看板  Gossiping 
作者  chemtcwu (chemtcwu)
標題  [新聞] 論文逼近截止期　女教授聘傭兵殺進ISIS
時間  Sat Dec 15 09:04:40 2018
1.媒體來源:
ettoday


2.完整新聞標題:論文逼近截止期　女教授聘傭兵殺進ISIS戰區救出博士生

3.完整新聞內文:
博士論文的Deadline有多重要？瑞典歷史悠久的隆德大學（Lund University）一名化學系
博士因為返回家鄉伊拉克，而被ISIS伊斯蘭國軍隊包圍瀕死，他的指導教授夏綠蒂特納（Ch
arlotta Turner）接獲消息，堅持聘用武裝傭兵深入戰地救出學生，就要他將自己的論文完成。
根據瑞典知名媒體《The Local》報導，隆德大學分析化學女教授特納，在2014年時指導一
位伊拉克籍的博士生祖馬（Firas Jumaah），當時伊斯蘭國軍隊占領伊拉克國土並用宗教理
由大肆屠殺庫德人，而祖馬收到老家妻子求救信表示鄰近村莊已被占領，村裡男人全被槍殺
，婦孺則被奴役，心急如焚的祖馬只好放下學業趕回伊拉克。
隨著祖馬返回家鄉沒多久，女教授就接到自己學生的訣別信，信中寫著家鄉的情況比想像中
還糟，只能與家人躲藏在一間廢棄的漂白水工廠裡，周圍全是伊斯蘭國游擊隊在搜尋並殺死
平民。「我當時完全絕望了，只希望跟老師說明發生了什麼，完全不覺得她能幫到我什麼。
」
女教授顯然很重視博士生，與他所負責的，眼看就要到deadline的論文。
「我完全不能接受發生在我學生，和他家人身上的事，更別說這件事搗亂了研究計畫。」女教授聯絡了大學保全總監，開完嚴肅的會議，他們決定與傭兵公司簽下合約，派出4名武裝到牙齒的專業人士，開著兩台改裝過的Toyota Land Cruiser直接殺進戰區，根據祖馬給出的訊息，一周時間內成功救人。
祖馬和老婆被當成VIP救回瑞典，雖然他只能哭泣看著老母與妹妹被留在地獄般的戰區。幸好祖馬回到瑞典後完成了他的論文，拿到博士並進入一間製藥公司就業，而其餘留在伊拉克的家人，也後續被政府軍解放，倖存並回歸正常生活。
由於干係到人身安全，這段史無前例「派兵救學生」的美事直到近日才公開。事隔大約4年，祖馬也差不多把當初雇用傭兵的出動費用償還的差不多了。
4.完整新聞連結 (或短網址):https://goo.gl/dNwcQs5.備註:想死，沒那麼容易，先完成論文再說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.18.124※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544835882.A.571.html
推 guhong: deadline比較可怕還是死比較可怕1F 12/15 09:06
推 romeie06: 怕2F 12/15 09:06
推 North4use: 幹 還真的完成論文了3F 12/15 09:06
推 x851221: 重要的不是博士生 是論文4F 12/15 09:07
推 apocalypse38: 「武裝到牙齒」？XDDD5F 12/15 09:07
推 xxxg00w0: 老闆：誰都不能阻止老娘和學生咪挺 誰都不能！6F 12/15 09:07
推 ATSEVEN: 想拖我論文，少來7F 12/15 09:08
推 SivLoMario: 教授：論文完成前你連死的資格都沒有8F 12/15 09:08
推 ChengHero: 不完結論文  就完結你！9F 12/15 09:08
推 xil: 成 https://i.imgur.com/uMMWNjG.jpg10F 12/15 09:08
推 webrose: 錢自己出，哈哈哈！11F 12/15 09:08
推 WeGoYuSheng: deadline快到了 所以僱人弄出一條屍體線12F 12/15 09:08
→ frankc: 會不會原本只是想扯個謊不想meeting結果XD13F 12/15 09:08
推 s860134: 重點是　費用還要自己出XDDDDDDDDDDy14F 12/15 09:08
推 sunkiss5566: 可以拍電影了15F 12/15 09:08
推 orze04: 教授比恐怖份子還可怕：別以為跑掉戰區就不用寫論文16F 12/15 09:08
→ eva19452002: 博士生:我寧死也不回去寫論文!17F 12/15 09:09
推 em4: 但沒完成的話 你知道的...18F 12/15 09:09
推 kutkin: 想逃meeting19F 12/15 09:09
推 kimicino: 寫完論文還要還錢XD20F 12/15 09:10
推 Dannyx: .........21F 12/15 09:10
推 xeme1996: Toyota啊22F 12/15 09:10
推 kutkin: 其餘留在伊拉克的家人，也後續被政府軍解放，倖存並回歸23F 12/15 09:11
推 bohun: 武裝到牙齒的專業人士 這什麼翻譯24F 12/15 09:11
推 riker729: 死? 不准! 先完成論文再說!!!!25F 12/15 09:11
噓 WolfTeacher: 原來是個ㄌㄙ教授26F 12/15 09:11
→ kingaden: 武裝到牙齒是三小智障翻譯... 全副武裝這麼難嗎27F 12/15 09:11
推 amethystboy: 幹 我老闆的話應該會立馬叫學弟接替28F 12/15 09:11
推 akway: 教授的心聲 大家都懂29F 12/15 09:12
推 userpeter: 哇！30F 12/15 09:13
噓 gofigure: 連牙齒都武裝了一定很貴31F 12/15 09:13
→ lavenderk01: 武裝到牙齒？？？這種讓人摸不著頭緒的翻譯，記者寫32F 12/15 09:13→ lavenderk01: 稿時都不用查證嗎？
推 nixon: be armed to the teeth 武裝到牙齒34F 12/15 09:14
推 pytzog: 武裝到牙齒是中國那邊的過氣流行語 連中國網民都很少用了35F 12/15 09:14
推 shinobunodok: 沒有人可以逃離論文 沒有人36F 12/15 09:15
→ North4use: 這個片語根本是英文來的吧 中國不算起源地37F 12/15 09:15
推 martinshih: 這博士生一定很耐操好用38F 12/15 09:15
推 Overmind: 教授比恐怖份子可怕原來是真的...39F 12/15 09:16
推 james4210: 費用還是自己出XD40F 12/15 09:17
→ darkbrigher: 武裝到牙齒就直譯41F 12/15 09:17
推 guardian93: 找傭兵打入SCI42F 12/15 09:17
推 ppp111683: 老闆 : 笑死 我就派兵把你救出來 看你還有甚麼藉口43F 12/15 09:18
推 pchs80309: 教授：我要把學生從地獄拖回來寫論文44F 12/15 09:18
噓 johnwu: 幹 記者是字面翻譯哦45F 12/15 09:18
推 jack0216: 要還錢XDDDDDD46F 12/15 09:18
推 access7310: 老闆 :理由很多喔47F 12/15 09:19
→ scarbywind: 瑞典藥廠工作4年才快還完XD48F 12/15 09:19
→ hata5566…
推 hata5566: 只花4年就把整支傭兵的債償還得差不多了....有點猛49F 12/15 09:21
推 Freeven: 幹   知道老媽妹妹被留在戰區還能完成論文，這傢伙真他50F 12/15 09:21→ Freeven: 媽不簡單
推 z84326: 這可以拍電影了ㄅ52F 12/15 09:21
→ machiusheng: 論文沒交 唯一屎刑53F 12/15 09:22
推 piggywoody: 原來還有arm true teeth的用法，一般很少看到吧54F 12/15 09:23
推 ispy03532003: 電影slogan："誰他媽都不能阻止我完成我的論文!誰55F 12/15 09:24→ ispy03532003: 都不能!"
推 PACAT: 好棒的教授57F 12/15 09:24
推 Chiehx: 哇靠58F 12/15 09:25
推 teachjinjin: 這...可以拍成電影了吧59F 12/15 09:25
推 pickoff: 生命是無價 救命恩人還錢應該還好吧60F 12/15 09:25
推 Everforest: 論文沒寫完還想走?61F 12/15 09:25
推 berserk: 想逃62F 12/15 09:25
推 zorroptt: 武裝到牙齒是為了防禦被踢牙老奶奶攻擊嗎63F 12/15 09:25
推 howard1110: 神鬼論文任務64F 12/15 09:28
推 riker729: 武裝到牙齒 網路小說也很愛用啊65F 12/15 09:28
推 geniusw: 武裝到牙齒這大陸常用語66F 12/15 09:28
→ ev331: 強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!67F 12/15 09:28
推 F93935: 搶救雷恩大兵68F 12/15 09:29
→ darkbrigher: 當然要還啊 傭兵一人一天要1000鎂69F 12/15 09:29
推 ter2788: 一天一千鎂而已？70F 12/15 09:31→ ter2788: 這麼危險的地方才1000鎂嗎？
推 abc88662a: 論文比ISIS可怕72F 12/15 09:32
推 worshipA: 把剩下的人生賣給論文了73F 12/15 09:32
推 sol785632: 還要自費 XDDD74F 12/15 09:34
推 feynmanx: 學店的教授只著重業績，上不了研究所無法幫教授增加點數75F 12/15 09:35
推 syk1104: 為了論文！！！76F 12/15 09:35
→ feynmanx: 的只是贊助學費。當年教授跟助教評薦舞弊沒有留下證據太77F 12/15 09:35→ feynmanx: 可惜了。標榜產學結合結果去業界才知道被騙了。
推 Boss1983: 掛名啦79F 12/15 09:35
推 cheetahspeed: 救人還要人自費喔80F 12/15 09:37
推 lunaX19: 他才4年就賺到救命錢了！81F 12/15 09:37
推 lili300: 這世上只有我能壓榨我的學生！82F 12/15 09:40
推 nask: 所以錢也不是教授出83F 12/15 09:40
推 lepidoptera: 計畫沒做完沒結案沒核銷 別想找藉口84F 12/15 09:41
推 galleon2000: 拍電影喔!?85F 12/15 09:41
推 Szss: 哈哈哈哈  笑86F 12/15 09:45
推 rock0414: 幹 殺小啦= =87F 12/15 09:46
推 k145: 死了沒？還沒死就把論文完成了再死！88F 12/15 09:47
推 yeh10jp: 想看電影89F 12/15 09:49
→ sasa520: 四年前的事情，現在要拿出來賣劇本了！好萊塢快上啊！90F 12/15 09:49
推 a060146252: 幹好猛91F 12/15 09:50
推 KEYork: 請問牙齒可以裝什麼武裝92F 12/15 09:51
推 hellodio: 應該有先出傭兵錢吧，然後學生在還給學校或教授這樣子93F 12/15 09:54
推 phix: 地方教授需要學生的論文94F 12/15 09:55
→ Ajisai: 稍微有點良心的人都會把這筆錢還給救命恩人吧95F 12/15 09:57
推 will1118: 一篇論文都不能少96F 12/15 09:57
推 alau: 論文寫完才能死97F 12/15 09:58
推 TClover: 傭兵費用非常貴....四年還完還不賴98F 12/15 09:59

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作者  smallpig02 (小豬二號)
標題  Re: [問卦] 為何沒人覺得找不到外星人是種悲哀！
時間  Sat Dec 15 07:14:02 2018
其實你不用這麼悲觀

所謂外星文明,其實是我們自己
人類有一半是超級地球毀滅後又搬到火星上
50萬年前又把火星玩掛掉被送到地球上來的靈魂
嚴格說起來
對於本來居住在地球上的文明來說
人類才是外星人

至於為何找不到你所稱的外星人?
其實要去找也是可以的,很快的
你只要一直朝正北前進,北極就有個大洞
朝正南前進,南極也有個大洞可以到達裡地球
在人類被創造出來之前的地球文明都住在"裡面"
雖然這並不是所謂的外星人啦

你也可以去目前你所稱的外星人
蜥蜴人住得最密集的大本營找他們,機票有點貴
目前他們是移居到伊斯坦堡附近的空曠地區
不過蜥蜴人有點麻煩
他們是三維外星人集團的扛霸子
在地球上也上百萬年了
再怎麼說我們也是後來才來的
演化上落後蜥蜴人很多,文明也是
而且蜥蜴人的主食是被嚇破膽的人類
據說是由於驚嚇產生高濃度的腎上腺素能夠讓生肉更甜美
找到蜥蜴人也不是什麼好玩的事情
尤其是精神穿刺,聽說非常痛苦

以上兩種是成本很低
用船或飛機、搭車就可以找到方法


另外一種方法就是探營
但是風險很高而且幾乎會被抓去坐牢
51區那種地方太遠了,成本太高
離台灣比較近的有個地方是澳洲的楓樹谷(還是楓葉谷? 有點忘了)
這裡是星球節點場自由能源的一個傳送點
比方說在美國51區好了,可以直接傳送到這裡
這裡也可以直接傳送到月球背面
地球上類似的節點傳送點有很多
澳洲的楓樹谷是既建在陸地上又離台灣很近的一個
還不錯
不過必須知道這種結點都被國家的軍隊控制
想去就必須探營
但這也是成本比較低的方式
就算被抓去關了在裡面也是吃免錢的


至於高成本的就不說了
月球背面大概有60個外星種族
現在連中國都想射個火箭去月球背面探親一下
不過反正這是小老百姓做不到的事
只能告訴你
這些外星人整天都溜來溜去跑來跑去
到處都是
而且每天都丟東西給人類做點逆向工程
很熱鬧啦



※ 引述《nobody0303 (煙燻最um最合豆腐)》之銘言：: 人類探索宇宙這麼長的時間: 蒐集到的訊息卻全是一片荒涼！: 就算還到不了光年以外地方: 也稍微能偵測到一些文明訊號吧！: 如果偵測不到 不就代表文明發展的壽命是有限的: 每個文明在還沒被別的文明發現前: 就已經先滅亡了: 所以你才找不到任何文明的蛛絲馬跡: 看到的全都是一片冷清！: 表示人類種族也會在別的文明找到我們前就先滅亡了: 為什麼沒人覺得找不到外星人是種悲哀: 有沒有爸爸講
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推 greensaru: 瘋狂做愛1F 12/15 07:14
推 leon82guy: 大洞是哪部2F 12/15 07:16
推 iphone55566: 紅塵客棧風似刀　驟雨落　宿命敲3F 12/15 07:16
噓 F7shakeMINI: 該吃點b群了4F 12/15 07:18
→ AA908: 好中二5F 12/15 07:19
→ shutout5566: 醒了沒？6F 12/15 07:20
推 maxst: 這批很純7F 12/15 07:21
→ poqwiuer: 寶傑，你怎麼看？8F 12/15 07:29
推 taiwansibia: 浩評 你是不是有張照片可以證明9F 12/15 07:38
推 DukeMonkey: 嗑了什麼 求分享避免踩雷10F 12/15 07:38
推 qhapaq: 藏好多東西 裡地球那個是克蘇魯的吧11F 12/15 07:43
推 yongguo: 看來這批夠純？12F 12/15 07:45
→ darkbrigher: 人類 就是外星人作實驗的實驗體後代13F 12/15 07:57→ darkbrigher: 哪天找到殖裝體都能當超人→ darkbrigher: 又或者搞到泰瑞根水晶可以進化擁有超能力
→ xhs: 我們連一光年外的星球都無法到達，你跟我說外星人16F 12/15 07:59
推 GonVolcano: 自己就是外星人17F 12/15 09:01

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作者  LIN9 (LIN9)
標題  [新聞] 日本8年內死174名外國實習生　過半是中
時間  Sat Dec 15 07:14:05 2018

1.媒體來源:蘋果


2.完整新聞標題:日本8年內死174名外國實習生　過半是中國人


3.完整新聞內文:
日本法務省周四（13日）就「擴大接納外國勞動者」舉行聽證會，會上公佈的統計顯示，
2010年至2017年的8年間，共有174名外國技能實習生因為事故和疾病致死，中國人佔98人
。
《日本經濟新聞》報導，根據聘用實習生的企業、團體等機構提交的報告進行統計，截至
去年10月底，在日本的實習生人數約為25.8萬人，而死亡的174名外國技能實習生，年齡
介於18歲至44歲，除98名中國人，另有46名越南人、12名印尼人、6名菲律賓人、4名泰國
人、3名緬甸人、3名蒙古人及2名寮國人。
日本法務省指出，實習生的死因普遍為工作事故，如：工作期間被工廠內的木材加工機壓
爆胸部、被金屬切割機割到頭部等。另有部分死於患病、戲水溺斃，而心肌梗塞、蛛網膜
下腔出血、急性心力衰竭也是較多的死亡原因，此外還有13人死於自殺；2人死於2011年3
月11日東日本大地震引發的海嘯；部分中國人因為感情因素，自相殘殺；也有實習生死因
不明。
日本在野黨認為，導致實習生死亡的因素，可能還包括惡劣的工作環境，要求日本政府展
開更詳細的調查。（國際中心／綜合外電報導）



4.完整新聞連結 (或短網址):https://goo.gl/tY17xx
日本8年內死174名外國實習生　過半是中國人 | 蘋果日報
日本法務省周四（13日）就「擴大接納外國勞動者」舉行聽證會，會上公佈的統計顯示，2010年至2017年的8年間，共有174名外國技能實習生因... ...




5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
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噓 louis10452: 中國人就草莓族1F 12/15 07:15
推 albert7387: 中國人那麼愛日本，五毛會不會生氣？2F 12/15 07:16
推 abram: 該是新八年抗戰的時候了3F 12/15 07:16
→ leon82guy: 天擇4F 12/15 07:16
推 zz71: 自相殘殺？不是中國人不打中國人嗎？5F 12/15 07:17
推 akay08: 自相殘殺耶，在玩大逃殺喔6F 12/15 07:18
推 elec1141: 螂性7F 12/15 07:20
推 bar1005: 沒事兒 日本太大驚小怪8F 12/15 07:21
→ ctcuxi: 怎麼沒台灣人，還是被算進中國人了？9F 12/15 07:21
推 etiennechiu: 自相殘殺 ←這怎麼沒上色10F 12/15 07:22
推 m21423: 中國人多到滿出來 根本沒差11F 12/15 07:23
推 shala: 資動部表示：勞工死亡是因為本來就有病12F 12/15 07:26
推 mx226610: 液壓機壓爆胸是常態也太唬爛了吧13F 12/15 07:27
推 akanishiking: 自相殘殺不就是之前鬧很大的江歌案 所以中國留學生14F 12/15 07:30→ akanishiking: 出了國最好遠離中國留學生
→ bobju: 就情侶自相殘殺，異性戀真是凶殘16F 12/15 07:32
推 abc22826320: 支支相殘17F 12/15 07:33
推 LeonardoChen: 3K工作本來就比較容易死18F 12/15 07:33
→ t00012: 沒關係，還有大批偽皇民搶著過去做19F 12/15 07:33
→ ePaper: 真是獵奇的死法20F 12/15 07:34
推 uglyfinger: 幫QQ21F 12/15 07:34
推 aq981334: 中國留學生在校園霸凌中國留學生又不是沒發生過。22F 12/15 07:35→ aq981334: 尤其日本為了已經年輕的勞動力，對於外國就讀水準都放→ aq981334: 寬，會去日本讀書大概就3種人，1.對動畫或日本文化有興→ aq981334: 趣 2.聰明的人 3.在中國國內念不下去，但家裡有錢所以→ aq981334: 出國拿學歷的廢物
推 robotcl: 人多必有白癡27F 12/15 07:36
→ aq981334: 現在越來越多廢物中國國內升學環境競爭不了，但是家裡28F 12/15 07:39→ aq981334: 有錢就被送出國，所以水準一直降低。→ aq981334: 以前大多能出國就是認真學習考一流大學，所以水準比較→ aq981334: 高→ aq981334: 台灣也差不多就是了，尤其這種高齡化人口的國家，如果→ aq981334: 你不是讀一流二流大學，而是三流嘛乾脆回台灣讀私立學
推 probsk: 中國人自己就不重視公共安全 怪誰啊34F 12/15 07:40
→ aq981334: 店差不多35F 12/15 07:40→ aq981334: 高齡化國家都會放寬限制增加年輕人口
推 ss18963: 全都東南亞人37F 12/15 07:45
推 hcc570910: 相棒才剛演38F 12/15 07:48
推 Celestine: 因為他們根本不是一般實習生 他們是做補充勞動力的工作39F 12/15 07:49
推 yutakasnow: 支那草莓族40F 12/15 08:02
推 ACDC69: 中國還是不適合出國，沒習的管教會喪命41F 12/15 08:05
推 linwahaha: 感覺都是中國免簽國42F 12/15 08:06
推 gliu0403: 自相殘殺43F 12/15 08:07
推 Cha23Cha: 勞工本身就有病44F 12/15 08:07
噓 h73o1012: 實習生 唸做免洗勞動45F 12/15 08:11
推 nojydia: 中國人應該大多死於腦殘46F 12/15 08:12
推 mariomaurer: 死得好47F 12/15 08:13
噓 chris44099: 媽的不就黑工48F 12/15 08:13
推 jceefailurer: 各種死法，怕49F 12/15 08:18
推 GooglePixel: 大逃殺本來就是日本的作品50F 12/15 08:20
→ yolasiku…
推 yolasiku: 死了98位皇民 還有千千萬萬個皇民51F 12/15 08:24
推 reality6699: 支那人每天看到日本人就想起南京大屠殺，最後抑鬱而52F 12/15 08:26→ reality6699: 終
推 ptta: 這就是外勞，只是換個名稱，54F 12/15 08:30→ ptta: https://tinyurl.com/y98n3798
不為人知的血汗日本，實習生與留學生的絕望工廠 | TechNews 科技新報
技術先進、環境整潔、國民有禮是多數人對日本的第一印象，但這樣美好的外表底下卻隱藏著對外國勞動力的剝削。《絕望工廠 日本》一書揭露了日本以留學和實習之名，行奴役和壓榨之實來對待外籍留學生的真相。光現出版為了讓更多人能正視日本勞動環境的黑暗面，特地邀請台灣勞工陣線協會秘書長孫友聯和台灣勞動與社會政策研究 ...
推 YALEMY: 1被割到頭部？？？？？56F 12/15 08:31→ YALEMY: 被割到頭部？？？？？
→ riahserf: 金屬切割機割到頭部？講得好輕描淡寫哈哈，像是被小刀割58F 12/15 08:35→ riahserf: 到手一樣
推 bigheadkobe: 爽60F 12/15 08:36
推 seou: 這要照比例去換算吧 搞不好外國實習生就佔一半61F 12/15 08:45
推 u155247: 自相殘殺請上色62F 12/15 08:45
推 sol785632: 液壓機爆胸…怎麼看都不是常態事件吧 囧63F 12/15 08:45
推 Leika: 這真的蠻嚴重的 死亡率太高了64F 12/15 08:48
推 benny96jason: 滿扯的65F 12/15 08:55
→ GonVolcano: 中國人故意去那邊死的吧66F 12/15 08:59
推 Zhang97226: 這 好可怕的死法67F 12/15 09:04
推 uland26922: 中間有些死因太震撼了吧 公安真的很重要68F 12/15 09:07
推 gate210: 絕命終結站？69F 12/15 09:09
推 Hilay: 中日友好70F 12/15 09:11
推 verydolungbe: 支那人無法到正常世界生活的71F 12/15 09:15
推 vaiking0120: 沒有臺灣人72F 12/15 09:19
→ KOKOLALAMA: 其實是特務戰死。73F 12/15 09:22
→ buyala: 間諜實習生74F 12/15 09:25
推 PTTfaggot: 自想殘殺 三小75F 12/15 09:31
噓 Tiesna0730: 才死幾隻，髒螂那麼多哪殺的完76F 12/15 09:35
推 winfredx: 因為感情因素所以中國台灣人為日本祈福，中國大陸人笑日77F 12/15 09:41→ winfredx: 本活該，然後互相殘殺。我猜是這樣
推 Toris: 自相殘殺XD 支那人不意外79F 12/15 09:45
推 franchy: 台灣人也算在裡面？80F 12/15 09:45

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看板  Gossiping 
作者  pitalvlu (pital)
標題  [新聞] 車廠技術再升級　福特將使用3D列印生產
時間  Sat Dec 15 09:37:25 2018

1.媒體來源:

三立新聞


2.完整新聞標題:

車廠技術再升級　福特將使用3D列印生產零件


3.完整新聞內文:

財經中心／綜合報導

3D列印被譽為引發下一波工業革命的新技術，已應用在許多領域上，而汽車業也有許多品
牌投入3D列印零件的研發，如德國三大豪華車廠的賓士、BMW都已宣布以該技術生產零件
；近期美國車廠福特也表示將會在新廠房設置3D列印機台，為特定車款生產客製化零件。
https://i.imgur.com/0b6SGZw.jpg
▲福特將使用3D列印技術生產零件。（圖／翻攝網路）

福特先前曾耗費8.5億美元更新、擴大密西根廠區設備，現在又投入4500萬美元在該廠房
建置超過20台的3D列印機台，打造客製化零件，並與多家公司合作以提升產量，而首款導
入使用的車輛將會是美式肌肉車代表Mustang GT500。
https://i.imgur.com/8JRD8A8.jpg
▲福特將使用3D列印技術生產零件。（圖／翻攝網路）

Mustang? GT500所使用的3D列印零件將會運用在剎車系統上，比起傳統的鍛造方式，更容
易製出自由度極高的造型，因此可節省原料並達到輕量化，還能降低零件開模生產的成本
，與零件保存不易或庫存空間不足的問題。
https://i.imgur.com/KmI1JPW.jpg
▲福特將使用3D列印技術生產零件。（圖／翻攝網路）

其實福特並不是首次使用3D列印技術，先前已用該技術生產中國版本F-150 Raptor的內裝
飾板，而全新Mustang GT500將會在明年的底特律車展現身，究竟會有多少件飾以3D列印
生產，屆時便會揭曉。(編輯：顏敏翔)
https://i.imgur.com/aJ9OGGy.jpg
▲福特將使用3D列印技術生產零件。（圖／翻攝網路）


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://bit.ly/2QzrGyY
車廠技術再升級　福特將使用3D列印生產零件 | 汽車 | 三立新聞網 SETN.COM
3D列印被譽為引發下一波工業革命的新技術，已應用在許多領域上，而汽車業也有許多品牌投入3D列印零件的研發，如德國三大豪華車廠的賓士、BMW都已宣布以該技術生產零件；近期美國車廠福特也表示將會在新廠房設置3D列印機台，為特定車款生產客製化零件。 ...


5.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.44.196※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544837847.A.022.html
推 wadeabc: 這確實是福音，很多塑料零件年限到就壞跟斷料問題1F 12/15 09:38
→ end56: 女友也可以3D列印嗎2F 12/15 09:39
→ a10141013: 5F都用3D列印印出女友3F 12/15 09:39
→ AustinRivers: 老師父 開新課程了4F 12/15 09:39
推 gx9900824: 課程公告： 3D列印技術概論 （選修）5F 12/15 09:39
※ 編輯: pitalvlu (49.218.44.196), 12/15/2018 09:40:34
推 Calcifer: 買的精彩修得痛快6F 12/15 09:39
推 KJK5566: 3D列印技術已經很發達了 像5樓的屌就是印出來的7F 12/15 09:40
→ fzrpower: 就客製化的定作東西，你錢多就可以做8F 12/15 09:40
→ skizard: 升級個大頭 PR技術都幾十年了9F 12/15 09:45
推 qqq87112: 還不識要靠人工修毛邊 有差逆10F 12/15 09:47
推 moneygg: 人家一台機器就就225w鎂 跟一般的等級就不同11F 12/15 09:51

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看板  Gossiping 
作者  NewEG (NewEG)
標題  [問卦] 大陸人說故宮的寶物請還給他們
時間  Sat Dec 15 00:51:10 2018
大陸人說故宮沒有一件古物是台灣本土創作的，都是中國幾千年來古人創作留下的，留在
台灣浪費，陳列在台灣完全無歷史淵源，無法與環境做歷史連結
這些寶物是當初從北京故宮偷偷運出來的，現在要物歸原主，把寶物放在中國才是真真正
正的陳述中國歷史，
而且兩岸一家親嘛！台灣的不就是大陸的不是嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 178.128.215.254※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544806272.A.FB6.html
推 ohrring: 好1F 12/15 00:51
→ andytaso: 還啊 拿錢來換2F 12/15 00:51
推 Qinsect: 先把一些不值錢的扔回去3F 12/15 00:51
→ pinhanpaul: 博物館有規定一定要本土的嗎4F 12/15 00:51
→ Qinsect: 比方說...K開頭的政党5F 12/15 00:52
推 flare321: 先搶先贏啊6F 12/15 00:52
→ https: 買回去啊  啊不是很有錢7F 12/15 00:52
→ mazda323: 小雞啄米圖給你8F 12/15 00:52
推 maple0425: 英法聯軍不是也幹走一堆9F 12/15 00:52
推 takunei: 先釋出善意 交換彼此的冰冰再說10F 12/15 00:52
→ bicedb: 蔣介石可以給他們11F 12/15 00:52
→ qazsedcft…
→ qazsedcft: 英國表示12F 12/15 00:52
※ 編輯: NewEG (178.128.215.254), 12/15/2018 00:53:46
→ zzff92: 所以大英博物館的文物都是英國本土文化嗎？13F 12/15 00:53
→ flare321: 文化大革命中國人毀一堆14F 12/15 00:53
噓 lookjason: 哪一件是中華人民共和國出產的？15F 12/15 00:53
→ qazsedcft…
→ qazsedcft: 八八兩國關係16F 12/15 00:53
→ Anvec: 這其實蠻北七的言論 在那邊做的就要還給他?17F 12/15 00:53
推 mudee: 博物館是展出文物  有限定哪一國嗎？18F 12/15 00:53
→ keroro39: 給獨立馬上還，一堆中國人的東西。19F 12/15 00:54
推 ACDC69: 叫他們先承認中國就是中華民國20F 12/15 00:54
→ dan5209: 個人認為可以啊,中國拿江山來換21F 12/15 00:54
→ rookiecop: 沒錢就滾22F 12/15 00:54
噓 linchw: 中國人的東西關南極大陸什麼事 滾23F 12/15 00:54
推 germania: 想要 出兵來搶啊 笑你小支那不敢24F 12/15 00:54
推 david22: 是中國人請不要矮化他們25F 12/15 00:54
推 r89556: 羅浮宮：26F 12/15 00:54
噓 bbflisky: 若一家親放台灣有差？27F 12/15 00:54
→ dan5209: 我個人也很想回福建祭祖的說.28F 12/15 00:54
推 areett: 全部丟到太平洋&北極圈開啟大海賊時代~想要我們的國寶嗎？29F 12/15 00:54→ areett:  自己去找吧～
推 hyuchi0202: 中國的土地先還我們啦 智障31F 12/15 00:55
噓 gg30cm: 你講的吧32F 12/15 00:55
去youtube搜尋故宮，底下的留言都這樣說啊

噓 snsdakb48: 先把KMT領回家再說33F 12/15 00:55
噓 war3: 垃圾支那賤畜要不要先叫羅浮宮跟大英博物館還他們？34F 12/15 00:55
噓 wildhug: 笑死人，先去跟大英討阿35F 12/15 00:55
推 mudee: 承認臺灣國  就賣給你們中國啊  保管聞文物不用花錢喔？ 七36F 12/15 00:55
→ yafx4200p: 你的中國 我的中國37F 12/15 00:55
→ mudee: 十年來已經花了臺灣多少錢了？38F 12/15 00:55
推 aph860212: 連國民黨一起領回去的話可以39F 12/15 00:55
→ bbflisky: 就是放台灣才沒被文革掉啦，X！40F 12/15 00:56
→ dan5209: 原本我個人可以好想認識重慶美女的,現在我都追不到台女41F 12/15 00:56
噓 pikakami: 跟他說你搞台獨  放在中國台北也是中國42F 12/15 00:56
→ dan5209: 對岸中國請,還 我 河 山.43F 12/15 00:57
推 feng22: 等中國回歸台灣時候，就是自己一家人的，不用分那麼細44F 12/15 00:57
推 cores: 那去世界各國博物館要求啊，八國聯軍被拿手的不少45F 12/15 00:57
推 mudee: 以為收那丁點門票就有辦法打平喔？  支那人是不是不知道保46F 12/15 00:57
※ 編輯: NewEG (178.128.215.254), 12/15/2018 00:58:48
→ elainakuo: 如果國民黨一併回去 可以47F 12/15 00:57
→ mudee: 管文物是一種專業啊？48F 12/15 00:57
→ illreal: 比ROC建國晚的盜匪在鬼扯什麼主人49F 12/15 00:58
→ mklistwso: 中國傷害台灣，故宮的都不夠賠。50F 12/15 00:59
推 huskysaga: 台灣本來就應該還故宮寶物啊 若是中華民國就不用還51F 12/15 00:59
噓 iceeeee: 好好笑52F 12/15 01:00
噓 light20735: 都繁體字他們看得懂嗎？53F 12/15 01:01
→ jii0712: 香港不是還要蓋故宮54F 12/15 01:02
推 parquet: 呵呵 放你們那邊早給文革砸了55F 12/15 01:03
推 hogu134: 你們出價啊 看價錢再要不要還你們56F 12/15 01:03→ hogu134: *決定
推 koreawargod: 那就還啊！反正覺醒p精連還金門馬祖都很樂意了58F 12/15 01:04
推 blue999: 中國祖先傳下來的繁體字 都被它們毀滅了 還有臉要回去?59F 12/15 01:05
推 tyifgee: 好啊 來搶看看啊？60F 12/15 01:05
→ blue999: 沒看到 那些墨寶 都寫繁體字嗎61F 12/15 01:05
噓 Fice: 還給共匪文革？62F 12/15 01:07
推 lunarblue: 中國大陸是我中華民國固有資產，所以請對岸匪類還我河63F 12/15 01:08
噓 birdjack: 淪陷區給我閉嘴64F 12/15 01:08
→ lunarblue: 山，滾出中華民國的領土65F 12/15 01:08
→ koxinga: 不排除武力犯臺搶寶物66F 12/15 01:08
推 madsperm: 兩岸一家親67F 12/15 01:12
推 mytoychiu: 回他說：啊 不是一個中國嗎？你搞台獨喔 舉報你喔68F 12/15 01:13
推 nichtsicher: 這時候又兩國論了wwww一中自助餐wwww69F 12/15 01:15
推 s1000650: 那就先把這幾十年的保管費結清70F 12/15 01:16
→ nightjoker: 聽說支那文革過，請跪下來感謝台灣71F 12/15 01:16
推 cms6384: 千年前古人跟中國有什麼關係?72F 12/15 01:16
噓 AntiqueTea: 馬克思主義的國家有臉講中原古文化，腦子裝大便？73F 12/15 01:17
推 daniel1344: 古中國甘中共屁事? 只有管理同一片大陸的關係而已74F 12/15 01:17
噓 darknote: 俄國佔走的中國領土也去要看看75F 12/15 01:21
推 nimiq5566: 故宮沒有一件是中華人民共和國的～請他們自己做文物76F 12/15 01:22
噓 alonelykid: 跟中共一點屁關係都沒有77F 12/15 01:23
推 pandaforever: 派人來搬回去啊78F 12/15 01:26
推 ss70239ss: takunei: 先釋出善意 交換彼此的冰冰再說79F 12/15 01:26
噓 scoop: 吱吱一直很想送走80F 12/15 01:29
噓 chysh: 先定義中國是什麼...81F 12/15 01:34
噓 Tsucomi69: 親兄弟明算帳沒聽過？82F 12/15 01:34
→ galusx: 叫清朝人過來拿83F 12/15 01:35
噓 diskdie7045: 請唐宋元明清的主人來好嗎84F 12/15 01:36
推 cytc: 先把淪陷區國土還給中華民國85F 12/15 01:40
推 efairy: 怎麼不去跟歐美的博物館說 博物館館藏那有在挑國家的86F 12/15 01:40
推 eternalsmile: 找國民黨要啊 一些垃圾而已87F 12/15 01:41
推 leoz69927: 放中國早晚又會被弄壞88F 12/15 01:42
→ ikai99: 都中國台北了，還什麼？89F 12/15 01:44
推 max111111: 就算臺灣建國了也不用還啊 還殺小90F 12/15 01:49
推 todao: 古中國文物關你中共屁事+191F 12/15 01:50
推 cery: 中國幾十個種族 先各自獨立 再來分啊92F 12/15 01:54
推 goodtodrink: 搞笑嗎 我們才是正統中華文化的繼承者93F 12/15 01:55→ goodtodrink: 沒有我們保管 文物早就在文革時期破壞光了
→ NoteEdge: 講啥文化 放棄正體字的土人也在講文化 笑死路邊野狗95F 12/15 01:56
推 plusonezero: 要還可以啊，一邊一國，要不大家都是中國人是要還給96F 12/15 01:57→ plusonezero: 誰？自助餐喔？
推 Ahao: 我十年前在廣州就被問過這個問題了！我當時叫他們自己過來搬98F 12/15 01:58→ Ahao: ～可是十年過去了，也沒人敢真的來搬！
噓 ericyou0122: 嗯，講這句話的阿共要不要先處理啊，哈哈哈100F 12/15 01:59
推 foxey: 可以喔 只要中國黨一併領回101F 12/15 02:02
推 chicken1315: 台灣不是中國的一部分？ 這大陸人想搞台獨？102F 12/15 02:03
推 wwl0909: 中華簡體五千年嘿嘿103F 12/15 02:05
噓 sixis: 中國有種就去跟大都會、羅浮宮、大英要104F 12/15 02:06
推 awoorog: 可以啊 但要把滯台支那難民也拿回去才行105F 12/15 02:06
→ gogen: 中國人是滿漢蒙藏雜，也不是全都是華夏民族106F 12/15 02:07
→ sixis: 笑他們不敢107F 12/15 02:07
→ gogen: 這是華夏民族的東西，不是中國人的，我們台灣人是華夏民族108F 12/15 02:07
推 kerkerlu: 付錢買啊，附贈中國國民黨呦，一塊兒打包帶走109F 12/15 02:12
噓 nosheep: 把中國還給我們阿！淦110F 12/15 02:14
推 resque45: 在乎那些留言的垃圾幹什麼？他們有啥決定權？你又有啥決111F 12/15 02:16→ resque45: 定權？何必跟這些賺五毛操中南海心的垃圾講太多呢
推 ccucwc: 他是說台灣中國不同國的意思囉？！113F 12/15 02:20
噓 uuuu120: 還你妹114F 12/15 02:23
推 GOTO0204: youtube還一堆叫台灣還黃金的....115F 12/15 02:25
噓 bybus: 無聊116F 12/15 02:28
推 CYCUTalker: 大英博物館表示：117F 12/15 02:28
→ ciswww: 上面的推文是不是還有人以為自己是中國政府的正統啊?118F 12/15 02:28→ ciswww: 大英博物館是錯的
推 CTTSAI: 毀損中華文化就中國幹嘛還阿120F 12/15 02:33
噓 pigfist1113: #還給你文革？121F 12/15 02:36
推 iamcnc: 可以賣了當經費啊 愛國中國商人會買回去的 win-win122F 12/15 02:37
噓 ccderek: 怎麼不叫紐約倫敦一堆博物館還123F 12/15 02:39
推 gestapo: 還給日本124F 12/15 02:44
推 limite12: 抵台灣租金好嗎放多久了125F 12/15 02:47
推 mazznia: 錢呢???126F 12/15 02:48
推 tom222: 台灣人就是中國人127F 12/15 02:53
噓 stoxin: 先付租金  維護費和保管費128F 12/15 02:58→ stoxin: 南極大陸嗎??
→ jkl4141: 請他們上街頭抗議，叫習大大去打國際仲裁的官司，打贏了130F 12/15 03:02→ jkl4141: 就還回去，順便幫臺灣爭取主權，如果同屬是一中又何須歸→ jkl4141: 還？如果要還就證明兩個是不同國家，還給他們也理所當然→ jkl4141: ，就怕他們不敢而已
推 gigaer: 值錢的東西誰管你啊，都給拒絕了134F 12/15 03:14
→ goenitzx: 只要承認台灣不屬於中國就能談135F 12/15 03:25
噓 wario2014: 欸欸欸，故宮的東東不是只能換錢而已，跟支那開戰之後136F 12/15 03:27→ wario2014: 各大軍事重地，全部都要放置數件貴重寶物充作防護罩
噓 popopal: 幫中國保留 不然早被拆光了138F 12/15 03:28
→ wario2014: 例如橫山指揮所放個清明上河圖，支那飛彈打啊139F 12/15 03:29噓 wario2014: F16起飛攻擊支那航母時，沒事帶個翠玉白菜保祐一下也好
推 hjoyce0131: 中國整塊土地還給我們再說141F 12/15 03:36
→ gogen: 用支那殘體字的，居然有臉說是漢人142F 12/15 03:42
→ kindomcall: 沒歷史淵源那就承認臺灣獨立吧143F 12/15 03:50
噓 mocca000: 是要問幾次？ 沒問題 作為台灣與中國兩國建交禮物啊144F 12/15 04:02
噓 pslr1: 一家親捏 別醬145F 12/15 04:19
→ shawncarter: 好喔 連國民黨一起還你們146F 12/15 04:26
→ umum29: 好啊 故宮給你 大陸還我147F 12/15 04:37
噓 tuna0214: 大英博物館：148F 12/15 05:02
→ aghgna: 給他們再破一次四舊喔 傻了才給149F 12/15 05:08
→ wulaw5566: 當建交禮物啊，順便叫他們付保護文物免於文革保管費150F 12/15 05:11
噓 hcc570910: 你說還就還喔......151F 12/15 05:57
推 wirecut: 其實真的該歸還 台灣這叫盜國寶152F 12/15 05:57
推 sky929916: 以後開戰就直播一分鐘摔一件153F 12/15 06:41
推 orangel: 那些是「中華民國」從清國幹來的154F 12/15 06:50
推 elantree: 搶的就該還???? 那大陸國土這麼大 切一些來還 對了 不要155F 12/15 06:50
→ orangel: 有哪一件是「中華人民共和國」的？156F 12/15 06:51
→ elantree: 支那人噢 台灣人不欠支那人157F 12/15 06:51
推 sulaman: 古物沒帶到台灣八成會在文革時破壞殆盡158F 12/15 06:54
推 Pegasus170: 先去跟大英博物館要看看呀！159F 12/15 07:08
→ vm03vm03: 等大英博物館羅浮宮跟大都會把文物還回去再來說160F 12/15 07:14
→ dancedolf: 這是古人的遺產 當時你沒把KMT 滅了 你憑什麼講正統161F 12/15 07:15→ dancedolf: 講難聽一點 這也不過就是KMT 帶來的賠償金 更別說是黃→ dancedolf: 金十年毀壞了多少東西多少人→ dancedolf: 再說 人家的政治教育是從小到大 邏輯都是一套一套的→ dancedolf: 別嘗試改變別人的想法→ dancedolf: KMT 洗腦教育下 過了那麼多年 才有這麼一點點覺青 夏→ dancedolf: 蟲不可語冰
推 imhideji: 吃屎168F 12/15 07:27
→ figgy: 還要有條件啊169F 12/15 07:37
噓 TitusKuo: 大陸人去吃屎170F 12/15 07:39
推 smallz: 沒收你們保管費就不錯了 文革砸了一堆171F 12/15 07:53
推 lifelikeplay: 偷人家的領土還好意思要人家的文物 大陸人是不是都172F 12/15 07:55→ lifelikeplay: 沒有歷史觀念啊？
→ eric112: 割讓幾個省來換174F 12/15 08:08
推 enkidu0830: 那個死在美國的老妖婆有偷帶一些走，去找她的後人要175F 12/15 08:28
→ JHGF2468A: 哪個朝代的就叫哪個朝代來拿回去176F 12/15 08:33
→ source0209: 他們是新中國，中國文化在文革時已滅177F 12/15 08:39
推 kemusi: 除非支那垃圾國民黨先回去，不然免談！178F 12/15 08:40
推 chiao130: 大英博物館：zzzzzz179F 12/15 08:54
推 gohp: 美洲大陸？非洲大路？澳洲大陸？180F 12/15 08:56
推 tthtt60018: 先去跟英國拿回來再來說181F 12/15 09:02
噓 so1518si: 中國的土地也請共產黨還回來182F 12/15 09:05
噓 kevin20541: 哪個大陸？ 大華人民共和陸？183F 12/15 09:09
推 tonyhu: 靠北，文革多少文物被砸，先跟老毛要去吧！184F 12/15 09:12
推 dazzzlee: 白癡支那人 這些文物是古東亞大陸歷代政權留下來的 跟你185F 12/15 09:18→ dazzzlee: 們邪惡共產支那政權有個屁關係
→ kuria610478: 八國聯軍幹走的那些要回來了沒187F 12/15 09:21
→ bnn: 跟他說破四舊，他要是再不學習進步思想會被抓去勞改的188F 12/15 09:23
噓 thepstar: 歷史連結 怎麼不把毛放延安？移都長安洛陽 搗毀一堆文物189F 12/15 09:42→ thepstar: 現在要別人手裡的？
→ dreamwork112: 大陸還我們的咧，一個故宮算啥191F 12/15 09:44
推 antivenom: 英國法國日本美國俄國博物館表示：我偏不還 氣死你們192F 12/15 09:46
推 TheRock0987: 本身就很多文物，多出來的文物不能分給別人嗎193F 12/15 09:46→ TheRock0987: 支那有文化大革命，嚇死寶寶了
→ clover1211: 他們先賠KMT跑來臺灣 造成的損失和惡行的賠償195F 12/15 09:48

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看板  Gossiping 
作者  lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace))
標題  [問卦] 莊子真的是一個哲學家嗎？
時間  Sat Dec 15 09:21:40 2018
莊子的主要思想被記載在一本書，

後世稱為「莊子」

幾百年來，數百位中西方的文人、哲學家、研究者

很仔細的注釋、翻譯、評論

莊子的主要思想在於無法言喻的「道」

莊子曾經在「庖丁解牛」很仔細地說明

怎麼運用這個「道」去順暢的把牛給分解

但是跟孔子不一樣的是，莊子從來沒有解釋「道」是什麼。

莊子曾經說過

世之所貴道者，書也，書不過語，語有貴也。

語之所貴者，意也，意有所隨。意之所隨者，

不可以言傳也，而世因貴言傳書。


他認為真正的「道」真是沒有辦法用言語表達的，

所以我們在談論的都無法真正地去領略莊子的意涵

用這招就打死所有的後世的研究者，
這根本就是無賴的狡辯方法

莊子真的是哲學家還是一個狡辯家？

有沒有八卦？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.32.250※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544836903.A.13B.html
→ vanson37: 支那人罷了1F 12/15 09:22
推 Calcifer: 道可道 非常道2F 12/15 09:22
→ OrzOGC: 嘴砲老頭3F 12/15 09:22
推 NccuShuai: 名可名 非常名4F 12/15 09:23
推 kiergh: 他是思想家5F 12/15 09:24
→ skydog0119: 子非魚 安知魚之樂？6F 12/15 09:24
推 vyjssm: 以現代標準，莊子知識不夠，算個草包7F 12/15 09:25
推 officina: 他可能是神學家吧？QQ8F 12/15 09:27
推 BF109Pilot: 武學家吧，港漫有把莊子逍遙遊畫成武功9F 12/15 09:27
推 Saladin: 莊子是外星人，視野遠比當時的人寬廣10F 12/15 09:28
→ fly820822: 我覺得就是愛掰11F 12/15 09:29
推 ryohgi: 極盡語言都只能趨近道，而無法等同道12F 12/15 09:30
推 officina: 那你覺得名家算狡辯嗎？我就真的覺得某部分有算啦13F 12/15 09:30→ officina: 語言本來就有限制 這是真的阿 魚那個當然有點抬槓
噓 barry630621: 批評他人總是比較容易，而且死人無法解釋15F 12/15 09:32
推 xymmter683: 不管多少的哲學詭辯 也只是指月的手指16F 12/15 09:36
推 lpk8610fe: 孟子不就是個嘴砲仔17F 12/15 09:37
→ officina: 老莊思想是不會被當成狡辯這我確定 至於莊子言論喔18F 12/15 09:37
推 Bigheadyao: 孔子有對道進行明確定義？19F 12/15 09:37
→ officina: 文字已有隔閡 還要扣掉來源可靠性 最後 古人也有幽默吧20F 12/15 09:38
推 AustinRivers: 嘴砲王啊  孟子也是21F 12/15 09:38
→ officina: 有的我們光看文字 並不能完全解釋 可能是朋友抬槓語氣QQ22F 12/15 09:39
推 gundam0079: 因為莊周思想的重點不在道 如果李耳是物理系 數學系23F 12/15 09:39→ gundam0079: 的話 莊周則是搞電機工程機械工程的→ gundam0079: 道德經架構出有"道"的世界 莊子闡述得道的人 大概會→ gundam0079: 怎麼在形而下的現實世界生活
→ officina: 以春秋戰國而言 各家主要是說服君主 小故事只是有趣而已27F 12/15 09:43→ officina: 不然小說家就不會被歸在最末流了 這是有時代背景的東西
推 tomoko17: 莊子是天才29F 12/15 09:46
→ palapalanhu: 亂掰的高手30F 12/15 09:51
推 officina: 他又不是說來給你研究的XDXD 是後世的人自己愛研究阿QQ31F 12/15 09:54

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看板  Gossiping 
作者  ccf52881 (ccf52881)
標題  [新聞] 中國大嬸日本看診竟持刀刺醫生 稱「沒打
時間  Sat Dec 15 06:34:08 2018

1.媒體來源:自由


2.完整新聞標題:中國大嬸日本看診竟持刀刺醫生 稱「沒打算殺他」


3.完整新聞內文:
〔即時新聞／綜合報導〕日本一名醫生今天遭中國籍女病人持刀攻擊，醫生胸部中刀重傷
，被警方以殺人未遂逮捕，女嫌犯卻聲稱「沒有想殺他」。
綜合媒體報導，案發地點是日本兵庫縣明石市一家縣立癌症中心，中國籍無業65歲女子周
麗華今天早上喉嚨痛，卻在看診時持刀攻擊醫生，醫生胸部遭刺中，經治療後，目前並無
生命危險。
據院方表示，周麗華是12日從其他醫院轉院來的，而遭刺的醫生先前也曾為周麗華動過手
術。一名護士說：「醫生平時十分照顧病患，會發生這種事情實在讓人感到驚訝。」
周麗華被依現行犯逮捕，她告訴警方，雖然刺傷了醫生，不過並沒有殺人意圖。全案仍在
調查中。


4.完整新聞連結 (或短網址):https://goo.gl/bpkG4K
中國大嬸日本看診竟持刀刺醫生 稱「沒打算殺他」 - 國際 - 自由時報電子報
日本一名醫生今天遭中國籍女病人持刀攻擊，醫生胸部中刀重傷，被警方以殺人未遂逮捕，女嫌犯卻聲稱「沒有想殺他」。綜合媒體報導，案發地點是日本兵庫縣明石市一家縣立癌症中心，中國籍無業65歲女子周麗華今天早上喉嚨痛，卻在看診時持刀攻擊醫生，醫生胸部遭刺中，經治療後，目前並無生命危險。 ...




5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.10.67※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544826850.A.1D1.html
推 zz71: 支那人真的是垃圾1F 12/15 06:35
推 ATSEVEN: 恩將仇報2F 12/15 06:36
推 billybbb: 瘋了哦3F 12/15 06:36
推 erici41: 這應該PO joke版吧4F 12/15 06:36
推 YALEMY: 強國大媽真應該全被撲殺5F 12/15 06:37
→ rererere147: 所以動機是啥6F 12/15 06:37
推 CavendishJr: 怕7F 12/15 06:39
→ yycbr: 個案8F 12/15 06:40
推 flashgodie: 支那人真的有病9F 12/15 06:40
噓 m21423: 有夠垃圾10F 12/15 06:40
→ scores: 大嬸:我只是想殺殺價11F 12/15 06:43
噓 meredith001: 又是支那賤畜12F 12/15 06:44
推 loveian16: 中女不意外13F 12/15 06:44
推 lebronlp097: 狼性 直接開殺14F 12/15 06:46
→ BarnHart: 她沒日本健保?全額自費?15F 12/15 06:50
推 myyalga: 很法匠16F 12/15 06:50
噓 niwa88: 支那賤畜死全家17F 12/15 06:50
推 etiennechiu: 支那大嬸：人家只是想砍下醫生的手指作紀念18F 12/15 06:51
推 Villkiss13: 狼性19F 12/15 06:58
噓 BaGaJohn5566: 支那人到底在幹嘛20F 12/15 07:06
→ mylonite: 支那母豬21F 12/15 07:07
噓 figgy: 這說法很中國22F 12/15 07:13
推 misu2718: 台灣法匠真的會採信啊23F 12/15 07:14
推 shala: 所以動機是中國病發作？24F 12/15 07:35
推 TFsonG: 推23樓25F 12/15 07:36
推 yoshiki8273: 大概以為手術刀太小支 自己幫醫生準備大尺碼的刀子26F 12/15 07:41→ yoshiki8273:  這樣動手術才會快 懂嗎！
→ bobju: 真的有夠瘋狂28F 12/15 07:44
推 tkna23: 中國大嬸:我在中國都是這樣殺價29F 12/15 07:51
→ gotohikaru: 要像共產黨那樣對待支那人 他們才會乖30F 12/15 08:01
推 zweihander99: 支那人請去看獸醫好嗎31F 12/15 08:03
推 akay08: 狼性32F 12/15 08:05
推 bragollach: 對日本人念以下咒語就沒事了:日支友好 支那是超大國XD33F 12/15 08:07→ bragollach: 還不夠就:支那有十幾億人啦→ bragollach: 就算一個月多幾十起這種事件也是一樣   蚌不蚌? 嘻嘻→ bragollach: 對吃敬酒規矩一堆 被強灌毒酒就只好裝死的日本人→ bragollach: 這個叫做求仁得仁
→ kemusi: 為什麼垃圾支那人那麼垃圾？可請支那人解釋解釋38F 12/15 08:23
推 p907018: 支那人就是勒索39F 12/15 08:25
推 Juder: 支那賤畜 世界蝗蟲 kina cancer40F 12/15 08:25
→ p907018: 支那人就是垃圾41F 12/15 08:25
推 songyy2003: 只是手癢想剁肉剛好醫師在她面前臭了嗎42F 12/15 08:30
推 jeff52: 畜牲就是畜牲，牽到日本還是畜牲43F 12/15 08:33
推 erc: 想吃免錢牢飯就說44F 12/15 08:38
推 awenracious: 看醫生還帶刀是哪邊都習俗45F 12/15 08:51
→ dog990999: ...46F 12/15 09:11
推 BleuSaphir: 好衰47F 12/15 09:21
推 shane24156: 專出垃圾人竟然還有支持統派的想法...48F 12/15 09:34
推 linceass: 支那賤畜真扯49F 12/15 09:57
推 labdog: 華為派出來的炸彈客50F 12/15 09:58
→ pipiispipi: 我插了進去 但我沒有想要強姦的意思51F 12/15 09:58
推 kuluga: 跟中國那位殺媽媽的小孩一樣 我沒殺人只殺媽媽52F 12/15 10:02

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看板  C_Chat 
作者  ss910126 (Yukino my wife)
標題  [情報] 日本2018網路流行語第一名 ：VTuber
時間  Sat Dec 15 09:03:01 2018
日本2018網路流行語第一名 ：VTuber

來源:DQ地球圖輯隊


今年3月，日本政府觀光局紐約事務所宣布任命VTuber「絆愛」擔任訪日旅遊觀光大使，順
勢推出專屬活動網站。
https://imgur.com/FIGcSSv


YouTube上的虛擬角色頻道
「VTuber」指的是利用三次元電腦圖像（three-dimensional computer graphics，3DCG
）製作出3D動畫角色，再幫這個動畫角色在YouTube上開個人專屬頻道，讓它成為「虛擬
YouTuber」（バーチャルユーチューバー，virtual YouTuber）。
最近，日本大型電信公司KDDI宣布加入VTuber市場，成立VTuber工作室培育新一代VTuber
。日本NHK電視台也預告將在明年1月2日要推出VTuber版本的歌唱節目。
想更深入認識什麼是VTuber，沒有比邀請世界上第一位VTuber自我介紹更快了。
https://youtu.be/NasyGUeNMTs
【自己紹介】はじめまして！キズナアイですლ(´ڡ`ლ) - YouTubeはじめまして、キズナアイです！ 今日からYouTubeはじめます！慣れてないからカクついてます(´ω`) これからたくさん動画をあげていくのでぜひチャンネル登録よろしくお願いします(o・v・o)♪ コメントもたくさんしてくれたら嬉しいです😋
世界上第一位VTuber
說起VTuber的誕生，就不得不提到世界上第一位VTuber「絆愛」。YouTube文化與趨勢總
監艾羅卡（Kevin Allocca）便說：「我們發現VTuber的潮流是從2017年底快速起飛
艾羅卡表示，VTuber「絆愛」就是觀察VTuber很重要的指標。「絆愛」在2016年12月出道
，2017年底就累積到20萬名YouTube訂閱人次，接著在10個月後就突破200萬粉絲。
流行範圍只限日本
不過艾羅卡也指出，目前VTuber的風潮主要只在日本流行，還稱不上是全球趨勢。

VTuber經紀公司COVER社長谷鄉元昭也認同艾羅卡的看法。谷鄉表示，VTuber「絆愛」初
期是以日本海外喜歡日本動畫的粉絲為主，一直到2017年11月有越來越多VTuber推出之後
，VTuber才算正式在日本爆紅。
受眾以動漫圈為主
VTuber最大的特色在於，VTuber的粉絲以動漫迷為主，並且跟YouTuber一樣，時不時就會
揪一下三五好友，一起合拍影片。
不只如此，VTuber的粉絲們還會運用自己的想像力，替VTuber角色「二次創作」，再由這
些VTuber角色利用官方Twitter帳戶轉推，或分享到更多平台，就能增強粉絲和VTuber角
色間的互動，這是真人YouTuber所辦不到的。
https://youtu.be/xlCfdggC1fI
【輝夜月】バーチャル界の暴君が白い空間にやってきた！【コラボ】 - YouTube▷月ちゃんのチャンネルのコラボ動画はこちら  大変お待たせしましたーーー！ ずっとずっとずーっと一緒に動画を撮りたくて、 やったその夢が叶ったよーーー！ みんなに言いたいことはたったひとつ、 動画楽しんでーーー！！！ --------------------...
視覺上和傳統動漫很相似
VTuber的成功，也可以看成是動漫產業的延伸。一方面3DCG製作而成的VTuber在視覺上和
傳統二次元動漫很相似，再加上VTuber推出的是YouTube影片，方便粉絲在外出時到哪裡
都能透過智慧型手機觀看。
最適合智慧型手機的動畫
谷鄉認為，VTuber影片是最適合智慧型手機的動畫。谷鄉以網路媒體DELISH KITCHEN為例
，DELISH KITCHEN擺脫傳統食譜的模式，讓一般用戶利用智慧型手機觀看影片，就能輕鬆
學會做料理。VTuber和智慧型手機的關係就像這樣——VTuber的影片模式，讓人們能夠輕
鬆利用手邊就有的智慧型手機觀賞。
https://imgur.com/Wzs7WPZ
低製作成本 降低入行門檻
除了VTuber的YouTube影片形式勝過傳統動漫產業，在製作成本上，VTuber角色的成本也
比傳統二次元動畫來得低。
通常一部動漫背後的3DCG製作，背後都有一定資本額的大型動畫製作公司撐腰。但VTuber
不需要，所有的器材成本加起來只要30萬日圓（折台幣約8萬元）即可。
https://youtu.be/TyCc2186viY
IKinema Orion, real time full body mocap from HTC Vive hardware - YouTube IKinema is developing a novel technology for low-cost, full body mocap using HTC Vive hardware. Full body animation is delivered with the help of 6 HTC Vive ...
這支影片是由動畫製作公司IKinema結合6支HTC的VIVE移動定位器和控制器，推出的
iKinema Orion軟體，製作而成的即時動態捕捉影像。

加入AI和機器學習
除了市面上既有的動態捕捉（motion capture）設備降低了VTuber角色製作門檻，AI人工
智慧和機器學習（machine learning）的發展，也幫了VTuber產業一把。
其實在上述影片中動態捕捉設備的背後，也運用了AI人工智慧與機器學習的技術——電腦
接收到真人運動的訊號後，可以即時換上指定的虛擬角色外型，就是其中一種應用方式。

手機APP 化身VTuber
此外，現在也有軟體公司推出智慧型手機APP，讓大家能輕鬆利用智慧型手機APP化身為
VTuber角色。

實現「人機對話」
不僅如此，VTuber的商業模式就和一般的真人YouTuber或實況主一樣，在直播時粉絲們可
以和VTuber互動或打賞，或像VTuber輝夜月（Kaguya Luna）就曾辦過虛擬擴增實境LIVE
音樂會等，這時候就需要「人機對話」的技術——這是屬於AI人工智慧和機器學習結合AR
擴增實境與VR虛擬實境的範疇。
https://youtu.be/_9QPM81oibA
AM I SMARTER THAN A VIRTUAL YOUTUBER? (feat. Kizuna Ai) | ハーフ VS. キズナアイ：漢字検定選手権！ - YouTube Artificial Intelligence vs. Half-Japanese: who's better at Japanese? SUPPORT ME ON PATREON:  // LINKS AND SHIZ // Kizuna A...
這支由日澳混血YouTuber喬伊（Joey）和VTuber「絆愛」合作的YouTube影片當中，喬伊
能和螢幕中的VTuber「絆愛」對答如流，甚至能比賽看誰先講出字卡上日文單字。
走出YouTube
世界上第一位VTuber「絆愛」在 2016年出道影片中曾說過：「人氣YouTuber不是都能拍
廣告嗎？」、「總有一天我想拍廣告！」
事實上，VTuber在日本爆紅的現象，不只讓「VTuber」一詞勇奪2018年網路流行語大賞金
賞，在日本已經成功吸引到不少企業的注意，希望能幫這些VTuber角色走出YouTube世界
。
https://youtu.be/ggtz5gAbLo0
【1番になりたい】レジェンドに挑む注目選手ときのそら【世界クーリッシュ選手権2018】 - YouTube世界クゥーーーリッシュ選手権2018、注目選手に選ばれました！！✩°｡⋆⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝ みんなも参加できるよ！恥ずかしい人は、クーリッシュを買って夏を楽しもう！୧(๑•̀ㅁ•́๑)૭✧  みんな、たくさん買ってくれてありがとう！(*´꒳*)ﾟ*.・♡ ---...
這是由VTuber「代言」的樂天Coolish酷立吸香草冰淇淋廣告，你覺得這支廣告和一般常
見的廣告有什麼不一樣的地方嗎？
廣告公司加入VTuber市場
目前VTuber的「收入」來源除了仰賴粉絲們的打賞外，「拍廣告」也是VTuber背後營運團
隊很重要的收入來源。
現在已經有部分廣告仲介公司主打VTuber市場，他們除了能幫VTuber「接案」，也會協助
企業或團體打造一個全新的VTuber角色，進行宣傳活動。
「很多人渴望化身為角色」
日本智慧型手機APP開發商GREE的發言人杉山健介(Kensuke Sugiyama，音譯)認為，
VTuber成功的關鍵是「很多人渴望化身為角色」，他說到：「日本人不擅於公開表達自我
，我認為有很多人想向世界傳遞訊息，但他們不想透露自己真實的外表。」
不要露臉就可以
總部位於名古屋的VTuber經紀公司Entum執行長塚本大地的看法也和杉山一致，透過
VTuber，這些不想露出真實外表的人們就能向外界說出自己的聲音。

塚本指出，他們公司辦過幾場VTuber試鏡活動，有不少人害羞到無法和他人面對面交談，
但是透過電話就能流暢地表達自我，甚至搞笑都沒問題。他也提到，大多數參加VTuber面
試的人，年齡都在25歲以下。
在虛擬世界過著正常生活
虛擬擴增實境網路媒體PANORA的負責人廣田稔表示，VTuber的流行在某種程度上凸顯出，
這些害羞到不敢表現個人才華的人們，或許能透過這種虛擬化的方式過著和他人無異的生
活。

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連結:https://www.bnext.com.tw/article/51631/japan-vtuber-2018
日本2018網路流行語第一名 ：VTuber｜數位時代
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.23.137※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544835784.A.AAF.html
推 boss0322: 今年youtube回顧沒放vtuber真的是蠢1F 12/15 09:16
推 crazypeo45: 今年youtube回顧就是被政治正確綁架啊2F 12/15 09:29
推 a204a218: 強行政治正確真的看的很無語3F 12/15 09:41
→ gox1117: 所以回顧內容有什麼4F 12/15 09:44
推 RX87: 其實Vtuber的影響力就世界整體還是非常小，真的是在東亞圈比5F 12/15 09:45→ RX87: 較熱而已，最大咖的親分訂閱也不到300萬，歐美主流依舊還是→ RX87: 一般的U2ber→ RX87: 今年回放裡面那些雖然這裡的人接觸了解不多，但事實上也幾乎→ RX87: 都是訂閱好幾百萬的名U2ber了
推 mibbl0: 應該說vtuber只限定在日本動漫圈吧 這也難怪除了日本 其他10F 12/15 10:00→ mibbl0: 國家對vtuber不是很了解

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看板  Gossiping 
作者  ralfeistein (無名的ㄈㄓ王)
標題  [新聞] 鈕承澤「最新受害者」現身：我不要賠償！
時間  Fri Dec 14 23:54:13 2018

1.媒體來源:
今日新聞

2.完整新聞標題:
鈕承澤「最新受害者」現身：我不要賠償！要他的罪更重！

3.完整新聞內文:
https://imgur.com/YYtq9H7.jpg
▲又有女生出面指控鈕承澤了。（圖／資料照）

52歲的鈕承澤，日前被一名女性電影工作人員控告對她強逞獸慾，案子才在偵辦中，就又
冒出另一位「受害者」，該女表示9年前也曾在鈕承澤的家，遭遇一模一樣的情形，同樣
的鈕承澤侵犯女生SOP：勸酒、硬不起來、用手指洩慾，讓該女痛苦到現在。不過鈕承澤
和其委任律師胡原龍，對此都不回應。
根據壹週刊報導，有一位現已嫁作人婦的A女，9年前透過朋友認識鈕承澤，當時她剛從美
國回台灣玩，就在大夥瘋玩了一晚之後，對方就連哄帶騙地說要帶她去吃早餐，但卻把車
開回自己家，當A女察覺不對勁想尿遁時，卻發現鈕承澤已經脫光光躺在床上，即使跑給
他追，最後還是被他摳下體侵犯。
至於為何直到現在才爆料呢？A女表示當時許多人都認為是她倒貼鈕承澤，讓她苦不堪言
，如今終於等到這一天，希望可以幫助被鈕承澤欺負的該女性工作人員，「任何需要我都
配合」，讓鈕承澤繩之以法，更強調自己不是為了想紅或錢，而是希望自己的證詞可以加
重鈕承澤的罪，讓他關久一點。



4.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.nownews.com/news/20181214/3121976/
鈕承澤「最新受害者」現身：我不要賠償！要他的罪更重！ | 娛樂 | NOWnews 今日新聞
52歲的鈕承澤，日前被一名女性電影工作人員控告對她強逞獸慾，案子才在偵辦中，就又冒出另一位「受害者」，該女表示9年前也曾在鈕承澤的家，遭遇一模一樣的情形，同樣的鈕承澤侵犯女生SOP：勸酒、硬不起來、用手指洩慾，讓該女痛苦到現在。不過鈕承澤和其委任律師胡原龍，對此都不回應。 ...

5.備註:
哇靠 原來至少九年前就是軟豆啦!!

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愛妻守則
1.美紀做的料理一定吃光光
2.要認真努力 帶美紀到處嘗美食
3.好好守護美紀的笑容 ^_^
4.和美紀一起把笑容帶給全世界
https://imgur.com/dwEr5q1.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.62.208※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544802866.A.99E.html
→ Ironstick: 咪兔起來!1F 12/14 23:54
→ bonfferoni: 這時候出來的484怪怪的?2F 12/14 23:54
→ frommr: 加藤鷹3F 12/14 23:54
→ https: 貴圈真亂4F 12/14 23:54
→ Zuleta…
→ Zuleta: 幹嘛這時候跳出來 要多少錢?5F 12/14 23:55
→ QBey: 黃金手指6F 12/14 23:55
推 q14721472: 一起TOO7F 12/14 23:55
→ talrusha: 到底軟了多久？8F 12/14 23:55
推 gaym19: #METOO9F 12/14 23:55
推 fireda: 共通點都是硬不起來10F 12/14 23:55
推 marszues: #MeToo11F 12/14 23:55
→ aristone: GG run run der12F 12/14 23:55
→ shwkz: 真相只有一個 那就是...13F 12/14 23:55
推 kid1a2b3c4d: 軟趴趴14F 12/14 23:55
推 kcbill: #metoo15F 12/14 23:56
推 sunnywing: 9年應該不止兩個吧16F 12/14 23:56
推 hmt17: G軟17F 12/14 23:56
推 cherles: 感覺會有更多受害者出現18F 12/14 23:56
推 wwf0322: 軟是大家共同的心聲19F 12/14 23:56
→ walkdog0603…
推 walkdog0603: 所以他重來沒硬過？20F 12/14 23:56
→ peter0825: 豆導那邊不太行啊21F 12/14 23:56
推 blue999: 做壞事 本來就不可能只做一件  黑數早不知道多少了XD22F 12/14 23:56
推 lowgflejd: 陽痿資歷至少9年 還蠻可憐的23F 12/14 23:56
→ jimmy885: 難怪會說鈕承澤，被全世界的人知道不舉用金手指24F 12/14 23:56
→ excia: 每個都說軟XD25F 12/14 23:57
推 NT520: 9年前就...26F 12/14 23:57
推 pchion2013: Metoo起來27F 12/14 23:57
推 sleepyrat: 摳導28F 12/14 23:57
推 koxinga: 加藤承澤29F 12/14 23:57
→ jimmy885: 軟豆這稱號不錯耶，有趣又直接30F 12/14 23:57
噓 hbk20491: 所以9 年前為啥不報警？31F 12/14 23:58
→ hunt5566: 哪裡怪怪的 不就有人開第一槍後續跟上嗎？跟退麵包一樣32F 12/14 23:58
→ funeasy: 金手指 這人好没品33F 12/14 23:58
推 pokiman: 軟屌慣犯該不會吸毒導致陽痿吧34F 12/14 23:58
→ generic: 這可以代言指尖陀螺嗎35F 12/14 23:58
→ hunt5566: 啊 嘻36F 12/14 23:58
→ alog: 心中最軟的那一37F 12/14 23:58
推 Aggro: 全世界都知道他不舉了 人格毀滅無誤-w-||38F 12/14 23:58
→ koxinga: 用過都說軟39F 12/14 23:58
推 nowitzki0207: 很愛kobe的男人40F 12/14 23:58
→ AZBTPATONY: 一堆白癡台女拿了錢 又跳出來刷存在感？41F 12/14 23:58
推 miq: 這我相信42F 12/14 23:58
→ pokiman: 他搭訕該不會說跟我做愛不會懷孕得性病因為我全身上下只43F 12/14 23:59
推 budalearning: 本來就是牆倒眾人推  那麼久了  看證據說話吧44F 12/14 23:59
推 bobosheng: 跟溥儀一樣45F 12/14 23:59
→ pokiman: 有手指是硬的46F 12/14 23:59
推 lslayer: 哇!逗倒的槍軟九年了喔47F 12/14 23:59
→ takechance: 究竟...豆導多少年前就不舉，讓我們繼續看下去48F 12/15 00:00
→ giggleboy: 摳逼 4 ni.49F 12/15 00:00
推 CharleneTsai: 跟秦偉的案例很像啊50F 12/15 00:00
推 abellea85209: WOW51F 12/15 00:00
→ hbj1941: 還以為快演完了，結果又殺出一個陳咬金，豆導戲要殺青還52F 12/15 00:00
推 qx5: 屌軟眾人推53F 12/15 00:00
→ hbj1941: 有的等54F 12/15 00:00
推 sheng76314: ME TOO55F 12/15 00:00
→ jimmy885: 說不定有些受害者覺得只是被手指進入會告不成呀56F 12/15 00:01
推 MartinLK: 龍頭鍘伺候  開鍘龐昱57F 12/15 00:01
推 liao18: 襪靠 軟豆9年58F 12/15 00:02
推 chong17: 性犯罪是有習慣的  不可能只有一件59F 12/15 00:02
推 loveian16: 噁心台男60F 12/15 00:02
→ EarthKing: 哇 他有槍....手搶61F 12/15 00:03
推 rock0077: 藝人界的Kobe Bryant強暴犯！62F 12/15 00:03
推 AirPenguin: 下一個瑞哥啊63F 12/15 00:04
推 aa01081008tw: 9年前就不舉了...金手指到處亂摳XD64F 12/15 00:06
推 RodrigueZ810: 九年前就軟屌 幫QQ65F 12/15 00:06
推 icou: 開始#metoo到軟豆小學開始 大家預備起~~~~~66F 12/15 00:07
推 catalase: 如果真陽痿九年，心理狀況要注意了67F 12/15 00:07
推 jpwd: 加藤鷹金手指？68F 12/15 00:07
推 aa01081008tw: 菸酒過度+作息不正常...豆那時40幾就軟掉也正常XD69F 12/15 00:08
推 kockroach56: 大家都知道軟屌，這比被關更折磨吧70F 12/15 00:08
推 Eileen1116: 公布要多大的勇氣71F 12/15 00:09
噓 kanonehilber: 鞭刑啦72F 12/15 00:09
推 allenwu79: #metoo 台灣認證版73F 12/15 00:09
噓 chysh: 軟屌還這麼色74F 12/15 00:10
推 shala: 9年已經告不了75F 12/15 00:10
推 tokyoto: 真口年 原來至少軟九年 43歲就不行了76F 12/15 00:11
推 flashgodie: 原來不是軟今天 是軟九年77F 12/15 00:11
推 Zenta: 老二長手上？一陽指78F 12/15 00:12
推 chrisjay: 潮流需要摳摳79F 12/15 00:13
推 FalseGod: 共通點只有軟而已80F 12/15 00:14
→ ant0210: 豆泥81F 12/15 00:14
推 joe199277: 九年前就軟了 好慘82F 12/15 00:15
推 james13112: 哇靠 軟豆有指槍啊83F 12/15 00:16
推 NKTcell: 都結婚了還願意出來告這種事 內心傷害一定很大84F 12/15 00:16
推 fransiceyho: 下一個爆料會突破十年嗎?85F 12/15 00:19
推 ksxo: 等看有沒有藝人也要出來爆料的86F 12/15 00:19
推 arcred: 軟豆XD87F 12/15 00:22
推 Sinkage: 演藝圈異常安靜 cc88F 12/15 00:25
推 t32908: 來囉打落水狗喔89F 12/15 00:26
推 qq05: 九年前就……90F 12/15 00:27
→ WWIII: 我還以為是豆導員來是加藤鷹啊91F 12/15 00:28
推 Everyeeeee: 好了啦軟豆，硬不起來還在那邊硬要92F 12/15 00:29
→ fujimoto: 慟!!!9年前就死了93F 12/15 00:29
推 v7q4: 9年前就軟到現在94F 12/15 00:30
推 kobe9527: 好慘95F 12/15 00:30
推 Lighty: 摳起來96F 12/15 00:31
推 winterjoker: 9年前就是軟屌……97F 12/15 00:31
推 dead11: 九年前就軟 太慘了吧= =98F 12/15 00:31
推 mcho1831: 真的可憐 軟好久了 同理心一下好不 豆已經死了QQ99F 12/15 00:32
推 mithuang: 很好奇如果軟屌那有辦法射精嗎?如果沒辦法,那到底爽在那100F 12/15 00:32
推 shields5566: METOO瞇起來101F 12/15 00:34
推 ss70239ss: 軟9年？102F 12/15 00:34
噓 liker1412: 9年前就別說嘴了103F 12/15 00:36
→ CenaC…
推 CenaC: 現在怎麼唬也能收嗎?104F 12/15 00:38
推 moocow: !!!!!!!!!!!105F 12/15 00:38
推 NavyWind: 不只軟今天，還軟昨天106F 12/15 00:39
推 yuuirain: 九年前就已經107F 12/15 00:41
→ mn435: 還是硬不起來 那到底是在玩什麼 做這種事是要讓大家尷尬吧108F 12/15 00:41
推 edoggiagia: 通通給我 metoo起來109F 12/15 00:42
推 jackhg: METOO!!!!110F 12/15 00:43
推 gotohikaru: 男人40一張嘴 不意外111F 12/15 00:43
推 leo1107ss: 正牌居軟112F 12/15 00:46
推 yoyoyo1011: me too113F 12/15 00:55
推 bigbee407: 軟豆QQ114F 12/15 00:57
推 marisaac: 可撥115F 12/15 00:58
噓 demonOoO: 所以現在都不用證據就可以說人犯罪了?  9年耶...- -116F 12/15 01:03
噓 pase139: 你能軟這麼久真不簡單117F 12/15 01:03
→ milkwind: 軟九年?哈哈118F 12/15 01:03
→ figgy: 43開始軟119F 12/15 01:04
→ demonOoO: 9年後 才越想越不對勁.........120F 12/15 01:04
推 okwep: 軟豆果然夠軟121F 12/15 01:08
→ donny52019: 心中最軟的122F 12/15 01:13
推 freedom80017: 慘 會不會變法院認證4X歲就不舉123F 12/15 01:16
→ shadowfan: 就說不止一個124F 12/15 01:19
推 hodj: 軟了9年槍125F 12/15 01:22
推 doom3: 鬼島咪吐終於姍姍來遲126F 12/15 01:23
推 Cireiat: 看來不只是軟今天而已了，還是軟十年127F 12/15 01:23
→ Lisedes: 十年導演無人問，不舉成名天下知128F 12/15 01:24
→ fghdfh: 越想越不對勁129F 12/15 01:24
推 LargeLanPa: 沒證據...只會跟風跳出來說越想越不對勁130F 12/15 01:27
推 idlypanda: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD131F 12/15 01:32→ idlypanda: 他媽會不會以為兒子很挑才沒結婚生小孩...
噓 juutilainen: 九年前可能被壓下來啊 板上好多不用腦思考133F 12/15 01:36
推 greenwood: 九年前就硬不起來啊134F 12/15 01:38
推 YuzanJhang: 死· 刑135F 12/15 01:40
推 Tawara: 人家軟今天  你軟九年!136F 12/15 01:42
推 chengmei: 咪兔起飛了137F 12/15 01:43
推 ccharles: #SHETHREE138F 12/15 01:43
推 scarfman: 牆倒眾人推139F 12/15 01:45
推 xinyuxiao: 台男嘔嘔嘔嘔嘔嘔140F 12/15 01:46
推 joanying: 如果是真的受害者，這九年應該很痛苦， 現在願意出來，141F 12/15 01:46→ joanying: 勇者！ 謝謝她！
→ e29837509: 一起鈕蛋啦，這垃圾143F 12/15 01:47
推 akay08: 軟屌強姦犯144F 12/15 01:48
→ Haine: 問一下用手指的話除非到受傷不然要有什麼證據 手指又不噴145F 12/15 01:49→ Haine: 精
推 KGarnett05: 到底有多軟147F 12/15 01:49
推 keyguy: 這篇在壹週刊很精彩喔 還有黑道出面 鈕才趕緊擺桌道歉148F 12/15 01:50
推 hate56: 自助餐吃起來啦149F 12/15 01:53
推 testes: 咪兔150F 12/15 01:56
推 elijah: 所以如果是屌進入比較不會那麼痛苦?151F 12/15 02:00
推 showen1976: 鈕扣導演152F 12/15 02:01
推 GPX2020: 幫軟豆叔叔QQ一波 現在全台灣都知道你不舉10年了QQ153F 12/15 02:03
推 foxher: 記者:52歲的鈕承澤，擺明了豆子挑軟的吃154F 12/15 02:07
推 paulpaul40: 覧較軟豆155F 12/15 02:12
推 bullace: 讚啦往死裡打156F 12/15 02:23
推 LiamTiger: #Metoo157F 12/15 02:24
推 godchildtw: 台灣咪吐158F 12/15 02:25
推 mabedead: 叩逼不讓軟豆倒159F 12/15 02:26
推 LKKG: 軟趴趴160F 12/15 02:26
推 htc10: http://i.imgur.com/81jfYky.jpg161F 12/15 02:35
推 www2967: 這敗類就是帶壞社會之人162F 12/15 02:44
推 dd525252tw: 嗣後越想越不對勁163F 12/15 02:47
推 garlin0127: Me too164F 12/15 02:52
推 jenqhau: 鈕縱慾過度硬不起來，難怪演性侵犯 入木三分165F 12/15 02:53
推 boboking2: 豆導要花多少才會解套166F 12/15 02:58
→ q10242: 加藤鷹167F 12/15 03:00
推 kelseyssssss: #咪兔168F 12/15 03:02
推 ltou: 九年得愈想愈不對勁169F 12/15 03:06→ ltou: 不過真的是金手指誒
推 jamesadobe: 43歲就不行了 幫QQ171F 12/15 03:08
推 sai0613: 所以他陽萎至少九年都治不好 …這個出獄應該會有壯陽藥172F 12/15 03:09推 sai0613: 找他代言，但演藝圈怎麼到現在都這麼安靜
噓 ULSHAN: 表情那麼秋結果是個麻糬軟屌 垃圾174F 12/15 03:19
推 brownbear: 幫高調啊 我也希望他關久一點175F 12/15 03:28
推 n86543: 軟豆176F 12/15 03:36
推 as05006: 倒陽王177F 12/15 03:44
推 CiangCiang06: 哈哈178F 12/15 04:52
推 aghgna: 讓他再蹲 蹲到膝蓋爛179F 12/15 05:06
推 adifdtd: 縮短到九年前了180F 12/15 05:07
推 ALENDA: 真希望那些愛說別人越想越不對勁的親身經歷一次被討厭的男181F 12/15 05:32→ ALENDA: 女暴力性侵的感受，再來告訴大家他們全程享受事後完全沒有→ ALENDA: 越想越不對勁
→ wirecut: 車欠 9 鯰？184F 12/15 05:48
推 rock0077: 承澤果然是台灣界的Kobe Bryant強爆犯185F 12/15 05:49
→ konas: 真正噁心是那些知情卻縱容又有權勢的人186F 12/15 06:26
推 wp972160: 噁心187F 12/15 06:34
推 iwtwin086051: 希望能改善演藝圈這種歪風188F 12/15 06:34
→ pride014: 噁心的髒東西槍斃拖去餵狗189F 12/15 06:40
推 deago: 軟屌，可憐之人必有可恨之處190F 12/15 06:59
推 gunfighter: XD 9年前40初頭就軟屌 難怪心理變態191F 12/15 07:10
推 firecrest: 不妙 9年前就192F 12/15 07:13
噓 powerless128: 開始了 9年後越想越不對勁193F 12/15 07:15
→ cheetahspeed: 越想越不對勁194F 12/15 07:29
推 Spartaa: 牆倒眾人推囉195F 12/15 07:32
推 shapeskerae: 9年前到現在...196F 12/15 07:42
噓 a890036: 在那邊酸越想不對勁的真他媽超噁 嘔嘔嘔197F 12/15 07:46
推 leon5491: 母豬198F 12/15 07:53
推 tpktony: 不舉？199F 12/15 07:55
推 Cyclo: 九年前就軟？200F 12/15 07:57
推 feliz5566: 這種垃圾一定還有更多沒爆201F 12/15 07:59
推 love30118x: 原來這麼早之前就當軟豆了202F 12/15 07:59
噓 ll1117: 跑給他追，好有畫面喔203F 12/15 08:06
推 ck517: 九年～204F 12/15 08:17
噓 jhspider: 車開到他家的時候怎麼不一下車就逃走？還上樓玩我跑你追205F 12/15 08:18
推 z67186718: 所以love演的是他自己？206F 12/15 08:18
推 Granadilla: 需要勇氣 加油！207F 12/15 08:21
推 solsol: 果然MeToo，我就說不要像秦偉一樣MeToo一串出來就不錯了208F 12/15 08:29
推 window77: 滿族軟豆209F 12/15 08:30
推 angels999: 早猜到應該知道不止一個zzzz210F 12/15 08:38
推 cutehale: 跳出來要多少211F 12/15 08:38
推 BF109Pilot: 噁212F 12/15 08:45
→ kickmeout: 就蟑螂理論啊213F 12/15 08:46
推 IHD: 人家是高端 不是低端台男耶 自助餐沒有教嗎? 等級有差 重要!!214F 12/15 08:46
推 ed123123: 畜生215F 12/15 08:51
推 kaede0711: 9年前就陽痿…216F 12/15 08:58
推 rufugy: 指葌王217F 12/15 09:00
推 flowersuger: 慣犯耶 居然逍遙到現在？！218F 12/15 09:03
推 coolcold: 你總是莖太軟，莖太軟219F 12/15 09:05
推 kendiv: 真的是被判死刑了220F 12/15 09:24
→ heechullove: 這種人是慣犯有啥好意外的嘔嘔嘔嘔漚221F 12/15 09:41
推 hohohoha: 單身有理了222F 12/15 09:41
推 mimiLin5566: 軟到全台皆知 哈哈哈223F 12/15 09:50
推 open00937: 軟豆!!!224F 12/15 09:51
推 serendipity:      被摳B 侵犯225F 12/15 09:54
推 gg889g8: 原來軟那麼久了226F 12/15 10:05
推 pieta: 小軟蛋QQ227F 12/15 10:08
推 theclgy2001: 我有證據我不可能跟少奶奶通姦228F 12/15 10:15

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→ hank545:你姊你媽最阿撒立,被姦不咪吐.瞎 beamwang:新封號：微軟
→ newcop:9年了 好慘 不知道還有沒有更長記錄的跳出來→ ppAVA:九年前的微軟win7再戰20年→ bobotown:我記得他以前一天要抽三四包菸，加上喝酒又作息不正常，軟竿只是剛好。→ huzc0606:看來是慣犯

看板  Gossiping 
作者  ilovelol (我愛蘿)
標題  [新聞] 皮卡皮卡！韓國瑜Cosplay「寶可夢小智」
時間  Sat Dec 15 10:00:04 2018

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞

ettoday

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章皮卡皮卡！韓國瑜Cosplay「寶可夢小智」　俏皮喊：出來吧邁邁


3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!準高雄市長韓國瑜至今仍擁有高人氣，他14日在IG貼文，

只見他打扮成《精靈寶可夢》的主角小智，右肩上放著皮卡丘的布偶，並俏皮寫道「就決定是你了！高雄人！」他還用hashtag呼喚民進黨高雄市長參選人陳其邁，「出來吧邁邁」、「皮卡皮卡」。韓國瑜的IG名稱是vegetable.han，很符合他「最強菜販」的稱號，

他的自介處寫道「複雜的腦，單純的心」，目前約有5萬人追蹤，

最早的一篇貼文則是「聽說現在的年輕人都用哎居啊？讓我也加入吧！」

他14日又出新招，Cosplay成《精靈寶可夢》小智的模樣，表情有些僵硬，

但還是讓許多韓粉笑翻，直呼「太可愛了」、「怎麼會這麼好笑」、
「台北有阿伯，高雄有老智」。事實上，韓國瑜經常透過社群媒體與民眾互動，

他日前才藉由臉書直播暢談過往在北農的經驗，每次都有破萬人觀看。

瀏覽他的IG一樣是頗用心經營，還能看到他的柴犬「米魯」，

生活化的內容貼近人心，也讓許多粉絲敲碗「韓總可以多更新ig嗎？」


雖然挾帶著高人氣，韓國瑜當選後並沒有太掉以輕心，

曾說上任後沒有蜜月期與緩衝期，首要任務是賣出高雄的東西，專心拼經濟。

他的市長就職典禮訂在25日，邀請信函上還有藏頭詩「高雄起飛」。

4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊https://www.ettoday.net/news/20181215/1331508.htm

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意https://i.imgur.com/UPm236l.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.92.20※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544839206.A.CA2.html
→ WolfTeacher: 幹 小智沒禿頭啊1F 12/15 10:00
→ johnwu: 幹拎涼 這能看嗎2F 12/15 10:00
噓 railman: 小智老了就會了3F 12/15 10:00
→ ae86936: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔4F 12/15 10:00
噓 qaz960749: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔5F 12/15 10:00
推 ppp111683: 小智有沒有承認92共識6F 12/15 10:01
→ icelaw…
推 icelaw: 40年後的小智 錯了嗎7F 12/15 10:01
→ m21423: 推推  親民的市長  不像資進黨8F 12/15 10:01
→ data1728…
噓 data1728: 韓粉都是智障9F 12/15 10:01
推 rao1009: 這是失智吧XDD10F 12/15 10:01
→ HANAXALICE…
推 HANAXALICE: 低能，選上就不要再演了啦幹11F 12/15 10:02
→ data1728…
→ data1728: 親民個屁根本小丑12F 12/15 10:02
噓 tony121010: 智缺13F 12/15 10:02
噓 alau: 每日任務   智商不夠還想學柯14F 12/15 10:02
→ icelaw…
推 icelaw: 難道小智不會禿頭嗎15F 12/15 10:02
推 wotupset: = =16F 12/15 10:02
噓 bruce2248: 低能17F 12/15 10:02
→ kaodio: 韓導當導演就好了 演員這種事留給韓冰好嗎18F 12/15 10:03
→ Wolverine56…
推 Wolverine56: https://i.imgur.com/t86ljH4.jpg19F 12/15 10:03
推 liuyc888: 哈哈 政治人物真的要會作秀20F 12/15 10:03
→ Wolverine56…
→ Wolverine56: 禿子跟著月亮走21F 12/15 10:04
推 abram: 連我韓黑都忍不住笑了22F 12/15 10:04
推 diabolica: 冠軍了沒？23F 12/15 10:04
推 KJK5566: 過了四十年還拿不到聯盟冠軍就會變成那樣24F 12/15 10:04
→ littleaoc…
→ littleaoc: 憨智回頭25F 12/15 10:05
→ cschuan: 日月的小智差不多吧26F 12/15 10:05
噓 Marzzze: 真的太腦啦27F 12/15 10:05
推 linhsiuwei: 不蘇胡28F 12/15 10:05
推 b2305911: 很像宮廟主委ww29F 12/15 10:06
噓 LeoYuri: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔。幹真的快吐了30F 12/15 10:06
噓 WolfTeacher: 智缺 滾辣31F 12/15 10:06
噓 doggy2525: 過氣到要消費人家喔 可悲32F 12/15 10:09
推 MattiaPasini: http://i.imgur.com/Dw2RGde.jpg33F 12/15 10:09
→ maniaque: 韓冰? 韓冰是負責被人家丟寶貝球來收服吧....:D34F 12/15 10:10
噓 mjj90138: 小智 障35F 12/15 10:16
噓 Zuiho: 我的回憶不容侮辱36F 12/15 10:17
→ littleaoc…
→ littleaoc:  https://i.imgur.com/UA6u23u.jpg37F 12/15 10:17
推 kobe7610: 一堆垃圾廠工7pupu38F 12/15 10:22
→ chinwa29: 不舒服39F 12/15 10:23
推 dick929: 出陣頭的感覺40F 12/15 10:23

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看板  Soft_Job 
作者  KogeBoro (玖楓　藍)
標題  [請益] 職涯請益，現役iOS轉前端工程師 (代PO)
時間  Fri Dec 14 22:15:03 2018
非本人，純代ＰＯ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


各位年薪300w的大大們大家好
小弟四大資工碩 今年30出頭 畢業後在一間小公司從事iOS開發5年
最近剛轉職到另一間有點名氣的新創
但是最近卻開始對職涯感到困惑，原因如下

1.當初會跳來這間公司是看上他的名氣，感覺可以作為不錯的轉職經歷
但錄取上了以後卻開始後悔
因為進來以後才知道公司沒有什麼現代化的軟體開發方式(CICD/Coding Style/Sprint)，
大部分時間也可能都是在維護舊有的混亂原始碼
加加小功能 改改bug 似乎很容易被取代
加上自己自認對objc能學的都已經在上一間公司練完了
這間公司對自己而言在履歷上能加分的似乎只有公司名稱
而且感覺軟體業界重視實力 > 公司名稱？這就引導到我下面一個問題

2.感覺自己實力和業界脫節
因為自己一直以來都是在弄objc這個感覺已經滿古老的技術
每次看到做backend/frontend的朋友就有種自己和世界脫節的感覺

自認是已經有一定程度的objc/iOS開發實力
不敢說精通 但UIKit大部分都有弄懂 Cocoapods等iOS一些相關的框架也還算熟練
但是objc已經是存在10幾年以上的語言
之後也很怕會被一些前端框架(聽說現在很多App都用React)/甚至swift本身取代
覺得自己的實力從一 兩年前就沒有再進步 就是上面開需求 努力把他做出來而已
後來找面試的時候收了幾封感謝函(雖然自覺可能不是iOS技術不足，是leetcode沒刷夠或

一些面試的對答)以後更是有點危機意識
目前想到的下一步大概有下面這些
1.提離職，然後半年時間認真研習一下前端技術+準備面試
先找個還算可以的前端工作待著，學習新經驗
但是風險是可能要從新人價開始做起，年資會重置。
(只是也許夠認真的話，或許過一、兩年就能回到現在的薪水？)
(但是自己也30歲了，也很怕其實已經沒有這樣做的本錢，這點想請各位大大解惑)

2.邊做目前的工作，下班後研習前端技術。
但是下班後能學習的有限，目前的工作操度也還不確定
上一份工作邊工作邊面試騎驢找馬的時候就覺得有點累 加上面試成績其實不是很好所以
也有點怕怕的
而且轉職也一樣有年資歸零的風險

3.繼續做iOS，但是依然無法保證自己可以再做幾年的iOS

覺得自己的根本問題是在其實一直很想轉前後端Web開發卻又沒有面對年資歸零的勇氣，
也不知道自己可能會面臨的風險
所以想上來請教各位大大，對軟體工程師來說，轉換技術領域需要考慮的成本與風險有哪
些？
又，前端領域目前長期來看是可以久待的職缺嗎？
個人是覺得Web不會過時，自己本身也並不排斥學習新技術，前一份工作自己也很常導入
新框架或套件簡化開發流程
所以在想自己是不是其實比較適合前端的工作(如果不是的話也歡迎在這點上打我臉沒關
係)
麻煩各位前輩解惑了，非常感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.79.52※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1544796907.A.4C0.html
推 ggggggh: 目標薪水多高。太高轉了沒意義1F 12/14 22:27
推 MixBear: app不是比較潮嗎？版上過往薪資與web相比高不少 應該不划2F 12/14 22:30→ MixBear: 算吧？
→ alongalone: 為什麼不說去其他間寫app ,而是轉前端？4F 12/14 22:39
推 s212gj: 學swift吧5F 12/14 22:45
推 peanut97: 沒有人能替你決定，不管是寫app 還是換成web. 基本上沒6F 12/14 22:50→ peanut97: 人知道未來產業會如何，自己選擇自己負責
→ htury: 可以試著在現行公司導入CI/CD，或想導入的軟工8F 12/14 23:00→ htury: 重點是你換了，下一間會符合你想要的嗎？
推 Blueshiva: 看你對這間新創的描述...產品是M開頭的嗎？如果是可以10F 12/14 23:14→ Blueshiva: 寄信給我，跟你講些經驗 XD
推 INeedYouS: 目前薪水多高+1 iOS往上也不見得都比web低吧12F 12/14 23:25→ INeedYouS: 同alo大 不知道為什麼會想換領域而不是繼續往上
推 plsmaop: iOS不好ㄇ？感覺很缺ㄚ，去學swift跟RN，這樣你什麼都會14F 12/15 00:49→ plsmaop: ，當個效能調校王ㄚ
→ pttworld: web從3萬到10萬都有，看你是什麼水平16F 12/15 07:40
推 weinine32: 四大資工碩做這些工作？不考慮走晶片設計或AI17F 12/15 08:30→ weinine32: 我也覺得web開發的路比較廣，而且需求一直都在。但環境→ weinine32: 混亂，技術更新非常快大部份的公司都跟不上。
推 knives: 走ios薪水比較高吧20F 12/15 09:35
推 hungyanbin: IOS senior 缺很大，建議可以多參加社群活動提升實力21F 12/15 10:28

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看板  Soft_Job 
作者  SupHateSpurs (☆★★廢文專家★★☆)
標題  [請益] 程式只會畫星星 要應徵程式設計師嗎?
時間  Thu Dec 13 22:37:31 2018
如果程式只會 99乘法表、畫菱形

知道 if else 、 for 、 switch case 怎麼寫

知道物件導向四大特性是啥

專題沒寫過

超過50行的程式也沒寫過



沒有投資訊類工作

但大學校名還可以

加上是工科相關

最近收到一封面試初級程式工程師的職務

有強烈感覺是人資在做業績


但人資說進公司會培訓

有完整教育訓練 教你JAVA

可是會有公司那麼好心  花錢請你來上課?



以前也是有資安相關的工作也是主動找我

然後去面試  20分鐘的程式考題都不會寫

空白在那

整場就是被主管不斷噹  = =


搞得現在我怕去面試又被主管洗臉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.211.184※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1544711853.A.FAC.html
→ Kennyq: 聽你這樣敘述就是連物件導向都不會，被洗臉正常1F 12/13 22:40
推 neo5277: OOP是三大吧2F 12/13 22:41
推 clamperni: 先去唸研究所阿 念資工出來一定找的到3F 12/13 22:49
→ lnmlee: 被洗臉就回去練功啊 網路這麼方便 阻擾你的只剩懶惰與自傲4F 12/13 22:50
推 yamakazi: 會forifelse就可以去應徵了 應徵完了記得上來po心得5F 12/13 22:52
推 j0958322080: 找數值計算的職位阿，不然就是演算法的6F 12/13 22:54
推 susaku: 怎麼聽起來像是派遣公司在找免洗派遣員?7F 12/13 22:59
推 j0958322080: 跟樓樓樓上比起來我大概是只會HELLO WORLD等級的人8F 12/13 22:59
推 wayne12345: 建議先練過，如果沒有方向，寫app是不錯的選擇，從中9F 12/13 23:07→ wayne12345: 學習程式與物件導向
推 l8PeakNeymar: 完全不會也可以  看期望薪資、看產業11F 12/13 23:10
推 yamakazi: 一家軟體公司也不是全部人都在寫code 我有個朋友就在goo12F 12/13 23:14→ yamakazi: gle當data evangelist 每天的工作是上台演講推廣產品
推 ohgami: 那你就回去重新打基礎啊14F 12/13 23:59
→ vi000246: 這ID跟暱稱感覺來亂的15F 12/14 00:00
→ viper9709: 一樓正解16F 12/14 00:27
推 purpleboy01: 你跟主管說是你們找我的阿17F 12/14 00:29
→ ahangjohn: 工科相關…土木工程嗎18F 12/14 00:42
推 ChoDino: 校名夠，有些公司會抓來看潛力，面試時展現想做這行就好19F 12/14 00:46
→ Kennyq: 你可以找主管跟你同程度的阿！我真的遇過...雞同鴨講...20F 12/14 01:28
推 tvbic: 會錄取你的公司也是腦袋有問題21F 12/14 01:29
→ Kennyq: 基本OO都不會，也當面試官...還不只一間...22F 12/14 01:29→ Kennyq: 考也只考你講的那些，因為他只會那些...→ Kennyq: 但高手主管也不少，跟你聊2~3個小時，互相學不少東西→ Kennyq: 順便說說跟你同程度的主管的公司，通常都萬年缺...→ Kennyq: 因為他找你對公司沒幫助，找中高手，中高手不會鳥他→ Kennyq: 你這程度也不是不行啦！2008年之前還有機會...→ Kennyq: 現在2018，公司徵人要求都愈來愈高，很難讓你進去爽了
推 loadingN: 打雜缺啊 薪水低又賽 三思29F 12/14 01:47
噓 g5637128: 沒人噓廢文？30F 12/14 02:55
噓 hpo14: 跟這帳號認真？？？？？？31F 12/14 03:50
噓 banqhsia: 想辦法弄懂啊，取暖？32F 12/14 09:47
推 eric7452: 正妹可以不用會33F 12/14 09:56
推 stupid0319: 要,進公司練功34F 12/14 10:32
推 gofigure: 很多時候都是先上再說 找工作沒那麼神聖35F 12/14 10:34→ gofigure: 搞得好像要十八般武藝都會才能去 不然就是犯罪之類的→ gofigure: 我以前公司還有新來的弄了一整天說程式compile不過→ gofigure: 最後說是沒裝gcc→ gofigure: 不過這是公司應徵人的問題 如果你是應徵的人 心態就是→ gofigure: 先上再說 如果你真的想要這份工作的話
噓 abc0922001: 洗文章嗎41F 12/14 10:40
噓 DCTmaybe: 要不要面的問題不是你會什麼，而是你想不想走這行。42F 12/14 10:40→ DCTmaybe: 不過看你這發文的邏輯還是不要好了
推 alog: 有好校名加持 惡補一下都有得救啊 除非你學歷跟你實際的表現44F 12/14 11:00→ alog: 相差太多
噓 janice001: 感覺是來亂的46F 12/14 11:10
噓 sppqre: 來亂的？上週才問過47F 12/14 11:33
噓 robber1234: 好啦,做資源回收也能立馬轉職寫扣,這樣您滿意嗎48F 12/14 11:44
推 vincent20049: 應徵完了記得上來po心得+149F 12/14 11:49
噓 b81314: 拍拍50F 12/14 11:59
噓 m2938: 果然是專家51F 12/14 12:08
噓 chung928:52F 12/14 12:58
→ kyo8568131: 面試有考古題，去把題目做完。面試被洗臉正常，持續改53F 12/14 13:06→ kyo8568131: 進不足更重要。
→ shellback: 軟體版真的很暖 這種文竟然還有十幾推…XD55F 12/14 19:18
噓 pkro12345: 八卦版素質的暱稱和標題還沒被噓爆真是難得56F 12/14 20:55
→ randolph999: 物件導向初階有人肯收肯養57F 12/14 22:58
噓 darkMood: 可憐58F 12/15 01:12
噓 foxydog: 滾59F 12/15 10:28

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看板  Soft_Job 
作者  bamchisu (chisu)
標題  [討論] 台灣的HR是不是只會砍薪水
時間  Tue Dec 11 17:45:31 2018
感覺面了幾間公司

HR講話沒別的，就是要砍薪水，
砍薪水也沒什麼理由，就是想盡各種理由砍薪水，
砍薪水就是他們的KPI嗎？
還是台灣老闆就是要他們來砍薪水的，

這就是台灣要的HR嗎？
然後不光是台灣的公司，
去到外商，只要HR是台灣人，就是會要砍薪水，

這是絕招嗎？

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I see you when I see you!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.208.68※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1544521536.A.6BF.html
推 p1313230: 41F 12/11 18:05
推 gp02gp03: 42F 12/11 18:23
推 IsThatOkay: 43F 12/11 18:26
→ MOONY135: 44F 12/11 18:27
推 usan: 45F 12/11 18:27
推 cokellen: 46F 12/11 18:30
推 ms0266378: 47F 12/11 18:37
推 zo4j4: 48F 12/11 18:38
推 stevekevin10: 49F 12/11 18:47
推 anandydy529: 410F 12/11 18:52
推 bluce54088: 411F 12/11 18:56
→ abc01251: 你剛好都遇到只會砍薪水的...12F 12/11 19:00
推 chocopie: 413F 12/11 19:10
推 for5566: 414F 12/11 19:11
推 WunoW: 415F 12/11 19:12
推 fqoff: 416F 12/11 19:16
→ expup: 根據經驗90%都是會砍 只有5%會聰明拿其他東西跟你換17F 12/11 19:18→ expup: 不過這也不能怪它們拉 因為老闆就是這樣子在看的
推 prosea: 看薪資高低才會砍吧。目前junior，之前面試開太低，對方19F 12/11 19:21→ prosea: 主動幫我加一點...
推 yamakazi: 我遇過的都沒砍耶 你都面哪家21F 12/11 19:28
→ forever19735: 422F 12/11 19:30
推 alihue: 看了就拒絕 offer ，看是資方市場還是勞方市場23F 12/11 19:36→ alihue: *砍了
推 icydream: HR的kpi在於砍了多少薪水25F 12/11 19:38
→ shiauji: 426F 12/11 19:44
推 a126sam01: 反正都會被砍，不如從Offer  裡面，挑個高的去面試，剩27F 12/11 19:47→ a126sam01: 下都推掉
推 gotrend: 429F 12/11 19:48
推 Phenomenon: 430F 12/11 20:07
推 BLGreenTea: 431F 12/11 20:21
推 Uzak: 這就是hr主要的工作吧，不然hr還要做啥?32F 12/11 20:50
→ wrt: 樓下肛門內的愛滋一天傳染幾次？33F 12/11 20:52
→ ken29228468: 你有更好的就不要去啊34F 12/11 20:57
推 x3795566: HR還很會避重就輕，福利要符合特定條件都不說，結果進去35F 12/11 21:01→ x3795566: 才知道，媽的
推 ripple0129: 台灣之光你敢嘴？37F 12/11 21:06
推 wei12f8158: 享勞健保跟周休二日都能算是公司福利了.......38F 12/11 21:08
→ fusen80: 439F 12/11 21:12
推 jen1121: 440F 12/11 21:13
→ shengvia: 441F 12/11 21:17
推 btt823: 444442F 12/11 21:28
推 ap954212: 不然他薪水哪來的43F 12/11 21:37
推 WWIII: 台灣人資=沒專業的人渣44F 12/11 21:40
推 mathrew: 4  其實終歸就是台灣老闆就是不想給那麼高的薪水45F 12/11 21:58
我想這個才是真正的原因吧
推 motherboard: 我...我遇過很專業的人資...不過是外商46F 12/11 22:03
推 gofigure: 專業的人資還會問你資料結構 演算法咧47F 12/11 22:13
哇，這個厲害，我怎麼沒遇過，是我面試的還不夠多嗎？
推 lk2986706we: 台灣人資還能代替工程師主管決定面試者的程式能力呢48F 12/11 22:26
這個屌了，小弟拜服
※ 編輯: bamchisu (123.193.208.68), 12/11/2018 22:33:34
推 iop222456: 449F 12/11 22:50
推 cplusplus426: 人資問資料結構根本就不專業50F 12/11 22:52
推 clamperni: 主管給一個range 人資都從最低的開始談呢51F 12/11 22:54
推 devilkool: 看到有人匿名抱怨過人資嗆他asp.net是用asp寫的52F 12/11 23:05
推 sa0124: 453F 12/11 23:07
→ vi000246: 好像只有無聲卡或給offer兩種 別人砍我薪水我都會說54F 12/11 23:11→ vi000246: 別間給我一樣的薪水 不給砍
推 fanatics5566: 456F 12/11 23:21
推 yaya517: 之前人資核完薪給我 比期望低就婉拒了 然後主管打給我 說57F 12/11 23:28→ yaya517: 會跟人資說幫我加到期望薪資 請我再考慮...
推 Wishmaster: 459F 12/11 23:53→ Wishmaster: 樓上那個感覺就是黑臉白臉阿...
→ wrt: 樓下肛門內的愛滋一天傳染幾次？61F 12/12 00:09
→ viper9709: 462F 12/12 00:14
推 typepeter: 463F 12/12 00:37
推 Mtcat:64F 12/12 01:13
推 stitchris: 是 沒鑑人能力 只會打資方打手65F 12/12 01:40
推 BaGaJohn5566: 外商人資才會看到專業66F 12/12 02:23
推 VdustR: 垃圾 HR 一堆根本不懂專業憑什麼談薪資67F 12/12 03:47
推 gofigure: 大概沒遇過technical recruiter才會說人資問資料結構68F 12/12 06:41→ gofigure: 不專業
噓 ngsmsw: 470F 12/12 08:06
推 Zed5566: 我遇過佛心HR幫我加大概20%71F 12/12 08:59
推 tsl3333: 472F 12/12 09:02
推 Snufkin: 473F 12/12 09:18
推 lnmlee: 不然你說說HR 績效要怎麼算74F 12/12 09:25
推 leveger0903: 475F 12/12 10:01
推 followmeyo: 台灣hr只會算薪水76F 12/12 10:18
推 w5151381guy: 477F 12/12 11:14
推 kai0975: 478F 12/12 11:43
→ chababa: 未滿三十說你年紀輕，經驗不夠79F 12/12 11:58→ chababa: 超過三十，又嫌年紀大
→ MOONY135: 我們這邊需要有經驗的喔81F 12/12 12:12
→ jeffrank: 也只能砍薪水, 不然招進來的人 很厲害 然後讓他進的HR會82F 12/12 13:34→ jeffrank: 因此績效變好嗎
推 QQ112233: 484F 12/12 14:59
→ ruthertw: 485F 12/12 15:19
→ wrt: 樓下你肛門內的愛滋一天傳染幾次？86F 12/12 15:36
→ hpch: 除了HR，你的主管也是會到你提離職才會想要幫你加到一樣87F 12/12 16:00
推 purpleboy01: 遇過技術背景的HR說開太低往上提88F 12/12 16:43
推 O187: 明知故問呀！你沒被砍過嗎？89F 12/12 17:35
推 geniusw: 490F 12/12 23:05
→ suchleo: 4，像來買菜的阿桑，亂砍一通91F 12/13 00:31
推 Lorekeeper: 4 鬼島HR一直想出香蕉請人92F 12/13 15:45
推 Aquarius126: 招募甄選 只是專業HR工作的其中一塊而已，只是專業的93F 12/13 17:18→ Aquarius126: HR...嘛→ Aquarius126: 台灣有些公司根本沒HR，只有人事行政，專業度呵呵
→ loadingN: 不止吧 還會亂找人去面試做業績96F 12/13 19:54
→ jill: 497F 12/13 22:36
推 giantwinter: 498F 12/15 10:21

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看板  Soft_Job 
作者  sean2449 (肉鬆)
標題  Re: [討論] 台灣的HR是不是只會砍薪水
時間  Wed Dec 12 02:26:28 2018

HR會砍薪，也要一個願被砍

台灣以前還有IC產業，現在市場競爭力又更低了

這裡提供幾個談薪技巧

1. 千萬不能透露目前薪資

跟HR談「期望薪資」，但死都不能給目前薪資

很多HR會強硬要你薪資，你就必須強硬回他

「這就我期望薪資，你要我目前薪資做什麼？」

2. 拿兩個以上的offer

3. 不要有「低薪沒關係，去練功」的想法

不然就會跟吳寶春的麵包師傅一樣QQ

4. 談薪水跟面試一樣，是必須要準備和模擬的

如果你毫無準備的直接上，被HR誘拐的機會很高

畢竟，HR被專業的訓練過！
最近剛好幫一個朋友談，底薪輕鬆從90談到150

之後還能再繼續往上加，只是朋友已經滿意就接了

以上小弟個人經驗

希望大家拿個好offer讓台灣軟體業變更好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.19.61※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1544552790.A.42A.html
※ 編輯: sean2449 (223.140.19.61), 12/12/2018 02:28:49
→ sanpf: 以下開放報名請原po幫談薪水（？1F 12/12 05:33
推 Rocker5566: 你怎麼幫忙談 一起去面試嗎2F 12/12 06:47
推 gofigure: 薪水還可以幫忙談 您小精靈?3F 12/12 07:14
→ crainlin: 別人的薪水總是比較好談4F 12/12 07:48
→ darkch: 反正談不成也不是自己的工作5F 12/12 08:10
推 oneheat: 蠻會幻想的6F 12/12 08:44
推 Zed5566: 談薪小精靈 求幫談7F 12/12 09:08
推 ian90911: 3...QQ8F 12/12 09:39
推 KanoLoa: 這種小精靈如果有抽成一般稱獵頭啊9F 12/12 09:47
→ sean2449: 薪水後來都寫信或電話談，擬定好策略即可10F 12/12 09:58→ sean2449: 這三點堅持住，應該不太可能談到太差→ sean2449: 當然我不能說太細，還是許多HR在版上→ sean2449: 已有這三點但不會談的，可以站內我喔
推 mcdstyle: 第二點是要用來表明自己有其他選擇機會嗎？14F 12/12 10:39
推 Eric0605: 不可能啦 第一點 外商直接就叫你給薪資單了15F 12/12 10:44
推 SoulMo408: 蠻認同的16F 12/12 10:56
→ MOONY135: 怎麼幫忙談 我也想要QQ17F 12/12 11:48
推 aiueokaki: 對大公司來說，1不太可能吧？18F 12/12 11:57
推 asleisureto: 90加到150真的很吸引人19F 12/12 12:15
推 Neistpoint: Hunter 的KPI是成交而不是高薪, 不要有錯誤的期待20F 12/12 12:32
→ sean2449: 台灣很多HR是會要薪資單沒錯，但你可以質疑其必要性，21F 12/12 12:34→ sean2449: 堅持談預期薪資。我很少看到還會硬要的。HR很多話都騙騙→ sean2449: 人，別相信，當然他會講的很真實，畢竟他訓練過^^→ sean2449: 重點是150還能繼續加，我自己都突然覺得原來150以上的薪→ sean2449: 資在台灣這麼多！？
※ 編輯: sean2449 (223.140.19.61), 12/12/2018 12:44:26
→ sean2449: 補充第四點:-)26F 12/12 12:45
推 crossdunk: 分享一下哪些公司呀 會非常感謝您的27F 12/12 12:52
→ sean2449: 樓上，版上很多徵才文都超過150，如果你不會談，哪家公28F 12/12 13:08→ sean2449: 司都一樣的:-)
推 a926: 請問90跟150做一樣的事嗎？30F 12/12 13:50
推 crossdunk: 了解 所以徵才文看的應該要是最高的薪水31F 12/12 14:19
→ sean2449: 都是junior SWE缺32F 12/12 14:35→ sean2449: 如果目前只有100，徵才文120-180，當你曝露目前薪資，HR→ sean2449: 就給120沒有問題。別透露自己薪資，死守「預期」140-160→ sean2449: ，HR就會給你140。如果有其他offer，衝到160-180也是有→ sean2449: 機會。
推 final01: 他是用外商大公司為例吧！如果不是的話免肖想了37F 12/12 14:49
推 Sunal: 推談判技巧38F 12/12 15:07
→ hpch: 外商比較可能，台商就直接不理你了39F 12/12 15:59
→ stkoso: 沒看過junior 120~180的 我們的junior定義是不是不太一樣40F 12/12 16:03
→ sean2449: 都是中小外商喔，個人是認定2-5 YOE junior，當然有些41F 12/12 16:43→ sean2449: 公司沒有junior title或是3y+就senior
推 crossdunk: 其實想想滿合理的，ptt本來就剛畢業起薪最低百萬以上43F 12/12 16:49
推 oneheat: 前提是該候選人非要不可好嗎？是以為有多少這樣的人44F 12/12 18:41
→ final01: 他說g社等級的吧新人120up45F 12/12 18:42
→ prosea: 怎麼談的...台灣真的有這麼多高薪嗎...46F 12/12 18:48
推 oneheat: 很多，但那是對特定族群而言很多47F 12/12 18:50
→ sean2449: 各位誤會了我的例子，我的用意在說明會談薪水是很重要48F 12/12 19:16→ sean2449: 的。候選人不是非要不可，同樣地，公司對你也不是非去→ sean2449: 不可，所以你最好有第2. 3. 點。
推 asleisureto: 究竟是剛畢業還不太會coding的junior呢，還是刷leet51F 12/12 19:42→ asleisureto: code跟喝水一樣的junior呢？
推 stosto: 開高給他砍就對了，砍到見骨就不需再談53F 12/12 22:08
推 Eric0605: 關於第一點 現在大外商不能不給薪資單54F 12/13 11:00→ Eric0605: 你不去 還一堆人排隊 還真的不是非你不可
推 ankala: 外行的阿 不透露薪資還給你offer的大概都不是甚麼大公司56F 12/13 11:24
推 kstmasa: 90到150 稻草變黃金之術57F 12/13 11:36
→ ChoDino: 這個數字是純現金還是有含選擇權？依我的經驗會開到 15058F 12/13 13:20→ ChoDino: 以上都是選擇權或是不固定分紅加上去的，能夠擔保的除非→ ChoDino: 特殊的產業幾乎沒有。看薪水還要搭配薪資結構才是最重要→ ChoDino: 的。
→ abc01251: 談不到好薪水 最大問題是 求職者 沒能力做出第二選擇吧62F 12/13 14:13
推 O187: 請問150是合約上保證150嗎？63F 12/13 14:20
推 atpx: 現在要應徵非初階職務應該都會匹配上一份薪水吧~64F 12/13 22:07
→ sean2449: 底薪65F 12/14 08:57
噓 WunoW: 光第一點我就懷疑你整篇幻想文66F 12/14 09:03
→ sean2449: 果然大多數人都乖乖交的67F 12/14 18:39→ sean2449: 本身就在軟體大外商，沒被要過喔^^→ sean2449: 如果你連1都做不到，就認命抱怨吧:-)

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看板  Soft_Job 
作者  femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題  Re: [討論] 台灣的HR是不是只會砍薪水
時間  Wed Dec 12 15:15:13 2018
第一點HR自己薪水就很低了
你期望一個薪水很低的HR能有什麼能力?

如果你當過老闆就知道
大部分的公司都是這樣
先設定一定的預算與營收
一個職位該給多少先天就被設定
但這是完全錯誤的經營模式

因為你沒有評估市場要一個好的HR該給多少薪水?
比方說市場好的HR薪資是5萬
你卻因為公司營收與預算問題開出3萬
自然就請到一個能力不足的HR
但這是很多台灣公司的盲點
而且因為HR本身自己專業能力不夠
所以也不知道怎麼跟上級爭取更好的薪水

而且我認為台灣的公司制度有很大的問題
他們把制度設計好
然後要求所有人都要擠進這個框框
但問題是在軟體業
一個厲害的高手生產力敵的過上百和上千的軟體工程師
而一個廢物
不只沒有生產力
還會導致專案產生危機
生產力是負值
但軟體產業充斥著能力不足的主管與HR
你又要怎麼寄望他們有能力判斷你的薪水合理不合理?
因為沒辦法判斷
所以只好先砍
把薪水先砍的低低的
這樣風險比較低
因為如果這個工程師是個廢物
最後也能交代我有砍薪水
但如果是個高手
大不了以後主管在加薪就好
所以在風險控管上HR砍薪水是完全出於自身的績效考量
如果幫你爭取超高薪水
結果生產力被證明是個廢物
那不就很糗?

但我認為工程師自己也要有能力表達
你為什麼值這樣的薪水
有沒有辦法把過去的成績量化成可以替公司帶來怎樣的成效
比方你有辦法做出一套系統
這套系統外面的外包價格就要60萬
而這套系統是你已經有做過
等於馬上可以替公司帶來60萬
假設一個月5萬
等於兩三個月你就有60萬的生產力
老闆或許就會願意馬上開這個薪水給你
等於幫HR省事
否則你就只能到預算多的公司去
因為錢多的公司自然容錯能力高
請錯了大不了裡面高手教一教
再不然再請一個這個到時候想辦法用潛規則弄掉

總之阿
公司很艱難的
我個人認為最好的解決辦法是
公司直接fire掉HR一個月花三萬四萬請一個人在那邊浪費時間
我會一年弄個60萬的預算
然後請短期顧問來幫我評估工程師的能力
要不然就是直接請技術主管來評估
不請HR
所有履歷表和基本資料用網站讓面試者填寫
許文龍講過一句話
那些只會砍費用的老闆
是沒能力的老闆

如果費用節節上升
卻沒辦法反映給終端消費者
是產業本身有問題
要提早退出
因為表示這產業已經進入總量競爭的週期
總量競爭是很可怕的
因為表示一塊餅就這麼大
未來只會越小不會越大
要等到大家都倒光光
撐到最後你才能賺錢
太陽能是這樣 DRAM是這樣 LED也是這樣

講完惹
各位有心創造更好績效的老闆與主管們
開始建議老闆Fire HR吧
沒屁用的職位
以後一定被AI取代

HR不要噓快去上課轉行工程師
等五年後你被AI取代在那邊QQ要轉行就來不及了
你到時候連噓都噓不出來
你做的事情AI 2分鐘就有你一年的效率了
可能挑履歷表錯字的速度比你尿尿還快

大概4這樣




※ 引述《bamchisu (chisu)》之銘言：: 感覺面了幾間公司: HR講話沒別的，就是要砍薪水，: 砍薪水也沒什麼理由，就是想盡各種理由砍薪水，: 砍薪水就是他們的KPI嗎？: 還是台灣老闆就是要他們來砍薪水的，: 這就是台灣要的HR嗎？: 然後不光是台灣的公司，: 去到外商，只要HR是台灣人，就是會要砍薪水，: 這是絕招嗎？
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Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.211.154※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1544598916.A.FCE.html
推 SanuOwO: 不錯1F 12/12 15:19
推 Sunal: 不錯2F 12/12 15:20
推 neo5277: 很多head hunter 跟recruiter問地也都很奇耙啊3F 12/12 15:45
推 hpch: 以後google的AI和linkedIn+微軟的AI幫忙匹配，又快又精準4F 12/12 15:58
→ MOONY135: 我覺得很多HH也不怎麼專業阿5F 12/12 16:25
推 kurtis0359: 很多公司HR低薪 然後見不得人好 死都要砍你薪水6F 12/12 16:34
推 sean2449: 有些公司超多HR不知道是想什麼7F 12/12 16:46推 sean2449: 還會有一坨也是被壓榨的老員工自以為老闆教訓年輕人草→ sean2449: 莓XDDD
→ Darkword1987: 老闆怎麼可能砍自己後花園10F 12/12 18:16
推 Wishmaster: 一堆獵人頭,HR妹紙說不需要專業也能評估,誰信? XD11F 12/12 21:18
推 bluce54088: 這輩子碰到我覺得好的hr只有一個...12F 12/12 21:38
推 sp063439: 還是有遇過不錯的 HH/HR 但比例超低13F 12/12 21:51
推 stosto: 你跑來這邊嘴hr對嗎14F 12/12 22:22
噓 guest0079: 屁話一堆15F 12/12 22:26噓 guest0079: 看一堆工程師在這邊取暖 真替你們感到悲哀噓 guest0079: 講的好像是你們台灣軟體業好棒棒人才一堆創作多少產值→ guest0079: 一樣推 guest0079: 狗屁軟體業我不是沒待過啦 說一間強一點的來聽聽啊→ guest0079: 看hr砍你們薪水 你們再來嘴hr 真是弱弱相殘到天邊噓 guest0079: 說什麼hr會被AI取代 我都笑了 你們軟體工程師才會被資→ guest0079: 料工程師取代啦 一堆算法慢慢都被AI取代了 我看你們寫→ guest0079: 軟體的以後乾脆轉行當key資料的工人算了推 guest0079: 聽你們在這邊嘴hr，就好像聽到一個朝陽科技大學的學生→ guest0079: 在嘴他們學校的招生委員一樣，自以為自己是台大的料，→ guest0079: 怪東怪西，把自己是廢物的事實怪給hr噓 guest0079: 講什麼請短期顧問來評估工程師的能力 天方夜譚噓 guest0079: 你要如何評估工程師的能力？談何容易，充其量就看看學→ guest0079: 經歷這樣，說的真容易噓 guest0079: 如果公司真的從外面請一個顧問來對裡面的員工指手畫腳→ guest0079: ，你他媽的會服氣嗎 是在天真什麼啦噓 guest0079: 你他媽的信不過自己的員工，卻信的過短期的顧問 我也是→ guest0079: 服了你 說的一嘴好管理→ guest0079: 你真他媽的請一個外人來決定員工的薪資 公司還不地動→ guest0079: 天搖推 guest0079: 請技術主管評估？他媽的權限真大，你真以為走技術的就→ guest0079: 等於很會用人噓 guest0079: 你的論點的核心精神就是給工程師高薪 給hr高薪 給大家→ guest0079: 高薪 大家齊力斷金 天下歸心 公司就能賺大錢→ guest0079: 寫寫作文騙騙學生可以啦 別出來丟人了
推 stkoso: 樓上好氣喔 是哪裡的老闆嗎41F 12/12 23:19
→ geniusw: 是HR吧42F 12/12 23:24
推 becca945: guest0079 好氣43F 12/12 23:44
推 johnson28: 有HR崩潰了？44F 12/13 00:47
→ wellkom: 不知道是在崩潰三小，有種發一篇給大家噓45F 12/13 02:05→ wellkom: 如果公司就是爛，光一個 HR 好也沒用
推 chuegou: 釣到一個崩潰仔 賺！47F 12/13 02:27
→ superpai: 不用寫算法的工程師還是很貴啊..48F 12/13 04:40
推 zo4j4: HR在樓上崩潰的用假帳號噓XD49F 12/13 04:45
→ y3k: 對老闆來說HR是個需要忠誠的職位 所以往往變成酬庸缺是事實啦50F 12/13 08:14
推 guest0079: 果然釣出一堆被hr砍薪水砍到崩潰的大大 全都聚在這邊51F 12/13 08:20→ guest0079: 取暖推 guest0079: 天那麼黑 風那麼大 你們取完暖怎麼還不回家
推 chunfo: hr應該轉型排解寂寞專門部 評估價格的事交給ai54F 12/13 08:28
推 BLGreenTea: 上勾了XD55F 12/13 09:00
推 kaitokid1214: 哈哈HR森77囉56F 12/13 09:33
推 codehard: 嘴到HR崩潰 你超強57F 12/13 10:15
推 studentBC: 推58F 12/13 12:27
推 stosto: 我也被砍了五十萬......fuck, 但是不是hr砍的59F 12/13 13:13
噓 ChoDino: 這篇如果不是反串，那就真的不懂 HR。只能說不管哪個職業60F 12/13 13:14→ ChoDino: ，人才就在那幾個地方，能遇到怎樣的 HR 代表你是怎樣的→ ChoDino: 工程師而已…
推 popcool: 有hr崩潰了63F 12/13 14:39
推 ccc1001: 樓上HR該不會是你他媽系？！64F 12/13 16:18
推 wz70403: hr崩潰哈哈65F 12/14 03:33
推 strlen: 樓上是在反串HR還是真的HR啊？XD66F 12/14 12:24

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看板  Tech_Job 
作者  taipoo (要成功要積極)
標題  [討論] 什麼叫做有經驗的RF工程師？
時間  Sat Nov  3 11:01:25 2018
說說我這半年多碰到的故事
我認識了一群人
他們總共有八個人

三個號稱RF工程師(一個九年、兩個五年)
兩個號稱天線工程師(一個六年、一個三年)
一個號稱基頻工程師也有RF經驗(超過20年)

還有兩個大概20年左右的頭頭

可是很奇怪的是，他們都自稱在RF領域很厲害
可是卻都不知道EMC、FSPL、TRP、TIS、EVM、被動效率...等等
好多系統廠基本RF工程師都知道的知識

也不會看PCB layout、阻抗不連續、最短迴路設計...等等
更不會算50ohm、90ohm差分、100ohm差分阻抗線
RF的電路架構更是奇怪

RX路徑進來的第一級電路竟然是衰減器
不是LNA，也不是filter
是一個我第一次看過的超神奇RF電路

還有好多奇妙的設計...真是一言難盡

所以，真的讓我充滿好奇
到底怎麼樣的知識水平
才稱作一個夠稱職的RF工程師呢？

想聽聽版上的科技大老
聽聽看您們的看法
來解決我腦中浮現的疑問

到底，什麼才叫做有經驗的RF工程師呢？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.90.239※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541214090.A.2E8.html
※ taipoo:轉錄至看板 Engineer                                      11/03 11:02
※ taipoo:轉錄至看板 comm_and_RF                                   11/03 11:02
推 scowe: 能在時限內解決上頭丟的炸彈 或許就能稱得上有經驗     吧?1F 11/03 11:04
推 zzxcaa: Rx進來訊號很小了還先經過衰減器0.02F 11/03 11:06
→ taipoo: 他們一個簡單的bug，起碼都要超過一個月以上，還解不了！3F 11/03 11:20
推 ghost008: 很簡單 因為系統廠會看datasheet兜板子 但他們是實驗室4F 11/03 11:26→ ghost008: 你上下級的連接與板層效應對它們來說是用不到的部分
→ taipoo: Maybe吧！只是每每我看他們的工作狀況，只能搖頭！為難！6F 11/03 11:30
→ JRD: 錢奴來簽到～7F 11/03 11:42
→ taipoo: 阿唷！該號召的時候到囉XD8F 11/03 11:43
推 su27: 二十年工作經驗，技術年資三年唄9F 11/03 11:48
→ taipoo: 看起來跟沒學過RF知識的技術員差不多，只會焊接和儀器操作10F 11/03 11:53→ taipoo: 我覺得最扯的是，他們連電路要Matching阻抗匹配都不知道
推 astrotails: 有點想知道有多少人可以不用tool，直接算出線阻抗12F 11/03 12:30
→ taipoo: 我不行，最起碼也要用polar算過，SIwave有需要才會用13F 11/03 12:32
推 jerrythebest: 同公司的？ 薪水太低請不到人才？14F 11/03 12:45
→ taipoo: 不曉得，沒看到有新人繼續進，可能招不到人吧！15F 11/03 12:50
推 popzxcvasdf: rf太廣了,不過你講的有點扯16F 11/03 13:33
推 gn01216674: 不可能連阻抗都不會算 應該是懶得鳥你而已17F 11/03 13:39→ gn01216674: 你舉的應該是極端例子
→ carterlin: 廣XRF james就是很有經驗19F 11/03 13:58
→ alen091918: 錢奴到～20F 11/03 14:16
→ taipoo: 這是真實事蹟，但我不能說的再多了！21F 11/03 14:16
推 transonic: 你也可以對他們用精神勝利法22F 11/03 14:52
→ taipoo: 這是一定要的囉23F 11/03 15:01
→ harry0890: 這個設計訊號ㄧ定打不遠...24F 11/03 16:18
→ dannyowan: 我第一份工作也是做RFRD，但我什麼都不會，是被騙進去25F 11/03 16:28→ dannyowan: 當廉價國防奴役，趕鴨子硬上架後用經驗發則跑HFSS就可→ dannyowan: 以設計出很多filter、duplexer還有簡單的waveguide，你→ dannyowan: 問我怎麼求RCL跟看smith chart，我跟你講我真的不會，→ dannyowan: 但我還真的能設計出客戶要的 XDDDD
推 morris1661: 你講那麼多，你的也不一定是對的阿30F 11/03 17:24
噓 nazikimo: 你來，我就來噓你，胖子你精神狀況好了點沒！？31F 11/03 17:55
→ wavek: 是不是領域不同的關係而已？32F 11/03 18:49
噓 alen091918: 錢奴 怒噓33F 11/03 18:52
推 bala214021: 會這些東西錢有比較多嗎？34F 11/03 19:59
→ jaywantw: 找到新工作了沒35F 11/03 20:01→ jaywantw: 忘了你不當錢奴的 所以應該還是無業吧
推 benting: 你不是不想在科技業了?37F 11/03 21:33
推 CYWanger: 想知道是哪家公司，可以站內信嗎？38F 11/03 21:45
→ tingiy: 應該找到了吧  不然怎麼看到RF經驗的人39F 11/03 22:26
→ taipoo: 好吧！就告訴你們吧！在NASA！要低調囉！40F 11/03 23:57
噓 nazikimo: 胖子......你藥又停了嗎？41F 11/04 01:35
噓 frghty: 阿不是不想在科技業了嗎？慢走不送42F 11/04 02:30
→ Merkle: 錢奴安安43F 11/04 09:24
→ taipoo: 今天是我的破蛋日，是否要來慶祝一下咧XD44F 11/04 10:39→ taipoo: https://goo.gl/dBKqep
→ taipoo: 不用太多，夠心意就好囉^^46F 11/04 10:41
→ mico409: 標準半瓶水47F 11/04 16:48
→ taipoo: 分享生日的喜悅，祝福大家https://goo.gl/8qdVpJ48F 11/04 19:50
推 rattrapante: 錢奴哥就是要推！49F 11/04 20:36
噓 lngagg: 廢物錢奴50F 11/04 22:20
噓 yytseng: 這位不是宣布要退出科技業的名人?51F 11/05 14:00→ yytseng: 心情文發在自己FB或d卡就好
→ taipoo: 何必這樣說呢XD53F 11/05 18:54→ taipoo: 熟悉的地方還是最好低^^→ taipoo: 幫忙舉手之勞一下！拜託囉https://goo.gl/YbSVMv
噓 BRANFORD: 錢奴 哈哈 錢奴56F 12/13 06:02
噓 GothicMetal: 又被fire囉？咦我怎麼說了"又"呢57F 12/13 10:30
→ alongalone: 錢奴來朝聖了58F 12/13 11:22
噓 Kylol: 乾 原來是錢哥 失敬失敬59F 12/13 21:23
噓 kendiv: 錢哥還沒退科技業？60F 12/14 18:42

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看板  Tech_Job 
作者  nomilkman (無奶人)
標題  Re: [討論] 什麼叫做有經驗的RF工程師？
時間  Sun Nov  4 00:56:45 2018
※ 引述《calibration (噓我啊~~~)》之銘言：: 本肥宅做了個夢: 夢到以前在海邊的蘋果園種蘋果: 蘋果園裡有很多號稱經驗很久的RF工程師: 做了很久,薪資很高,但除了調治具LOSS跟做水果廠要求的DOE外其他事情都不會: 發現問題唯一會的就是回報水果廠: 這樣的工程師一輩子只能在海邊蘋果園或皮卡丘,其他地方根本沒辦法去你的暱稱正確    但我還是波廢文好了





股神巴菲特的合夥人  查理‧蒙格

講過一句名言



「如果我們不能用多元思維來看待這個世界，

  那當手裡拿著槌子的時候，看到什麼都是釘子。」



身為RD人    會很容易技術思維    技術看天下

不好意思   你這篇正好就是這個論述   雖然我也是RD







第一   他的工作內容   就是當客戶的打雜小弟

幫客戶做實驗   整理數據   回報客戶  send to cupertino

至於分析跟下決策   那是客戶要做的事



如果他在那邊假會

客戶實驗不作   反而自己另作實驗   覺得自己的觀點才是對的

這絕對是 B > Z

如果他對了   這等於打客戶臉

如果他錯了   那更不要說   一定被幹翻  搞不好還會被客戶DQ  被投訴

而不管結果對跟錯   都已經被冠上『不受控  不聽話』的罪名

這樣客戶要怎麼相信工廠的執行能力??




水果在中國有Local Site   會有工程師去工廠On Site Support

這些工程師   雖然是作工廠端的事   算是NPI

但都是RD出身   有能力跟米國端RD討論技術問題  甚至是設計問題

客戶端   不管米國或中國   有這麼多懂技術的人在看

工廠端是有什麼立場   認為自己比這些技術專家更懂???




因此   那個RF工程師

有完成客戶交代事項    也沒假會

他確實有完成他的本分    也沒踰矩

就這點來講    我認為他是對的   沒啥好批評






第二   不在其位    不謀其政
今天那位RF工程師   當他會去蘋果園種蘋果

就表示他未來不打算再當RD了  一日工廠咖   終生工廠咖

既然如此   技術能力就不是重點

他今天不是RD   用技術能力去打他  這不是很奇怪??


當然你可以笑說   就是RD混不下去   才去當工廠咖
但講白一點

人家也可以嗆你說

你很會算Link Budget?

你很會解de-sense?

你很會解EVM, ACLR ?

你很會排Placement, Review Layout?  算阻抗控制?

那你年薪多少??   薪資單拿出來看?

試問  你要嘴啥??

你拿你的技術優勢嗆他    他也可以拿他的薪資優勢嗆你啊





你解De-sense   改善1dB   獎金100元

人家解良率   改善1%    獎金10000元

這不高下立判?

你說他以薪資看天下很膚淺   錢奴!! (啊!!  這好像是原原波的名言)

他也說你以技術看天下很狹隘  少裝清高

鬥來鬥去何必咧??






第三   研發思維跟工廠思維不同


工廠端   任何白爛的事   都是大事

你說調Cable Loss    那還算好咧

我還遇過試產時   因為量不大   只有一個工站

結果突然   半夜2點多  測出來都Fail  工廠懷疑是SMT問題

緊急停線!!  狂Call要RD到工廠協助釐清問題

我一去!  一看!! 儀器CMW500   電源線被OP踩來踩去   扯掉了

幹零涼咧    林北睡到一半被叫醒   半夜兩點去工廠

只為了把電源線接上儀器

搞得我隔天拍桌幹譙   整個工廠端沒一個人敢正眼看我

這夠不夠白爛?

這夠不夠白爛?

這夠不夠白爛?

(因為很白爛   所以說三次)




但沒辦法   工廠就是要UPH(Unit Per Hour)

要良率  要重測率

凡是會影響的   都是大事





但反過來說   我舉一個例子

假設有地方失火了   在火場

消防員第一時間要思考的是如何救人  對吧?

如果消防員還當場拿出Notebook  開始計算模擬

依照流體力學公式   人員在四樓   如果要滅四樓的火

水壓應該多少多少

你會不會想灌他一拳?






同理   你今天在產線   有緊急狀況要你處理

整個產線停線就等你一個  大家都等你滅火

最好是你還拿圓規跟尺畫Smith Chart

你會不會被幹翻?   直接拿起圓規就塞你鼻孔了啊

滅火才是真的   其他都是幹話   就這麼簡單





所以  在產線端

以工廠角度而言   任何白爛的事    都是大事

但以RD角度而言    任何大事   都是白爛的事
解工廠問題   要用白爛的思維   思考白爛的事  負負方可得正


用研發思維    思考白爛的工廠事   正負得負    往往解決不了

所以我才說   研發思維跟工廠思維不同
而那位RF工程師    他確實是用工廠思維在做事

請問有啥好批評??






第四   黑人問號的技術優越感

這點我覺得最好笑

平常大家都幹翻系統廠   雜事一堆   沒啥技術含量

啊不就抄公版?  有問題Call FAE啊

系統廠的RD   自己也這樣認為

跟豬屎屋的RD比

技術能力輸人   年薪輸人    連GG長度都輸 (29.9cm < 30cm)




為啥一到了工廠

技術能力的優越感   就像吃了瀉藥一般

莫名其妙的狂噴   連玉米粒跟金針菇都有

一下自卑   一下自大   不會精神分裂嗎?

是籃球打不贏人   所以只好去狂電國小生的概念?


更何況  工廠本來就不是一個注重技術能力的地方
你RF技術再強   在那邊也不會有主場優勢啊

Curry去棒球場   展現他三分神射威力   這是在幹嘛???




所以   系統廠RD

跟豬屎屋RD比   技術年薪都輸

跟台幹比

技術贏   但年薪還是輸

這表示   比年薪   到處比輸人家

比技術   也沒屌到炸天

然後去工廠   卻展現技術優越感

這點我真的黑人問號






第五  芭樂歌的概念

饒舌歌手大支   有出一首歌叫『芭樂』

歌詞我覺得用來形容系統廠RD   真X媽再貼切不過
『現在台灣的饒舌歌手  比芭樂歌手還要莫名其妙
  他們每首歌都在講自己多屌 他們不太了
對一般人來說 饒舌就數來寶』


不是嗎? 我一開始就說了

RD會很容易技術思維    技術看天下

覺得自己技術多強多屌多神

但都說系統廠RD是打雜工   技術含量不高

技術含量不高的技術能力   卻以為屌到炸天?

這不就像學店學生  電子學考100   就覺得自己屌到炸天  是一樣道理?

你是很會對BOM?  還是很會對極性?




更何況   系統廠職位那麼多

對大老闆來說   RD也就只是其中一個職位  who care(啊! 要加s)

誰規定Lay Off時   RD不能砍?   看看石頭

不要忘了   施大大跟沈大大   都是RD出身喔

系統廠RD   地位是有多尊貴?  不要騙人了

出差回來  報個帳還不是要被經管靠北靠木?

地位連經管都輸    簡稱輸經管





『你是否常覺得自己天下無敵 但總覺得懷才不遇 成功遙遙無期
  對不起 請注意看排行榜上面 寫的是最暢銷唱片 不是最屌唱片
  我做的漢堡 比麥當勞好吃 但搞半天 麥當勞還是比我賺錢
許多人才華洋溢 卻沒賺到半毛  是因為 他們都只是專心在做漢堡』



就講剛剛的例子

你解De-sense   改善1dB   獎金100元

人家解良率   改善1%    獎金10000元

你說你解De-sense   技術含量高多了   為啥獎金差這麼多?

So what?  請問能替公司帶來多少獲利?   你講得出來嗎?





但良率1%   我們計算一下

假設出貨量100萬台   1%不良   就是有1萬隻樣機堆在那邊   是吧?

代工廠毛利都很低啦  假設5%

如果一隻手機10000元  賣一隻賺500元  但庫存一隻就是現賠10000元

這表示你只要一隻不良  堆在那邊

你20隻良品出貨賺的錢    全部被吃掉   1比20

所以良率有多重要?  維修室的庫存是惡魔啊

1萬隻不良品庫存   一隻10000元    總共是1億元




換言之

改善1%良率   就是替公司省下1億元

你De-sense   改善1dB   能替公司省下或賺1億元嗎?

以大老闆立場   他會給誰獎金比較多?  這不是很明顯?

仔細聽大老闆談話就知道了啊

如果一個案子狂賣    出貨量極大

多半都是感謝工廠端的努力

但從不會感謝研發端RD的努力

因為人家工廠出貨可以賺錢   利潤是算的出來的

RD端都是來燒錢的  更不要說過個認證   都是幾十萬在燒





『啥毀 你對嘻哈有信念 哈 別再自我詐騙 嘻哈 不過是坨大便
  混不下去很苦的 歌 沒人聽很悶的  人生 總需要些芭樂歌的』



系統廠RD   技術狂熱者   最後一定會遇到這狀況

你對RF有信念?  你是技術宅?

但系統廠RD   薪資本來就不會高   吃不飽餓不死

當你狂鑽研原文書或Application Note   技術能力提升到某個等級

卻發現你的薪資  沒有跟著提升

然後又遇到上述   工廠台幹   薪資獎金都比你RD還多的狀況時

你會不會懷疑人生?

還是說你有著   就算在路邊乞討   也要解De-sense的狂熱?

碗公前面寫   改善1dB   請施捨100元   這樣?



言盡於此   你還要以技術看天下?






第六   生涯規畫

剛說過了  會去蘋果園種蘋果

就表示他未來不打算再當RD了  一日工廠咖   終生工廠咖



你說這樣就回不去當RD了?

但反問一下

為啥一定要回去當RD??



如同大軍在上海灘賭聖   對周星星說的


『我跟你回到1991年的香港幹嘛? 每個月一百多塊人民幣  買衛生紙啊?』

『你不要管我   我喜歡留在這裡當大爺』



人家在工廠做水果   光股票搞不好就比你年薪還高

人家只要有5分帥   至少就是個課長   有卡到位

你在台北還只是個工程師

更別說他台幹   兩年升遷一級

你台北平均要三四年才升一級  升遷速度還比人家慢

升上去還不一定卡到位   因為一堆老屁股擋著

假設你們都是5分帥

6年後  他是8分帥的副理    你搞不好還只是個6分帥的RD

即便職等一開始一樣    隨後幾年越拉越大

更別說一開始薪資就不同了   之後那差距只會更大

8分帥台幹   副理    還是作水果的
跟台北6分帥RD

年薪甚至有可能差到兩倍   還不包含出差津貼這種加減賺的皮肉錢

所以  你在台北

解Bug解到脫肛  錢也不多  升遷又慢  又沒位置可以卡

他為什麼要跟你一起回台北當RD???






還有   依照股市原則

本多終勝

人家一開始薪資就比你高了    所以本金比你大

假設100萬   年獲利5%就5萬

你本金10萬  年獲利20%好不好?  也才2萬

差距有3萬





更不要說   人家之後可以投入的本金   還是比你大

因為他每年薪資都固定比你高啊  住又不用錢  房租都省了

如果不亂來   其實存錢很快

所以他第二年   本金是

(原本本金100萬) + (第一年獲利5萬) + (再加碼100萬) = 205

5%就是10萬

你第二年  本金是

(原本本金10萬) + (第一年獲利2萬) + (再加碼10萬) = 22萬

20%就是4.4萬

差距是5.6萬

有沒有?  看出來了吧    本金差距開始拉大

依照本多終勝的原則   你們的獲利差距  也會開始拉大






而且他升遷快

所以他之後能投入的本金   會越來越大

他第三年   本金是

(原本本金205萬) + (第二年獲利10萬) + (再加碼150萬) = 365

5%就是18萬

你第三年  本金是

(原本本金22萬) + (第二年獲利4.4萬) + (再加碼10萬) = 36.4萬

20%就是7萬

差距是11萬




你們倆獲利差距   早在一開始本金多寡   就決定勝負了

更別說人家升遷快   本金可以加碼的更多

你們獲利差距    就這樣   3萬 => 5.6萬 => 11萬

開始連車尾燈都追不上了

這還是假設你投資績效比人家好的狀況喔

如果你投資績效跟人家一樣  甚至還輸

那差距會更加拉大




所以   如果把投資績效也算進來   依照本多終勝的原則

8分帥台幹   副理    還是作水果的
跟台北6分帥RD

總資產搞不好會差到三倍以上





再來    你說

他一輩子只能在海邊蘋果園或皮卡丘,   其他地方根本沒辦法去

我這樣講

只要有硬體研發   就一定會有生產製造  就一定會有工廠

哪邊有工廠   他就有舞台

為啥他會沒地方去?   全世界通訊產品都不要作??




反觀   你很有地方去?

系統廠RD  到了35 ~ 40歲   要開始思考下一步

因為台灣不可能讓你當RD一輩子

如果要繼續當RD  只能想辦法去外商

如果英文不好   進不去外商

那就要卡個位置   當小主管

可前面一堆老屁股   就算抽籤都抽不到你

投資要有風險意識   股票不是只會漲  它也會跌

職場更要有風險意識    不是只有順境   也會有逆境

你不會一路當RD

然後順遂地卡到位置   或順遂地去外商




萬一   此時   公司來個Lay Off

別說不可能   石頭不就實施了   孔劉也保不住這些RD

景氣不好時    這些都一定會發生   想想2008年

你想想   到時

你被Lay Off   年紀有了   再去應徵RD  人家也不收

不然就是用Junior薪資聘你   你八成也不會想要

出去卡主管缺?   原公司都卡不到了   沒管理經驗還想空降?

去外商?  英文不好

但生活也還是要過   怎辦?

你真的覺得你很有地方去?????





所以

等到人家每年被動收入    已達一兩百萬   要生活根本不成問題時

他就算直接退休回台灣   也不會餓死

如果要繼續奮戰   有工廠就有他的舞台

加上人家已是管理職   比較沒年紀壓力  而且有管理經驗

平平40歲   人家之後是一路副理 => 經理 => 處長 => 協理

這樣上去

不要忘了喔   他如果繼續奮戰   本金持續投入   被動收入就是不斷增加

你40歲還要出去找RD工作?????

不要說啥   技術夠強    年紀大還是可以找到RD工作

那就是典型沒風險意識的觀念

都說系統廠RD是打雜仔了   技術含量不高

為啥認為  技術含量不高的技術能力   可以保你下半輩子?

這觀點不覺矛盾嗎?

你要不要擔心自己先???







最後  你都去到蘋果園了

新聞媒體  每天都在那邊報說蘋概股

你是人就直接在現場耶  接觸第一手資訊耶

比電視分析師更了解狀況

最有機會一窺供應鏈全貌

這些最寶貴的你都沒去研究   討論Cable Loss是要幹嘛?

所以   講了這麼多

不是要大家馬上辭職   通通去海邊賣水果

而是回到我一開始所說

莫以技術看天下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.210.181※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541264210.A.8C1.html
推 mixfuture: 讚讚讚1F 11/04 01:08
推 feverh: 認真推2F 11/04 01:08
推 p12464: 這真的很現實面,中肯但要去克服心理不平衡...3F 11/04 01:11
推 thoms: 寫得很棒啊 推~4F 11/04 01:14
推 sinsandy: 推5F 11/04 01:16
→ nickboy78: 對岸跟米國RD薪水都比較高喔，勿用台灣看世界6F 11/04 01:17
能去米國當RD    例如教主

基本上就是勝利組

不需要思考這種   人數最為眾多的系統廠RD   未來可能遇到的困境

獅子不需要擔心狗的困境




至於對岸陸企   你去對面上班   錢就是在那邊  對吧?

在范冰冰事件後

為啥馬雲要急流勇退?   而李嘉誠4年前   就把資產全數移光?

因為   他們都知道   把錢放在中國   實在太沒保障

有錢人都狂移民啊



也許陸企錢很多   我承認我幾年前也想過

但現在的局勢   我認為還是保守好

更何況國外報章媒體都對中國經濟   開始看壞

最近股市表現更明顯

如果中國經濟不好  本地人都沒工作機會了   還請台灣人?

而且若人民幣狂貶    薪資會大幅縮水

再考量稅跟房租    搞不好跟台灣薪資差距就沒那麼大

那過去幹嘛?



推 hb0922: 推，名詞完全看得懂的路過...7F 11/04 01:19
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:33:36
推 pochi0810: 推這篇8F 11/04 01:29
推 driver5566: 推9F 11/04 01:30
推 DarkIllusion: 棒 看得我都想去海邊蘋果園種水果惹10F 11/04 01:38
推 kissa0924307: 這篇中肯11F 11/04 01:38
→ nickboy78: 嗯 你說的沒錯 但系統廠RD 不代表全部的RD好嗎12F 11/04 01:49
原波是系統廠的RF RD

當然是就系統廠來討論
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:51:01
→ nickboy78: 我很同意在什麼職位做什麼事情 但你也太貶低別人了吧？13F 11/04 01:51→ nickboy78:  有想過創造產品的不就是RD？ 1%一億 那創造產品產值多→ nickboy78: 少？
我一開始就說了    我也是RD

這種不平心情    我當然也有過

沒台北接單   研發   工廠是要出啥鳥貨?   養蚊子吧



但你可以仔細觀察

大老闆普遍就是這種思維

每一間公司   至少電子五哥   都是這樣
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:53:59
→ nickboy78: 系統廠的RD我就沒什麼好說的了 呵呵16F 11/04 01:52
這篇廢文

本來就不是給您這種    高尚尊貴的豬屎屋RD看的啊



推 sockrover: 豬屎屋虧錢的比賺錢的多17F 11/04 01:56
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 01:57:29
→ sockrover: 台灣就是硬體阿也就只能硬體嚕18F 11/04 01:57
推 single4565: 推19F 11/04 02:06
推 Refauth: 這篇真的要推爆。20F 11/04 02:07
推 SHOOTA: 推 好的RD要多努力才能維持向上，加上競爭激烈，工廠端相21F 11/04 02:13→ SHOOTA: 對沒那麼多人願意去，這篇中肯
推 dophin332: 好有蘋果梗23F 11/04 02:16
→ JRD: 放在豬屎屋也適用啊24F 11/04 02:16
推 bdenken: 是不是在說布萊爾？25F 11/04 02:25
她文組的   哪會是技術背景
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 02:28:12
推 dearober: 優文26F 11/04 02:40
推 crimson11: 這篇分析很好 角度犀利 就是巷ㄚ內的 但看完莫名有厭世27F 11/04 02:45→ crimson11: 感 半夜有點想開酒來喝
推 furio: 推原PO專業RD又有視野29F 11/04 03:20
推 ejnfu: 豬屎屋一堆軟韌體也是沒什麼技術含量呀30F 11/04 03:23→ ejnfu: 此篇文照樣適用豬屎屋 RD der
推 swhss: RD喔，看別人是屎，別人也看你是屎。兩坨屎來選，一坨裡有32F 11/04 03:45→ swhss: 很多技術，一坨裡有很多錢，你會選哪一坨? 有技術的屎沒被→ swhss: 選到就酸另一坨除了錢還有什麼，我這麼有技術爲什麼不能變→ swhss: 有錢?會不會覺得這坨屎有點精神錯亂? 技術不經過商業化會變→ swhss: 錢喔?大家分兩張Smith chart代替薪水要不要？比起來，有錢→ swhss: 的屎還是比較香，不能把技術轉成錢的屎還是繼續當屎吧。
推 Csir: 我就是輸精管QQ38F 11/04 07:49
推 book2381: 猛39F 11/04 07:55
推 KTR150Fi: 優質文章40F 11/04 08:06
推 Annielife: 一看就知是內行人才寫得出的專文41F 11/04 08:38
→ larrysu: ....QQ42F 11/04 08:38
推 tedfrog: 好文推推43F 11/04 08:45
推 neamen5566: 優文 推推44F 11/04 09:03
推 Snower4344: 好文！值得一推再推45F 11/04 09:12
推 ASUSboy: 觀念正確46F 11/04 09:15
推 Merkle: 內行的47F 11/04 09:23
推 PECVD: 這篇超讚！48F 11/04 09:39
推 REMEMBERYAU: 太內行了49F 11/04 09:47
推 qscNERO: U文50F 11/04 09:50
推 yinglian: 推51F 11/04 10:02
推 victor21835: 中肯 勿以rd 看天下52F 11/04 10:04
推 the00772000: 推，勿以技術看天下53F 11/04 10:31
推 alen091918: 推。但原PO會說你是錢奴54F 11/04 10:35
推 gamelag: 推, 研發端和工廠端著重的思維本來就不一樣55F 11/04 10:37
推 erial: 哈56F 11/04 10:44
推 blurestar: 一語驚醒夢中人，終於知道為什麼當初主管都直接發錢（57F 11/04 10:52→ blurestar: 現金）給泰國pm pe，台灣做自動線的rd都是「依公司規定→ blurestar: 」
推 playdoom: 電源線，啥線在實驗時，亂放亂拉，我是不會管，你下放到60F 11/04 10:52→ playdoom: 產線，沒整線，沒放管槽，你會被我先拍桌
推 master32: 這篇很真實~~~62F 11/04 11:27
推 Shellingford: 去過海邊的推一個. 很真實63F 11/04 11:54
推 mrwater: 這篇真的巷子內的64F 11/04 12:05
推 nikesu0130: 工廠端 六年升五個職等 到 副理你認識幾個？65F 11/04 12:10
大哥

我文中說


"假設你們都是5分帥  6年後  他是8分帥的副理"


2年升一級   6年升3級   5分帥 + 3 = 8分帥
這應該不意外吧!!

哪來六年升五個職等????????????



推 dworld: 我茅塞頓開！你解開我內心困惑，必須推！66F 11/04 12:17
推 beta0413: 當系統廠RD做的半死年薪不如水果工廠一次分紅, 要繼續67F 11/04 12:19→ beta0413: 做下去真的需要信念
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 11/04/2018 12:28:32
推 alen091918: 果然眼見比taipoo廣69F 11/04 12:34
推 a3300689: 推!應該是在CAA待過或現役吧70F 11/04 12:44
推 vinsh: 好文推 工廠就是解決產線問題為第一優先而已71F 11/04 12:59
推 ariasonata: 看完你這篇文章我跪了72F 11/04 13:09
推 fanix21: 很實在啊，工廠待越久就知道技術根本不重要73F 11/04 13:09
推 qu3899: 優文74F 11/04 13:31
推 wayne0530: 優文推推75F 11/04 13:42
推 v9290026: 媽的推76F 11/04 13:53
推 powerhung: 站在石頭堆給你鼓掌，好精闢的文章77F 11/04 14:42
推 skitty: 踩線必須推XD78F 11/04 14:42
推 mico409: 這篇已經被原po無視了 幫忙解惑也沒看到原po來感謝79F 11/04 16:47
→ Refauth: 不是技術不重要，而是賺錢速度比研發速度還重要啦XD80F 11/04 16:47→ Refauth: 研發賺錢的效率就是比工廠端的賺錢效率差呀！→ Refauth: 這不是非黑即白的二分法，這是資源分配問題
推 freestream: 中肯優文推推!83F 11/04 16:50
推 ptta: 很有道理！84F 11/04 16:52
推 owen5566: 推85F 11/04 17:22
噓 oneoneeight: 這篇有點歪 應該是對的人要在對的位置86F 11/04 18:43
→ Habai: 有CMW500給箭頭87F 11/04 18:44
推 wzc703: 太中肯88F 11/04 19:52
推 tingiy: 你好認真  原PO應該只是發文笑笑89F 11/04 19:53
→ interactive: CMW500...XD90F 11/04 20:34
推 stnighter: 圓圓po: 錢奴！91F 11/04 20:58
推 star110tw: 心有戚戚。給推92F 11/04 21:14
推 gigi007: 同感推93F 11/04 21:40
推 cogod: 推 觀念正確 解惑了94F 11/04 22:52
推 abaloneman: 把RF工程師換成IC測試工程師也是一樣...95F 11/04 22:53
推 iptt33: 同是RF圈的～推分享96F 11/04 23:08
推 x246libra: 心服口服 真的要當RD只能當頂尖的 不然不要說管理不懂97F 11/04 23:45→ x246libra: 技術... 有點悲哀
推 jasonwung: 推99F 11/05 00:28
推 headnobig: 文筆真好100F 11/05 07:36
推 apley: 幹嘛這麼直白？ XDDDD101F 11/05 07:45
推 controlgod: 非蘋是富智康，正宗蘋是idpbg102F 11/05 08:46
推 terryroc: 講的很貼切啊103F 11/05 08:52
推 stonko: 這篇真的很中肯！104F 11/05 09:20
推 richer2: 推105F 11/05 11:38
推 EWAGE: 推,非常認同你的觀點,有進過水果園就知道不可能在那邊假會106F 11/05 13:03
推 taipoo: 精闢！值得爆！107F 11/05 13:25
→ fredking1: RF海邊給推. 工廠真的什麼鳥蛋問題都會發生108F 11/05 14:48
推 littlelaba: 系統廠RD給推 一百分巷子內109F 11/05 18:26
推 paulli: 優文110F 11/05 19:37
推 lpismanpower: 推推111F 11/05 23:27
推 freeflying: 內行推112F 11/06 00:19
推 cherry: 講得很好113F 11/06 00:25
推 kai6366: 中肯 股版來的鄉民？114F 11/06 01:16
推 goldie: 內行推115F 11/06 01:18
推 Lindeman5566: 果然是"系統廠"的RD  XD116F 11/06 01:32
推 azkledu: 推117F 11/06 01:42
推 macgyfu: 巷口的喔118F 11/06 08:42
推 realbluse: 淚推119F 11/06 12:46
推 IanLi: 媽的，這篇幹得太順，都思路不會打結的120F 11/06 20:44
推 ljsnonocat2:121F 11/07 20:19
推 minivg: 推122F 11/08 01:31
推 donod: 有CMW500給推123F 11/08 14:38
推 johnny1204: 我媽問我為什麼要要跪著流淚用手機124F 11/08 22:49
推 iamp42002: 寫的很有感觸125F 12/13 11:48

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看板  Tech_Job 
作者  xm3vul3h06 (Silkworm)
標題  Re: [討論] 什麼叫做有經驗的RF工程師？
時間  Mon Nov  5 22:20:24 2018

RF：你們SW這版FW有改什麼東西嗎？

SW：只有多printf一兩行debug message。

RF：那應該是你們有問題，硬體就這樣。

Bug解除，大guy是醬


※ 引述《taipoo (要成功要積極)》之銘言：: 說說我這半年多碰到的故事: 我認識了一群人: 他們總共有八個人: 三個號稱RF工程師(一個九年、兩個五年): 兩個號稱天線工程師(一個六年、一個三年): 一個號稱基頻工程師也有RF經驗(超過20年): 還有兩個大概20年左右的頭頭: 可是很奇怪的是，他們都自稱在RF領域很厲害: 可是卻都不知道EMC、FSPL、TRP、TIS、EVM、被動效率...等等: 好多系統廠基本RF工程師都知道的知識: 也不會看PCB layout、阻抗不連續、最短迴路設計...等等: 更不會算50ohm、90ohm差分、100ohm差分阻抗線: RF的電路架構更是奇怪: RX路徑進來的第一級電路竟然是衰減器: 不是LNA，也不是filter: 是一個我第一次看過的超神奇RF電路: 還有好多奇妙的設計...真是一言難盡: 所以，真的讓我充滿好奇: 到底怎麼樣的知識水平: 才稱作一個夠稱職的RF工程師呢？: 想聽聽版上的科技大老: 聽聽看您們的看法: 來解決我腦中浮現的疑問: 到底，什麼才叫做有經驗的RF工程師呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.167.123※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541427626.A.BAC.html
推 HiHiCano: 有畫面 給推XD 不過RF真的很辛苦就是1F 11/05 22:29
推 lovebridget: 推 這是RF主任工程師惹2F 11/05 22:30
推 loadingN: 硬體就這樣 這句很傳神3F 11/05 22:34
推 s8081486107: 哪家報一下4F 11/05 22:56
推 jomaysong05: 幹 笑死XDDDDDD5F 11/05 23:07
推 skkhome: 哈哈哈6F 11/05 23:23
推 abc0922002: SW很萬用，兩版不同image不能比較，管你改什麼7F 11/06 00:22
推 homepark: 專業給推8F 11/06 00:54
推 goldie: 傳神給推9F 11/06 01:21
推 KennethC: XDDDDD10F 11/06 02:38
推 justin1943: 快跟著笑 哈哈哈哈哈11F 11/06 03:31
→ tory7212: 不是鐵殼搭地線醬嗎??12F 11/06 07:50
推 soliboy: 硬體就這樣XDDD13F 11/06 08:01
推 controlgod: 線路和BOM都沒改14F 11/06 08:28
推 Iamjkc: 硬體沒改...15F 11/06 09:07
推 wake01: 事實上真的光printf也是有可能造成delay影響的神祕現象16F 11/06 09:09
推 zhuzii: 沒意義的行為確實不要多做 dbg message 不是印不用資源的17F 11/06 09:11
推 kidd100: 中肯，但往往這是正解18F 11/06 09:14
→ oops66: 笑死XDDD19F 11/06 10:28
推 Jia267Lun: 乾，這個就是正解啊啊啊，SW別亂鬧20F 11/06 10:35
→ ywchenz: printf 謎一樣的 function21F 11/06 11:00
推 cj6gji: 這是太有經驗的RF工程師22F 11/06 11:53
推 Merkle: 這就是大智若愚的最高境界23F 11/06 11:53
推 badyy: 往memory buffering的地方printf也會出事. 下次改個24F 11/06 12:25→ badyy: 版號看看不是也會出事? (選我正解)
→ steven30528: XD26F 11/06 14:59
推 danny30715: 笑死XDD27F 11/06 16:09
推 jackyu: printf stdout沒接上就NULL啊 即視感不知該大笑還是怒噓28F 11/06 16:55
推 zased: printf在某些情況會有timing issue，沒遇過不代表沒有，只29F 11/06 18:42→ zased: 是經驗太少
推 cobrasgo: printf的確有可能造成問題，這個例子實在是不好31F 11/06 18:59
推 Nadialove: 哈哈哈哈32F 11/06 19:26
推 qwqmmmm: 哈哈哈哈哈哈幹快笑死33F 11/06 20:34
推 sockrover: 這應該是SW處級主管等級的高度34F 11/06 20:39
推 tingiy: 哈哈   有看懂35F 11/06 21:08
推 tobashi: printf執行時會動到記憶體 記憶體沒安排好會因為printf36F 11/06 23:25→ tobashi: 觸發沒察覺的bug→ tobashi: 所以這個例子裡rf工程師是合理的
推 bightt97018: ! 為什麼我深刻有感39F 11/10 09:29
→ mike0327: 這還真別說這種Bug不少40F 12/13 16:30

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看板  Tech_Job 
作者  qwnba (LALA)
標題  [請益] 令人猶豫的大陸offer請教
時間  Thu Dec 13 09:18:45 2018
目前有一個機會，稅後約130萬rmb，大陸非常知名的公司的子公司。
IC design相關，剛好有對方想要的技術。

1. 但孩子剛出生不到半年，不知道該一起帶過去？
2. 也很怕技術被偷完後，就被踢回來了，一般可以撐多久？
3. 在目前的公司其實過的很不錯，也很得長官信任。稅前不含加班費也有260萬左右，值
得
去對岸賭嗎？
4. 目前70年次左右，人生可能就這麼一次機會，是否該好好把握？
5. 不幸被鬥回來，會找不到台灣的工作嗎？假設還不到40歲。

麻煩前輩分享經驗，讓小弟參考參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.194.138※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1544663927.A.757.html
噓 Sana: 130?1F 12/13 09:20
萬… 歹勢
※ 編輯: qwnba (42.72.194.138), 12/13/2018 09:21:53
推 kelune: 衝ㄧ波，如果你高於水準太多 會是拋棄式2F 12/13 09:24
推 qwqmmmm: 乾爹 我能去打掃嗎？3F 12/13 09:24
※ 編輯: qwnba (42.72.194.138), 12/13/2018 09:25:26
推 aiueokaki: 阿里底下的？4F 12/13 09:28
推 michaelgodtw: 你這理兩百六喔，那不用過去吧，扣完大陸的稅有比5F 12/13 09:28→ michaelgodtw: 臺灣高多少
推 Mcdyess: es?7F 12/13 09:29
推 sean2449: 錢匯的回來嗎？8F 12/13 09:30
推 michaelgodtw: 就拿著單去談判，看多久被學光？三年吧9F 12/13 09:30
推 star99: 我記得可以簽3年或5年約 簽看看如何10F 12/13 09:31
推 Iamjkc: 看來是海思  MTKer?   去看看吧   不適合再回M就好11F 12/13 09:34
推 rainlover: M嗎 過海這價碼偏低吧12F 12/13 09:35
推 asv52330: 這樣台灣的薪水會比較少嗎？13F 12/13 09:36
推 transonic: 稅後130...有缺乾兒子嗎14F 12/13 09:38
推 double21: 要去就帶全家人，所以要看家人的需要是否能被滿足15F 12/13 09:41→ double21: 其實你現在是好時機，暫時不用考慮小孩上學→ double21: 去三年看看
推 lpoijk: 孩子還小 可以帶去 等要唸書了 再回來18F 12/13 09:43
推 belatrixluci: 可以去，但要抓準退場時間，以及將錢帶回來的方法19F 12/13 09:45
推 zaknafein: 兩年就賺很飽了 被踢在再別家公司變賣知識就好啦20F 12/13 09:46
推 YJM1106: 睡後130萬人民幣 即使在北京也可以過著富裕中產階級生活21F 12/13 09:47→ YJM1106: 了
推 ttgg: 感覺你已經決定了23F 12/13 09:48
推 w7382010: 就去啊，讓你小孩嚐嚐大陸奶粉的滋味w24F 12/13 09:48
推 plocer: 稅後130萬人民幣,等於超過500萬台幣..樓上哪個說少的??25F 12/13 09:50→ plocer: 說少的要不要PO一下自己的薪資單一下...????!!!???
推 gj942l41l4: 回來應該找不到你現有薪資水準的工作了27F 12/13 09:51→ gj942l41l4: 變賣知識也只能一直留在大陸賣  不可能回台灣賣
→ plocer: 原PO自己估計一下兩年內薪水有沒有辦法成長到300萬台幣up?29F 12/13 09:54
→ a6001313: 快去當426吧30F 12/13 09:54
推 moaice: 如果老婆是家庭主婦，也很喜歡照顧小孩，我會先一個人過31F 12/13 09:54→ moaice: 去
→ plocer: 沒有的話就去吧, 賺兩年等於台灣賺4年...能比???33F 12/13 09:55
→ JRD: 130很高欸 羨慕34F 12/13 09:55
推 ncu1319: 以年紀來說 建議不要35F 12/13 09:58
推 Samurai: 如果能談簽約五年就很棒。有技術的designer回來找養老工36F 12/13 09:59→ Samurai: 作應該不難
推 sazabik: 一般在大陸三年後，會被踢回來，原本在台灣的位置被其他38F 12/13 09:59→ sazabik: 人取代，變成回來也不是，只能留在大陸繼續混。三年後大→ sazabik: 陸的公司條件會更嚴苛，溫水煮青蛙，最後不得不利用人脈→ sazabik: 到處混，待到不能待為止。
推 YJM1106: 都當原po白癡 過去新公司就停止成長的是吧42F 12/13 10:00
推 aowen: 當然去啊43F 12/13 10:01
→ JRD: 應該不是主管吧 哪來的位置考量 回台後再回發哥就好44F 12/13 10:01
→ sazabik: 我之前一直沒有去大陸，選擇留台灣，之前去大陸的朋友基45F 12/13 10:02→ sazabik: 本上都100RMB 起跳，但現在卻面臨想回來回不來的窘境。要→ sazabik: 嘛全家帶著一起去，要嘛長期忍受親子分離之苦。
推 TCChen4989: 海思?竹北有據點不是？48F 12/13 10:04
→ sazabik: 我則是留在台灣慢慢打拼，現在也差不多年薪500，還好當初49F 12/13 10:04→ sazabik: 沒去的決定是對的。
→ plocer: TO Sa, 以前不比現在..以前台灣還領先對岸..現在??51F 12/13 10:12
推 totoro35: 若您喜歡孩子，建議留台。錢賺再多，小孩的成長只有一次52F 12/13 10:13
→ plocer: 台灣剩下的能看得有幾家? 大小M..台G...還有...?53F 12/13 10:13
推 solonwu: 留台灣，現在的工作已經夠好了，家庭無價54F 12/13 10:14
→ da1234527123: 現在還要去中國...55F 12/13 10:14
推 Messibugoo: 台灣海思...56F 12/13 10:14
→ plocer: 科技業3年變化有多大可想而知!! 3年留台有可能薪水加倍嗎?57F 12/13 10:15→ plocer: 小孩帶去吧.以這樣的薪水小孩教育費不用擔心,還可一家團圓
推 da1234527123: 3年薪水能不能加倍是不知道，但這130w rmb能不能領59F 12/13 10:18→ da1234527123: 超過3年也不知道
推 sendtony6: 以目前的局勢來看，待過大陸的未來要轉職到歐美日公司61F 12/13 10:19→ sendtony6: 會很難
推 ponchicha: 小孩成長環境無價 毒奶毒空氣。太太剛生完需要後援情緒63F 12/13 10:19→ ponchicha: 生理正累 台灣舒適圈就夠了
推 Messibugoo: 看家人是否支持與是否能接受公司文化，我年資跟談的65F 12/13 10:22→ Messibugoo: 都跟你差不多，但家人不支持與考量教育問題就留下~
→ Westzone: 早十年建議去..現在？美中在打貿易戰..你確定現在過去67F 12/13 10:23→ Westzone: 不會遇到裁員潮嗎..
推 chensb: 如果在北上廣深 這薪水跟在台灣差不多爽 房租生活費都高69F 12/13 10:25→ chensb: 於台灣
→ yinrw: 當然去，全家一起過去定居，台灣早就沒救了趕快過去當中國71F 12/13 10:25→ yinrw: 人真的才有未來，不是開玩笑的
→ skizard: 你在台灣一年都有260萬了  不夠值得  匯率越來越差73F 12/13 10:25→ skizard: 而且有家庭 要不要搬過去都很麻煩 搬過去要是不習慣環境
推 chensb: 未來小孩教育費也高75F 12/13 10:29
→ wellkom: 這種文章要交代你上任的城市, 差距太大了76F 12/13 10:29→ wellkom: 如果在北京你這收入不會比台灣舒服
推 Iamjkc: 稅後130RMB 台幣大概570   等於是現在臺幣260的兩倍多78F 12/13 10:30→ Iamjkc:    建議是自己先去個一年當當雙周空中飛人  成本五十萬而→ Iamjkc: 十萬而已   至少去了不會後悔   順便坦誠跟老闆說投共→ Iamjkc:    搞不好還有意外收穫    選我答案正解...
→ wellkom: 留職停薪空中飛人一年 情況不對就跑82F 12/13 10:31
→ Iamjkc: 小孩兩歲開始超萌超可愛   一歲以前還好而已....83F 12/13 10:31
→ wellkom: 中國老闆不會讓你這種薪水爽很多年 +184F 12/13 10:32
→ Iamjkc: 對了 過去會不會是996  如果996那你無法常常回台灣了 XD85F 12/13 10:32
→ wellkom: 不要為了一點眼前的利益就跟前東家鬧翻86F 12/13 10:33
噓 stpcurry: 過得不錯還要去?87F 12/13 10:35
推 Afro5566: 中國都是一開始給你甜頭 然後之後讓你想回來也回不來88F 12/13 10:36
推 nagisanoff: 當然要去啊，九二共識發大財89F 12/13 10:37→ nagisanoff: 北京霧霾多吸多健康，有機會就快過去吧
推 winorlose: 會比較操是肯定的 他們就是要短時間把你會的搾乾91F 12/13 10:38
推 zsyian: 除了錢的問題，其他的都只能靠你自己92F 12/13 10:42→ zsyian: 錢能不能匯回來才是最大問題，除非你沒有回台灣的打算
推 Messibugoo: 想問一下 有人過去後還順利回來的嗎？94F 12/13 10:47
推 northsoft: 快去賺大陸錢，MTK的位置空出來給年輕人95F 12/13 10:47
推 gj942l41l4: 說過去新公司還會成長的別傻了  中國花大錢不是讓你去96F 12/13 10:49
推 shuo19971203: 臺灣一年也快三百 生活也很爽了吧 又不缺錢 何必冒97F 12/13 10:49→ shuo19971203: 險
→ gj942l41l4: 成長的  又不是去中國當基層員工99F 12/13 10:50→ gj942l41l4: 130w RMB 就是要榨乾你身上的領先技術在中國重現
推 r30385: 看看石斑魚101F 12/13 10:52
推 giantwinter: 絶對去102F 12/13 10:55
推 stpcurry: 要去趕快去，你沒看五毛都預告中國才有未來了嗎103F 12/13 10:58
噓 DCTmaybe: 紅明顯一下，他給你薪水後有辦法匯回台灣嗎?104F 12/13 11:02
推 nashdu: 每間公司都是需要你的技術，如果想拼出去才有機會改變105F 12/13 11:05
→ wellkom: [請益]大陸新匯回台灣問題 <-- 這種月經文又要多一篇了106F 12/13 11:05
推 bearest: 快點去 祖國需要您!!107F 12/13 11:06
推 cityhunter04: 不值得！年薪很高沒錯，但你能領幾年，況且你又是去108F 12/13 11:07→ cityhunter04: 賣技術的，保守估計1.2年就再見了...又有家庭，穩一→ cityhunter04: 點好.
→ a558815: 先確認資金能不能匯出111F 12/13 11:08
推 Vincentchu: 200萬Rmb才有價值112F 12/13 11:10
→ FuuzokuPtt: 別去、相對乾淨的居住環境是錢買不到的113F 12/13 11:11
推 gj942l41l4: 需要你的技術  跟賣技術  是兩回事114F 12/13 11:13
推 Vincentchu: 大陸每個地方都很髒115F 12/13 11:13
→ gj942l41l4: 賣技術拿相對高薪  等那些薪水拿你1/3的人追上來116F 12/13 11:14→ gj942l41l4: 絕對被踢掉→ gj942l41l4: 就算人家願意留你但要降薪  你放得下臉嗎？
推 getbacker: 重點真的是這些錢你兩三年後被榨乾開始邊緣化，薪水調119F 12/13 11:15→ getbacker: 低時你要怎麼把人民幣帶回來，看能不能談2/3給港幣
推 pigmimicat: 你缺錢嗎？121F 12/13 11:16
→ getbacker: 另外要小心對方是要你帶資料過去，千萬別做傻事122F 12/13 11:16
→ a9564208: 稅後130等於是現職四倍左右？123F 12/13 11:17
推 Vincentchu: 不過海思應該比發科有前途。發科漸漸沒落。124F 12/13 11:17
推 NTULioner: 我是不會去 錢變多 但生活會變糟125F 12/13 11:18
推 Vincentchu: 台灣扣稅後應該只有三倍。126F 12/13 11:27推 Vincentchu: 華為海思給錢應該很慷慨，但是就是有一些狼性規則。推 Vincentchu: 可以忍受大陸髒和東西難吃，可以去。
推 michaelgodtw: 其實你可以提前先找你老板談了129F 12/13 11:35→ michaelgodtw: 把你的想法跟它講，不見得要拿單時才談
→ wellkom: 中國的環境就算税後200 300 弄幾年你也是想回來131F 12/13 11:41→ wellkom: 出去吃個飯搭個電梯旁邊就拿煙出來抽 有了錢誰還願意待→ wellkom: 所以大原則是你是否隨時回來都有位子 以及你帶過去的資料→ wellkom: 會不會把自己台灣以後的位子消滅 XDDD
→ Oweng: 他上面的數字是稅後的..留不住..retention offer也追不上..135F 12/13 11:42
推 petero0oo00: 不缺錢 就留著吧136F 12/13 11:43
推 antigidu: 問題2  端看你的東西可以被偷多久?137F 12/13 11:43
推 Vincentchu: 也是可以先跟目前老闆談，會得到一小筆錢綁約2-3年。138F 12/13 11:43
推 michaelgodtw: 沒錯啊，你老板夠紅的話應該是有空間139F 12/13 11:52→ michaelgodtw: 而不是只有走這個選項，如果你老板啥都不做，那也→ michaelgodtw: 真的考慮去大陸機會加很多
推 qseft12345: 不缺錢就算了吧，可能會失去很多錢買不回來的東西142F 12/13 11:59
推 boss0405: 你如果目前薪水過起來還算不錯，那有什麼理由過去?143F 12/13 12:05→ boss0405: 小孩的健康和爸爸的陪伴是無價的
→ WWIII: 剛出生其實可以去 反正沒記憶145F 12/13 12:06
→ ro820927: 有先發聲明支持92嗎146F 12/13 12:08
推 kinyubi: 免洗147F 12/13 12:10
→ et00211: 感覺很可以耶 稅後130..148F 12/13 12:19
→ physicsdk: 目前70年次，所以之後會變嗎？XD149F 12/13 12:21
→ cjo4zo2k7al: 空氣制度人文和錢，看你自己取捨囉    但那邊冬天的150F 12/13 12:25→ cjo4zo2k7al: 空氣真的是很可怕的可怕...
推 deadalus: 毒奶假疫苗，小孩留台灣好了152F 12/13 12:26
→ CumCumCum: 拼了 去吧153F 12/13 12:29
推 sachung28: 一年抵近3年 撈完錢剛好回臺灣退休養老陪小孩啊154F 12/13 12:36
噓 apolloapollo: 留台灣不然可能會被NTR155F 12/13 12:45
推 stitchris: 去啊 反正回來也不難找吧156F 12/13 12:46
噓 gn02827186: 南極大陸?157F 12/13 12:47
推 twicm: 你應該問你太太158F 12/13 12:50
推 blue237: 拿大陸的offer要求你目前公司match啊159F 12/13 12:56
推 Eric0605: 有這種實力要上真外商也不會太難160F 12/13 13:01→ Eric0605: 建議換到外商再relocate美國會過的更爽
推 zazawu: 如果評估過去自己還能繼續成長的話就沒甚麼好怕的過去吧162F 12/13 13:04
推 blackacre: 去了中國，就會被當間諜看待，很難再跳美商163F 12/13 13:08
推 MapAsia: 該去。你回來還是有工作。機會眼界只有一次 不用無謂反164F 12/13 13:13→ MapAsia: 陸
→ DrTech: 很多人沒去過就在亂推文。這種薪資最好不要去。166F 12/13 13:18→ DrTech: 因為去了就會回不去台灣的低薪人生了。→ DrTech: 有錢人的生活，在哪都活得很爽的。
→ PhenomII: 先小心別亂帶資料過去169F 12/13 13:20
推 loveboa01: 小孩剛出生喔xd，有要帶小孩去嗎？170F 12/13 13:20
推 JasonIm: 好多，衝了啦171F 12/13 13:21
→ loveboa01: 如果你現在忍受不了晚上睡不好 顧小孩 那就去對面賺吧172F 12/13 13:21
推 DrTech: 某些人錢匯不會去？自己犯法逃稅嗎？不然拿收入證明怎麼匯173F 12/13 13:22→ DrTech: 不回去。→ DrTech: 不缺錢時。現在對岸大城市的生活，比台北爽多了。→ DrTech: 所以我是不建議去的，去了發現很爽，真的回不去台灣
推 iamala: 真的比台北爽多了，我親戚賺飽退休回來也待不住，沒幾年又177F 12/13 13:31→ iamala: 回去繼續爽，都變成中國的形狀了。不過看在我們眼裡和酒→ iamala: 店小姐下海，或是賣屁股賣到很有錢一樣，他爽就好，沒人會→ iamala: 羨慕他，倒是同情他太太...
推 zsyian: 朋友表示：證明不好拿，拿到也沒辦法直接換臺幣181F 12/13 13:31→ zsyian: 一缸子朋友都有匯不回來的問題
推 iamala: 站在風口上，豬也會飛。現在還有沒有風要好好想想。183F 12/13 13:33
推 xva: 去184F 12/13 13:36
推 chiguang: 放心，這種技術學完你就滾了，不一定能待一年185F 12/13 13:44
→ JRD: DrTech 好像很久沒看到了 怎麼最近又回到科技版推文了186F 12/13 13:46→ JRD: 當初好像是因為賭輸 然後消失在科技版？
推 J456636: 猶豫啥，不爽不要來，祖國有的是人才188F 12/13 14:03
推 zsyian: 有人才沒domain knowledge是要追很久的189F 12/13 14:04
推 BambooGrove: 你錢能匯回來嗎？190F 12/13 14:04
→ zsyian: 當沒有domain knowledge的時候，就只能用時間和失敗來換191F 12/13 14:05→ zsyian: 取
→ hfli: 先確定不會被目前的公司告 ...193F 12/13 14:08
推 Messibugoo: 稅前不含加班費260，那含加班費應該都有接近300了194F 12/13 14:12
推 MATTANDLOLI: 我覺得你聽techjob的就錯了。這裡都馬憤青學生居多，195F 12/13 14:22→ MATTANDLOLI: 年薪到你這個階級的很少啦。兩倍薪水有啥好不去的，→ MATTANDLOLI: 賣技術賣三年也爽賺啊。大陸前弄回台灣手段很多，一→ MATTANDLOLI: 堆學生仔→ MATTANDLOLI: 小小工程師在那邊考慮中美大戰，賣技術什麼的想太多→ MATTANDLOLI: 了，能賺就賺ok?
噓 WWIII: 邀請美金計價直接匯到台灣帳戶201F 12/13 14:31
推 popcool: 台灣260過的很好了吧，不缺錢是我的話不會過去202F 12/13 14:32
推 ppc: 去啊~203F 12/13 14:34
推 ll1117: 先問你，在台灣不加班260，加到死400你願意嗎？在考慮中204F 12/13 14:34→ ll1117: 國的RMB130就有答案
推 vi000246: 去那邊一年抵兩年 做個三年還有一年扣打找工作206F 12/13 14:39
→ hfli: 對岸996，除一除，錢還是比較多啦，但環境和親情考量一下...207F 12/13 14:40
推 benny1990615: 月收才去吧208F 12/13 14:44
推 pewsggl: 有錢人跟我想得不一樣東西209F 12/13 15:07
推 loveboa01: 上面有人說的沒錯啊 你來著問錯地方了210F 12/13 15:08
推 offstage: 1.你帶去的技術是否危害國安，至少要看是否合法. 2.履歷211F 12/13 15:09→ offstage: 弄髒後就是一輩子污點，公司一看就知道你是帶技術過去賣→ offstage: ，以後誰敢用你。
推 loveboa01: 你的情況是有小孩，這邊的人判斷的條件只用錢判斷，你214F 12/13 15:10→ loveboa01: 本身在台灣錢就不缺了，過去錢更多但你需要嗎？不如想→ loveboa01: 想你想不想參與小孩的成長吧
推 Iamjkc: 去谷歌就不是帶技術  去海思就是？  從海思回不去mtk?217F 12/13 15:16
推 palindromes: 這裡一堆比你爛的 聽他們的幹嘛？218F 12/13 15:18→ palindromes: 有專業有資歷會用完就丟?
推 souswan: 留台灣 真心不騙220F 12/13 15:21
→ palindromes: 有能力回不來台灣領低薪才是真的221F 12/13 15:21
推 Smile365Day: 有對岸工作經驗不見的是扣分, 別被學生誤導了222F 12/13 15:22
推 souswan: 去了就不容易回來了,去了回台灣應該進不了GG了223F 12/13 15:23→ souswan: 道德仍是國際大廠考量的因素(你的職位應不低)→ souswan: 除非缺很大不然別去吧....家人才是真的
推 palindromes: 還道德勒?專業人才本來就是搶來搶去226F 12/13 15:32
推 crossworld: 去就是為了錢 覺得現在年薪300不夠用 就去吧227F 12/13 15:34
推 xxtuoo: 絕對要去 然後老婆小孩放家裡 你這薪水 只怕你老二稱不住228F 12/13 15:48→ xxtuoo: 喔XDD
推 altonkhchen: 130含bonus嗎？230F 12/13 15:51
推 turbojoeman: 這是短線，請三思231F 12/13 16:28→ turbojoeman: 主要 錢要回的來，小朋友環境要好→ turbojoeman: 上述沒問題其就跟去國外公司一樣
推 jimmycycu: 一個禮拜要上班六天 你可以嗎 不可以就有答案了234F 12/13 16:30
→ turbojoeman: 但最後要小心被告，繞一下在過去235F 12/13 16:31
噓 black82465: 快去 台灣不需要叛徒236F 12/13 16:53
推 nask: 去幾年等於多賺幾年，回來再回原公司也不是不行吧，記得藏招237F 12/13 16:55
→ vul3kuo: 小孩會滿口捲舌音 三思238F 12/13 16:56
推 ptta: 這薪資怎麼匯回台灣是個問題239F 12/13 17:16
推 Messibugoo: 美商大廠reference check會看道德嗎？240F 12/13 17:19
推 kevin620: 260了 沒必要去241F 12/13 17:22
推 seaslug: 推小朋友成長只有一次242F 12/13 17:26
推 Aquarius126: 260沒必要去吧? 到大陸也只有錢，不如留在台灣好好規243F 12/13 17:28→ Aquarius126: 劃投資理財。如果是去歐美還可以有技術移民跟綠卡的→ Aquarius126: 考量。
→ kobesoul5566: 直接去吧...... 在這就是龍困淺灘246F 12/13 17:49
推 AIdrawer: 如果是我會選擇留下來，年薪300萬在台灣算很夠用了247F 12/13 17:50
推 YSJ543: 要領高薪就別怕與人鬥　248F 12/13 18:14
推 Mystiarun: 去了以後每個月要帶現金回台灣哦，不然根本賺不回來249F 12/13 18:16
推 YSJ543: 說真的在大城市是可以過很爽　吃高級中菜了　女人也不缺250F 12/13 18:16→ YSJ543: 去那邊在娶一個也可以
推 tzenyachin: 去美國252F 12/13 18:18
推 ChoDino: 你去完回來只會升不會降，道德什麼我真的長見識253F 12/13 18:20
推 leterg: 當然去，即便兩三年那間公司不愛你，還會有別的公司擁抱你254F 12/13 18:30
推 oxhill: 要去就全家一起去.薪水這麼高.老婆專職帶小孩就好了。要去255F 12/13 18:39→ oxhill: 至少要過開心的生活
推 iamala: 去回來只會升？去是去產出的，回來如果沒有成長還背負通257F 12/13 18:42→ iamala: 敵的標記，有人收就偷笑了。除非是去非競爭對手，那是另一→ iamala: 回事。
推 caltrate: 去啊，一年後沒利用價值就踢走，順便餵你非洲豬瘟豬肉，260F 12/13 18:55→ caltrate: 好吃喔
噓 d062637776: 稅後130萬RMB還嫌少 板上真的一堆鍵盤高薪262F 12/13 19:07
推 centra: 不含加班260你還在想什麼？263F 12/13 19:26→ centra: 那邊鬥爭比這更血淋淋→ centra: 你光融入對岸跟那邊的人爾虞我詐就累了→ centra: 當狼性是吃素的嗎→ centra: 你如果沒經歷這環境 以前順順利利→ centra: 去那邊穩死的 對岸笑面虎更嗜血更狠
推 lp2650056: 回來絕對找不到269F 12/13 19:30
→ centra: 我看過太多台灣乖寶寶高才生270F 12/13 19:30→ centra: 被整得痛苦要死 綿羊去那穩死的
→ newper: 何不去看板WorkinChina問問看?272F 12/13 19:31
推 ChenWay: 現在一堆台灣人想跑跑不掉，還是有人覺得自己過去可以活273F 12/13 19:43→ ChenWay: 得很好呵呵
推 yowantl: 小心被告 現在公司防跳槽 可能會先告 尤其是陸資公司275F 12/13 19:45
推 laputaca: 超級高薪=.=276F 12/13 19:50
噓 sai0720: 別去，他們不照合約來的277F 12/13 19:58
推 creulfact: 我知道人往高處爬 但你現在的年薪應該可以在台灣過很好278F 12/13 20:01→ creulfact: 吧？去那邊住 應該連同生活環境一起考慮吧 打個疫苗可→ creulfact: 能出事 病死豬媒體一起裝死 這樣的生活真的值得嗎？而→ creulfact: 且大筆的錢有辦法匯回嗎？
推 atlaswhz: 這實力應該可以去美商,上次有個nv的在台灣稅前800282F 12/13 20:22→ atlaswhz: 如果是泛華為的公司,要簽放棄勞動條約的合同
噓 jkreg: 他們2年內學完，你就只賺2年就滾了，然後284F 12/13 20:25→ jkreg: 業界很小，你自己想想誰會要
推 horb: 要求綁四年  回來就退休了286F 12/13 20:32
推 caltrate: 這個月去中國出差，有問了一下，中國完全沒有豬瘟這件事287F 12/13 20:53→ caltrate: （中國封鎖消息超厲害）
推 tiku123: 海思會鬥人的.據說會把你的惡行公布出來.但沒寫誰.289F 12/13 21:41→ tiku123: 但是你一看就知道在講你.
推 clamperni: 太誇張了吧291F 12/13 21:51→ clamperni: 2年就賺一千多萬了@@
推 raja1003: 好屌293F 12/13 21:56
推 YAUN: 技術偷完被踢走，台灣公司被打垮，回來台灣找不到相關工作？294F 12/13 22:24
推 straggler7: 不一定要回豬屎屋295F 12/13 22:47
→ DrTech: 說豬瘟新聞封鎖的去搜一下今日頭條吧。說錢匯不回來的去Go296F 12/14 00:08→ DrTech: ogle吧，申請完稅證明收入證明早就沒限額了。沒經驗在亂說→ DrTech: 的人真多。→ DrTech: 另外如果真是海思，強制簽奮鬥者協議也是假的，現在想簽還→ DrTech: 沒得簽好嗎。真的不懂不要亂說誤導人
推 Iamjkc: 我有點懷疑是不是很多台廠主管在這裡 XD301F 12/14 00:25
推 iptt33: 好猛的討論串 推推302F 12/14 00:30
推 loveyanzi03: 現在去那不是時候啊303F 12/14 00:41
推 violing0218: 育嬰假2年 過去賺1120萬，再回來原公司上班 繼續賺25304F 12/14 00:44→ violing0218: 0萬～（幻想文）
推 maneatis: 發哥可以這樣搞唷 留停然後去中國工作 ^_^306F 12/14 00:54
推 AirLee: 260W再領10年，或560W領3年307F 12/14 01:02→ AirLee: 你下半輩子不用花錢？
推 Iamjkc: 留停其實等同離職....309F 12/14 01:09
推 zsyian: DrTech, 現況就是錢匯不回來，到底誰亂說？310F 12/14 03:10推 zsyian: 當然，要走打折再打折的路徑，令當別論
推 auowentai: 好多錢，我都沒有312F 12/14 06:35
噓 keigo800004: 就是買你的技術，時間到就把你踢回來了！紅明顯313F 12/14 07:39
→ Murloc: 錢能匯回來是用嘴匯的嗎314F 12/14 08:01
→ ACDC69: 大陸是大亂鬥， 你會鬥就可以活了不用給東西 。他們小到4.315F 12/14 08:08→ ACDC69: 5千左右的薪水也能跟老闆在那爭寵→ ACDC69: 你130人民幣 能領3年 ，260可以10年跑不掉
→ minacoco: 拜託別外遇318F 12/14 08:21
推 CCMg: 5. 會319F 12/14 08:21
推 ejnfu: 是我就拼了，一年稅後近600萬台幣耶！有技術，之後回來找個320F 12/14 08:25→ ejnfu: 養老缺也不難
推 dfast: 去吧 不然看原公司願意加薪多少留你322F 12/14 09:27
推 Pieces53: 只看錢一定跟你說衝的..要考慮的問題不是一個兩個 每個323F 12/14 09:41→ Pieces53: 人價值觀不同 建議權重列表一下自己會比較有譜
推 seanqqq: 還好我都22k沒有這種煩惱(泣325F 12/14 09:41
推 a0025068: 我去 兄弟你真牛 130 777777777326F 12/14 10:11
推 elantree: 有技術要拼就是創業 否則到大陸操4~5年拿2000萬也無法退327F 12/14 10:16→ elantree: 休 之後回來年薪可能只剩一半 以前有5倍以上還可以衝一→ elantree: 把 現在才2倍 你還有小小孩 不是很值得
推 remax: 年薪130，稅率是百分之45330F 12/14 10:20→ remax: 換台幣大約300左右，才多一點點而已→ remax: 如果是稅後就衝了吧！
→ matthewcheng: 先思考一下自己的個性有辦法藏招嗎333F 12/14 11:00
推 horse175: 錢換得回台幣？還是永遠住大陸？334F 12/14 11:01
→ matthewcheng: 怕預期3年結果兩年不到打包335F 12/14 11:03
→ papayabird: 你錢拿的回來？336F 12/14 11:10
推 alau: 現在這種國際情勢  去了應該就回不來337F 12/14 11:32
推 wazabi: 雖非IC設計相關，但是過來人建議你多考慮一下，不要只看338F 12/14 11:39→ wazabi: 眼前的130，你自己也說了有對方想要的技術，如果是自己的→ wazabi: 技術，先思考一下是否只值130萬→ wazabi: 我認識的同行過去賺RMB的大概30~40人，現在只有2~3還在職→ wazabi: 其他的不是被降薪降職，裁撤就是被邊緣化
→ David1206: 我去過上海一年, 大陸公司薪水高但公司軟硬體環境都比M343F 12/14 11:45→ David1206: 差, 同期台灣去的大部份撐兩年，最多三年全陣亡, 我認→ David1206: 為不值得去，沒有未來.
→ wazabi: 但終歸是看你要看長看短，除了$外，還要考慮家人、小孩346F 12/14 11:46
推 LauraRoslin: 先打聽好當地醫療環境347F 12/14 12:09→ LauraRoslin: 小孩一歲以前動不動感冒住院的→ LauraRoslin: 那裡醫院很不ok
推 chungb: 有這麼需要多那個300萬嗎350F 12/14 12:31
推 jayyu0711: 千萬別去,沒比較好351F 12/14 12:45
推 wtfconk: 那邊的環境大概40歲你身體也摧殘得差不多,不回來也不行了352F 12/14 12:57→ wtfconk: 那邊的人是出不去,所以給多一點吸引人賣命,沒必要去倘
推 futuredragon: 在台灣公司至少是自己人，到了大陸公司，有辦法融入354F 12/14 13:06→ futuredragon: 當地人，得到長官信任往上嗎？有的東西賣斷了就沒了
推 Iamjkc: 好一個自己人  台灣最愛網內互打了好嗎356F 12/14 13:13
推 ppboy: 130萬真的太少，北上廣深武的租屋跟物價都很驚人357F 12/14 13:17
→ tutuan: 兩年之後悲慘五年以上你想要嗎358F 12/14 13:39
推 butt1106: 呵呵，帶小孩一起去啊，嚇死你359F 12/14 14:02
推 DividBud: 老婆有產後憂鬱問題嗎？一歲嬰疫苗生病常要跑醫院 你確360F 12/14 14:32→ DividBud: 定要帶老婆小孩去？不一起去，婚姻版搜尋 遠距離 台商→ DividBud: 離婚
推 lecheck: 小孩去大陸 小心得癌症363F 12/14 15:31
→ tyantmf: 130 稅後剩多少。在台灣好像比較好一點364F 12/14 16:14→ tyantmf: 阿 已經是稅後 看錯抱歉。 那邊看消費跟環境吧
推 zsyian: 每個地方都有網內互打，大陸打的更凶狠366F 12/14 17:21→ zsyian: 更何況還是台灣人，打更凶
推 mcmanan: 這樣還低？呵呵 一堆人用講的喔368F 12/14 18:24
推 lulufufu: 為了錢一定要去369F 12/14 21:37
推 rainbow321: 去啊 能撈就撈370F 12/14 22:27→ rainbow321: 小孩留台灣吧
推 celtie: 要先問你太太372F 12/14 22:51
推 wei4936677: 勸你不要  大陸公司都會亂開支票373F 12/15 04:25

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