負優化38F 10/18 21:12
推 a2935373    : 這要護航只是被放生都不太行39F 10/18 21:13
推 WeAntiTVBS  : 記得這遊戲是跟另一家做合作 所以被負優化不意外40F 10/18 21:24
推 waterblue85 : doomerptt大早就親身用GTX660測試過GTA:V了41F 10/18 21:24
→ kimula01    : 奧德賽開頭是AMD動畫 可是VEGA56還跑輸1070ti XD42F 10/18 21:25
→ waterblue85 : 很早之前他就說測試結果有負優化 只是大家不怎麼信43F 10/18 21:25
推 a2935373    : 56算對上1070的 而且看起來最低還比較高一些(?44F 10/18 21:38
推 Jwfsm       : 還會有護航仔說謠言哦45F 10/18 21:39
→ icat65536   : 我去裝新驅動 巫師3馬上破圖 往回裝388就完全沒事46F 10/18 21:39
→ a58524andy  : 最低幀反而好一點耶 不能說負優化吧47F 10/18 21:50
推 ga822961    : 笑死 動作一樣 benchmark是要怎麼不一樣 本日最好48F 10/18 21:50→ ga822961    : 笑
→ a58524andy  : 單看這個實驗的話50F 10/18 21:50
推 ga822961    : 不過56正常狀況下本來就輸1070ti51F 10/18 21:54→ ga822961    : 小超差不多打平 要大超才能頂掉1070ti
→ doomerptt   : 印象gtav以前測光是35x 37x,就會感到38x會瞬掉張數53F 10/18 21:59→ doomerptt   : 卡卡的 只是現在不玩gta了→ doomerptt   :                                   37x
→ kimula01    : A大 可是實際遊玩的感覺 舊驅動比較平順 幀數比較穩56F 10/18 22:02
→ doomerptt   : 沒錯 我也是這覺得57F 10/18 22:03
推 leo91531    : 我是覺得很難說，驅動是針對哪個遊戲版本做的優化，58F 10/18 22:20→ leo91531    : 還有優化的內容可能不是只有FPS，這個兩家不都有嗎
→ TAIWANSEAL  : 個人試過399.07/24 411.63/70 內建測的平均張數沒差60F 10/18 22:20→ TAIWANSEAL  : 3張以上 還是我要去試更早的版本? 1231V3+1080A8G→ TAIWANSEAL  : 不過都是很掉漆的AVG47張上下Orz
→ windrain0317: 可以順便把clock/pwr一起記錄，新驅動感覺有限制63F 10/18 22:24
→ kuma660224  : 一般講負優化，不是驅動版本去降性能64F 10/18 22:25→ kuma660224  : 是指故意用xx work特效，開到舊卡會喘→ kuma660224  : 其實視覺分不出來特效過高的差距
推 EthanWake   : 驅動值5000尼敢嘴？！67F 10/18 22:26
推 tropotato   : 那麼 hair work 搞到新卡也喘是怎樣68F 10/18 22:28
推 s0022       : 雖然最低FPS較高 可是總幀數少了133張69F 10/18 22:30
→ kimula01    : 大概是1分左右的測試 少了130多張 大概5%總效能吧70F 10/18 22:36
推 JKGOOD      : C52根本連影片看都沒看就在講幹71F 10/18 22:51
→ Khadgar     : 這測試沒有問題, 但是你無法下這個結論...72F 10/18 22:52
→ kuma660224  : xx work奧義是新卡掉25％但舊卡掉50％73F 10/18 22:52
→ Khadgar     : 整體效能少3.9%,但是你所給的frame interval圖74F 10/18 22:53
→ kuma660224  : 所以本來新卡只贏30％, 有work以後贏55％75F 10/18 22:53→ kuma660224  : 新卡賣相就變更好，即使新卡也在喘
→ Khadgar     : 是得不出這個結論的...77F 10/18 22:55→ Khadgar     : 因為可以發現除了20%和60%測試時間下各有三個和兩個
→ kimula01    : 新驅動的FPS上下浮動的比率比較高 玩的時候明顯延遲79F 10/18 22:59
→ Khadgar     : 超過10ms的peak,其餘所有曲線和變動率都<4ms80F 10/18 23:00
→ kimula01    : 舊驅動玩的時候 FPS比較平順 所以感覺沒有順頓感81F 10/18 23:00→ kimula01    : 以我個人體感來說 398版本驅動玩起來比較舒服一些
→ Khadgar     : 你的圖無法支持你的論調...83F 10/18 23:01→ Khadgar     : 當然或許是他的變動時間間距不夠導致明明你感覺→ Khadgar     : 更不順,但是圖看不出來; 不然這圖你作這結論是錯的→ Khadgar     : 或者比較委婉的說,很可能不會有統計意義
→ kimula01    : 那就當作是測試誤差好了 反正才插大概5%效能 QQ87F 10/18 23:07
→ DazaiOsamu  : 前陣子的MHW就是一個例子 更新反而掉fps88F 10/18 23:24→ DazaiOsamu  : 回復舊版或是用nvidiaProfileInspector刪掉MHW的設→ DazaiOsamu  : 定都能解決
→ ssd860505da : 驅動不要亂更新，上次更新後害我一直藍屏，只好重91F 10/19 01:04→ ssd860505da : 灌了
→ kimula01    : 通常都是用的穩就別更新了，除非遇到win大更新 驅93F 10/19 02:08→ kimula01    : 動出問題的話再更新 而且其他有的沒的最好別裝
推 waterblue85 : 原po趕快去買Vega64啊就不會負優化了95F 10/19 03:18
→ kimula01    : 我有rog56了啦,只是海力士沒辦法刷上64qq96F 10/19 03:25
→ waterblue85 : 海力士也很好了啦 幹嘛刷到6497F 10/19 03:35→ waterblue85 : 56至少都還有1070Ti的實力吧？還只會正優化→ waterblue85 : 不然去買跳水技嘉64啊也不錯
→ kimula01    : 打算用56撐到下一代a卡出來吧，到時候順便上7nm100F 10/19 03:46→ kimula01    : 常在看影集的有A卡FM比免費SVP效果好多了 簡單又好
推 hihjktw     : 抓到惹102F 10/19 06:47
推 damnedfish  : 推測試103F 10/19 06:49
→ EAFV        : 負優化(X) 信仰未充值(O)104F 10/19 09:26
推 Windcws9Z   : N粉會跟你爭論說這個不是負優化105F 10/19 10:41→ Windcws9Z   : 而是新驅動放生舊卡所以不優化 懂嗎？！推 Windcws9Z   : 奇怪我看圖表明明就是新驅動比較不穩啊→ Windcws9Z   : https://imgur.com/WGuGz9a.jpg
→ Windcws9Z   : GPU延遲都衝到32惹不是？！109F 10/19 10:50
推 cat05joy    : 不是只有玩奧德賽 所以我還是選擇更新110F 10/19 13:09
推 arcadyii    : 不少頻道都測了吧 大概差10幀 舊遊戲也是111F 10/19 13:14→ arcadyii    : 奧德賽應該是故意的啦 就檯面下的交易→ arcadyii    : 有些人不在乎錢 NV第一波就是要賣這些客戶
→ kimula01    : 應該說是UBI優化太爛吧，什麼都救不了114F 10/19 13:17
推 jay0811     : https://i.imgur.com/IcunA6I.jpg115F 10/19 14:16
→ jay0811     : https://i.imgur.com/5p5Mfrf.jpg116F 10/19 14:17
→ kimula01    : 挖賽 他VEGA56有67.1 1070ti 有74.7..我的卡中暑了117F 10/19 14:41→ kimula01    : 阿靠北阿 沒看清楚 這個測試 是刺客教條 - 起源 XD→ kimula01    : 差點讓我懷疑人生 想說怎麼測的結果差這麼多
推 jay0811     : 樓主，我這貼圖是給大家看RTX2070的極致優化120F 10/19 15:04
→ kimula01    : 對耶  2070 上打1080TI了121F 10/19 15:11→ kimula01    : https://youtu.be/mFSLro_OXLQ?t=406國外測奧德賽
NVIDIA Slows Performance in New Drivers - YouTube
NVIDIA Drivers 399.24 vs 416.16 on GTX 1060 6GB Games : Forza Horizon 4 Assassin's Creed Origins - 01:15 Project Cars 2 - 03:04 Shadow of the Tomb Raider - 0...


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看板  PCReDive 
作者  kuoyipong (petohtalrayn)
標題  [聊天] 日版玩家對R11的想法
時間  Sat Oct 20 18:41:36 2018

1. 宮子大幅強化，迴避因為第二雙妖精靴而來到了堂堂的52，魔防跟自回也提升很多
   看到一堆「宮子好噁心」「不愧是宮子連結」之類的評價
   同時空花以外的坦克都獲得了不少迴避以及HP上升，而且有不少恢復量上升的裝備
讓例如純、靜流、小望這種會補血的坦的恢復效益大增
   目前R11除了空花不建議升以外其他大多是推薦升上去
※空花最近因為不少角色都會吸TP導致開不了UB就死去的情況很多，越來越弱了


2. 大部分的物理角都獲得了命中強化，恭喜扇子不會再一燒下去一堆miss了
   R11裝備中，包含泳裝佩可的不少菜刀終於獲得了夢寐以求的貓神
   包含貓咪本人(珠希)也再也不會被笑「明明是貓卻沒有貓神」了
※貓神是這個：https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/116841重點是命中10
【プリコネR】「猫神のペンダント」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)の猫神のペンダントについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、猫神のペンダントに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
※不過還是有少數的物理角沒有拿到命中，沒錯就是美冬，到底是招誰惹誰了QQ
少數的例外是莫妮卡，主因是R10滿裝滿強化的命中高達36，升到R11卻一口氣跌到18
   一瞬間少掉太多命中了，非常的傷，目前不建議升到R11


3. 真琴如果以戰隊戰為主的話，因為TP裝在R9，R11沒新的TP裝，還是停在R9比較好
   香織目前正在實測到底R9跟R11哪個好，因為R11拳套有命中3

4. 大部分的弓手都建議升R11，因為R11弓帶TP上升，可以增加UB運轉效率
璃乃是例外，璃乃因為主要是以璃乃砲為主，TP上升不是那麼重要(反正都瞬間灌滿)
   反而是R10狀態的命中比較重要，因此目前建議是R10就好


5. 伊莉亞等魔攻砲台獲得了TP輕減杖之後將大幅增加UB運轉率

6. 大部分的治療角都推薦升到R11，因為R11的杖是有回復上升的
到了R11這個階段絕大多數的治療角(真步、優伊、美里)都成了超級奶媽啦
   尤其是美里因為碎片放在地城幣，一瞬間從課金專用女神角變成地城平民角
   競技場迸出一堆五星美里 XD
其他有遺漏的我再補

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.0.22※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PCReDive/M.1540032100.A.F18.html
※ 編輯: kuoyipong (61.218.0.22), 10/20/2018 18:46:31
推 angel6502: 感謝分享，雖然台版還有的等QQ1F 10/20 18:44
推 APOLOA: 大布丁 大不大2F 10/20 18:47
推 GreenTeaBeer: 大大翻譯辛苦了3F 10/20 18:48
推 wutomy2000: 宮子連結實在很容易不小心看錯==4F 10/20 18:55
推 NoLimination: 布丁連結5F 10/20 18:58
推 cz520999: 字的序順不影響閱讀6F 10/20 18:58
推 gy24cfj5: 感謝分享7F 10/20 19:01

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看板  C_Chat 
作者  vikk33 (陳V)
標題  [情報]中國 「彩色鉛筆動漫」赴日本成立子公司
時間  Sat Oct 20 18:45:09 2018
https://animeanime.jp/article/2018/10/19/40907.html
中国老舗アニメスタジオ「彩色鉛筆動漫」日本進出　「株式会社日宣」が広告宣伝や法人設立手続きなど支援 | アニメ！アニメ！
総合広告代理店の株式会社日宣が、中国WEBアニメを黎明期から牽引してきたアニメ製作スタジオ「彩色鉛筆動漫」（日本法人名：Colored Pencil Animation Japan株式会社）の日本進出を支援。 ...
中國「彩色鉛筆動漫」透過日本廣告公司「株式会社日宣」
成立日本法人Colored Pencil Animation Japan
進行動畫製作

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.1.28※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540032312.A.DA3.html
推 OldYuanshen: 中國動畫產業起f..1F 10/20 18:47
→ bobby4755: 我在推特看到說薪水會比日本當地高XD2F 10/20 18:48
推 tim1112: 這個只是多設一個退路以防被祖國抄家3F 10/20 18:48
→ GodVoice: 勞工薪水起來 就等著看了4F 10/20 18:49
推 s0930194: 反正就是用薪水買人才，做起來就吞併對方5F 10/20 18:50→ s0930194: 只是喔，到時候不知道會不會有黨機關進駐XDDD
推 pinacolada: 能賣的對象就不太是阻国7F 10/20 18:50
→ s0930194: 不知道中國會不會誇張到要求中國海外公司都要有黨機關8F 10/20 18:50→ s0930194: 反正應該不會碰敏感東西啦，不然玻璃心碎老家被抄
推 BITMajo: 市井小民發言都要管了，被共產黨看上也沒什麼奇怪的10F 10/20 18:51
→ sanae0307: 中國ACG界真的悲哀，靠自己闖出一片天，卻被國家逼得11F 10/20 19:02→ sanae0307: 逃走→ sanae0307: 就像林獻堂抗日一輩子，結果被國民黨嚇到逃亡日本，最→ sanae0307: 後客死他鄉
→ s0930194: 中國ACG起飛 => 審查一句話 =>死水一灘15F 10/20 19:04
推 s32244153: 出走不好嗎16F 10/20 19:07
→ hinajian: 中或最贏17F 10/20 19:16
推 gm79227922: 其實繪夢就是這樣了 跟普通的日本公司沒兩樣18F 10/20 20:04

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看板  C_Chat 
作者  ehentai (e.hentai)
標題  Re: [閒聊] 長槍與劍的優劣勢？
時間  Sat Oct 20 18:21:32 2018
※ 引述《Lineage097 (狐狸壽司)》之銘言：: 劍的重量看起來沒有真劍的重量那麼重: 這樣能雙手劍可能可以直接把槍震掉脫落: 槍的缺點也是 刺出去就要收回來 所以劍敢衝贏面會大增: 話說 拿槍的拿小圓盾根本不適合一手拿著吧...: 反正有距離優勢 贏面基本上是大增的XD對於拿槍的菜鳥來說，把3米多甚至更長的槍全力刺出後抽回來的確很難

對於高手而言瞬間把槍抽回再刺本來就是基本功

反而是想敲掉的劍士在擔心用力敲下去後發現是佯攻，沒敲到反而露出破綻

另外槍刺出去過程不是直直的刺出去

是同時帶順時針或逆時針畫圓來撥開對方的槍，所以槍尖的落點不是那麼好猜的


話說回來，要把一隻超過3.5米的槍練到像自己的身體一部分絕對不比刀劍少

想當年在武術社團時根本沒幾個人敢跟老師說想學大槍

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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.186.5※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540030900.A.C3E.html
※ 編輯: ehentai (1.161.186.5), 10/20/2018 18:22:11
推 a8418635: 我老師是說出槍要抖1F 10/20 18:27
推 BITMajo: 3米以上的大槍，被人欺近身還是不利，要克制短兵器，恐怕2F 10/20 18:27→ BITMajo: 還是用3米以下的長兵器比較合適
推 gox1117: 一年刀 十年劍 一輩子槍4F 10/20 18:39
→ SilverFlare: 樓上講反了吧5F 10/20 18:40
推 wholewing: 沒有錯，什麼講法都有，月棍年刀一輩子槍6F 10/20 18:42
推 BITMajo: 中國武術的百日刀、萬日劍，個人覺得才是更詭異的7F 10/20 18:42→ BITMajo: 感覺根本故意把劍搞成一種很難用的兵器
推 a26848400: 對男人來說槍的確是一輩子的9F 10/20 18:43
推 Lineage097: 原來QQ  只能過竹劍 沒拿過槍@@10F 10/20 18:43
→ BITMajo: 明明是很類似的短兵，日本或歐洲都可以把他歸在同樣體系11F 10/20 18:43→ BITMajo: 只有中國傳武很堅持要分刀分劍
推 pgame3: 練2.7公尺的木槍蠻重的，練碳纖的就很累了13F 10/20 18:45
→ BITMajo: 碳纖維有比木頭重嗎？印象中是鐵的1/414F 10/20 18:46
推 pgame3: 碳纖的蠻輕，木槍拿來蹲馬步超累的15F 10/20 18:48
推 BITMajo: 喔，我看錯你上一句的意思了16F 10/20 18:48
→ pgame3: 我這裡是指實木不會Q彈那種木槍17F 10/20 18:49
推 k00207: 這種槍嗎 https://www.youtube.com/watch?v=685G2FGDqLs18F 10/20 18:51
3米紅木大槍測試影片 - YouTube
推 pgame3: 這種https://youtu.be/BpDz7A_ezYk19F 10/20 19:03
2015年八極拳協會 大槍決賽 6 - YouTube
→ a12073311: 百日刀 萬日劍 一輩子的槍  簡單來講就是用戳的比較難20F 10/20 19:03→ a12073311: 刀只要用砍的 劍較輕不適合砍要用戳的但還是能砍→ a12073311: 槍就只能用戳的          以上大誤
→ pgame3: 木槍組很痛我沒比過就是了，而且我爆廢碳纖第一輪淘汰那23F 10/20 19:04→ pgame3: 種
推 BITMajo: 百日刀、萬日劍、中間應該是還插了一個千日槍25F 10/20 19:05→ BITMajo: 兩個短兵器裡面中間插一個長兵器...
推 Nightbringer: 應該是三日棍、百日刀、千日劍、久練槍27F 10/20 19:09→ Nightbringer: 或者月棍、年刀、久練槍
推 Zeroyeu: 三小三米槍，乖乖拿米八好嗎？29F 10/20 19:12
推 p123i456g: 我覺得劍沒有剋槍，但靈活度比較高是真的30F 10/20 19:14
推 killeryuan: 百日刀千日槍萬日劍 意思是刀好練 撲上去砍就有一定威31F 10/20 19:14→ killeryuan: 脅 槍難練 要懂得保持距離 而劍要練到和刀槍同等就要→ killeryuan: 付出十倍百倍心血不可
噓 SilverFlare: 樓上 那你就錯了 雙手持長槍的操作其實比起單雙手劍34F 10/20 19:15
→ p123i456g: 練到能上戰場，劍兵比槍兵強很正常35F 10/20 19:15
推 BITMajo: 這點我就覺得很詭異了，你花一百倍的心血練中國劍36F 10/20 19:15→ BITMajo: 練出來的威力有可能有刀的一百倍嗎？
→ SilverFlare: 更能從難以防禦的角度刺入或打擊 靈活度上槍大概只輸38F 10/20 19:16
→ BITMajo: 從中國劍的演進來看，我比較相信是近代中國劍脫離實用39F 10/20 19:16
→ killeryuan: 其實就是在說劍作為兵器沒有前二者實用 你噓原PO幹嘛40F 10/20 19:16
→ BITMajo: 變成一種很難用的兵器，才被包裝成是萬日劍41F 10/20 19:17
→ p123i456g: 我看過雙手劍比試，至少我覺得可砍可刺這點很可怕，42F 10/20 19:17→ p123i456g: 至少看不出來什麼時候會被刺
→ SilverFlare: 給刺劍rapier 但那又如何 光距離優勢就屌打了44F 10/20 19:17
→ killeryuan: 意思你花一百倍心血練劍 可以練到跟刀一樣強啦！45F 10/20 19:17
→ BITMajo: 所以啊，花一百倍的時間練類似效果的東西，不就很...46F 10/20 19:18
→ salamender: 百日刀千日槍萬日劍那是告訴學習者上手的難易度47F 10/20 19:18→ salamender: 雙手劍當成棒鎚看比較好，用質量直接砸
→ killeryuan: 所以民國有大刀隊沒有大劍隊啊....49F 10/20 19:19
推 p123i456g: 我是以西方的觀點來看，確實拿劍的都是"高級士兵"50F 10/20 19:20
推 BITMajo: 長劍術的架式技巧，絕對不是拿棒子砸那麼簡單51F 10/20 19:20
→ SilverFlare: 雙手劍在史實上是防禦戰才會使用的兵器 進攻不好用52F 10/20 19:21
→ BITMajo: 看場地吧53F 10/20 19:21
→ SilverFlare: 雙手劍唯一打贏長槍的機會就是守內城城門那類的狀況54F 10/20 19:22→ SilverFlare: 比方說護城河的橋上 或是四周都有牆的窄道 地方小長
→ BITMajo: 就算在室內，有夠長的走廊，槍還是可以發揮優勢，但如果56F 10/20 19:23
推 p123i456g: 是讓長槍只能刺不能揮？57F 10/20 19:23
→ SilverFlare: 槍被nerf才有機會 否則雙手劍單挑幾乎贏不了長槍的58F 10/20 19:23
→ BITMajo: 有轉個彎，進到另一個房間的門口，就變成槍卡住了59F 10/20 19:23
推 Nightbringer: 千日劍久練槍講的是一對一為主的武術對決，戰場上多60F 10/20 19:23→ Nightbringer: 對多的狀況是另一回事。多對多狀況下長槍部隊是不→ Nightbringer: 需多高多練度就能壓制刀劍部隊的。
推 p123i456g: 其實我說劍比較靈活是指戰場上的靈活度啦，剛剛才發現63F 10/20 19:26→ p123i456g: 前面的人是指單挑→ p123i456g: 單挑當然長>短→ p123i456g: 當你是將軍或隊長時，當然不會拿槍吧
推 BITMajo: 還是會啦，但應該說劍是Sidearm，是性質不同的東西67F 10/20 19:28→ BITMajo: 劍可以不用手拿著，掛在腰間就能攜帶(除非是雙手大劍之類
→ p123i456g: 技術在比別人高好幾等時，當然會拿比較好運用的武器69F 10/20 19:28
推 ccufcc: 不是難用，是技巧多70F 10/20 19:29→ ccufcc: 要練很久才能秀高端操作
→ SilverFlare: 比較好運用? 劍客觀上並沒有比其他武器特別好運用吧72F 10/20 19:29
推 BITMajo: 所以有能力的是每種武器都帶著，看什麼情況用什麼才對73F 10/20 19:30
推 p123i456g: 呃，就像指揮官拿手槍，小兵拿步槍這種感覺吧74F 10/20 19:30
→ SilverFlare: 劍只是"砍刺劈每種攻擊都會一點"如此罷了 沒特別好用75F 10/20 19:32→ SilverFlare: 專精在一兩種攻擊模式 上戰場遠強過什麼都會一點點
→ BITMajo: 如果說是很高階的指揮官不攜帶槍之類的主兵器，是有可能77F 10/20 19:32
推 p123i456g: 就是什麼都一點，所以比較可以針對不同情況發揮吧78F 10/20 19:33
→ SilverFlare: 指揮官拿劍跟小手槍 除了象徵性理由外 不外乎就是攜79F 10/20 19:33→ SilverFlare: 帶方便容易防身 因為指揮官需要提防被暗殺的情況→ SilverFlare: 什麼都只會一點點才最容易碰到任何對手都被屌打啊
推 p123i456g: 所以才會是老兵拿的吧，需要更多的技術去彌補82F 10/20 19:35
→ SilverFlare: 並不是 就只是一個好攜帶的SECONDARY WEAPON而已83F 10/20 19:35→ SilverFlare: 有歷練老兵你給他選主武 信不信他一樣選槍不選大劍
→ p123i456g: 你是說單手劍吧，雙手大劍可以當副武器？85F 10/20 19:36
推 BITMajo: 雙手劍跟雙手大劍是不一樣的東西喔86F 10/20 19:37
→ SilverFlare: 再怎麼樣主武也會選長柄武器 因為保命遠比帥氣重要87F 10/20 19:37
→ BITMajo: 雙手大劍不是Sidearm，跟長槍一樣是戰場上用的兵器88F 10/20 19:37→ BITMajo: 古代會隨身攜帶長劍(雙手劍)做為防身兵器，但不會隨身
→ SilverFlare: 所以才用一樣是主武等級的大劍來比啊 單手劍本身就是90F 10/20 19:38
→ BITMajo: 攜帶"雙手大劍"91F 10/20 19:38
→ SilverFlare: 單手或手半或細長劍 本身就是次要武器 跟長槍比一起92F 10/20 19:39→ SilverFlare: 根本就沒意義 要比就要主武根主武等級的比
推 BITMajo: 我覺得這串一開始就不是在比同等級武器了94F 10/20 19:40→ BITMajo: 但如果把雙手大劍跟一般的劍搞混的話，只會更雞同鴨講
噓 SilverFlare: 那我重新歸納 單手~手半劍跟長槍比 沒意義 因為等級96F 10/20 19:41→ SilverFlare: 不同 長槍是主武 單手劍本身是sidearm 可以同時攜帶→ SilverFlare: 沒衝突 定位上也不一樣 所以改用同樣是劍但是主武等→ SilverFlare: 級的雙手大劍來比 但是大劍就是砍劈刺挑都各會一點點→ SilverFlare: 正面衝突下不管是對槍、斧、錘 都只是被吃死死的而已→ SilverFlare: 所以它只是特化成在特定場地防守據點的用途而已→ SilverFlare: 陣戰進攻 大劍兵種本來就很少上場
推 BITMajo: 單手劍(Arming sword)、手半劍(Hand & Half)，甚至是103F 10/20 19:45
推 p123i456g: 感謝樓上整理，確實印象中拿雙手大劍的士兵超少104F 10/20 19:46
→ BITMajo: 雙手劍(長劍)(Longsword)都是Sidearm，都可以隨身攜帶105F 10/20 19:46
→ p123i456g: 感覺都是菁英106F 10/20 19:46
→ BITMajo: 劍類沒辦法當Sidearm的大概只有被歸類為"大劍"的107F 10/20 19:46→ BITMajo: 因為長度太長，劍柄也太長，已經沒辦法施展一般的劍術→ BITMajo: 也沒辦法隨身攜帶，從腰間的劍鞘抽出→ BITMajo: 但原文影片中的劍應該算是長劍(Longsword)不到大劍的程度
→ p123i456g: 劍要距離沒距離，要破甲沒破甲，確實蠻慘的111F 10/20 19:48
→ BITMajo: 然後要講單手劍的話...問題是單手的用意之一是另一隻手112F 10/20 19:48→ BITMajo: 可以拿盾牌，所以只拿一隻單手劍就去跟長槍拚也蠻怪的→ BITMajo: 槍的距離優勢大家應該都很清楚了，但要提到斧、錘...→ BITMajo: 沒有講是什麼長度尺寸的斧、錘，單純說他們可以輕鬆贏過→ BITMajo: 劍、這樣沒意義
推 chairfong: 戰國時南方多水 所以吳越地區不用戟改耍劍117F 10/20 19:50
推 npc776: 劍不會出現在第一線啦...價格真的只有貴族扛的起 一把劍用118F 10/20 19:50
→ chairfong: 北多諸國一時間也耐何不了119F 10/20 19:50
→ npc776: 的鐵都可以做好幾個槍頭了 冶煉跟打磨保養需要的工程也多120F 10/20 19:51
噓 SilverFlare: 沒有講長度尺寸 就是要你去跟同樣尺寸等級的斧or錘去121F 10/20 19:52→ SilverFlare: 做比較 跟斧比 斧頭質量集中前端 劈砍效率遠勝過劍
→ npc776: 以CP值來說用劍武裝軍隊真的是非常土豪的做法 還不提部隊123F 10/20 19:54
→ SilverFlare: 錘子的話劍更沒勝算 因為parry時就會直接被打歪了124F 10/20 19:54
→ npc776: 訓練上槍兵比劍兵好練多了125F 10/20 19:55
推 BITMajo: Parry時就可以把劍打歪，這種說法根本跟用劍就可以把槍126F 10/20 19:57→ BITMajo: 砍斷是同樣的邏輯
噓 SilverFlare: 哪裡一樣? 實戰上劍不可能一擊把槍柄砍斷 但錘本身就128F 10/20 19:58→ SilverFlare: 是把重量集中在頭部用力臂換取打擊力的最大增幅 但劍
推 npc776: 不是 是槍被劍砍一下 有受損沒斷還可以繼續戳 劍刃被砸一130F 10/20 19:59
→ SilverFlare: 是正好相反 劍大部分重量是集中在靠柄端的 劍尖~劍身131F 10/20 19:59
推 BITMajo: 就跟拿槍的不會把槍拿穩給劍砍一樣，怎麼會覺得拿劍的會132F 10/20 20:00→ BITMajo: 好好跟拿斧錘的玩隔擋？
→ SilverFlare: 除了刃面外 其他部位幾乎無法抵擋鈍器的擊打 因為劍134F 10/20 20:00
→ npc776: 下 不管有沒有歪或斷 刀刃一定會受損掉斬味 戰力嚴重下降135F 10/20 20:00
→ BITMajo: 劍的質量靠近手，攻擊速度快，當然就找空位直接攻過去啦136F 10/20 20:01
→ SilverFlare: 必須要做薄 所以對上擊打型兵器本來就壓倒性不利137F 10/20 20:01
→ BITMajo: 怎麼會想拿劍跟鈍兵器互敲啊？138F 10/20 20:01
→ SilverFlare: 有人跟說是硬上正面互敲?? 你劍要施展你的近身招數前139F 10/20 20:02→ SilverFlare: 都不用parry敵方的攻擊? 會不會想的太美了一點??→ SilverFlare: 好啦我知道你八成連parry是什麼都一知半解啦
→ BITMajo: 你在設想一個對斧錘完美的狀況，實際上哪有那麼容易142F 10/20 20:03
→ npc776: 你一個持劍的貴族上戰場 身上一定會穿個20公斤左右的鎧甲143F 10/20 20:03
→ SilverFlare: parry簡單來說就是招架 卸掉對方兵器力道的一種技術144F 10/20 20:04
→ npc776: 沒有什麼靈活的動作是做得出來的145F 10/20 20:04
→ SilverFlare: 但是劍的parry通常只能對同樣是重量在後端的兵器有用146F 10/20 20:05
推 p123i456g: 我記得穿重甲也是可以很靈活的吧？還是說是現在重甲才147F 10/20 20:05→ p123i456g: 可以？
→ SilverFlare: 劍要對錘子parry 不斷掉刃面也會歪掉 等同先輸一半149F 10/20 20:05
推 BITMajo: 鎧甲當然會影響靈活度，但不會真的讓穿的人變成笨重站著150F 10/20 20:06→ BITMajo: 讓人打的坦克
→ SilverFlare: 鎧甲不同時期有很多種 不能簡單一概而論152F 10/20 20:07→ SilverFlare: 但是不管哪個時期 雙方兵器較量一定難免基本的碰撞

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看板  C_Chat 
作者  qxxrbull (qxxrbull)
標題  [閒聊] 為什麼電競系都沒有開博士學位
時間  Sat Oct 20 16:15:01 2018
最近我在仔細研究研究所甄試的問題
發現說台灣幾個科大俗稱的電競系
像是遠東科大 台北城市科大之類的
都沒有開電競系博士班
為什麼這種電競遊戲系都不開博士班呢?
以後出去工作可以說自己是電競博士耶

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.137.138.228※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540023304.A.6A7.html
推 dolphintail: 我想當寶可夢博士1F 10/20 16:15
推 zeristso: 太早2F 10/20 16:16
推 lnyan: 博士班要念個五年八年，通常產業景氣好時熱門科系都不一定3F 10/20 16:16→ lnyan: 徵得到博士生了，因為碩士畢業就能賺錢了，博士工作不一定→ lnyan: 比較好找。
推 Zoro80298: 電競碩博士班的教授要哪裡找？6F 10/20 16:17
→ lnyan: 另一方面，博士的主要出路之一是當教授，電競博士當教授的7F 10/20 16:17→ lnyan: 職缺恐怕有限吧。→ lnyan: 而且說穿了搞電競沒得獎那麼還不如念電腦，為工作的話，
推 Krishna: 有請梅原大吾教授10F 10/20 16:20
→ lnyan: 作的領域越特別，能學以致用找工作的機率越低，電競要第一11F 10/20 16:21→ lnyan: 名也不需要學位吧 XD
→ devilkool: 原來電競有碩士喔13F 10/20 16:23
推 morichi: 論文要寫啥 草粉日記?14F 10/20 16:24
→ jjelm: 學店騙8+9學生的系 不需要投入太多資源開發15F 10/20 16:30
推 gemboy: 就資訊工程+行銷管理吧  應該不只有玩家角度可以學16F 10/20 16:32
→ ayubabbit: 本土博士沒啥用吧  哈佛電競博士還挺紅的17F 10/20 16:35
推 benomy: 找丁特當博班教授教學生如何墮胎嗎？18F 10/20 16:40
→ oread168: 資料分析不錯吧19F 10/20 16:43
→ jim924211: 以後賣雞排的就從大學變成碩博士了(常態20F 10/20 17:07
推 vinex518: 爆爆博士：21F 10/20 17:10
推 sarraya: 不一定要電競系，早期寫電競論文的哪有電競所可以唸 :p22F 10/20 20:03

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看板  C_Chat 
作者  a26848400 (請容我思考一下)
標題  [閒聊] 長槍與劍的優劣勢？
時間  Sat Oct 20 16:44:31 2018
許多遊戲中常常可以長槍兵被劍士剋的狀況 讓我覺得怪怪的

不是應該一寸長一寸強嗎？ 再加上最近哥殺討論的沸沸揚揚 讓我對

史實武術有了興趣 就找到了這部影片
https://youtu.be/afqhBODc_8U
Spears are better than swords (longer version) - YouTube
The longer version of the tests of spear versus other weapons. All of all 65 bouts, plus extra commentary. Support me on Patreon: 
影片中的學員所學的都是劍術 所以大多人從來沒碰過長槍(應該吧)也沒

應對過長槍(大概啦) 所以可以看到許多有趣的情況 像是有人想要先試探

虛實 然後就死掉了 還有有人整個身體與頭部縮在方形大盾後面想要施
展RPG遊戲裡常有的招式-盾牌衝撞 然後就在看不到對手的情況下被戳

死了還滿有趣的 可以看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.122.32※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540025074.A.70D.html
推 hazel0093: 長槍本來就比劍強，但是劍的精神象徵意義最重1F 10/20 16:45
推 alen3822: 聖火降魔錄都是槍剋劍就是了，聽說一般情況都是長的比2F 10/20 16:45→ alen3822: 較強
推 adagiox: 長兵器太有優勢惹4F 10/20 16:46
→ hazel0093: 撇開阿貞不說，指揮官一般也都是拿劍而不是拿槍5F 10/20 16:46
→ adagiox: 不過板甲可能用戰垂更快6F 10/20 16:46
推 BOMDING: 就為了遊戲性設計的而已啊，不用太糾結吧7F 10/20 16:46
推 Roshiel: 本來就是長的強8F 10/20 16:47
→ hazel0093: 十九世紀排隊槍斃的指揮官也拿劍，二十世紀的天鬧黑卡9F 10/20 16:47→ hazel0093: 板栽也拿武士刀
推 gaym19: 一寸長一吋強啊11F 10/20 16:47
推 twosheep0603: 長的就是強 但是指揮官的劍是精神象徵12F 10/20 16:47
推 a204a218: 在兩方水平差不多的情況下長槍吊打劍，冷兵器長度優勢13F 10/20 16:47→ a204a218: 太大了
→ gaym19: 指揮官的佩劍比較像是地位跟精神象徵15F 10/20 16:48
→ hazel0093: 戚繼光都能用排陣+長槍打爆用武士刀的浪人了16F 10/20 16:48
推 michuo: 其實有在教室拿掃把打架就知道了 有長兵器真的差很多 被捅17F 10/20 16:48→ michuo: 到也超痛的
推 dolphintail: FGO表示19F 10/20 16:48
推 lv256: 一寸長一寸強，但是木柄槍打不贏劍就別說了20F 10/20 16:48
→ imz0723: 如果是地形崎嶇的話呢 丘陵、森林、河谷等等21F 10/20 16:49
→ hazel0093: 1.有馬的贏沒馬的 2.有弓的贏沒弓的 3.長的贏短的 古22F 10/20 16:50→ hazel0093: 代打仗三原則
推 gaym19: 板甲不是用鈍器敲就是拿細刃插關節24F 10/20 16:51
推 emptie: 長槍便宜威力高 劍是炫耀性的武裝25F 10/20 16:51
推 adagiox: 足輕也是拿長槍打人26F 10/20 16:52
推 roger2623900: 木柄槍有那麼好砍嗎？還是以前的長槍外面都包鐵？27F 10/20 16:53
→ carllace: 中國以前的長槍是戈或格吧28F 10/20 16:53
推 npc776: 便宜 好用 不吃技術 沒有比長槍更適合士兵的武器了29F 10/20 16:53
推 Hasanieer: 槍剋劍才對吧，東雲為了剋他老爸龍馬還特地練槍呢30F 10/20 16:53
→ david011063: 槍兵多剋劍阿....哪個遊戲是劍剋長槍?(紙腦s・)31F 10/20 16:53
→ carllace: 只有前端是金屬…剩下都是木頭32F 10/20 16:54
→ npc776: 木柄的確沒有非常堅固 但是你可以自己拿一把菜刀去剁剁看33F 10/20 16:54
→ carllace: FGO劍剋槍啊34F 10/20 16:54
→ npc776: 拖把柄 看你能不能一刀秒斷.....35F 10/20 16:55
→ hazel0093: 是相對不吃技術啦，但是如果你能練到就是站在地上拿槍36F 10/20 16:55→ hazel0093: 不會被騎兵衝散的方陣你就天下無敵了
→ gaym19: 高級實木其實也不好一刀砍斷38F 10/20 16:55
→ hazel0093: 步兵方陣練到不被騎兵沖散這個可以寫論文了，非常困難39F 10/20 16:56
推 xex999: 槍劍斧 聖火40F 10/20 16:56
→ carllace: 要一劍砍斷木柄很難41F 10/20 16:56
推 michuo: 木頭也沒那麼好砍斷 更別提長矛是在眼前晃來晃去的 而且以42F 10/20 16:56→ michuo: 前的鍛造技術又沒太好 說劍能剋長槍是騙人的
推 arrenwu: FGO的劍和槍跟史實不一樣啊44F 10/20 16:56
→ carllace: 竹子那種空心的就算了…實心的木頭沒那麼好砍45F 10/20 16:57
→ david011063: 原來是FGO(紙腦s・)46F 10/20 16:57
→ gaym19: 日本足輕用的槍則是亂陣用的便宜貨47F 10/20 16:57
推 loosie: 這個問題就像機槍和步槍比較強一樣 兩者的功能根本不同48F 10/20 16:57→ loosie: 你回隨身帶一把好幾公尺的槍來防身嗎?
推 shinobunodok: 長槍你給個農夫民婦 他會拿起來往前戳好了 用劍你50F 10/20 16:59→ shinobunodok: 可能要養很久效果還不一定比長槍好
→ gox1117: 槍是百兵之王 劍還是去旁邊玩沙52F 10/20 16:59
推 chu630: 說啥呢 為什麼不發劍氣(x53F 10/20 16:59
推 LAODIE: 能劈斷木柄都雙手劍啦 做出來的功能就是專劈木柄槍的54F 10/20 17:00
推 carllace: 劍可以開地圖砲(誤55F 10/20 17:00
推 The4sakenOne: 長槍又便宜又猛56F 10/20 17:00
→ LAODIE: 單手還是乖乖躲開槍兵吧57F 10/20 17:00
推 e04su3no: 不被騎兵衝散也沒有，可以查查安息人是怎麼打爆長槍重步58F 10/20 17:00→ e04su3no: 兵的→ e04su3no: 打錯不是沒有是沒用
→ imz0723: 我有點好奇FGO的槍是木柄嗎 感覺都超堅硬的說61F 10/20 17:01
推 npc776: 說真的如果你想一擊斷柄 拿斧頭是比較實在的選擇...62F 10/20 17:02
→ gaym19: 至少給波露苦是獸骨63F 10/20 17:02
推 jerry78424: 很多遊戲(X) FGO(O)64F 10/20 17:02
推 iWatch2: 拿職階概念跟冷兵器本身比?65F 10/20 17:02
推 sdd5426: 有那種拿雙手劍衝破長矛陣的傭兵 例如世紀帝國三的都卜勒66F 10/20 17:02→ sdd5426: 武士
→ npc776: 斧頭 鋤頭 鐮刀之類農具 徵招的農奴兵使用起來也很親切 價68F 10/20 17:04
推 wholewing: 拿劍打長槍的話，是要隔-->壓-->近身，而不是劈斷槍柄69F 10/20 17:05
→ npc776: 格跟耐久度怎麼算都比劍要好 劍最大的功用還是在裝飾跟精70F 10/20 17:05
推 tony3366211: 百兵之王謝謝71F 10/20 17:06
推 jack19931993: 真有人以為刀刃可以輕易切木柄嗎? 哈72F 10/20 17:06
→ npc776: 神象徵意義上面73F 10/20 17:06
推 Yanrei: 單兵或許還有些可能影響，整個軍隊規模時，劍應該是被屌74F 10/20 17:06→ Yanrei: 打XD
→ BMotu: 力量的來向太小了，很難看清楚的樣子76F 10/20 17:06
→ jack19931993: 刀刃跟揮刀方向一致 是很困難的 角度稍微不對就是你77F 10/20 17:07→ jack19931993: 的手先扭到 然後刀刃受損
推 deluxe: 拿來破瑞士長矛的傭兵是領兩倍薪水的菁英雙手劍士79F 10/20 17:08
→ TED781120: 除非你是獨孤求敗，不然一定槍強啊。80F 10/20 17:08
→ deluxe: 就知道要拿劍去砍爆槍陣有多困難跟危險81F 10/20 17:08
推 hpw841031: 與其說是機槍跟步槍更像步槍和手槍的差別吧82F 10/20 17:09
→ shinobunodok: 重點是你劍做了那麼多動作要彌補距離劣勢 但是你有83F 10/20 17:11→ shinobunodok: 可能只是腳滑或判斷錯就被昨天還在種田的拿長槍戳→ shinobunodok: 死
推 wholewing: 所以不劃算啊，劍士要有那種驚人的技量不知要練多久86F 10/20 17:12
推 islandape: 文明帝國系列裡劍攻城、槍剋馬、斧剋近戰87F 10/20 17:13→ islandape: 我一直弄不太懂為什麼這樣分配w
→ wholewing: 結果一個失誤就被整天忙著耕田的農夫一槍桶死89F 10/20 17:14
推 shinobunodok: 而且農夫的動作只有 舉起槍 看目標用力往前戳 沒惹90F 10/20 17:15
推 KUSURI: 那是遊戲為了平衡性的設計吧 而現實是個kuso game沒在管這91F 10/20 17:15
推 Taihochuu: 唐家霸王槍贏奪命書生劍92F 10/20 17:16
→ LAODIE: 雙手劍打的瑞士長矛都五公尺起跳 會劈的就算弄不斷也能壓93F 10/20 17:18→ LAODIE: 制五公尺的矛你要重舉就被人家長矛硬上了
推 BITMajo: 大部分HEMA練習大概是同樣武器對同樣武器，所以用劍的95F 10/20 17:19→ BITMajo: 不習慣對長槍是正常，影片中殺傷比從1:2慢慢變成2:3→ BITMajo: 應該是因為裡面的人慢慢習慣了對長槍的技巧→ BITMajo: 5公尺長矛恐怕靈活度也比較受限，反而不像2~3公尺的短矛
→ bpq302302: 長槍不是要騎馬才最強99F 10/20 17:21
→ BITMajo: 那樣，長度和靈活性都有，更能克制短兵器？100F 10/20 17:21
推 orze04: 團體戰 長槍陣型一亂 自己人卡自己人101F 10/20 17:24
推 seventeenlig: 木柄上漆就夠硬了，短時間砍不斷102F 10/20 17:26
推 chung74511: 長槍比較強 但幸運比較差(誤103F 10/20 17:27
推 newgunden: 但是長槍對全甲的戰術是先放倒再戳下去104F 10/20 17:27
推 pheather: 騎馬使長兵需要的訓練量和上面說的長槍陣型戰鬥是不同的105F 10/20 17:27
→ seventeenlig: 槍是槊costdown後的產物，只剩刺的功能106F 10/20 17:28
推 islandape: 玩騎砍練好騎槍，衝鋒桶人比較強，雖然我還是喜歡用劈107F 10/20 17:29→ islandape: 砍武器
推 Nravir: 和野獸打架也是長毛比較好用109F 10/20 17:34
推 a8418635: 根據我練棍的經驗 長的就是強。 技術輸人沒關係你揮個兩110F 10/20 17:34→ a8418635: 下別人根本不能進入你的攻擊範圍 但缺點是遇到夠靈巧的→ a8418635: 抓住破綻衝進你的一臂之間你就死定了
推 malcontent: 影片的劍應該不是真劍的重量吧 如果是真劍的重量更難113F 10/20 17:35→ malcontent: 跟長槍打
推 killeryuan: 武器更輕也會更難格檔 所以還好115F 10/20 17:38
推 eyesg: 要斷柄的動作太大早就被戳死了116F 10/20 17:44
推 bluejark: ACG玩太多的誤解 劍其實傷害CP值不高117F 10/20 17:46
推 cauliflower: #1RZA9eTe     這個在玄幻版討論過了118F 10/20 17:47→ cauliflower: #1RZA9eTe (CFantasy)
→ yoyun10121: 武術用和戰場用差很多, 影片裡是武術用的槍, 戰場用的120F 10/20 17:56→ yoyun10121: 槍長度長很多+人擠人沒那麼靈活, 所以才比較好斷炳
推 shane24156: 夢幻模擬戰也是劍刻槍122F 10/20 17:57
噓 Kobelephants: 戰場不是PVP，每種武器都有用途，沒有誰好誰差123F 10/20 17:57
→ yoyun10121: 歷史上倭寇就是靠太刀斷長槍把明打爆, 之後戚繼光才改124F 10/20 17:59
推 eyesg: 無敵步兵團一直都是長槍兵啊125F 10/20 17:59
→ yoyun10121: 制成用竹槍斷了也能桶人+狼筅擾亂來對抗才打贏126F 10/20 17:59
→ eyesg: 馬其頓方陣 等等127F 10/20 18:00→ eyesg: 馬弓兵太吃技術後勤 古代蒙古那種一堆不吃後勤的馬弓兵真→ eyesg: 的是天時才有機會
推 leo945haha: 拿長劍砍木柄？你開玩笑吧？你是當對面長槍沒槍頭？要130F 10/20 18:02→ leo945haha: 砍柄還要先過槍頭勒 還是你覺得劍隨便可以砍斷木頭？→ leo945haha: 一根木頭插在地上固定好給你砍都不一定砍的斷 更何況→ leo945haha: 槍在人手上不會跟地上一樣是固定的 再來你以為劍砍進→ leo945haha: 木頭以後不會卡住嗎？越細越容易卡 還武士刀砍木柄 真→ leo945haha: 的是笑死我
→ yoyun10121: 史實就這樣記載囉, 砍槍當然砍掉槍頭就好, 以太刀長度136F 10/20 18:05→ yoyun10121: 只要繞過槍頭是有多難..
推 leo945haha: 砍掉槍頭不就是去砍木柄嗎？你的槍頭跟木柄的連結是紙138F 10/20 18:08→ leo945haha: 糊的？還是槍頭不是鐵製？
→ yoyun10121: 你知道太刀多長槍頭多長嗎? 要繞過很難?? 史實就是這140F 10/20 18:11→ yoyun10121: 樣, 在這邊當鍵盤武術家歷史也不會改變啦
推 yggyygy: 小李他媽的飛刀142F 10/20 18:16
推 leo945haha: 倭寇打贏初期明軍的方式也不是把槍頭砍掉啊 是靠靈活143F 10/20 18:16→ leo945haha: 迂迴衝進槍陣以後進入劈砍容易的距離 利用長槍陣轉向
推 efkfkp: 劍在西方中古時期以後也早就轉型防身武器，近代的劍術大多145F 10/20 18:17→ efkfkp: 也都是文藝復興後才建立的，就如同現代軍官的手槍或儀仗刀→ efkfkp: 的地位一樣，在當時出門旅行行商上學赴宴都會帶著，既可以→ efkfkp: 當裝飾品遇到刺客與決鬥（西方人超愛決鬥的從低智商到高智→ efkfkp: 商都一樣一堆天才數學家化學家死在決鬥上XD）時又不至於手
→ leo945haha: 倭寇打贏初期明軍的方式也不是把槍頭砍掉啊 是靠靈活150F 10/20 18:17
→ efkfkp: 無寸鐵，但你穿上盔甲拿著長槍是個人就知道你要去打仗的，151F 10/20 18:17
→ leo945haha: 迂迴衝進槍陣以後進入劈砍容易的距離 利用長槍陣轉向152F 10/20 18:17
→ efkfkp: 容易引起官方勢力注意，就像台灣的8+9沒事出門也不會帶著153F 10/20 18:17
→ leo945haha: 不易的劣勢砍贏的 要說倭寇用武士刀 野太刀打贏初期戰154F 10/20 18:17
→ efkfkp: 自動武器擺車廂吧？那不是自找麻煩嗎XD155F 10/20 18:17
→ leo945haha: 爭我同意 砍了槍頭再上的戰法就是不切實際156F 10/20 18:17
推 yoyozero: 誰說沒槍頭就捅不死人157F 10/20 18:18
推 razghot1597: 這是什麼團體？有頻道嗎158F 10/20 18:20
影片中的頻道就是他的頻道了吧？
推 wholewing: 媽啦你解讀史實的能力有問題啊，倭寇會贏是因為明軍太159F 10/20 18:26→ wholewing: 爛，不是因為倭刀可以砍斷槍頭好嗎?你是超能力武者就對→ wholewing: 了→ wholewing: 太刀越長，重力產生的向下力矩也就越大，是要怎麼進行→ wholewing: 横向的強力斬擊?靠你的鍵盤念動力嗎?→ wholewing: 戚繼光為什麼有現成的明軍不用，要叫一堆農兵來訓練，→ wholewing: 你是不是都沒有想過這個問題啊XDDDDDDDDDDDDD→ wholewing: 還說人家鍵盤武術家咧，那你不就鍵盤史實研究員XDDDDD
※ 編輯: a26848400 (182.235.122.32), 10/20/2018 18:32:45
推 leo945haha: 他可能覺得利用重力的往下劈砍之類的吧 但是就算如此167F 10/20 18:34→ leo945haha: 還是很難砍斷 畢竟槍在人手中不是固定的 會浮動 而且
推 orze04: 說砍掉槍柄的 你先拿根斧頭去橫向砍木頭看看169F 10/20 18:35
→ leo945haha: 戚家軍還是有使用長槍來對付倭寇 那槍還更長 5～6公尺170F 10/20 18:36→ leo945haha:  不過改善了訓練和陣型 讓倭寇不易近身
→ demon159000: 還有阿拉伯彎刀 跟古中東的神兵器呢172F 10/20 18:37
推 hazel0093: 明軍本身近戰就爛到極點，而且還是那種非精銳的衛所兵173F 10/20 18:38→ hazel0093: 不管拿什麼都會被浪人打爆很正常
→ demon159000: 看千錘百鍊他們選的其中幾個中東 東歐武器跟歷史 看175F 10/20 18:39→ demon159000: 起來應該是不弱
→ hazel0093: 戚家軍主要就是排陣型，長槍手跟盾手交互合作，可以打177F 10/20 18:39→ hazel0093: 出很驚人的類似5000：3這種戰損數據
→ yoyun10121: 歷史記載就是"我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折"179F 10/20 18:52→ yoyun10121: 明軍當時很弱沒錯呀, 所以倭寇才有辦法打出這種打法
→ BITMajo: 要砍斷槍頭，大概是品質比較差的槍桿吧，竹子做的之類的181F 10/20 18:53→ BITMajo: 拿高裝檢用的軍備上場打仗的概念
推 SilverFlare: 竹子更不可能 竹子的彈性非常好 非固定狀況下劈不斷183F 10/20 18:54
→ BITMajo: 那會是其他材質的木頭嗎？184F 10/20 18:54
→ yoyun10121: 竹子反而還是戚繼光後來拿來做狼筅來反刀用185F 10/20 18:55→ yoyun10121: 當時兵制就敗壞, 當然槍的材質一定好不了多少, 又不像→ yoyun10121: 某些人想像長槍柄一定是多高品質實心木
推 BITMajo: 所以說劍到底能不能剋槍，不講明是哪一種槍也沒意義188F 10/20 18:57→ BITMajo: 如果是短槍的話，劍的贏面不高，可是如果是戰場用的大槍→ BITMajo: 又是另外一回事
推 mema: 一對一是這樣，戰爭接近戰就不一樣了191F 10/20 19:01
推 cemin: 一來FGO的是職階，不是武器;二來只是遊戲需要互剋設定，否192F 10/20 19:04→ cemin: 則就會變成弓剋槍劍，槍又剋劍，然後傻巴就變廢物了
推 wholewing: "我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折"....194F 10/20 19:05→ wholewing: 幹，這句就唬洨的啊?你沒有基本判斷能力嗎?→ wholewing: 一刀下去可以同時讓十幾把槍齊折，怕不是揮出了劍氣或
→ yoyun10121: 對啦, 歷史記載都唬洨, 鍵盤武術家觀落陰最準確197F 10/20 19:06
→ wholewing: 是天翔龍閃啊!!你覺得這可能嗎?這只是史家用來描述倭寇198F 10/20 19:07
推 xul4y3cl6123: 110樓的大大見解比較接近武術界的看法，兵器基本上199F 10/20 19:07→ xul4y3cl6123: 一寸長一寸強，但是到了一定的程度後，長兵器怕近身→ xul4y3cl6123: 白刃戰，相關的概念曾經在甄子丹演的一個人的武林裡→ xul4y3cl6123: 提到。但依照戰爭而言槍棍類的長兵器易學難精，至少
→ yoyun10121: 槍擺多密集不管, 槍材質多好不管, 反正鍵盤武術家說不203F 10/20 19:07
→ xul4y3cl6123: 很容易教學。204F 10/20 19:07
→ yoyun10121: 可能就絕對不可能205F 10/20 19:07
→ wholewing: 悍勇的筆法而已，請你科學一點好嗎XDDDDDDDDDDDDD206F 10/20 19:07→ wholewing: 我可以說絕對不可能啊，這根本違反現實的力學，你不要→ wholewing: 就抓著這麼一句記載不放好嗎?用你的大腦認真思考一下XD
→ yoyun10121: 連當時槍用法槍材質都不知道, 還唬爛什麼現實力學哩209F 10/20 19:09
→ wholewing: 我觀落陰的話、那你就是念動力能力者兼職時空旅人了XDD210F 10/20 19:10
推 BITMajo: 來人，傳歷史學家上堂對質211F 10/20 19:10
→ wholewing: 喔，要扯材質是不是?可是我建議你扯粗細啦，像藤條那樣212F 10/20 19:11→ wholewing: 就有機會"十數槍齊折"了，不過藤條這麼細撐得住槍頭嗎?→ wholewing: 不是啊，古人隨便無心的誇大一句，就有2018年的人相信→ wholewing: ，那你從小到大受到的九年義務教育跟科學經驗去了哪裡?→ wholewing: 你沒有最基本的科學判斷能力的嗎?
推 killeryuan: 就算誇大砍掉的數量 武士刀也還是砍斷了槍打贏了啊217F 10/20 19:28
推 jackjoke2007: 大部分都是槍-劍-斧-槍吧..218F 10/20 19:30
→ killeryuan: 而且當時形容倭人刀法精妙 反之東南明軍不振已久 符合219F 10/20 19:31→ killeryuan: 上面說的精銳劍兵能砍破雜兵長槍海的用法
→ BITMajo: 要講斧的話，要先看是單手還是雙手斧，兩種完全不同221F 10/20 19:31
推 leo945haha: 可是要武士刀直接砍斷木頭不實際啊 槍本身在人手中不222F 10/20 19:33→ leo945haha: 是固定的 不是固定的力會流失 想想要跆拳道踢破木板要→ leo945haha: 不要夥伴好好抓好木板就知道 砍進木頭木頭會夾住刀刃→ leo945haha: 刃越利越細約容易卡住 卡住了還談什麼砍斷
→ BITMajo: 混戰中亂七八糟的，那個老王就帶衰啊，手上的槍被人砍了226F 10/20 19:34→ BITMajo: 十幾刀，承受不住折斷了，大概也是有可能的
推 wholewing: 奇怪了武士刀砍斷了槍贏了、那怎麼後來又輸了呢?228F 10/20 19:35
推 bluemei: 自己練武術的感想 沒學槍劍但會刀棍 我用刀打不贏我用棍229F 10/20 19:36→ bluemei: 不過我菜雞 高手如何我就不知道了
推 npc776: 那個是戚繼光寫信上奏跟元老院要錢的阿 當然要寫聳動點...231F 10/20 19:38
→ wholewing: 倭寇的打法就是持武士刀衝進去破陣亂砍一通大殺四方，232F 10/20 19:38
推 leo945haha: 武士刀野太刀初期能打贏槍陣 是明軍訓練不足 陣型不穩233F 10/20 19:38→ leo945haha:  加之長槍轉向不易 倭寇才有機會用迂迴的戰法打贏的→ leo945haha: 正面硬上砍斷槍頭真的不是一個可行的選項
→ wholewing: 對一開始的明軍，破得了當然很開心，但後來對戚繼光就236F 10/20 19:38→ wholewing: ....
→ npc776: 咱華人中文最厲害的地方就是誇飾法可以誇張到媽都認不出來238F 10/20 19:39
→ wholewing: 重點是，"贼斫一刀，十數槍齊折"，在不考慮劍氣的情況239F 10/20 19:40→ wholewing: 下，武士刀的一刀斬擊範圍就那麼大，你要十數槍齊折，→ wholewing: 除非那十幾把槍都同時送到你面前給你砍....
推 bluemei: 一開始輸倭寇很正常吧 戰場經驗海放明兵不知道幾條街242F 10/20 19:42
→ SilverFlare: 同時放你面前給你砍你也做不到啦 現代拿鏈鋸都不可能243F 10/20 19:46→ SilverFlare: 一次鋸開好幾根木材了 明代的刀那樣搞一定先壞掉
推 magic1104: 那為什麼後來要改用狼筅245F 10/20 19:48
推 wholewing: 其實我有很認真地想了一下，到底要多爛的木材，才能被246F 10/20 19:50→ wholewing: 一次砍斷十幾根
推 leo945haha: 依然有長槍的編制喔 編制是多元的248F 10/20 19:51
→ wholewing: 不是改用，是加入狼筅，用意是增加對方破陣難度249F 10/20 19:54推 wholewing: 而且倭寇不是只有武士刀，也有薙刀的編制，狼筅可以擋→ wholewing: 一下
推 lightKevin: 竹子也不好砍喔252F 10/20 20:01
推 wholewing: 沒關係有念動力補正，應該沒問題253F 10/20 20:02
推 drph: 把一看就知道是誇飾法的敘述用字面意義去理解，國文到底是多254F 10/20 20:03→ drph: 差…

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看板  C_Chat 
作者  sdd5426 (★黑白小羊☆)
標題  Re: [閒聊] 長槍與劍的優劣勢？
時間  Sat Oct 20 17:41:26 2018

Doppelsoldner 原意是拿雙倍薪水的士兵
在世紀帝國三中被翻譯成都卜勒武士(亂翻)
他們的工作就是衝在最前線 用來突破對方的長矛陣
好像很多人說矛柄不好砍 但實際上你根本不需要那麼做啊
只要把矛頭撥開近身後長矛兵就沒有反擊能力了
這種傭兵據說連當時最精銳的瑞士長矛兵都能突破
所以劍兵剋矛兵並不是空穴來風
考慮到遊戲還要平衡 這樣設定並不奇怪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.46.76※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540028490.A.13B.html
→ gino0717: 都卜勒武士感覺就是他朝你跑來的時候會變藍色的1F 10/20 17:43
→ roger2623900: 所以是菁英劍>菁英槍>銅牌槍>銅牌劍？2F 10/20 17:44
推 meredith001: 槍兵不是通常都抓平民來送死嗎 劍兵是貴族當的3F 10/20 17:44
→ zxlt3722: 長矛優點是排好陣型 後排也能刺人4F 10/20 17:44
→ meredith001: 裝備貴 要重甲又要訓練 體格也要培養5F 10/20 17:45
推 a204a218: 就是衝進敵陣拿雙手劍開大風車擾亂沖散對面陣型的菁英6F 10/20 17:45→ a204a218: 傭兵，不過危險性依然很高，雙薪還是很難賺的
推 Lineage097: 長槍可以類似 三段戰法那樣吧  不過太空曠就GG8F 10/20 17:45
→ arrenwu: "把矛頭撥開" <- 你不覺得這非常困難嗎？9F 10/20 17:46
推 iamsocool: 基本上對方不會讓你撥開 而且還要堤防人家有沒有後手10F 10/20 17:48
推 KuBiLife: 得證 敢衝最前排的很可怕11F 10/20 17:48
推 OlaOlaOlaOla: 八成是練了奪命書生劍，槍頭撥啊撥的就掉了12F 10/20 17:48
推 akakbest: 一次撥開不只一支槍 沒有搞好馬上變成刺蝟13F 10/20 17:48
→ OlaOlaOlaOla: 『沒槍頭？！』14F 10/20 17:49
推 shinobunodok: 把槍頭撥開聽起來就是很高超的技巧了15F 10/20 17:50
推 dsfrf: 長矛陣就是訓練給農夫用的阿，木棍+匕首就能上戰場送頭了16F 10/20 17:50
→ iamsocool: 接下來就是 "誰說沒槍頭就桶不死人?"17F 10/20 17:50
推 newgunden: 長槍陣可怕之處就是 撥開後面還有一個18F 10/20 17:50→ newgunden: 那種大劍兵拿的是專砍槍柄的德式大劍
推 fman: 都卜勒武士不是撥開矛頭，而是用雙手長劍和矛兵互拼互砍，基20F 10/20 17:52
推 pgame3: 後期還會混火槍在陣型裡面21F 10/20 17:53
→ fman: 本上就是把距離劣勢拉近，但不算贏，因為傷亡率還是很高，所22F 10/20 17:53→ fman: 以才會給到雙薪
推 gaym19: 你不覺得有辦法把槍頭撥開的人都是這種領雙薪的怪物嗎24F 10/20 17:53
推 iWatch2: 職階概念又不是武器 弓兵拿劍砍也沒剋槍兵R25F 10/20 17:53
推 pbkfss: 應該是 菁英槍>菁英劍>銅牌槍>銅牌劍 這樣26F 10/20 17:54
推 arrenwu: 我怎麼覺得那個雙薪多出來的錢是安家費27F 10/20 17:54
→ pbkfss: 古代一些武術教範，也大都是推崇 槍 為兵器之王28F 10/20 17:55
→ flarecutter: 敢死隊領多一點29F 10/20 17:55
推 KuBiLife: 給雙薪 找衝前面送死的比較方便ㄅ30F 10/20 17:56
推 benevolencer: 軍陣難說 不算矛兵中國大槍有三公尺 都有訓練的情況31F 10/20 17:58→ benevolencer: 下單兵對打 這種長度差距劍的優勢大概很小
推 gunng: 看到一排長槍還要有勇氣衝進去給個雙薪不過分吧33F 10/20 17:59→ gunng: 類似敢死隊破陣的性質
推 newgunden: 單兵用長棍對長劍都有優勢了35F 10/20 17:59
推 LipaCat5566: 在中古 騎兵>其他 不然蒙古騎兵不會幹爆世界36F 10/20 18:00
推 a26848400: 給雙薪=87%不用給薪 反正人都死了37F 10/20 18:01
推 shinobunodok: 不你還是要給 不給現在的會不幹 然後沒人報名38F 10/20 18:02
→ LipaCat5566: 騎射真的很噁心39F 10/20 18:03
推 salamender: 蒙古騎兵會妖壽強不是因為他們是馬弓嗎？40F 10/20 18:03
→ yoyun10121: 雙酬傭兵是精銳兵種, 除了大劍以外通常都穿全身甲, 所41F 10/20 18:03→ yoyun10121: 以是靠護甲拼被戳死前, 斷矛打接近戰
推 twosheep0603: 那個就是接近敢死隊 或者衝鋒後還能回來的超級菁英43F 10/20 18:04
推 killeryuan: 對 長槍海一般是雜兵 身上防護通常很可憐44F 10/20 18:04
推 a26848400: 所以死人的薪水就進團長的口袋之類的？45F 10/20 18:05
推 arrenwu: 能騎馬射箭真是超級猛 我站著射不會動的東西都很難46F 10/20 18:05
推 shinobunodok: 蒙古人：這有很難嗎？47F 10/20 18:07→ shinobunodok: 其他人：幹鬼辦的到啦
→ LipaCat5566: 長弓兵面對騎士也只能哭哭 箭矢根本射不穿騎士甲49F 10/20 18:07
推 gunng: 而且蒙古騎最常幹的就是假逃後回馬射50F 10/20 18:07
推 michuo: 蒙古主力還是重騎兵啊51F 10/20 18:08
→ gunng: 試想在奔跑的馬上轉半身拉弓的難度52F 10/20 18:08
推 e04su3no: 回馬箭最出名的是安息人吧53F 10/20 18:10
→ LipaCat5566: 到了火藥時代火器終於可以打穿騎士甲 封建結束54F 10/20 18:10
→ e04su3no: 早在蒙古前安息和波斯就把騎射發揚光大55F 10/20 18:12
→ yoyun10121: 中世紀很長, 長弓很長一段時間是能射穿騎士甲的, 後來56F 10/20 18:13→ yoyun10121: 科技到能做出長弓射不穿的板甲的時候, 火器也差不多出→ yoyun10121: 來了
→ blackone979: 簡單來說 你覺得為啥他們要拿雙薪？就是死亡津貼啊59F 10/20 18:15
→ sdd5426: 所以為什麼要執著於這件事難不難？我的意思是這件事並不60F 10/20 18:16→ sdd5426: 是完全辦不到 所以遊戲這樣設計並不過分
推 e04su3no: 我看到的都是說弓箭很難對騎士盔甲造成威脅，能射穿不知62F 10/20 18:17→ e04su3no: 道哪來的
→ sdd5426: 遊戲不合理的設定還有很多 為什麼要檢討一個歷史上並非沒64F 10/20 18:17→ sdd5426: 有的事？
推 newgunden: 在二次焠火前 英國長弓有機會射穿 板甲66F 10/20 18:21
推 deluxe: 騎士可不是一開始就有板甲穿的 鎖子甲就防劈砍不太防穿刺67F 10/20 18:22
推 jokerjuju: 重裝騎士團出現前 根本抗不住長弓的高拋射68F 10/20 18:34
→ aa000017: 長槍的刺很難以劍撥開，除非雙方體力和技術相差太多才有69F 10/20 18:35→ aa000017: 可能
推 joe2: 蒙古人嬰兒剛出生就放在馬上了71F 10/20 18:38
→ SilverFlare: 看到劍兵剋槍兵就笑了 明顯是外行人才會講的話72F 10/20 18:41
推 iwinlottery: 槍不是都用上甩下的打頭73F 10/20 18:42
推 dnek: 一樓XDDDDDD74F 10/20 18:52
→ yoyun10121: 板甲流行是十五世紀以後的事, 百年戰爭前半段騎士大多75F 10/20 19:00→ yoyun10121: 只有鎖甲不抗穿刺.. 要比弓箭對騎士盔甲有沒有威脅要→ yoyun10121: 看是什麼時代
推 npc776: 弩發展出來之後騎兵就被射爽的了 最有名的犧牲者獅心理查78F 10/20 19:46

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→ rock2015:蒙古人嬰兒還沒出生前就在馬背上了！

看板  C_Chat 
作者  goward (沒有)
標題  [閒聊] 今天在捷運高雄車站發現萬聖節圖案
時間  Sat Oct 20 22:18:01 2018
本宅今天經過捷運高雄車站,在一個樓梯,發現一些
慶祝萬聖節的圖案,本宅懷疑是高捷少女的角色
圖如下:

疑似小穹(頭上插刀,幫QQ):
https://i.imgur.com/8rxieK2.jpg
疑似艾米利亞
https://i.imgur.com/T7PjQKl.jpg
疑似婕兒
https://i.imgur.com/9xs6KcO.jpg
疑似娜娜
https://i.imgur.com/mSB6gm9.jpg
雖然與原始造型有落差,但還是大概猜得出來.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.55.135※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540045084.A.C0E.html
推 kyle87222: 可I   然後後面兩張重複了
 10/20 22:19
感謝提醒,已修正
推 Lin2200: 水佾大大畫的2F 10/20 22:23→ Lin2200: 是高捷少女系列沒錯
推 jerrys0580: 你怎麼啥都要加疑似啊? 是遊戲王儀式牌組玩太多了嗎?4F 10/20 22:27
推 kevin1996: 可愛5F 10/20 22:28
※ 編輯: goward (42.77.55.135), 10/20/2018 22:32:48
推 octopus4406: 娜娜真可愛6F 10/20 22:33
推 blahblah753: 小穹可愛<37F 10/20 22:49
→ Vram: 高捷本業8F 10/20 23:20

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看板  C_Chat 
作者  RoChing (綠野賢宗)
標題  Re: [閒聊] 中國龍強在哪?
時間  Sat Oct 20 21:14:19 2018
※ 引述《VeryGoodBoy (▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █)》之銘言：
: 西方龍: https://imgur.com/y3etyL2
: 會噴火  會魔法: 日漫中有時有正式戰鬥畫面: EX.魔導少年: 東方龍: https://imgur.com/sragCLN
: 帥   神秘力量: 日漫中很少畫條龍出來打架: EX.七龍珠神龍只能許願: (邪王炎殺黑龍波的黑龍不是真的生物): 現在凱多本體是龍 ?: 日漫是不是很少東方龍顯行?看到這兩天海道出來以後，滿多人在討論東西方的龍，簡單做些分享。
首先，中國或西方的龍都不是單一的一種動物，是很多種生物或非生物的集合稱呼。
當然我們也知道龍是最具代表性的一種形象就是「頭似駝，角似鹿，眼似兔，耳似牛，項似蛇，腹似蜃，鱗似鯉，爪似鷹，掌似虎」（或是其他說法）的那種集合體，
爾雅翼、說文解字等字書裡也都有對龍下定義，
但是事實上古代中國人實際看到的「龍」並沒有那麼嚴格，
只要具有某些特徵，例如角、爪、鱗、鬣、長身，
甚至也不用長得很像就能被人們稱呼為「龍」。
（順便一提，關於龍的起源，一直以來的主流說法是民初聞一多的綜合圖騰說，
也就是認為龍是上古各部族圖騰的集合體。
不過這說法就無法解釋為什麼之後的各朝代還是有人看到龍了。）
此外，龍的基本能力就是變化，可以伸縮自如變大變小，
也能變化成為人或動物。同樣的，本來不是龍的人或動物也可以成為龍。
總而言之，
中國古人對龍的定義本來就包含了很廣的範圍，
既然西方龍有鱗有角又是爬行動物，
那麼把西方各神話中的龍也加入龍家族的一員，我認為完全符合自古以來的邏輯。


回到原先的問題，中國龍到底強在哪？

首先要說的是，中國龍本體的戰鬥力沒那麼強，可以輕易被兵刃殺死。
以下節錄《宣室志》中的有名的一段記載：
唐開元中，南陽張嵩都護北庭，或告黒河有龍，宜祀之。嵩乃備牲牢，令左右挾弓矢，侍其側，祀於河上，俄有巨龍長百尺，伸其舌數尺，方將就食，發矢射之，中其脅而死。
《開天傳信記》也有提到唐玄宗射龍的故事：
上封泰山。進次滎陽旃然河，上見黑龍，命弧矢，射之，矢發龍潛滅。自爾旃然伏流，於
今百餘年矣。
《夷堅志》裡也有耶律阿保機射龍的傳說：
遼祖神冊五年三月，黑龍見拽刺山陽水，遼祖馳往，三日乃得至，而龍尚不去，遼祖射之而斃。

此外《夷堅志》還有另外一則記載：
宣和元年五月，京師大雨連日，及霽，開封縣前茶肆家，未明，起拂拭案榻，見若犬蹲其旁，至旦視之，龍也，有聲如牛，驚而仆，茶肆與軍器作坊鄰，諸卒適赴役，見之殺而分其肉，街吏懼不敢奏。
《唐年補錄》：
咸通末，舒州刺史孔威進龍骨一具。因有表錄其事狀云：州之桐城縣善政鄉百姓胡舉家，有青龍鬥死於庭中。
……龍既死，剖之，喉中有大瘡，凡長十餘丈，身尾相半，尾本褊薄，鱗鬣皆魚，惟有鬚長二丈，其足有赤膜翳之，雙角各長二丈，其腹自相齟齬。
時遣大雲倉使督而送州，以肉重不能全舉，乃剸之為數十段，載之赴官。

如上所述，一般認為中國的龍是神，
但實際上也有很多這類把龍當成動物的記載。
中國龍不但常會被當作與人為敵的怪物殺死（這點和一般印象中的西方龍就很類似），
甚至也可以被分屍或宰來吃。

雖然中國龍有變化的超能力，但是這並沒有讓牠因此變更強，
反而常常是害自己輕易被殺死的原因。下面再舉個例子。
《鐵圍山叢談》：
江湖間小龍號靈異，見諸傳說甚究。崇寧中淮水暴漲，而汴口檣舟不能進。一日昧爽，小龍者出連綱之舟尾，有柁工之婦不識也，謂是蜥蜴，撥置之則跂跂，又緣柁而上。柁工之婦怒，舉火柴擊其首。隨擊，霹靂大震一聲，而汴口所積舟不問官私舟柁與士大夫家所座船七百隻，舉自相撞擊俱碎，死數十百人。
類似的故事要引實在引不完。總之這要證明的是，
無論是用本體現身還是變成其他模樣，中國龍真的不難殺死。
七龍珠等日本動漫畫很少把中國系的龍畫成戰鬥型生物，的確很有常識。

但是人還是會害怕敬畏龍，
為什麼呢？是因為龍和水的關係。

大家都知道，龍王常被描述為水神或江湖之主，
但即使沒有成為水神，龍本身就和水密不可分。
以《一統志》的這個記載為例：
烟塘在永州府城東北十里，其深莫測，相傳昔有民得一白鱔將烹之，有老叟曰：「此湘江之龍，恐禍及民。」怒以為虛誕，排之。翌日，一村俱陷。

《唐國史補》還有一個例子：
元義方使新羅，發雞林洲，遇海島，上有流泉，舟人階汲攜之。忽有小蛇自泉中出，舟師遽曰：「龍怒！」遂發。未數里，風雨雷電皆至，三日三夜不絕。
雖然龍本身不一定會是威脅，但是龍只要出現，
就意味著會帶來狂風暴雨、雷霆霹靂、大水這些自然災害。
對於古人來說，「水」這種完全無法抵抗的天災才是最可怕的。

所以一句話做總結：
中國的龍本體打起架來並不強，甚至連變化的能力也沒讓牠更強，
強的是能帶來風雨這個特殊效應。

--
長沮、桀溺耦而耕。孔子過之，使子路問津焉。
子路問曰：「敢問前輩高姓大名?」
桀溺答曰：「桀溺~」
子路行以告：「夫子~野生的傑尼龜出現了!」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.213.236※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540041271.A.460.html
※ 編輯: RoChing (163.14.213.236), 10/20/2018 21:17:20
→ medama: 好1F 10/20 21:17
推 ma0294596: 恩恩 我也是這樣想的2F 10/20 21:20
推 BITMajo: 龍，好吃3F 10/20 21:21
推 salamender: 民間故事有聽過龍被人誤食吃掉尾巴的4F 10/20 21:22
推 dyolf: 專業，推5F 10/20 21:23
推 sr77: 中國的龍可以實現你任何一個願望6F 10/20 21:24
→ TED781120: 搞不好那些人是當代武林傳奇啊。7F 10/20 21:24
→ sr77: 但一個人只能復活一次，不能幫忙代打賽亞人，人造人也不行8F 10/20 21:25→ sr77: 還不能把人造人變成普通人，最多只能幫忙拆炸彈
→ TED781120: 唐太宗可是傳下了半套如來神掌（X10F 10/20 21:25
→ salamender: 那部分用義肢或奈米機器的強化人算哪種11F 10/20 21:26
推 libramog: 版上的中國龍系鄉民真多12F 10/20 21:28
推 moriyako: 推13F 10/20 21:28
推 Archi821: 中國龍對人類公主沒興趣14F 10/20 21:33
中國龍倒是對人類帥哥很有興趣XD
※ 編輯: RoChing (163.14.213.236), 10/20/2018 21:47:45
→ louis1004: 中國龍很好用R 要開攻速的最便宜選擇(X15F 10/20 21:53
推 GGDAININN: 有道理16F 10/20 21:56
→ nightyao: 龍在易經就是變數（我、事情），還有龍王在佛教（印度17F 10/20 21:57→ nightyao: ）傳入後才有，中國的吉祥神獸多半是因為沒有攻擊性
推 danielshat: 太強了19F 10/20 22:31
推 tchaikov1812: 中國的屠龍勇者：柁工之婦20F 10/20 23:08
推 SilverFlare: 中國龍：人家練法師的喇 不可以嗎21F 10/20 23:10

--

看板  PCReDive 
作者  kuoyipong (petohtalrayn)
標題  [攻略] 各階裝備簡介
時間  Sun Oct 21 02:17:34 2018
有人希望能有一篇整理，那我就搬運一下gamewith的評價表囉

(主線10章)
Rank 8：都升 都可以升
目前R8已經五個裝備，沒有什麼素質是從R7升上來之後會下降到影響操作感的
R8最強勢裝備是弓、拳、回復杖、元素之心、替身手環
弓跟拳的TP上升效果都相當強大，回復杖則有很高的回復上升
元素之心的TP上升不僅在R8，R9也很重要，大家都要用，就是個要農好農滿的裝
替身手環則是讓部分坦克有魔攻可以吸收珠希的攻擊


(主線11章)
Rank 9 前半：以輸出角為主，坦克不建議升
R9右半三個裝的特色比較重要的就是各種TP上升裝跟神一般的輕減拳套
這幾個裝備的影響力大到現在日版開R11了還是有人停在R9

以下是之後大家會刷到吐的TP上升／輕減裝，原則上有這幾把的都是可以直接升沒問題https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/105634冰之大劍 TP上升5
【プリコネR】「アイスクレイモア」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のアイスクレイモアについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、アイスクレイモアに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/105629暴雪之爪 做壞的TP輕減5
【プリコネR】「ブリザードクロー」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のブリザードクローについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、ブリザードクローに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
例外是這把：回復杖
https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/105630
【プリコネR】「フェニックスロッド」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のフェニックスロッドについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、フェニックスロッドに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
這把雖然也有TP輕減，但主要都是輔助系法師在用，而輔助系法師的UB運轉率沒那麼重要
因此輔助系法師就維持在R8滿裝就好
比較特別的是這把魔防短刀，算是某程度讓空花變得更威猛的一把短刀
https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/105628黑暗物質短刀
【プリコネR】「ダークマターエッジ」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のダークマターエッジについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、ダークマターエッジに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...


(主線12章)
Rank 9 後半：R9的防具跟飾品出來了，只是大多沒什麼存在感
原則上除了輔助型法師適合停留在R8以外，在這個階段都可以升R9


(主線13章)
Rank 10 前半：命中系武器出現，弓系的角色務必要升R10來體會不再盲人的弓角
https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/113874就是這把
【プリコネR】「精霊樹の弓」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)の精霊樹の弓についてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、精霊樹の弓に必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/113863
【プリコネR】「ユニコーンナイフ」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のユニコーンナイフについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、ユニコーンナイフに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
同時還有這把命中短刀，只是短刀本來就比較不會miss所以相對比較無感

然而，R10吸收了R9那些做壞的TP裝的教訓，R10幾乎沒有TP裝，
武器除了上述的兩把有命中的裝備以外都很影薄
因此基本上除了弓系角色以外都不需要在R10前半的時候升R10


(主線14章)
Rank 10 中半：更多的命中系裝備－命中+10！神裝『貓神墜飾』登場

https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/116841
【プリコネR】「猫神のペンダント」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)の猫神のペンダントについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、猫神のペンダントに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
就是這個，命中+10，迴避+2，到底是哪個腦洞的設計師想出這麼鬼扯的神裝的
能穿貓神的請都直接升，神裝不解釋

https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/116842
【プリコネR】「聖信徒のペンダント」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)の聖信徒のペンダントについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、聖信徒のペンダントに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
因為這個飾品的出現，那些停留在R8的補師們可以考慮一口氣升到R10
有了這個飾品之後會有著與R8差不多的恢復量以及更好的體質


(主線15章)
Rank 10 後半：超神迴避鞋－迴避+10，布丁重返榮耀

https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/120012
【プリコネR】「フェアリアルブーツ」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のフェアリアルブーツについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、フェアリアルブーツに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
原本因為R10的防具遲遲不出讓很多坦克停留在R9，
防具出來之後大部分坦克都沒有不升的理由了
尤其是因為新的鞋子而獲得更高迴避的布丁更是應該無腦升R10啦rrr

https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/120013回復上升袍
【プリコネR】「翠緑の霊衣」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)の翠緑の霊衣についてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、翠緑の霊衣に必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
https://gamewith.jp/pricone-re/article/show/120014      TP輕減鞋
【プリコネR】「アクエリアスブーツ」の入手方法と素材ドロップ場所一覧【プリンセスコネクト】 - GameWith
【GameWith】プリンセスコネクト(プリコネR)のアクエリアスブーツについてのステータスやドロップ場所の情報を掲載しています。プリコネでの、アクエリアスブーツに必要な作成素材や装備できるキャラクターなどもまとめているので参考にどうぞ。 ...
基本上如果為了TP相關原因而卡R8~9的法師們，
如果該角色R10能穿這個TP輕減鞋就基本沒有不升的理由

回復上升袍也是同樣道理，如果為了R8的超高回復上升而蹲在R8的，
R10補了不少回復上升裝，可以考慮直接升上來囉

至於真琴、香織這些在R10沒有拿到TP裝的角色，基本上還是停在R9就好
看R11後半有沒有機會能拿到TP裝，反正現在R11前半出來了都還是一堆人蹲R9 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.23.62※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PCReDive/M.1540059460.A.06A.html
※ 編輯: kuoyipong (61.220.23.62), 10/21/2018 02:19:18
推 hermionex: 優文1F 10/21 02:19
推 smart0eddie: 推2F 10/21 02:19
推 happygnar: 推 感謝整理3F 10/21 02:20
推 s28113206: 推整理4F 10/21 02:20
推 ms053653: 推推5F 10/21 02:23
推 kiriru: 推 必要情報整理6F 10/21 02:34
推 fkzj: 推整理7F 10/21 02:51
→ tomuy: 讚8F 10/21 02:54→ tomuy: 可以收精華惹
推 qiaffvvf: 推10F 10/21 03:02
推 GOBS: 是因為等級高了後攻防這些基礎屬性的差異變小 才會使得大家11F 10/21 03:59→ GOBS: 都看稀有的副屬性升階嗎
推 Tamama56: 推13F 10/21 06:43

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看板  Gossiping 
作者  Workforme (′‧ω‧‵)
標題  [新聞] 柯文哲算命吐苦水：為什麼每個都逼我選總
時間  Sun Oct 21 07:14:20 2018

1.媒體來源:
聯合報

2.完整新聞標題:
柯文哲算命吐苦水：為什麼每個都逼我選總統

3.完整新聞內文:
柯文哲算命吐苦水：為什麼每個都逼我選總統
2018-10-20 23:48聯合報 記者翁浩然╱即時報導

https://uc.udn.com.tw/photo/2018/10/20/realtime/5422017.jpg
台北市長柯文哲今晚到公館水岸廣場出席「秋OUT音樂節」，到各攤位體驗。圖／悠遊卡
公司提供
台北市長柯文哲今晚到公館水岸廣場出席「秋OUT音樂節」，原定6時抵達，卻大遲到1個
小時，但仍到各攤位捧場，體驗按摩、塔羅牌占卜等；柯占卜前還說「最煩惱的就是每個都說要（我）選總統，（我）根本不想選，為什麼每個都逼我選總統；這是我最大的困擾。」
柯文哲體驗塔羅牌占卜才剛坐下就說「我要問什麼？沒什麼好問的」，然後說出被逼選總
統是他最大的困擾；隨後塔羅牌占卜師詢問柯是想算「如何才能讓大家不逼你選總統嗎？
」柯連連點頭稱「對啊，對啊。」但塔羅牌占卜師又說「這個應該很難吧！」
塔羅牌占卜師又建議要不要算健康，但柯卻吐槽說擔憂健康「就體檢啊！有什麼好擔憂，又不是塔羅牌玩一玩就不會生病」。被問到算運勢呢？柯則說「我的運勢很難測。」提到
財務運勢，柯稱「我財務也不可能改善」；說到感情運勢，柯又說「我哪有什麼感情...反正吵吵鬧鬧還是和好」。當場讓塔羅牌占卜師尷尬笑了數次。
最後柯妥協算健康運勢，抽出「休戰」、「工作」等卡牌，占卜師則建議柯在工作領導上
會花掉許多時間，維護健康上要多休息，要柯想想哪些可以做的；柯則回應「可以早一點
睡覺啦」。
悠遊卡公司指出，秋OUT音樂節明天還有一天，邀請獨立樂團帶來特色音樂，現場有美食
攤區如咖哩料理、比薩、牛肉麵等，也有文創市集，逛累了也可按摩，無聊還有漫畫攤位
，從進場到攤位消費都用一張悠遊卡就能搞定，供民眾放鬆休閒，體驗無現金支付生活。


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/10958/3433449
柯文哲算命吐苦水：為什麼每個都逼我選總統 | 九合一選戰焦點 | 要聞 | 聯合新聞網
台北市長柯文哲今晚到公館水岸廣場出席「秋OUT音樂節」，原定6時抵達，卻大遲到1個小時，但仍到各攤位捧場，體驗按摩、塔... ...

5.備註:
( ￣▽￣) 你這樣講那些假掰政客會很嫉妒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.152.131※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540077264.A.CF5.html
噓 urgrandpa: 問柯粉啊1F 23.125.241.255 10/21 07:15
推 gsmzxcvbnm: 所以他2020真的沒有要選？2F 139.59.85.128 10/21 07:16
推 fuxyou: 沒其他人選啊3F 101.15.181.73 10/21 07:16
噓 LukeSkywaker: 去台東行醫吧4F 223.140.248.133 10/21 07:16
噓 FJU597660557: 不要臉…想玩陳橋兵變、黃袍加身…5F 180.217.144.248 10/21 07:16→ FJU597660557: 你這咖還差得遠…把你電得嫑嫑…讓→ FJU597660557: 你哭著回家找媽媽
推 firose: 其他人太廢阿8F 220.134.26.93 10/21 07:17
推 derekhsu: 黨工上班囉9F 152.78.0.206 10/21 07:17
→ lmf770410: 哇 噓得真快10F 111.83.27.132 10/21 07:18
噓 gunfighter: 這招馬英九早就用過了11F 39.10.109.29 10/21 07:18
→ monitor: 民進黨以為這樣操作會讓人覺得柯P只會再12F 223.136.39.213 10/21 07:19
推 engfen: 阿伯 XD 你這樣不行啦13F 180.217.167.205 10/21 07:19
→ monitor: 做2年市長就跑了14F 223.136.39.213 10/21 07:19
推 Insight99: 早安啊！前幾樓也太早上班了吧@@15F 42.72.186.152 10/21 07:19
→ monitor: 怎不想想賴菊也是沒做滿就跑了16F 223.136.39.213 10/21 07:20
聽說咱們菊姐帶了十幾個一起北上當官？呵呵...
噓 allenshair: 好噁 自己想選才會這樣說17F 49.217.211.134 10/21 07:20
→ monitor: 甚至姚文智立委做一半就跑來選18F 223.136.39.213 10/21 07:20
推 HOWTOPETER: 很輩聊的阿伯  中肯到不行19F 27.105.54.89 10/21 07:21
→ monitor: 也難怪這樣的操作一點效果都沒有20F 223.136.39.213 10/21 07:21
※ 編輯: Workforme (36.226.152.131), 10/21/2018 07:22:13
噓 mailismine: 廢話一堆炒新聞21F 123.195.203.168 10/21 07:21
→ monitor: 而且不這樣操作 要怎麼打統獨牌22F 223.136.39.213 10/21 07:22
推 kenet2: 阿北幹嘛去亂塔羅牌算命師啊～XD23F 223.139.24.219 10/21 07:22
推 ga652206: 一早廠工就上班24F 118.233.1.196 10/21 07:22→ ga652206: 看菊姐多有情有義 連氣爆下台的也重新拉
→ hewolf: 還是先把現在的事情做好吧26F 101.137.244.163 10/21 07:23
→ ga652206: 到高官 這種老闆跟好跟滿27F 118.233.1.196 10/21 07:23
推 watwmark: 他沒政黨 財團資源 就算選上大概也是28F 1.160.206.159 10/21 07:24→ watwmark: 個光桿總統
推 qbabyface: 黨工早30F 223.139.244.126 10/21 07:24
推 philip0705: 廠工假日有加班費嗎31F 180.217.118.2 10/21 07:26
→ monitor: 我想只有民進黨2018輸到脫褲32F 223.136.39.213 10/21 07:26→ monitor: 才不會再拿統獨議題來打地方選舉
→ uini: 跟砂石倫說幾百次不酸宗痛有87分像34F 1.169.192.182 10/21 07:28→ uini: 再過不久會有個北投阿嬤出來勸他酸宗痛
推 brian21201: 黨工有加班費嗎？  要不要幫你們檢舉36F 114.136.220.243 10/21 07:29
噓 verdant: 水臉37F 218.164.169.207 10/21 07:29
→ ga652206: 連政黨都沒是怎麼選 我很好奇啊 廠工38F 118.233.1.196 10/21 07:29
→ doubleperson: 一群黨工好早起，沒嗆到前十噓會被39F 42.76.86.214 10/21 07:30→ doubleperson: 電喔！可憐
推 katzlee: 因為台灣快被搞跨了41F 42.73.182.25 10/21 07:30
推 komiyube: 因為除了台北市以外其他縣市也想選你啊42F 114.46.38.221 10/21 07:30
推 widec: 綠五院成就會讓柯不選也不行啦43F 1.168.188.185 10/21 07:31
→ monitor: 選前柯P不方便和民進黨撕破臉44F 223.136.39.213 10/21 07:32→ monitor: 等選後應該會支持黃國昌出來選→ monitor: 把蔡英文拉下來才對
推 whiteflora6:  柯黑現在都三班制了ni47F 180.217.119.177 10/21 07:33
→ monitor: 剩一個月了 就算輪三班也為時已晚了48F 223.136.39.213 10/21 07:34→ monitor: 台北市以外應該多畫一格投柯P才對→ monitor: 這樣國民兩黨以後才不會隨便推個炮灰出→ monitor: 來選
推 jab: 黨工最近振奮啊52F 123.110.66.227 10/21 07:36
推 pp9960: 算命有總統命錯了嗎53F 114.36.174.101 10/21 07:36
推 s860134: 2020 不可能選54F 123.192.25.174 10/21 07:36
推 CruiseTom: XD55F 42.75.170.10 10/21 07:36
推 greensaru: 1124讓資進黨哭哭56F 223.140.74.174 10/21 07:37
噓 likeapig: 快笑死，是淡水阿嬤比你選嗎？不然就你57F 211.72.239.67 10/21 07:38→ likeapig: 那愛出風頭的媽啊
→ monitor: 柯P只要2020改挺黃國昌 民進黨就玩完了59F 223.136.39.213 10/21 07:39
→ likeapig: 柯黑都會大聲說自己是柯黑，只有柯粉閃60F 211.72.239.67 10/21 07:39→ likeapig: 閃躲躲，還會拉9.2當擋箭牌
推 steven0503: 新潮流和極獨派在替他發言說想選以外62F 223.141.122.212 10/21 07:40→ steven0503: 還有狂熱柯粉也這樣希望啊 這幾個都消→ steven0503: 失的話就沒這個問題了
推 lmf770410: 愛出風頭的媽這種話也講得出來ㄏ65F 111.83.27.132 10/21 07:40→ lmf770410: 還不是白癡的名嘴跟嗜血的媒體去追問
推 aoyama618: 黨工都好早上班67F 223.140.42.120 10/21 07:41
→ lmf770410: 成天打擾一個平民老人家都不知分寸68F 111.83.27.132 10/21 07:41
噓 koushimei: 噁心矯情 自己想選就說69F 114.136.101.76 10/21 07:41

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→ pk2018:笑死人的柯黑盡說些沒腦的東西

看板  C_Chat 
作者  whe84311 (Rainsa)
標題  [閒聊] 痛車驗車遭刁著作權 監理站遭上級打臉
時間  Sun Oct 21 03:30:26 2018
https://tw.appledaily.com/local/realtime/20181021/1442759/
「痛車」驗車遭刁著作權　監理站撈過界遭上級打臉 | 蘋果日報
時下流行俗稱「痛車」的車身彩繪，雖然需到監理單位辦理變更車身檢驗登記，但國內卻出現一國兩制亂象。陳姓男子向《蘋果》投訴，上月26日前往苗栗監... ...
https://i.imgur.com/pnYEcu4.jpg
「痛車」驗車遭刁著作權　監理站撈過界遭上級打臉

時下流行俗稱「痛車」的車身彩繪，雖然需到監理單位辦理變更車身檢驗登記，但國內卻出現一國兩制亂象。

陳姓男子向《蘋果》投訴，上月26日前往苗栗監理站申請時，被檢驗員刻意刁難，竟要求出具彩繪圖片的原作者授權書，質疑根本就是撈過界、擾民。陳憤而在本2日改向新竹區監理所申請，且順利過關。苗栗監理站得知上級機關核准，自己「被打臉」，加上記者採訪，態度180度轉變，改口日後無條件同意。
桃園市民陳棕羿在竹南科學園區擔任工程師，日前花費9千元，請台南友人專程到苗栗，為他的愛車施工貼了PVC動漫貼圖。前往苗栗監理站驗車時，檢驗員一下子說沒有收到彩繪車色彩變更正式公文不能辦理，又說是彩繪圖片取自網路，要取得原作者授權書才能辦理。
陳先生強調，是請人設計圖片排版，已經有設計者的同意，圖片來源是取自動畫漫畫素材網站"PIXIV"，本身就是用來轉傳分享的網站；更強調包括桃園、新竹、台中、台南、高雄，彩繪車都可檢驗通過的，沒有要求授權書，只著重在改裝以及照明部分，不滿苗栗站擴張解釋規定、刻意刁難。後來他反問公路總局根本沒有要求授權書規定，苗栗監理站才改口說是自己程序上訂的。
苗栗監理站副站長鄭泉昌表示，公路總局針對痛車、包膜等辦理變更登記處規定，「有關著作權或版權由車輛所有人依相關規定辦理」，讓基層檢驗員無所適從。他說，目前此狀況是一國兩制，公路總局沒有明確規範，同仁擔心踩到著作權紅線、碰上麻煩，才會希望能否以切結書方式解決，這部分已向公路總局函文請示辦理中。
不過，公路總局牌照科長張耀輝則說，前年開放汽機車的車身彩繪變更，圖案內容並非交通和監理法規管轄，依據相關作業準則，檢驗員只需要善意提醒車主即可，並未規定車主需出具著作權人授權書或簽立切結書。
律師張智宏說，彩繪圖案是否侵犯著作權，是車主必須自主負責的問題，若出現著作權爭議，也是著作權人跳出來主張權利，監理單位似乎管太多。

陳男上月27日打電話向苗栗監理站申訴，本月2日向苗栗站上級機關、新竹區監理所，第一次申請檢驗即過關，無疑打臉苗栗監理站，加上《蘋果》追蹤採訪此案，站長陳富發3日晚上致電陳男道歉，5日受訪時也改口，以後不會要求立切結書，會通案同意驗車。
https://i.imgur.com/JXEvj6T.jpg


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一定是艦黑搞的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.57.59※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540063832.A.542.html
→ H2SO3: 沒兩下車就滑倒怎麼不危險1F 10/21 03:31
推 axzs1111: 監理站不意外啊  一堆垃圾檢驗員2F 10/21 03:31→ axzs1111: 原廠車色去驗車還會被栽贓說是改車色→ axzs1111: 只因為車色看起來跟建檔的照片有色差→ axzs1111: 結果拿出原廠的圖還不信  偉哉檢驗員→ axzs1111: 更別說其他狗屁倒灶的事情還很多
推 Shichimiya: 靠邀 pixiv明明就創作分享平台怎麼變素材網站7F 10/21 03:34
→ ssm3512: 素材網站？？？8F 10/21 03:35
推 sweetmiki: p站那段感覺不太妥9F 10/21 03:36
推 pheather: P站那段的抗辯法滿母湯的 (假設報導沒有扭曲)10F 10/21 03:38
推 aisenma86: pixiv的圖不能隨便拿啊11F 10/21 03:38
→ NanaMizuki: 拿pixiv圖來用要先問作者是常識吧...12F 10/21 03:39
→ pheather: 最後成立的理由也是 "監理單位不必去管著作權" 而不是認13F 10/21 03:40→ pheather: 為那樣的抗辯合理
推 axzs1111: 重點是 著作權不是監理站的權責15F 10/21 03:42→ axzs1111: 檢驗員就裝會 狐假虎威啊
推 a126451026: 這案子就監理站要搞人阿，不然著作權又不歸他們管17F 10/21 03:44
推 orze04: 就算盜圖去用 也不是監理站該管的18F 10/21 03:50
推 Flandre495: P網算是分享網站 除此之外他圖片也是自用沒有營利19F 10/21 03:53→ Flandre495: 算合理運用範圍吧 而且大多作者都會註明可運用範圍→ Flandre495: 要是他有去信詢問就更無懈可擊了
→ ykes60513: 確實不是監理站該管的 但不表示就可以盜圖 這要分清楚22F 10/21 03:54→ ykes60513: 圖還是要取得授權才能用的
推 axzs1111: 這算不算盜圖我是覺得還有討論空間24F 10/21 03:56
推 johnny3: 翻譯:著作權是車主跟作者的事 不用監理站雞婆25F 10/21 04:00
推 logus: 重點 苗栗 那裡雞掰人很多的26F 10/21 04:04
推 blacktea5566: 所以沒原作者同意對吧? 不過監理站也沒權力管授權27F 10/21 04:11
推 jk01: 垃圾公務員啊，腦子只想下班而已28F 10/21 04:17
推 epidemic000: 設計者同意有屁用 重點是繪師要同意啊 還是我理解錯29F 10/21 04:30→ epidemic000: 了
推 este1a: 公務員難道是想潛規則?31F 10/21 04:32
推 WongTakashi: 雖然這是篇抱怨文 但要注意的是 有些繪師是不同意未32F 10/21 04:59→ WongTakashi: 經許可逕自使用圖片的喔.......
推 Bewho: 有啥好潛規則的，基層經手的人那麼多，遇到一個會檢舉的就34F 10/21 05:13→ Bewho: 完了，現在會考公務員都馬是要鐵飯碗，你說服務態度差不通→ Bewho: 情理很常見，說其他的就腦補了吧。高層的還有可能跟廠商談→ Bewho: 案子的時候拿一筆大的。 這感覺就只是主管不懂裝懂，多訂了→ Bewho: 過界的管理辦法，基層就拿著雞毛當令箭，說不給過就不給過
推 Nyx591: 監理站的素質ZZZ39F 10/21 06:06
推 boblu: 這樣的痛車確實可能侵權 但非監理站管轄40F 10/21 06:13
→ valorhu: 會自創法律的有啥意外的w41F 10/21 06:20
推 ga652206: 有些監理站門口很多店家很餓啊42F 10/21 06:21
→ minagoroshi: 過太爽太閒就會找小市民碴，有一點權力的G8人的通病w43F 10/21 06:37
→ w3160828: 監理站擔心智產權有點好笑44F 10/21 06:38
推 arrenwu: 這部分是怎麼認定侵權啊？45F 10/21 06:46
推 valorhu: 只有版權所有人提告才會由法院認定是否侵權46F 10/21 06:48
推 wtfconk: 鄉下監理站不就一堆地方公務員小霸王,意外嗎?以前陪朋友47F 10/21 06:49→ wtfconk: 去過豐原的也是整個超涼態度還很散漫,公務員被瞧不起都那→ wtfconk: 種人搞的
推 arrenwu: 我並不了解實際案例，但痛車跟把圖片印出來貼家裡有什麼50F 10/21 06:50→ arrenwu: 不一樣嗎？
推 WindSucker: 繪師不緊張急死太監52F 10/21 06:59
推 iamnotgm: 苗栗哈哈哈53F 10/21 07:13
推 ga652206: 話說這舊車還貼有點..而且很貴啊 貼版頂多5-6000吧54F 10/21 07:16
→ sudekoma: 貼家裡是私人住宅內的利用55F 10/21 07:17
→ ga652206: 看起來不是全包56F 10/21 07:17
→ sudekoma: 痛車則會觸犯著作財產權的重製權、編輯權、公開展示權57F 10/21 07:17
推 DOG841202: 有侵權但不是監理站該管的，作者不爽應該是能告吧58F 10/21 07:19
推 ga652206: 我之前去弄只有被刁要收據 這也很莫名 要是我自己貼的59F 10/21 07:20→ ga652206: 哪來收據 看門口都一堆代辦驗車 就知道在搞啥= =
→ sudekoma: 但是跨了國界就變成追究起來曠時費力的爛案子了61F 10/21 07:21
推 arrenwu: 但即便我痛車沒有營利目的，也不能公開展示 是嗎？62F 10/21 07:22
推 as222930: 滑倒63F 10/21 07:22
推 bass19920614: 苗栗低能兒真的滿多的64F 10/21 07:24
推 carllace: 非營利目的…原作者也有權要求你停止使用…除非你車子不65F 10/21 07:24→ carllace: 騎出去
→ ga652206: 最後貼紙撕掉不就得67F 10/21 07:24→ ga652206: 不去驗 是騎到路上被警察看到當場撕
推 RoaringWolf: 在苗栗幹久了以為山大王吧，一堆愛刁年輕人的老屁孩69F 10/21 07:25
推 dodomilk: 痛車確實侵權啊，只是版權所有人懶得告而已70F 10/21 07:26
→ sudekoma: 非經常性活動的非營利性質公開展示是被允許的。71F 10/21 07:28
推 bc007004: 侵權是真有其事沒錯，但不關監理站的事72F 10/21 07:28
推 arrenwu: hmmm 這真是微妙73F 10/21 07:30
→ sudekoma: 比如你和朋友出去玩，可以在公眾場所播版權音樂一起聽74F 10/21 07:30→ sudekoma: 因為這是非定期性的出遊→ sudekoma: 但如果你是公司員工，固定在公司休息時間播放版權音樂→ sudekoma: 即使不是為了攬客也會違反「非經常性運用」的原則。
推 arrenwu: 依照這樣的原則看起來 痛車 是不行了78F 10/21 07:32
噓 vm03vm03: 所以你沒版權啊，我看苗栗的只是比較內行吧79F 10/21 07:33
推 JoeGibsonJr: 又要吵了80F 10/21 07:47
推 ga652206: 扯一堆 監理站就是沒權力81F 10/21 07:54
推 gor35764: 苗栗LUL 難得可以看到他們碰釘子82F 10/21 07:55
推 shampoopoo: 素材網站笑死 人家畫圖上傳來給你當素材用的喔83F 10/21 07:55
推 endlesschaos: 是人家要告你時才不行  著作權是告訴乃論的84F 10/21 07:58
推 han72: 內行個頭  半瓶水響叮噹才是真的85F 10/21 07:59
推 line20306: 就算侵權  但關監理站屌事  那可不是你的職權86F 10/21 08:00
推 gibbs1286: 所以難得新聞標題下對，監理站確實撈過界87F 10/21 08:03
推 ga652206: 一堆角色錯亂 今天你是監理站 就算驗過了 行照上面也只88F 10/21 08:07→ ga652206: 出現顏色 和彩繪 根本不會有作者和作品名字好嗎→ ga652206: 頂多說你燈罩有遮蔽和其他改車打槍
推 tonyhsie: 吃飽沒事幹的公務員91F 10/21 08:09
→ RoaringWolf: 法盲啊，PTT黑底白字了，還是有人不看內文的92F 10/21 08:12
噓 Nravir: pixiv是這種網站!?繪師有些都有標記個人使用也要通知阿93F 10/21 08:13
推 wisonmann: 哈哈監理站94F 10/21 08:13
噓 mizuarashi: 盜圖就是要噓，不尊重繪者有夠噁心95F 10/21 08:23
推 iamsocool: 也許真的會有驗車人用痛車容易打滑 危險去小酸一下(?)96F 10/21 08:23
→ gn00851667: 看起來監理站可能是鄉民  看到拿大手圖來故意刁97F 10/21 08:23→ gn00851667: 不然一般公務員誰管你盜誰圖阿...
推 shentis: 覺得今天要是監理站放過，原著來告，可能換監理站被罵沒99F 10/21 08:28
推 dephille: 說內行的是不是代表以後我可以去找監理站認證痛車合法ww100F 10/21 08:28
→ shentis: 著作權觀念，這種車怎麼可以放他過...101F 10/21 08:28
→ lu760423: 姦你站有些就是廢物檢驗員跟廢物上司 刁到你會怒走102F 10/21 08:30→ lu760423: 噓的人在分享 或是用圖 不知道會不會告訴作者吼
推 peter89000: 著作權是原作者跟車主的事，干監理站屁事104F 10/21 08:35→ peter89000: 就算真的有侵權，那也不是監理站的可以管的
推 RoaringWolf: 推文有慣老闆的思維，連著作權都要監理站扛，做功德?106F 10/21 08:36
推 chang564: 跟中選會愛擴張解釋行政程序一樣，不懂得服務民眾真諦107F 10/21 08:36
推 aulaulrul4: 服務民眾這四個字被一堆人渣用到爛了...聽了就討厭108F 10/21 08:38
噓 mizuarashi: 單純分享就算了，這有拿來用在自己的車上耶，你怎麼109F 10/21 08:39→ mizuarashi: 知道原作者想不想讓自己的圖在路上趴趴走
→ bbb1564: 樓上 我不知道 那你又知道了？111F 10/21 08:40→ bbb1564: 要嘛你去通知作者 要嘛你閉嘴乖乖看人痛車 這就是著作權→ bbb1564: 法

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→ dmark:驗車過了沒錯，但是作為一個動漫迷對於原作者的尊重，還是取得同意比較好