看板 WomenTalk作者 fubuxo (媽咪)
標題 [閒聊] 長輩退休後很無聊 可以推薦什麼?
時間 Fri Dec 14 14:32:55 2018
如題 爸媽是軍公教退休的 前2年剛退休的時候就是常常國內旅遊全台灣跑透透 最近該去的地方也去得差不多了 加上天氣漸漸變冷冷懶的出遠門 閒在家看電視一直跟我抱怨說現在節目都好無聊 汗)) (出國就算了 兩老沒有很愛出國玩 而且很花錢XD) 有沒有什麼休閒娛樂可以推薦? 或是有沒有必要去上一些課程之類的 (還可以防老!?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.7.158※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1544769177.A.54C.html推 DanGong5566: 追劇,黑暗聖經不錯1F 12/14 14:33→ thatsgreat: 去宗教付出,也為自己消業障賺福報2F 12/14 14:34→ GraceMa: 做志工3F 12/14 14:34推 sun89: +1我家老頭退休後整天閒閒沒事 超怕他提早癡呆4F 12/14 14:34推 cms6384: 買一台NS給他玩5F 12/14 14:35推 kadakada: 抓寶可夢啊6F 12/14 14:36→ winner10936: 社區大學找有興趣的課程上阿 還能認識同學7F 12/14 14:37推 s759421: 學社交舞 下棋 料理 日文 游泳 當志工 導護媽媽 抓寶可8F 12/14 14:37→ s759421: 夢推 nznz: 社區大學找課上 與人交際 成長10F 12/14 14:38推 civilian: 圖書館當志工 天天看書11F 12/14 14:39推 LingPurple: 圖書館志工,看不完的書12F 12/14 14:40→ LingPurple: 樓上XDD老爸很沒耐性看不下書XDDDDD推 conie88: 手遊14F 12/14 14:42推 sam0711: 種樹養魚15F 12/14 14:44→ civilian: 阿呦這個默契16F 12/14 14:44推 RCHZY: 寫毛筆?17F 12/14 14:44推 a44642: 我家人退休後,每天從網路訂木材在客廳動工,製作桌椅裝潢18F 12/14 14:46推 onioncat13: 志工 可以認識其他人19F 12/14 14:50推 LipaCat5566: 轉職優土伯20F 12/14 14:54→ babymu: 推薦當老智老霞 寶可夢GO!21F 12/14 14:56推 domotocat: 爬山健身22F 12/14 14:57→ oherman: 改國外旅遊,東北、南亞、中國價錢沒貴多少,感覺大不同23F 12/14 14:59旅遊是還行啦 只是玩久了還是容易膩 年紀越來越大也跑不太動了...推 Esther0910: 當志工 社區大學 幫忙顧孫子24F 12/14 15:00推 sjclivelo: 妳爸媽這樣很好了 我爸退休後只會靠北25F 12/14 15:02→ microFG: 買台switch給他啊26F 12/14 15:02推 kerpowan: PS427F 12/14 15:02這個會被我媽靠邀說是你自己想要的吧推 FUBON1: 去社區大學學想學的東西 還可以認識不同朋友28F 12/14 15:03推 iamwind7954: 沒事做真的退化很快 怕29F 12/14 15:03推 Esther0910: 男友媽媽退休一年後覺得無聊 現在去兼差打工 服務業30F 12/14 15:03→ whale666: 公園象棋31F 12/14 15:06推 kubturub: 買netflix32F 12/14 15:08→ DuaLipa: 買一台APPLE TV33F 12/14 15:11推 yo706001: 做志工34F 12/14 15:13→ MissMolly: 志工35F 12/14 15:13推 gttap23: 健身房運動 養寵物36F 12/14 15:13推 Udom: 去學些東西跳舞瑜珈英文都好 看書看劇出門玩 一下就又無聊了37F 12/14 15:14推 ic1101: 給他玩文明帝國38F 12/14 15:14老一輩的都不太會玩電腦→ KENGOD0204: 4點起床,去學校跳廣場舞39F 12/14 15:15→ optw: 玩電腦40F 12/14 15:16推 jajoy: 影集41F 12/14 15:16推 chigo520: 所以人要有興趣阿42F 12/14 15:17推 tenoopy: 不要讓他們上臉書,用賴43F 12/14 15:17→ clare19916: 養寵物、打麻將?44F 12/14 15:18→ z32766: 玩 傳說對決45F 12/14 15:20推 lanretee: 學畫畫 攝影 看對什麼有興趣46F 12/14 15:21推 nerchio: 不推薦Netflix 覺得我媽越來越懶了47F 12/14 15:22推 Marshalkobe2: 玩運彩48F 12/14 15:23推 qazasd741852: 健身49F 12/14 15:24推 werttrew: 去賺錢50F 12/14 15:25→ assess: 抓寶51F 12/14 15:25推 Ron51320: 直銷52F 12/14 15:25推 mso18774: Pokemon go 我覺得政府應該在所有人退休後都輔導他們玩53F 12/14 15:26→ mso18774: 這個他們對寶可夢沒什麼興趣 /.\推 rintoo: 文明帝國。等玩完差不多一腳進棺材55F 12/14 15:27推 awi0727: 跑Ubereats56F 12/14 15:27→ shaileneSz: 可以幫養一隻狗 很適合57F 12/14 15:28推 JANYUJEN: 參加柯P的老人共餐認識其他人,然後生活就很豐富了58F 12/14 15:30推 sweetypinku: 攝影團體 可以花錢又能出去玩59F 12/14 15:31推 kevin0113: 打麻將 腦袋不退化60F 12/14 15:31推 async: 健身61F 12/14 15:31推 dodowen: 我婆婆都會上跳舞課、打太極拳、考保母證照、偶爾去認識62F 12/14 15:31→ dodowen: 的羊肉店打打工,公公則是養魚、種蘭花、養狗、逛花市→ offstage: 打麻將,抓寶可夢64F 12/14 15:33推 Lupit: [新聞] TutorABC義助 軍公教英文課免費 可以去聽免費的65F 12/14 15:33有這種事?(筆記)推 P00832129: 寶可夢啊 XD66F 12/14 15:34推 bbblair: Pokemon Go67F 12/14 15:34推 murmurduck: 當志工68F 12/14 15:34推 sparkle: 玩孫69F 12/14 15:35推 tesslumin: 玩寶可夢 去社區大學學想學的東西70F 12/14 15:35推 lanx105: 再找份工作71F 12/14 15:36推 momowawa1981: 去醫院當志工72F 12/14 15:37推 j1215934: 去參加社團活動啊~現在社團活動很多,像是扶輪社、獅子73F 12/14 15:38→ j1215934: 會、親子成長協會...等等,不用花錢的社團也有學校社工→ j1215934: 、義消、義警...之類的,社會很需要他們的加入,他們更→ j1215934: 需要融入團體。其實你可以幫他們去里長或議員那邊詢問→ j1215934: 看看,後來加入後再由團體的前輩去引導就可以了。推 zxc1020305: pokemon go 強制出門玩 又能認識一起玩的玩伴78F 12/14 15:39推 liuyimi: 救國團有很多課可以上79F 12/14 15:40推 potcat1111: 志工80F 12/14 15:42推 wchang: 重訓,活越久領越多81F 12/14 15:44推 Canana9527: 志工或園藝82F 12/14 15:44推 s0890286: 導護志工 學校說書人83F 12/14 15:46推 lturtsamuel: 打星海84F 12/14 15:47推 scyang31010: 射箭啊,你看HOW爸85F 12/14 15:48推 shemypitch: 租田種菜,很有成就感86F 12/14 15:49推 airsoar: 學樂器,二胡或薩克斯風之類的87F 12/14 15:52推 Hiara: 社區大學,蠻便宜的88F 12/14 15:54→ mist0529: 上課不錯89F 12/14 15:54推 e9664: 玩期貨90F 12/14 15:55推 ylshpiliman: 加入799俱樂部91F 12/14 15:58→ mphstw: 退休 男女有差 女生反而比較積極參加活動,男生真的少參加92F 12/14 15:59→ mphstw:→ Taylor4ever: 學攝影94F 12/14 16:00推 ohmama100: 社區大學,樂齡學校,職訓課程95F 12/14 16:01→ ohmama100: 我媽退休後上了職訓保姆課,接著學做肥皂,交了很多朋→ ohmama100: 友,比我還忙推 firemm666: 考博士98F 12/14 16:03推 ceriser: 生小孩給他顧99F 12/14 16:03推 warren123: 追劇打麻將100F 12/14 16:04推 tina78714: 到處旅遊不錯 也許以前沒有時間101F 12/14 16:04推 xyz: 跳Tango102F 12/14 16:04推 arctica16: 學語言,若不活絡腦袋20年後就會失智了哦103F 12/14 16:06推 only78924: 當志工 ~104F 12/14 16:07推 yeats0114: 志工+1105F 12/14 16:07推 andylice: 社區老人關懷計畫志工 或是醫院志工106F 12/14 16:08推 eeeee0125: 如果推薦長輩做什麼他都不要怎麼辦?逼他去社區中心上107F 12/14 16:09→ eeeee0125: 課又發脾氣說不尊重他的意願,整天無聊在家都悶出憂鬱→ eeeee0125: 情緒了,真心求解啊......對!!!!超煩!!!! ※ 編輯: fubuxo (175.97.7.158), 12/14/2018 16:13:40→ eeeee0125: 志工、養寵物、上課學東西......提了很多他都不要不要110F 12/14 16:12→ eeeee0125: ,但又一直說自己很無聊很憂鬱平日都關在家裡滑手機。推 aggressorX: 那就讓他等著自動登出阿112F 12/14 16:13推 htc10: 寶可夢113F 12/14 16:17推 t841995: 打橋牌114F 12/14 16:17推 daaaat: 認真推看書115F 12/14 16:17推 selly50311: 種菜116F 12/14 16:18→ a46911a149: 找兼職工作,有工作反而精神比較好,不然退化很快117F 12/14 16:18→ Chowchingg: 繼續工作118F 12/14 16:22→ Chowchingg: 養寵物還不錯,但也要看爸媽對寵物有沒有耐心推 eric2057: 我爸打PS4 我媽玩ns120F 12/14 16:28推 love95023: 種樹養魚養寵物,你還要多跟他們討論121F 12/14 16:29推 GOFEN: 我阿伯老師退休,在很偏僻的地方買了幾分地在亂種122F 12/14 16:29→ love95023: 就會開始超認真研究,可以忙很久123F 12/14 16:29推 abc88049: 老人三寶 養魚園藝抓寶124F 12/14 16:34→ zuzuk: 義工125F 12/14 16:37推 VONKate: 推社區大學,能認識朋友也能學東西126F 12/14 16:37推 modjo: 打牌 唯一解127F 12/14 16:38推 immosha: 去醫院或關懷據點當志工128F 12/14 16:42推 brian455461: 生一個給他們玩129F 12/14 16:44推 yinrw: 收集鈾金屬130F 12/14 16:45推 nckuff: 社區大學+1131F 12/14 16:46推 LIHUNGCHIEH: 寵物132F 12/14 16:46→ mike40709: 重訓133F 12/14 16:54推 stu9107: 我媽天天打牌......我爸跑去種田134F 12/14 16:58推 a819200: 寶可夢135F 12/14 16:58推 fyer: ps4136F 12/14 16:58推 UCCUKK: 生小孩給他們帶137F 12/14 16:59推 s1326520: NS138F 12/14 17:00推 hazeljane: 在有興趣的單位當志工,去社大或老人服務中心上課:)139F 12/14 17:02推 bbsrong34: 去醫院當志工140F 12/14 17:03→ wtfconk: 研究遺產稅,然後等死,生活他們自己選的,身在福中不知福141F 12/14 17:03推 wangdsr: netflix142F 12/14 17:09推 nonolike: 抓寶啊143F 12/14 17:11→ nonolike: 生個孫子給長輩忙推 lausing: 明星3缺1145F 12/14 17:12推 sakidiforld: 我姑姑最近成為韓粉還去高雄玩(發大財~)146F 12/14 17:13→ su4vu6: 打電動147F 12/14 17:15推 kaet: 想不出有什麼比pokemon go更合適的148F 12/14 17:18推 NoteEdge: 真的覺得找事做或養寵物 有認識的長輩退休前是超忙大老149F 12/14 17:21→ NoteEdge: 闆 退休閒個半年腦就生病了推 meanming: 我爸退休後玩攝影、四軸飛行器,我媽去唱合唱團(師大151F 12/14 17:23→ meanming: 很多課)、畫畫、寫書法、宗教,比我還忙推 axellewww: 有買NS給家中長輩 有馬力歐賽車和太鼓 但幾乎沒在玩153F 12/14 17:26→ zi62007: 照顧安養院老人154F 12/14 17:31噓 enock11: 他們人生沒規劃嗎?155F 12/14 17:31推 scott4840: 寵物吧156F 12/14 17:32推 moonchaser: 去擔任義務黨工,還可以有便當可以吃157F 12/14 17:34推 aivi0926: 社區大學+1 學畫畫,拉二胡,合唱班等等,期末還會發表158F 12/14 17:36→ aivi0926: 或上台表演,挺有成就感的→ ALUBAWEBBER: 打麻醬160F 12/14 17:36推 Pixiu: 玩拼豆161F 12/14 17:38推 lalamin: 養花養狗162F 12/14 17:39推 ben210190: 追劇,學音樂,二胡跟唱歌,學做菜。我媽自從我北漂後163F 12/14 17:42→ ben210190: 拿了兩三張做菜的證照推 pinky507: 推重訊維持體能(大腿力氣)165F 12/14 17:42推 wanzi0601: 當油土伯....166F 12/14 17:44推 mildseven: 釣魚167F 12/14 17:46推 annabelle068: 運動+養貓168F 12/14 17:47推 minami19216: 遙控飛機,我爸的最愛169F 12/14 17:57→ VickyStone: 動物收容所當志工170F 12/14 17:58→ VickyStone: 不用花錢養,還能摸貓貓推 autoigni: 我媽都上網看小說172F 12/14 18:01噓 lovelibear: 幫他辦批踢踢帳號173F 12/14 18:03推 xinni: 當志工174F 12/14 18:10推 white381520: 當然是重訓 一來身體好 二來可以減少自己的負擔175F 12/14 18:10推 soyjay: 接案做長輩圖176F 12/14 18:15→ howard24: 玩switch啊 能動腦又動手177F 12/14 18:15推 isaka218: 閱讀178F 12/14 18:17推 suyu1003: 以前學校退休的老師是參加登山社團,社區課程,寫書法等179F 12/14 18:18→ suyu1003: 等,說她過的很充實~噓 WWIII: 你生個小孩給他帶181F 12/14 18:18推 Mayeighteen: 露營182F 12/14 18:18→ kasumishu: 運動,慢跑,志工,看電影183F 12/14 18:21推 verydolungbe: 寶可夢 真心不騙184F 12/14 18:24推 dolala5566: 養狗 定時需要出門散步185F 12/14 18:26推 unicum6: 去公園散步泡茶 那裡一堆老人186F 12/14 18:27推 hakkiene: 做志工啊 我媽一起做志工一個禮拜兩天 幾乎每個月都出去187F 12/14 18:29→ hakkiene: 參訪(ㄨㄢˊ)噓 Amoppya: 當志工,學太極拳,跳廣場舞189F 12/14 18:30→ Amoppya: 對不起點到噓了→ Amoppya: 或者學做甜點,很殺時間的推 helabe: 數字油畫192F 12/14 18:32推 kakukakuka: 攝影193F 12/14 18:37推 may108: 好奢侈的煩惱QQ194F 12/14 18:41推 annieyee: 玩劍三找情緣195F 12/14 18:41推 antu1019: 健身房196F 12/14 18:43推 aspirev3: 考碩士 考博士 保證頭腦更靈光197F 12/14 18:45推 oxhill: Pokémon Go198F 12/14 18:46推 s4511981: 看YouTube199F 12/14 18:47推 maix86: 帶孫子200F 12/14 18:47推 shuangming: 釣魚201F 12/14 18:51推 bryan861111b: 做志工202F 12/14 18:53推 ponypuffy: 社大上課、運動、旅遊203F 12/14 18:53噓 talkthetruth: 紅明顯。學游泳清海洋垃圾,有意義,讚204F 12/14 18:59推 i90206: 露營@@205F 12/14 19:04推 h4g4u3y7: 去養老院做志工 認識朋友 或是養寵物206F 12/14 19:04推 Haeniel: 玩股票207F 12/14 19:16→ pdf300ppi: 種田 順便活動筋骨208F 12/14 19:22推 ymuit: 種田 社區大學 做志工209F 12/14 19:27推 claire174: 真心推薦養寵物!!210F 12/14 19:29→ hina09: 我媽退休後在學瑜珈 縫紉 素描 油畫 種菜211F 12/14 19:31推 morgankhs: 環遊世界212F 12/14 19:39推 ohmygodhaha: 長照C據點213F 12/14 19:50→ suifong: 很多老人每天早上到證券商報到,給你參考。214F 12/14 20:03推 kartd0149868: 玩手遊 益智類的 打發時間 又可以三五好友一起研究215F 12/14 20:07→ kartd0149868: 怎麼破關 動腦總比腦袋放著等老好噓 xx90185: 上ptt發廢文217F 12/14 20:09推 ksrhhyc: 露營 騎重機旅行 種菜218F 12/14 20:20推 Lahti: 認真推做志工 或是推薦他們運動 都會認識很多人219F 12/14 20:21推 LiuSky: 可以去國外旅遊220F 12/14 20:21推 natsumichel: 打太極拳221F 12/14 20:23推 apple0123: 租一塊地種菜,種花種盆栽,學畫畫,運動爬山跑步222F 12/14 20:24推 misaka0120: 養貓貓223F 12/14 20:26推 nemohuang69: 我乾媽退休後開始幫我網拍賣的寵物衣服出貨,之前夏224F 12/14 20:31→ nemohuang69: 天有時候沒訂單還會打來問說怎麼沒有貨要寄,好可愛→ iamjust150: Switch, Pokemon GO226F 12/14 20:37推 yesyeahs: 寶可夢227F 12/14 20:40推 shonjay: 種個菜園,或花草之類的228F 12/14 20:45推 x123456789xx: 認真回 趕快信耶穌為自己死後做準備229F 12/14 21:00→ x123456789xx: 傳福音→ x123456789xx: 人老的時候最怕突然走→ jack990568: 大推各種遊戲 體育比賽 有趣的劇或相聲232F 12/14 21:03推 maxlove5288: 長照C據點,或是當志工,多參與社區活動跟上一些課程233F 12/14 21:05→ Gargila0135: 寶可夢234F 12/14 21:05推 OGC218: 買個switch235F 12/14 21:09推 XXXXSOW: 給他玩戰女 學怎麼上八卦版 他就會上去發姆咪文了236F 12/14 21:17推 waddles: 魔物獵人237F 12/14 21:22推 uiop5566183: 認真推薦 園藝相關活動238F 12/14 21:28推 KAITS: 圓夢239F 12/14 21:34推 j101412: 給他帶孫子240F 12/14 21:37推 newconfidenc: 上教練課241F 12/14 21:41推 lhylhy: 打麻將242F 12/14 21:44推 waterseen: 看動畫243F 12/14 21:45推 garbageBANG: 玩期貨選擇權當沖,絕對刺激不無聊244F 12/14 21:47推 pantani: PTT發真錢245F 12/14 21:52推 s7133jeremy: 認真推鋼琴,我媽還打算去學做甜點XD246F 12/14 21:59推 nccufinance: 寶可夢247F 12/14 22:04推 x2000ya2: 爐石248F 12/14 22:12推 ashewe: 培養興趣阿 種花種樹 學校醫院志工 運動類型的社團 隨便選249F 12/14 22:22→ ashewe: 一個就沒自己時間了推 wenzao6040: 做志工 淨灘251F 12/14 22:25推 DividBud: 要多跟別人交際比較不會退化畏縮,隨社會脈動252F 12/14 22:26→ DividBud: 如果他們老了又生病後人際圈只有你當重心狂找你你會崩潰推 chihhan: 上健身房,做重訊254F 12/14 22:32推 cicadar: 養寵物 打高爾夫255F 12/14 22:32推 tifosi512m: 跑步256F 12/14 22:34推 flower011119: 去健身房或運動中心上團課257F 12/14 22:46→ yewa45: 可以工作啊,我工地有技師有師傅該退休了還一直在趴趴走258F 12/14 22:56→ yewa45: 看著老人家們都很有朝氣………嗯,這樣也蠻好的推 LZzzz: 選里長(?260F 12/14 23:26推 mcconnell: 去開UBER261F 12/14 23:36推 Amoppya: 補推回來263F 12/15 00:15推 aass5576843: 很多阿北阿姨退休後也不是缺錢 只是在家裡太無聊又跑264F 12/15 00:36→ aass5576843: 出來工作推 qImo: PS4 NS266F 12/15 00:44推 bepoq: 社區大學/志工/老人會旅遊/爬山/游泳267F 12/15 00:56→ bepoq: 社區的志工.銀髮協會.老人會這種常會辦旅遊,坐遊覽車出去→ bepoq: 花不了什麼錢推 hahalaugh: 去露營!270F 12/15 01:01推 huuban: 寶可夢,完全是退休老人的天下271F 12/15 01:12推 ooooooxxxxxx: 還好我媽已經決定退休後要去當志工了272F 12/15 01:36推 MoonHalo: 看極光、做志工、追劇273F 12/15 04:49推 TigerDa: 動物收容所當志工274F 12/15 07:37推 chyenuih: 我老爸很愛爬山跟養鳥 哈哈哈哈275F 12/15 08:05推 s3268ha: 樂齡大學 我媽現在有一堆朋友每天有去不完的聚會跟旅遊276F 12/15 10:09→ s3268ha: 根本忙翻天→ CFfisher: 寶可夢啊,超多老人玩278F 12/15 11:17推 yu312: 攝影279F 12/15 11:48推 scott112: 健身 練肌肉 做運動280F 12/15 11:54推 a6109a6109: 種果樹281F 12/15 12:15推 pewsggl: 志工 健身 插花 手作282F 12/15 12:34→ safefriend: 真心推薦打桌球,空間小、不受空汙影響又有益健康283F 12/15 13:15推 nichtsicher: 臉書284F 12/15 13:41推 tinybunny: 志工 開心農場 養寵物 社區大學 手工藝 玩小孩 之類285F 12/15 13:41→ tinybunny: 的推 soranosakana: pokemon go 我爸現在的嗜好超健康287F 12/15 15:43推 callbe: 參加登山社288F 12/15 16:01推 camgary: 我爸是養花弄草 再當個社區志工就很忙了289F 12/15 16:27推 wwBTSww: 在家玩烹飪怎麼樣 做小甜點之類的290F 12/15 22:16--
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[閒聊] 長輩退休後很無聊 可以推薦什麼?
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[心情] 重男輕女是否仍普遍出現在現今家庭中?
看板 WomenTalk作者 cevian (cevian)
標題 [心情] 重男輕女是否仍普遍出現在現今家庭中?
時間 Thu Dec 13 03:01:18 2018
剛在熱門文章那看到一篇,有關家庭重男輕女的文,覺得心有戚戚焉。原po算是家裡唯一的小孩,雖然對不熟的人宣稱是獨生女,但其實上面還有一個同父異母 的哥哥。記得從小就常聽我爸提到,很後悔生到我、女生就是沒用。小時候想做什麼事情,我爸總 會說是在浪費錢;想學音樂=浪費錢,想補習=浪費錢;一直到現在要唸研究所了,也被視 為在浪費錢,或是女生不需要讀太多書。好像我的出生就是在浪費他的錢一樣;倒是同父異母的哥哥,從我懂事以來,看我爸金援 從未斷過,但他也時常闖禍XD後來有次我終於忍不住問,既然覺得生到女生浪費錢,當初為何還要生小孩? 我得到到了一個哭笑不得的答案:因為這樣老了才有人可以孝順啊 後來長大了,學會擇言而聽,才漸漸脫離這些言語的勒索。不過值得慶幸的是,媽媽對我還算不錯,偶爾會問是否有需要幫忙的地方,算是彌補了我 心裡其他的空缺,這部份真的蠻感謝媽媽的。至於多數人提到的分財問題,這點自己倒是不太需要煩惱,因為家裡也沒什麼好拿出來分 的哈哈哈,不知道關於這點是該哭還是該笑……這篇不是要戰男女,而是覺得為人父母,應該要多多在意孩子是否活得健康、開心、品性 是否端正,而不是性別。一個孩子的好壞與價值,不是建立在性別上的。我們不能選擇家庭,但不好的家庭觀念,可以從我們這一代消失,而不是把怨氣一代傳一 代。半夜的一點小抒發~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.25.129※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1544641280.A.459.html推 Levesque: 30多歲的朋友生兩個兒子後決定要再拼女兒,問她原因也是1F 12/13 03:13→ Levesque: 跟你內文一樣“老了孝順用”XD怕老了臥床沒人顧哈哈XD ※ 編輯: cevian (114.26.25.129), 12/13/2018 03:14:06推 whoismama: 身邊很多朋友家都重女輕男...覺得兒子要有擔當不需要3F 12/13 03:17→ whoismama: 照顧太好xD我覺得其實偏坦任何一方都不太好XD→ cch121: 現在流行重女輕男了吧5F 12/13 03:19我有朋友的家庭確實是,也有維持傳統觀念的…唉 ※ 編輯: cevian (114.26.25.129), 12/13/2018 03:25:25推 misaki1088: 我反而覺得女兒被過度保護算輕視欸....我弟很晚歸都沒6F 12/13 03:24→ misaki1088: 差我說要搬出去就鬧家庭革命說我會很危險 還好我直接→ misaki1088: 搬走後冷戰一陣子就妥協了→ Cendrillon: 等重男輕女的父母老了,要什麼都記得說浪費錢9F 12/13 03:40→ Cendrillon: 現代人壽命長,老人聽浪費錢的年數超過他們養小孩→ Cendrillon: 也記得說「嫁出去的女兒潑出去的水」,有幫已經很好→ Cendrillon: 怨氣不用往下傳,重男輕女本來就變態。跟誰的心結跟誰→ Cendrillon: 解開。有反擊你自己心裡會好過很多,不要當弱者→ Cendrillon: 再委屈也得不到完整的愛,但好好愛自己保護自己是→ Cendrillon: 你給自己的愛,也給下一代最好的示範。→ Cendrillon: 否則孩子只會學到死命討好傷害自己的人,以維持關係推 dp04700: 我家有,但有些方面不會有些會,例如死後房子就是兒子的17F 12/13 03:44→ dp04700: ,女兒頂多準備嫁妝→ hohuihsin: 很簡單,誰對我好我也對誰好,反之亦然。家裡可以重男19F 12/13 03:57→ hohuihsin: ,但出事不要再來找我討拍。推 fbixx500: 重女輕男+1 不要以為跟你一樣就是普遍21F 12/13 03:58推 conie88: 一堆家庭養女兒是幫自己老了買保險..22F 12/13 04:02推 conie88: 重男輕女真的很常見啊,板上文章難道少了?幾乎週經文咧推 jajoy: 家裡就算手足都同性別還是會偏心的啊24F 12/13 04:35→ Prokennex: 重女輕男,家裡把大部分資源給妹妹,出入接送,予取予25F 12/13 04:57→ Prokennex: 求,遊學出國,重點是她還不滿足且整天抱怨男女不平等推 airva: 誠摯終招忌呀…27F 12/13 05:01→ Prokennex: 故我覺得很多身在福中不知福的人,受到過多呵護導致競28F 12/13 05:02→ Prokennex: 爭力不足,促使她們在社會中有處處碰壁遭受不平的錯覺→ Prokennex: 對自己有利的叫爭取平等,對自己不利的叫輕視,唉...推 heat0204: 大部分會大小眼的家庭還是重男輕女 因為台灣父母都把子31F 12/13 05:14→ heat0204: 女當養老基金在培養 男的就賺錢機器當然要重點栽培 但現→ heat0204: 在經濟不好 男的賺不了什麼錢 發現女的會照顧父母 就漸→ heat0204: 轉風向推 Finolai: 曾經去我姑丈的老家遇到他爸爸,他問我我家有沒有男生,35F 12/13 05:16→ Finolai: 我說我有一哥一姊,他就直接說啊女生沒有用啦~我也是呵呵→ Finolai: 呵推 pumpupkicks: 我們家也是 我其實很心疼我姐 尤其我們的感情很好38F 12/13 05:20→ pumpupkicks: 所以我真心希望我姐趕快放生我爸媽吧 去過自己想過→ pumpupkicks: 的生活→ hohuihsin: 不要以為現在比較好,還遇過比我年輕的說一定要生男的41F 12/13 05:22→ hohuihsin: ,我問還是生不出來怎麼辦,他說塞錢給醫生推 pumpupkicks: 即便自己是被爸媽偏袒的對象 我一點都不覺得感謝或43F 12/13 05:23→ pumpupkicks: 高興 只想趕快遠離他們→ nanalia: 我門家就這觀念 女兒不要讀書不要有成就 附近便利商店打45F 12/13 05:26→ nanalia: 工養家 老人家病了可以就近照顧推 pumpupkicks: 我不懂的是 很多在重男輕女下長大的女生 在成為母親47F 12/13 05:27→ pumpupkicks: 後 不僅沒有避免一樣的事情發生 反而更認為 這是理→ pumpupkicks: 所當然的 所以變本加厲的對付自己的女兒→ nanalia: 有趣的事 老人家在加護病房時候 他最愛的大兒子 假出差名50F 12/13 05:28→ nanalia: 義在國外度假→ nanalia: 我阿嬤常怨嘆說以前家裡窮 她不能唸書資源都要給弟弟 結→ nanalia: 果她當上長輩也一樣觀念 自己沒得到的別人也不能有推 bicester: 還是有啊,身邊大部分懷孕的人都還是希望自己生男孩54F 12/13 06:13推 revorea: 重女輕男+155F 12/13 06:29推 Trasher: 女生真慘要孝順還會被說浪費錢==56F 12/13 06:30推 zhoaxun: 老人家心機好重,如果是我一定會問父母,生病我來顧,為57F 12/13 07:01→ zhoaxun: 什麼財產只給男的推 FanAlain: 我們家應該也算重男輕女 好險爸媽生不出來男生 小時候59F 12/13 07:39→ FanAlain: 聽他們時常哀怨 不過現在我們長大他才發現女兒的好 特別→ FanAlain: 照顧我們推 NotLuo: 重男輕女+1 而且我覺得養兒防老這種歪風只會在亞洲盛行62F 12/13 08:02→ chunfo: 沒有 只有南部未開化地區63F 12/13 08:06推 lovealgebra: 女兒富養、兒子窮養64F 12/13 08:08→ vmcjormp: 生女孩比較賺65F 12/13 08:11推 chigo520: 現在生女的才好 男的根本負資產66F 12/13 08:38推 h4352635: 我家也是重女輕男 從我阿公就開始了 我那些姑姑幾乎都被67F 12/13 08:41→ h4352635: 寵壞了推 TOTOLOYA: 我爸生三個女的後來去找小三再生兩個才生到一個男的,疼69F 12/13 08:42→ TOTOLOYA: 的要死養的跟豬一樣。我結婚還想帶他們來,還跟我說只→ TOTOLOYA: 有家人會一直陪伴你,屁拉~你都先背叛了。從此不再相信→ TOTOLOYA: 他。推 ken720331: 太寵都不是好事情啊。訓練獨立這種事情好像很難出現目73F 12/13 08:55→ ken720331: 前的台灣→ kktim: 不是人人都會做父母,只能要求自己以後當好父母了75F 12/13 08:56推 h4352635: 不過我阿公那個算例外啦 以前長輩都想要生男丁 我阿姨76F 12/13 09:03→ h4352635: 生了五個女兒最後一個才是男生 也是被寵到變生活白癡推 aero0413: 就是有這種重男輕女的爛觀念才會讓50萬男生交不到女朋78F 12/13 09:05→ aero0413: 友推 IamAnna: 有 雖然我們家都是女兒 但從媽媽言語間就知道~好險我沒80F 12/13 09:18→ IamAnna: 有兄弟推 pstriker: 女生在家是草 在外是寶82F 12/13 09:20→ ken720331: 其實上一輩的父母素質落差很大XD83F 12/13 09:21推 angelgirl13: 好在我媽沒有這樣 真的慶幸84F 12/13 09:27推 lovepoohandt: 以前三代同堂時 奶奶跟男生一起吃晚餐 然後輪到男85F 12/13 09:37→ lovepoohandt: 生小孩然後輪到女生小孩然後輪到媳婦們 媽媽也被逼→ lovepoohandt: 著生男生推 oj7253: 女兒比較孝順倒是真的88F 12/13 09:39→ ken720331: 家庭教育養成感覺是屬於落後情況89F 12/13 09:43推 questionman: 現在根本男生隨便養,女生捧著當寶90F 12/13 09:44推 bydaspm02: 我們家都女的,還好是都沒什麼感覺91F 12/13 10:07推 twmarstw7758: 我們家男的都當長工養92F 12/13 10:13噓 WaLaGiGi: 妳爸以後老了不便想幹嘛,妳也可以回”不要,浪費錢”呀,93F 12/13 10:25→ WaLaGiGi: 不過我看妳應該也不敢喇推 y0099: 重男輕女的反而女性長輩居多,聽到我現在懷女寶,都會說以95F 12/13 10:44→ y0099: 後當個姐姐帶弟弟喔!聽到很無言→ p610260: 鄉下家庭還是很傳統的,我家就是,花在女兒身上的錢都會97F 12/13 10:46→ p610260: 考慮得比較謹慎,但他們打從心裡不覺得這是重男輕女,他→ p610260: 們會覺得上一輩的都這樣所以這樣做是正常的→ LoveSports: 換個角度想,養兒子不浪費錢是因為把兒子當搖錢樹100F 12/13 11:00推 Gaga5566: 以後老爸老了病了 要讓他的寶貝兒子多加孝順他照顧他唷101F 12/13 11:06推 kasumishu: 我媽到現在還是覺得生男生比較好呵呵102F 12/13 11:09推 pierides47: 我7年級 還是有朋友說還好第一胎就生男的不用再生了103F 12/13 11:24推 LoveSports: 身邊認識的都是頭胎男的就不生了104F 12/13 11:35推 b27astet: 我是姐姐我下面有三個弟弟,反倒比較疼我一點,但也可105F 12/13 11:35→ b27astet: 能是我和我爸媽長得像,聽了很多故事覺得我爸媽竟是比→ b27astet: 較愛女兒,我真是太幸運了QQ噓 gtsandevo: 這種文永遠不嫌多 就繼續鼓吹吧 唉108F 12/13 11:35推 shadowfan: 被當面說過怎麼不是男生這種話XD109F 12/13 11:44推 superlilo555: 我女生 有弟弟妹妹 我深深感受到我爸爸愛我遠大約他110F 12/13 11:57→ superlilo555: 們噓 Coordinate: 女生在家是草 在外是寶112F 12/13 12:11推 Doralice: 鄉下女生好工作少的地方也許有吧! 都市身旁女兒混得比113F 12/13 12:30→ Doralice: 兒子好也更照顧父母的太多了,還這樣想的人比較少了推 doris1219: 以後爸爸老了自己跟哥哥一人一半養老院的錢 讓別人顧就115F 12/13 13:07→ doris1219: 好推 toama0730: 重男輕女!成天只會講要我照顧他們 卻不敢跟弟弟們講==117F 12/13 13:12推 coolaru: 老公跟小姑都住外面,小姑每天打電話跟婆婆請安,老公出118F 12/13 13:13→ coolaru: 去跟丟掉回家跟撿到一樣,沒什麼聯絡婆婆,結果有天婆婆→ coolaru: 問老公死後財產怎麼分,老公回:跟妹妹一人一半啊!婆婆→ coolaru: 回:蛤~不是應該都要留給你嗎?聽完老公轉述覺得蠻幫小姑→ coolaru: 心寒的推 panhoho: 很難消失123F 12/13 13:16推 geige: 妹妹驗完性別就直接抱怨怎麼不是男的還有點不爽,第一胎喔124F 12/13 14:31推 yvonne1981: 哥哥沒錢結婚,爸媽認為替兒子準備娶老婆本是天經地義125F 12/13 14:59→ yvonne1981: 。姐姐結婚時,媽媽堅持要拿聘金但不出嫁妝,只出了一→ yvonne1981: 張嘴指揮,張羅結婚的瑣事都姐姐一手包辦。→ jonaschiu: 重男輕女在東方社會很難消失阿128F 12/13 17:24推 LadyTomato: 重男輕女+1129F 12/13 18:27噓 mumi61337: 重女輕男=潮 主流 先進 重男輕女=傳統 腐敗 落後130F 12/13 18:28→ LadyTomato: 沒錢找女兒,有錢給兒子131F 12/13 18:28推 jacknu: 南部很重男孩喔~我親戚(她本身還是老師高知識份子家境無132F 12/13 18:38→ jacknu: 虞)先陸續生2個女孩,為了要生到男孩人工流產好幾次(女的→ jacknu: 就墮掉),直到男孩才留下來。推 tinybunny: 傳統自助餐?重男輕女的注意,傳統上重男表示男生要擔135F 12/13 22:45→ tinybunny: 下所有的責任,既然拿取了大部份資源,照顧長輩生活起→ tinybunny: 居當然是男生出馬不得怠慢,自助餐吃多了,難保家裡小→ tinybunny: 輩也是愛吃自助餐的一份子→ lolicone: 爸爸嫌女兒真的超好笑 小孩子的性別決定是在爸爸欸139F 12/14 11:35→ IiiiIiIIiiM: 還好我家只有一個QQ140F 12/14 19:41--
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[情報] 華碩與Quantum Cloud合作推出......
看板 PC_Shopping作者 piupeo (未完待續)
標題 [情報] 華碩與Quantum Cloud合作推出......
時間 Sat Dec 15 22:13:31 2018
新聞標題:設計 華碩與Quantum Cloud合作推出利用閒置運算能力進行加密貨幣挖礦服務 好讀之原文網址:https://itw01.com/YQ2H3E8.html華碩與Quantum Cloud合作推出利用閒置運算能力進行加密貨幣挖礦的服 - ITW01
臺灣巨頭華碩asus對使用顯示卡裝置的遊戲玩家,推出一項讓他們可以利用閒置的運算能力進行加密貨幣挖礦的服務 據華碩asus於11月29日釋出的官方訊息,將與名為quantum cloud量子云的挖礦軟體服務商合作,讓使用者的桌上型電腦可以在閒置的時候透過華碩的顯示卡或圖形處理 ...臺灣巨頭華碩(ASUS)對使用顯示卡裝置的遊戲玩家,推出一項讓他們可以利用閒置的運 算能力進行加密貨幣挖礦的服務。 據華碩(ASUS)於11月29日釋出的官方訊息,將與名 為Quantum Cloud(量子云)的挖礦軟體服務商合作,讓使用者的桌上型電腦可以在閒置 的時候透過華碩的顯示卡(或圖形處理器,GPU)進行挖礦,創造所謂的被動收入。 每年 為市場提供許多高階顯示卡的華碩擁有龐大的使用者群,通過安裝Quantum Cloud的軟體 可以獲得被動收入。 華碩也強調,這項挖礦服務同時符合GDPR的用戶數據保護標準,保 障使用者的財務資料,指出Quantum Cloud的挖礦軟體服務不會要求使用者另行建立登入 資訊,而是透過現有的PayPal或微信支付帳號進行登入並支付顯示卡持有者收入。關於Quantum Cloud 據Quantum Cloud官方網站,該軟體將會透過雲礦的方式集中算力進行挖礦,若有所獲利,會將每一位顯示卡持有者提供的算力依比例分配利潤,挖礦所獲得的利 潤將透過PayPal或微信進行法幣支付。 如果使用GTX1070來執行其程式,使用者每天可以 產生超過20000個Quantumcloud點數,持續一個月,使用者就可以收入10美元,使用者不 會快速致富,但可以通過閒置的GPU獲得一些輕鬆的收入。 然而,Quantum Cloud也表示 不能保證一定會獲利: Quantum Cloud 不保證使用者的任何特定財務結果。使用者必須 考慮自己的使用成本,如電力,並對如何使用Quantum Cloud軟體做出自己的判斷。收益 率可能會根據加密貨幣市場的表現而改變,而Quantumcloud無法以任何方式保證或影響收 益率。 華碩此舉的意義 目前顯示卡或GPU並不能挖所有的加密貨幣,比如比特幣(BTC) 挖礦,需要運算能力更具優勢的硬體特殊積體電路(ASIC),而讓顯示卡或GPU進行挖礦 的獲利能力若乎其微。 華碩此次聯合Quantum Cloud推出利用閒置運算能力進行加密貨幣 挖礦的服務,是首次代加入加密貨幣挖礦市場,目的是可以增加現有使用者的粘度和擴大 自身的顯示卡市場,可謂是一石二鳥的長遠計劃! 期待未來華碩在加密貨幣挖礦市場更 多的行動表現!-----------------------分隔線---------------------------- 小小心得:是慢慢的把卡錢賺回來嗎?反正本來就要花的電費感覺好像還行!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.109.55※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1544883214.A.80F.html→ JoyRex : 礦卡不保的情形解套了1F 12/15 22:15→ encorek22554: 這會造成顯卡永遠滿載,電費增加吧2F 12/15 22:22推 AreLies : 還有挖礦路由器 挖礦電暖器 ………3F 12/15 22:24→ JoyRex : 反正當電暖器用齁4F 12/15 22:31推 saito2190 : 1070挖一個月才10鎂,電費夠嗎 = =5F 12/15 22:37→ will0620 : 收入10美元 電費100美元6F 12/15 22:40推 menshuei : 有人能從不知道哪裡用來免費的電力啊7F 12/15 22:45→ JoyRex : 現在是冬天.當暖爐用啊8F 12/15 22:50→ acebruce : 電費誰付? 北七嗎9F 12/15 23:19→ pokemon1318 : 在宿舍的表示:10F 12/15 23:21推 labbat : 要夠耗電 要夠安靜 似乎只有三風扇雙8pin的R9-29011F 12/15 23:27→ labbat : 才辦得到暖爐的效果→ labbat : 市面上單8pin的RX580當暖爐會有起火危險..→ JoyRex : 宿舍本來就挖得亂七八糟14F 12/15 23:30推 gg068187 : 可惜學店宿舍要電費 不然當然挖好挖滿15F 12/15 23:39推 a1379 : 宿舍會擋啊 除非用手機網路16F 12/15 23:58推 saito2190 : 我學店宿舍要錢,還好我搬出來住了 (O)17F 12/16 01:07--
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[新聞] 她50年前實現「複製貼上」功能 文字處理
看板 Gossiping作者 Pietro (☞金肅πετροσ)
標題 [新聞] 她50年前實現「複製貼上」功能 文字處理
時間 Sun Dec 16 09:23:57 2018
她50年前實現「複製貼上」功能 文字處理器發明人93歲辭世 聯合對於電腦界有著極大貢獻的Evelyn Berezin在12月10過世了,五十年前被稱為記者和秘書 的救世主,發明了人類史上第一台電腦化的文字處理器,她的辭世也代表著一個世代劃下 句點。據cnBeta消息,享壽93歲的Evelyn Berezin,她發明的歷史上第一台電腦化文字處理器, 被認為是Google Docs與Microsoft咗ord的起源。1969年電腦仍處與起步階段,而秘書職 務在美國的勞動力中佔了很大一部份,這項工作不僅單調,且是日復一日的做著相同的事 情,擔任秘書的女性們必須不斷的在打字機上重複文字內容。例如上司需要五份相同的文件,依照現代人的做法一定是直接選擇五份列印,但在那個沒 有電腦的時代,只能一份打完再打一份。如果文件印出後才發現內容有誤,也只能全部再 從來一遍,這份工作雖然不用日曬雨淋,卻也是有極大負擔的,而Berezin就在離職的前 一年,做出了一個要顛覆秘書工作的承諾,並在1969年創辦了自己的公司。被Berezin稱為「資料秘書」的電腦化文字處理器,在1969年被推出,雖然體積龐大價格 又高,但是它完成了史上第一次的編輯、刪除、複製及貼上功能。當時的IBM看中了這項 設備的便利性,因此很快就複製並比Berezin更早公布售價,事實證明她做到了當初的承 諾,但是快速便利的同時,秘書職位的價值也不如以往了。雖然Berezin對於電腦史有著極大貢獻,但她的名字卻很少人知道,一直到2011年才入選 女性技術國際名人堂,生命後期得到淋巴癌的她,決定放棄治療要與家人快樂共渡最後時 光,用恬淡的生活來結束這不平凡的一生,對於人們來說又少了一位極具代表性的人物。https://udn.com/news/story/7086/3538817報告類作業之神 記者墮落之根源 維基百科之大帝啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.244.1※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544923440.A.409.html→ North4use: 貢獻良多1F 12/16 09:24→ mvpdirk712: 難怪記者只會複製貼上...........2F 12/16 09:24推 noreg0393933: 全世界大學生的救世主3F 12/16 09:25推 SHIRAYUKI: 有神快拜4F 12/16 09:25推 fuhaho: 應該正名為Lazy Berezin5F 12/16 09:26推 t0455453: 這才是真神6F 12/16 09:26→ sonyabear…推 windwang: RIP8F 12/16 09:27推 edouard09: 記者痛哭流涕9F 12/16 09:28推 Naing: 報告之神10F 12/16 09:29推 GakkiMyWife: 這跟耶穌阿拉同等級11F 12/16 09:29→ unclefucka: 慘,被美國托辣斯IBM弄到無法致富....12F 12/16 09:29推 stage0121: 這已經是神了 RIP13F 12/16 09:29※ 編輯: Pietro (101.13.244.1), 12/16/2018 09:30:49推 signm: 記者的再生父母14F 12/16 09:31推 x851221: 大學生跟記者的守護神15F 12/16 09:31推 conipop: 最偉大的發明16F 12/16 09:31→ wwf1310: 2018 又殺人了…下一位17F 12/16 09:32推 winiS: 秘書的仇人 一個人終結了一個行業 科科18F 12/16 09:33推 timeshadow: 應該把這天定為記者日啊19F 12/16 09:33推 AIRWAY1021: 神!是神!我看見神了!20F 12/16 09:33推 greencapave: 台灣妓者應該供神像都是供她吧21F 12/16 09:36推 wl02433799: RIP22F 12/16 09:36→ sclbtlove: 我的論文就靠你... RIP23F 12/16 09:37→ allenthai: 這絕對是最偉大的發明之一24F 12/16 09:37推 fatetwister: 台灣記者的明燈 間接造成台灣亂象 乾25F 12/16 09:38推 Peurintesa: 2018又帶走一位偉人啊QQ26F 12/16 09:39推 love12548: rip大神27F 12/16 09:40→ t81511270: RIP 跟上帝同等級 尊敬28F 12/16 09:40推 Fice: 偉人29F 12/16 09:40推 girld: 感謝30F 12/16 09:42推 kaet: 現在才知道這個人 卓越女性真的常常被媒體低調31F 12/16 09:42推 stocktonobrk: 學生 記者 工程師的救世主!!!32F 12/16 09:42推 lmf770410: 拯救無數的垃圾記者33F 12/16 09:42推 killerken: RIP34F 12/16 09:42推 iphyf: 感謝您35F 12/16 09:43推 beavis77: PE2才是文書編輯之神36F 12/16 09:43推 EGOiST40: 神人37F 12/16 09:43推 qkenny: RIP38F 12/16 09:43推 Nokogirigaru: RIP39F 12/16 09:44→ fasio188: 影印機這麼晚才普及嗎40F 12/16 09:44→ fasio188: 不過真的很偉大,居然可以想到這樣的概念推 WolfTeacher: R.I.P42F 12/16 09:46推 Cathay: 世界偉人44F 12/16 09:46推 Gossiking: 真難想像沒有複製貼上的時代45F 12/16 09:51推 jasonchangki: 真的是文書職業人員之神46F 12/16 09:51推 dcoog7880: 有神快拜47F 12/16 09:51→ onstar: 台灣記者應要拜她為祖師爺48F 12/16 09:52推 wkya: 厲害的發明49F 12/16 09:53推 saisai60: 有神快拜50F 12/16 09:53推 bobby4755: 真的是偉人 鞠躬51F 12/16 09:54推 js52666: 跪了 嗚嗚52F 12/16 09:54推 mozo: 貢獻極大偉人53F 12/16 09:55推 jesuscries: 一代偉人 痛失英才54F 12/16 09:55→ elibra01: 惠我良多55F 12/16 09:55推 tenkaakido: 偉人!rip56F 12/16 09:56推 g1232622: 有神快拜 RIP57F 12/16 09:56推 blacksugur: R.I.P58F 12/16 09:56推 color3258: 妳超偉大!!!59F 12/16 09:56推 pttTKboy: 偉人qqqqq60F 12/16 09:56推 odsan: ri鱅61F 12/16 09:56推 coolpixs: 台灣記者應該要拜她為神62F 12/16 09:57推 a10141013: 真世界偉人63F 12/16 09:57推 qaz223gy: 神64F 12/16 09:57推 douCai: 偉人65F 12/16 09:57→ color3258: r.i.p 偉人66F 12/16 09:57推 vespar: 神!!67F 12/16 09:57推 pekka: 死神真的在趕業績68F 12/16 09:58推 Kuromi0929: 神啊!69F 12/16 09:58推 a032100: 世界偉人 大學生之神70F 12/16 09:58→ claymath: 感謝你 讓我報告好做71F 12/16 09:58推 ITUB: 感謝您72F 12/16 09:59推 Lighty: R.I.P.73F 12/16 09:59推 tanor: 是神!74F 12/16 09:59推 junwen: 碼農們的上帝75F 12/16 09:59推 dingcross: 太偉大ㄌ76F 12/16 10:00推 becca945: 神賜給了我們光77F 12/16 10:02推 mnabc123456: 偉大78F 12/16 10:02推 HaHaPoint: 真 世界的偉人79F 12/16 10:03推 mild7no1: ctrl +c 、ctrl +v80F 12/16 10:03推 stw0975: 感謝 R.I.P.81F 12/16 10:03推 koreawargod: 原來呆灣記者只會複製貼上是在致敬82F 12/16 10:04推 wsjerry: R.I.P. 真世界偉人~~83F 12/16 10:04推 TommyWu1991: RIP 謝謝你84F 12/16 10:05推 melon20310: R.I.P.85F 12/16 10:05推 xbit: ctrl +c 、ctrl +v 世界的偉人 台灣記者應該要拜她為神86F 12/16 10:06推 wate5566: 世界偉人 大學生報告救星87F 12/16 10:06推 simpleplanya:88F 12/16 10:07推 cychung: 謝謝妳 一路好走89F 12/16 10:07推 AuroraSkyFox: 不知道救了多少大學生 向妳致敬 RIP90F 12/16 10:07推 wanzi0601: 有神快拜91F 12/16 10:07推 BroSin: 感謝您救了我的求學生涯92F 12/16 10:08推 SELEX: 文書作業之神93F 12/16 10:08推 mave0: R.I.P 報告之神94F 12/16 10:08推 kaworu0612: 偉大的發明95F 12/16 10:08推 Standattoe: QQ謝謝妳96F 12/16 10:08推 James78923: 大學寫心得報告的完美工具97F 12/16 10:08推 kop5236: 偉人 應該刻在人類史的方尖碑ㄕㄤ98F 12/16 10:09→ kaworu0612: 我打報告跟畢業論文的救星 菩薩99F 12/16 10:09推 SkySwimmer: 謝謝你!!!100F 12/16 10:10推 Fuuin: 人類欠他一個諾貝爾獎101F 12/16 10:10推 FK56: 幹你媽的2018 QQ102F 12/16 10:10推 remprogress: R.I.P103F 12/16 10:11推 liulen: 偉大的人!104F 12/16 10:11推 EROD: 謝謝你的發明QQ105F 12/16 10:11推 a900632000: 直上英靈殿106F 12/16 10:11推 Simonfenix: 複製貼上的元老QQ107F 12/16 10:12推 wwect: Rip108F 12/16 10:13推 tetsu2008: 世上最偉大的發明之一109F 12/16 10:13推 sunny61629: R.I .P110F 12/16 10:14推 nnike202020: 推111F 12/16 10:14推 wcpsgb: RIP 感謝文書之神112F 12/16 10:15推 max31308: RIP113F 12/16 10:15推 Tawara: RIP 造福無數學生114F 12/16 10:15推 chanceiam: 女的115F 12/16 10:16推 kaiser0818: RIP116F 12/16 10:16推 nrxadsl: 這個一定要進萬神店供奉117F 12/16 10:17推 injue: 真。世界偉人118F 12/16 10:18推 j55888819: 記者能養家活口都該感謝她119F 12/16 10:18推 bearKQG: 這一定要入全球名人堂呀 太偉大了120F 12/16 10:18推 baseballkan: 拯救了無數人的期末報告 感謝大神的無私發明121F 12/16 10:18推 awesomeSS66: 論文之父122F 12/16 10:19推 sean90330: RIP123F 12/16 10:20推 DanielHAO: 複製貼上!!124F 12/16 10:20推 abc88662a: 感恩RIP125F 12/16 10:20推 kerkerlu: R.I.P.126F 12/16 10:20推 luroro: 感恩有妳127F 12/16 10:21推 hutten: 感謝神128F 12/16 10:22推 Nolan5566: 人類救世主啊129F 12/16 10:22推 koker: 沒有他我無法畢業130F 12/16 10:22推 ivyfisher: 真的是神 一路好走131F 12/16 10:22推 Vhiilrvp: 那就來貼上你最後複製的東西來送他一程吧132F 12/16 10:23推 HAVEHIDE: RIP,謝謝你133F 12/16 10:23推 alexjeter: 神134F 12/16 10:23→ Vhiilrvp: RIP. 水行俠 後勁 霸王別姬135F 12/16 10:23推 toolittle: 拯救無數青年學子 RIP136F 12/16 10:23推 aghgna: 被IBM幹走…137F 12/16 10:23推 futakinohi: 拜一下138F 12/16 10:23推 faracross: 感謝您的貢獻139F 12/16 10:23推 shakesper: 這貢獻不下於NASA那群女性科學家們140F 12/16 10:23推 thisismasonl: 記者祖師爺141F 12/16 10:23推 nilotafty: 3c之神 真成神了142F 12/16 10:24推 john61314: 有用過來哀悼一下143F 12/16 10:24推 Mosasaurus: 神144F 12/16 10:24推 turo: RIP145F 12/16 10:24推 carl578: 架厲害146F 12/16 10:24推 yd1143: 世界偉人QQ147F 12/16 10:24推 wwvvkai: 神148F 12/16 10:24推 crashbomb: RIP...謝謝你149F 12/16 10:24推 linyi520: RIP150F 12/16 10:25推 evelyn055: 感謝有您 解決了多少煩死人的作業方式 R.I.P.151F 12/16 10:25→ mm4669075: 誰跟你論文之父 他女的152F 12/16 10:25推 inlanyu: 真的是偉大的發明153F 12/16 10:25推 JunDT2008: 跪154F 12/16 10:25推 gn01642884: 記者之神155F 12/16 10:26推 rickyjessy: 推156F 12/16 10:26→ aleckleehaha: 偉大的人157F 12/16 10:26推 Invincible: 跪了158F 12/16 10:26推 JudgmentLin: 救世神 QQ 感謝您159F 12/16 10:26推 mikezip: 幫助超大,rip160F 12/16 10:27推 xtt: 感謝161F 12/16 10:27推 hanshinkin: 我的神162F 12/16 10:27推 weithebest: 報告守護者163F 12/16 10:27→ Tim1018: 真的很偉大 世紀發明! R.I.P164F 12/16 10:28推 rinsoukan: R.I.P165F 12/16 10:28推 penguin01: 感謝您守護我的學生生涯~166F 12/16 10:28推 oldlu2002: 真的對世界有重大貢獻QQ167F 12/16 10:29推 fish3932000: 謝謝你168F 12/16 10:29推 hiwight: R.I.P.169F 12/16 10:29→ jerrys0580: 神170F 12/16 10:30→ jayzee0207: 這貢獻真的很大XDDD171F 12/16 10:30推 pillliq: 那時候靠打字生存的人一定很幹 這個發明172F 12/16 10:30推 lewisk: 累推 拯救世界的神QQ173F 12/16 10:32推 qinprince: 謝謝您 感恩174F 12/16 10:32推 tsaodin0220: 謝謝您的恭喜 RIP175F 12/16 10:32→ tsaodin0220: *貢獻推 bobby94507: 神177F 12/16 10:33推 a76126: 不給她諾貝爾說不過去178F 12/16 10:33推 dogluckyno1: 感謝179F 12/16 10:33推 eric830204: RIP 報告之神180F 12/16 10:33推 ipieee: 謝謝181F 12/16 10:33推 mhmichelle: 感謝您182F 12/16 10:34推 DUCK5369: 這是神,要跪拜的。183F 12/16 10:34推 amyg812: 神184F 12/16 10:34推 blackbottle: 這創意好猛 R.I.P185F 12/16 10:35推 smart8122: 真的偉大186F 12/16 10:35→ teras…推 kid1a2b3c4d: RIP QQ188F 12/16 10:35推 royfw: 記者應該把她奉為祖師婆婆日夜膜拜189F 12/16 10:35→ kid1a2b3c4d: 神人辭世 嗚嗚嗚190F 12/16 10:35推 Wand: 又一偉大女性。191F 12/16 10:36推 airflow: 網軍快來拜祖師奶192F 12/16 10:36推 ericial: rip193F 12/16 10:36推 ruokcnn: 神194F 12/16 10:37推 nalaculan: 感恩!讚嘆!謝謝你讓我拿到大學畢業證書!195F 12/16 10:37推 shivaeye: 偉人196F 12/16 10:38推 Clairewu: 真的是神197F 12/16 10:38推 kichyo: 世界偉人198F 12/16 10:38推 binshin: 感謝199F 12/16 10:39推 jj980734: 感謝您卓越的貢獻200F 12/16 10:39推 shamus2007: 該刻尊雕像供在所有新聞台跟大學裡201F 12/16 10:40推 yu800910: 大學生的神202F 12/16 10:40推 se2422: 偉人203F 12/16 10:40推 nindo12301: 真 偉人204F 12/16 10:40推 tree748596: 神人205F 12/16 10:40推 GEANS: 感恩206F 12/16 10:40→ CozyLife: 研究生之母207F 12/16 10:41推 a5574487: Rip208F 12/16 10:41→ ES699AP: 最偉大發明209F 12/16 10:41推 s2139165: 造福世界無數人 活菩薩210F 12/16 10:41推 qualitywow: 感恩 RIP211F 12/16 10:42推 barttien: 真的偉大212F 12/16 10:42推 danny814: 偉人213F 12/16 10:42※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 12/16 10:42推 horn350222: 在這裏獻上我最深的敬意QQ214F 12/16 10:42推 depe5175: 神!!!215F 12/16 10:42推 max5566: 創世神216F 12/16 10:43推 gunfighter: 感謝神人 讓記者寫新聞不用1分鐘217F 12/16 10:43推 vltw5v: 太感謝了218F 12/16 10:43推 louisxxiii: 這真的是神 感恩219F 12/16 10:43推 shadleheart: 重來啦幹 從三小220F 12/16 10:43推 kiki41052: 謝謝你帶給我們的美好221F 12/16 10:43推 q2520q: 偉人222F 12/16 10:43推 daiourl: R.I.P.223F 12/16 10:43推 serge1118: 記者日超靠北,但是真的感謝她的偉大發明224F 12/16 10:44推 Homeparty: 神225F 12/16 10:45推 heinse: 偉人 RIP226F 12/16 10:45推 iMANIA: 偉人R.I.P227F 12/16 10:45推 ShittyFace: respect 您就在天堂好好享福吧 RIP228F 12/16 10:46推 waitu0526: 太神啦229F 12/16 10:47推 dtonesla: 偉人 R.I.P230F 12/16 10:47推 kenxxxxx: 感謝有妳231F 12/16 10:47推 cmid05: 太神232F 12/16 10:47推 wyh1337: 救世主 R.I.P233F 12/16 10:47推 TKCH: R.I.P.234F 12/16 10:47推 everdef: 偉人235F 12/16 10:47推 dkchronos: 偉人 R.I.P236F 12/16 10:48推 Cha1NRay: 跪237F 12/16 10:48推 axlfun: 去當記者的行業守護神了238F 12/16 10:48推 aa55123: 最偉大發明239F 12/16 10:49推 fidelity77: 偉人啊240F 12/16 10:49推 anarchy: 這算得上是世界最偉大發明之一吧 感謝您241F 12/16 10:49推 torinouta: 同時也是讓很多人失業的一個人242F 12/16 10:49推 xxxx5566: 真的神243F 12/16 10:49推 eason5566: 太偉大了244F 12/16 10:50推 akizora: R.I.P.245F 12/16 10:50推 hxmj: RIP,感謝您偉大的發明啊246F 12/16 10:50推 monkeyeden: 這功能絕對是神一般的存在,RIP247F 12/16 10:50推 jonwei: 本世紀最偉大發明之一...R.I.P.248F 12/16 10:50推 iori2968: 這篇就複製貼上來打R.I.P249F 12/16 10:52推 sxcv: 感恩...這真的是神發明250F 12/16 10:53推 mudee: R.I.P251F 12/16 10:53推 shinobunodok: 神 快拜 全世界文字資料的救世主252F 12/16 10:53推 xex999: 太了不起253F 12/16 10:54推 KEDEN: 科技之母....254F 12/16 10:54推 wetland: 記者快拜255F 12/16 10:54推 euruing: 超偉大256F 12/16 10:54推 garlin0127: 對全世界有重大貢獻257F 12/16 10:55推 jeffery95099: 神258F 12/16 10:55推 lyt5566: 偉人259F 12/16 10:56→ jay3u7218: 偉大260F 12/16 10:56推 ShinPow: 偉人感謝您261F 12/16 10:56推 et60685: R.I.P.262F 12/16 10:57推 Edan: 我愛你263F 12/16 10:57推 usaresident: 真的是神264F 12/16 10:57推 ng860310: R.I.P. 2018好扯265F 12/16 10:58→ a19800808: 屌打賈伯斯 這才是真的偉大266F 12/16 10:58推 LordOfCS: R.I.P.267F 12/16 10:59推 oberon48: 世界偉人268F 12/16 10:59推 HAYABUSA1207: 偉人269F 12/16 10:59推 bcqqa7785: 世界的神270F 12/16 10:59推 UDK0821: 拯救所有大學生期末報告的聖母啊QQ RIP271F 12/16 10:59推 capricostar: 太神啦272F 12/16 11:00推 tatata: 神273F 12/16 11:00推 oeibei: 推274F 12/16 11:00推 luyiouo: R.I.P. 世界的偉人275F 12/16 11:01推 blackis9ood: IBM這招也太垃圾了276F 12/16 11:02推 RWAllenL: 真的是世界偉人 R.I.P.277F 12/16 11:02推 oomomo: 2018年真的不平凡....世代的轉移278F 12/16 11:03推 jacky81005:279F 12/16 11:03推 angelae086: 偉人 超級有用的發明280F 12/16 11:03推 QS531: 我開始覺得2018是偉人殞落年了......281F 12/16 11:04推 zero00072: 致敬。(物理)282F 12/16 11:04推 funnyrain: 世界的偉人 民族的救星 R.I.P.283F 12/16 11:04推 qsccft123: 感謝你 無法想像沒有複製貼上的世界284F 12/16 11:05推 karta0681608: 真正的救世主 容我一拜285F 12/16 11:06推 starfishkira: 報告救星 這才是真偉人286F 12/16 11:06推 wisey: 偉人287F 12/16 11:06推 highwayshih: 所有做過報告的人都該膜拜的救世主 R.I.P.288F 12/16 11:06推 LeMirage2000: 是妳,快跪289F 12/16 11:06推 stu25936: 偉人290F 12/16 11:08推 ZBeta: 謝謝你嗚嗚嗚291F 12/16 11:09推 tweence:292F 12/16 11:09推 zx35880127: RIP293F 12/16 11:10推 p2p8ppp: RIP294F 12/16 11:10推 lunawolke: 我的女神嗚嗚嗚嗚嗚295F 12/16 11:10推 Bainite: 推296F 12/16 11:11推 rzagzaodb: 感恩的心 感謝有你297F 12/16 11:11推 kapercd: 真的謝謝妳298F 12/16 11:11→ silentence: 偉大299F 12/16 11:13--
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[新聞] 防治破功近百人遭攻擊 紅火蟻恐迅速攻占全台
看板 Gossiping作者 uilmas1 (品味寂寞入迷中)
標題 [新聞] 防治破功近百人遭攻擊 紅火蟻恐迅速攻占全台
時間 Sun Dec 16 09:36:10 2018
1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞鏡週刊 2.完整新聞標題: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章防治破功近百人遭攻擊 紅火蟻恐迅速攻占全台 3.完整新聞內文: ※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!防治破功近百人遭攻擊 紅火蟻恐迅速攻占全台 鏡週刊 鏡週刊 發布時間 : 2018年12月16日07:58**2003年第一隻紅火蟻侵入台灣,讓農民聞之色變,2016年新北市八里出現第一起死亡案例,中央政府甚至成立「國家紅火蟻防治中心」負責防堵。但近年防蟻經費大幅縮減,從一開始的1.46億元縮水到明年的4,000萬元,國家紅火蟻防治中心執行任務逐漸變困難,地方政府防蟻素質也參差不齊,尤其新北市「自掃門前雪」的態度讓蟻情失控,淡水屯山里有近百位居民遭攻擊,就連中南部也出現蟻患,專家估計,若政府再掉以輕心,紅火蟻將迅速攻占全台。**12月5日,本刊造訪淡水屯山里,適逢休耕季節,農田裡不見稻穗搖曳,倒是遠遠就能看見旗海飄搖,每塊農田都插著幾十支黃色小旗,乍看像慶典或遊戲,其實每支旗子都代表超毒紅火蟻窩。農民被咬 差點沒命實際走到農田裡,紅火蟻蔓延的情形實在誇張,路邊、田埂甚至水溝旁,處處都能發現凸起的蟻丘,大小從10公分到50公分不等,地下蟻穴甚至可達20公尺,屯山里的居民每天都生活在小紅蟻的惡夢中。淡水四處可見紅火蟻肆虐,無孔不鑽的侵入力讓人防不勝防。「只是在水溝撈水,一起來就看到大腿上有二、三十隻紅火蟻,如果沒有馬上送醫,我可能就真的去(死)了。」農民盧銘棕表示,被咬的當下只覺得刺痛灼熱,還有力氣自行就醫,但半小時後便開始過敏發抖,緊接著心悸抽搐,症狀嚴重到連診所醫生都嚇傻,緊急送往淡水馬偕醫院急救才撿回一命。盧銘棕並不是唯一的受害人,有老農拔草時被咬,還有人踏上尚不明顯的蟻窩被攻擊,甚至引發過敏,產生全身性蕁麻疹,住院一週才痊癒。連本刊攝影記者都被雜草上的紅火蟻狠刺,毒性短時間就發作,數分鐘內患處便形成白色水泡,灼熱的癢痛感讓人又叫又跳,在上藥後才紓解病況。當地老農拔草時被咬,蟻毒在他的手上留下大片黑色斑記,數度就醫都好不了。當地里長統計,屯山里有近百位居民遭紅火蟻攻擊,連幼貓都在自家後院被群起圍攻,遭活活咬死,凶狠景況讓人捏把冷汗,當時還有小女孩在附近玩耍,孩童若被咬傷,後果將不堪設想。里長李永清多次向新北市農業局反應,卻只得到「經費不足」的答案,連投藥都沒有依照一年四次的標準流程,聽聞當地議員和記者在關注此議題,農業局才匆忙到農田插旗表示有在處理,敷衍態度讓里民氣翻。紅火蟻小檔案紅火蟻來自南美洲,其體型約3至6毫米,大小近似其他螞蟻,最大特點在於紅火蟻會建築火山狀高聳蟻丘,為雜食性,完全不挑食,其毒性強烈,被叮咬後皮膚會灼熱、痛癢,並形成白色膿包,體質敏感的人甚至可能引發休克反應。防蟻重任 無人統籌新北市議員鄭宇恩表示,淡水今年紅火蟻通報數量是去年的2倍,林口、三重、新莊、板橋等處也蟻患頻傳,追根究底是因為農業局策略轉變,導致蟻情失控。紅火蟻毒性強烈,會先用大顎咬住獵物,再用尾端毒針注入毒液。「各局編各局的,沒有人在中央統籌,這樣怎麼可能防得了?」鄭宇恩說,約2年前,新北農業局不願承擔防蟻重任,要各局處自行編列預算處理負責的土地,預算規模小,連外包廠商都興趣缺缺,除蟻策略出現嚴重疏漏,也難怪紅火蟻怎麼滅都滅不完。國家紅火蟻防治中心主任黃榮南表示,雙北在紅火蟻防治上都出現漏洞,台北市由動保處負責,以滅蚊蟲的方式滅蟻,紅火蟻只會越除越多,但新北蟻情又比台北嚴重得多。新北市議員鄭宇恩痛批農業局不願承擔滅蟻責任,導致蟻情失控。「自掃門前雪的態度只會讓事情越來越嚴重。」黃榮南說,新北部門間各行其是,水利局負責河濱公園,教育局處理學校,農業局則只管農地,還有局處根本沒有編列除蟻預算,明明二塊地相互緊鄰,卻因權責單位不同而未處理,「紅火蟻哪會管這塊地是城鄉局還農業局的,哪邊有漏洞往哪住就對了。」災情蔓延 經費反減本刊調查,台灣第一隻紅火蟻在2003年被發現,與其他有毒昆蟲不一樣的是,其毒液不含毒蛋白過敏原,卻含有類鹼性毒素,有讓局部組織壞死及溶血的毒性,當時農委會動植物防疫檢疫局誓言要在3年內全面將紅火蟻消滅,但2016年竟出現民眾被紅火蟻咬傷,導致併發症死亡的不幸案例。紅火蟻的蟻丘藏在樹叢中,不小心就可能誤踏被攻擊。2016年3月,八里一名74歲老婦人被醫院宣告因「壞死性筋膜炎」死亡,婦人的兒子說母親身體健康,每天早上都會到菜園耕種,2015年12月底,母親在菜園時,左大腿遭紅火蟻叮咬,雖痛癢無比,但因傷口不大未放在心上,僅自行敷藥包紮,等家屬察覺異狀送醫就診已回天乏術。婦人兒子表示,母親健康檢查都沒有問題,懷疑真正死因就是被紅火蟻叮咬。防檢局也很快發現紅火蟻並沒有想像中那麼好對付,諷刺的是,隨著紅火蟻災情逐漸蔓延,中央防檢局編列的經費卻是逐年縮水。 屯山農民自發性撒藥對抗紅火蟻,但新北缺乏中央統籌角色,難以將其全數撲滅。本刊調查,2004年防檢局編列1.46億元滅蟻預算,2006年更高達1.79億元,但中央財政緊縮,政策改變,此後預算大幅縮減,2014年只剩1,500萬元,2017年則是1,922萬元,在各方壓力下,明年終於回漲到4,000萬元。引併發症 危險性高因各方紛紛指責防檢局防治紅火蟻不力,甚至傳出中央決定「棄守」,防檢局副局長鄒慧娟認為此說法對第一線同仁並不公平,滅蟻策略近年來不斷修正、調整,目前採取圍堵政策,將蟻情控制在新北淡水河與新竹頭前溪間,但她也承認,蟻情確實超出此範圍。北部紅火蟻已跨越淡水河,在淡水、三芝等地繁殖,中南部更是蟻蹤再現。嘉義於去年風光宣告成功撲滅,今年卻在故宮南院的草坪上再度發現蟻丘;台中花卉博覽會開幕第二天就看見紅火蟻,但鄒慧娟強調,這二處都已在最短時間內控制蟻情,並沒有往外擴大。嘉義縣於去年宣告成功撲滅紅火蟻,但故宮南院又再度出現蟻丘。 台中花博一開幕就看到紅火蟻,但防治團隊在第一時間便控制蟻情,災情未擴大。「對長者來說,紅火蟻可能是壓垮駱駝的最後一根稻草。」黃榮南說,美國曾有高中橄欖球員遭紅火蟻攻擊引發過敏反應,短時間就喪命,台灣雖沒有直接致命的案例,但老人被咬可能引發蜂窩性組織炎和敗血症等併發症,家屬恐因死因欄填寫的是併發症名稱,未深入追究起因,忽略了紅火蟻的可怕。「『好厲害的紅螞蟻』過去只是形容,如今卻真的出現在生活中。」鄭宇恩說,專家曾預言,若沒有妥善的政策,紅火蟻恐在3年內攻占全台,政府希望民眾遠離蟻丘、不要下田只是治標不治本,農業局應負起防蟻責任,還給民眾安心生活的環境,而不是在居民付出生命代價後才要重視。回應 新北農業局:防蟻成效為北部最佳新北市農業局強調,並沒有經費不足的問題,且新北防蟻有其成效,從去年6月到今年9月,新北市紅火蟻災情面積減少225公頃,是北部下降面積最多的城市。至於編組問題,農業局回應,各部門分工依照「入侵紅火蟻防制標準作業流程」,其他縣市也是相同做法。 4.完整新聞連結 (或短網址): ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊https://today.line.me/TW/article/JzB88k?utm_source=copyshare5.備註: 淡水、三芝要小心 ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.49.158※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544924173.A.7C1.html防治破功近百人遭攻擊 紅火蟻恐迅速攻占全台
**2003年第一隻紅火蟻侵入台灣,讓農民聞之色變,2016年新北市八里出現第一起死亡案例,中央政府甚至成立「國家紅火蟻防治中心」負責防堵。但近年防蟻經費大幅縮減,從一開始的1.46億元縮水到明年的4,000萬元,國家紅火蟻防治中心執行任務逐漸變困難,地方政府防蟻素質也參差不齊,尤其新北市「自掃門前 ...→ WSY1202:白痴政府決策,防不住就刪經費?→ mebius:養那麼多藍趴怎麼不趴下去舔?→ FlynnZhang: 液態氮出動1F 12/16 09:36噓 MrBing: 滾去昆蟲版2F 12/16 09:36→ pollux945: 預算縮水導致防疫失靈?3F 12/16 09:37→ cpc21478: 中央財政緊縮? 年金、酬庸發這麼爽 沒錢? 笑死4F 12/16 09:37推 flavorBZ: 獵人協會已經出動5F 12/16 09:38推 bg00004: 發布時間 : 2018年12月16日07:586F 12/16 09:38推 kkjjrtlym: 少子化都成立辦公室惹 紅火蟻也成立一個八7F 12/16 09:39推 estupid: 這個遲早淪陷8F 12/16 09:39推 b00668880: 自力救濟吧,辣椒水灌蟻穴效果還不錯9F 12/16 09:39→ bg00004: 我以為不是控制住了?怎麼又來?10F 12/16 09:39推 DarkHolbach: 所以我對豬瘟疫情一直很悲觀就這樣11F 12/16 09:40推 qpowjohn: 5年8000億12F 12/16 09:41推 freezee: 淡水很多13F 12/16 09:41→ porscheruf: 看政府回應就知道完全是駝鳥心態14F 12/16 09:41推 estupid: 外來種入侵幾乎是沒救15F 12/16 09:42推 ChungLi5566: 早就淪陷了 農博產地都一堆火蟻坵16F 12/16 09:42推 lunhsuan: 八里也很多17F 12/16 09:45→ lunhsuan: 草叢都不能進去推 gaym19: 反正那些高官又不會被咬 當然砍預算19F 12/16 09:45→ dslite: 老人被咬死 長照就不用做了20F 12/16 09:46噓 meredith001: 來囉來囉 現在罵豬瘟小題大作的 以後真的中了就會這21F 12/16 09:46→ gaym19: 繼續搞錢沾跟酬庸過爽爽22F 12/16 09:46→ meredith001: 樣改罵政府無能不做為23F 12/16 09:46推 coco77011: 大地的重力24F 12/16 09:46推 mirza: 我大蟻族太過造次了,放肆...猜跟氣候有點關係25F 12/16 09:48推 BDG: 安居樂業26F 12/16 09:49推 onstar: 前瞻幾千億勒?27F 12/16 09:49→ onstar: 之前南部有條馬路鋪磁磚,就花幾千萬推 KOKOLALAMA: 就養肥貓比幹正事重要,貪腐酬庸為第一要務。29F 12/16 09:51推 chrome: 新北自掃門前雪30F 12/16 09:52推 pklt: 等到豬瘟近來無法控制,就會這樣鞭政府了吧31F 12/16 09:52推 sonyvaio: 看公務員的回答真是無言32F 12/16 09:52噓 ViewEye: 有前瞻灑錢蓋鐵道,沒錢防疫????他媽的,民進黨腦袋33F 12/16 09:54→ ViewEye: 進水嗎?腦抽嗎?噓 backpackertw: 什麼都怪民進黨政府? 2008-2014馬執政作了什麼35F 12/16 09:54→ a4302f: 9.2 前瞻藍縣市長哈得很 快去罷免啊36F 12/16 09:55推 st510193: 可怕,應該用紅火蟻回擊支那豬瘟37F 12/16 09:56→ a4302f: 十二大建設幾兆 9.2不該 8800e吵什麼?雙重標準38F 12/16 09:56→ st510193: 生化攻擊回去39F 12/16 09:56→ jiny49: 食蟻獸會吃嗎?40F 12/16 09:56推 Dannyx: 嘔嘔嘔嘔嘔41F 12/16 09:57推 WolfTeacher: 怕.jpg43F 12/16 09:58推 becca945: 黃蟻入侵也沒人管 跟聖誕島一樣 南部螃蟹都快死光了44F 12/16 09:59→ becca945: 豬瘟不會感染人類 外來種瘋蟻不會咬人嘛 繼續自掃門前雪推 TarikBlack: 可悲46F 12/16 10:01推 zp01: 這個會全台擴散,中央不出來統籌等於是棄守47F 12/16 10:03→ oceangenie: 食蟻獸不吃好嗎?48F 12/16 10:04推 sofaly: 中央八成49F 12/16 10:04推 chocolater: 痾 墾丁黃狂蟻有在防治喔 今年危害有下降很多50F 12/16 10:05→ mark31326: vieweye標準腦抽酸 我在2010就曾做過紅火蟻防治 這東西51F 12/16 10:05推 dbdudsorj: 新北不意外52F 12/16 10:05→ mark31326: 都這麼久了 你現在才噴?會不會撥接撥太久53F 12/16 10:05→ olalo: 這種東西不靠生物防治根本擋不了,頂多控制。因為要撲滅蟻54F 12/16 10:08→ olalo: 巢也要你發現這個巢。問題是全台有多少沒被發現的蟻巢繼續推 kohanchen: 台灣人喜歡嚴重後再來救治 懂?56F 12/16 10:09→ olalo: 繁衍,一旦進來以後就真的沒辦法根絕了57F 12/16 10:10推 chocopie: 紅火蟻防治怎麼由動保處負責......笑死58F 12/16 10:10→ chocopie: 感覺各地農業局很好混欸推 akway: 新北防治最差 也要怪民進黨啊60F 12/16 10:11推 julia3361:61F 12/16 10:12推 e86117934: 聽說台灣的紅火蟻比國外的兇。62F 12/16 10:14噓 lonechaos: 安居樂業63F 12/16 10:19推 inlanyu: 新北市那回答根本就把整個防疫推給中央64F 12/16 10:23推 claymath: 新北不意外65F 12/16 10:23噓 yahoody: 人家桃園就弄得很好,新北是市長的問題66F 12/16 10:25噓 Refauth: 自業自得啦!俗話說:囂張沒有落魄久,報應來得超爽快~67F 12/16 10:26推 hodj: 快引進穿山甲68F 12/16 10:28→ lastversion: 各縣市農業局打混摸魚居多。不然台灣農業怎會是現在69F 12/16 10:29→ dlevel: 政策改變,撲殺改防堵 2008年開始編8000萬往後一直降70F 12/16 10:29→ dlevel: 2012年剩下2000萬,各地縣市編列預算也沒做好推 kerkerlu: 出事前不當一回事還嫌大驚小怪,直到一發不可收拾了再氣72F 12/16 10:32→ kerkerlu: 急敗壞,台灣人日常→ dlevel: 當年桃園不就五隻羊、新北保護朱、新竹邱鏡淳、林政則74F 12/16 10:33推 awfulday: 沒事兒75F 12/16 10:34推 menshuei: 食蟻獸好像真的不錯欸76F 12/16 10:34推 uglyfinger: 靠杯…阿華為不是有給新北市政府很多錢嗎= =77F 12/16 10:36推 LAODIE: 生物防治沒啥用好嘛 投藥才是最有效的78F 12/16 10:36→ uglyfinger: 你妹的…收廣告費收很爽…要防疫時就沒錢79F 12/16 10:37推 lanjack: 有資金百E錢沾,沒錢防治紅火蟻,呵呵80F 12/16 10:39→ spc17992: 有錢沾,沒預防QQ喔喔81F 12/16 10:40→ dlevel: 政策是有延續性的,馬執政改防堵,變成中央協助,地方負責82F 12/16 10:42推 uglyfinger: 前瞻又不是沒給新北市…兩位提前瞻的腦袋ZZZ83F 12/16 10:43→ dlevel: 2012年中央防制火紅蟻中心剩2000萬、2013年剩1500萬新低84F 12/16 10:43→ uglyfinger: 還是說9.2你家豬豬倫需要柯P幫他處理市政?^^85F 12/16 10:44噓 a7708101: 安居樂業!86F 12/16 10:45噓 apollon0990: 朱立倫政績87F 12/16 10:48→ jungting: 台北市以前的承辦是真的撒撒螞蟻藥就結束88F 12/16 10:48推 a123458524: 不是名字叫食蟻獸就什麼蟻都會吃好不好==89F 12/16 10:51→ jungting: 順便說一下北市當時是因為紅火蟻(昆蟲)和小花蔓澤蘭(植90F 12/16 10:53→ jungting: 物)屬外來種,業務就被"分配"給處理外來種的動保處推 leo125160909: 中國台灣行政部門,正常92F 12/16 10:56推 TrunkV: 新北市 國黨執政品質保證93F 12/16 10:57推 vltw5v: 又來了..94F 12/16 10:57推 Medog87: 怕95F 12/16 10:58→ jungting: 擴散是因為土方及植栽移植時藏在內的蟻被帶出,所以三96F 12/16 10:59→ jungting: 芝淡水那帶開發新建案是有可能...推 ce270651: 安居樂業98F 12/16 11:03推 Tawara: 我提議派不去開會的立委去和火蟻打鬥99F 12/16 11:07推 enstai: 資進黨超棒 人口減少 紅火蟻增加 台灣價值滿點100F 12/16 11:08推 jexcel: 一定是民進黨帶雖把紅螞蟻引進台灣了101F 12/16 11:08→ g1254501: 不是中國來的沒人關心啦,嘻嘻102F 12/16 11:08推 jungting: 紅火蟻超愛吃波卡,每次撒餌都秒出蟻XD103F 12/16 11:10→ silentence: 笑死人 很重要的話地方在幹嘛104F 12/16 11:11→ silentence: 自己不會提一個送前瞻計畫逆推 uglyfinger: 原來候友宜民進黨的…某e腦袋QQ106F 12/16 11:13推 appleball200: 高調107F 12/16 11:13推 ghostl40809: 新聞看起來最嚴重的在新北市?108F 12/16 11:14--
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[新聞] 台灣8大行業明年禁用華為等大陸電信設備
看板 Gossiping作者 Yamapi5566 (文山下智久)
標題 [新聞] 台灣8大行業明年禁用華為等大陸電信設備
時間 Sat Dec 15 22:17:32 2018
大紀元 台灣8大行業 明年禁用華為等大陸電信設備【大紀元2018年12月14日訊】(大紀元記者鍾元台灣綜合報導)台灣明年(2019年)1月1日起,8大關鍵基礎設施相關產業,不能再使用任何中國製造的相關產品。金融監督管理委員會主委顧立雄12月14日表示,國銀核心主機都沒有採用華為產品。華為贊助新北市聖誕城 「透過商業行為滲透」台灣新北市聖誕(台譯耶誕)城活動連續3年接受華為贊助惹議,國安會秘書長李大維12 日在立法院司法及法制委員會接受立委李俊俋質詢時表示,華為贊助新北市聖誕城活動, 「當然是透過商業行為影響(滲透)」台灣民眾,存在「安全隱患」。李大維表示,中央或政府機關沒有使用華為產品,而且明年1月1日起要實施資通安全管理 法,相關辦法裡面對於台灣8大關鍵基礎設施相關產業,包括醫院、科學園區、通訊業也將完全禁止大陸的電信設備、軟體服務,而且資安風險評估以及所有的禁用管理,都有設定機制。李大維說,禁止華為等中國產品,將由行政院負責執行法令。美國《國家利益》網站日前報導說,華為在台灣市場上仍然十分活躍,不僅有旗艦店,華 為產品在民間使用仍然相當普遍,華為和中共軍隊及公安部有密切關係,其可能是「藏在 台灣的特洛伊木馬」,也成為台灣的國安漏洞。據自由亞洲電台報導,華為在台灣設有專賣店,模仿蘋果專賣店的模式提供售後與維修服 務。電台記者致電華為售後服務中心,客服表示還沒有接到總部的任何消息。至於李大維 說,華為存有「安全隱患」,客服說不知情。並說華為不能進入政府部門,公務員不能使用。民進黨立委蘇巧慧9日表示,她發現新北聖誕城,市府樓上竟然出現華為的商標,當全球 以戒慎恐懼之姿面對華為所帶來的資安風險,新北市府還公然接受其贊助,已不是荒謬二 字可形容。對此,新北市長朱立倫回應,企業只要合法在台經營都歡迎。國安局第五處處長張晏碩日 前表示,政府機關嚴格限制採購陸資設備,但贊助是否涉及國安問題應由業務單位考量, 會提醒注意恐有資通安全疑慮。近來美國、英國、新西蘭、澳洲及日本等國政府紛紛禁止資訊通訊建設使用華為的產品。 顧立雄14日表示,在各國陸續禁止政府採購華為產品後,金管會已經清查國銀的核心主機 ,沒有用到華為的產品。顧立雄表示,目前僅針對核心主機進行清查,應用端例如指紋辨識等功能,如果沒有資安 疑慮,金管會暫時會尊重各銀行在採購上的決定,但仍要符合相關的安控機制規範。台灣若用華為設備 美專家:恐影響美台合作據美國之音報導,美台商業協會會長韓儒伯(Rupert Hammond-Chambers)日前在喬治華 盛頓大學一場座談會後,針對孟晚舟及華為風波表示,美國政府對華為的基本立場就是: 「從網路觀點來說,如果你使用華為設備,就不要指望我們與你有所往來,例如技術上的 合作。如果在你的國家有華為網路設備,如果我們的東西必須通過你,我們就會退出。」 韓儒伯舉英國的例子表示,美國基於國安風險也會希望盟友不要使用華為設備,他說,即 便原來英國電信已經決定採購華為設備,也因為美國的壓力被迫全部取消,銀行卻必須吸 收損失,台灣也會面臨同樣的壓力,如果要和美國合作,就不能使用華為產品,「如果你 要和我們互動就不能有這些東西在你的系統裡,否則我們不會和你交往。」至於民間對華為產品的使用是否有風險及如何管理,韓儒伯說,他不認為以政府力量來禁 止是一個可行的辦法,但政府可以做的是教育和告知人民,華為產品不安全,使用上有風 險,讓人民自己做決定,從國家的層次來說也一樣,美國要台灣知道,華為的設備有安全 風險,一旦使用「將會為美台關係造成負面影響」,台灣必須自己做決定。http://www.epochtimes.com/b5/18/12/14/n10911159.htm-- 民進黨妨礙商業自由發展與中華大國崛起,非常噁心! 奉勸台灣當局勿再跟美帝眉來眼去,乖乖投入祖國科技的懷抱! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.72.78※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544883455.A.959.html台灣8大行業 明年禁用華為等大陸電信設備 | 新北耶誕城 | 國安局 | 朱立倫 | 大紀元
台灣明年(2019年)1月1日起,8大關鍵基礎設施相關產業,不能再使用任何中國製造的相關產品。金融監督管理委員會主委顧立雄12月14日表示,國銀核心主機都沒有採用華為產品。 ...→ sin8143:應該完全禁止輸入台灣才對~~~→ tzeng0401:推!!讚 Uggyy:資進黨終於起床啦!? → Uggyy:今天才發現,原來終國對我國有敵意啊!→ Conundrum:HTC 也禁一禁,人家都說明是終國品牌了還留戀尛推 SkySwimmer: 推!!!!1F 12/15 22:17推 a10141013: 中國台北人:幹2F 12/15 22:17推 purplebfly: 早該做了3F 12/15 22:17推 pcshsky1201: 八大行業4F 12/15 22:18→ james732: 我還以是酒店的那個八大行業5F 12/15 22:18推 aster30: 推6F 12/15 22:18推 laplacian: 八大7F 12/15 22:18推 heinse: 八大行業禁用喔?8F 12/15 22:18推 HwaSIn: 八大行業不是都最愛用便宜的手機當王八機嗎9F 12/15 22:18→ s155260: 酒店妹10F 12/15 22:18推 arumi416: 民進黨幹的好11F 12/15 22:18推 cosmite: 推12F 12/15 22:18推 allenatptt: 八大都拿iphone比較多吧13F 12/15 22:18→ HwaSIn: 難道call客要用到iphone喔14F 12/15 22:18推 master0101: 還以為八大行業怕被查到 禁用....15F 12/15 22:19推 xulei: 推16F 12/15 22:19推 willy9836: 爽17F 12/15 22:19推 zeze: 推18F 12/15 22:19→ T8: 華為又不是做核心主機的19F 12/15 22:19推 JellyLee: 八大20F 12/15 22:19推 venomsoul: 幹的好,給推21F 12/15 22:20推 joker2340: 硬起來!!!22F 12/15 22:20推 Molester5566: 坐等被KMT和統媒噴23F 12/15 22:20推 night957: 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[新聞] 這裡月做30天、加班無上限! 移工相揪投
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標題 [新聞] 這裡月做30天、加班無上限! 移工相揪投
時間 Sun Dec 16 07:25:36 2018
1.媒體來源: 自由時報 2.完整新聞標題: 這裡月做30天、加班無上限! 移工相揪投奔「打工天堂」 3.完整新聞內文: 這裡月做30天、加班無上限! 移工相揪投奔「打工天堂」 http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2643748_1.jpg印尼籍逃逸移工晏多(左)、熙齊(右)在台南警方攻堅賭場時意外被發現。晏多向警方 供稱,同鄉都說台南多數工廠是「打工天堂」,可以一個月工作30天,假日加班無上限。 (記者王捷翻攝)2018-12-16 06:05〔記者王捷、洪瑞琴/台南報導〕之前傳出有移工不敢殺豬,因此逃逸躲了2年,四處打 工。不過,台南警方抓到2名逃逸移工,他們逃跑的原因,竟是台南多數工廠可以一個月工作30天,假日加班無上限,直呼這種工廠簡直是「移工天堂」,捨不得離開。警方說, 雇主違法聘請移工,會函請勞工局依「就業服務法」處罰;台南市勞工局則說,勞工局有 加強查察把關,勞基法管得鬆,可能是逃逸移工個人的感受。http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2643748_2.jpg警方上個星期查獲的賭場,不到7天又死灰復燃,攻堅抄賭,意外查到逃逸移工,還說台 南是「打工天堂」。(記者王捷翻攝)血汗工廠 移工竟「吃好逗相報」20多歲的印尼籍移工宴多(音譯),2個月前在台中的齒輪工廠工作,月薪23K,不能加班 ,公司嚴格遵守勞基法,他聽同鄉說,台南地區工廠會收留逃逸移工,而且勞檢不嚴,於 是冒險逃到台南的焊接工廠工作。冒險逃逸 奔台南「一年能買地」另一名移工熙齊(音譯)則持觀光簽證入台,已違法打工1年多,他也透過同鄉介紹來台 南,被逮後還向警方聲稱,一年賺得的錢已能在印尼買土地,本來還想賺到能蓋房的錢再 回去!警方會找到這2名逃逸移工,是在轄區發現上個星期取締的賭場竟死灰復燃,到移工的工 廠內開桌,強勢攻堅進入賭場逮人,吵鬧聲吵醒當時正在睡覺的宴多與熙齊。警方當時的主要目標是賭客,確定2人沒有賭博後,用簡單的英語告知兩人「繼續睡」, 但是曾在外事單位工作的副分局長陳猷元覺得很可疑,要求兩人出示護照,查證身分。 一查後才發現2人都是逃逸移工,宴多被逮後,用簡單的英文向警方聲稱,同鄉都說台南 多數工廠是「移工打工天堂」,他在工廠一個月可以工作30天,每天工資1100元,一個月 下來,賺得比原本乖乖遵守勞基法的工廠多1萬,還沒加上加班費,警方聽了傻眼,訊後 將2人送到移民署遣送,同時函請勞工局開罰。南市勞局 重罰、多元方式推勞檢 對於「移工打工天堂」說法,台南市勞工局指出,雇主若違法僱用逃逸移工,罰款15萬至75萬元,而且是依人數計罰,罰款很重,今年1月至11月,已查察1197件次違規,分別開 罰2萬至100萬元,勞工局持續用多元方式推動勞檢,而被指為打工天堂,可能是逃逸移工 個人的感受,不宜以偏概全。4.完整新聞連結 (或短網址): http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/26437485.備註: ( ̄▽ ̄) 我們的資方最自律了 還有加班費呢~~ --這裡月做30天、加班無上限! 移工相揪投奔「打工天堂」 - 社會 - 自由時報電子報
之前傳出有移工不敢殺豬,因此逃逸躲了2年,四處打工。不過,台南警方抓到2名逃逸移工,他們逃跑的原因,竟是台南多數工廠可以一個月工作30天,假日加班無上限,直呼這種工廠簡直是「移工天堂」,捨不得離開。警方說,雇主違法聘請移工,會函請勞工局依「就業服務法」處罰;台南市勞工局則說,勞工局有加強查察把關,勞 ...-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.158.200※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544916339.A.7E8.htmlQ ◢▲◣ ◢▲◣S ◢ \\██ // ◣ 發財發財W【'' )◢▄◣ ◢▄◣ ▎ 發財發財E◥ |▼▍◢千◣ 發財發財E◥ \===︶︶ ===▎█万=】 發財發財T◥▃▃▃▃●▃▃▃▃\◥両◤ 發財發財瞎 TakeOne:PTT怎麼變成共產主義的溫床了? → TakeOne:整天鬥資方你也不會變有錢的這道理還不懂?→ TakeOne:當然了支那台北資方先進國家的資本主義沒→ TakeOne:學好弄出支那資本主義的支那台北奴役勞工的→ TakeOne:玩法才是問題的根本原因。→ yuanfung:台南:一個月可以工作30天,每天工資1100元,一個月→ yuanfung:下來,賺得比原本乖乖遵守勞基法的工廠多1萬→ yuanfung:台中的齒輪工廠工作,月薪23K→ yuanfung:所以台中薪資比台南低→ zoidsdx44:每日1100台幣,也就每月3萬1他媽爛透了瞎 TakeOne:你們想要領高薪例如我們美利堅,可是 → TakeOne:我要問了你什麼學校畢業的?學校排名→ TakeOne:世界第幾名?台大?呵呵呵!→ TakeOne:又或是技術人員你的良心還有專業技術→ TakeOne:以及職業道德能拿到美國日本歐洲比一下→ TakeOne:嗎?上的了檯面嗎?能看嗎?→ TakeOne:光看你們支那台北的所有方面例如交通規則→ TakeOne:的遵守以及街上垃圾亂丟和住宅的美感上→ TakeOne:平均來說我很中肯的講23K應該的。→ TakeOne:而這23K已經是讓利給你們了喔!→ TakeOne:像是樓下這種的,以偏概全瞎帶風向→ TakeOne:說話不經大腦的支那台人一大堆你們→ TakeOne:指望能領多少?→ kilioy:移工還有加班費!台勞沒有呀!QQ→ nenboi2:台勞好吃懶做,資方紛紛轉顧外勞推 seemoon2000: 真不虧是台南1F 12/16 07:26推 axzs1111: 閩南人不意外 黑心食品壓榨勞工 真黑心2F 12/16 07:27→ pujos: 出去工作就是要賺錢,現實3F 12/16 07:28推 youare: 外勞還有加班費可拿 反觀台灣勞工責任制 工作職掌跟海巡一4F 12/16 07:29→ ev331: 就真的資方就這樣啊 ggyy 搞到大家錢也賺不到 3xk叫天堂5F 12/16 07:29→ ev331: 笑死人 要錢不要命 命都不值錢推 zick0704: 民主聖地誰敢嘴!7F 12/16 07:30推 jetzake: 這我信啦 出國賺錢本來就是錢拿到就爽了8F 12/16 07:31→ jetzake: 會在那唉爸叫母的都是要做不做的當地人→ jetzake: 嫌薪水低他一開始就不會來 還跟你在那加班三洨推 winiS: 個人的感受 哈哈 公務員就是厚臉皮11F 12/16 07:33噓 forestsea722: 給的比台灣人多...你連16k都沒有的嘴臉不見了12F 12/16 07:34→ winiS: 要是跟警力互相競爭 警察先抓到就罰勞工局 反之亦然13F 12/16 07:35→ winiS: 看公務員的「感受」會不會這麼自我良好推 chinhan1216: 取向不同阿 人家是要搶錢15F 12/16 07:36推 jimmycho: 逃逸外勞都坐白牌車,當地人知就政府不知16F 12/16 07:36→ winiS: 賺一年買地 再一年買房 要是台勞有這待遇也幫你加到死17F 12/16 07:36推 YLTYY: 難過老闆都要外勞18F 12/16 07:36推 crazypeo45: 會拼的真的會這樣做19F 12/16 07:37→ winiS: 賣台還不自知 綠共邏輯20F 12/16 07:37推 jorden: 反觀21F 12/16 07:37推 L1ON: 好爽ㄚ22F 12/16 07:38推 leotompp: 電子廠的外勞表示....神經病?23F 12/16 07:38推 cpc21478: 出國當然要賺錢 休息一天=少賺一天24F 12/16 07:39推 kepf: 台南沒翻盤也是奴性夠強…根本資方天堂25F 12/16 07:39推 winiS: 板上廠工老罵KMT賣台 賣給印尼就不算賣了?26F 12/16 07:40→ ev331: 如果外國一天一萬台幣 我也去27F 12/16 07:40推 hmt17: 外勞能賺就賺 週末沒在休息的 台灣黑工多到爆28F 12/16 07:41→ hmt17: 週末連菜市場都有外勞打黑工切水果煮麵噓 andy199113: 垃圾自由 垃圾台南市府30F 12/16 07:41→ ev331: 做沒休的再多錢都不幹31F 12/16 07:41→ winiS: 然後一堆工資都被匯出國 台灣經濟差都嘛自找的32F 12/16 07:42推 lunhsuan: 我要是能一年買地買房我也做3033F 12/16 07:42→ ev331: 就不知道是不是以為國民兩黨都不知道 XDDD 狼狽穿同條褲子34F 12/16 07:42→ ev331: 一年一千萬哦→ andy199113: 台南老闆是怎樣? 壓榨外勞很爽膩? 市府都不管的膩?36F 12/16 07:42→ ev331: 也要看有沒有命花37F 12/16 07:43→ ellisteng145: 很多外勞是真的想多加班38F 12/16 07:43→ andy199113: 民進黨是不是縱容這種逃逸外勞現象?39F 12/16 07:43推 hmt17: 外勞你不給他加班 週末他自己找同鄉的去打工40F 12/16 07:43推 jetzake: 出國打工的心態就是"撈一筆以後回國過生活"41F 12/16 07:43→ a27588679: 一年買地是我也可以42F 12/16 07:43有沒有好心版友幫估計一下 一年買地兩年蓋房 在台灣的話 換算下來月薪要多少才夠? ※ 編輯: Workforme (36.226.158.200), 12/16/2018 07:45:03→ ev331: 以前就有了啦 XDD 改不到就殺了他43F 12/16 07:44→ jetzake: 賺夠了辭職回鄉就好 不用在當地過當地的生活啊44F 12/16 07:44推 winiS: 同比例算 要是台勞一天賺一萬多台幣 我也不休做到死45F 12/16 07:44推 branko: 一年買地一年買房我也可以==46F 12/16 07:44推 iorittn: 國際認證47F 12/16 07:45→ jetzake: 目標和行動力根本就不一樣 行為當然不同48F 12/16 07:45→ winiS: 問題就慣老闆丟給外勞就懶了 哪管匯差跟核心技術49F 12/16 07:45→ ev331: 國際勞工價差統一就沒有問題了50F 12/16 07:46→ winiS: 一棟算800~1000萬的話 日薪要10K~15K 台幣51F 12/16 07:46→ jetzake: 是說 你以為台灣就沒人打黑工或是兼好幾個差?52F 12/16 07:46→ ev331: 這些慣資方53F 12/16 07:46噓 tn907915: 果然是賴神德政54F 12/16 07:47→ jetzake: 或者去看看去澳洲撈錢的那些 有工作都搶著做 誰在休假?55F 12/16 07:47推 SixLine: 移工:移工天堂! 資方: 移工天堂!56F 12/16 07:47→ ev331: 要房地蓋房至少要一兩千萬吧57F 12/16 07:48推 funkD: 民主聖地果然是天堂58F 12/16 07:48→ jetzake: 少在那講共產黨那套鬥資方的鳥話啦59F 12/16 07:48推 winiS: 移工:移工天堂! 資方: 移工天堂! 勞工局:沒有喇 沒有喇~60F 12/16 07:49→ jetzake: 他出國打工就想多賺點 你不給他加班他也會自己找黑工61F 12/16 07:49推 moonzone: 外籍勞工來就是要賺錢 賺的越多越快 回家團圓的日子就62F 12/16 07:49推 ra9999: 樓上揪樓下,一起去打工63F 12/16 07:50→ ev331: 不行 台灣老闆太慣了64F 12/16 07:50→ winiS: 黑工就是要抓啊 鬥資方咧 真要鬥就叫警察別管了啦65F 12/16 07:50→ kaodio: 柯P:你要一例一休就永遠成不了大人物66F 12/16 07:50推 jaseman: 這是幸福都市的競爭力67F 12/16 07:50→ jetzake: 屎屎尿尿一大堆 換你這樣做你要不要嘛68F 12/16 07:50噓 lazo: 台南咩,看這次智力測驗就知道水準了69F 12/16 07:51→ winiS: 搶勞工就當沒看到 搶老闆才在緊張 鬼島就是鬼島70F 12/16 07:51推 kkchen: 老闆會自制。71F 12/16 07:51推 Brucy704: 捨不得離開72F 12/16 07:51推 verdant: 說外勞把錢匯出國真的好笑 他們吃喝拉撒都在台灣難道不用73F 12/16 07:51→ verdant: 花錢?→ winiS: 日薪一萬五拿出來啊慣老闆75F 12/16 07:51推 happypg: 功德聖地76F 12/16 07:51推 nana1979: 一年買地一年買房我也可以+177F 12/16 07:51→ winiS: 自已去問金融業啊 三不五時匯到法律上限 吃喝是要多少比例78F 12/16 07:52噓 larrysu: 垃圾台男79F 12/16 07:53推 pondaha: 臺南經驗,棒棒棒80F 12/16 07:53→ pondaha: 功德寶地推 leotompp: 台灣以前自己開店的也沒再休的辣~~~錢都淹腳目82F 12/16 07:54推 winiS: 郵政還會抓到偷寄現金的 人家包裹塞報紙 印尼塞鈔票喇83F 12/16 07:54推 ridecule: 哈哈哈哈84F 12/16 07:55→ ev331: 現金袋還要收很多錢啊 幹85F 12/16 07:55推 VSshow: 一年買地一年買房我也可以!!!86F 12/16 07:55→ ev331: 你去哪裡找買房買地的啦87F 12/16 07:56推 k2902914: 賴神的台南經驗誰敢嘴88F 12/16 07:56推 jetzake: 一年買地一年買房可以啦真的 買印尼的地和印尼的房89F 12/16 07:58推 hmt17: 對資方外勞而言是雙贏啦90F 12/16 07:58推 winiS: 本來就買印尼的啊 拿台灣的錢買 拜託沒概念不要幫腔91F 12/16 07:58推 probsk: 這就是競爭力92F 12/16 07:58推 V9911014: 不意外阿因為這是大家選出來的人93F 12/16 07:59→ V9911014: 沒好好做事就會這樣→ a27588679: 居然有人閱讀能力那麼差以為是買台灣的地跟房?95F 12/16 07:59推 zoids2504: 廢到笑96F 12/16 07:59→ V9911014: 自己選的怪不得人97F 12/16 07:59→ winiS: 至少說明慣老闆拿匯差的風險換來啥神奇產業 還是0毛產業?98F 12/16 08:00→ riker729: dpp: 勞工喜歡加班啊!99F 12/16 08:00推 darkbrigher: 某樓沒跟外勞工作過吧 不少都會寄回家100F 12/16 08:02→ darkbrigher: 還有專門匯款的店哩噓 kenu1018: 民主聖地功德市102F 12/16 08:02→ w113353: 還有人在嘴台南沒翻盤 也不看看國民黨派出什麼咖103F 12/16 08:03→ wugi: 換成台勞一天一萬 做不做?104F 12/16 08:04→ iwcuforever: 呵呵 台南勞工局105F 12/16 08:04推 sonyfcm5114: 外勞沒班加還會該該叫 現實就這樣106F 12/16 08:04推 justiceyes: 台南不意外,南向政策示範點,用過都說好!107F 12/16 08:04推 carlos0857: 缺錢就想加班 不缺錢就覺得是血汗108F 12/16 08:04推 rumirumi: 台南精神 敬謝不敏109F 12/16 08:04推 Kobelephants: 不愧是功德市110F 12/16 08:06噓 dragon988: DPP又再次悖離民意111F 12/16 08:07推 ter2788: 南部正常 以前加班天堂是桃園112F 12/16 08:08推 gankgf: 世界勞資之光 台南太神啦113F 12/16 08:08推 hmt17: 內文寫一個月多一萬114F 12/16 08:08推 winiS: 現在雲林桃園高屏一直沒退燒啊 淡水河以南沒勞檢115F 12/16 08:09推 qqq87112: 3XK大不如去竹科輪班116F 12/16 08:10推 pitalvlu: 南部的勞工喜歡加班是真的!!117F 12/16 08:10推 questionboy: 哈哈哈 台南 哈哈哈 台灣價值滿滿118F 12/16 08:11推 plutox: 跑了賭博聽這種人唬爛119F 12/16 08:11→ nicholassys: 台南沒有勞基法連外國人都知道120F 12/16 08:11推 a10141013: 外勞來臺本來就是要賺錢,你讓他們多休息一天還不高興121F 12/16 08:12推 TarikBlack: 廢物122F 12/16 08:12推 saint01: 家裡附近的外勞假日都在喝酒 不是打架鬧事就是酒駕出事123F 12/16 08:15推 gidapops: 有台灣之光護身 甚麼規定都轉彎 78不罵 某作家不背痛124F 12/16 08:16推 acolam: 有加班費我覺得很好啊 哪裡不好125F 12/16 08:17推 ZBeta: 移工很多其實寧願多做多領,想法不同126F 12/16 08:19推 peterw: 那個台南公司根本就是台灣之光,新南向的楷模,怎麼可以127F 12/16 08:19→ peterw: 罰他錢呢?應該公開表揚才對推 dslm: 台灣價值比較重要啦129F 12/16 08:19噓 a123454698: 7.77覺青:有台灣價值,讚!130F 12/16 08:19推 Chopper: 賴清德的德政 懂?131F 12/16 08:20推 Boyzone: 人家想賺錢不行132F 12/16 08:21推 offstage: 賴清德:當初鄉民還噓我,果然是反指標133F 12/16 08:24推 jnecoj: 沒看內文我還以為是澳洲134F 12/16 08:24推 hr906114: 廢到笑135F 12/16 08:25推 ez0980: 賴清德的功德市136F 12/16 08:25※ popo60433:轉錄至看板 Salary 12/16 08:25推 winiS: 真的 台南勞工局也應該提出來發獎牌 上面就寫為國擺爛吧137F 12/16 08:25推 asole: 開罰2萬到100萬 以台灣的尿性 就是2萬而已啦138F 12/16 08:26推 z0929197823: 靠么 乾脆叫木曜四超玩去拍血汗一日系列,整集工商時139F 12/16 08:28→ z0929197823: 間推 PttXiangMing: 功德無量141F 12/16 08:28推 appleball200: 民主聖地推推142F 12/16 08:30推 quatre00: 譏諷DPP也就算了,那些駡台灣的到底哪裡的五毛?143F 12/16 08:32→ wed1979: 功德賴的地盤,正常做越多功德越大,賴神真的神了144F 12/16 08:32推 a0000959: 台南完全不意外 勞基法無效145F 12/16 08:33推 Zeropapa: 台彎資方 不意外146F 12/16 08:33推 beetlej: 不愧是功德市147F 12/16 08:34→ l23l23: 台灣房價回到捷運宅35坪 600一間 台灣人也會很願意加班啊148F 12/16 08:35→ l23l23: 不過現在2000 加到死都買不起推 tikowm: 買房買地也要看地點150F 12/16 08:36推 a10141013: 你都出國打工了最好是會想休息,能多賺一邊是一天151F 12/16 08:36推 AWNESS: 正常啊,我堂妹之前去澳洲當台勞,一天工作11小時可以賺152F 12/16 08:42→ AWNESS: 快200澳幣,叫她休息還不要勒推 thiefpal: 還銀行郵局咧 直接711就轉帳回國了154F 12/16 08:42推 hihisnoopy: 台南不EY155F 12/16 08:44推 minami77: 外勞輕鬆做都月領23k 現在一直在講22k的 是不是五毛在156F 12/16 08:44推 stocktonty: 有啥好傻眼 人家飄洋過海就是要拼命賺錢啊157F 12/16 08:44→ minami77: 唱衰台灣?158F 12/16 08:44推 winiS: 你以為那23k不用繳規費喔?159F 12/16 08:46推 YaDianNa: 優質台南 超棒的160F 12/16 08:46→ winiS: 整天五毛五毛 賣台兇手就你們啦161F 12/16 08:47推 popy8789: 死都要投西瓜的地方不意外162F 12/16 08:48→ popy8789: 西瓜在爛一樣要投給西瓜噓 Parsons25: 加班無上限,加班費有加乘嗎?別欺負外勞不懂164F 12/16 08:49推 ilovebig99: 人家回去有房奝地,你在台灣沒房沒地,倒底誰才該笑165F 12/16 08:50推 cloudpart2: 台灣賺的錢只能溫飽 大家早就失去鬥志了166F 12/16 08:50推 ALJOE30: 反觀台勞 沒競爭力167F 12/16 08:50推 simo520: 民主剩地168F 12/16 08:51推 deepdish: 整天嘴七天假的真的很好笑 外勞賺錢發大財都來不及169F 12/16 08:51推 hmt17: 外勞根本不CARE加班費有沒有加成170F 12/16 08:52噓 SpringOcean: 反觀本版廢物鄉民 加班幾小時就在叫171F 12/16 08:52→ hmt17: 他們打黑工薪水覺得合理有錢拿何樂而不為172F 12/16 08:53推 jboys75: 黑工還有加班費...台灣人一堆公司都還沒有173F 12/16 08:53推 Motor: 不愧是台南174F 12/16 08:53推 OGC218: 我好沒競爭力唷175F 12/16 08:54推 rickyhoney: 台南不意外176F 12/16 08:55推 narutotim: 人家願意多做多賺錢,哪像鄉民鍵盤嘴177F 12/16 08:55推 winiS: 沒乘沒給足 還有一堆理由偷扣 有差嗎? 弄回去買房買地啊178F 12/16 08:55→ superflyfish: 本地人出的去 外勞進的來179F 12/16 08:56推 starts: 還有加班費算不錯了啦180F 12/16 08:56→ Overmind: 外勞認證的幸福城市181F 12/16 08:56推 blkkmn: 其實台灣人也很多人很肯賺 心態很積極 不用PTT看天下182F 12/16 08:56→ leonian: 台南不意外!不需要勞檢、前市長是還是資方門神呢~183F 12/16 08:56→ blkkmn: PTT廢宅 整天嘴泡 反正害的只是自己的人生 沒人幫得了他們184F 12/16 08:57推 chumichumi: 每個人要的不一樣,有的要錢,有的要生活品質185F 12/16 08:57推 hmt17: 有些外勞打黑工還會挑工作勒186F 12/16 08:57推 winiS: 還有看不到經濟影響的智障幫腔 當然要賺啊187F 12/16 08:57推 PTTcrazy: 高雄跟台南都是長期dpp執政,低薪天堂,民主聖地XD188F 12/16 08:58噓 BreezeMaple: 老闆開心 勞工也賺爽爽 還真不知道問題在哪189F 12/16 08:58推 blackmomomo: 我們公司外勞也是,淡季沒加班就想下班出去偷打工190F 12/16 08:58→ PTTcrazy: 現在又說人家願意多賺,吳的麵包店為什麼不同樣標準看191F 12/16 08:58噓 lancer0960: 台南市勞工局表示:雇主若被發現違法僱用逃逸移工將受192F 12/16 08:59→ lancer0960: 到重罰,但是我們不會主動發現推 ohkokusa: 1197次違規 哈哈194F 12/16 08:59推 enderboy7652: 這我是信了啦195F 12/16 08:59推 tooeasy: 如果台灣人加班一年就可以買地 我也願意加班196F 12/16 08:59推 winiS: 一面哭藍營賣台 一面請外勞外匯 為國擺爛當之無愧啊197F 12/16 09:00推 chanceiam: 南部不意外,話說外出賺錢不就是這樣嗎?198F 12/16 09:00推 xxxg00w0: 哈哈哈 個人感受咧哈哈哈哈 台南有勞工局?我都笑了199F 12/16 09:00推 abcjoe61115: 差那麼多,台灣人都是責任制,我們台灣對外國朋友就200F 12/16 09:00→ abcjoe61115: 是友善→ winiS: 不是不能賣 是不能給你賣 懂? 賣到印尼就是台灣之光~~202F 12/16 09:00推 monkeydog119: 台南或成最大贏家 !!!203F 12/16 09:04噓 maxst: 民進黨果然最重視勞基法204F 12/16 09:04推 menshuei: 台灣人為什麼不願意做跟能換到什麼有關啊,當你覺得得205F 12/16 09:05→ menshuei: 到的東西不值的時候,心態就會意興闌珊。推 piliwu: 左膠自己不想加班還不給別人加207F 12/16 09:05→ coolptt: 呵呵,人性208F 12/16 09:06推 meta41110: 台南連颱風天都要工作意外嗎209F 12/16 09:06→ menshuei: 現在會對勞基法跟七天假不滿意就是錢錢不夠,如果錢夠210F 12/16 09:06→ menshuei: 多,賺錢都來不及了,還放假?推 p1227426: 他們家鄉一年買地 在台灣還是吃屎212F 12/16 09:07→ MadeTW: 賴清德說過勞檢只會招來民怨213F 12/16 09:08噓 MLbaseball: 外勞就外勞,移工誰聽得懂,移工移山喔214F 12/16 09:08推 winiS: 然後被民怨踢下台了 但他高升準備選總統~~215F 12/16 09:08→ MLbaseball: 外移勞工就是外勞啊,講什麼移工216F 12/16 09:09噓 wzder: 這不是公開的秘密嗎?舊高雄縣也是一堆這種的217F 12/16 09:09→ MLbaseball: 台北車站有人在講北站的嗎218F 12/16 09:09噓 nolineageno: 南部不意外,加班做功德賴神的大本營你敢質疑 ?219F 12/16 09:10噓 a10141013: 紅明顯,改勞基法本來就吃力不討好,DPP不要動就沒事220F 12/16 09:10→ a10141013: 有人想多加班賺錢、有人想多休假,→ a10141013: 想要錢多事少離家近只活在左派理想國推 songyy2003: 台南慣老闆只配用移工223F 12/16 09:11推 meta41110: 瀨神功勞其他人別嘴224F 12/16 09:12推 winiS: 有人想多加班 dpp改個工時可挪移可後報 想幹嘛很明顯了225F 12/16 09:12推 fishfi: 幹我快笑死226F 12/16 09:12→ winiS: 餓死你們這群王八蛋 反正慣老闆有外勞可以用 賣台啦~~227F 12/16 09:12→ meta41110: 先說個笑話:勞工是我心裡最軟的那一塊(看稿子)228F 12/16 09:13推 fairbankslin: 外勞講的沒錯啊?台南勞工局有意見嗎?229F 12/16 09:14→ winiS: 加完不給錢 被抓到我列一份工時表就好 要錢要時間都沒有啦~230F 12/16 09:14推 g1994223: 幸福城市易主了231F 12/16 09:14推 AIdrawer: 其實可以理解啦,他們冒險來台打黑工就是要快速賺錢,休232F 12/16 09:15→ AIdrawer: 假對他們來說跟處罰沒什麼兩樣推 oeibei: 台南。。。234F 12/16 09:15→ meta41110: 外勞進的來~加班加的去~台南發大財235F 12/16 09:15推 jklo8503: 一年能買地買房 ,我也願意拼那麼個一年236F 12/16 09:18推 rockjam: 一年能買地,我也拼了237F 12/16 09:18→ AnpingTW: 只能假日去可以收嗎238F 12/16 09:18→ blackone979: 血汗工廠有加班費?239F 12/16 09:18推 hit0123: 台灣經濟問題的根本就在炒地皮 這新聞完全顯示240F 12/16 09:18→ wadeabc: 果然幸福台南,工作作不完241F 12/16 09:18→ edwin11017: 就算是狗屎 只要是白色的 管他多爛 都照挺不誤啦242F 12/16 09:19→ wadeabc: 我之前去桃園跟台中廠商那,現在都不加班的243F 12/16 09:19→ edwin11017: 來來來 柯粉們 白色狗屎一人一盤 大家一起吞下去!!244F 12/16 09:19推 migration265: 話術台南245F 12/16 09:20推 winiS: 外勞有啊 台勞? 抱歉 台灣規則246F 12/16 09:20→ wadeabc: 外勞那個真的是賺錢回家發大財,台灣人那點錢就是奴工247F 12/16 09:20→ ulamong: 移工犧牲休息時間 換加班有給加班費 算各取所需了248F 12/16 09:20推 jami: 白痴柯粉還以為只有台北認真勞檢 ,六都勞動條件檢查的249F 12/16 09:21→ wadeabc: 奴不奴跟你獲得可以買的東西有多少而定250F 12/16 09:21→ jami: 覆蓋率、裁罰率都差不多好嗎,外勞黑工也是 ,只酸台南251F 12/16 09:21→ jami: 不就好覺醒好進步→ wadeabc: 而且台中的還有彰化伸港的外勞也不加班,爽的很253F 12/16 09:22推 eyou: PTT真他媽反指標,你以為底層勞工要的是加班還是放假?強制254F 12/16 09:22→ eyou: 規定1.5倍之後,多少基層人員沒有加班機會。→ flyover01: 台南哪時候跑出來個勞工局了?這一定是假新聞256F 12/16 09:22推 popy8789: 台南沒有勞工局 上次才從虧雞知道257F 12/16 09:23推 doogie: 台灣味258F 12/16 09:23推 M013: 資進黨的德政 你敢嘴?☺259F 12/16 09:24推 meta41110: 台南人最愛這一味資進黨就是你爸拉260F 12/16 09:25噓 touvictor: 發生在民主聖地,板上的吱吱嘴臉就不同了261F 12/16 09:25推 pokiman: XD262F 12/16 09:26推 Cactusman: 台中高雄也差不多啊263F 12/16 09:26推 jasmine2015: 阿勞來台灣就是為了快點賺錢然後早點離開這鬼地方 只264F 12/16 09:27→ jasmine2015: 要你正常付加班費他們根本不想休息 之前還看過一個一→ jasmine2015: 天工作十六小時的推 jami: 台南一直都有勞工局 ,覺青腦袋還好嗎~267F 12/16 09:28推 winiS: 那你把底層勞工的加班費砍了不是找死嗎?? 搞不懂票怎麼不見268F 12/16 09:28→ winiS: 的? 還把屎作庸者找去選總統?? 白癡爛黨推 menshuei: 我最高有看過有半個月領五萬的薪水條270F 12/16 09:28推 andy50814: 台灣老闆很喜歡外勞啊271F 12/16 09:31噓 mornstar524: 乾 好欸 仁家某”小X” 沒加班費也沒補休272F 12/16 09:31推 HGHi: 嘻嘻,之前我在南科玻璃面板加工廠,一樣配合一例一休,技術273F 12/16 09:32→ HGHi: 成熟的外勞一個月賺六七萬同事一堆,也有賺超過十萬的,回去→ HGHi: 真的自己蓋別墅。移工做的到是因為他們敢去跟老闆爭取,一堆→ HGHi: 酸酸網路嗆的要死,真的要他們跟老闆講就縮到不行,真的笑死→ HGHi: 人推 hohohoha: 南部有勞檢?笑死278F 12/16 09:35推 LunLin9590: XD279F 12/16 09:35→ winiS: 資禁擋又笑死了 一路好走~280F 12/16 09:35推 jasonwalk: 以前抓得比較鬆的時候我們工廠有外勞加班加到領的比最281F 12/16 09:38推 elfish123: 哈哈哈外勞快去拜託282F 12/16 09:38→ jasonwalk: 資深的師傅還要多283F 12/16 09:38推 meta41110: 難怪賴上任第一件工作針對勞工☺☺☺284F 12/16 09:38推 ggttoo: 台南耶QQ285F 12/16 09:39→ ggttoo: 還有人想要幫其他五都洗白XDD推 kaworu0612:287F 12/16 09:41推 felixden: 台勞還不看齊288F 12/16 09:41推 p20162: 我們公司也沒上限 外勞狂找事情做289F 12/16 09:43推 d1438a: 移工說坐滿3年回去可買房子290F 12/16 09:43→ d1438a: 台灣做30年還在租房…推 shala: 震驚!台南黑道給加班費!292F 12/16 09:44推 flashcats: 二年後買房買地是我也拼,利基點不同。293F 12/16 09:44推 naker: 真不虧是台南294F 12/16 09:44推 magic543: 很多越南拼錢回家買地雙雙過295F 12/16 09:48推 luten: 限制加班不符自由意志 不限制又容易工安事故害人害己產品品296F 12/16 09:48→ luten: 質低落 真的很難拿捏推 a1len: 趁年輕力壯一時撐的住,有年紀家庭小孩還要生活嗎298F 12/16 09:49噓 ryancij: 臺南很有臺灣價值299F 12/16 09:50推 kiwiho: 原我終於懂為什麼蔡會說有人想要加班原來是這麼一回事啊300F 12/16 09:50噓 whitedeath: 台南勞工局301F 12/16 09:51推 SESAO: 賴院長的執政下變天堂的 有加班費至少算佛心302F 12/16 09:51噓 maysun0712: 一堆沒工作經驗的酸民,移工努力賺錢還不一定想放假,303F 12/16 09:53推 WolfTeacher: 有給加班費就不錯了 人家可以回家鄉買房耶304F 12/16 09:53→ maysun0712: 不如在這邊拼個三年買房,不懂先苦後甘難怪只能窩在305F 12/16 09:53噓 qaz12453: 難怪南部薪水這麼鳥306F 12/16 09:53→ maysun0712: 網路當魯蛇307F 12/16 09:53推 randolph80: 滿是五毛,看來下一個目標是台南309F 12/16 09:57推 keepbusy: 台南勞工一堆上新聞 勞檢真的是笑話310F 12/16 09:57推 cimic: 愛台灣啦311F 12/16 09:58推 changrabbit: 資進黨真不是叫假的 台南人最對味的政黨 讚312F 12/16 09:58→ cimic: 垃圾9.2 放假一大堆 哪知道什麼是台灣價值313F 12/16 09:59推 menshuei: 如果台灣兩年能買正常的房子,我不休假也可以啊。314F 12/16 09:59推 a5245242003: 台南勞檢是不是沒落實315F 12/16 10:00推 kohanchen: 抓到人 工廠不用管喔 幹!316F 12/16 10:00推 OniShima: 功德台灣317F 12/16 10:00→ cimic: 聖誕節 生日 死掉 都放假 就是垃圾9.2318F 12/16 10:00推 randolph80: 一下子說台灣價值,一下子酸9.2看來是個製造混亂的319F 12/16 10:01推 shou50: 台南經驗真的讚哈哈哈哈320F 12/16 10:01推 diebird5566: 資退黨執政 資方的最愛321F 12/16 10:02→ menshuei: 奴工應該是「吃不飽餓不死,時間都花在賺錢上,賺的錢322F 12/16 10:02→ menshuei: 都花在維持生活上」怎麼拼搏人生都沒有辦法進階這樣的→ menshuei: 感覺吧推 ANman: 南部人不意外 資進黨大票倉325F 12/16 10:03推 bbkingck: 還有加班費XDD到底算不算壓榨啊326F 12/16 10:04推 kanetakusan: 我覺得加班應該是政府不限制,資方不強制。不過這也327F 12/16 10:04→ kanetakusan: 要是好的資方吧QQ推 meta41110: 別在用加班想賺更多錢催眠~不調整根本低底薪329F 12/16 10:05→ kanetakusan: 前公司就是是打卡後繼續做功德,規避證據給政府查,330F 12/16 10:06推 cimic: 有廠工在護主欸 對吼 台灣價值 是不放假的331F 12/16 10:06→ kanetakusan: 然後因為是做功德還沒加班費。332F 12/16 10:06噓 lavida: 真的, 反觀廢物鄉民..333F 12/16 10:06推 albertfeng: 他們來這邊就是為了賺錢,勞基法限制加班對他們來說是334F 12/16 10:06→ albertfeng: 惡法推 xoy232: 不愧是南部 不意外336F 12/16 10:12推 Dinenger: 移工滿滿的台灣價值啊,屌打台灣人337F 12/16 10:13推 Hiphopteddy: 政府不該干涉那麼多 沒必要去限制勞資雙方338F 12/16 10:13→ Hiphopteddy: 想賺錢的自然會努力一點 想休息沒錢賺就去休息→ excercang: 日薪1100,怎麼比多數台灣勞工的日薪高340F 12/16 10:14推 coubala: 扯341F 12/16 10:15推 peipeiko: 外勞認證342F 12/16 10:18推 studentBC: XD343F 12/16 10:18推 albertfeng: 以前台勞不想加可以通通給外勞加,現在抓的嚴不行這344F 12/16 10:19推 sanchiya: 十年前泰銖大概36-50萬可以買兩甲地,以前公司泰勞說的345F 12/16 10:19→ albertfeng: 樣搞只好強制台勞也要加好加滿346F 12/16 10:19→ redlance: 新聞寫得很清楚,一年能在印尼買地,要買房還不行347F 12/16 10:20噓 AZBTPATONY: 台南真丟臉348F 12/16 10:20推 CruiseTom: 勞檢不嚴 哈哈349F 12/16 10:20推 kanetakusan: 嘻哈泰迪,但也要資方自愛,台灣這個功德島有多少公350F 12/16 10:21→ kanetakusan: 司可以接受愛加班就加不加班也不強求?日本都做不到了→ kanetakusan: 。最近聽一個日本人講才知道日本現在很多還是會強制/→ kanetakusan: 半強制加班。我還以為前幾年一堆跳軌連東大畢業生都→ kanetakusan: 跳,會收斂一點。推 satan1212: 台灣慣老闆...355F 12/16 10:21推 jerrychiu: 勞工局根本垃圾356F 12/16 10:23推 aleckleehaha: 出國打工撈一筆回去可以買地 我看很多人都會願意拼357F 12/16 10:24→ aleckleehaha: 一把推 ez910115: 台灣人去日本澳洲打工也是這樣啊,出國打工都專做人家359F 12/16 10:24→ ez910115: 不幹的事推 mastbig: 我想加班都不能加超過361F 12/16 10:24推 jehow: 因為工作環境內容一堆年輕人就縮了 寧願服務業 乾乾淨淨362F 12/16 10:25推 jayzee0207: 老實給推363F 12/16 10:25→ bearKQG: 好爽 做365天就能買地 我做365天不知道能買什麼364F 12/16 10:26推 JamCh: 連外籍移工都知道的事,只有官員們不知道365F 12/16 10:26→ jehow: 夜班超商 保全都比低薪工廠黑手安全又輕鬆366F 12/16 10:26推 Tim1018: ...367F 12/16 10:26推 IOUIOUIOU: 這樣加班上班兩年可以買房買地的話我也願意368F 12/16 10:27推 lanjack: 這串推文最好笑的是,一堆人拿印尼比台灣XD369F 12/16 10:27推 Dinenger: 87,你也可以台灣做一年去印尼娶老婆當土豪啊370F 12/16 10:28→ Dinenger: 笑你不敢拉→ Dinenger: 稍微收入中上的,直接當皇帝了推 guast: 勞團:勞工就是過勞,只想放假不要加班373F 12/16 10:29推 lbjstar: 台南,呵呵374F 12/16 10:29推 jerrys0580: 這篇再次凸顯慣老闆多垃圾375F 12/16 10:29推 firecrest: 幹 是不是勞檢部門被砍掉的那個地方啊376F 12/16 10:32噓 fivemoonsky8: 台中嚴守勞基法377F 12/16 10:35推 berserk: 勞工要錢啊378F 12/16 10:35推 awj32jo: 至少還有加班費了379F 12/16 10:36噓 Ghamu: 噓打工匯出國 幹才這點錢也要靠北?380F 12/16 10:38推 Homepage: 本勞外勞脫鉤勢在必行381F 12/16 10:39推 pro33342: 如果一天一萬要我睡公司我也願意382F 12/16 10:42推 nojoewu: XD383F 12/16 10:43推 tostcamp: 都做到口碑外傳了,還官腔說是個人的感受勒384F 12/16 10:43推 max5566: 幹…真的有夠悲哀385F 12/16 10:44推 pride014: 可以在台灣一年買地的話沒連作30我也可以386F 12/16 10:45推 orange22: 可惜移工沒投票權XD387F 12/16 10:45推 ALDNOAH5566: 台灣人一年只能買一坪388F 12/16 10:45推 DXG: 台南勞工局,台南之光!宣傳台南不遺餘力!389F 12/16 10:47推 xa1927: 台南沒有勞基法連外國人都知道390F 12/16 10:49→ sasado: 垃圾台灣老闆391F 12/16 10:50推 qoo60606: 會過來的外勞真的只想要$$392F 12/16 10:51推 Zoro80298: 外勞要得是錢 加班費不會被仲介抽成 所以加班他們很喜393F 12/16 10:51→ Zoro80298: 歡推 rrrrr123: 笑死XD395F 12/16 10:55推 n053117: 月薪3萬能在印尼買地,在台灣能買什麼?396F 12/16 10:55推 infor: 台南真不愧是慣老闆之地397F 12/16 10:55推 PaulScheele: 化外之地398F 12/16 10:57推 sgsboyxl: 這些錢都流到國外399F 12/16 10:58噓 sasado: 最好是每個外勞都想這樣操啦…400F 12/16 10:58推 hellomotogg: 台南有勞工局?401F 12/16 10:58推 democrat: 台灣人到其他國家打工也是類似的心態啊,能多賺就多賺,402F 12/16 10:58→ democrat: 再上網炫耀自己打工度假存多少推 mudee: 人家是來短期打工 不是來過生活的 跟本勞不能比啦404F 12/16 11:01→ mudee: 那些外勞又不用血汗一輩子 但是本勞要耶推 rick6304: 印尼地到底多便宜 我看外勞吃用都不差 回去還能買地406F 12/16 11:01噓 hawklol: 認真想做事就要把給他做啊 擋人財路407F 12/16 11:02推 cycy771489: 這樣郭台明可以把全印尼的地買下來了408F 12/16 11:03推 catherine213: 那是因為原來工廠低薪吧409F 12/16 11:03→ catherine213: 如果知道到其他公司去,薪水比較高又不用加班,還不→ catherine213: 嘔死推 dslm: 滿滿的台灣價值412F 12/16 11:09→ richard42: 部分外勞要錢是真的 而且真的很敢做413F 12/16 11:10→ richard42: 對他們來說 到異地上班 哪有六日放假這種東西→ richard42: 有得做就有錢推 Joey85295170: 肯拼真屌416F 12/16 11:11→ richard42: 但是他們大概賺個幾年就夠他們在家鄉花一輩子 就走了417F 12/16 11:12推 klimpan: 資方會自律 笑死418F 12/16 11:12→ sn0w: 每天工資1100元*30天,也33,000元,這價碼很多本地人是不願419F 12/16 11:17→ sn0w: 意做的推 gary886: 移工認證的血汗天堂421F 12/16 11:20噓 eric910005: 南部不意外啦422F 12/16 11:23推 imnotme730: 台灣景氣有這樣好?工廠需要月做30天?423F 12/16 11:24噓 aska521: 血汗天堂424F 12/16 11:29推 mihono: 外勞就是低薪的罪魁禍首425F 12/16 11:29推 MisterSmile: 南向政策,南起來!426F 12/16 11:32噓 nichtsicher: 臺南427F 12/16 11:33推 orange0319: 在台灣要一年買地一年買房,日薪約一萬五,老闆給的出428F 12/16 11:34→ orange0319: 來嗎推 alladult: 勞工天堂430F 12/16 11:35推 spirit119: 勞檢不嚴 重點怎麼沒上色431F 12/16 11:37推 rapnose: ……。432F 12/16 11:37推 monkeywind: 這篇的重點應該是印尼地價吧433F 12/16 11:37推 JackyHung: 原來是功德市434F 12/16 11:38推 asjimmy: 重點是有給加班費啊!乾!!!435F 12/16 11:38推 qwe04687: 功德製造廠436F 12/16 11:39推 pillliq: 幾百萬勞力缺口在 不是廠商出走 就是外勞進來437F 12/16 11:40噓 alladult: 如果台灣1年買地1年買房,我肯定狂放假,做2天放3天,不用438F 12/16 11:41→ alladult: 像現在那麼拼推 g9122xj: 搞什麼一粒一休啊,勞工要的是加班到過勞死,有加班費就440F 12/16 11:42→ g9122xj: 好推 THBouz: 其實可以理解..442F 12/16 11:42推 menshuei: 對啊,所以高薪高工時才是正解,讓人們可以選擇高收入443F 12/16 11:43→ menshuei: ,而不缺錢的可以做四個月辭掉工作休八個月。→ menshuei: 有錢是不過勞的保證推 httpthebest: 我同事前陣子陪老婆回越南 在看房子看地 一棟全新的446F 12/16 11:44→ menshuei: 很多所謂的過勞是錢不夠所造成的倦怠感447F 12/16 11:44--
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Re: [問卦] 華碩不做zenfone了 有甚麼國產可挑
看板 Gossiping作者 jllo (strong)
標題 Re: [問卦] 華碩不做zenfone了 有甚麼國產可挑
時間 Sun Dec 16 10:40:26 2018
※ 引述《claymath (克萊橋)》之銘言:: 如題: 這其實是一個很嚴重的問題: 華碩不做平民機的zenfone了: htc價格又高 不然就是價低的很爛: iphone整個價格沖上天: 中國牌子: 因為我有在酸中國 不敢用: 好像也沒有像zenfone4/5這種便宜好用的可以挑選了: 有沒有以后該選那個牌子的八卦剛好有認識的在裡面, 據說以後還是會有Zen系列,但是會單純化 也就是ㄧ年只出1~2款,規格會是頂級, 但是價格會是吸引人入手的, 也因為產品線少了,目前的人力就嫌多了 所以...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.122.27※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544928028.A.6C5.html推 DASHOCK: 5Z不錯阿1F 12/16 10:40推 green4wo: 平價頂規嗎? 那也不錯啊2F 12/16 10:41→ yorkyoung: 我用5Z3F 12/16 10:42→ yorkyoung: 感覺還好→ yorkyoung: 會當機→ purplebfly: 台灣在智慧手機市場是先行者,可惜了6F 12/16 10:42→ yorkyoung: 不知道是不是更新韌體的關係7F 12/16 10:42推 Overmind: 不知道機海在打什麼東西的,打機海的沒一個好下場8F 12/16 10:43推 a29976137: 手機太多消費者會不知道怎麼選9F 12/16 10:44推 z0953781935: 以後小廠會越來越難生存,而且華碩從頭到腳都是中國10F 12/16 10:44→ z0953781935: 製造的推 scum5566: 之前請那個韓國人代言 利潤被就吃掉多少了12F 12/16 10:45推 lpbrother: 就學蘋果一次發明一種不是很好嗎?13F 12/16 10:45推 C13H16ClNO: 我只要求三卡槽雙4G NFC WifiAC USBtypeC以上給齊就好14F 12/16 10:45→ Plumpy: Zenfone 不錯啊 我家長輩都買這給他們15F 12/16 10:45→ ev331: 有差嗎 反正他們的廠有在台灣嗎 他們會出中階嗎16F 12/16 10:45→ Homeparty: 本來就不用多款,良率偏低比較重要17F 12/16 10:46→ z0953781935: 以為華碩只出一種就會變潮牌嗎?18F 12/16 10:46推 lkrichard: 這樣好啊 平價1支高價1支 機海戰術搞死自家工程師而已19F 12/16 10:48推 wadeabc: 我支持華碩,所以一次買五支,夠用十年了20F 12/16 10:53→ ao5566: 本來要入手5 但一直要送韓國人的商品 就直接放棄了21F 12/16 10:57→ mpyh12345: 5 5z要不是手機還頭好壯壯 不然我覺得不錯22F 12/16 10:58推 aooa: KMTer:他們在爭什麼?23F 12/16 10:58→ goetze…→ offstage: 啊就搞內部競爭,一次開一堆機海戶想搶自己的市場,消費25F 12/16 11:01→ goetze…→ offstage: 者觀望等待下一隻CP比更高,人力都拿去開新產品結果韌體27F 12/16 11:01→ offstage: 維護做得亂七八糟推 jimhall: 一次給齊所有功能很難嗎?機海一堆半殘機種,難怪會倒29F 12/16 11:01推 p1227426: 就出6z和6max就好呀30F 12/16 11:02→ Shurins: 做一旗艦一平價就好了啊,上下都可以31F 12/16 11:06推 kevin190: 表示未來產品的後續維護與升級也會變很保守32F 12/16 11:06推 lpbrother: 手機又不是泡麵不用分這麼多口味33F 12/16 11:09推 jackXDD: Zen還不錯34F 12/16 11:10→ kerkyky: 三星也出機海啊35F 12/16 11:11→ kerkyky: 照樣賺推 koxinga: Zenphone 市場評價不錯啊37F 12/16 11:12推 gordon0799: 我負責要裁員喔?38F 12/16 11:12→ gordon0799: ...多打到 我負責推 cloudin: 這樣反而比較好吧40F 12/16 11:13推 tom50512: 如果是這樣還行 還以為zen系列從此走入歷史QAQ41F 12/16 11:15推 cloudin: 搞機海的沒一個善終42F 12/16 11:16→ iceyeman: HTC算先行者嗎 JOJO我不玩手機了啦43F 12/16 11:17推 aswq17558: 我覺得這算好事 專心做一兩個手機 應該就不會七進七出44F 12/16 11:18→ aswq17558: 了→ gogamer: 三星出機海,但是利潤零件都是自產,沒辦法比啊。46F 12/16 11:21推 mackulkov: 行啊 其實兩三隻就夠了吧47F 12/16 11:24→ icou: 平價頂規這概念好像矛盾衝突?48F 12/16 11:32→ bkebke: 方向錯誤 頂級機的消費者對售價沒這麼敏感49F 12/16 11:33噓 Wand: 科技宅激推的子龍不能出任務了50F 12/16 11:34推 IDF5566: 出1-2款正確多了,集中火力好51F 12/16 11:36推 sanshin: 規格頂級是自己號稱啦,便宜中階貨而已52F 12/16 11:42推 Cybermark: 終於想通了53F 12/16 11:43推 akata: 真假?那就安心繼續用了54F 12/16 11:45→ akata: 拜託不要請韓國人代言,又貴又沒路用推 joy2105feh: 終於想通了 出一堆類似的機海不知道幹嘛56F 12/16 11:46推 vanson37: 虧錢還會平價嗎57F 12/16 11:51推 CCWck: 蘋果一次只出一種也是過去式了58F 12/16 11:55推 TWLAB: 吃圖 吃影片的問題解掉了嗎?59F 12/16 12:05→ wutumi: 我家長輩都是指名要買zenfone的,因為覺得簡易模式對長輩60F 12/16 12:05→ wutumi: 很體貼,上個禮拜才幫他們兩位從第一代Zenfone升級到zenfo→ wutumi: ne4--
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[新聞] 高雄麻油雞「4塊肉」280元被譙爆 老闆:
看板 Gossiping作者 q76211635 (千手櫻吹雪)
標題 [新聞] 高雄麻油雞「4塊肉」280元被譙爆 老闆:
時間 Sun Dec 16 10:34:07 2018
高雄麻油雞「4塊肉」280元被譙爆 老闆:這是放山雞... 2018-12-16 10:17〔即時新聞/綜合報導〕近日有網友指出,到高雄買了一袋麻油雞,只有4塊肉卻要價280元 ,在臉書社團詢問「這是正常的嗎?」,引起網友討論。店家對此則回應,自家都是選用「 放山雞」,店內都是秤重計價,客人若挑大隻的雞腿,價格自然會比較高。一名男網友在臉書「爆怨公社」PO出照片,指出他在高雄漢神百貨買了一份麻油雞,再加上 一份小份油飯,總共要價400元,讓他結帳當下傻眼,事後更不滿表示「請問高雄這一袋麻 油雞4塊肉要280是正常的嗎?」照片中的透明塑膠袋內,裝著4塊麻油雞肉和少許薑片,有雞腿和雞翅,但要價280元,網友 紛紛留言酸說「石油做的?」、「錢出去,雞肉來,攤販發大財」,也有曾「受害」的網友 表示「我買過一隻腿快350,下次不要再踩到雷了」。《東森新聞雲》報導,麻油雞老闆對此表示,自家都是選用放山雞,價格相對會高一些,並 澄清店內都是秤重計價。老闆解釋,當天客人挑了一隻大雞腿「你看這腿這麼大,大隻一定重啊!一定要比啊,不能只看價錢」,並強調他們都是選用真材實料。http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2643835--高雄麻油雞「4塊肉」280元被譙爆 老闆:這是放山雞... - 生活 - 自由時報電子報
近日有網友指出,到高雄買了一袋麻油雞,只有4塊肉卻要價280元,在臉書社團詢問「這是正常的嗎?」,引起網友討論。店家對此則回應,自家都是選用「放山雞」,店內都是秤重計價,客人若挑大隻的雞腿,價格自然會比較高。一名男網友在臉書「爆怨公社」PO出照片,指出他在高雄漢神百貨買了一份麻油雞,再加上一份小份油 ...-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.155.210※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544927652.A.471.htmlQ這◢██◣◢██◣◢██◣◢██◣◢██◣S篇讓 UU█◣▼◢█UU UU█◣▼◢█UU UU█◣▼◢█UU UU█◣▼◢█UU UU█◣▼◢█UUW新你 ◣◥◤▲◥◤◢ ◣◥◤▲◥◤◢ ◣◥◤▲◥◤◢ ◣◥◤▲◥◤◢ ◣◥◤▲◥◤◢E聞感 ̄⊙˙⊙ ̄  ̄A˙A ̄  ̄◣˙◢ ̄  ̄╯˙╰ ̄  ̄︵˙︵ ̄E 覺 ◥︶︶◤ ◥﹀◤ ◥皿 ◤◥︵ ◤◥▼◤T ? <☑殺洨 > v☑爽啦 v 屾☑很幹 屾 ╰☑靠杯 ╯ <☑死好 b推 Gorbachev: 五樓沒雞雞 二樓兩根雞雞1F 12/16 10:34→ aa1052026…→ awesomeSS66: 5樓雞雞放山被野豬叼走3F 12/16 10:34推 virusDA: 百貨美食街 價格居然不透明???4F 12/16 10:35推 beoneg: 高雄首富!5F 12/16 10:35→ WolfTeacher: 放山雞有成本嗎?6F 12/16 10:36推 flux: 又老又窮轉型宇宙首富的陣痛期7F 12/16 10:37推 a96316: 肉雞跟土雞腿價錢差很多8F 12/16 10:37噓 smalltwo: 你在百貨公司買.嫌貴??9F 12/16 10:37→ aa1052026…推 venomsoul: 沒再買菜的外行人11F 12/16 10:37推 gunfighter: 我比較奇怪 為什麼明知不合理還要結帳? 奴性?12F 12/16 10:37推 PTTcrazy: 高雄某黨執政這麼多年,物價上漲錯了嗎13F 12/16 10:38推 abc55322: 以前有人送自己山裡養的,結果雞肉韌到咬不斷14F 12/16 10:38推 wwf1310: 放山雞指的是放任雞在山上喂食長大,不是放在山上跑....15F 12/16 10:39→ abc55322: 已經是肌肉不是雞肉,一隻腿吃了半小時16F 12/16 10:39推 sergt: 秤了重不買,老闆臉會很難看,下不了台...17F 12/16 10:41→ jpg31415926: 百貨公司本來就貴阿 鄉下人沒去過?18F 12/16 10:42→ yfguk6685: 貴婦逛的百貨公司19F 12/16 10:42推 CavendishJr: 所以一斤多少?連這個也沒問?20F 12/16 10:43推 josiam: 酸民真酸,可能路上踩到屎也要扯一下政治21F 12/16 10:43推 AioTakumi: (1124以前)百貨公司一堆人偏偏只有你花不起 不用檢討22F 12/16 10:47→ AioTakumi: 自己?→ dostey…噓 IdleLife: 高雄發大財 外縣市乖乖當盤子就對了 想被韓粉肉搜嗎?25F 12/16 10:52推 swatch3484: 不懂是在哭夭什麼 去百貨公司買嫌貴? 不會去菜市場26F 12/16 10:52→ swatch3484: 買嗎?推 amovie: 去百貨公司想買菜市場價是三洨28F 12/16 10:56推 a1030400: 去菜市場買過就知道,放山雞跟仿雞腿超級貴的29F 12/16 10:58推 silverwu: 上次不是才上過新聞30F 12/16 10:58推 wwvvkai: 窮人不要去百貨公司31F 12/16 10:58推 workingdead: 我買過 雖然很貴但真的好吃 是真的放山雞腿 肉質32F 12/16 10:58→ workingdead: 完全不同→ LoveMakeLove…噓 s213092921: 百貨公司的價格本來就不意外,果然是刁民35F 12/16 11:00推 cpz: 又一個高雄俗,一定死宅男,沒在買菜36F 12/16 11:00噓 crazyqq: 吃不起不要吃37F 12/16 11:05噓 C4TNT: 不爽不要買啊,這也能上新聞38F 12/16 11:06推 workingdead: 嫌貴可以買麻油米血 一大盒印象中50元 吃得很爽39F 12/16 11:06→ DORAQMON: 板橋麻油雞一隻雞腿就140了40F 12/16 11:22推 gene51604: 在百貨公司這樣擺攤賣真的有人會買喔?41F 12/16 11:23→ excercang: 去檢舉雞肉來源阿42F 12/16 11:26→ excercang: 請他拿出電宰證明,沒有就能告了噓 lordray1: 窮人不要去百貨公司44F 12/16 11:27推 wf23: 幸福城市45F 12/16 11:27推 youthyeh: 攤商再撐一下,信韓導得中國旅行團啊!46F 12/16 11:49--
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[新聞] 中共社會信用系統盯上科學家 外界關注
看板 Gossiping作者 amix (惠子)
標題 [新聞] 中共社會信用系統盯上科學家 外界關注
時間 Sun Dec 16 22:09:34 2018
中共社會信用系統盯上科學家 外界關注 http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2018/12/GettyImages-114813007.jpg為了解決科學家的「不端行為」,中共當局公布新政策,決定將社會信用系統擴及研究學 者。這意味著「違規」的科學家,未來將被列入「黑名單」,受到更大的懲罰。圖為一名 中國男子站立在展示的監控鏡頭旁。(PHILIPPE LOPEZ/AFP/Getty Images)【大紀元2018年12月16日訊】(大紀元記者吳英綜合報導)中共當局公布新政策,決定將 其社會信用系統擴及研究學者,以解決科學家的「不端行為」,引起輿論譁然。這意味著「違規」的科學家,未來將被列入「黑名單」,受到嚴厲的懲罰。這項新政策令 科學界震驚,外界質疑,在中共一黨專制下,其被濫用的可能性非常大。《自然》期刊報導,據中共當局上個月公布的一項政策,在中國的科學家,未來其所進行 的科學研究如果被認定為「不端正」時,將被列入「社會信用體系」(social creditsystem)的黑名單,受到更大範圍的懲罰,包括無法獲得銀行貸款、運營公司或申請公共 部門工作等。文章說,過去中共的科學部門及大學擁有監督和懲罰違規科學家的權力,但是根據新政策 ,「數十個政府機構」也被賦予了這個權力。未來被認定違規的研究人員,除了可能失去 資金補助及其它獎勵外,還將面臨與學術界以及研究領域無關的處罰。南京科技大學科學評估系統研究人員陳必坤告訴《自然》期刊網站記者David Cyranoski ,這套制度擴大到科學界後,被認定違規的科學家,「幾乎日常生活的一切都會受到影響 」。這項新政策的性質和範圍令許多研究人員感到驚訝,台灣交通大學科學誠信教育研究員周 倩(音譯,Chien Chou)說:「在全球其他地方,我從未見過對不端的研究,進行如此全 面的處罰。」科技博客Gizmodo 推測,中共將社會信用系統擴大到科學家的原因之一,可能與南方科技 大學副教授賀建奎上個月「不小心公布基因編輯實驗成功消息」有關。據了解,中共黨媒《人民日報》原本在11月27日對這項消息做正面報導,但是在賀建奎的 這項研究引發全球強烈譴責後,中共官方的態度也急轉直下,關閉賀建奎的計劃並且展開 調查。目前賀建奎不知去向,傳聞他已被中共關押。另一個原因可能是要「端正」中國學術界的亂象,經常有相關報導涉及中國大陸研究人員 偽造各式各樣的文件,包括研究數據、簡歷及同行評審(peer reviews)。中共於2014年提出《社會信用體系建設規劃綱要》,計劃在2020年前全面推行「社會信用 評分體系」,對14億中國百姓的信譽度實行全方位的記錄,並予以懲罰。據了解,相關處 罰可能包括信用被扣分、不能搭乘大眾交通工具、不能貸款、罰款、降低網絡速度、剝奪 個人或子女進入好學校就讀的機會、禁止從事某些工作、禁止預訂高檔酒店,以及失去擁 有寵物的權利等。目前中國大陸某些城市已開始實施這個體系,近幾個月來,數百萬中國人被列入黑名單。 英國《獨立報》報導說,截至今年5月,中共政府已經禁止1,114萬中國人乘坐飛機,以及425萬人乘坐高速列車,超過200萬人被迫支付債務或罰款。Gizmodo 推估,在2020年正式 實施前,將有2,200萬人被列入黑名單。「亞洲新聞台」(Channel NewsAsia)報導,中共開始限制「沒有信用者」享受高檔交通 工具,已有300萬人被禁止購買商務艙火車票。http://www.epochtimes.com/b5/18/12/15/n10913434.htm--中共社會信用系統盯上科學家 外界關注 | 大紀元
為了解決科學家的「不端行為」,中共當局公布新政策,決定將社會信用系統擴及研究學者。這意味著「違規」的科學家,未來將被列入「黑名單」,受到更大的懲罰。 ...http://www.epochtimes.com/b5/nf1235328.htm《共產主義的終極目的》全書-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.118.11※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544969382.A.6BE.html推 MXZR: 9.2的夢幻國度1F 12/16 22:11→ KENGOD0204: 支持,除了權貴都要2F 12/16 22:11推 fablife: 還在那什麼鬼共識的最愛3F 12/16 22:13推 user1001: 人民就像牲畜,共產黨是畜牧業者的概念4F 12/16 22:31噓 anutnut: 習近平自己先被評為垃圾戶5F 12/16 22:37--
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[新聞] 幫病母送貨!孝子撞超跑崩潰:怎麼賠
看板 Gossiping作者 ohfly (行動才是真實的)
標題 [新聞] 幫病母送貨!孝子撞超跑崩潰:怎麼賠
時間 Sun Dec 16 22:09:57 2018
1.媒體來源: 三立新聞 2.完整新聞標題: 幫病母送貨!孝子撞超跑崩潰:怎麼賠 記者何冠毅、鄭遠龍/新北報導撞上四台法拉利的林姓駕駛家裡開香鋪,因為爸爸五年前過世,所以他休學 打很多份工貼補家用,16日凌晨他燒烤店下班才回到家,看到媽媽身體不舒 服,主動說要幫媽媽送金紙到石碇宮廟,沒想到硬撐上路,卻因為太累在途 中發生車禍,四台法拉利的天價維修費怎麼賠?他一回到家就開始掉眼淚, 讓媽媽也難過的不知如何是好。撞上4台法拉利的灰色廂型車,右側車頭受損嚴重,保險桿斷了、零件外露、 輪胎也爆了,箱型車停放在自家開的香舖外,林姓駕駛的媽媽一想到兒子要 賠這麼多錢,一度哽咽。撞上四台法拉利的林姓駕駛家裡開香鋪,因為爸爸五年前過世,所以他休學 打很多份工貼補家用,16日凌晨他燒烤店下班才回到家,看到媽媽身體不舒 服,主動說要幫媽媽送金紙到石碇宮廟,沒想到硬撐上路,卻因為太累在途 中發生車禍,四台法拉利的天價維修費怎麼賠?他一回到家就開始掉眼淚, 讓媽媽也難過的不知如何是好。撞上4台法拉利的灰色廂型車,右側車頭受損嚴重,保險桿斷了、零件外露、 輪胎也爆了,箱型車停放在自家開的香舖外,林姓駕駛的媽媽一想到兒子要 賠這麼多錢,一度哽咽。▼▲林男撞毀的4輛法拉利,總維修費高達千萬。 林姓駕駛媽媽:「那麼大的金額我不曉得要怎麼賠償,他也剛出去工作啊, 他也是哭啊,一直哭啊!」 真的不知道該怎麼辦,林媽媽說16日早上兒子體恤她身體不適,才會打完工 、凌晨下班後還硬撐幫忙送貨,沒想到一片孝心卻出了意外。林姓駕駛媽媽:「他就是去燒烤店,我昨天人不舒服,他就說他要幫我送個 貨這樣,他下班回來後完全是體諒我人不舒服,我們是單親家庭啊,他爸爸 走掉五年多了。」梳起油頭帥氣自拍,肇事的林姓駕駛年僅20歲,原來他是單親家庭,家中開 香舖維生,爸爸走了五年,媽媽說家中三兄弟也是他最孝順,目前休學打好 多份工補貼家用。林姓駕駛同事:「他今天請假,他的組長有跟我說今天可能不會來,昨天晚上出車禍。」林姓駕駛臨時請假沒來上班,畢竟出了這場車禍意外已經夠驚嚇,沒想到撞 上的還是四台法拉利,到哪籌上千萬的維修費,對林家來說真的是雪上加霜 。https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=471505-- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544969399.A.63A.html下班幫病母送貨!孝子撞超跑恐背千萬 返家崩潰:怎麼賠 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
撞上四台法拉利的林姓駕駛家裡開香鋪,因為爸爸五年前過世,所以他休學打很多份工貼補家用,16日凌晨他燒烤店下班才回到家,看到媽媽身體不舒服,主動說要幫媽媽送金紙到石碇宮廟,沒想到硬撐上路,卻因為太累在途中發生車禍,四台法拉利的天價維修費怎麼賠?他一回到家就開始掉眼淚,讓媽媽也難過的不知如何是好。 ...※ 編輯: ohfly (39.12.158.41), 12/16/2018 22:10:40→ LanceX:可憐個屁! 被撞到的才衰小→ scm577:重點在於今天肇責是司機的錯才會賠那麼多吧! 所以在討論這個時,別把責任亂撇,去強調有多可憐,責任如果不在他身上,他為什麼要賠!→ kjw1970:還記得這件事故嗎?不管是不是孝子都不該疲勞駕駛 https://www.youtube.com/watch?v=7w5_3cwXrTI→ hoyo1963:別人沒義務替"孝子"的疲勞駕駛買單→ hoyo1963:更別說啊不就還好撞的是車,如果是人?!→ polo1230:孝子耶!幹,乖乖慢慢賠吧噓 GGrunrundela: 賣屁股賠啊1F 12/16 22:10推 a10141013: 警示文! 該列入置底!2F 12/16 22:10→ a10141013: 撞到富人的法拉利,賠死你!推 sgtpepper: 好慘QQ4F 12/16 22:11推 k321045: 賣五樓的屁股5F 12/16 22:11推 whathefuc: 不是要死才能變孝子?撞超跑也行?6F 12/16 22:12→ GOD5566: 20歲還有大半輩子可以賠 沒問題的7F 12/16 22:12→ Nm025: 真的撞車的都是孝子欸8F 12/16 22:13推 alonelykid: 最好解就是車主放棄求償不過人家被撞也沒這個義務9F 12/16 22:13推 HOTBIRD: 帝愛集團要出發了10F 12/16 22:13噓 howhow72: 死了才能變孝子吧11F 12/16 22:14推 asdf70044: 八卦孝子出征 教訓有錢人12F 12/16 22:14→ howhow72: 這種打扮,孝子有人信 XD13F 12/16 22:14→ Tchachavsky: 不管是不是真的孝子 幫QQ 是真的14F 12/16 22:15推 F93935: 超跑車主 找產險公司 出險就好 壞人產險公司去擔吧15F 12/16 22:15推 Jasio: 這真的很崩潰,四台法拉利啊!16F 12/16 22:16推 demonOoO: 這篇若是美女 一堆肥宅講話就不會這麼沒良心了17F 12/16 22:17推 qweertyui891: 要是能重來18F 12/16 22:17→ matlab1106: 受害者是被撞的車主吧...19F 12/16 22:17推 dannyzzz: 人生重來gun20F 12/16 22:17推 hipab: 今年台灣超跑界最大盛事21F 12/16 22:17→ demonOoO: 可見男人何苦為難男人 也是一樣的道理22F 12/16 22:18→ qweertyui891: 超額不保 活該死好23F 12/16 22:18推 wp972160: 可憐的孩子24F 12/16 22:19推 richardh: 如果今天是撞到四個人不知道會不會有人覺得駕駛好可憐25F 12/16 22:19→ ziso: 今天被撞得是人 是不是又要比誰比較孝順了26F 12/16 22:20推 ZengMaktub: 慘...27F 12/16 22:20推 demonOoO: 撞死人不變 就是場悲劇 除非是葉姓少爺酒駕害死一家人28F 12/16 22:21噓 hclstarkid: 這關你撞別人的車賠錢是有什麼關系 ?賠錢吧29F 12/16 22:21→ demonOoO: 那種明知酒駕還開高檔車飆車撞死婦人 老公哭死 才會轉向30F 12/16 22:21推 s0930194: 超跑應該都有保險吧?31F 12/16 22:22→ demonOoO: 最後就是 歷史事件沒有如果32F 12/16 22:22→ Cordierite: 哀 真可憐....33F 12/16 22:23→ demonOoO: 要講如果怎不講 今天這結果說不定是上帝安排,因為超跑可34F 12/16 22:23→ demonOoO: 今天會在路上發生啥事等等等地 所以上帝派他撞毀呢?推 elfish123: 還是要賠錢啦36F 12/16 22:23→ demonOoO: 拿這種"假如"是撞到人來說嘴 可能轉移重點37F 12/16 22:23推 Ericcws: 快2019了還有人以為出險保險公司不會去跟對方討38F 12/16 22:24→ WSzc: 他沒保險?39F 12/16 22:25推 serica: 記者一直在跳針,同樣的話說三次40F 12/16 22:25推 g0t24568: 賠錢啦41F 12/16 22:27推 pokyhoyo: 遇到了能怎辦,求對方有錢自己吞下去或辦募款了42F 12/16 22:28推 Nanohsu: 慘…43F 12/16 22:28推 BQird: 阿不就沒撞死人,說一堆屁話推託44F 12/16 22:28推 wate5566: 要錢沒有 要命一條啦QQ45F 12/16 22:28推 a10141013: 窮人就要錢沒有要命一條啊 XD46F 12/16 22:29→ after1: 疲勞駕駛真的害人害己47F 12/16 22:29推 LeftCorner: 這個不要說窮人,對95%的人來說都很悽慘啦48F 12/16 22:30噓 Leo4891: 撞車子就賠錢阿 孝子就不用賠喔講啥屁話49F 12/16 22:30→ Leo4891: 該慶幸今天撞到的是車子 要是撞死人那受害家屬就倒楣嗎?推 omanorboyo: 看要賣屁股還是怎樣阿 撞了還想不賠唷51F 12/16 22:31→ galleon2000: 這種賠不起只能裝死不用賠 名下不要有財產或存款52F 12/16 22:31→ JOKO58802218: 現實殘酷53F 12/16 22:31→ MLBgu: 新聞不要帶風向 孝子撞到還是得賠54F 12/16 22:32推 a10141013: 想辦法脫產了...都掛他媽名下就好55F 12/16 22:33推 ddtlau: 有一台已經不求償了56F 12/16 22:34推 judywu: 板上酸民也太多了吧?就不能同情一下他嗎?57F 12/16 22:35推 seemoon2000: 他這種感覺會賠錢 如果很有錢的人反而會搞脫產58F 12/16 22:35→ FIREEX: 下次看到離遠一點幫QQ59F 12/16 22:35→ seemoon2000: 不過要做職業的 真的該保的保險都要買60F 12/16 22:36→ Leo4891: 邊睡覺邊開車 沒害死人就很好了還同情?? 台灣人理忙濫情61F 12/16 22:36→ jt13: 還是要賠啦 但這種天價也不用想會全賠你了~~62F 12/16 22:37推 Biglottery: 老實說 遇到都遇到了 只能希望車主佛心不求償63F 12/16 22:37推 Sinkage: 一般保險都有理賠上限吧 對方的保險修車完保險公司會跟64F 12/16 22:38→ Sinkage: 肇事人求償推 s122274848: 說真的 倒楣歸倒楣 工作到凌晨精神狀況一定不好還硬要66F 12/16 22:40推 w8424: 就裝死啊...頂多被告每月薪水1/3拿來還!67F 12/16 22:40→ seemoon2000: 最多可以賠到1000萬 如果他有買滿的話68F 12/16 22:40→ s122274848: 出門送貨 還真的好險不是撞到人 不然哭的人就不只他了69F 12/16 22:40→ ssccg: 有什麼好同情的,就危險駕駛啊70F 12/16 22:41→ seemoon2000: 沒有的話應該會讓法官判 不太可能賠千萬但幾百萬就有71F 12/16 22:41推 clamperni: GG囉72F 12/16 22:41→ ssccg: 只撞到車沒撞到人根本好運了73F 12/16 22:41推 gmoz: 為什麼這種打扮就不能是孝子? 孝子一定要肥宅樣嗎?74F 12/16 22:42推 rinatwo: 上法院不只維修費 還可以討跌價損失...75F 12/16 22:42→ rinatwo: 未必討得到便宜→ rinatwo: 保險真的要買 超額沒多少錢→ Brian23: 還好是撞車不是撞死人 我外公就凌晨被送貨的撞死78F 12/16 22:43噓 nccufinance: 這種沒精神硬上路的根本垃圾 還好只是撞到車79F 12/16 22:44→ rinatwo: 車這麼大台 這麼亮色都撞得到了80F 12/16 22:44→ akway: 慘81F 12/16 22:44→ rinatwo: 撞到人的可能性也很高82F 12/16 22:44→ richardh: 沒要帶什麼風向,那條路從深坑-石碇-北宜以前散心常走83F 12/16 22:45→ nccufinance: 不然今天孝子就換成被撞死的84F 12/16 22:45→ richardh: 因為菜車會走大條台9,沿路機車腳踏車或健行的都有85F 12/16 22:45推 pumacu: 換作我撞到,我也會哭,還會希望有人能幫忙,這樣真的很衰86F 12/16 22:45→ richardh: 如果真的疲勞駕駛撞了人或衝到橋下勒 被撞的不可憐?87F 12/16 22:45→ pumacu: ,推文好多人沒同情心。88F 12/16 22:45推 akway: 就疲勞駕駛過勞啊 勞團不出面譴責?89F 12/16 22:46噓 gginindr: 疲勞駕駛跟酒駕一樣危險 不另外罰錢嗎?90F 12/16 22:47推 kbpoop: 媽媽要去賣屁股了 慘91F 12/16 22:47→ XtrEmeMasTeR: 可憐是可憐 但這不能當成理由阿 別人要無故遭車損嗎92F 12/16 22:48→ XtrEmeMasTeR: ... 如果今天撞的是人呢...要疲勞駕駛就要承擔代價→ gginindr: 理盲濫情的低能真多94F 12/16 22:48推 smileswan: 今天如果是撞死一個在路邊走路上學的學童呢?95F 12/16 22:49噓 bonfferoni: 不送貨是要怎麼賺錢辣 講什麼不要上路96F 12/16 22:50噓 killerchi: 名下不要有財產 安啦97F 12/16 22:52→ js52666: 30年貸款下去啊98F 12/16 22:54推 VVax: 這種駕駛總有一天會撞死人 這次讓他早點轉行反而更好99F 12/16 22:57→ VVax: 這四台跑車無形中救了未來被撞死的人命噓 corlos: 不適任淘汰101F 12/16 22:59→ bth060104: 好像遊戲中豬隊友的講法102F 12/16 23:01推 seemoon2000: 這種本來就社會現實 窮 所以要兼職 窮 所以沒把保險103F 12/16 23:02→ seemoon2000: 買滿 保險原本的設計就是給窮人買的 反而窮人不太買推 AppleWatch5: 雖然慘 但還是要賠 不過99%的人都賠不起吧105F 12/16 23:03推 tokyoto: 現在就看會不會有天使出面幫他擺平這一切了106F 12/16 23:03推 spirit119: 今天撞的是人呢…帶什麼風向107F 12/16 23:03推 leona12: 產險公司賠 孝子別賠 不要做薪轉工作就好啦108F 12/16 23:03推 JHGF2468A: 他疲勞駕駛根本活該啊,同情?最該同情的是那四個車主109F 12/16 23:05推 wpn: 台灣的司法是撞死人賠比較少110F 12/16 23:05→ AppleWatch5: 出門玩停路邊休息被撞爛真的雖111F 12/16 23:06→ JHGF2468A: 就當作是一個教訓,讓他知道他媽的不要疲勞駕駛112F 12/16 23:07噓 mhfo3035: 孝你娘 機掰113F 12/16 23:07推 Diaw01: 靠 現在沒死也可以當孝子了114F 12/16 23:07→ Edwarce: 如果疲勞駕駛撞到的是人呢.....哀115F 12/16 23:08推 vacamin: 變孝子就可以殺人放火了116F 12/16 23:10推 dddc: 沒辦法 各人造業各人擔117F 12/16 23:10噓 roea68roea68: 疲勞駕駛要同情三小 剛好撞跑車給教訓不然撞機車118F 12/16 23:11→ sunluna: 撞死人都不用陪這麼多119F 12/16 23:11→ roea68roea68: 還是行人看怎麼辦 反正還不出來脫產也是一條路120F 12/16 23:11→ roea68roea68: 至少讓他脫產以後只能做領現也是一種教訓推 kixer2005: 人生毀滅... 可憐 好好振作吧122F 12/16 23:13推 awaken: 114樓XD123F 12/16 23:14推 answer1213: 不管怎樣撞了四台法拉利還是很慘 幫QQ124F 12/16 23:16推 smart192: 20歲器官應該還蠻值錢的125F 12/16 23:16→ heatlion: 只能說不管什麼車 第三人記得買126F 12/16 23:19推 suchiachi: 疲勞駕駛沒什麼好同情的耶 好險他今天不是撞死人呢127F 12/16 23:19噓 howhow72: 宮廟半夜有人收貨?????? 人家都不用睡覺阿?128F 12/16 23:23→ howhow72: 半夜車禍馬上變孝子阿→ howhow72: 我是不知道哪間宮廟這麼好心半夜收貨的推 s512874690: 說這種打扮是孝子不可能的是只看外表喔 很多8+9垃圾131F 12/16 23:27→ s512874690: 歸垃圾對家人還是不錯啊→ cocabell…推 s512874690: 然後不是半夜吧 是早上五點多 這時間宮廟有人滿正常136F 12/16 23:30→ s512874690: 的推 magickevin: 感人歸感人,也不能開車上路亂撞,沒撞到人算賺的了138F 12/16 23:31→ seemoon2000: 送貨的早上5點半很正常拉 只是疲勞駕駛沒什好多說的139F 12/16 23:34→ seemoon2000: 只是剛好突顯路上撞到跑車這件事→ peterwww…→ Ageg: 疲勞駕駛 沒什麼好說的146F 12/16 23:38→ peterwww…推 handlee: 我指注意拿愛鳳149F 12/16 23:39→ Ageg: 撞到人的話是不是還要分有沒有錢150F 12/16 23:39→ peterwww…→ lynnoo: 應該慶幸不是撞到人152F 12/16 23:45推 zorroptt: 一次撞到四台也實在衰到爆了153F 12/16 23:46推 N48212: 疲勞駕駛哈哈154F 12/16 23:47推 YoungLAN: 宣布破產有救嗎155F 12/16 23:50噓 ya870323: 這次撞到車就一堆人護航,哪天撞到人我看誰還能繼續護156F 12/16 23:50→ ya870323: 航推 tv5566: 保險是代位求償 還是要賠啦158F 12/16 23:51→ tv5566: 下半輩子毀了推 swgun: 怎麼會有四台法拉利的…160F 12/16 23:52噓 danielwoody: 你的公平正義真是公平啊161F 12/16 23:53推 RLH: 唉162F 12/16 23:53→ a27588679: 喜歡疲勞駕駛啊,活該163F 12/16 23:53推 asd1122888: 好啦 他如果開帳戶我願意幫他500164F 12/16 23:58噓 yuxiang: 不就還好撞到的是車,撞死人看你怎麼哭165F 12/16 23:59推 dageegee: 好慘...166F 12/17 00:04推 nine5678: 於理的話還是要賠償全額,但於情的話可能就像上面說的按167F 12/17 00:12→ nine5678: 比例罰錢,不然他一輩子都在賠錢也是滿悲哀的。但還是不→ nine5678: 要疲勞駕駛啊,太危險了推 chase0751: 一堆孝子170F 12/17 00:13推 ANICEGAME: 在大老闆時代奴工眼睛睜大點171F 12/17 00:21推 Freeven: 唉幫QQ172F 12/17 00:23推 tv5566: 這種就給法官判 也許會賠少ㄧ點173F 12/17 00:24→ tv5566: 法官的折舊很誇張的→ wei09955104: 求當孝子出事率175F 12/17 00:30推 alfiema: 呼叫郭董幫忙176F 12/17 00:30推 whatsapp: 又他媽孝子,幹你娘177F 12/17 00:30推 sonyps: 放心啦,對方保險一定不會放過你,保證討好討滿178F 12/17 00:33推 nity: 幫QQ179F 12/17 00:33推 GaryMatthews: 怎知道不是真孝子 反觀富少酒駕180F 12/17 00:35噓 s920355: 保險公司還求償?保費繳辛酸的喔 保險都垃圾181F 12/17 00:38推 YuzanJhang: 唉老天爺捉弄人182F 12/17 00:39噓 airbear: 被撞到的真衰183F 12/17 00:40推 brownbear: 一般車禍都無法負擔了 違停跑車還要別人負責184F 12/17 00:41噓 lazo: 幸好停在那裡的是車不是人,不然要用命來佩嗎185F 12/17 00:44推 Ensidia: 你這只能看那幾個被撞的饒不饒而已186F 12/17 00:46→ Ensidia: 他這應該是要負100%肇責 就算只有50%也賠不起推 TellthEtRee: 募款吧 台灣好人很多的,來創一個【撞法拉利就幫賠】188F 12/17 00:49→ TellthEtRee: 基金會推 xolucifer: 登出吧 一輩子賠不完190F 12/17 00:51推 shen20016: 撞死人賠10年 撞超跑賠一輩子 那個慘?191F 12/17 00:53推 aids893001: 媽媽看起來好年輕192F 12/17 01:00推 chung74511: 撞到這幾台跟死已經差不多了= =193F 12/17 01:02推 landysh: 疲勞駕駛怪誰 活該194F 12/17 01:07噓 hanry1997: 這到底有什麼可憐 疲勞駕駛欸 現在只是撞到車 如果當195F 12/17 01:08→ hanry1997: 時撞死一些無辜的百姓怎麼辦?推 akay08: 喜歡開車亂撞的都是孝子197F 12/17 01:09→ hanry1997: 明知疲勞就算了 買些東西提神也好 沒撞死人根本就是不198F 12/17 01:11噓 cindylin5243: 好好笑 誰一直在偷換概念阿 你撞到人跟撞到車可以199F 12/17 01:15→ cindylin5243: 類比嗎→ cindylin5243: 那我下次開千萬超跑故意去撞你 你要記得賠償 嘻嘻噓 hanry1997: 笑死 別偷換概念喔 疲勞駕駛只會撞到車喔 不會撞到人202F 12/17 01:16→ hanry1997: 喔 所以他很可憐 真的是低能推 C8C8DHC: 下了班後凌晨送貨 應該沒幾個孝子辦得到吧204F 12/17 01:20噓 fghluluop: 硬撐?撞到人怎麼辦?205F 12/17 01:21推 cindylin5243: 笑死 人走在路上是正常行為 超跑開在路上是正常206F 12/17 01:22噓 fashsboy: 護航比較可惡助長歪風207F 12/17 01:22→ cindylin5243: 行為哦 奴性這麼強快去睡了 明天早點起床幫老闆208F 12/17 01:23→ cindylin5243: 打工買超跑 記得不要疲勞駕駛撞到老闆的車哦→ cindylin5243: 嘻嘻→ hanry1997: 不論他的出發點是不是孝順 疲勞駕駛就是錯啊 到底有什211F 12/17 01:25→ hanry1997: 麼好護航的?推 asdzxc617: 你還有45年可以賠 平均一年賠20幾萬 加油213F 12/17 01:25→ darkMood: 不用賠啦,看看孫道存,學一下啦,不用賠,千萬不要賠214F 12/17 01:38推 jetzake: 就脫產裝死而已啦 兩手一攤這樣215F 12/17 01:41推 arceus: 就車主衰R有什麼好爭 難不成一時恍神開歪情有可原歐?216F 12/17 01:41→ arceus: 給其他駕駛警惕一下 不行時別硬撐 還心存僥倖認為沒什麼噓 sonofgod: 檢討受害者? 你車子被撞壞 對方說沒錢你感覺如何?218F 12/17 01:44噓 joycerfv: 疲勞駕駛好在沒人死219F 12/17 01:47推 gotohikaru: 家裡開店的根本不用怕吧 帳面可以零收入零資產220F 12/17 01:49推 boboking2: 窮鬼就是吃了無敵星星看到跑車就撞...反正也沒錢賠看221F 12/17 01:51→ boboking2: 以後誰還敢開超跑→ s860134: 孫道存可是補稅補完囉 資訊要 update223F 12/17 01:54推 chiguang: 用一輩子來賠阿,怎麼賠224F 12/17 01:56推 chiguang: 我覺得是恍神或是在低頭,開到睡著基本高速公路才會推 Sanish: 沒撞死撞殘人真的是萬幸,不然除了民事還要再扛刑事責任了226F 12/17 02:00推 kqalea: 已經運氣不錯了吧,疲勞駕駛撞死人怎麼辦??227F 12/17 02:01推 kqalea: 說真的孝子演一演,折舊折一折,法官也不會判推 mr955258: 我覺得還是有個上限比較好229F 12/17 02:05推 SiaoBen1996: 好險滿20了 沒滿家裡的店面可能也會被連帶求償230F 12/17 02:12噓 khst3man: 管你怎麼賠231F 12/17 02:27推 qmaper: 滿20了 直接破產吧232F 12/17 02:27推 ohmyted99: 先買台超跑來?233F 12/17 02:57推 firemm666: 其實一臉屁孩樣 哪裡帥 8+9也一堆單親才走歪234F 12/17 03:00→ firemm666: 很明顯想裝可憐逃避責任 畢竟千萬一輩子都還不完→ firemm666: 也只能這樣了 不然就裝死脫產推 friendever: 保險沒有賠嗎237F 12/17 04:00推 TinyB: 撞到人關孝子屁事238F 12/17 04:05推 virusket: 慘239F 12/17 05:05→ ggchou: 為什麼不休息在上路,要是今天撞到的不是車是人呢!?240F 12/17 05:30推 YALEMY: 只能賣屁股了241F 12/17 05:44噓 johnny5003: 明明就開有夠快242F 12/17 07:05→ dknymaster: 每次出事都孝子?243F 12/17 07:10推 kobe7610: 孝你媽的機八子 今天撞到騎機車的 看你還孝不孝子244F 12/17 07:20推 ff20: 一千多萬的教訓245F 12/17 07:51推 wreuy8548: 明明就超跑先違規並排停車了246F 12/17 07:58--
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[新聞] 別怕買不起房?蔡英文:一定為人民解決
看板 Gossiping作者 qqq5566 (正義魔人)
標題 [新聞] 別怕買不起房?蔡英文:一定為人民解決
時間 Sun Dec 16 23:25:35 2018
別怕買不起房?蔡英文:一定為人民解決住的問題 東森新聞 2018年12月16日 下午2:28 https://goo.gl/1ahzkx別怕買不起房?蔡英文:一定為人民解決住的問題 - Yahoo奇摩新聞
▲蔡總統出席第47屆建築師節慶祝大會暨頒獎典禮時表示,一定為人民解決住的問題。(圖/取自蔡英文 Tsai Ing-wen臉書) 台灣房價高,不少年輕人要買房都需要非常努力才做的到 ...台灣房價高,不少年輕人要買房都需要非常努力才做的到,總統蔡英文15日下午出席「第47 屆建築師節慶祝大會暨頒獎典禮」,說明政府成立「國家住都中心」負責推動社會住宅及實 施公辦都更,並盼業界與政府共同合作。蔡總統也強調,「為人民解決問題,是政府一定貫 徹到底的工作」。蔡總統致詞時表示,因有建築師的努力與付出,讓建築不僅成為大家每天生活的空間,更是 整個國家的文化象徵,也感謝在場建築師不僅展現優異的建築長才,更在參與公共事務上不 遺餘力,提升台灣的居住品質。接著蔡英文提到,過去兩年多政府正積極推動各項政策,全力解決人民居住的問題,而最重 要的政策就是在全台各地,啟動大規模社會住宅興建的計畫,從前期準備到陸續完工入住, 品質好、可負擔的社會住宅已成為台灣的進行式。同時蔡英文也表示,過去兩年,政府修改了《住宅法》,也積極推動包租代管,同時盤點所 有可使用的土地資源,與地方政府合作,加快社會住宅的推動腳步。她提到,「台灣歷史上 ,從沒有政府啟動這麼大規模的社會住宅興辦政策」,因此政府成立專責單位「國家住都中 心」,負責推動社會住宅以及實施公辦都更。最後她特別強調,政府推動相關居住政策的決心,一絲都沒有動搖,「我們的努力也絕不會 打折扣。為人民解決住的問題,是政府一定貫徹到底的工作。」 --我是吱吱我吃香蕉c(▔ ω ▔)a吱吱要來吃香蕉!!-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.147.149※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544973938.A.B0E.html→ CtFrank:不大可能→ CtFrank:議員.立委.甚至政務官.事務官幾乎都跟房地產公司有關係..→ JAPCHINK:先降個房屋稅土地稅來看看吧!!→ Uggyy:藍綠不滾蛋,台灣先完蛋→ Uggyy:空心菜別再無恥參選總統,就是台灣之幸→ Uggyy:政務一團糟,還不肯請益李前總統(只有選前騙票的時候→ Uggyy:假惺惺跑去拜訪…)→ Uggyy:擺明還想繼續騙票!→ chester1560:又再講淦話 有種打到建商跳樓 放任這群垃圾炒地皮 政府官員跟著炒 地獄等著你們→ dohee:依樣9.2...............→ kilioy:她以為房價高就只有年輕人買不起房的問題?講這什麼瞎話!→ kilioy:明明是總統,講話的格局卻只地方首長的高度,為何不敢從法令、稅率、利率上去管控?還是你其實只想壓房市的未爆彈?→ ayaya520:支那:解決題出問題的人就沒問題→ Magicwax:蔡英文版的633?→ pinhanpaul: 一定解決人民1F 12/16 23:25→ Rrrxddd: 9.2怒噓2F 12/16 23:26→ bonfferoni: 總統府讓出來啊3F 12/16 23:26推 YLTYY: 你們是我最軟的一塊4F 12/16 23:26→ hachime: 操你媽母豬5F 12/16 23:26噓 thegreatlcx: 騙五樓還可以 當大家都白癡?6F 12/16 23:26→ YahooTaiwan: 買不起就是你賺太少啊 一堆魯蛇愛抱怨不檢討7F 12/16 23:26推 Exusiai: 一定解決提出問題的人8F 12/16 23:26推 rednah: 2020 空心菜屌打柯匹9F 12/16 23:26推 ppnow: 這女人幹話講不完耶10F 12/16 23:26→ em4: 看這次小英要怎麼轉彎11F 12/16 23:26→ kamisun: 蓋10坪大的套房,扣除3坪公設,房間還有七坪12F 12/16 23:26→ clv: 現在推住者有其屋 勞者有其坊13F 12/16 23:26推 markoo: 強烈建議蔡英文幕僚 能不能做到多少 說多少 講這種幹話14F 12/16 23:27噓 yang560831: 女人治國=家國不幸15F 12/16 23:27推 joise53: 送我一棟嗎^_^16F 12/16 23:27→ clv: 我二零二零一定投小英17F 12/16 23:27→ YahooTaiwan: 明明身邊一堆人自力在30歲前買房...18F 12/16 23:27→ markoo: 只會掉票掉不停而已19F 12/16 23:27推 Acone: 貸款期限延長到50年就有辦法20F 12/16 23:27→ kamisun: 然後是從牆壁外面開始算,扣除牆壁面積剩6.5坪21F 12/16 23:27→ clv: 如果再加上 幫三十五歲單生男女配婚 我一定投22F 12/16 23:27推 clamperni: 2020要被KMT電了23F 12/16 23:27噓 otoboku: 所以具體做了什麼24F 12/16 23:27→ kamisun: 最後的空間只剩下廁所1.5坪,房間5坪25F 12/16 23:28噓 hachime: 幹話母豬,操你娘26F 12/16 23:28推 chinafree: 居住正義就是分配正義27F 12/16 23:28→ kamisun: 每坪60萬,10坪600萬,年輕人也買的起28F 12/16 23:28→ deltarobot…→ ah937609: 欠肛30F 12/16 23:29噓 DavidGuetta: 操你媽連低能兒都知道從稅下手就可以 完全執政不做31F 12/16 23:29推 assman799: 人民公社 三反五反 大躍進32F 12/16 23:29→ DavidGuetta: 幹33F 12/16 23:29推 YahooTaiwan: 一堆魯蛇好高騖遠,要新房大房離捷運近公設比低,哇34F 12/16 23:30→ YahooTaiwan: 靠怎麼不去吃屎啊,難怪會魯推 hyuchi0202: 廁所1.5坪很大耶36F 12/16 23:30→ lien: 我猜解法會是啥增加房價然後百年房貸之類37F 12/16 23:30→ awaken: 樓下你信嗎?38F 12/16 23:30噓 bellson: 每次都講差不多的幹話 做的全都狗屁倒灶39F 12/16 23:30→ fransiceyho: 過了好久了 現在才想到?40F 12/16 23:31推 youjan: 母豬只砍了1成房價,KMT回來加十成回去。報復性漲幅41F 12/16 23:31推 mopigou: 先解決你黨內擋公宅的議員啊42F 12/16 23:31推 menshuei: 要在三十歲前自立買房沒貸款很不簡單吧43F 12/16 23:31推 YahooTaiwan: 我沒說沒貸款吧?44F 12/16 23:32推 june0204: 自己去跟屋主房東說45F 12/16 23:33推 jimmy5670: 繼續支持漲價歸私46F 12/16 23:33噓 finchtw: 2020滅東廠47F 12/16 23:33推 konanno1: 幹,上次解決勞工,現在又想解決誰?操48F 12/16 23:33→ GLUESTICK: 開放下水道給人住吧49F 12/16 23:34→ jimmy5670: 研議貸款300年,債留子孫?50F 12/16 23:34推 x007: 跟你老闆講51F 12/16 23:34推 ispy03532003: 剩兩年還繼續開空頭支票,她是不是真的以為她可以52F 12/16 23:34→ ispy03532003: 輕鬆連任ww→ mazii: 幫不了妳54F 12/16 23:34噓 shingatter: 公宅數靠台北市衝門面還擋台北市蓋哈哈55F 12/16 23:34推 pikakami: 台北市房價跌很多R56F 12/16 23:34噓 Wells033: 噁心57F 12/16 23:34→ Reborn0817: 自己講要等妳幾年?58F 12/16 23:35噓 tenka92417: 屁話59F 12/16 23:35推 hakkinen1984: 不管誰當選都無法解決了啦 註定一輩子沒房60F 12/16 23:36推 a382: 國民黨爽死了 丟個爛攤子給小英61F 12/16 23:36推 tomes: 多建幾個公園解決比較快。。。62F 12/16 23:37推 Azabulu: 說謊太多信用破產63F 12/16 23:37推 sgheart: 支持小英 其他人的酸言酸語就當沒聽見吧64F 12/16 23:37推 darknote: 還是KMT炒房較專業65F 12/16 23:38推 menshuei: 那個百年貸確實是一個方向啊,貸一百年跟租金差不多,66F 12/16 23:39→ menshuei: 還可以繼承給孩子,三代同貸這確實是一個方法。推 Heedictator: 結婚每對配給一間房 會很難嗎68F 12/16 23:39噓 nolovemore: 不是說公親變事主?69F 12/16 23:40推 mren: 幸好房價凍漲,不然她2020一定選不上。70F 12/16 23:40→ Heedictator: 沒房貸壓力,保證生育、消費大爆升71F 12/16 23:40推 hodj: 日本都在送房子了 台灣呢?72F 12/16 23:41推 ez321: 住房正義也可以酸73F 12/16 23:41推 JayceYen: 喔74F 12/16 23:41推 babyMclaren: 不課複數房稅就是白搭75F 12/16 23:41→ babyMclaren: 講一堆就是作秀,跟說關稅沒有保護裕隆一樣→ coutji3184: 只有柯文哲是在試著處理這塊的 其他人只會唬爛77F 12/16 23:41→ kangta0819: 給你機會 不要再說去找你老闆78F 12/16 23:41推 CentaurM83: 勞工是心中最軟的一塊地方 然後一例一休79F 12/16 23:42推 suhaw: 為人民解決住的問題(X) 解決人民(O)80F 12/16 23:43推 gunfighter: 解決勞工問題把勞工解決了 解決人民問題要解決人民吧81F 12/16 23:43噓 tigertanktwo: 屁啦82F 12/16 23:44推 este1a: 母豬講幹話跟肥菊一個垃圾樣83F 12/16 23:44噓 piercingX: 大家都忘了高房價是國民黨政府搞的嗎84F 12/16 23:45→ scoop: 下台啦85F 12/16 23:45推 asole: 希望政府能按時公佈發包 興建 完工社會住宅數量86F 12/16 23:45推 sky1985: 有人買得起房嗎?87F 12/16 23:47推 penceshyu: 7天假與勞基法都搞不好了,還要搞定住的問題,聽聽就好88F 12/16 23:47→ penceshyu: !推 DORAQMON: 讓廠商便宜多蓋一點90F 12/16 23:48推 jackie0804: ????91F 12/16 23:48→ wklxbiwee: 2020能讓我看到住的曙光 我就投你啊92F 12/16 23:48→ coffee112: 選前騙票,選後叫你去找別人,唉93F 12/16 23:50噓 EarlyInMay: 哈哈哈94F 12/16 23:50→ pttjoe: 聽她的話都覺得好噁心95F 12/16 23:50→ menshuei: 現在看來有限時間的社會住宅只能給絕對弱勢申請居住,96F 12/16 23:51→ menshuei: 但難處就是這個房價已經讓大部分的人變成相對弱勢了,→ menshuei: 一人薪資五萬雙薪十萬也要不吃不喝九或十年才能在台北→ menshuei: 縣買個小公寓。→ mattaus: 文盲不知道大幅調漲房屋稅是DPP大敗原因之一100F 12/16 23:51噓 sonyps: 又想騙?不會上當了啦101F 12/16 23:52推 funkD: 你2020能解決就一定能連任阿 只是我怕你辦不到102F 12/16 23:53推 kyle5241: 阻止柯文哲做事又收割他的政績~好民進黨103F 12/16 23:54噓 strollinrain: 柯糞一定說都是靠柯屁104F 12/16 23:55噓 smallz: 幹話105F 12/16 23:56→ m13211: 成立新中心安插酬庸人員爽買房106F 12/16 23:58推 herikocat: 自己跟建商講107F 12/16 23:59推 mengche: 開始50年房貸,讓你三貸同堂108F 12/17 00:00噓 demo68: 屁109F 12/17 00:00噓 xa51025: 為什麼還有人推馬的110F 12/17 00:01推 Ahao: 誠心建議蔡不要再打房了,家裡住大安區和天母的長輩都非常討111F 12/17 00:01→ Ahao: 厭蔡打房,他們認為一個有能力的領導人,應該是想辦法讓年青→ Ahao: 人賺更多的錢,而不是想把老年人的不動產總值壓低來討好年青→ Ahao: 人!(更何況根本沒年青人感謝妳)推 LeftCorner: 乾脆學中共打土豪,分土地,無產階級大革命115F 12/17 00:02推 seemoon2000: 蔡 根本沒有打房 是因為現在稅制的關係 房價不能炒116F 12/17 00:02→ LeftCorner: 人民最有感117F 12/17 00:03噓 postit: 成立買房研究中心,安差自己人馬年薪千萬,這不就買的起118F 12/17 00:03→ postit: 房了嗎?推 nanako1001: 說真的!佩服她的勇氣...120F 12/17 00:04推 menshuei: 對啊,如果要打房那些忍痛背房貸的不就很慘?對他們來121F 12/17 00:04→ menshuei: 說很不公平→ insect0816: 房價都一直跌了 還下猛藥去打幹嘛?市場機制就可以解123F 12/17 00:04→ menshuei: 多少人為了一個家繫扣上房貸的沉重枷鎖的124F 12/17 00:05推 mengche: 取消公告地價跟公告現值,讓房價公開透明125F 12/17 00:06推 plusonezero: 房價都跌多少了?廢物們是要共產制什麼都國家提供嗎126F 12/17 00:07→ plusonezero: ?→ insect0816: 要實現酸民的正義 只能靠無產階級革命了128F 12/17 00:08推 wiiann: 幫人民解決=讓大家貸款90%129F 12/17 00:09推 dripcoffee: 被KMT電?是說馬腦時期那精美的房價嗎?就憑KMT?130F 12/17 00:09→ allenwu79: 我只相信韓總131F 12/17 00:09噓 chungwez: 笑死人 房價居高不下 是有拿出什麼辦法132F 12/17 00:10→ HtcNewOne: 講幹話倒是很會133F 12/17 00:10噓 kendiv: 靠柯文哲解決?134F 12/17 00:11推 DimlyLit: 成立新辦公室 舉辦徵文比賽135F 12/17 00:12→ albert1229: 干話王136F 12/17 00:12噓 Chung1206: 二零二零英文當選的話 我就去總統府前面表演...137F 12/17 00:13推 minami77: 2008~2016國民黨推三通承認92房價漲3倍138F 12/17 00:16噓 KKB: 講幹話 真有心要推叫台北市議員別再擋139F 12/17 00:16→ Freeven: 放屁啦還想騙140F 12/17 00:17→ minami77: 國民黨是怎麼推高房價的 國人真健忘141F 12/17 00:17→ ohrring: 在騙啊幹擋公宅臭母豬幹142F 12/17 00:18推 lin11220206: 不然要換成國民黨的大炒房嗎143F 12/17 00:19→ insect0816: 公宅的出發點如果是要打壓附近房價 你是周圍不會反嗎144F 12/17 00:20推 seemoon2000: 公宅的出發點不是打房 但是所有人都知道 房價會下跌145F 12/17 00:20→ seemoon2000: 然後就變成連挺公宅的人 都覺得蓋公宅是打房唯一手段→ insect0816: 要打房有更快的方法 用税制就可以搞定了 不需要用到147F 12/17 00:21→ insect0816: 公宅噓 kohanchen: 信任度20% 妳還是乖乖2020下台吧149F 12/17 00:21→ seemoon2000: 現在的稅制就已經是"抑制"炒房了 那還要不要打房150F 12/17 00:22→ netboy789: 辦不到還是少說點151F 12/17 00:22→ seemoon2000: 就是政府要決定的 不過這個政治人物共識大概都是不打152F 12/17 00:22推 kingRAY: 希望能看到成果153F 12/17 00:23→ seemoon2000: 包括柯文哲都直接說他不打房了 雖然他蓋公宅有打到房154F 12/17 00:23噓 dante45678: 老娘就是有房,不怕你租!? 幹你娘155F 12/17 00:23噓 bij831: 又再說幹話,說屁話156F 12/17 00:23→ insect0816: 偏偏有人就愛用這種霸凌周圍居民少數人的方式 逼他們157F 12/17 00:23→ insect0816: 實現居住正義推 yniori: 不然你要投kmt?忘了誰把台灣搞成現在這樣159F 12/17 00:25推 menshuei: 在台北市蓋公宅太不符合經濟效益了,你的貢獻產值理論160F 12/17 00:25→ menshuei: 上比不過老闆,應住遠一點的地方。推 nolicacat: 從稅下手不可能啦!炒房的就是買進房子租出去,成本扣162F 12/17 00:26→ nolicacat: 在房客身上,租屋族必需租,就得幫炒房的繳房貸推 devidevi: 蔡英文:我指的人民是財產1億以上才算...164F 12/17 00:27→ nolicacat: 唯一正解蓋公宅165F 12/17 00:27→ insect0816: 蓋在市中心真的很奇怪 讓周圍居民無法接受是理所當然166F 12/17 00:27推 GaryMatthews: 你看 KMT ㄧ回來就開始炒房了 建商發大財167F 12/17 00:29→ insect0816: 年輕人花多一點時間通勤又不是什麼大不了的168F 12/17 00:29噓 xain1982: 薪水不調高 是要買什麼雞巴毛啦169F 12/17 00:29推 menshuei: 台北市就是商業重鎮,要變成住宅區也會排擠到其他商業171F 12/17 00:30→ menshuei: 的發展啊,所有的有規模公司行號都會想要在台北至少設→ menshuei: 立服務處,你蓋公宅多少都會排擠到這一些機會。推 seemoon2000: 我覺得公宅應該就在捷運郊區大規模蓋 這真的才是對的174F 12/17 00:31→ seemoon2000: 但現在台北是因為房價過度畸形 所以有地就拿來蓋公宅→ seemoon2000: 不然整體規劃本來就應該是郊區提供超大量的公宅給人噓 eterbless: 沒增加空屋持有成本都是假的177F 12/17 00:32→ seemoon2000: 現在這種作法本來就是亡羊補牢 誰叫房價炒成這樣178F 12/17 00:33噓 playdoom: 解決自己吧!179F 12/17 00:34推 OpenGoodHate: 有99個門牌的包租公都能當選市長了,看來人民不太在180F 12/17 00:34→ OpenGoodHate: 意,不過還是支持對房地產大量持有營利者課重稅噓 lost999: 一輩子都當小公舉 是能做什麼事?182F 12/17 00:36噓 popomaxman: 馬英九2.0還想騙2020的票?183F 12/17 00:36推 menshuei: 而且公宅的租金是依據周遭市價的打折,其目的是給尚未184F 12/17 00:39→ menshuei: 有能力買房的人可以先存錢過渡,但你周遭的租金就高了→ menshuei: ,打折下來還是高阿,這樣可以存的錢就少了,而遠一些→ menshuei: 的地方租金相對便宜,可以比較快的存到錢,當公宅戶住→ menshuei: 習慣後,也比較會且有能力買周遭的房屋。→ seemoon2000: 公宅本來就是要量很大 如果量大到足以吃下20%民眾189F 12/17 00:40推 libur: 一群人反串嗎?房價不是在掉了嗎?190F 12/17 00:40→ seemoon2000: 房價在現在的稅制底下 絕對爆 但就不可能的事191F 12/17 00:40噓 lazo: 公宅就是被民進黨擋掉了,怎麼有臉說話192F 12/17 00:41→ seemoon2000: 房價現在整體來說算是修正 因為炒房的人被稅制卡住193F 12/17 00:41推 Achillies: 嘴砲治國,全台只有柯p認真執行社宅政策194F 12/17 00:43噓 bjk3370: 反正又會是找建商和既得利益者這群上層垃圾開閉門會議,195F 12/17 00:44→ bjk3370: 搞請鬼抓藥單的狗屁政策推 faultless: 2020記得投倫家一票喔,啾咪197F 12/17 00:48推 qqww001: 噁心 先下台198F 12/17 00:48→ insect0816: 只要選區裡有蓋公宅的民代 一定會被選民要求出來關切199F 12/17 00:50推 rubband: 塊陶阿,最軟的那塊要被解決啦200F 12/17 00:51→ hesashiaaron: 好啊!2020前雙北房價所得比低於10我就投妳201F 12/17 00:52→ insect0816: 那個黨都一樣啦 排解民怨的責任不在民代 是政府機構202F 12/17 00:53推 topahot9303: 唉 換柯p上吧 你滾203F 12/17 00:55→ insect0816: 拿擋公宅的民代出來罵實在沒必要 他們只是反應當地民204F 12/17 00:55→ insect0816: 意的出口→ stw0975: 吃屎206F 12/17 00:57推 Giroro813: 一定為人民解決問題,答案就是解決人民就沒有問題了,207F 12/17 01:03→ Giroro813: 幹→ sellasheep: 沒提高空屋的持有稅都是假的209F 12/17 01:04推 pony0205: 推別理臭酸宅210F 12/17 01:08推 yutakasnow: 貸款貸到死211F 12/17 01:10推 speculator: 增加供給比加稅好 缺點是時間要比較長212F 12/17 01:10噓 vovo0938: 甲賽啦哩213F 12/17 01:13推 shinkiro: 自己去跟房主,仲介講?214F 12/17 01:15噓 changrabbit: 幹娘要騙幾年215F 12/17 01:17→ lovelisa35s: 有在處理嗎?216F 12/17 01:22推 sam682097: 有些噓文真的讓人懷疑網民智商217F 12/17 01:29推 tvbic: 臺灣人不是買不起房子,是買不起他們想要住的房子218F 12/17 01:38推 jack0216: 推啊 反觀kmt整天炒房 虛的腦袋壞了哦219F 12/17 01:41推 s81048112: 鄉民要給垃圾KMT繼續炒房阿 笑死220F 12/17 01:42→ sa1989: 快升息,不過炒房應該是馬英九的鍋221F 12/17 01:52→ jay0215: 直接讓人民買靈骨塔囉222F 12/17 01:58推 babu5461: 某i真的讓人嚇死,難怪年輕人買不起房223F 12/17 02:04推 diehard333: 趁著2件紅標5折多買了幾件,支持一下224F 12/17 02:08噓 wind1729: 房價不降一切都是屁225F 12/17 02:26→ TOROKYO: 不是說買不買得起,只是真的等於賣身給銀行和建商一輩子226F 12/17 02:32→ TOROKYO: 了推 lozupomelo: 支持228F 12/17 02:33推 irisyuki: 前面是在酸什麼229F 12/17 02:35推 fbid: 一定解決人民230F 12/17 02:37推 season2011: 結果推動最多柯文哲不容與民進黨231F 12/17 02:52推 knife5987: 講了那麼多次,在哪裡?232F 12/17 02:57噓 JONES0816: 來 我們把房貸延長為60年 這樣大家都買得起了233F 12/17 03:13→ PihiS3: 相信的是傻b234F 12/17 03:14推 clothf14159: 笑死 房價是蔡搞得嗎235F 12/17 03:39噓 koiiro: 用嘴巴解決誰不會啊236F 12/17 03:56推 valenci: 不要出生,就不必買房子了。出生率大降。237F 12/17 04:35推 ssaic2006: 如果能實現的話很好啊238F 12/17 04:44推 s6525480: 管定了 好 大家都懂這代表什麼意思239F 12/17 04:50推 herrowui: kmt要復活來炒房囉!讚讚240F 12/17 04:54噓 drump: 專業講幹話,具體做了什麼?241F 12/17 05:25推 Cosmoswalker: 這兩年能讓房價緩跌已經很厲害了,如果一口氣讓房價242F 12/17 05:51→ dayyeah: 大家一起努力每個月存2萬買2千萬的房喔喔喔喔243F 12/17 06:03噓 jerrychuang: 幹話王,買得起但要通車兩小時244F 12/17 06:13推 hachilou: 都心房價要低根本不可能 至少郊區壓低245F 12/17 06:34推 HC6: 幹你娘 便宜買得起房子 在哪 死資進黨當初看走眼246F 12/17 06:37→ max5566: 假賽 幹247F 12/17 06:50推 Chilloutt: 升息打房比較快,現在的空屋率還不夠驚人嗎?248F 12/17 06:51噓 july1991: 然後做法是和垃圾藍一起圍堵台北公宅??249F 12/17 06:58噓 darkholy: 空心菜家炒地皮起家的,騙肖誒250F 12/17 06:58推 kimkim9988: 推,總比某人還沒挖到石油就先炒房好251F 12/17 06:58→ kimkim9988: 打死炒房蟲,捍衛居住正義→ cacoi: 事後 房價高你要去跟建商說跟仲介說253F 12/17 07:00推 diot000: 想騙連任唷 作夢254F 12/17 07:04噓 morningboy: 一人兩戶以上必須課重稅255F 12/17 07:06推 Cosmoswalker: 上任這兩年讓房價緩跌已經很不錯了,一口氣打崩房價256F 12/17 07:07→ Cosmoswalker: 是要大家摟著銀行一起死嗎?推 eldnik: 小英加油258F 12/17 07:08推 xm32: 我不會再相信你了259F 12/17 07:25推 Oceanss: 知道自己危險才喊?被架空部屬不鳥啊260F 12/17 07:29→ lmf770410: 有講跟沒講一樣 數字拿出來261F 12/17 07:34噓 GOOGLEISGOD: 只有台北市在弄啦 幹話空心菜262F 12/17 07:40→ GOOGLEISGOD: 打唯一一個做事的柯P噓 zeroway: 唉264F 12/17 07:44推 kmtrash: 公宅蓋下去,別管抗議的人,往藍鐵票區蓋265F 12/17 07:45推 rock0747: 貸款四十年,什麼四十年還不行,那就五十年266F 12/17 07:47推 loveyou9527: 好不要空口說白話,我2020沒有房你就別想我投你267F 12/17 07:51噓 darkangel119: 整天打高空 有感在哪?268F 12/17 07:54→ darkangel119: 幹你媽的實價登錄了沒推 shakesper: 又在騙票了 一開口就是說謊 跟馬一樣270F 12/17 07:54推 twerik: 人民要自己跟建商說才對271F 12/17 07:54推 yyhhtt1989: 房價下跌,房仲失業 不就是房市崩盤的前兆嗎 請繼續加272F 12/17 07:55→ yyhhtt1989: 油推 dragonsea2: 我,我等四年看你蓋不蓋的出來274F 12/17 07:56推 Barot: 學日本..房子用送的..但持有稅超高就可以了.275F 12/17 07:57→ a24373314: 兩個字 噁心276F 12/17 07:58推 sggs: 打房還想掉多少票,司法改革先弄好來277F 12/17 07:59推 JeffMnO4: 大家先別急著噓,看看她打算怎麼做278F 12/17 08:00推 tin123210: 解決掉人民就等於解決住的問題279F 12/17 08:07推 siberia: 明明和台北市的公宅可以一起合作280F 12/17 08:07推 ryanrao: 最軟的一塊 揪甘心281F 12/17 08:08→ siberia: 就是要派姚文智282F 12/17 08:08推 bomnker: 有甚麼問題成立辦公室就解決了?? 少子化辦公室表示:283F 12/17 08:08推 allenz78: 我看社會住宅都是地方在建的,妳們幫忙做什麼講清楚284F 12/17 08:09推 k33536: 再幾年?285F 12/17 08:10推 Cezaill: 房價跌得有感給推 不然是要政府補助一半逆 真愛噓286F 12/17 08:15噓 fouto: 幹!年輕人要被解決掉了!287F 12/17 08:17→ tikowm: 解決人民就沒有問題啦288F 12/17 08:19→ padye: 菜上台倒一堆房仲難怪被噓289F 12/17 08:22推 SantaNM: 房價涷漲:母豬去死。 高雄炒房:韓總好棒。 然後在喊房子290F 12/17 08:23→ SantaNM: 貴,真的人魯沒藥醫。噓 jimmyliu1217: 你他狗娘的還剩一年多可以騙 珍惜點292F 12/17 08:27推 JosephLuke: 蔡總統經濟能力完勝馬囧,又會打房!指日可待293F 12/17 08:35推 yeh0416: 大家都不生小孩 人口愈來越少 問題不就解決了嗎(計畫通294F 12/17 08:40噓 morris9795: 繼續唬爛阿 母豬你有空可以看一下ptt嗎295F 12/17 08:43→ imaclone: 講幾年了296F 12/17 08:44→ littleaoc…噓 happyalex: 各項政策有哪幾項?具體成效?目前房價?298F 12/17 08:47噓 rabbit2233: 有本事從稅下手啊,母豬299F 12/17 08:48→ ciswww: 內文有提到政策(社會住宅+包租代管)300F 12/17 08:49→ chang564: 那就務實幫台北衝公宅或空屋租出丫301F 12/17 08:49推 philip571: 2008-2016房價漲了不只一倍吧302F 12/17 08:49推 adsuse: 才當兩年,結果大家當作八年來期待?!303F 12/17 08:50→ philip571: 別傻了誰敢真正打房,能抑制就不錯了,這攸關金融安全304F 12/17 08:51→ philip571: ,怎麼可能打太大力,問問柯文哲就知道→ KillLakers: 你怎麼不自己去跟建商說306F 12/17 08:52噓 gamania5972: 解決人民就好了307F 12/17 08:53噓 AaronCross: 爛308F 12/17 08:55噓 s213092921: 反正臭母豬也只剩一年就要下台了,隨便你說都當放屁309F 12/17 08:59推 guenhwyvar: 蔡就是同時改革太多了,得罪太多利益團體,他也不過才311F 12/17 09:01→ guenhwyvar: 上任兩年,各方似乎認為他已經執政二十年。噓 wsad66: 台南房價都飛天了313F 12/17 09:02噓 xjiang: 最近幾年當總統的都很會開支票...314F 12/17 09:05推 JHEWEI: 騙不夠繼續騙315F 12/17 09:09噓 kiki102: 又在騙316F 12/17 09:10噓 ppon: 藍綠都擋公宅 你他媽是要解決三小317F 12/17 09:12推 inhabitptt: 幫kmt擦屁股 也不看看房價被kmt炒高多少318F 12/17 09:12→ tctv2002: 勞工政策不改 我一輩子不投DPP跟KMT319F 12/17 09:13→ inhabitptt: 到時候房價沒升有房的罵 沒房的也說買不起也要罵320F 12/17 09:13推 NEIL8278: 房地合一稅很有感啊,改革就是雙面刃321F 12/17 09:14推 henry55566: 有做事推322F 12/17 09:15→ NEIL8278: KMT上來房地產只會井噴而己,看看高雄炒房預告就知道了323F 12/17 09:17推 ghostwind120: 沒有人民就沒有住到問題惹324F 12/17 09:19推 mnb1234: 以下列出台北市民進黨議員擋公宅的名單325F 12/17 09:20推 marc47: 別只是說說326F 12/17 09:21噓 RuleAllWorld: 我不把你當人看...就沒有住房問題了327F 12/17 09:23推 kiwibirds: 先處理酒駕修法吧328F 12/17 09:24推 dahwei: 幹話少講329F 12/17 09:25→ corlos: 解決你們330F 12/17 09:26推 wink4086: 屁話一堆331F 12/17 09:26噓 LouisQuan: 媽的 社會住宅各縣市先蓋500-2000戶再說,看到騙票的332F 12/17 09:27→ LouisQuan: 罐頭發言就生氣噓 PoBa: 每個總統講這種沒一個做得到334F 12/17 09:30噓 mihono: 實質周休二日先拿出來啦!335F 12/17 09:31--
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[閒聊] 叫人1w6課下去的是不是惡魔?
看板 C_Chat作者 TsushimaRiko (津島梨子 善子の小守護進)
標題 [閒聊] 叫人1w6課下去的是不是惡魔?
時間 Thu Dec 13 19:46:33 2018
關於課金這件事 有些人是學生 有些人有家庭要養 有些人從自己生活費省吃儉用留下來微課 當然每個人都有享受遊戲的權利 但不是每個人都有那個資本傾心傾力抽抽抽 雖然這次泳裝貓很強 爆幹強 但 叫人1w6課下去的那個是惡魔嗎? 關於手機遊戲課金 各位的看法如何 17討論8888888 -- 你跟我說這個 我有什麼辦法 https://i.imgur.com/NNtVIVT.jpg-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.74.248※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544701596.A.0C7.html→ emptie: 才一萬六真的還好吧1F 12/13 19:46→ emptie: 你跟0保底的比推 csvt32745: 你跟我說這個3F 12/13 19:47→ emptie: 而且這個包又不是只有保底4F 12/13 19:47推 oread168: 樓下KIRARA王5F 12/13 19:47噓 anumber: 不然你要玩fgo嗎?????6F 12/13 19:47→ emptie: 送的東西以後長期要玩下去都是用得到的啊7F 12/13 19:47→ CYL009: 願打願哀 復刻至少要等一年8F 12/13 19:47→ kamisun: 退坑看金剛經,一切皆空,皆夢幻泡影9F 12/13 19:47推 lankawi: 整個手遊生態已經玩壞了 不爽不要玩10F 12/13 19:48→ kaj1983: 拿去給小模換一晚還比較值得11F 12/13 19:48推 l47695456: 1.6w保底就真的還好(?12F 12/13 19:48推 hoanbeh: 我為什麼不去買遊戲主機3A大作玩爽爽 而要執著一個角 = =13F 12/13 19:48推 WindSpread: 因為愛到卡慘死14F 12/13 19:48→ adk147852: 叫你課就課==15F 12/13 19:50推 davrd001: 拿去嫖我是覺得更蠢啦LUL16F 12/13 19:50推 ian115: 也可以把1w6送我阿17F 12/13 19:50推 SaberMyWifi: 1萬6幹麻不拿去買NS+大亂鬥?18F 12/13 19:50推 Ray90067: 錢沒有消失,只是變成你喜歡的樣子19F 12/13 19:51推 JohnGod21: 1萬6 買PS4 沙灘排球閃亂神樂戰機少女煉金術師 都幾?20F 12/13 19:52噓 pinacolada: 16K買不到一張CG 註定孤老一生21F 12/13 19:52→ qqq3892005: 不然是要叫他抽到有逆 傻22F 12/13 19:52推 zzzz5602: 以前SF大芭樂真佛心==23F 12/13 19:52推 LawLawDer: 不是24F 12/13 19:52→ LawLawDer: 課不下去只代表你不是他的客群推 GlowNight246: 抽到有更像惡魔吧 勿忘2526F 12/13 19:53噓 qwer338859: FGO又不會逼課基本單機對無課最友善的手遊27F 12/13 19:53推 WOODOM: 證明了手遊是最完美的商業媒介 畫一隻電子妓女賣你1萬628F 12/13 19:55推 exile1205: 課得起1.6萬的人 會沒錢買3a大作嗎30F 12/13 19:55→ WOODOM: 最好笑的是 別款遊戲更盤 不代表你就不盤阿XDDD31F 12/13 19:55→ WOODOM: 大盤中盤小盤 還不都是盤wwww→ qqq3892005: 不是阿33F 12/13 19:56→ sudekoma: 小康家庭最怕家裡有人沉迷宗教。34F 12/13 19:56→ sudekoma: 花錢供奉師父,別人會笑傻子,換來的心靈滿足卻是真的→ sudekoma: 家人想攔都攔不住。→ sudekoma: 買虛寶禮包也是一樣。→ WOODOM: 可見廠商洗腦洗得很成功 畫個妹子賣你1萬6台幣 不覺得盤38F 12/13 19:57→ davrd001: 還好我玩FGO 10抽就能抽到想要的老婆 反觀1w639F 12/13 19:58→ qqq3892005: 話都你在講XD40F 12/13 19:58推 a43164910: 一萬六花不起 你還是乖乖賺錢吧41F 12/13 19:59→ qqq3892005: 世界上只有兩種人 一種是盤子 一種是被洗腦到不覺得42F 12/13 19:59→ qqq3892005: 自己是盤子這樣?這種自說自話的邏輯換個詞能套用到→ qqq3892005: 任何東西啊推 SaberMyWifi: 1萬6也才我兩天早餐的份而已...有必要爭這個嗎...45F 12/13 20:01噓 pinqooo: 課不下去不要玩R46F 12/13 20:01推 k87559527: 我寧願買伊布NS47F 12/13 20:02→ AN94: 現代人真的很閒 還會去管別人錢怎麼花48F 12/13 20:02推 Geiwoyujie: 真的很惡魔啊?像我就不會 都推薦佛心手遊FGO給別人49F 12/13 20:03推 Jimmy030489: 老婆計較什麼50F 12/13 20:03推 kaj1983: 又要拿出板友名言了,錢沒有不見,只是變成你喜歡的樣子51F 12/13 20:03→ kaj1983: 所以快衝一波吧推 Xhocer: 雲玩家是不是以為1W6只有妹子沒寶石啊53F 12/13 20:05推 r85270607: 工讀生推銷盤子54F 12/13 20:05噓 geroge0820: 就拉基遊戲機制阿55F 12/13 20:05→ geroge0820: 無課抽到就曬人很爽→ geroge0820: 課金抽到就是被遊戲玩→ geroge0820: 後面還有人權連發→ geroge0820: 沒抽到就是下去玩沙→ geroge0820: 沒了→ okitekawa: 還算不錯了吧 fgo更盤61F 12/13 20:05推 s22499927: 沒什麼盤子不盤子 只有有錢跟沒錢而已...62F 12/13 20:06推 ChuuBou: 看遊戲,FGO的話就是佛心63F 12/13 20:06推 GPX2020: 本來就不應該把手遊當成以前那種青少年向的電子遊戲64F 12/13 20:07→ GPX2020: 廠商也是意識到這點 消費標準才會一直往上拉→ HellFly: 懷念以前買斷,月費 現在的抽抽 dlc越看越噁心66F 12/13 20:07推 money990160: 我把房子賣了現在在公園舔泳貓 給你參考67F 12/13 20:09噓 s50189: 笑死 洗風向洗成官方叫你課 。轉蛋有人逼你轉?68F 12/13 20:10推 TEAJA: Fgo基本單機 沒有梅林 沒有孔明 沒有術師匠 都沒關係 頂多69F 12/13 20:11→ TEAJA: 周回慢點 有pvp又出超強人權角 沒有的被有的壓著打 才會想→ TEAJA: 退好嗎推 ahw12000: 我覺得歷代戰手遊課金 最強的論點好像是 “一堆窮鬼在72F 12/13 20:11→ ahw12000: 戰有錢課長花自己的閒錢 笑死” (我也是窮鬼陣營)噓 amd7356: 誰叫你1萬6? 現在是4萬8好嗎74F 12/13 20:12推 watchr: 自願的話其實還好,不過如果是不課16K玩不下去才過分75F 12/13 20:13→ qqq3892005: 呃 台版不是公會戰獎勵比較多嗎 PVP非打不可?76F 12/13 20:13推 cat5672: 奇怪 課下去der真der不會越想越不對勁嗎77F 12/13 20:15推 geroge0820: 現在就快這樣啦78F 12/13 20:15→ geroge0820: 沒人權怎麼玩→ geroge0820: 這遊戲大部分就PVP→ kindamark: 又不是160萬,怕什麼81F 12/13 20:15→ qqq3892005: ???這遊戲不是公會戰抓馬連結嗎???82F 12/13 20:16推 Yijhen0525: PVP吃重的遊戲也差不多可以棄了,玩不過課長83F 12/13 20:16→ Yijhen0525: 如果PVP只是其中一個機能的話不要去碰就得了?→ Yijhen0525: 玩的好好的為什麼要跑去PVP找虐呢?→ Yijhen0525: 我玩少女歌劇我都不碰PVP的,不是課長不敢碰推 IceCococaca: 欸,不能再潛水惹87F 12/13 20:18→ IceCococaca: 1W6又不是只有人物,還有寶石好嗎- -→ IceCococaca: 又要開始雲起來了嗎→ inconspicous: 出國好幾w怎不會越想越不對勁90F 12/13 20:20推 acerabbit: 1.6k去買台主機玩3a大作就好…手游?!91F 12/13 20:24推 gugucaca: 叫人別課一玩六的才是惡魔92F 12/13 20:26推 cat5672: 要用出國譬喻也比較像逛個google地圖就要1w693F 12/13 20:29→ cat5672: 算惹你們高興就好→ wl02390852: 不要跟只是想酸的人認真他們只會跳針95F 12/13 20:34推 delmonika: 1w4的虛擬泳裝都有人的這麼香了,多2000還好啦96F 12/13 20:34噓 geroge0820: 叫你課1w6的才惡魔好嗎97F 12/13 20:51→ geroge0820: 下次出新人權又爆死→ geroge0820: 你要不要課→ geroge0820: 之後還人權連發咧噓 AlwaySmile: 玩3A大作玩爽爽是不是搞錯了什麼 這個課的下去人家3A101F 12/13 20:55→ AlwaySmile: 大作不知道買幾款了噓 MAXcafe: 沒刷個16萬別說有在課金 會被笑103F 12/13 21:07→ andy3580: 對吼 不然你要玩FGO嗎?104F 12/13 21:09→ peterturtle: GY那麼多,以後都別出國玩,不到一週噴多少錢能讓你105F 12/13 21:20→ peterturtle: 課幾單爽個一年半年?出國玩根本超究極盤子→ peterturtle: 這麼愛比性價比怎麼不去歧視那些出國咖噓 a30142299: 玩3A的配備就不是錢喔?108F 12/13 21:24→ Kenqr: 歐美玩家看到亞洲人瘋轉蛋 只覺得亞洲人都很盤109F 12/13 21:32噓 as80110680: 笑死人,歐美不也在學著搞開箱開卡包,外國月亮比較圓110F 12/13 21:52推 Koyomiiii: 說得好 盤子不分國界 盤子就是盤子111F 12/13 22:01→ Koyomiiii: 花大錢抽skin 抽戰利品 抽角色都是盤子推 protoss97: 買1w6的都是我全都要好嗎?沒錢?沒錢玩什麼公連?113F 12/13 23:48推 magic1104: 1w6能不能開冬佩利114F 12/14 00:03噓 nakomone: 你自己被慫恿就想課誰理你有人用強制行為要你課嗎?115F 12/14 06:27→ mooc0102: 又不是每個人人權角都有,你現在沒抽到泳黑貓說不定下次116F 12/14 12:15→ mooc0102: 抽到女君阿推 zeolas: 盤子還會叫人家賺錢來克金,笑死118F 12/14 12:56推 leosthanatos: 這時我就要說一句 還好我已經退了119F 12/16 14:03噓 plauge: 1w6可以買多少東西 你要人家拿去買個母豬?120F 12/16 15:25--
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[把拔] CY的新動畫真的是全年齡向?
看板 C_Chat作者 battlecat (eastern undefeated)
標題 [把拔] CY的新動畫真的是全年齡向?
時間 Sun Dec 16 19:15:33 2018
TVアニメ『マナリアフレンズ』第2弾PV https://m.youtube.com/watch?v=HbVaFnx-uAw對,就是那個肥尾巴與魔法公主 我知道前面cy Fes的情報文內都有了 但我就是忍不住要再貼一次 看 古蕾亞 和 安 各種臉紅,各種內容暗示 隔著螢幕都能被四射的姬情閃瞎 但大家期待已久的作品竟然是15分鐘的番,實在不像cy把拔的作風 484可以合理懷疑放送的全年齡版是剪輯過的版本 到時候出BD會是完整版加上年齡限制,出現大家喜聞樂見的劇情呢? 那個尻那個尾巴,受不鳥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.178.70※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544958935.A.A47.htmlTVアニメ『マナリアフレンズ』第2弾PV - YouTube 2019年1月20日(日)より TOKYO MX、BS11、J:COMテレビ、AT-Xにて放送開始 <あらすじ> 《人》 《神》 《魔》あらゆる種族が住まう神秘の世界ミスタルシアに存在するマナリア魔法学院。そこは種族に分け隔てなく魔術を教える名門校。そんなマナリア魔法学院に入学し、出逢ったふたりのお姫さま。圧倒的...
推 finaloltry: 一直拍尾巴不知道是什麼心態= =1F 12/16 19:17→ dephille: 原本宣布時只有8分鐘的...是cy收回自己做才變15分2F 12/16 19:17推 hayuyang: 動畫公司 膩?一直原創= =3F 12/16 19:19推 sarevork: 那個肥尾巴就是拿來舔好舔滿用的4F 12/16 19:22→ sarevork: 這也不是原創的阿 本來就是神巴的角色推 aa091811004: 哪來原創??這本來就是故事的一部分啊6F 12/16 19:24推 z897899878: 阿故事也是他們創的阿7F 12/16 19:25推 NozoxEli: 真要說的話這本來就是西歪原創的阿8F 12/16 19:25→ aa091811004: 而且原創有什麼不好@@,然後這好像還真的是cy旗下的9F 12/16 19:25→ aa091811004: 動畫公司製作的→ ghostxx: 的確是cy原創,也的確是cy的動畫公司作的啊...11F 12/16 19:26推 tn1983: 先行看起來不會跑遊戲裡的劇情 說不定真的是新故事12F 12/16 19:26推 aa091811004: 看起來有點像gbf裡的學院劇情活動的故事(?13F 12/16 19:27推 weiyilan: マナリアレズ14F 12/16 19:28推 t90961248: 安有大ㄐㄐ15F 12/16 19:32→ dephille: 15分鐘只能演演日常吧...大概也不會做什麼主線16F 12/16 19:33→ dephille: 不然瑪娜莉亞體系是神擊最大的一宗能演的東西超級多...→ tonsin2976: KMR:健全全年齡 全年齡18F 12/16 19:35推 anumber: 貝合磨起來19F 12/16 19:40→ shlee: KMR在生放送就說是健全的全年齡向動畫了!20F 12/16 19:40推 aria0520: 神巴我最喜歡的是魔偶體系 再來就是這個21F 12/16 19:40→ aria0520: 魔偶真的虐推 sarevork: 搞不好就漫畫版那種調調 看古雷亞臉紅和安野孩子23F 12/16 19:45推 reminsky: 1/20才放送,也算滿晚的了24F 12/16 19:48推 akisumi: 硬爆25F 12/17 00:05--
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Re: [閒聊] 叫人1w6課下去的是不是惡魔?
看板 C_Chat作者 uei1201 (新八)
標題 Re: [閒聊] 叫人1w6課下去的是不是惡魔?
時間 Sun Dec 16 19:23:25 2018
※ 引述 《bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)》 之銘言:: 推 Lupin97: 奇怪,1萬6千都可以吵這麼久,CGSS一隻上井接近3萬反而沒 12/16 16:14: → Lupin97: 這麼戰=.=是因為可以用無償石補的關係嗎= = 12/16 16:15: → a3831038: 因為過氣遊戲吧 12/16 16:15不懂這種PVP涵蓋各種實質獎勵的模式,扯上CGSS幹嘛XD 你真的玩過CGSS,知道它課金堆戰力在拼的是什麼嗎?是『房間裝飾品』而且賣掉還不值錢 ,沒有石頭不能抽抽也沒有其他東西,僅僅就是個裝飾品而已。 https://i.imgur.com/iU84dWs.jpg所以對全體玩家來說除非妳很喜歡很喜歡那個獎盃放在房間的感覺,不然課金永遠只要課你 喜歡的服裝跟角色就好了,這遊戲PVP獎勵是倒數第二廢的。第一是誰呢?就是MLTD啦!組戰力拼到前百有什麼東西呢?『會發光的稱號』,沒了,沒有 石頭沒有額外加成也沒有其他東西,僅僅會發光的稱號,而且第一廢的原因是一次只能掛一 個稱號…不像CGSS還可以擺在房間一字排開先嚇嚇它。所以拿了個三四次就決定從MLTD的強 度追求中畢業,從此我再也不是強度玩家,也不為強度而課金了,我以後只課自己喜歡的角 色跟衣服就好。然後我反而課的更多了…https://i.imgur.com/DT1W34G.jpg-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.34.20※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544959408.A.19F.html推 TsushimaRiko: 可憐mltd沒動畫1F 12/16 19:25→ aya16810: 一樓閉嘴2F 12/16 19:26→ aya16810: ML的動畫還在集氣而已QQ→ Layase: mltd沒動畫加持QQ 頭髮設計又不討喜 很多玩CGSS的朋友不愛4F 12/16 19:27推 sokayha: 其實回這篇是為了標註a38的雲批評吧 我懂5F 12/16 19:27推 AkikaCat: 另一點是:音遊這回事,只要你手殘,課再多都沒用 XD6F 12/16 19:27推 kitune: 一樓雖然是LLer 但挺中肯的7F 12/16 19:28推 Becuzlove: 請注意 MLTD是"還沒有"動畫 真以為不會出喔?8F 12/16 19:29推 michaellu792: Im@s音遊就是有誠意啦,兩款的良性競爭是在比誰更9F 12/16 19:32→ michaellu792: 佛→ Layase: 也是有女性朋友花了六位數以上 M一堆沒法FC的 養老婆開心11F 12/16 19:35→ Layase: 給想拚的去拚排名拿榮耀 給只想看老婆跳舞舔舔的各取所需推 lovecutepika: 玩公主應該也是不少人是為了老婆抽的吧,而且還附蹭13F 12/16 19:36推 kopune: 你要把它當成是榮耀 而不是炫耀14F 12/16 19:36→ lovecutepika: 該有的實質戰力給你15F 12/16 19:36推 emptie: CGSS,再玩十年也不會膩16F 12/16 19:41推 s50189: 繼續嘴沒動畫沒關係我繼續等,反正遊戲真的沒刁難玩家 我17F 12/16 19:42→ s50189: 自豪= =→ s50189: 審美外觀那太主觀 有些根本是已經是心中難容二主會偏心酸→ s50189: 無解推 qwert65732: ML還在蹲啦 腳還沒麻21F 12/16 19:44→ xxtomnyxx: MLTD從一周年後編note的人大概換了,一周年後MM的note22F 12/16 19:48→ xxtomnyxx: 比以前刁不少.....有的鍵位對姆指很不友善....推 qwert65732: ML模組真的差但衣服設計比CG好看很多泳裝也比CG有誠意24F 12/16 19:49→ uei1201: 關於譜面,反過來說都一年多了如果沒有一些難度,對老玩25F 12/16 19:52→ uei1201: 家來說會打到睡著,就算是CGSS,看看剛開服的26M難度,→ uei1201: 跟現在的26,現在各種騙手刁鑽滑。而當年以777note登上M→ uei1201: 難度最多按鍵數的絕對特權,現在早就被一堆破八百的超越→ uei1201: 了,漸漸變難是必然的啦。→ uei1201: 講模組還是服裝會戰起來,我兩邊都喜歡,不過更喜歡MLTD→ uei1201: 的舞蹈就是了。→ watanabekun: 排球以外新曲不是初見FC就是二見FC 其實沒啥感覺(32F 12/16 19:53推 sokayha: 嗯 會戰 所以說審美觀這種東西XD...CGSS是泳裝太少件,說33F 12/16 19:57→ sokayha: TD的比較有誠意這個就XD→ s50189: 審美觀這東西根本不準 根本不用比 實際玩喜歡哪一款就哪一35F 12/16 20:00→ s50189: 款 能雙飛的更有福氣 雙重享受→ xxtomnyxx: 奇怪?怎麼很多人都覺得ML模組比CGSS差?我反而相反,37F 12/16 20:00→ xxtomnyxx: 覺得MLTD模組比CGSS好耶?→ xxtomnyxx: 應該是說,我比較喜歡MLTD的模組推 Lupin97: 激動啥@w@我純粹就直接與上井的金額去比較而已,當我沒玩40F 12/16 20:01→ Lupin97: 哦,剛好兩家都在CY名下,擺在一起看有啥→ s50189: TD譜面難度還是偏低的 我還是會聽到太簡單的聲音。 但最42F 12/16 20:02→ s50189: 近還是有好玩的譜→ Xavy: 因為可以用無償石阿 你都說了44F 12/16 20:03→ uei1201: 文字沒有語氣的 怎麼會被理解成激動呢? 我只是就你提的45F 12/16 20:03→ uei1201: 問題回應而已→ Lupin97: 你pvp愛跟人戰到底是一種玩法,純粹取得角色又另一種玩法47F 12/16 20:03→ Lupin97: ,又不是每人拼這支是為了競技場人權= =→ Lupin97: 就以純粹取得角色來說,台版公主保底1w6,cgss接近3w但可→ Lupin97: 用無償石,就這麼單純→ Lupin97: 整串在戰1w6只是在吵角色保底價,扯到天梯又是另一回事惹→ worldark: 我跟朋友說偶像大師是音遊他會爆氣52F 12/16 20:06推 arrenwu: idolmaster不是音遊嗎?53F 12/16 20:08→ Lupin97: 嘛~就醬紫才引CGSS的例子來比較,拼獎盃和平本來就沒在我54F 12/16 20:08→ Lupin97: 的比較範圍內@@→ Lupin97: 和競技場*推 zuiko: 我玩公主是的老婆57F 12/16 20:09→ uei1201: 我懷疑你朋友是不是D開頭58F 12/16 20:09→ Xavy: 本來就不是音遊吧59F 12/16 20:10推 Lupin97: 無償是救贖,但對平常狂課猛抽的課長,即時的1w6和3w相比60F 12/16 20:12→ Lupin97: 誰比較划算,看丟井的人見仁見智推 sokayha: TD的廣告完全就是偶像遊戲的廣告 CGSS的廣告比較偏音遊點62F 12/16 20:12→ Lupin97: 何況日版未來視還不知是否復刻咧63F 12/16 20:12推 Shichimiya: MLTD的模組真D不行 可惜了64F 12/16 20:13推 watanabekun: TD模組超香的 可惜大概是胃口不合入不了坑的人可惜65F 12/16 20:14「アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ」PV第3弾 - YouTube「アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ」PV第3弾公開! 765プロライブ劇場(シアター)を舞台に、ミリオンスターズのアイドルたちをプロデュース! 【公式Twitter】 【公式HPはこちら】
デレステ新PV 2018ver. - YouTube【公式HPはこちら】 【チャンネル登録はこちら】 スマートフォンア...
推 arrenwu: 這兩個模組有差很多嗎? XD68F 12/16 20:17推 Lupin97: 對我有差,各有優點69F 12/16 20:18推 arrenwu: 好 我認真地看了一下 我比較喜歡CGSS的建模70F 12/16 20:19推 Lupin97: 動作舞步變化而言,MLTD勝大概是一致意見71F 12/16 20:20→ Lupin97: 建模同樓上→ Shichimiya: 個人看法喇 cgss的模組很精緻 頭髮做得比mltd漂亮 還73F 12/16 20:22→ Shichimiya: 會乳搖推 michaellu792: 上面兩隻是萬代跟cy的火力對決嗎XD75F 12/16 20:24推 roc074: 笑死w MLTD就真的沒動畫阿!76F 12/16 20:36推 Doracacazin: 二個建模都很接近原畫阿...根本沒有高下之分吧77F 12/16 20:45→ Doracacazin: 到底是在比什麼鬼啦推 sokayha: 的確都是神還原 所以再來就是要比原畫了(x79F 12/16 20:49推 AkikaCat: 沒啥好比的,老婆在哪邊就往哪邊跑啊 XD80F 12/16 20:52推 karta3314039: 比來比去還是都有玩、真香81F 12/16 21:04推 helba: TD光活動獎品就大勝了啊82F 12/16 22:27→ helba: Cgss 完全搞不懂為何而戰→ helba: 和土豆比獎品太不吸引人了,無課土豆會玩的比較爽推 Lupin97: 結果到最後還是在比Cgss和Mltd的差別,連這串出來戰的問85F 12/16 23:11→ Lupin97: 題都搞不清楚,混串傳教也不是這樣搞的= =推 sokayha: 畢竟IM@S就是要內戰(?啊87F 12/16 23:15→ sokayha: 話說整串也是你先把cgss引入戰局的啊XD推 Lupin97: 我比這段也沒在扯pvp和排名,自己跑來會錯意還被質疑,老89F 12/16 23:20→ Lupin97: 實說我覺得在這傳教太硬要= =→ Lupin97: 我直接直言啦,這兩款在西洽的評價都是很不錯的評價,除→ Lupin97: 非自己開串,否則動不動帶業配混到別串,哪天審美疲勞,→ Lupin97: 變得被洽眾看待和fgo四天王一樣搞個護衛隊,反而產生反感推 sokayha: 不會啊 順便嘛 你沒看你那兩句出來被a38嘴過氣 我們順勢94F 12/16 23:26→ sokayha: 平衡做下廣告不為過啊XD推 sokayha: 難不成要打不還手?XD→ Lupin97: a38那種說法想也知道回應會如何,反而這篇文對排名做說明97F 12/16 23:29→ Lupin97: ,文章針對的對象完全錯掉=.=整個囧→ Lupin97: 被說過氣遊戲-->這篇文說排名堆戰力的獎勵,牛頭不對馬嘴→ Lupin97: = =推 Lupin97: 最後留句,你越捧聲勢越高,眾人越期待它下神壇亂貼標籤→ Lupin97: 的一刻,別看現在cy如日中天,有多少人期待在未來它出包→ Lupin97: 時能多踢幾腳,看看暴雪,看看雷亞,甚至Im@s都一樣,亢→ Lupin97: 龍有悔推 jpopaholic: 樓上可能沒經歷過九一八事變105F 12/17 10:43推 Lupin97: 下一次不夠還想下第二次膩= =106F 12/17 12:35推 Lupin97: 九一八作死這種事,見獵心喜的一堆--
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[討論] 具備以下跡象的遊戲是不是早點跳船卡好
看板 C_Chat作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [討論] 具備以下跡象的遊戲是不是早點跳船卡好
時間 Sun Dec 16 18:54:26 2018
例如: 1.語音為一大賣點的遊戲卻說因為大人的原因,之後不會再有新的語音了 2.比賽為一大賣點的遊戲卻說因為大人的原因,之後不會再有官方比賽了, 而且還把遊戲內部分部分研發人力資源調派到其他的項目去 3.活動不再推出,版本不再更新,只剩下例行維修的遊戲 4.突然推出超划算儲值回饋,例如以往儲1塊是1塊現在儲1塊變5塊的遊戲 5.一代都還在營運,官方就跟你說他們準備要推出第二代的遊戲 6.抽不到關鍵角色就只能眼睜睜看著自己在競技場被虐,然後想加公會也沒人要的遊戲 ===== 如果有遊戲出現以上幾點特徵,484早點跳船會比較好,早痛不如晚痛 -- 你不可錯過的9部曠世巨作[14夏] ALDNOAH.ZERO傳聞中9部都看過的人會......v(゜Д。)v-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.147.188※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544957670.A.C32.html[05冬] 魔法老師 [15夏] Charlotte[11秋] 罪惡王冠 [15夏] 赤龍戰役[14冬] 魔法戰爭 [15冬] 艦隊收藏[14夏] GLASSLIP [15冬] 聖劍使的禁咒詠唱→ SuicideWorks: 都不要玩比較好==1F 12/16 18:55推 speed7022: 4,然後推樓上==2F 12/16 18:55推 tim1112: 不是這樣的 有這些跡象你更應該用實際行動支持他們3F 12/16 18:55→ tim1112: 讓他們的到充分金援好繼續撐下去推 dWoWb: 天堂M果然是佛心遊戲5F 12/16 18:55推 ayubabbit: 玩遊戲不是投資啊 你喜歡就玩啊6F 12/16 18:59推 probsk: You jump,I jump7F 12/16 18:59推 AkikaCat: CGSS常務團&GBF騎空團:不,這確確實實是投資。8F 12/16 19:00推 dulinove: 3是徵兆 4是確定進行式9F 12/16 19:00推 peter0627: 第一點是不是再說姆.........10F 12/16 19:00→ FrogStar: 1.戰女 6.母豬11F 12/16 19:01→ dulinove: 還可以加一個 更新變慢 BUG變多(練新人12F 12/16 19:01→ jalsonice: 1姆咪 2英霸 3 4 5不知道 6母豬13F 12/16 19:03→ r901700216: 台版鎖鏈有一段時間就是3 結果被原廠救援復活了= =14F 12/16 19:04推 KONosic: 靠北怎麼Terra battle一堆都符合15F 12/16 19:05推 realion: 1的問題真奇葩16F 12/16 19:05推 WiLLSTW: 5是少女前線?17F 12/16 19:05推 Lupin97: 5也可以說是崩崩崩啊,都說想出崩崩崩崩,雖然不知平台18F 12/16 19:07→ NeilChen975: 之前玩的網遊,月底要收,月初給大家50抽,而且每119F 12/16 19:08→ NeilChen975: 0抽都保底,害我高興了一下推 cz520999: 怎麼沒有一同吃泥的ARC V21F 12/16 19:09推 ysanderl: 3跟4分開來暫時都還好說 加在一起的話大概就爆定了22F 12/16 19:09推 a1379: 5是全境封鎖?23F 12/16 19:10推 Satoman: 5是小鬍子的terra battle吧w24F 12/16 19:20推 ndtoseooqd: 我現在只要是課金抽卡遊戲都不玩25F 12/16 19:21推 shiro0701: 戰女 英霸 少前 母豬連結26F 12/16 19:23→ sm02188612: 危險度 3=5>4>1>2>6,6只是窮人玩不起27F 12/16 19:25推 z2693: 4應該是G社的LOL吧 越來越希望大家課金跟越多優惠28F 12/16 19:27推 sillymon: 5可是二代收的比一代快的傳奇w29F 12/16 19:34推 WindSucker: 430F 12/16 19:42推 smart0eddie: 5天堂吧(?) 可是我看他狀況蠻好的31F 12/16 19:45→ smart0eddie: 3一定倒 時間問題 4要看→ smart0eddie: 4可能活動 但沒有任何名目的大概是想跑路了→ smart0eddie: 1跟2可能會變3→ smart0eddie: 6你如果不能接受 一開始就不該玩推 Cielo29: 1.戰女 2.英霸 3-6太多了,我還看過商城免費的...36F 12/16 19:54推 Shichimiya: 3是哪個遊戲啊37F 12/16 20:28推 cities516: 84 你更應該課多一點支持營運38F 12/16 20:51推 greatloser: 好像跟U甚麼light的有8成像......頭好痛39F 12/16 21:47推 ralfjr: 3是PSO2台版吧?40F 12/16 22:43推 peter821201: terra battle...嗚嗚嗚嗚嗚嗚41F 12/16 22:51--
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[閒聊] 被遊戲耽誤的OO公司?
看板 C_Chat作者 peter0627 (biscuit)
標題 [閒聊] 被遊戲耽誤的OO公司?
時間 Sun Dec 16 18:25:57 2018
講到被遊戲耽誤的OO公司 大家會想到什麼呢? 被遊戲耽誤的動畫公司 BZ 被遊戲耽誤的音樂公司 拳頭 被遊戲耽誤的期貨公司 valve 還有哪些公司被遊戲耽誤了 做遊戲只是副業 其他的東西才是本體呢 --推 alienjj : 秉夫人05/27 00:05推 DaiFu : 小人住在蘇州的城邊05/27 00:10推 melzard : 家中有屋又有田 生活樂無邊05/27 00:11推 yulo : 誰知那馬法理恩 他蠻橫不留情05/27 00:19→ lionsbest : 勾結索爾目無天05/27 00:22推 RogueKnight : 搶我珍娜打我臉05/27 00:25-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.231.77※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544955963.A.2C3.html※ 編輯: peter0627 (1.161.231.77), 12/16/2018 18:26:47推 fragmentwing: 被動畫耽誤的笑話公司1F 12/16 18:27推 Lex4193: 被遊戲耽誤的直銷公司,樓下請說2F 12/16 18:27推 kinomon: 被遊戲耽誤的佛心公司3F 12/16 18:27推 fordpines: ubi4F 12/16 18:27→ fordpines: 被遊戲耽誤的 廣告/美術/考古公司→ fordpines: 他們什麼都好就是不會做遊戲→ a210510: 橘子 被自製遊戲耽誤的代理商7F 12/16 18:28推 NozoxEli: 被遊戲耽誤的把拔,cy8F 12/16 18:29噓 Vincent4: BZ 被遊戲耽誤的金控公司zzzzzz9F 12/16 18:38推 GordonJordan: 被遊戲耽誤的音樂公司 Koei11F 12/16 18:42推 nebbiabards: 被遊戲耽誤的預告片公司12F 12/16 18:45推 livingbear: 被遊戲耽誤的詐騙公司13F 12/16 18:51→ NeilChen975: UBI其實最近也不錯,是那段期間太慘14F 12/16 18:51推 lisasa: 被遊戲耽誤的法律公司15F 12/16 19:02→ none049: 總部在法國 法國刺客16F 12/16 19:03推 castawil: 結果Ubi的法國刺客作品是歷代最爆炸17F 12/16 19:04→ sunine6488: 光榮 被遊戲耽誤的HG公司 沙灘排球直接做成HG更好吧18F 12/16 19:05→ sunine6488: 沙灘大亂鬥VR之類推 good74152: 被遊戲耽誤的詐騙公司 好像不少耶20F 12/16 19:09推 jeff860109: bz 被動畫耽誤手遊公司21F 12/16 19:15推 kellyou: 被遊戲耽誤的美術公司 傳奇22F 12/16 19:29推 y120196276: 被遊戲耽誤的機拜公司23F 12/16 20:32推 wsx88432: 傳奇是美術公司24F 12/16 21:09推 shirleyEchi: 被遊戲耽誤的音樂公司 雷亞25F 12/16 21:11推 acatking98: valve哪有被遊戲耽誤,是他在耽誤遊戲好嗎= =26F 12/16 22:41推 twnd1836432: NEXON27F 12/17 08:26--
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[閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
看板 C_Chat作者 SHCAFE (雪特咖啡)
標題 [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
時間 Mon Dec 17 12:12:10 2018
提當紅的兩個手機遊戲來說:FGO、公主連結 前者我就不多說了,遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論 就算如此,還是有不少人喜歡玩 會不會一個好的手機遊戲其實不需要有遊戲性 只要角色畫的特別好看又有很棒的人設,依舊能有人氣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.208.109※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html推 QB5566: 不需要 看可愛的人物自己打來打去就好了1F 12/17 12:13→ arrenwu: 老議題了 先定義什麼是遊戲性吧2F 12/17 12:13→ dolphintail: 請先定義 遊戲性3F 12/17 12:13推 Owada: 賣人設賣劇情 遊戲性其次4F 12/17 12:13推 xtn3102000: 如果真是圖畫得好人設好就能紅,那怎麼會有這麼多死5F 12/17 12:13→ xtn3102000: 掉的呢→ Israfil: 賭場拉霸機台也沒什麼遊戲性啊 照樣生意好的很7F 12/17 12:13推 zxcv820421: 不要懷疑 FGO就是只有靠ip跟圖8F 12/17 12:14→ xtn3102000: 隨便舉例,憤怒鳥部落衝突賣人設圖面?9F 12/17 12:15推 zeyoshi: 雖然圖畫得好不一定紅 但是圖不好也沒紅的機會吧10F 12/17 12:15→ cplusplus426: 遊戲性根本是沒什意義的東西 說真的: )11F 12/17 12:15推 vsepr55: 1.先定義遊戲性2.抽卡就是遊戲性12F 12/17 12:15推 ejonlj: 要遊戲性玩3A 要奶腿騷臉確實只能找手遊13F 12/17 12:15→ vsepr55: 樓下幫想其他招14F 12/17 12:15→ daniel12447: 遊戲性因人而異好嗎15F 12/17 12:15→ cplusplus426: 只能在學術界用的詞 根本可以捨棄16F 12/17 12:16推 zanns: 以前電子雞風行 那個遊戲性怎麼定義?17F 12/17 12:16→ krousxchen: 要人定義遊戲性的,也只能嘴說別人沒辦法明確定義18F 12/17 12:16→ ejonlj: 所以2個應該是共存的 老有人愛酸其中一邊19F 12/17 12:16推 cactus44: 遊戲性就假議題啊,不然棋類遊戲哪能活這麼久20F 12/17 12:16→ krousxchen: 連他們自已也沒辦法護航玩起來就是不好玩,只好戰定義21F 12/17 12:16推 aiglas0209: 現在的手游是給手機玩的22F 12/17 12:16推 shinobunodok: 我玩手遊舔老婆 回家開MHW狩獵不行喔23F 12/17 12:16→ krousxchen: 棋類哪來沒遊戲性wwww24F 12/17 12:17→ ejonlj: 我就是上去看一堆色氣大姊姊的好不好玩是其次阿25F 12/17 12:17→ kuku321: 還在扯遊戲性 遊戲能讓人覺得爽就是有遊戲性 要探討細部26F 12/17 12:18推 zxcv820421: 棋類沒遊戲性XDDDD27F 12/17 12:18→ kuku321: 不該用這種模稜兩可的詞 應該就個別特性分別討論28F 12/17 12:18→ arrenwu: 是這樣啦 你如果沒辦法定義 那是要討論什麼?29F 12/17 12:18→ loadingN: 更需要課長30F 12/17 12:18→ zxcv820421: 你是只玩過暗棋連吃哦31F 12/17 12:18→ arrenwu: 你自己都講不出來了 要怎麼別人告訴你需不需要?32F 12/17 12:18推 b325019: 一將功成萬骨枯,你只看到檯面上那些成功的底下死了多少33F 12/17 12:18→ b325019: 不太有人在意→ krousxchen: 賭博性、故事性,這些都能讓人爽,跟遊戲扯一起??35F 12/17 12:19推 beachboy7: 只要能引導你下意識的課 管你什麼遊戲性36F 12/17 12:19推 vsepr55: 不要再定義啥遊戲性了,大家來比誰賺更多錢啊37F 12/17 12:19→ krousxchen: 遊戲性就是個別特性呀,但有人就是把賭博故事混進去38F 12/17 12:19→ kuku321: 賭博性故事性 只要包在遊戲內 就是遊戲性一部分阿 懷疑嗎39F 12/17 12:19→ b325019: 沒有遊戲性不代表有圖就能賣40F 12/17 12:20→ kuku321: 打怪機率爆擊就是一種賭博性阿 在講啥41F 12/17 12:20推 forsakesheep: 說棋類沒遊戲性是哪來的大師啊XDDD42F 12/17 12:20→ arrenwu: 所以我才一開始就說要先定義遊戲性啊XDDDD43F 12/17 12:21推 cactus44: Adv類不把故事算進去玩個屁啊...44F 12/17 12:21→ papertim: 等任天堂自製手游 就會教你什麼叫遊戲性45F 12/17 12:21→ krousxchen: 賭博性跟故事性都能單獨存在,還在那邊矛盾啥46F 12/17 12:21→ arrenwu: 至少要讓大家知道這篇所謂的"遊戲性"是啥吧47F 12/17 12:21推 rxsmalllove: 雲大師48F 12/17 12:21→ cactus44: 這種大師可不少呢...49F 12/17 12:21→ kuku321: 遊戲性 就是對象做為一個遊戲的性質占比 阿遊戲當然就有50F 12/17 12:21→ krousxchen: 原來機率就是賭博哦??真是神見解51F 12/17 12:22推 ronga: 不需要,你看一堆自動練功自動解任的手遊,還不是爽賺52F 12/17 12:22推 yoshiuan5566: FGO的遊戲性就是綠方召喚啊53F 12/17 12:22推 b325019: 真有這麼好做就不會前10就佔市場40%份額54F 12/17 12:22→ papertim: 去掉畫面品質 劇情 角色IP 剩下的叫遊戲性55F 12/17 12:22→ kuku321: 遊戲性阿 還在執著這種飄渺的空虛定義 請談細部好嗎56F 12/17 12:22推 ga2006221985: 多出點像虞姫一樣香的角色就好了57F 12/17 12:22→ rufjvm12345: 畫冊有遊戲性嗎==58F 12/17 12:22推 heru: 撇開抽角不談 公主連結競技場跟公會戰的細節其實不少59F 12/17 12:22噓 ayubabbit: 幹那漫畫也不需要啥內容 反正大家都看op60F 12/17 12:23推 SOSxSSS: 把不喜歡的手遊擅長的部分去除掉,剩下的就是遊戲性61F 12/17 12:23→ arrenwu: @papertim 所以你的遊戲性包含 音樂、音效? 少見用法呢62F 12/17 12:23推 hoanbeh: FGO的遊戲性是爛到炸那種 比起來公主連結真的香多了63F 12/17 12:23→ ayubabbit: 動畫小說也是 我sao天下無雙64F 12/17 12:23推 aa091811004: 感覺paper說的好像蠻有道理的@@65F 12/17 12:23→ krousxchen: 賭博性、故事性都是能從遊戲分開來討論的個別特性66F 12/17 12:23推 cactus44: 有人甚至認為手機遊戲不能算遊戲的呢...67F 12/17 12:24推 cplusplus426: 營收看起來是FGO比較香: )68F 12/17 12:24推 acopika: 看看放置少女版上無討論 日本IOS營收一直都前段班就知道69F 12/17 12:24→ papertim: 對欸 音效和音樂應該也要排除70F 12/17 12:24→ ayubabbit: 我漫畫界只需要海賊王 不需要垃圾71F 12/17 12:24→ aa091811004: 簡單說就是撇開外包裝的部分剩下來的(?72F 12/17 12:24→ chaosic: 既然能個別分開 那現在不就在討論遊戲性是什麼?73F 12/17 12:24推 vsepr55: op故事就很有內容啊,不然怎麼賣得那麼好74F 12/17 12:24→ vsepr55: 想反駁先定義內容→ acopika: 了 就是個idle game 有圖面+挖坑給人跳就不一樣了76F 12/17 12:25推 shinobunodok: 公主連結細節就真的玩家對打和公會戰了 尤其競技場77F 12/17 12:25→ shinobunodok: 玩家雖然不能控制放UB時間 但因為不可控反而細節→ shinobunodok: 更多→ chaosic: 要分的話是不是操作性也要分開來討論80F 12/17 12:25→ aa091811004: 經驗告訴我們嗆營收除了會被反觀之外完全沒好處wwww81F 12/17 12:25推 dolphintail: 把音樂 劇本 畫面 UI 流暢性 人設 畫風 賭博 程式優82F 12/17 12:25→ dolphintail: 化 營收 場外宣傳 實體活動 異業合作的等等扣除→ dolphintail: 剩下的就是遊戲性了→ kuku321: 講公主的應該是根本沒玩過的雲玩家吧 PVP不可控 可是一堆85F 12/17 12:26推 arrenwu: 公主連結的可操作性跟卡牌遊戲類似吧?86F 12/17 12:26→ chaosic: 所以這串有人講出遊戲性是什麼了嗎?87F 12/17 12:26→ papertim: 簡單來說,金銀版那種畫面、音效,我還是覺得他比大多數88F 12/17 12:26→ kuku321: 細節跟裡設定讓對戰的可控制變因很豐富 這戰略性是不是也89F 12/17 12:26→ arrenwu: 但PCGame也可以只有很低的"可操作性"啊XD90F 12/17 12:26→ papertim: 遊戲好玩91F 12/17 12:27→ kuku321: 是遊戲性的一環? 還是這不叫遊戲性? 所以我才說你的遊戲92F 12/17 12:27噓 ayubabbit: 一堆細節wwwww93F 12/17 12:27→ kuku321: 性根本就是你爽才符合的自助餐式遊戲性94F 12/17 12:27→ krousxchen: 怎麼一堆人又在擴大見解XD95F 12/17 12:27推 RabbitHorse: 我反而希望手遊劇情能好一點 遊戲性就不勉強了96F 12/17 12:27→ ayubabbit: 87%人都在抄隊伍吧97F 12/17 12:28→ arrenwu: 所以到底有沒有人願意定義什麼是他講的遊戲性?98F 12/17 12:28→ kuku321: 唉 又有幾個雲玩家刻意見縫插針 那就這樣吧 爽就好99F 12/17 12:28推 luna2000sea: 遊戲性每個人認定不同 有什麼好比的100F 12/17 12:28→ heru: 他問的問題還要別人幫忙定義喔wwwww101F 12/17 12:28→ kuku321: 反正只是要ANTI CY或是ANTI FGO的話 名講就好102F 12/17 12:28→ krousxchen: 遊戲大獎可以把最佳遊戲敘事單獨出來頒獎103F 12/17 12:29→ arrenwu: 哀呀 那真是可惜 又要無疾而終了104F 12/17 12:29→ kuku321: 前兩天CY FES也是各種帶風向 回答後就消失當沒看到 行105F 12/17 12:29→ krousxchen: 所以敘事當然能從遊戲中單獨出來評比106F 12/17 12:29→ ayubabbit: 師爺 麻煩解釋一下什麼叫遊戲性107F 12/17 12:29推 shinobunodok: 你以為你抄了隊伍就贏喔 星星不同有時高星反而比低108F 12/17 12:29→ shinobunodok: 星不好 裝備少一件多一件 都會影響贏的打成輸的 你→ shinobunodok: 是不是競技場5000+才會以為抄隊伍就好噓 ImaiLisa: 拿賭場遊戲來比是三小?111F 12/17 12:30推 hoanbeh: 其實 以前大陸一堆頁遊的遊戲性 屌打現在日本的手遊112F 12/17 12:30→ xga00mex: 彈珠 PAD:113F 12/17 12:30推 LiLiLuLo: 一堆人定義就我覺得好玩=有遊戲性114F 12/17 12:30推 RabbitHorse: 我只知道 自動刷關卡絕對是沒遊戲性啦115F 12/17 12:30→ LiLiLuLo: fgo就是很多人玩不下去才說他沒遊戲性116F 12/17 12:30→ krousxchen: 硬要把所有東西都混在一起當遊戲性,才叫自助餐117F 12/17 12:30→ hoanbeh: 而且大家都說坑爹的營運機制 現在看來也沒日本轉蛋手遊坑118F 12/17 12:30→ krousxchen: 倒是我認識玩FGO的,自已都承認說FGO沒遊戲性119F 12/17 12:31推 cactus44: 看之前fgo入圍TGS一堆人崩潰不就知道了...120F 12/17 12:31推 ayubabbit: 你認識的人都不上c洽吧121F 12/17 12:31→ ayubabbit: 有請fgo大將軍123F 12/17 12:32推 vsepr55: 自動刷關很有遊戲性吧,但是你要先定義遊戲性124F 12/17 12:32推 hoanbeh: FGO遊戲性是超廢那種 不只得不到樂趣 還是主要的負面體驗125F 12/17 12:33→ zxzxcv: fgo我玩過最無聊的遊戲127F 12/17 12:33→ krousxchen: 哦,arrenwu比我早po128F 12/17 12:33→ hoanbeh: FGO鬼打牆的戰鬥機制 是主要痛苦來源 別說什麼遊戲性了XD129F 12/17 12:34→ krousxchen: 遊戲教育早就有在試著定義遊戲性是什麼了130F 12/17 12:34→ arrenwu: 這個定義下 FGO我沒玩不清楚,公主連結遊戲性很高喔131F 12/17 12:35→ chaosic: 照你po的那篇 好像跟你推文講的不同一樣阿132F 12/17 12:36→ shinobunodok: FGO農關可以自動出牌 skip寶具 甚至直接掃蕩券 我133F 12/17 12:36→ shinobunodok: 相信FGO玩家一定說好啦→ zseineo: 我跟我朋友覺得不好玩=沒有遊戲性135F 12/17 12:36推 GPX2020: 型月世界哪需要遊戲性 作者丟劇情大家來吃 作者丟設定讓136F 12/17 12:37→ GPX2020: 大家戰起來 這樣就夠燒了→ cplusplus426: FGO明明就超好玩138F 12/17 12:37→ zseineo: 轉蛋遊戲都是用邪惡的魔法讓人繼續玩的139F 12/17 12:38→ GPX2020: Fate十幾年來都是這樣走來的 嚴格來說FGO並沒有違背這點140F 12/17 12:38→ chaosic: 照上面的定義就是有把故事性包含在裡面阿141F 12/17 12:38推 audi1005: Ip也要養的 沒看到fate近年新番劇場版漫畫一直都在出嗎142F 12/17 12:39→ audi1005: ?→ krousxchen: 要講的話,我的意義比較接近game mechanics144F 12/17 12:39→ bnn: 試定義idle game/clicker game的遊戲性145F 12/17 12:39推 a502152000: 遊戲性是什麼 我只知道本本146F 12/17 12:39→ arrenwu: 沒關係啊 用哪個定義都行 反正只是討論 講清楚就好XD147F 12/17 12:40→ zanns: 我覺得 手遊最大的遊戲性 就是 看玩家戰遊戲性148F 12/17 12:40推 SeTeVen: 手遊重點本來就不是遊戲性了149F 12/17 12:41推 hayate232: 我倒是覺得 手機遊戲作業感很重.. 重複性質超高的幹150F 12/17 12:41推 shinobunodok: WOW最好玩的 就是上WOW板吵架或看別人吵架151F 12/17 12:41→ hayate232: 我還不如去玩西洋棋(繼續推廣)152F 12/17 12:42→ shinobunodok: 和玩手遊戰遊戲性有87%像153F 12/17 12:42推 ScarletRain: 會玩這種遊戲的又不是為了玩 只是為了花錢抽角色來尻154F 12/17 12:44→ ScarletRain: 尻推 hitsukix: 設計很厲害啊 明知空虛但又忍不住一直刷每日156F 12/17 12:44→ BusterPosey: 糞game才會戰有沒有遊戲性157F 12/17 12:45噓 boyce02: .158F 12/17 12:47推 NeilChen975: 我覺得從推文看的出來手遊真的不需要遊戲性159F 12/17 12:51推 park3300326: 現在多半是毒性160F 12/17 12:52→ adk147852: 還是要一點 不然以前那些只有卡牌對撞不會變少161F 12/17 12:52噓 lu43458: 母豬有遊戲性?同樣組合打兩次輸贏不定 運氣遊戲162F 12/17 12:53噓 qsdd0236: 手遊營運重點: 黏着度>遊戲性,玩法有趣不等於營收好,163F 12/17 12:54→ qsdd0236: 相反的,就算內容膚淺,只要能抓到喜歡的去主打,營收→ qsdd0236: 都不會太差,看看一堆鄉民口中的抄襲糞game就知道,針→ qsdd0236: 對市場導向才能賺錢,如果覺得現在遊戲內容空洞,這是→ qsdd0236: 玩家的責任,因為大部分玩家喜歡這些,所以開發商就拼→ qsdd0236: 命做這些,想改變生態,除非玩家喜好改變了→ hayate232: 手機遊戲很多都是靠連續登入 綁住玩家的169F 12/17 12:59→ hayate232: 其實遊玩過程 我一點都不開心XD→ hayate232: 就好像warframe 看到赤讀就很不爽那種感覺→ hayate232: 赤毒推 Muma5566: 妓女版刀塔傳奇有遊w戲w性w173F 12/17 13:01推 a1qazbgt5: 你現在才發現喔174F 12/17 13:02推 LeiaRolando: 高難度是有啦 不過課長都是4t的世界= -175F 12/17 13:03→ LeiaRolando: 平常還是周回為主 頂多w1想個排序 玩到最後自備孔明→ LeiaRolando: 寶石翁多張就無腦了推 Skyisworld: 手遊三重點:比肝 比課 比歐 遊戲性什麼吃屎啦178F 12/17 13:06推 zeolas: 不需要,現在遊戲性=0還是一堆盤子179F 12/17 13:06→ zeolas: 手遊玩家:棋類沒有遊戲性→ Kenqr: 當然要 否則芳文社kirara早就爆紅賺翻天了181F 12/17 13:15推 z32165479: 如果真的超級無聊 早就倒惹182F 12/17 13:16推 zxcv820421: 我有玩FGO 但FGO的遊戲內容除了抽卡就是0183F 12/17 13:21→ zxcv820421: 你跟我說他好玩在哪→ alinwang: 遊戲性是什麼?185F 12/17 13:22噓 jiangjiang33: 一堆臭味糞game還能存活,就是靠噁宅意淫2d女角撒錢186F 12/17 13:26→ jiangjiang33: 啊,反正沒社交花費,課得可大方了→ stvn2567: 爆紅作大多都是靠二創在撐188F 12/17 13:27推 ilove640: 還是要吧 我玩最久的是PAD 因為覺得轉珠挺好玩的 其他189F 12/17 13:30→ ilove640: 賣圖遊戲我都玩不久 甚至比一些簡單小遊戲還要快刪 其→ ilove640: 實我覺得那種賣圖遊戲根本不算遊戲 嘻嘻→ skyofme: 我玩FGO,但充其量就是說他可能不夠難不夠複雜滿足不到192F 12/17 13:31→ skyofme: 那些很看重這類要素的人→ hayate232: 本來就不是遊戲..比較像電子書吧194F 12/17 13:31→ hayate232: 這東西大概就跟電競是不是運動一樣的意思→ hayate232: 一般遊戲=運動 FGO 就是電子書→ skyofme: 而且對我來說高難關就真的有難到了,推主線或者活動大關197F 12/17 13:33→ skyofme: 卡也要考慮怎麼配陣怎麼用技能→ skyofme: 啊如果因為存在一個無腦解法就是沒遊戲性,用這個標準來→ skyofme: 看有幾個遊戲算有遊戲性?噓 a285adg: 看一群人像在為夜市吃牛排該用那種醬大戰真有趣201F 12/17 13:40→ lightning879: 戰女遊戲性很高啊,只是塊島了202F 12/17 13:40推 xinh: 會讓這種遊戲存活最大的責任在玩家身上 因為玩家能接受所以203F 12/17 13:42→ xinh: 他存在 而且還賣的很好。推 chopper594: 一旦像金閃祭那種高難度關出現 又有一堆人在抱怨205F 12/17 13:56→ chopper594: 只能說有些人很難取悅推 hayate232: 不需要拿高難度護航吧.. 高難度 角色夠多 是難道哪去..207F 12/17 13:58→ hayate232: 今天爐石 雖然大家都說 7分賽 3分實力→ hayate232: 實際上 很多情況都是 5分賽 5分實力→ hayate232: 閉眼睛蝦七八亂打 不要說R5 到傳說 R10都個問題→ skyofme: 我不是要護航喔,我只是是我對我來說難度夠了211F 12/17 14:00→ skyofme: FGO本質上就是不夠難不夠複雜我沒意見→ skyofme: 但他要真的那麼難那麼複雜我就不一定想玩了推 helba: 需要高操作的手遊都不紅啊214F 12/17 14:08→ LeiaRolando: 尼祿祭高難關卡通常都有特別設計過 基本上是有他的215F 12/17 14:09→ LeiaRolando: 可玩性的 不過還是會有幾關簡單的能用戰力車過→ NeilChen975: 不管FGO還是公主,都是靠隊伍戰力不是玩家實力。說217F 12/17 14:29→ NeilChen975: 遊戲性太籠統了,但就其中的操作感而言,音G最有遊→ NeilChen975: 戲性了(?--
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Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
看板 C_Chat作者 forsakesheep (歐洲羊)
標題 Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
時間 Mon Dec 17 12:32:43 2018
以下轉自wiki - Gameplay https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性),而Playability又分以下七種: Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素 Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感 Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中,讓玩家感覺故事或角色真實存在 Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰 Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑 Socialization: 玩家間的互動 簡單的說就是吸引玩家玩下去的要素 我說google就有的東西為什麼還有人在那邊嚷嚷 「所以都沒有人出來講遊戲性是什麼?」 英文很難懂喔? ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言: 提當紅的兩個手機遊戲來說:FGO、公主連結: 前者我就不多說了,遊戲性被大家罵到爛的情況下營收還是在上升: 公主連結即使剛開服時沒有這麼多關於遊戲性的批評: 到現在卻也開始有一些沒甚麼遊戲性的評論: 就算如此,還是有不少人喜歡玩: 會不會一個好的手機遊戲其實不需要有遊戲性: 只要角色畫的特別好看又有很棒的人設,依舊能有人氣嗎?: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545019933.A.345.html-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.191.157※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545021166.A.18A.html推 arrenwu: 你還可以多貼第二句 "Gameplay is the pattern defined."1F 12/17 12:34推 kuku321: 就誤用很久的壟統性質被一直拿來自助餐解讀戰戰用啊2F 12/17 12:34推 zseineo: 很難3F 12/17 12:34推 ayubabbit: 這樣怎麼看fgo都很有遊戲性4F 12/17 12:34→ arrenwu: thorught the game rules ........... "5F 12/17 12:34→ zanns: 這個解釋 是不是我覺得的爽 願意砸錢買就是有遊戲性?6F 12/17 12:34→ zanns: 當然是對我而言推 shinobunodok: 抽到的時候 笑 夠不到的時候 哭 我很確定手遊做到8F 12/17 12:35→ shinobunodok: 了一點推 Exmax1999: 該哭的時候哭 該笑的時候笑 有這句誰以後敢說轉蛋遊戲10F 12/17 12:35→ Exmax1999: 沒遊戲性的→ ayubabbit: 轉蛋真的很有遊戲性12F 12/17 12:35推 rewisyoung: 玩一款遊戲感覺有爽就是有遊戲性啊 玩的不爽還會想繼13F 12/17 12:35→ rewisyoung: 續玩哦?又不是工作推 vsepr55: FGO除了Learning應該都滿的,可以15F 12/17 12:36→ zanns: 這樣的話 同一款產品對不同人 遊戲性不同?16F 12/17 12:36推 dolphintail: 這樣看的話FGO超有遊戲性的17F 12/17 12:36推 cplusplus426: 誰再出來嘴FGO沒遊戲性啊18F 12/17 12:36→ cplusplus426: 爽→ ayubabbit: 遊戲性可以很主觀 但是這篇提出一個相對客觀的解釋20F 12/17 12:36→ rewisyoung: 這種東西本身對不同人就是變動值吧21F 12/17 12:37→ ayubabbit: 客觀來說 fgo就是有遊戲性22F 12/17 12:37推 Exmax1999: 按照這篇來看 mountain 算不算有遊戲性R?23F 12/17 12:37→ forsakesheep: FGO第一點超爛的好嗎,垃圾遊戲設計跟機制24F 12/17 12:37推 dreackes: 但是角色才是賣點阿 FGO是一款賣角色的沒人會反對吧25F 12/17 12:38→ forsakesheep: 介面也爛、UX也爛26F 12/17 12:38→ dolphintail: 可是啦,從這個wiki 這樣講意思不是就是說, 遊戲性是27F 12/17 12:38→ dolphintail: 廣義的,是自助餐的意思嗎,結果還是回到原點→ dreackes: 角色也歸類在第一點喔XD29F 12/17 12:38→ Emerson158: 那你還玩這麼爽 哼30F 12/17 12:38→ forsakesheep: 就賣角色跟故事啊31F 12/17 12:38→ Nuey: 上個月好像也戰過了==32F 12/17 12:38→ zseineo: 因為這詞很廣泛沒什麼意義啊,你要細部討論一個遊戲可以33F 12/17 12:38推 uei1201: 西恰講的遊戲性大概都要像黑魂那樣吧34F 12/17 12:38→ zseineo: 從機制玩法、策略深度、動畫演出…等等面向討論35F 12/17 12:39→ dolphintail: 成就感跟玩家互動算是遊戲性,那單抽入魂超有成就感36F 12/17 12:39→ dolphintail: 跟暴死沒成就感,海豹曬卡互動被ban推 vsepr55: 可是賣角色就符合七個點中的六個了,很有遊戲性啊38F 12/17 12:39→ zseineo: 咬著遊戲性三個字不放只是無聊的跳針 沒什麼意義39F 12/17 12:39推 ayubabbit: 反正板主沒有限制不能討論遊戲性(?40F 12/17 12:39→ krousxchen: 其實遊戲性應該更接近內文的game mechanics41F 12/17 12:39→ zseineo: 也沒有限制跳針 w42F 12/17 12:40→ krousxchen: gameplay是遊戲整個的遊玩感,遊戲性是game mechanics43F 12/17 12:40→ dolphintail: 結果還是自助餐呀,大家自己挑自己覺得是的44F 12/17 12:41→ arrenwu: 但我怎麼搜尋 遊戲性 的英文翻譯都是 gameplay 啊45F 12/17 12:41→ arrenwu: 還是你有不同的搜尋結果?推 ayubabbit: 看來第八屆遊戲性大戰要結束了47F 12/17 12:42→ arrenwu: 既然你都找得到 gameplay 了 又何須堅持自己的定義?48F 12/17 12:42→ zseineo: 所以用這個詞就沒意義啊XD49F 12/17 12:42推 rewisyoung: 照他那種講法galgame的遊戲性我看是0吧ㄏㄏ50F 12/17 12:42→ ayubabbit: 期待第九屆大家共同盛迎51F 12/17 12:42→ krousxchen: 那真的要正名的話,就是遊戲機制52F 12/17 12:42→ arrenwu: 不如改稱「可操作性」 爭議不就更少XD53F 12/17 12:42→ krousxchen: 不過wiki也提到,很多人把game mechanics說成gameplay54F 12/17 12:43→ arrenwu: mechanics 翻譯成機制容易有誤解的問題55F 12/17 12:43推 vsepr55: galgame遊戲性是啥(歪頭56F 12/17 12:43→ krousxchen: Academic discussions tend to favor terms like57F 12/17 12:43→ bnn: galgame/VN滿足五項啊,沒有learning/social而已58F 12/17 12:43→ krousxchen: mechanics specifically to avoid gameplay since59F 12/17 12:44→ arrenwu: 機制一般來說是 mechanism 的中文翻譯60F 12/17 12:44推 cplusplus426: 如果一個定義無法套用所有種類的遊戲 那根本就不61F 12/17 12:44→ cplusplus426: 需討論: )→ krousxchen: the latter term is too vague.63F 12/17 12:44→ vsepr55: galgame可以上西恰黨爭,有社交性啊64F 12/17 12:44→ dolphintail: 其實日文有比較接近的詞啦65F 12/17 12:44→ arrenwu: 好 那現在已知道遊戲性這個說法很 "vague" 了對吧XD66F 12/17 12:45推 rewisyoung: 我那句話是指k他定義的遊戲性67F 12/17 12:45推 hayate232: 遊戲性根本不是重點好嘛! 重點是手機遊戲作業感超重68F 12/17 12:45→ hayate232: warframe 已經夠無聊了 手機遊戲更無聊,但你還是會一推 ayubabbit: 藝術美感也很主觀啊 但是也是存在一種主流判斷70F 12/17 12:46→ hayate232: 直去周回關卡,真的詭異71F 12/17 12:46→ krousxchen: 也就是學界認為一般人講的遊戲性是game machanics72F 12/17 12:46推 cplusplus426: 以前的日式rpg 泡菜的olg還不是一堆作業感重的73F 12/17 12:46→ chaosic: 笑死 遊戲性每次講到後面都是講自己覺得74F 12/17 12:46推 ga2006221985: 真的,會莫名的一直去周回= =75F 12/17 12:46推 andy0481: FGO社交性超高 沒玩的都能參與社交76F 12/17 12:47推 mahimahi: 我一直在想fgo改成你在三回合內每回合自己從15張裡面挑577F 12/17 12:47→ mahimahi: 張卡來用會不會提升可操作性→ ayubabbit: 對啊 一堆人玩dq在那邊農史萊姆79F 12/17 12:47→ ayubabbit: 不準手遊玩家周回→ rewisyoung: 手機遊戲本身就不適合設計成需要複雜操作性 因為他的81F 12/17 12:48→ rewisyoung: 載體特性要設計成瑣碎時間也能輕鬆玩的東西 認真講要→ rewisyoung: 求手遊做複雜“可操作性” 不如直接去玩PC家機→ ayubabbit: 周回沒遊戲性我宣告dq農金屬史萊姆的就沒遊戲性84F 12/17 12:48推 vsepr55: 很多遊戲會紅就是靠極低的可操作性,我看你是不懂吧85F 12/17 12:48→ krousxchen: 但一般討論上,通常還是把遊戲性代稱作game machanics86F 12/17 12:48推 arrenwu: 學界怎麼認為 那也只是你的推論 肯定的是很別用"遊戲性"87F 12/17 12:48→ arrenwu: 然後我更不懂堅持用「遊戲性」這種模糊詞彙的人在想什麼→ ayubabbit: 是啊 排排站rpg能存在就是這樣89F 12/17 12:49→ arrenwu: 尤其是當你講不出遊戲性的定義時,更是不該用90F 12/17 12:49→ chaosic: 這串算是一般討論嗎? 還是你的論點才算一般討論91F 12/17 12:49推 cplusplus426: 學界的東西就業界的結果去研究歸納而已 通常書上92F 12/17 12:50→ cplusplus426: 看到的已經不符業界現行流行的東西: )→ kuku321: 還在跳game mechanics.. 英日文都一堆遊戲相關研究資料了94F 12/17 12:50→ rewisyoung: 如果要講週回作業感很重 其實我覺得WOW拓完荒變農團後95F 12/17 12:50→ rewisyoung: 作業感也很重→ kuku321: 查一下真的不難97F 12/17 12:50→ ayubabbit: 這漫畫很好看 我覺得用好看太模糊了98F 12/17 12:50推 dolphintail: 現在討論到學界上了喔,有paper可以看嗎99F 12/17 12:51→ arrenwu: 好看不模糊啊 他是表達你的個人感受 非常明確100F 12/17 12:51→ kuku321: 唉 跳針跳成這樣 現在在討論的是性質又不是感想101F 12/17 12:51→ arrenwu: 沒關係啊 有這篇文 以後就按照這篇文討論嘛XD102F 12/17 12:51→ kuku321: 遊戲好玩哪裡模糊 個人感想很棒阿103F 12/17 12:51推 ARTORIA: 希洽的遊戲性大概就是 動作遊戲比文字冒險高 這種104F 12/17 12:52→ ayubabbit: 什麼詞都很主觀啊 遊戲性至少還一堆媒體整天在那評分105F 12/17 12:52→ zseineo: POE也是周回農GAME 一點遊戲性都沒有106F 12/17 12:53→ zseineo: 你想討論遊戲機制 就講遊戲機制 你想討論策略深度 就講→ zseineo: 策略深度 不要在跳針遊戲性了 XDDDD推 arrenwu: 我就不懂他們怎麼那麼愛用一個講不清楚的詞彙109F 12/17 12:54推 hayate232: 不要拿魔獸比好嗎.. 手機遊戲是有追趕機制逆110F 12/17 12:54→ arrenwu: 明明就有更明確的詞彙可以用111F 12/17 12:54→ hayate232: 不過楓之谷倒是天天在作業 所以我玩不久.112F 12/17 12:55→ krousxchen: 那Game mechanics要翻成啥??113F 12/17 12:55→ hayate232: 頂多就是 改版回去看看 跟WOW一樣114F 12/17 12:55→ zseineo: 怎麼沒有?GBF把方陣武器掉落調高 就是一種追趕機制115F 12/17 12:55→ zseineo: Game mechanics,遊戲機制啊→ krousxchen: 遊戲性這詞也是不少人跟Game mechanics劃上等號117F 12/17 12:56推 z32165479: F!118F 12/17 12:56→ arrenwu: 你要用 可操作性 互動系統 等等等等等等等 都可以啦119F 12/17 12:56→ arrenwu: 你要用遊戲機制也可以啦推 LiLiLuLo: 你這篇怎麼好像一兩個月前也看過一次121F 12/17 12:57推 cactus44: 這樣看Fgo遊戲性超高的122F 12/17 12:57→ krousxchen: 語言就是一種約定成俗的習慣,不少人已經習慣這詞123F 12/17 12:57→ zseineo: 你也可以用arrenwu那堆說法,至於遊戲性嘛 繼續跳針吧哈124F 12/17 12:57→ hayate232: 手機遊戲比較G8的是 都會綁連續登入125F 12/17 12:57推 s33003030: 手機遊戲追趕機制很多啊 不然怎麼吸收新血126F 12/17 12:57→ arrenwu: <習慣? 現在不就一堆人站出來跟你說不習慣?127F 12/17 12:57→ arrenwu: 你不妨想一下為什麼會避免用 gameplay這種講法?→ krousxchen: 之前一堆人在戰「遊戲性」定義,還不少人是我這派的129F 12/17 12:59推 Lex4193: 上面七種要素都必須藉由電子媒體這一媒介達成才叫遊戲130F 12/17 12:59→ arrenwu: 我是知道你是覺得有多少啦 只是我想大家都有個引用來源了131F 12/17 13:00→ arrenwu: 你去堅持用那個爭議超高又模糊的詞彙幹啥?→ Lex4193: 所以玩家上討論社群互動這種遊戲媒體外的不算互動性133F 12/17 13:00→ krousxchen: 也是,所以以後要嘴就是嘴說這遊戲「很難玩」了134F 12/17 13:00→ arrenwu: "很難玩"跟"可操作性差" 又不太一樣了135F 12/17 13:00→ hayate232: 遊戲不可能沒有作業感,我要表達的是比重問題..136F 12/17 13:01→ krousxchen: 就game machanics讓玩家玩起來很難玩呀137F 12/17 13:02→ arrenwu: ㄟ 很難玩 有另外一種用法是 不好玩138F 12/17 13:02→ arrenwu: 操作系統複雜一般來說會直接說用起來麻煩之類的推 max60209: 恩 對140F 12/17 13:02→ hayate232: warframe是好遊戲,但我從來都不覺得他刷赤毒好玩..141F 12/17 13:03→ hayate232: 這就好像每次 手機遊戲周回一樣,但手遊只有周回可以玩→ krousxchen: 不好玩→低遊戲性→又再重新戰一次啥叫遊戲性143F 12/17 13:04推 andy0481: 社群互動為啥就不能叫互動性 一個玩完沒感想 一個玩完能144F 12/17 13:04→ andy0481: 發一篇論文感想的 後者互動性就是比較高阿→ arrenwu: 不好玩就個人感想啊 就好像我覺得巫師3不好玩一樣146F 12/17 13:05→ arrenwu: 但我不會跑出來說什麼巫師3沒有遊戲性→ zseineo: 跟遊戲世界的互動與社群論壇上的互動通常會分開講唄148F 12/17 13:06→ hayate232: 巫師3 戰鬥 二突之前確實很無聊149F 12/17 13:06→ zseineo: 不要死咬著遊戲性三個字不放就沒那麼多事情了www150F 12/17 13:06→ hayate232: 不過可以靠打牌彌補XD151F 12/17 13:06→ arrenwu: 不講別的 光操作主角是男的 我就先扣分了 ㄎㄎ152F 12/17 13:07→ arrenwu: 但好不好玩終究是我的個人感受而已 無損它GOTY之光環推 leftside: 遊戲性=讓夠多人覺得好玩?154F 12/17 13:08→ hayate232: 我是覺得,手機遊戲 遊戲進行的時候可以選擇的動作太多155F 12/17 13:08→ hayate232: PC 家機 很多都是可以逛街 到處走走推 mahimahi: 嘴遊戲說很無聊就好了啊 這種東西本來就是超主觀的157F 12/17 13:10→ LeiaRolando: 超討厭看到地圖要跑的= = 浪費時間158F 12/17 13:12→ Kenqr: 這裡面很多項 以中文來說不會歸類在遊戲性裡面159F 12/17 13:16推 JamesChen: Efficiency 怎麼翻成你那樣翻的?160F 12/17 13:28--
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Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
看板 C_Chat作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎?
時間 Mon Dec 17 12:48:20 2018
※ 引述《forsakesheep (歐洲羊)》之銘言:: 以下轉自wiki - Gameplay: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay: 遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性),而Playability又分以下七種:: Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素: Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快: Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感: Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中,讓玩家感覺故事或角色真實存在: Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰: Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑: Socialization: 玩家間的互動: 簡單的說就是吸引玩家玩下去的要素: 我說google就有的東西為什麼還有人在那邊嚷嚷: 「所以都沒有人出來講遊戲性是什麼?」: 英文很難懂喔?→ zanns: 這樣的話 同一款產品對不同人 遊戲性不同?12/17 12:36遊戲性本來就是不同人不同標準。 只要作為一個遊戲,能讓一個玩家滿足,對那個玩家而言就是有遊戲性。 因為那就是遊戲有符合作為一個"遊戲"的性質而已。而遊戲底下,有人覺得要有可來回把玩的要素才好玩, 有人覺得像小說般感人比較好玩,有人只想要純解謎, 有人覺得畫面+音樂的調和感讓他覺得放鬆,這些都有滿足那些玩家心中的遊戲性。 最根本的遊戲就是, 只要在規則制約之下,讓玩家行為能產生滿足的心理回饋,就叫做遊戲。其餘的各種要素都是額外加上去的。 討論中某些人所謂的遊戲性,就只是其中一部分的謎題或重複性行為回饋的要素而已。 各個作品擅長的領域本來就不同, 只要作為遊戲能讓部分玩家滿足,他就是有遊戲性的。 所以才一再強調該做的是把遊戲性底下的細項拿出來比, 到底是什麼樣的要素在支撐這個遊戲的"遊戲性",你覺得不足的是什麼性質? 而不是自助餐大戰,到頭來什麼都說不出來只是想ANTI特定作品繼續跳針而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545022103.A.2AE.html推 SOSxSSS: 只有喜歡的遊戲才有遊戲性好嗎,討厭的遊戲性為零1F 12/17 12:49推 uei1201: 樓下krousxchen2F 12/17 12:51推 kazumi66: 一樓正解3F 12/17 12:51推 gino0717: 這樣吃麥當勞也是遊戲了4F 12/17 12:52想想你國小下課跟同學在幹嘛 那就是遊戲的一種,只是現在搬上電子媒介討論而已。 夜市賭香腸也是一種遊戲。推 mahimahi: 一樓真的超正解5F 12/17 12:53推 vsepr55: 吃麥當勞本來就是遊戲啊6F 12/17 12:54※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 12/17/2018 12:55:46推 ghostxx: 一樓正解7F 12/17 12:54推 ayubabbit: 有愛的時候大便都能吃 真香8F 12/17 12:54只會在C洽用煽動式言語引戰,也就這種程度而已,不是很意外。 難怪每次都在各專板說好喜歡在C洽反串反反串滿足心中的小確幸。 ※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 12/17/2018 12:57:21推 twosheep0603: 究竟有沒有人能論破一樓呢9F 12/17 12:56推 ayubabbit: 當然有啊 我不喜歡黑魂10F 12/17 12:57→ ayubabbit: 但我覺得他有遊戲性→ Allensert: 那是因為你還不夠討厭黑魂12F 12/17 12:58→ zseineo: 當你有一定程度的鑑賞能力的時候,你不喜歡的遊戲你依然Y13F 12/17 12:59→ zseineo: 能判斷出他有哪邊好玩 哪邊設計得很棒推 daniel12447: 都已經在理性討論了,還是有人要搬出攻擊性的字眼,15F 12/17 12:59→ daniel12447: 唉推 Pocer: 亂講一通 應該是遊戲有很多性質組合在一起的娛樂 但不17F 12/17 12:59→ Pocer: 是全部兜在一起稱為遊戲性→ zseineo: 我不喜歡玩動作遊戲,所以荒野之息我沒有玩很久,但這部19F 12/17 13:00推 z32165479: 看人玩黑魂真的很愉悅 自己玩就崩潰惹20F 12/17 13:00→ maplenight: 我不喜歡巫師三但是我不會覺得他不好玩21F 12/17 13:00→ zseineo: 妨礙我認為荒野之息是神作22F 12/17 13:00→ maplenight: 覺得討厭就全面否定就是個鬧場的白目啊23F 12/17 13:01推 ayubabbit: 這就是那篇談的沉浸感啊24F 12/17 13:01→ zseineo: 現代因為實況流行的關係,可觀賞性也是一個重要的點了25F 12/17 13:01→ ayubabbit: 一款遊戲可以讓你沉迷就贏了26F 12/17 13:01→ ayubabbit: 所以說轉蛋很有遊戲性推 AdmiralAdudu: 還有人認同一樓喔笑死 到底是多狹隘的人才會覺得人28F 12/17 13:01→ AdmiralAdudu: 沒辦法欣賞自己不喜歡的東西的優點??→ a9564208: 一樓大概說中80%人的心理30F 12/17 13:03→ a9564208: 不然就不會這麼多人選輸崩潰了→ ghostxx: 一樓在講酸民的心理,這幾串就很多人在示範了32F 12/17 13:04推 Lex4193: 這證明這個世界上心胸狹隘而且自我中心的人還是很多33F 12/17 13:07推 YoruHentai: 一樓說的就是前幾天討論過的 我討厭的電影就是過譽那34F 12/17 13:07→ YoruHentai: 種心態→ Lex4193: 自己不喜歡甲甲就認為別人也不應該喜歡36F 12/17 13:07→ young86108: 你不可能完全討厭一款遊戲 那對於你來說他就具有部分37F 12/17 13:08→ young86108: 的遊戲性推 ARTORIA: 本來就是 就像很多女性覺得電玩很無聊 你所謂的大作她們39F 12/17 13:08→ ARTORIA: 會覺得有什麼遊戲性嗎推 NerVGear: 樹大招風而已 你看那個kirara都沒人想戰了41F 12/17 13:09→ young86108: 只是那些遊戲性夠不夠讓你喜歡上一款遊戲 就因人而異42F 12/17 13:09→ ARTORIA: 遊戲性又不是科學那種可以量化的單位43F 12/17 13:09推 moon1000: 也沒錯吧 比如只玩劇情向的 即時槍戰遊戲性就是0啊44F 12/17 13:10推 tomzakeru: 一樓前半句正解啦,而且通常認為有遊戲性但不玩的還不就45F 12/17 13:10→ tomzakeru: 沒時間玩→ YoruHentai: FPS對我來說遊戲性=0 因為我他媽根本射不到人QQ47F 12/17 13:11推 vsepr55: 只有營收可以量化,難怪最後都在戰營收48F 12/17 13:11→ tomzakeru: 時間有限會用在對自己來說最有遊戲性的遊戲上面49F 12/17 13:11→ tomzakeru: 而且遊戲不就是玩家覺得好玩就是好遊戲嗎= =→ tomzakeru: 整天戰來戰去也是沒頭沒尾的戰推 probsk: 原來遊戲性就是綠豆糕啊52F 12/17 13:13→ young86108: 我覺得啦 遊戲性本來就不該只是討論這個遊戲能不能玩53F 12/17 13:13→ young86108: 這個詞本來就是遊戲對於單一個人的感覺 再怎麼糞的遊→ young86108: 戲 只要有人想玩 他對於那個人就是有遊戲性→ et310: 一樓講完了 以後要戰遊戲性的先看這句話56F 12/17 13:13推 Lex4193: 我以為評論應該是客觀的標準,應該屏除個人的好惡與偏見57F 12/17 13:15→ young86108: 只是很多人不喜歡的話 那這款遊戲就是對於「大眾」來58F 12/17 13:15→ young86108: 說就是沒有遊戲性→ Lex4193: 結果大家都只管自己的好惡......60F 12/17 13:15→ s9234032: 遊戲性還是可以量化測量。61F 12/17 13:16→ krousxchen: 所以你覺得game machanics是什麼??62F 12/17 13:16不就"遊戲機制"? 下方又有很多設計細項,詳情請參閱wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Game_mechanics簡單說就是設計玩家可以幹嘛,然後周遭所有項目會給玩家什麼回饋的設計內容。 然後再去設定目標客群,玩家可以幹嘛,想提供什麼樣的回饋。 像AVG,就是玩家可以看文字+選擇路線或小遊戲,然後回饋給玩家劇情。 其中的小遊戲也可在單獨抓出來額外分析。 只要系統設計能夠完成以上目標,就是合格的遊戲機制。 要連目標客群一同考量。 如同你在一款根本不想玩到FPS射擊遊戲的AVG中加入了大量FPS且會影響遊戲體驗的設計。 這就是一個不合格的game machanics設計。 ※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 12/17/2018 13:22:54推 ARTORIA: 做問卷嗎?63F 12/17 13:17→ Lex4193: krousxchen:我沒看你們吵啥,我只知道TGA和oscar在評論時64F 12/17 13:17→ Lex4193: 一定有客觀指標,只要放到評審台上任何都可以指標化推 probsk: 量化很簡單啊 就看銷量營收嘛66F 12/17 13:17→ Lex4193: 為什麼我們不能討論技術力和文化內涵這類有所本的東西?67F 12/17 13:18推 tomzakeru: 玩遊戲的是誰?你又不是評分網站編輯68F 12/17 13:18→ krousxchen: 所以game machanics有沒有辦法公正評論??69F 12/17 13:18→ tomzakeru: 那當然選遊戲從自己好惡來選阿,評價只是參考而已70F 12/17 13:19推 et310: 看營收的話 小眾大概都沒發言權了吧71F 12/17 13:19→ Lex4193: 我來講或許不太合;但人跟野獸最大的差異應該是具有理性能72F 12/17 13:20→ Lex4193: 約束自己,看ACG只是為了追求快樂嗎?不能夠追求藝術和啟發→ Lex4193: 嗎?推 tomzakeru: 我真的覺得除非你是要做公正評分或是要做遊戲來賣,不然75F 12/17 13:20→ tomzakeru: 大眾評分根本不重要阿→ krousxchen: 大家要討論,不就是討論客觀事實??77F 12/17 13:20→ Lex4193: 對我而言,ACG不是只為了放空腦袋治癒身心的,我希望有價值78F 12/17 13:21→ probsk: 藝術講的是感性 感性就是一個沒有標準的東西79F 12/17 13:21→ krousxchen: 如果都自已講自已的,那就不需要TGA跟奧斯卡了80F 12/17 13:21→ tomzakeru: 除了客觀事實也不是不能討論個人看法吧81F 12/17 13:21→ Lex4193: 討論是理性,如果只是各抒己好那叫取暖,信仰不同就戰吧82F 12/17 13:22→ Lex4193: probsk: 不懂藝術請你閉嘴→ tomzakeru: 幹嘛戰,就講自己喜歡的就好了,個人喜好不同,我也不會84F 12/17 13:22→ tomzakeru: 說其他遊戲不好玩→ tomzakeru: 除了之前實況看到的動物賽車→ Lex4193: 藝術的基礎是透視解析和文化象徵,而現代藝術還包含了商業87F 12/17 13:23→ Lex4193: 行銷學和概念解析,從來沒有什麼藝術是純粹感性的我這樣說好了 <風之旅人> 帶給玩家藝術上的視覺音效體驗甚至是心理與宗教的影響面, 遠大於所謂的"遊戲機制中重複把玩的性質",或是krousxchen所謂的"遊戲性"。 但該作品有拿到GOTY與眾多<最佳下載遊戲><最佳遊戲設計>大獎, 其中可是有拿到<遊戲設計>獎喔,這有沒有遊戲性? 試定義遊戲性。 ※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 12/17/2018 13:27:24推 moon1000: 因為這個詞太籠統了 你真要討論就該是分項 好比把fps跟89F 12/17 13:24→ moon1000: gal擺一起比 不是很奇怪嗎→ Lex4193: 感性的話請你去畫古典油畫,不懂透視不懂光影不懂人體結構91F 12/17 13:24→ Lex4193: 你他X畫的出來?以前的畫家很多都是科學家推 probsk: 藝術不是討論出來的 外行的確是閉嘴比較好93F 12/17 13:25→ alinwang: 只會講遊戲性三個字卻不具體講缺了什麼如同放屁.94F 12/17 13:26→ Regition: 不是專業的人永遠以為藝術是無法量化的 遊戲亦然95F 12/17 13:26推 tomzakeru: 直接講好不好玩就好了,扯什麼遊戲性XDD96F 12/17 13:26推 jojojen: 1F都講完了要戰什麼?97F 12/17 13:26→ krousxchen: kuku321,謝謝你對game machanics的回答98F 12/17 13:26→ krousxchen: 之前我說FGO遊戲性差,意思是game machanics很差但是FGO的玩家覺得樂趣達到了(歪頭推 VttONE: 單純用好惡的話,對那些用盡心血的作品很失禮100F 12/17 13:27※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 12/17/2018 13:28:23推 tomzakeru: 哪個認真的作品不是用盡心血的....101F 12/17 13:28推 probsk: 畢卡索說自己花了四年時間畫得像拉斐爾 但用一生的時間畫102F 12/17 13:28→ krousxchen: 之前會沒交集,就是不少人把game machanics = 遊戲性103F 12/17 13:28→ tomzakeru: 用盡心寫作出來人家不喜歡,賣不出去就是現實104F 12/17 13:29→ probsk: 的像個孩子 你覺得藝術是什麼?105F 12/17 13:29→ VttONE: 當然我不是說手遊、卡面就不用心做喔106F 12/17 13:29推 ARTORIA: 對啊我真的外行 請專業的分享一下怎麼量化?量化的標準107F 12/17 13:29→ ARTORIA: ?→ probsk: 我只能說要掌握感性遠比掌握技術困難109F 12/17 13:29→ krousxchen: 雙方定義不同,才會一直沒交集110F 12/17 13:30→ chaosic: 所以定義有結果了嗎?111F 12/17 13:30推 tomzakeru: 真的能量化的大概就商業價值吧,其他都不容易而且這些會112F 12/17 13:30→ tomzakeru: 隨流行趨勢隨時變動→ tomzakeru: 而且一般玩家量化那些戰根本吃飽太閒→ ARTORIA: 然後不同類型的遊戲要比較遊戲性要用什麼方法115F 12/17 13:31→ krousxchen: 所以以後我會講FGO很難玩,代替「沒遊戲性」116F 12/17 13:31推 sj210444: 1樓講完了 @@117F 12/17 13:31→ krousxchen: 雖然我覺得gameplay,應該另外再創個新詞代替118F 12/17 13:31推 NerVGear: 你覺得難玩就難玩阿 戰這麼多不累嗎119F 12/17 13:33→ krousxchen: 你講FGO玩家覺得樂趣達到了,但那是gameplay層面120F 12/17 13:33→ krousxchen: 在game machanics上面,FGO的可玩性低是事實推 tomzakeru: 你跟喜歡FGO的人面前講這些不管怎樣講都覺得你在戰= =122F 12/17 13:35推 hayate232: dokidoki 心跳文學部 文字冒險遊戲 不差啊123F 12/17 13:36→ hayate232: 真的會心動動><→ tomzakeru: 我倒是覺得FGO能這麼賣根本猛爆= =125F 12/17 13:37→ hayate232: FGO 是因為第一批的死士 帶起來的吧? 就算沒玩過那版本126F 12/17 13:37→ hayate232: GOOGLE下就知道 當年這款已經不是糞或垃圾可以形容→ krousxchen: 我不否認FGO在人設、設定、劇情是不錯呀128F 12/17 13:38→ hayate232: 單純遊戲設計 甘納賽..要不是因為我看過fate 也不會真129F 12/17 13:39→ krousxchen: 但之前就是在爭遊戲性是gameplay還是game machanics130F 12/17 13:39→ hayate232: 的去玩131F 12/17 13:39→ krousxchen: 那時候我就是覺得遊戲性=game machanics132F 12/17 13:39→ krousxchen: 才會不認同拿人設、設定、劇情當例子說fgo有遊戲性→ NerVGear: 你認同很重要嗎==134F 12/17 13:43→ krousxchen: 現在我可以接受遊戲性=gameplay135F 12/17 13:45→ krousxchen: 但事實FGO在game machanics上,就是差推 badend8769: FGO還不是一堆玩家自己說很糞...137F 12/17 13:46推 tomzakeru: 不是因為大家都喊糞跟著喊的嗎XDD138F 12/17 13:47→ hayate232: FGO 是因為遊玩過程很糞,但結果是好玩的139F 12/17 13:48→ hayate232: 該怎麼說咧.. 好難用言語表達推 NerVGear: 跟艦收一樣啊 玩起來超糞但還是蠻好玩的141F 12/17 13:52推 Gavin0w0: FGO去掉型月IP就是完全是個糞game142F 12/17 14:02→ Gavin0w0: 艦收去掉艦娘至少我覺得還能玩啦推 ARTORIA: 那如果FGO打王還要轉珠刷個20C才能過 這樣算遊戲性好嗎?144F 12/17 14:07推 chean1020: 事實145F 12/17 14:25→ chean1020: 一堆偏激的就是喜歡自視甚高,自命清高→ chean1020: 講白了就是覺得自己與眾不同沒有玩很厲害一樣推 chopper594: 就跟PMGO剛出的時候一樣 一定會有人發文說“是不是只148F 12/17 14:30→ chopper594: 有我覺得這遊戲無聊”→ LeiaRolando: 同意樓上xd150F 12/17 14:30→ LeiaRolando: 兩位推 l22573729: gameplay不就是拔掉劇情畫面音樂美術設定那些以後剩下152F 12/17 14:32→ l22573729: 的那個東西?→ krousxchen: 樓上,你講的是game mechanics154F 12/17 14:39→ krousxchen: gameplay反而是整體遊戲遊玩的感覺--
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