看板  Gossiping 
作者  togs (= =")
標題  [問卦] 所謂佛法具體來說是什麼
時間  Wed Jan  9 21:43:26 2019
下面這首華仔的歌聽了不下百便

https://www.youtube.com/watch?v=4Vw76RfwcNM
【悟】主唱：劉德華《新少林寺》主題曲 - YouTube（特此感謝【香港英皇電影公司】製作如此優質電影） 影片緣起：天願師父的帶領, 在佛前懺悔所造諸惡業, 心中油然而生製作這則影片, 剪接中悲從中來, 頻頻拭淚, 願以此影片獻給天願師父 阿彌陀佛～
電影也去看了   看到華仔有一幕在看很多文字的經文，

有個疑惑，到底所謂<佛法>是什麼?

有沒有有鑽研過佛法的高人知道<佛法>是什麼的八卦

例如說八卦有被眾人封為 <海王> <力王> <蟹王> <貓王> <九孔王>

那有沒有 <佛法王>之類的出來解惑一下

感恩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.165.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547041408.A.224.html
→ hyakkiyagyo: 騙炮法1F 01/09 21:44
推 QBey: 你只得到我的皮2F 01/09 21:44
推 kairi5217: 一言以蔽之 世間的真理3F 01/09 21:44
推 grant790110: 我佛你4F 01/09 21:46
推 waa006: 到頭來沒什麼特別的，你就成佛了5F 01/09 21:46
有聽過當你不再有追求佛法的慾望，完全斷絕與佛關聯的想法時，就成佛了
是真，還是說這是鬼扯?

推 mirza: 若人欲了知 三世一切佛 應觀法界性 一切唯心造6F 01/09 21:49
※ 編輯: togs (1.171.165.118), 01/09/2019 21:51:16
推 creepy: 就是別想要輪迴 別想積陰德 別想成佛 別想變大成就名師7F 01/09 21:56
推 gp61g42ji31: 佛法基本在講自己與這個世界的關係，基督在講人與人8F 01/09 21:56→ gp61g42ji31: 之間的關係。
→ creepy: 看破一切 湯匙不存在10F 01/09 21:57
噓 b0241088: 甲王啊 傻傻的11F 01/09 21:57
→ trohlens: 無我就能成佛12F 01/09 21:58
推 GUANGLEI: 簡單回原po，因爲佛教講不著相講放下、不執著任何人事13F 01/09 21:59→ GUANGLEI: 物，包含想法、情緒都不執著，釋迦牟尼佛甚至說連佛法→ GUANGLEI: 都不該執著，才是真正的佛法，才是成佛之法。推 GUANGLEI: 因爲你有在追求佛法的心、會沉浸在佛法上面   還是在執→ GUANGLEI: 著呀  但不執著才是佛要我們做的 也才是成佛之法
推 linwuno: 認真簡單回：教你看透虛實，了解一切皆是緣分得來不易，18F 01/09 22:02→ linwuno: 進而珍惜現在活在當下。
推 loster: 離苦得樂20F 01/09 22:02
推 aneshsiao: 湯匙一直都存在，問題在於你執著的心眼，自性在內還是21F 01/09 22:03→ aneshsiao: 外？凝思便乖，法自本空
推 GUANGLEI: 去看金剛經 去了解金剛經  原po就能解決疑問了23F 01/09 22:04
→ aneshsiao: 執著不執著都錯24F 01/09 22:05→ aneshsiao: 你還有一個要不要執著的念頭，那就是妨礙→ aneshsiao: 法自本空，反相皆妄推 aneshsiao: 大藏經典，八萬四千法門都只在講一個法相本空→ aneshsiao: 一切有為法如夢幻泡影
推 prmea: 唯識29F 01/09 22:09
→ aneshsiao: 最後的要義在無我相無人相無壽者相30F 01/09 22:10→ aneshsiao: 其實後來發現我還在執著時間的維度→ aneshsiao: 最後還要親證和實證→ aneshsiao: 不是只會談法，那會入魔入岐途→ aneshsiao: 若無相何來時間→ aneshsiao: 緣起在因果，但是法相本空於因果如之何？
推 Ambition0114: 凡所有相，皆是虛妄，若見諸相非相，即見如來36F 01/09 22:19
推 aneshsiao: 如來無所從來，若見如來須真見，不要執法37F 01/09 22:24
推 Plot3D: 幹話38F 01/09 22:25
→ aneshsiao: 非見亦非如來，但你知佛知39F 01/09 22:25
推 soulivee: 重點在佛法是可以經由修行“體驗”與“實證”的40F 01/09 22:29
推 diamondss: 法號 夢遺41F 01/09 22:30
推 LYS5566: 就一種生活態度 如果被拔網路 也不吵不鬧 這種阿宅就跟佛42F 01/09 22:33→ LYS5566: 的境界差不了多少了
推 stantheman: 苦集滅道44F 01/09 22:37
推 amego2017: https://www.youtube.com/watch?v=sRLLdwyR8zA45F 01/09 22:43
倩女幽魂配樂 - 普渡慈航{A Chinese Ghost Story OST - Evil of the buddha(What the hell... =.=" } - YouTube
→ goenitzx: 我佛你啊46F 01/09 22:45
推 Superleggera: 具體來說就是人沒有具體47F 01/09 22:46
推 modulation: 人生是苦的集合 找出一條滅除根本輪迴的道路並實踐48F 01/09 22:49
推 cheetahspeed: 佛也發火49F 01/09 22:52
推 Argos: 唯心論50F 01/09 22:53
推 modulation: 正所謂 諸行無常 是生滅法 若 生滅滅已 則 寂滅為樂51F 01/09 22:54
推 winken2004: 諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜52F 01/09 23:00→ winken2004: 苦集滅道 八正道
推 Linyingsheng: 滅茶苦茶54F 01/09 23:05
推 koala0416: 去看 達摩傳就知道了55F 01/09 23:07
推 urocissa: 阿Q56F 01/09 23:12
推 JJiaK: 解脫之道 真心不騙57F 01/09 23:22
推 ekoj: 信奉小乘的h大怎麼沒出現？58F 01/09 23:27
推 lingoken: 解決後生一大事59F 01/09 23:36
→ zzro: 簡單來說呢 便是 自我感覺良好60F 01/09 23:49
推 cattila: 佛法是對治自己的煩惱,不是要贏別人,是要戰勝自己的習氣!61F 01/09 23:58
推 p2p8ppp: 空62F 01/10 00:07
→ tony5361627:63F 01/10 00:28→ tony5361627: 諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為樂

--

看板  Gossiping 
作者  wotupset (wotupset)
標題  Re: [問卦] 所謂佛法具體來說是什麼的八卦
時間  Thu Jan 10 00:22:43 2019
※ 引述《togs (= =")》之銘言：: 下面這首華仔的歌聽了不下百便: https://www.youtube.com/watch?v=4Vw76RfwcNM
【悟】主唱：劉德華《新少林寺》主題曲 - YouTube（特此感謝【香港英皇電影公司】製作如此優質電影） 影片緣起：天願師父的帶領, 在佛前懺悔所造諸惡業, 心中油然而生製作這則影片, 剪接中悲從中來, 頻頻拭淚, 願以此影片獻給天願師父 阿彌陀佛～
: 電影也去看了   看到華仔有一幕在看很多文字的經文，: 有個疑惑，到底所謂<佛法>是什麼?: 有沒有有鑽研過佛法的高人知道<佛法>是什麼的八卦: 例如說八卦有被眾人封為 <海王> <力王> <蟹王> <貓王> <九孔王>: 那有沒有 <佛法王>之類的出來解惑一下: 感恩佛法都是假的

佛經都是有血肉之軀的人寫的

這種東西千萬不能信


佛法佛經講的內容

只是告訴你玩遊戲不要玩太久

有些人玩遊戲要達到全成就才封片

有些人把圖鑑全收集到才封片

有些人有3D暈剛玩一小時就封片

什麼時候要封片

就是看你什麼時候心滿意足

這種東西沒有對錯

也寫不出一個標準


玩到滿足了 心靈圓滿了 就是通關了


所以如果有人能寫出遊戲封片的SOP

那一定是邪教


勿信任何佛教經典

因為我就是佛

--
宅男是不會自殺或犯罪的
http://i.imgur.com/frCeSWW.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.124.252※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547050966.A.F5E.html
噓 mylo: 沒有本佛 失敗1F 01/10 00:25
推 godhand3: 認真回 稍有研究 佛法的精髓簡單講 就是什麼都可以都一2F 01/10 00:26→ godhand3: 樣 但做壞事要承擔業 要下地獄

--

看板  C_Chat 
作者  n99lu (大家都有病)
標題  [閒聊] 同人本一本都沒賣出去
時間  Thu Jan 10 00:11:11 2019
http://www.anitama.cn/article/cfb9cf8248a18d35
魂断同人展 - Anitama - 讲道理的动漫媒体
Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体，提供高质量的、最新的动漫资讯，内容丰富，推送及时。 ...
這次跟同人相關的推特翻譯也很有趣
應該吧

---------

前些日子，有位匿名人士專門開設了一個推特帳號，說要讓一般人知道知道“Comic
Market 的現實”。

此人首次作為出展社團參加了Comiket，但完全沒有收穫到喜悅，體驗到的只有痛苦。他
認為，官方宣傳稿裡只會寫正面意見，像他這種負面意見會被無視，所以就用這種方式發
佈出來。
他預測會有“想向Comiket 獻媚的業者”對他群起而攻，還在推文整合里特意標上了一句
“因為是親身體驗所以禁止過度批評”。
那麼，這人到底在Comiket 上遭遇了什麼呢？答案很簡單：他的同人誌，一本都沒賣出去
。
他憤憤不平地指責，一般來說，運營難道不是應該照顧第一次參加的社團，派個託來買上
那麼一本嗎？可是完全沒有這種關照。
他接連發了十多條推文，抨擊：如今的Comiket 已經不是原先的那個Comiket 了，能賣出
去的，只有專業作家和“把動畫、漫畫改造成色情漫畫的玩意”。Comiket 成了一個“空
有其名的賣色情漫畫的活動”。
不僅如此，他還大量轉發了其他參加者關於Comiket 的推文。如動畫人大張正己報告自己
的同人誌已經全部賣光，感謝各位支持。他便怨毒地說：這人是專業的，所以全賣光了；
我不是專業的，所以就一本都沒賣出去。這就是現實。
而一般參加者在推特上曬自己購入的企業商品和成人同人誌的照片，也被他轉發來，給自
己的說法作證。
此人發布推文之後，還在Togetter 網站創建了整合帖。然而，似乎很少有人支持他的觀
點，反而是批評者居多。於是他先是大量刪除反對自己的評論，到最後，索性註銷了推特
賬號、刪除了整合帖。


--------------

拋開此人比較有爭議的言行不提，實際上，第一次參加同人展的社團，會賣不出去，實在
是太常見了。即使是如今大名鼎鼎的專業作家，往往也都有著不堪回首的經歷。
以《黑礁》和《Re:CREARTORS》等作品為人所知的漫畫家廣江禮威便說，他第一次參加
Comiket 的時候，印了50 本原創軍裝本帶過去試試，運氣倒是不錯，全都賣完了。他得
意忘形，第二次印了200 部帶到會場，結果積壓了許多庫存。這已經是距今25 年前的回
憶了。
開頭的那位匿名人士起初還曾經說過，他在會場等到12 點，但實在沒有人來買，於是自
己就放棄、跑去看cosplay 了。然而或許是由於這條推文對自己不利，很快就被他刪除了
。
廣江針對這一點，提出建議：逛展的新人不會很早就到場排隊，所以其實下午才是社團的
重頭戲。沒有太大必要為上午沒人來而歎氣。廣江自己也是參加了6 年Comiket，才知道
要一大早就去排隊的。
創作出《HELLSING》和《漂流武士》等熱門漫畫的平野耕太第一次參加Comiket 時，帶去
了20 本同人誌，只賣出5 本。
而第二次就更慘了：他是和別人聯合出本，所以沾光賣完了。可是有個自稱那人的朋友，
當著平野的面，對他說：“我不要你畫的那部分，所以把那部分省掉。”平野聽了，非常
沮喪。
《魔物娘的同居日常》作者オカヤド回想起自己第一次和另外4 個朋友一起做了一本同人
誌，拿到COMITIA 上賣。印了100 本，賣出去了2 本。沒賣掉的本子現在還沉睡在他老家
的櫥櫃裡。
《艦隊Collection》同人漫畫家だろう第一次參加Comiket 的時候，只有兩個朋友友情買
了兩本。就連這兩個朋友，都還批評他“透視有問題”。
接下來的6 年裡，だろう參加了各種各樣的同人展，一直都賣不出10 本。儘管如此，他
還是沒有放棄，一直堅持至今。終於，在剛剛結束的C95，他賣光了自己帶去的所有作品
。
堅持就是力量，這是だろう的信念。這些往日的辛勞，他平時很難說出口，卻一直希望能
說給誰聽。
另一位《艦隊Collection》同人漫畫家シノ第一次參加Comiket，也和開頭那位一樣，一
本都沒賣出去。有人翻了兩頁，留下一句“真虧你能拿這樣的本子出來賣”。他送給隔壁
攤位，對方嗤作“狗屎”直接丟進了垃圾袋。
但如今シノ還是活得好好的，已經是有3 萬多推特粉絲的大V，正在為1 月20 日同人展“
炮雷擊戰”的原稿埋頭猛畫。
在評論裡，有粉絲回憶起シノ曾經提過的一樁往事：當他心灰意冷、想把賣不出去的本子
扔掉的時候，一位展會的工作人員看到了，叱責他：“這是你自己的作品，要好好對待！
”シノ自己也說，如果沒有這一句話，或許也就沒有今天的他了。


--------------

雞湯雖然暖心，卻填不飽肚子。也有一些許多同人作家藉機分享了寶貴的建議。

比如說，第一次參加同人展的時候，到底印多少本同人誌比較好？《東方Project》同人
漫畫家手負い便列了一個單子：


30 部：安全策略。就算一本都沒賣出去，也能輕鬆帶回去。
50 部：比較安全。就算一本都沒賣出去以下略。
100 部：還算安全。要帶回去就有些沉了。
200 部：危險地帶。要帶回去很吃力，但發快遞的話一箱還裝得下。
300 部：高危地帶。除非是相當有自信，否則應該避開。
1000 部：你要活下去。你真美。

當然，這裡說的“輕鬆帶回去”只是體力上的。
至於心理上輕不輕鬆，那又是另一個問題了。

同人作家抜け忍則說，她看到衍生討論裡很多人回憶自己第一次參加Comiket，發現有不
少人社團出道就是去Comiket 那種超大規模的展會，嚇得渾身發抖：你們這膽儿也忒大了
吧。明明有專場同人展和Sunshine Creation 這樣的中等規模同人展可以積累經驗值啊。
難道這就是傳說中的1 級闖天下嗎。
抜け忍覺得，如今的同人界，隨著作品和需求的多樣化，已經不再像從前那麼實力至上主
義了。所以她希望大家不要害怕，放膽社團出道。
如果一上來就去挑戰Comiket 會覺得怕，那她推薦你參加專場同人展。原創作品也可以去
COMITIA 這種原創專場展會。一定會有適合你的展會。
同人展不僅僅可以賣出本子，收穫被人認可的喜悅和金錢，也能讓我們獲得寶貴的教訓。

同人攝影師倉橋皋說，他在Comiket 學到了很重要的一點：購買者根本不會在乎你製作者
有多辛苦。
倉橋年輕氣盛的時候，覺得自己這麼不容易，一定能得到別人好評。可是Comiket 讓他知
道，你努力不努力，和買東西的人一點關係都沒有。

-------

而對於開頭那位匿名人士所謂“能賣出去的只有色情”的說法，各位黃漫作家也嗤之以鼻
：既然你覺得色情好賣，你來畫一本試試啊。
漫畫家濃口kiki 便說：如果你試著畫了一次色情同人，就會知道這些現實：

從頭到尾都需要高卡路里作畫。
滿足不了一定以上的質量的色情根本沒人買。
送到會場卻被要求“停止頒布”的恐怖。
冷靜下來會想“為什麼我要畫什麼'呶啾♥ 呶啾♥ 呢……”導致想死。
推薦大家都來試一下。

而且達到一定以上的質量的色情還會迅速被上傳盜版導致創作熱情消失。
多達總印刷數十倍百倍的下載次數是怎麼個意思。

--
如果需要別人注意你,你就必須主動贏得別人的注意,而不是依附著別人,和其它人採取相
同的行動.對他人決定的事毫不懷疑也是錯誤的,那樣雖然可以活得比較輕鬆,但那樣就不
能稱作有意識的人了.

自己的遊戲規則要由自己來決定,由自己來遵守,自己的人生也該由自己來策劃.你現在即使
明白這點也太遲了,人類為什麼連這點簡單的道理都不懂呢……

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.4.84※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547050277.A.112.html
推 davrd001: 賣不出去都是they的錯1F 01/10 00:12
推 kinomon: 拜託了諾達2F 01/10 00:13
推 wai0806: 有點像實況主沒人看就靠北觀眾3F 01/10 00:14
→ qqq3892005: 有這種應該嗎4F 01/10 00:14
推 hitsukix: 大家都辛苦，難不成就要全買5F 01/10 00:15
推 ppgame: 為甚麼覺得第一次擺攤賣出去是應該?6F 01/10 00:15
推 RoaringWolf: 一出來就想紅？？當自己是橫空出世的天才？7F 01/10 00:15
→ ppgame: 畫技有出眾嗎?故事有趣嗎?8F 01/10 00:15
→ eva05s: 同人本來就是愛的產物，近幾年大手崛起才給人同人可以賺錢9F 01/10 00:16→ eva05s: 的錯覺，實際上不少人光是能賣出去就很不錯了
推 dragon803: 內文提到的堅持好強，真佩服11F 01/10 00:16
→ ppgame: 有好好經營自己的社群嗎?12F 01/10 00:16→ ppgame: 都沒有的話，是要靠北什麼?
推 xsc: 為啥要照顧幫買一本 看不懂這論點 連自己親友都沒來關照了14F 01/10 00:16
推 a502152000: 本來就是大手才能回本 本質還是業餘交流 畫爽的15F 01/10 00:16
推 Ttei: 有意思16F 01/10 00:16
→ Xavy: 垃圾場多大，一攤一攤慢慢看也看不完17F 01/10 00:16
推 gm79227922: 到底是為了愛還是為了銷售 那個人根本搞不清楚吧18F 01/10 00:17
→ canhong: 反而是他忽略同人創作最初的動機吧19F 01/10 00:17
推 kid725: 一定畫得很爛20F 01/10 00:17→ kid725: 還匿名咧 不是很想紅
推 starfishkira: 什麼東西會被停止頒布阿22F 01/10 00:18
推 qqq3892005: 高卡路里作畫是什麼意思XD 邊畫邊用嗎23F 01/10 00:18
推 kevin50605: 這種現實經歷跟延伸作品一堆的例子都告訴你了 還真的24F 01/10 00:18
→ kid725: 空之境界初版香菇第一次擺攤時只賣出個位數本25F 01/10 00:18
推 dustlike: シノ最初這麼慘喔www26F 01/10 00:18
推 freshmints: 其實還不錯 雖然只是個魯蛇在抱怨但引來很多迴響27F 01/10 00:18
→ kid725: 如今是無價之寶 wwwwwwwwwwwwwwwww28F 01/10 00:18
→ kevin50605: 以為付出就一定會有收穫呀29F 01/10 00:18
推 OlaOlaOlaOla: 應該是每張圖都要滿滿的肉、汁、湯的意思30F 01/10 00:19→ OlaOlaOlaOla: 仔細想想卡路里跟蛋白質都蠻高
→ freshmints: 本來網路上建立人氣就是很重要的32F 01/10 00:19
推 shadow0326: 一定畫得很爛+133F 01/10 00:19
→ kid725: 其實也不一定 H本也有人喜歡清淡的 基本上只要畫得好不怕34F 01/10 00:20
推 shlee: 初次參展除非在社群已經有一定人氣或作品有亮點不然賣不出35F 01/10 00:20→ shlee: 去真的很正常吧
推 RaiGend0519: 所以37F 01/10 00:20→ RaiGend0519: 她的作品長啥樣子？
→ kid725: 沒人買 那些名人初次參加賣不出去應該都是新手功力不足39F 01/10 00:20
推 wasgavin0410: 一炮而紅的終究還是少數……不是秋森萬就別想這麼多40F 01/10 00:20→ wasgavin0410: 了QQ
→ kid725: 當然宣傳也是一個問題就是了42F 01/10 00:20
推 shampoopoo: 畫色情比較賺所以很多人畫倒是真的ww43F 01/10 00:20
→ shlee: 而且我在推特有追的繪師也有不少都是只畫一般向也完售的44F 01/10 00:21
推 monoc: 堅持不一定會有成果不過輕易放棄就不用說了45F 01/10 00:21
推 ilove640: 我寫文寫到死沒人看怎麼辦= =46F 01/10 00:21
→ kid725: 要是可以人肉出他到底出啥本本一定很好玩47F 01/10 00:21
推 Yijhen0525: 這傢伙印了幾本去啊....48F 01/10 00:21
推 belmontc: 你要活下去。你真美。 XDDDDD49F 01/10 00:22
推 gm79227922: http://i.imgur.com/2S1G6Ym.jpg50F 01/10 00:22
→ shlee: 何況攤位那麼多真的沒多少人有時間在那邊慢慢逛 大多都已經51F 01/10 00:22
→ shampoopoo: 這種東西講什麼努力都是錯的 人家只看你畫的好不好52F 01/10 00:22
→ Yijhen0525: 初期抓個5~20本就夠了吧53F 01/10 00:22
→ shlee: 有設定好目標 然後再看情況能逛多少54F 01/10 00:22
推 Manaku: 限制級殺手同人也是賣不出去 明明畫很不錯55F 01/10 00:22
推 MorumoTo: シノ如果只看畫風不意外...不過看完後就收好收滿...56F 01/10 00:23
推 A880507: 俺妹演過不是嗎 黑貓的本57F 01/10 00:23
推 kinomon: 哪裡才能買得到阿賴伊的祕湯呢58F 01/10 00:23
推 reachhard: gm那張是三小59F 01/10 00:23
推 siro0207: 如果努力就能有回報 這世界上就不會有魯蛇了60F 01/10 00:24
推 lslayer: 他為什麼不先想想為什麼沒人想買他的本子呢61F 01/10 00:24
推 a210510: 林家龍就演過了 看看法夫納第一次賣幾本62F 01/10 00:24
推 matt1991: 內文的分享蠻受用的63F 01/10 00:24
推 dodomilk: 第一次參展的人真的乖乖印30本就好，目的是交流不是賺錢64F 01/10 00:24
推 SCLPAL: 一堆存貨堆家裡想到星爆氣流....65F 01/10 00:24
→ ykes60513: 還要營運找托是什麼意思啊...奇葩邏輯66F 01/10 00:25
推 zeyoshi: r18本過多的確是問題 但是跟本子買不出去是兩回事67F 01/10 00:25
推 kid725: 真想送他這句話 https://imgur.com/LNUC1Mb.jpg68F 01/10 00:25
推 reigon1126: 先出樣本看風向不是基礎？69F 01/10 00:25
推 KotoriCute: CM是很殘酷的，同人場沒有他所想那麼理想70F 01/10 00:25
推 bobby4755: 市場就是這麼殘酷R QQ 要打開知名度前都要熬過幾遍71F 01/10 00:25
推 a502152000: 最後那段 畫色情同人在網路被盜版載次數遠遠超過賣的72F 01/10 00:26→ a502152000: 數量 真悲哀 還好這年頭起碼有數位版加減補回來
→ zeyoshi: 一堆大手還不是畫一般向的74F 01/10 00:26
→ dodomilk: 這個人大概是小時候被保護得太好沒受過挫折吧75F 01/10 00:26
推 as3366700: 努力能有回報還是會有魯蛇，像這篇的匿名仔一次就放棄76F 01/10 00:26
推 BBguy: 送別人看被嘴狗屎 完全不留情面欸77F 01/10 00:26
→ akun710191: 在推特p網什麼的先吸引一些人氣應該比較好出道吧78F 01/10 00:26
→ KotoriCute: 有人統計過r18本並沒有特別多，會覺得R18本多主要是因79F 01/10 00:27→ KotoriCute: 為那些大家都知道網站 18X本點閱率比較高XD
推 eva05s: 因為盜版主要傳R18本才會錯覺同人本多為小黃書81F 01/10 00:28
推 axion6012: 不單說動漫畫小說產業 其實也很多身懷絕技的人沒辦法82F 01/10 00:28→ axion6012: 初出茅廬就成功
→ KotoriCute: 大部分的非18X本或是沒那麼知名中小型社團都不會有人84F 01/10 00:28
推 hinajian: 官方該提供多付一千元報名費就會有人去幫你買一本的服務85F 01/10 00:28
→ KotoriCute: 掃本86F 01/10 00:28
推 ballby: コミケ本來就是好玩的...除非你是大手87F 01/10 00:29
推 wl2340167: 生きろ、そなたは美しい 阿席達卡88F 01/10 00:29
→ axion6012: 很多人也是蹲很久才有機會89F 01/10 00:29
推 onnax: 曾經接觸過相關產業的朋友之後，在網路上看到喜歡的本子或90F 01/10 00:29→ onnax: 是同人都會去找原作來買，其實這些也不貴，就是免費的資源→ onnax: 太多了
推 mashiroro: 黃漫超難畫的,我說真的,畫的傷眼別說用了,看一眼就扔了93F 01/10 00:30
→ hinajian: 也不見得是畫很爛 畫得普普也有可能正好就是沒人買94F 01/10 00:31
推 onnax: 而且黃漫裸露畫面居多，人體比例和肌肉線條很容易被看穿問95F 01/10 00:31→ onnax: 題
推 KotoriCute: 沒名氣的新手第一次同人場大部分都是認識的人情義相挺97F 01/10 00:31
推 DaneiLJ: 真應該來台灣畫畫的，台灣的價格比較好?98F 01/10 00:31
推 mn435: 都敢拿出來賣 還沒作好賣不出去的心理準備嗎 這種擺攤就是99F 01/10 00:31→ mn435: 擺興趣的
→ KotoriCute: 本子才賣得出去101F 01/10 00:32
推 FuwafuwaCAT: 18禁的要畫的好看很難欸102F 01/10 00:32
→ hinajian: 台灣場畫得差照樣沒人買啊103F 01/10 00:32
→ dreamnook: (′・ω・`) 不太意外104F 01/10 00:32
推 gaym19: 第一次擺攤就想完售會不會想太多105F 01/10 00:32
→ KotoriCute: 基本上賣18X本就不會把你當成有愛的繪師了，就直接看106F 01/10 00:33→ KotoriCute: 能不能用來評價你了XD
推 ykes60513: 新手一出村就去挑戰コミケ就要有這種心理準備啊108F 01/10 00:33
推 whe84311: 不對呀為了不餓死跑去賣同人本身就很奇怪了109F 01/10 00:33
推 StBeer: 你是不會像比村一樣膩？110F 01/10 00:34
推 sixpoint: 以前社團印100本賣3x本 但是每個人自己收購又加上朋友111F 01/10 00:34→ sixpoint: 贊助 真正賣給不認識的大概只有不到十本
推 lv256: 這人說啥呢 看到主辦單位應該派暗樁來買我就笑了113F 01/10 00:34
→ mahimahi: 連一本都沒賣出去代表連親友捧場都沒啊……114F 01/10 00:35
推 leonho40412: 沒名氣又畫不好 要別人掏腰包才奇怪吧?115F 01/10 00:35
→ whe84311: 比村更屌 他的本大部分都是公開的推特CG116F 01/10 00:35
推 acidrain: 台灣? 不是十個中五個賣吊飾兩個玩抽抽三個才賣本?117F 01/10 00:35
→ lv256: 人家賣得出去的 不是自己有在經營社群做廣告就是有口碑118F 01/10 00:35
推 qqq3892005: 我想吐槽第一次賣本的人怎麼好意思說這不是當初的Com119F 01/10 00:35→ qqq3892005: icket 你是很老逆
推 Augustus5: 真的是供三小121F 01/10 00:35
→ whe84311: 大家仍然很捧場122F 01/10 00:35
推 Ttei: 除非像折木那樣抓到別人把柄123F 01/10 00:35
→ lv256: 賣同人誌就是經商   這都不懂就怨天尤人 XD124F 01/10 00:35
→ acidrain: 台灣人精得跟猴一樣 印三十本不如做三十個吊飾125F 01/10 00:36
推 f123tw: 婀 不然呢？126F 01/10 00:36
→ whe84311: 「嘿！我們把以前畫過的圖印在壓克力上面再賣一次」127F 01/10 00:36
推 ringtweety: 市場就這樣阿 我就不信那個人自己逛的時候不挑作品的128F 01/10 00:36
推 a502152000: 把自己P網圖加筆或上色後集結成冊出來賣也是有啊129F 01/10 00:36
→ whe84311: 台灣的社團可以猛到一整排全部在賣壓克力牌跟熊掌130F 01/10 00:37
推 feedback: 你要活下去，你真美XDD131F 01/10 00:37
推 acidrain: 想找本都很困難呢 果然是精於經商的台灣人132F 01/10 00:38
推 shampoopoo: 覺得comiket競爭太激烈了 厲害的人那麼多 新手若封面133F 01/10 00:39→ shampoopoo: 不吸引人運氣差很容易就沒人理
推 a502152000: 同人場搞抽抽得真猛 同人一番賞根本壞文明（？）135F 01/10 00:39
推 KotoriCute: 現在CM很多人是商業攤和大手攤排完直接收工，不會再花136F 01/10 00:39→ KotoriCute: 時間去逛了
→ whe84311: 台灣場小曝光的機會還比較大 VIVA的本子就畫過這專題了138F 01/10 00:40
推 eva05s: 就這點來說CM的確已經不再是以前那種交流場了沒錯139F 01/10 00:40
推 acidrain: 變成業界+大手交流的地方了 等級太低的最好別碰140F 01/10 00:41
推 KotoriCute: 等級太低當成去朝聖就好了，不要做太多不切實際的妄想141F 01/10 00:42
推 seer2525: 等級太低就去當做見世面啊 還求賣出去?142F 01/10 00:43
推 oppaidragon: 這不是本來就該知道的事情嗎 說的好像什麼天大秘密一143F 01/10 00:43
→ KotoriCute: 很多人都自以為是小當家會遇到朗文大師144F 01/10 00:43
→ oppaidragon: 樣 等級低印個20本 賣出去一本都要謝天謝地才是常識145F 01/10 00:44→ oppaidragon: 不是嗎 這人到底是多菜啊= =
推 misaki1088: 同人市場最大還是拿來滿足性慾 根本不意外147F 01/10 00:44
→ seer2525: 很多都先規劃好行程要排哪幾攤了 根本沒時間看你一眼148F 01/10 00:44
→ whe84311: 如果不確定銷量 先放到網路上給大家看也不錯149F 01/10 00:44
→ misaki1088: 所有的虛擬角色都有機會變成虛擬牛郎虛擬妓女150F 01/10 00:45
→ whe84311: 總比送印賠錢好151F 01/10 00:45
→ r901700216: 沒人氣 沒運氣 沒朋友 QQ152F 01/10 00:45
推 Winux: 第一次同人場除非有大手帶不然頂多是親友友情支持一下而已153F 01/10 00:45→ Winux: 傳統同人味重的要去only場或是原創場比較高一點點→ Winux: CM早就是戰場了，出發前要買什麼本早就都決定好了
→ oppaidragon: 旋風管家 林家龍 俺妹 提到過類似情形的作品超多 一156F 01/10 00:47→ oppaidragon: 個菜雞不練等還敢跟出來學人搞什麼揭發陰暗面
→ whe84311: 幾十年前漫畫派對就演過一次了158F 01/10 00:50
推 JohnLackey: 用實力說話啦 新人都這樣 有能力自然會生存下來159F 01/10 00:51
→ eva05s: 漫畫派對....哇，好懷念，當年還有格鬥遊戲呢160F 01/10 00:52
推 pearnidca: https://i.imgur.com/DFci9s7.jpg支援一下161F 01/10 00:53
噓 machiner: 畫得爛還敢抱怨啊162F 01/10 00:54
推 ihateants: 我想到一個黑暗兵法 就是自己掃自己的本之類的...163F 01/10 00:55→ ihateants: 在網路試水溫或是累積人氣
推 emptie: 啊不就是pixiv165F 01/10 00:56
→ n99lu: 早就有人想到了166F 01/10 00:56
推 Oxhorn: 這可能還是學生  沒有出過社會吧  現實往往就是如此167F 01/10 00:56
→ n99lu: 而且做這種事的還有台灣人168F 01/10 00:57
推 qsakurayuki: 記得前幾年不就一個沖繩去賣0本的有起話題169F 01/10 00:57
推 deathslipkno: 好...好勵志170F 01/10 00:57
推 as3366700: 自己掃自己的本...那不就是在網路上放給大家看而已嗎171F 01/10 00:58
推 airbear: 自己的問題172F 01/10 00:58
推 zizc06719: 他也沒放一下他到底畫了什麼啊173F 01/10 00:58
→ airbear: 掃自己的本子是為了打開知名度阿174F 01/10 00:58
推 Xavy: 桐人是怎樣ww175F 01/10 00:59→ Xavy: 自己掃本已經落伍了，現在是丟超商列印碼給大家自由印
→ whe84311: 喔對了 如果你看到本子被上傳很火大177F 01/10 01:00
推 yu800910: 就連在女性向本子居多的同人場，也是會事前先看好想要的178F 01/10 01:00→ yu800910: 本子，默默無名的新人的話要看故事和畫風了
推 zxc1020305: 其實這就是自由市場啊，如果賣不出去，不是實力不夠就180F 01/10 01:00→ zxc1020305: 是宣傳不夠，表示還需要加強。
→ whe84311: 你可以嘗試畫有雞雞的女生報復社會182F 01/10 01:01
推 Q12345Q: 很正常 除非超強 不然除了親友團誰理你 樂團也一樣啊183F 01/10 01:01
→ yu800910: 覺得應該是先從only場或校園的同人場開始起家比較保險184F 01/10 01:01
推 airbear: 賣的好的不一定畫的最好 先從圈粉開始吧185F 01/10 01:02
推 a502152000: 那算哪門子報復 只會釣到好這味 帶把看封面就知道了186F 01/10 01:02
→ airbear: 連粉絲都沒有就不要想有人會買187F 01/10 01:03
推 Tsozuo: シノ不是東方起家的嗎188F 01/10 01:03
推 leilo: 主要是以現在等級的Comiket已經不是可以可以悠閒逛完全場了189F 01/10 01:03
→ whe84311: 沒 我只是想說有個繪師這樣幹了結果莫名其妙出名賣更好190F 01/10 01:04
→ leilo: 都要靠事前宣傳才有用 期待過路客太不現實XD191F 01/10 01:04
→ Q12345Q: 懷疑是校園的客套話聽多了 以為自己行192F 01/10 01:05
推 Diaw01: LL第一章專輯也只賣了474 大部分是團員的親戚買的193F 01/10 01:05
→ arrakis: 所謂"以前的"comike，已經是這個世紀初的事情了吧...194F 01/10 01:05
→ leilo: 從數十攤那種only等級大家能夠從第一攤逛到最後一攤的195F 01/10 01:05
→ arrakis: 這實在沒什麼好抱怨的196F 01/10 01:05
推 a502152000: 我倒是知道本來畫偽娘 後來轉向畫一般女性 雖然現在197F 01/10 01:05→ a502152000: 不錯 但還是會緬懷繪師過去的風格
→ leilo: 比較適合毫無粉絲的新手199F 01/10 01:05
推 goddarn: 知道自己努力也沒用的時候 才是真正的長大200F 01/10 01:06
推 enjoytbook: 理所當然啊…話說都是直接接觸作者都不會爆氣他媽到201F 01/10 01:07→ enjoytbook: 底是誰偷印的
→ whe84311: 也有曾經發生偷別人的圖送印去同人場賣的203F 01/10 01:08
噓 corlos: 草莓心崩潰204F 01/10 01:08
推 REDF: 我不會畫圖 我跟認識的繪師討論的結果是 黃漫最難 沒有衣服205F 01/10 01:12→ REDF: 遮醜 基本攻一下就打在臉上
推 Fuuin: 現在同人場最重要的是主題，原創本是大手才有本錢玩的207F 01/10 01:14
推 FinallyPeace: 他可以找其他無名的共組聯盟 一起行銷推廣作品208F 01/10 01:15
→ Fuuin: 插畫本吃品質、漫畫本還要吃電波，封面一定要能吸引的到人209F 01/10 01:16→ Fuuin: 去翻見本。
推 frank00427: 呃..為什麼寧願把網路拿來事後抱怨，不事前用網路做點211F 01/10 01:17→ frank00427: 宣傳或印量調查呢
推 snorkuuera: シノ的糞提本超有趣的213F 01/10 01:21
推 phenox286: 衝首發排完大手就下午了 當然就吃個飯回去睡覺214F 01/10 01:22
推 greattower: 難看還想讓人買？？？多少小說家魂斷6 70次退稿看過沒215F 01/10 01:22→ greattower: 有？
推 tin123210: 就沒做好準備，一等挑王然後心態崩了217F 01/10 01:26
→ Kapenza: 這匿名者有種想靠comike翻身但其實根本搞不清楚同人場在218F 01/10 01:26→ Kapenza: 幹嘛的感覺…
推 Becuzlove: 拜託真的好想知道他畫怎樣XD220F 01/10 01:28
推 sowzisay: シノ的同人史  有三篇221F 01/10 01:33→ sowzisay: 那個阻止他丟書管理員真的是他一生的貴人→ sowzisay: “你自己都覺得這東西不重要的話→ sowzisay: 那還有誰會覺得你的書有趣”→ sowzisay: 另外嗆他的那一位後來好像退隱了→ sowzisay: https://reurl.cc/MN2A3
「ノンフィクション劇場「私の同人史」～デビュー戦編～その１」/「シノ」[pixiv]
今年で私のサークル設立１０周年を記念して。割と壮絶なデビュー戦でした。ちょっと続きます。その２（ ...
推 FreeMonad: 以前還常有社團合出資滯銷吵架的...227F 01/10 01:34
推 fragmentwing: 想起林家龍裡的宅男龍228F 01/10 01:37
推 a502152000: 同人展見聞或幕後花絮本都很精彩啊229F 01/10 01:37
推 ga2006221985: 色情漫畫那段有點好笑 但真的很現實230F 01/10 01:37
推 zx15132001: シノ那個太慘了吧231F 01/10 01:38
推 cities516: 呶啾♥ 呶啾♥  XDDDDDD232F 01/10 01:43
→ Kapenza: 原推開頭想諂媚comike營運的業者會攻擊他那句真是讓人看233F 01/10 01:48→ Kapenza: 得頭上直冒問號…
推 icemooney: 現在連台灣的場都是戰場了,攤位太多都嘛本宣時就決定要235F 01/10 02:14→ icemooney: 買哪些本,到現場要一攤攤逛太累
→ bluejark: 很多人單純覺得就只是賣不出去才酸其實不是237F 01/10 02:16
→ AustinPowers: 丟書還好吧...XD  白紙還能賣錢，印了畫有東西的紙238F 01/10 02:19→ AustinPowers: 如果沒人買，就只是單純的廢紙而已，徒增倉儲成本
→ bluejark: 其實就是覺得這場子已經商業化太嚴重了240F 01/10 02:20→ bluejark: 雖然是大家都知道的事但就敗者說的話沒人會當一回事的
推 icemooney: 賣本跟賣商品一樣要追求曝光率啊,大場上第一時間賣出去242F 01/10 02:24→ icemooney: 的幾乎都是場前就看到宣傳或看過試閱的讀者,現場隨便看→ icemooney: 的通常都不會買,而更多人是買完願望清單後連場都懶得逛
推 HAHAcomet: 秒想到這張啊  http://i.imgur.com/RdFOtMR.jpg245F 01/10 02:30
推 axlfun: 玻璃心，第一次去pub表演，整個晚上只有三個觀眾，還是來246F 01/10 02:44→ axlfun: 跟老闆聊天的
推 kid725: 可是畫樓上那張圖的是大觸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww248F 01/10 02:46
推 sean0212: 賣30本會回本嗎？賣幾本會回本呀？249F 01/10 02:49
推 jp6jo42842u4: 阿賴桑QQ阿賴桑250F 01/10 02:53
推 qk2007: 這就是出版社需要存在的原因啊 知道你還不行先把你攔在新251F 01/10 03:02→ qk2007: 手村多練功和幫忙指導 ; 直接到這種就是新兵去找哥布林
推 aegis91086: 想到之前有作者因為作品被中國人盜版分享太過火253F 01/10 03:06→ aegis91086: 就畫了 毛澤東x習近平x青葉 的NewGame同人本來報復社→ aegis91086: 會
→ bluejark: 那還算同人展嗎256F 01/10 03:09
→ Kapenza: 原文的匿名新手攤位擺了開場2小時就跑去看cosplay了…257F 01/10 03:12
噓 naxxx: A漫主題很簡單啊就是看誰比較會賣肉 非A漫你要馬畫的超級搞258F 01/10 03:14
推 zop: 沒出過社會的人抱怨的話。259F 01/10 03:14
→ naxxx: 笑  或是劇情超棒  能這麼強幹嘛畫同人阿260F 01/10 03:14
推 joey0602: 同人場太競爭了。非大手畫原創根本賣不出去…幫朋友顧攤261F 01/10 03:34→ joey0602: 。她畫原創，其實內容蠻好的。但1天只賣2本…
推 Kenalex: 會想“為什麼我要畫什麼'呶啾♥ 呶啾♥ 呢”導致想死 XDDDD263F 01/10 03:36
噓 eric10902: 小攤的戰場在下午阿 上午都在排大手誰跟你逛小攤264F 01/10 03:39
推 Tiandai: 為什麼會妄想第一次出本就橫空出世啊？265F 01/10 03:44→ Tiandai: 而且商業同人也是發展好幾年的事了
→ haoboo: 看他在罵的點跟商業化有啥關係...就只是個搞不清楚狀況的267F 01/10 04:08→ haoboo: 傢伙自尊心受創來討拍又被打臉而已...
推 gunng: 不賣肉也行啊 有天才把A漫畫得像搞笑漫畫一樣 完全用不起269F 01/10 04:31→ gunng: 來
推 apek: 先不論其他的問題 只擺了2小時就跑去看cosplay 怪誰啊= =271F 01/10 04:42
推 Fate1095: 漫畫這種東西就算是本本,只要有實力就一定會發光發亮272F 01/10 05:39
推 joe890: 當年印了30本，只賣不到10本273F 01/10 06:39
推 mp2267: 樓上那個喊有實力畫甚麼同人的傢伙在開玩笑？近年一堆人274F 01/10 06:43→ mp2267: 先畫同人/黃漫打響名氣再漫畫家出道，好嗎→ mp2267: 即使不改當漫畫家，同人界大手會説故事的人也一狗票，像台→ mp2267: 灣的三色坊和十年後俺妹系列都是佳作
推 haleyye: 有熱情跟有實力不一定是正比阿，還沒看過這位的同人作品278F 01/10 07:07→ haleyye: ，但你沒打開自己的知名度先怪人家不買實體本，誰的問題.→ haleyye: ..
推 a103232: 粉絲沒個幾千人 根本沒人理你281F 01/10 07:09

--

看板  C_Chat 
作者  poory (ㄏc )
標題  Re: [閒聊] 同人本一本都沒賣出去
時間  Thu Jan 10 01:59:29 2019
真的要賣尻尻本，感覺畫技門檻反而更高吧？

畢竟沒想要尻的話，

只要故事有趣，畫技差是可以忍受的。


但是要尻尻的話，畫技差就沒救了，

這傢伙講的好像他願意畫尻尻本，就能大賣似的，

實在是有點自我感覺良好。


說到自我感覺良好，就想到那位新人王作家......
當初銷量不理想，得出的結論是「讀者有問題」，
認為他寫的故事很有趣，只是樂趣藏得有點深，

大部分的人水準不夠、耐心不足，

看不出其中奧妙，最後才拖累了銷量。


這種邏輯就很像我拍了一部電影，

由肥宅本人我來當男主角，但卻被觀眾嫌棄長太醜，

於是我認為，因為我穿著NET西裝，和觀眾產生距離感，

所以才會讓觀眾批評我長太醜。


因此最好的解決方法，是再去NET買一套睡衣，

我換上NET睡衣後，觀眾不再有距離感，

自然就會喜歡我，覺得我很帥了，

因為肥宅我就是覺得自己帥帥der啊～


看他後來的作品，果然進步非常有限，

因為他努力的意識，並不是放在「寫出更有趣的作品」，

而是放在「讓有趣的故事更容易被看懂」，

但他的故事從來就不有趣，

這樣的努力自然事倍功半了。


自信要放在未來，

相信自己雖然現在很爛，但好好努力，以後會變強；

如果把自信放在當下，

覺得自己實力已經不差了，都是they沒有品味，

不但無法認清問題，也會讓自己很多的付出徒勞無功。


給碰壁的創作者們一點建議~


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.154.201※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547056772.A.E90.html
推 kid725: 新人王作家是誰啊?1F 01/10 02:00
→ KuBiLife: 先經營twitter好像比較有搞頭?2F 01/10 02:00
推 dodomilk: 市場永遠是對的，都在同一個平台上了還賣不出去3F 01/10 02:01→ dodomilk: 那顯然就是自己的問題
推 Giornno: 拜網路之賜，可以先在網路上試水溫5F 01/10 02:02
→ dodomilk: 總是要先丟一些圖出來給大家聞香啊6F 01/10 02:02
→ Giornno: 網路放試作品給人看，絕對比投紙稿方便且省錢7F 01/10 02:03
推 PengPengLin: 新人王是誰，講出來讓大家笑一笑8F 01/10 02:10
推 F0314: R18本才是一級戰場 畫不好連當垃圾的資格都沒有9F 01/10 02:17
推 ga2006221985: 一般向真的畫技不好還能賣梗賣CP 成人向畫技不好無10F 01/10 02:23→ ga2006221985: 解
→ AustinPowers: 故事有不有趣因人而異,但容易看懂算是受用終身吧XD12F 01/10 02:23
→ zop: 去找找水龍敬早期的漫畫，賣春那個還是學園那個，體態實在不13F 01/10 03:15→ zop: 好，看現在的再回去看他舊的，堅硬度明顯有差。
推 twpisces: 所以到底是誰15F 01/10 03:18
→ milk830122: 一開始失敗就怪別人的 那就只會失敗而已16F 01/10 03:37
→ yunagiklon56: 難道是弓弦…??17F 01/10 05:23
推 kid725: 感覺是說台灣的? 弓弦的話問題應該不在賣不好18F 01/10 05:38

--

看板  C_Chat 
作者  kokokko416 (百合凝望)
標題  Fw: [閒聊] 《全境封鎖2》棄Steam轉投Epic平台推出
時間  Thu Jan 10 01:38:11 2019
※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1SDZ5IVQ ]作者: kokokko416 (百合凝望) 看板: Steam標題: [閒聊] 《全境封鎖2》棄Steam轉投Epic平台推出時間: Thu Jan 10 01:37:20 2019https://i.imgur.com/HDdOmpx.jpg
PC數位遊戲從新的Epic Game Store平台發表至今，已經因為不少遊戲作品、廠商宣布與Epic之間的獨佔/獨家合約而引發眾多網友不悅，現今更投下一顆震撼彈。
Ubisoft官方正式宣布旗下預計在3月發售的備受矚目3A大作《全境封鎖2（The Division 2）》將與Epic簽訂合作，在Epic Game Store平台推出，而有別於以往的Steam平台，因此本作PC版將只能透過Ubisoft store(Uplay)或是Epic Game Store取得。
此外，Ubisoft也與Epic展開進一步合作，未來幾年額外選定的作品也將會在Epic Game Store推出。http://bit.ly/2M2Hq7Uhttps://tinyurl.com/y7wzpb8s
Ubisoft forgoes Steam in favour of Epic Games for The Division 2 | GamesIndustry.biz Epic and Ubisoft to partner on "additional select titles" throughout the year ...
--吻了、穩了…https://i.imgur.com/SQJlsWs.jpg
--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.8.189※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1547055442.A.7DA.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 轉錄者: kokokko416 (125.224.8.189), 01/10/2019 01:38:11
推 Ttei: 這什麼操作1F 01/10 01:38
推 t77133562003: 這真的是黑人問號 不管三小平台還是接到玩你平台2F 01/10 01:39
推 henrypu6: 笑了  嫌抱怨的人不夠多欸3F 01/10 01:40
推 KotoriCute: Epic 有給好處吧4F 01/10 01:40
推 frank123ya: 有差嗎 還不是去UPLAY用八折券然後綁去STEAM啟動5F 01/10 01:40
→ RAA1144557: 直接買 play you平台6F 01/10 01:40→ RAA1144557: 現在AMD禮包有送 超香
推 webbkiller: 反正這款一定不會衝首發 慢慢看戲8F 01/10 01:41
推 GTR12534: 在 Uplay 買還可以綁 Steam？不行吧9F 01/10 01:43
推 funkD: 反正已經有顯卡送的==10F 01/10 01:45
推 Heat13633: 根本沒差 steam沒比較便宜 你還是要開uplay11F 01/10 01:48
推 liberaloner: 試水溫吧，畢竟抽成少12F 01/10 01:51
推 n99lu: 就跟P5為何不上NS一樣抱怨 沒意義 以後也要開始挑平台了13F 01/10 01:52
噓 corlos: 反正都在uplay玩，無感14F 01/10 01:53
推 justastupid: 震撼彈!15F 01/10 01:56
推 RedHerring: 其實Uplay已經可以用台灣點數卡 1:1了16F 01/10 01:56→ RedHerring: 很方便
※ 編輯: kokokko416 (125.224.8.189), 01/10/2019 01:57:31
推 guogu: ubi的其實沒啥差，因為最後還是得開uplay18F 01/10 01:58
推 yuechen: 49神威 除非steam有辦法出現打敗49的神作19F 01/10 02:09
→ bomda: 最終還是要開你媽uplay啊20F 01/10 02:13
推 Dante6: https://steamdb.info/app/881280/21F 01/10 02:18
Tom Clancy’s The Division 2 ·  AppID: 881280 ·  Steam Database
Steam Database record for Tom Clancy’s The Division 2 ...
→ Dante6: 消息好像有誤22F 01/10 02:18→ Dante6: 不過頁面現在進不去就是，不知道到底是有還是沒有
推 tsairay: 離發售只有兩個月,可能是臨時決定不上架steam吧24F 01/10 02:34→ tsairay: 從未開放steam預購可能就有些端倪了
推 a0956072892: 有8折uplay買 幹麻買比較貴的26F 01/10 02:38
推 lungyu: 反正最後都是Uplay...27F 01/10 02:53
推 kenyun: 我猜補貼政策能讓初期投靠的開發商每套拿超過100%28F 01/10 03:02
推 tsairay: 應該是用UE4的授權費又打折,這太誘惑29F 01/10 03:09
推 amsmsk: 有差嗎  都U鋪類30F 01/10 03:10
推 s12358972: 有差嗎 還不是綁PlayU 直接去PlayU買就好了31F 01/10 03:14
推 patrickleeee: 沒差拉 不會買糞GAME32F 01/10 03:14
推 Yaoder: ub的遊戲其實在ub買就好啦@@33F 01/10 03:22
推 PTTRush: 對這遊戲還是有點心動、但是不會跟1一樣衝第一波了 被外34F 01/10 04:24→ PTTRush: 掛幹歪的回憶太強烈
推 nickbanana: 都綁steam配搖桿服用了 steam的搖桿配置真的很好用36F 01/10 04:30
→ GlowNight246: Steam可以綁遊戲啟動啊37F 01/10 06:24
推 CrossXAngel: 看戲38F 01/10 06:45
推 enders346: 反正到最後還不是要用Uplay啟動39F 01/10 07:44

--

看板  Steam 
作者  dbfox (幻夢狐)
標題  [閒聊] 了不起的修仙模擬器
時間  Wed Jan  9 20:13:06 2019
https://store.steampowered.com/app/955900/_/
了不起的修仙模拟器 on Steam
从一名落魄的凡人开始，突破筑基，练气，结丹，化神等境界，最终度过天劫，蜕变为叱咤修行界的陆地真仙。建设你的门派，收集各种修行功法，灵药法宝，神通秘籍，在九州之中闯荡出赫赫威名。 ...
今天爬Steam即將發行看到的，1/11開始EA雖有仙俠RPG，但修仙遊戲還真沒見過

第一眼... Rimworld？矮人要塞？

看到後半，眼睛一亮

內外門弟子...

煉氣、結丹、金丹、元神...

功法修練、繪製靈符、護山大陣等等

似乎內容還蠻豐富的

系統介紹：
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=15430383&rand=309https://www.gamersky.com/handbook/201811/1125162.shtml
《了不起的修仙模拟器》全系统入门指南　门派及修行玩法介绍_门派与修行-游民星空 GamerSky.com《了不起的修仙模拟器》是一款拥有RogueLike要素融合了生存、角色扮演、策略、模拟经营的游戏。玩家们对于这款游戏可谓翘首以盼，下面就为大家带来一些《了不起的修仙模拟器》中丰富的内容以及玩法选择介绍，希望大家喜欢。 ...
而且未來將會逐步完整MOD支援

趁等太吾的時候來跑看看好了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.234.48※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1547035990.A.27F.html
推 gtcw: 看了這麼多修仙的網路小糞書 現在終於輪到我修仙了1F 01/09 20:18
推 timeflies: 我命由我不由天2F 01/09 20:19
推 doyouself: 此子不可留3F 01/09 20:23
→ leafland: 聽說其實就是把Rimworld改皮拿來賣而已4F 01/09 20:27
推 p95649564: 何方道友在此渡劫5F 01/09 20:29
→ theyolf: 看那地圖整個就換皮樣子 連自己作都不肯6F 01/09 20:32
哈哈，確實很像
不過Rimworld當年也是被嗆過像監獄建築師
等EA看看系統做如何吧
推 henrygod: 可以雙修嗎7F 01/09 20:34
推 kaj1983: 感覺還可以啊，看影片比較準，圖片看起來是蠻像的8F 01/09 20:37→ kaj1983: 還是再等一陣子會比較好→ kaj1983: 原來不是只有我覺得rimworld像監獄建築師啊XD
Rimworld Kickstarter的Q&A有寫
Tynan美術不好，所以借了PA畫風XD
不過他有取得過PA繪師的許可
※ 編輯: dbfox (123.195.234.48), 01/09/2019 20:43:09
推 RushMonkey: Rimworld的美術是有監獄的許可11F 01/09 20:58→ RushMonkey: 這款就不知道了...
→ evolution907: 靠杯我一直以為Rimworld跟監獄建築師是同家公司...13F 01/09 21:00
→ kaj1983: 同樓上...XD14F 01/09 21:16
推 ABA0525: 讚，我要練出韓老魔跟C4炎15F 01/09 21:20
推 god829: 恐怖如斯16F 01/09 21:34
→ LAODIE: 他們官網QA有人問抄多少程式碼 他們自己有說這遊戲是受rw17F 01/09 22:09→ LAODIE: 啟發有參考但沒抄程式碼 之後會改
→ ziso: 內容有興趣19F 01/09 22:13
推 RyonPtt: 參考可以 但是系統也太多不必照搬的吧 什麼崩潰 生平 滅20F 01/09 22:31→ RyonPtt: 火 技能熱情 說沒抄真的不太可能
→ LAODIE: 他們回答的是沒抄程式碼而已(沒說玩法沒抄 其實就神魔之塔22F 01/09 22:41→ LAODIE: 抄龍族拼圖那樣→ LAODIE: 但修仙題材真的太少 必火 我前一陣子看到就關注了
→ leafland: 修仙的人居然需要滅火的技能嗎.....25F 01/09 22:55
→ DoubleGGYY: 總是有還在築基的26F 01/09 23:08
→ bu17: 起手先練氣?27F 01/09 23:13
噓 tonyhom: 其實就是抄襲了啊28F 01/09 23:36
→ JamesHunt: 對岸邏輯一直就這樣，只有照搬才叫抄，改掉2.3成叫參考29F 01/09 23:43→ JamesHunt: 、啟發→ JamesHunt: 看看最近那抄朧村正的精美作
推 ABA0525: 不過應該不能叫 修仙，後面金丹元嬰就有大能毀天感32F 01/09 23:56→ ABA0525: 用RIMWORLD模擬不出來吧→ ABA0525: 元嬰大老-崩潰他當綠帽，好像狠蝦
噓 Muttsurini: 抄襲遊戲也有人挺 不意外果然是是兩岸一家親ㄏ35F 01/09 23:58
→ evilcherry: 雖然是抄襲遊戲 但抄成這樣就變成三國殺般的踏線36F 01/10 00:04→ evilcherry: 其實修仙應該做成足球經理人一般才符合修仙小說的世界
推 RaiGend0519: 還不錯呀38F 01/10 00:27→ RaiGend0519: 修仙系統跟較注重個體發展還滿有趣的→ RaiGend0519: 大部分玩家誰管你抄不抄，特色有趣自然就賣得出去
→ a12073311: Wc抄whf,sc抄wh40k……41F 01/10 00:40
推 RyonPtt: 樓上標準中國論壇的護航論調42F 01/10 00:50
推 KOKOLALAMA: 滿門男(女)弟子，跟師尊一起陰陽合歡大陣..=.=43F 01/10 00:51
推 nixo: 沒有雙修系統就不算完整的修仙44F 01/10 00:59
→ evolution907: 抄襲定義本來就很難劃分 我也覺得勇者鬥惡龍某款抄45F 01/10 01:01→ evolution907: 創世神→ evolution907: 可是有人會跳出來說是致敬→ evolution907: 我看起來就很抄呀...
推 shyfox: 遊戲還不是你做甚麼他就做甚麼，抗議失敗49F 01/10 01:06
→ RyonPtt: 抄概念沒差啊，末日審判打惡魔那款有被嘴嗎，這款看他現50F 01/10 01:22→ RyonPtt: 在放出來的影片，系統上既視感的地方實在太多了，好歹也→ RyonPtt: 不要搬這麼徹底
推 aCCQ: 道友看前方天有異象 不知是有異寶出世 還是有道友在此渡劫?53F 01/10 01:24→ aCCQ: 此番異象不尋常 或許是分機緣 道友我們前去一探如何?
→ evolution907: 我覺得鬥惡龍那款也是被嘴的滿嚴重的XD55F 01/10 01:26
→ aisitelu: 就看他自己的特色有沒有贏過抄的部分56F 01/10 01:45
推 s32244153: 之前也有個修仙什麼的放置遊戲 也是抄K站小遊戲....57F 01/10 01:46
→ aisitelu: 不然跟別人很像 但很難玩 那是在模仿辛酸的嗎58F 01/10 01:47
推 a2156700: 韓跑跑59F 01/10 01:47推 a2156700: https://i.imgur.com/TlDHypx.jpg這怎麼看都是rimworld
→ RyonPtt: 這怎能算抄襲，這是中國式創新61F 01/10 01:54
推 leon1309: 此子不可留！62F 01/10 02:53→ leon1309: 難道…我的天劫是你！？
推 adlonnie: 修仙Mod64F 01/10 05:41
推 Istari: 感覺裝個rimworld mod而已65F 01/10 07:01
推 iamgaylan: 修仙的事...能算抄麼？66F 01/10 08:00
推 eayterrr: 眼中閃過一絲陰暗 暗恨道此子不可留67F 01/10 08:02

--

看板  Gossiping 
作者  TigerLily ()
標題  [新聞] 400億爭議！財政部打臉宅神朱學恒：轉PO
時間  Wed Jan  9 23:51:40 2019

400億爭議！財政部打臉宅神朱學恒：轉PO文要用腦

三立
https://tinyurl.com/y7p9maqu
400億爭議！財政部打臉宅神朱學恒：轉PO文要用腦 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
400億補助案爭議不斷，網路觀察家宅神朱學恒在粉絲團PO文指責政府用廣大納稅人的錢亂發紅包，而財政部臉書小編也在第一時間回文打臉朱學恒，指出經費來源主要有三個管道，皆不是綜合所得稅，並語帶諷刺地提醒宅神「轉文前請先動腦思考」。 ...
400億補助案爭議不斷，網路觀察家宅神朱學恒在粉絲團PO文指責政府用廣大納稅人的錢
亂發紅包，而財政部臉書小編也在第一時間回文打臉朱學恒，指出經費來源主要有三個管
道，皆不是綜合所得稅，並語帶諷刺地提醒宅神「轉文前請先動腦思考」。
財政部今（9）日在臉書粉絲團PO文指出，本次補貼低薪族的經費主要來自三個管道：一
、稅課收入增加景氣回溫、稅制調整。二、非稅課收入增加國營事業獲利及政府轉投資收
益增加。三、政府支出節流，且歲計賸餘超過半數來自於107年。並強調「數據會說話」
，貢獻最多的是營利事業所得稅，107年較106年增加了45.25%。因此，並非朱學恒指控的
7成來自每個納稅人辛苦工作賺來的綜合所得稅。


財政部貼文一出後，馬上引起廣大網友回應，朱學恒也立即在臉書PO文反擊財政部，他寫
到「部長要不要問你小編跟你自己，是不是同意這些超徵稅收一毛錢都不是來自於綜所稅
？所以都是有錢人跟建商財團的錢呢？所以說營所稅也不是人民的錢囉？開了公司就是財
團不是人民了？」
不過，網友們對朱學恒的回應仍然不買單，紛紛留言「直接迴避掉自己說錯的綜所稅，偷
換概念變成人民和財團，這種硬凹方式果然很朱學恆」、「尚書大人風向仔加阿Q精神勝
利法，神串朝聖」、「翻譯過一部外文作品就自動封神，神的邏輯超越常人」、「轉好硬
喔，朱朱」。



-------------

原來超徵不是用跟去年的相同條件來比較

而是用繳稅來源來分析超徵阿

虧朱學恆還是理工科出身

這邏輯觀念是不是該回去重修了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.106.91※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547049103.A.D14.html
→ johnhmj: 看了關x時刻才知道…1F 01/09 23:52
→ gamania0515: ㄤㄤ 一天快過完了還找不到我愛看中屎的證據484???2F 01/09 23:53
推 G888888: N年看他鼓勵學子，那些學子現在不知道作何感想3F 01/09 23:53
推 shala: 理組被文組巴得好響4F 01/09 23:54
推 colorbest: 他在關鍵時刻跟劉寶傑一搭一唱5F 01/09 23:55
→ chiaye: 政府趕嘛在意個廢咖的言論呢? 牆頭草，屎尿哪邊流哪邊倒6F 01/09 23:55
→ wangsanmin: 嘿 雜誌認證韓粉 是你7F 01/09 23:56
推 sl11pman: 打臉？他還有臉嗎？8F 01/09 23:57
推 ratoe: 腦是很棒的器官，不要放棄好嗎9F 01/10 00:21
推 shyangwang: 直接迴避掉自己說錯的綜所稅。。。10F 01/10 01:25
推 hellstar: 爽！打腫這些假新聞帶風向的舔共名嘴，最好抓去關11F 01/10 02:20
推 kemusi: 都被打臉還不能好好認錯還硬拗真不要臉！噁心的人！12F 01/10 07:33
推 berserk: 真渣13F 01/10 09:21

--

看板  Gossiping 
作者  elfs (路人)
標題  [新聞] 民怨買不到蛋 農委會：應是買不到便宜的
時間  Thu Jan 10 07:51:33 2019
民怨買不到蛋 農委會：應是買不到便宜的蛋


中央社

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201901090184.aspx
民怨買不到蛋 農委會：應是買不到便宜的蛋 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
媒體報導民眾投訴買不到蛋。農委會表示，應該是買不到去年蛋價偏低的雞蛋；加上春節需求比供應量高5%，今天產地價漲新台幣3元，仍是合理價。 ...
（中央社記者楊淑閔台北9日電）媒體報導民眾投訴買不到蛋。農委會表示，應該是買不到
去年蛋價偏低的雞蛋；加上春節需求比供應量高5%，今天產地價漲新台幣3元，仍是合理價
。
蘋果日報報導，接獲民眾投訴買不到蛋。農委會畜牧處家禽生產科科長李宜謙接受電訪指出
，「這話真的太誇張了」，應該是說，買不到之前很便宜的雞蛋。他說明，目前實際投入生產雞蛋的蛋雞農有1400戶，每天供應10萬箱，最近因為春節需求量
增加為10萬5000箱，差額5000箱、約5%，所以雞蛋今天的產地價漲3元，每台斤36.5元。
台北市蛋商公會也說，春節採買需求增加，是今天雞蛋產地價上漲的原因，不過2017年禽流

感爆發後，蛋雞業者有減少，可能也有關。但是李宜謙鄭重澄清，禽流感重創的是肉雞、鵝
，蛋雞很微量，別再誤解了。（編輯：張芷瑄）1080109
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.169.9※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547077896.A.9B6.html
→ wwf0322: 你那麼誠實幹嘛1F 01/10 07:52
→ sumarai: 這個嗆的好，刁民該該叫，不會自己養雞嗎2F 01/10 07:52
→ preisner: 五樓的蛋蛋願意免費送大家3F 01/10 07:52
推 a81255316: 五樓屁眼塞了三顆跳蛋4F 01/10 07:52
推 StBeer: ζ5F 01/10 07:52
推 belucky: 推  只要不是有問題的蛋  價格高我接受6F 01/10 07:52
→ Leo4891: 還蠻中肯的　7F 01/10 07:52
推 dogmax: 年前需求量大，本來就會漲的，每年都這樣8F 01/10 07:52
推 bestmoe: 中肯啊 刁民9F 01/10 07:53
→ Leo4891: 全聯便宜蛋都看不到　　只剩貴鬆鬆的蛋沒人買　　哈哈10F 01/10 07:53
→ bestmoe: 買不起就別吃11F 01/10 07:53
噓 cleverlomb: 智障台灣刁民 去死一死12F 01/10 07:53
→ dogmax: 白鯧、桂圓、糯米這些年貨都會漲13F 01/10 07:53
推 nightwing: 蛋很多  蛋是不便宜14F 01/10 07:53
推 joe00477: 民進黨是這樣回應人民的？選票拜拜15F 01/10 07:55
推 doubleperson: 這個吐槽也太中肯16F 01/10 07:57
推 Leo4891: 每台斤36.5元  還嫌貴　　鬼島刁民多17F 01/10 07:57
推 joewu8267: DPP沒下跪道歉，2020補刀18F 01/10 07:57
推 WeAntiTVBS: 以後早餐店加但要加10元嚕19F 01/10 07:59
推 hawdaiya: 一堆刁民，支持政府20F 01/10 07:59
→ belucky: 哈  說中肯的話總是有人玻璃心破裂  呵呵  爽21F 01/10 07:59
推 mecca: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD22F 01/10 07:59
噓 Vassili242: 這很民進黨很可以 不爽可以不要投23F 01/10 07:59
推 jomon817: 合理24F 01/10 07:59
→ mecca: 其怪  鄉民不是都愛市場機制  現在某些人又開始罵了25F 01/10 08:00
推 cht211: 很中肯啊 為什麼一定要便宜賣26F 01/10 08:01
推 jokebbs: 昨天才買 哪裡買不到27F 01/10 08:01
推 billykin: 太中肯了 XDD28F 01/10 08:01
推 seuil: 哈哈哈 刁民和慣老闆果然是同種人 台灣人不ey29F 01/10 08:01
推 joewu8267: 需求增加就可以漲價嗎？2020補刀30F 01/10 08:02
推 shotakun: 全聯架上剩一堆跟我說買不到？31F 01/10 08:02
→ DorisBaby: 每台斤36.5？市場買的45 你我平行世界？32F 01/10 08:02
噓 ramirez: 自己買不到怪政府？33F 01/10 08:03
推 vanilla1365: 什麼都要最便宜 才有食安問題34F 01/10 08:04
→ mecca: 對啊 就慣老闆心態35F 01/10 08:04
推 Leeheaven: 這回答很冥進洞36F 01/10 08:04
噓 yonggan: 樓上不看內文哦 產地價格36.537F 01/10 08:04→ yonggan: 內文說產地價格36.5 你在跳針買45？
推 seuil: 噓文的不會去自己產地買喔39F 01/10 08:05
→ AndyMAX: 「產地價」 不爽自己開車去跟農戶買啊40F 01/10 08:05
推 WeGoYuSheng: 就講是產地價了 還在那裡扯市場多少 是多蠢看不懂？41F 01/10 08:07
推 joewu8267: 零售價高8.5？2020補刀42F 01/10 08:07
→ lolovero: 市場價多了 運輸 人力 成本43F 01/10 08:09
推 THANN: 什麼都要最便宜的，到時候連健康也賠上更不好吧...44F 01/10 08:09
推 dog990999: 標題殺人...45F 01/10 08:10
噓 iphyf: 幹話王46F 01/10 08:10
→ g1254501: 22k不是變23k了？買不起的是沒台灣價值的47F 01/10 08:10
→ seuil: 零售價比產地貴？下台~叭叭~48F 01/10 08:11
噓 silentence: 看不懂產地價的天才橫空出世了49F 01/10 08:12
→ nikewang: 跟賴清德的幹話有像50F 01/10 08:12
→ jceefailurer: 全聯一盒80-90的一堆51F 01/10 08:12
推 joewu8267: 蛋雞過年為什麼不多生一些？2020補刀52F 01/10 08:13
噓 koreawargod: 年青人買不起房53F 01/10 08:14
→ dog990999: 這哪裡和賴一樣= =54F 01/10 08:14
→ mikepopkimo: 凎55F 01/10 08:14
推 gibson72: 便宜的蛋還在海上56F 01/10 08:14
→ koreawargod: 官員應該嗆：幹你媽的是你能力不足賺太少57F 01/10 08:14
→ zetty099: 哈哈哈！很妙的回答58F 01/10 08:14
→ plains: 中國蛋最便宜 2020補刀讓中國貨一起進來59F 01/10 08:14
噓 dufflin: 淦拎涼60F 01/10 08:15
→ dog990999: 農委會是有否認蛋漲價？沒有的話叫幹話？61F 01/10 08:15
推 pony666: 沒有說錯啊62F 01/10 08:16
推 amethystboy: 母雞:高房價不敢生63F 01/10 08:17
推 seuil: 超市一盒一斤破百的一大堆 不用查嗎？2020補刀64F 01/10 08:17
→ YummyMcGee: 幹這政府好嗆65F 01/10 08:18
推 KassMax: 零售加8.5其實還在合理範圍吧 營運成本拉哩拉紮的加一加66F 01/10 08:18
推 mow1982: 當官真簡單，選舉前才下跪，67F 01/10 08:18
推 great5566: 都買全聯蛋 沒有買不到啊68F 01/10 08:19
推 joewu8267: 雖然不懂房地產跟蛋價的類比，但2020還是要補刀69F 01/10 08:19
推 waterstar: 講產地價害我們搞混 2020補刀70F 01/10 08:19
→ seuil: 選後官員腦袋恢復正常71F 01/10 08:19
推 nega883100: 說實話要被刁民罵了XDD72F 01/10 08:20
→ bysy2322: 最近路上到底掉多少把槍73F 01/10 08:20
噓 boyd1014: 22k變23k  可以多買很多了，跪恩吧。74F 01/10 08:20
→ dddc: 乞丐還想吃蛋阿75F 01/10 08:21
噓 RD5566: 漲價 蛋商營收變好 才能超徵 不是民眾的錢76F 01/10 08:21
噓 OGCOGCOGCOGC: 無恥冥進洞 又在講幹話77F 01/10 08:22
→ RD5566: 紅利發起來78F 01/10 08:22
推 NEIL8278: 便宜時:崩盤,DPP失職; 貴時:物價太高,買不起79F 01/10 08:22
推 dog990999: 買不買的到>買的到 有沒有漲價>有 所以幹話在哪裡 只會80F 01/10 08:23→ dog990999: 無腦噓喔？
推 akiue: 我早餐蛋餅目前還沒漲，算無感吧。82F 01/10 08:24
推 leo1217000: 農產品價格不好，農民活不下去，先教訓政府一波83F 01/10 08:24→ leo1217000: 農產品價格好，害我買不起，再教訓政府一波
→ gibson72: 牛奶漲翻天不降 無人問 雞蛋一時的漲降 斤斤計較85F 01/10 08:25
推 jk01: 萬物齊漲86F 01/10 08:25
→ jay1204: 白癡 這有什麼好投訴的 刁民一堆87F 01/10 08:26
推 joewu8267: 以上兩種狀況，都符合2020補刀的標準的88F 01/10 08:26
推 belucky: 反正總是有人帶風向啦   習慣就好  這次發言很台肯89F 01/10 08:26
噓 kkjjrtlym: 民怨 買不起房 啊是買不起便宜的房啦90F 01/10 08:26
→ uuss: 不爽不要買91F 01/10 08:27
→ dog990999: 拿房來比蛋的是搞笑？92F 01/10 08:27
推 Mulice0926: 現在人人撿到槍了逆93F 01/10 08:28
推 joewu8267: 小時炒蛋，長大炒房！2020補刀94F 01/10 08:29
→ dog990999: 還有一點人是說買不到蛋 不是買不起 在那扭曲帶風向？95F 01/10 08:29
噓 tallpenguin: 靠北三小96F 01/10 08:29
噓 bab7171: 政府兩套標準 業界花少錢 說沒有人材，人民買不到蛋 就說97F 01/10 08:29
推 wirecut: 刁民 呵呵98F 01/10 08:29
→ bab7171: 政府兩套標準 業界花少錢 說沒有人材，人民買不到蛋 就說99F 01/10 08:30→ bab7171: 錢花不夠多
推 ickatw: 沒人投訴蛤蜊麼？這一兩年也是價格翻倍101F 01/10 08:30
推 niuhuatian: 拿買房跟買蛋比，國民黨支持者果然不意外啊102F 01/10 08:30
推 SupCat: 太誠實給推103F 01/10 08:31
推 a710689: 智障刁民 大賣場一堆蛋 你跟我說買不到單104F 01/10 08:31
推 rao1009: 刁民欠嗆105F 01/10 08:31
推 buichcmu: 太誠實106F 01/10 08:32
推 enderboy7652: 合理107F 01/10 08:33
推 KerKerKerX3: 市場機制 不爽不要買啊108F 01/10 08:33
推 anyblue2002: 每台斤36.5那來的？我家做生意叫也要43了！你好棒喔109F 01/10 08:33
→ shepherdy: 哈哈哈110F 01/10 08:33
推 wate5566: 現在流行吃誠實豆沙包喔==111F 01/10 08:33
推 kixer2005: 一堆支那人在放假消息112F 01/10 08:34
推 sunny8757: 一顆蛋3、4塊 哪裡買不到113F 01/10 08:35
噓 jailkobe5566: 果然顏色對了 幹話怎麼說都沒差 如果是馬19這樣回早114F 01/10 08:35→ jailkobe5566: 被噓爆
推 sid3: 沒蛋吃為何不吃肉116F 01/10 08:35
→ prince: 有這種連話都不會講的民眾，難怪臺灣日漸沉淪。117F 01/10 08:35
→ kixer2005: 產地36你是大盤才可能收的到啊  不然大盤賺屁喔118F 01/10 08:35
推 sprucewind: 市場機制漲價怪政府，那股票漲停是不是也要靠北政府119F 01/10 08:36
推 ktootk: 中肯120F 01/10 08:36
推 Insatiable: 你可以去好市多買蛋啊121F 01/10 08:37
推 CornyDragon: http://i.imgur.com/QvKtcm1.jpg122F 01/10 08:37
→ mecca: 推 amethystboy: 母雞:高房價不敢生  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD123F 01/10 08:37
推 CyBw: 2020補刀，2024北京嗆聲，好像沒2024124F 01/10 08:38
推 chiang512: 這年頭政府部門超容易撿到槍的125F 01/10 08:39
推 blpapf: 有點太誠實XD126F 01/10 08:39
噓 devidevi: 價格高，嗆民眾買不起，價格低，嗆農民種太多127F 01/10 08:39
噓 asamiakio: 台巴子買不起雞蛋是嗎？128F 01/10 08:40
推 qazzaq42: 推129F 01/10 08:40
推 em4: 真他X的機智130F 01/10 08:42
→ royli: 邏輯正確131F 01/10 08:44
噓 Vassili242: 何不食肉糜的概念132F 01/10 08:44
推 andy0219: 買不到就不要吃啊= =133F 01/10 08:46
推 nightjoker: 何不食肉糜不是這意思134F 01/10 08:46
推 spector66: 推農委會   什麼垃圾刁民135F 01/10 08:46
推 weselyong: 買到比產地貴氣噗噗的真有趣XD136F 01/10 08:46
→ spector66: 這樣就覺得被嗆？是多玻璃137F 01/10 08:47
推 LoveStreet: 低薪北漂仔吃不起可以不要吃138F 01/10 08:47
推 a0913: 事實啊 沒缺貨   但是真的貴139F 01/10 08:47
推 niuhuatian: 連引用都用錯 國民黨素質不意外啊XDDDD140F 01/10 08:47
噓 starjojo: 真的，所以你們這些賤民不是買不起房 是買不到便宜的房141F 01/10 08:49
推 Mnchi: 哈哈哈爽142F 01/10 08:49
推 lmc66: 到底要怎麼買不到蛋143F 01/10 08:49
推 lolovero: 從雞蛋漲價就可以看出人民多好操弄 什麼都不用去暸解原144F 01/10 08:50→ lolovero: 因
推 Liaocavalier: 乾，突破盲腸，啊改漲的時候還是要漲146F 01/10 08:51
推 aa874125: 剛才才買45/斤147F 01/10 08:51
推 nakaru: 老闆靠北低薪請不到勞工有在問原因的嗎148F 01/10 08:51
推 keigo0508: 2020一起補刀 讓KMT進口中國化工蛋149F 01/10 08:51
→ andyssfresh: 有誠實到150F 01/10 08:51
推 bizer: 也沒錯阿，買不到跟買很貴兩回事151F 01/10 08:52
噓 onlygoog: 蔡英文執政下什麼事都會發生152F 01/10 08:52
推 bcw1218: 買不到蛋跟買不到便宜的蛋，想偷換概念被打臉吼153F 01/10 08:52
推 g10: 意思是沒錢就不要吃蛋154F 01/10 08:52
推 harrybbs: 9.2吵死了 不瞭解市場機制 整天都在亂罵155F 01/10 08:53
推 fhsh115: 幹選後腦子整個回來了156F 01/10 08:53
推 ae86936: 這些人幾個月前一定狂罵吳音寧157F 01/10 08:53
推 shuwei: 是在中肯什麼啦158F 01/10 08:54
推 oneIneed: 說得沒錯阿159F 01/10 08:54
推 scratch01: 太誠實了，這樣打臉刁民，2020補刀160F 01/10 08:54
推 elbira: 哈哈哈哈，吃不起別買161F 01/10 08:56
→ linceass: 這時候還嘲諷老百姓 真的是欠補刀162F 01/10 08:56
→ ss5010593: 啊沒貨跟東西變貴本來就不一樣163F 01/10 08:56
噓 aLaN0727: 幹話藍綠官員都很會164F 01/10 08:59
推 Protian: 才剛買而已是哪裡買不到165F 01/10 09:00
→ kiralin: 這跟馬當年有何差別 藍綠一樣垃圾166F 01/10 09:02
推 uruzu007: 中肯167F 01/10 09:02
推 chocho1981: 蔬菜價低要罵，雞蛋價高要罵，不如補刀補到被PRC管，168F 01/10 09:02→ chocho1981: 就不用罵了，呵呵
推 changwook: 噓的人居心叵測170F 01/10 09:03
推 jyrpg: 市場機制 因為之前雞死太多171F 01/10 09:04
推 sun123456tw: 9.2:2020滅東廠172F 01/10 09:04
推 AndyJJ: 現在連雞都有少子化嗎173F 01/10 09:05
推 LeMirage2000: 不是啊，雞蛋也不會有長期囤貨的問題，阿就需求增加174F 01/10 09:06→ LeMirage2000: 不是？
推 bmbv: 連蛋都讓人買不到 這誇張了176F 01/10 09:07
→ JihadiHaHa: 嗆177F 01/10 09:07
推 jennyperi: 就禽流感啊 是有啥好抱怨的178F 01/10 09:08
推 jigsoso: 土雞蛋一斤60 48貴三小179F 01/10 09:08
噓 maylin810: 價格高消費者罵政府，價格低生產者也罵政府，無解180F 01/10 09:08
→ yyyy20: 還是有人買來丟阿181F 01/10 09:08
推 cylinptt: 供需平衡變動漲價合理啊，大盤商是要賺的，不是來做功德182F 01/10 09:08→ cylinptt: 的
→ jennyperi: 資本市場機制是在該該叫啥啦184F 01/10 09:09
推 simon81345: 我店裡進雞蛋已經1斤43元了...185F 01/10 09:09
推 wang460313: 台灣人最愛 俗又大碗186F 01/10 09:09
推 archgon: 買不到蛋是什麼笑話。超市一大堆。187F 01/10 09:09
推 copy: 拿房價比蛋價的 房價下跌時就不要看到你在靠北188F 01/10 09:10
推 love1987817: 本就現量少當然價貴 一堆沒開伙過齁189F 01/10 09:10
推 Tawara: 誠實!190F 01/10 09:10
推 bettybuy: 推，雖然昨天買了十顆55的蛋QQ191F 01/10 09:10
推 love1987817: 所以豬瘟一定要守住 看到沒192F 01/10 09:12
推 sam682097: 這麼誠實好嗎193F 01/10 09:13
推 JHGF2468A: 自從小英嗆爆支那後，底下的機關都很嗆，我喜歡194F 01/10 09:13
→ flybirdy: 刁民真的很盧195F 01/10 09:13
推 minipig0102: 民怨買不到房。 政府：應該是買不起房196F 01/10 09:13
→ libur: 每年都這樣。去年水災死雞。到底崩潰三小197F 01/10 09:13
推 jerycon0876: 量少變貴, 跟買不到差很多.推中肯198F 01/10 09:14
推 bigheadkobe: 什麼都要便宜，碰到義務又要閃避，噁心刁民199F 01/10 09:15
噓 ufo15526368: 都不管物價的，操雞掰200F 01/10 09:17
噓 skyyo: https://i.imgur.com/3Wx1R3X.jpg201F 01/10 09:17
推 force5566: 翻譯：不爽不要買，靠北三小202F 01/10 09:17
推 brad618: 這個板上95趴都是不買蛋或沒買過蛋的，嘴很大欸203F 01/10 09:18
推 Pourquoi31: 需求上升市場當然可以漲啊 最簡單的經濟理論耶204F 01/10 09:18
推 jeff790923: 奇怪 不就市場機制 一堆低能在罵什麼 怎麼不說高麗菜205F 01/10 09:19
推 Yanpos: 台巴子骨子裏就是個賤左嘛，連雞蛋也要大政府ㄏㄏ206F 01/10 09:19
推 catlazy42120: 這還真的有說服力，過年雞蛋本來就可能漲價.....207F 01/10 09:19
→ jeff790923: 便宜到靠北208F 01/10 09:19
→ giaour: 太貴不爽不要買啊209F 01/10 09:19
推 petus: 雞蛋一斤40，鴨蛋一斤50，我昨天在黃昏市場買了五顆鴨蛋，3210F 01/10 09:20→ petus: 0元。平均一顆6元。
推 ji394tb: 中肯212F 01/10 09:20
推 CliffHsieh: 中肯哈哈哈213F 01/10 09:20
推 JacobSu: 最近政府機關突然都變得有腦又會嗆, 這不錯214F 01/10 09:22
噓 shtmn: 中華民國賤種連茶葉蛋都吃不起215F 01/10 09:23
推 zsincerity: 哎呀哈哈216F 01/10 09:23
噓 justiceyes: 財團跟政府抱怨缺人時，政府有這樣嗆財團嗎？217F 01/10 09:23
推 xslayer: XDD218F 01/10 09:24
推 zsincerity: 民眾：買不到蛋！ 農委會：可以買貴一點的219F 01/10 09:24
推 potential208: 沒關係繼續漲，百萬年薪在吃220F 01/10 09:24
→ curranmath: 說明很合理221F 01/10 09:25
推 snow730: 在台灣不能說實話啊222F 01/10 09:25
推 krthree: 吃早餐一定加蛋...賺223F 01/10 09:25
推 hachilou: 顆顆224F 01/10 09:26
噓 squeakywheel: 蔡總統都加薪23k惹 9.2還買不起?225F 01/10 09:27
→ vltw5v: 誰叫你說實話的226F 01/10 09:27
推 syterol: 全部門都撿到槍膩227F 01/10 09:27
→ adware: 最好買不到，剛才才買了十幾個土雞蛋而已228F 01/10 09:27
推 selfhu: 這次支持229F 01/10 09:28
→ potential208: 全世界蛋價多少？薪水多少？買不到便宜？230F 01/10 09:28
推 neverli: 不爽不要買231F 01/10 09:30
推 cat0429: 剛經過市場，好幾籠在那。台灣刁民就是超愛誇飾法232F 01/10 09:30
推 MacOSX10: 大家一起來對窮人吐口水w233F 01/10 09:30
→ adware: 我們這裡有一家品質不錯的，白雞蛋一斤44元土雞蛋一斤65元234F 01/10 09:30→ adware: ，生意還是很好，是到底是多晚去買，還是住的多偏僻，笑死→ adware: 人了
推 ps1: 嫌貴可以少吃 不然就自己養雞237F 01/10 09:30
噓 Rhapsody: 民生物資飆漲，政府監督？這樣想要選票？238F 01/10 09:31
推 MGou: 有在買的會發現 真的還在可接受範圍，真的是嫌不夠便宜239F 01/10 09:32
推 sdyy: 最好買不到 是宅在家吧240F 01/10 09:32
→ tctv2002: 真是太誠實了241F 01/10 09:32
推 Primk:             實話 只有 柯文哲可以講啦  其他人 只配講屁話242F 01/10 09:32
推 hoodi: 買不到便宜的蛋跟買不到蛋的確有差243F 01/10 09:32
推 xu3720: 阿過年當然會貴一點啊  一般人一天是可以吃多少  真正有差244F 01/10 09:33→ xu3720: 的是店家好嗎
→ hoodi: 這句話的確白目到像柯說的～～～246F 01/10 09:33
推 adware: 還在崩潰？就說了是市場機制了，想要統一價格不會搬到對岸247F 01/10 09:33
推 rs2016: 這官合格248F 01/10 09:34
噓 flow0401: 紅明顯 看過不能戳的秘密 就知道蛋漲又有事要發生了249F 01/10 09:34
→ adware: 住嗎？250F 01/10 09:34
推 crazydiamond: 是真的XD！架上都只剩比較貴的紅心蛋XD（不過官員這251F 01/10 09:34→ crazydiamond: 樣說實話會被噓～XD 幫補血）
推 elflily: 每年不都有供不應求的時候，重點是漲一小段時間，店家就253F 01/10 09:35
推 xxxrecoil: 民眾：買不到房子254F 01/10 09:35
→ elflily: 趁機漲價，回跌後也不降價255F 01/10 09:35
→ xxxrecoil: 政府：買不到便宜的房子256F 01/10 09:35
→ tetani: 一堆人在叫好 是腦袋有問題嗎? 物價波動上漲 是不會再下跌257F 01/10 09:36→ tetani: 這麼支持只會嗆人民的政府 dpp的支持者比較適合給中共統制
推 MurMur: 的確 中肯 這話很柯文哲259F 01/10 09:37
推 seemoon2000: 這滿嘲諷的 但還真的是實話.....260F 01/10 09:37
→ MurMur: 務實261F 01/10 09:38
→ seemoon2000: 不過我一直都是在賣場買蛋 講真的漲得不多吧262F 01/10 09:39→ seemoon2000: 市場零售蛋有波動很大嗎？
推 jungli01: 這說的沒錯啊，全連紅蛋一堆264F 01/10 09:39
推 eternalsmile: 不要吃蛋 吃高麗菜啊 便宜也靠北 貴一些也靠北265F 01/10 09:40
推 salazopyrin: 真的都檢到槍啊  XDDD266F 01/10 09:40
→ adware: 明明就KMTer比較適合去對岸，而且他們也很喜歡，怎麼現在267F 01/10 09:40→ adware: 又變成是DPP支持者搬了？
推 kipi91718: 本來就是這樣269F 01/10 09:40
推 bonte: 中肯270F 01/10 09:40
推 mecca: @eternalsmile:這就是台灣特產  台灣鯛271F 01/10 09:41
推 jack0216: 無腦噓真的好多..272F 01/10 09:41
推 toothfairy: XD273F 01/10 09:41
推 roxcido: 嗯……就價格波動啊，不過那些價格回跌卻不降價的……274F 01/10 09:41
推 haver: 官方講得沒錯啊，只是對比前幾年的狀況，酸民少很多……275F 01/10 09:42
噓 CjackC: 如果柯說這種話會怎樣276F 01/10 09:42
→ insect0816:  商場滿滿的蛋啊 哪裡買不到？277F 01/10 09:42
→ CjackC: 版上還不罵成白痴278F 01/10 09:42
→ adware: ete大，我相信他們一樣也會靠北高麗菜的價格279F 01/10 09:42
噓 eiki787: 幹 我也買不到便宜的房子了阿280F 01/10 09:42
推 jaeomes: 是本來就貴了 最近又稍漲一點281F 01/10 09:42
推 seemoon2000: 價格不會降下來就是還是有人買 講實話....282F 01/10 09:43
噓 LinLinGe: 就像之前吵衛生紙缺貨一樣 有心人士放出來的假議題283F 01/10 09:44
推 weichen5566: 又不是全台灣的雞都死了，哪會買不到284F 01/10 09:45
→ dog990999: 買不到蛋和買不起蛋差挺多的 覺得農委會在嘴人的是國文285F 01/10 09:45→ dog990999: 有問題還是眼睛有問題？
推 VicOladipo: 台灣不要中肯專業的政府不要就不要啊 活該死好而已 等287F 01/10 09:45→ VicOladipo: 著回頭看2017-19是黃金三年
推 yongticle: 好爽289F 01/10 09:45
噓 deann: 怎麼不對資方也講同樣的話?290F 01/10 09:45
推 dsa888888: 政府吃錯藥?291F 01/10 09:45
→ deann: 講本來就會漲的好像忽視波蛋價是二十年來最高的一次292F 01/10 09:46
推 Suboy: 現在的蛋也便宜好嗎293F 01/10 09:46
推 liu1981sssss: 每天吃快十顆蛋，有健身的應該都差不多，怎可能買294F 01/10 09:47
→ MGou: 特殊時節 本來需求增加就會有這樣的情況。怎麼不說魚呢？ 過295F 01/10 09:47→ MGou: 年 白鯧 神貴
推 liu1981sssss: 不到297F 01/10 09:47
推 seemoon2000: 高麗菜過產沒人買就跳水賣 雞蛋不會跳水原因可能298F 01/10 09:48
推 papabearche: 推買不到便宜的房子 嗚嗚嗚嗚299F 01/10 09:48
推 window77: 一日行情啦 等高麗菜漲價 就會變民怨買不到高麗菜300F 01/10 09:48
推 eternalsmile: 你以為高麗菜以後都一顆十元嗎301F 01/10 09:48
→ seemoon2000: 是原本大家都買得起 現在也還是買得起 所以不會降302F 01/10 09:48
推 abbag: ｘＤ303F 01/10 09:48
推 unavoidable: 幹這標題太靠背了吧？ 改幾個字口氣完全不同，記者素304F 01/10 09:49→ unavoidable: 質喔傻眼
推 songyy2003: 不會去超市買嗎？根本一堆306F 01/10 09:50
推 ismydear:  還好我只買貴的蛋307F 01/10 09:50
→ notneme159: 推個308F 01/10 09:51
推 Minilla: 哈哈哈哈309F 01/10 09:51
推 chocho1981: 一顆雞蛋平均50~60g，算60g310F 01/10 09:52→ chocho1981: 一台斤=600g 大約10顆蛋→ chocho1981: 每台斤漲3元 等於一顆蛋漲3毛→ chocho1981: 對五毛來說當然覺得變貴很多
推 adware: unavoidable，中央社你會期待嗎314F 01/10 09:53
推 a2935373: 零售雞蛋最好是不會回跌315F 01/10 09:53
推 JennyID: 去買零散差不多一顆五塊316F 01/10 09:54
推 jay3u7218: 哈哈哈哈哈 中肯+事實317F 01/10 09:55
推 alexich1215: 官員：還好我只吃高級有機蛋 哈！318F 01/10 09:55
推 ballby: 同理：鄉民怨買不到房，也能用這個嘴回去319F 01/10 09:56
→ jay3u7218: 台灣鯛320F 01/10 09:56
推 just260km: 鄉民是靠北買不起房啦321F 01/10 09:56
推 kuluga: 有機蛋有錢你也買不到喔 量少 之前買黑羽土雞蛋就是322F 01/10 09:56
推 jasonsu0514: 貴個一點就說買不到 刁民真的很扯323F 01/10 09:56
推 roea68roea68: 笑死324F 01/10 09:57
推 romusutoru: 最近政府怎麼越來越中肯了325F 01/10 09:57
推 ninexas: 又有統媒帶風向了呵呵326F 01/10 09:58
推 alsoty: 誠實豆沙包327F 01/10 09:58
推 adware: 高級有雞是多貴啦，貴也才一斤幾十塊而已，到底在靠北幾點328F 01/10 09:59→ adware: 的？→ adware: 有機蛋
噓 kbten: 呵呵，這款政府331F 01/10 09:59
噓 seamen: 標題Zzz332F 01/10 10:00
推 danorken: 台灣的蛋叫貴?... 台灣果然一堆窮巴子 乖乖被統吧333F 01/10 10:01
推 lin821: 早該這樣 ㄧ堆刁民欠教育334F 01/10 10:01
推 hoodi: 柯：應是買不到便宜的蛋—>7.77:人渣 畜牲 無能 廢物335F 01/10 10:01
推 Dennis5566: 翻譯：2020滅東廠336F 01/10 10:01
推 yankeespp: 難怪輸成這樣337F 01/10 10:01
→ hoodi: 農委會：應是買不到便宜的蛋—>7.77:中肯 實在338F 01/10 10:01→ hoodi: 他媽這句要是柯說的 廠工已經洗破百篇了 垃圾
推 seemoon2000: 我覺得這句是柯說 大概也一堆人推吧 這沒什爭議啊340F 01/10 10:02
推 weiber29: 春節需求增，漲價意外嗎？341F 01/10 10:03
→ adware: 科科粉是被罵到崩潰了嗎342F 01/10 10:03
推 sunchen0201: 中肯，這就是政府促進雞蛋產業升級的成效。www343F 01/10 10:03
→ hoodi: 柯說哪有錢發紅包不中肯嗎？被噓爆幾篇？344F 01/10 10:03
→ seemoon2000: 而且講真的 一顆蛋目前也還是不貴...345F 01/10 10:04
推 chinhan1216: 三塊也在叫...真的有夠刁346F 01/10 10:04
推 fifi0828: 剛去全聯很多蛋347F 01/10 10:04→ fifi0828: 農委會說得很好
推 dd525252tw: 明明就還有一盒50幾塊的..349F 01/10 10:04
推 asgardgogo: 同理不是買不到房是買不到便宜地段好的房350F 01/10 10:05
推 fattyeddie: 大成長城要怒ˊ漲一波了哦351F 01/10 10:05
推 RisingTackle: 柯真是先知 一日行情352F 01/10 10:05
推 usgsally: 非常中肯！就像高麗菜已經這麼便宜了，還是有人嫌貴…353F 01/10 10:06→ usgsally:  買的人只想要更便宜、最好不用錢，就是貪小便宜！
噓 boyd1014: 這樣也可以護，是花多少啦355F 01/10 10:06
推 adware: 我買土雞蛋，平均一顆都不到7元(土雞蛋比較貴)，哪有貴到356F 01/10 10:06→ adware: 買不到，人家只是講實話，到底在崩潰什麼？
推 g1254501: 顏色對了啥小都可以護航，偉哉廠公358F 01/10 10:07
推 dick01411: 跟缺工一樣359F 01/10 10:07
→ fragmentwing: 奇怪昨天宵夜時就吃到啦360F 01/10 10:07
噓 magicalko: 共產黨都國家配雞蛋361F 01/10 10:08
噓 hyuchi0202: 智障文也可以爆? 買不到便宜的油 便宜的電 便宜的房362F 01/10 10:09→ hyuchi0202: 改成雞蛋就一堆智障高潮 真不簡單
推 yuffie: 拿不合理房價來對比的是智障嗎？costco一個蛋幾10塊平常就364F 01/10 10:10
推 willy90597: 實話 ㄏㄏ365F 01/10 10:10
推 coolp77: 嗎的，全聯架上一堆，到底哪裡買不到366F 01/10 10:10
→ yuffie: 一堆人買，現在是有貴到哪去？有哪邊買不到？367F 01/10 10:10
推 zz71: 沒說錯阿368F 01/10 10:10
推 qoo60606: 中肯369F 01/10 10:10
推 yanjiun0821: 我每天早餐都有蛋，說沒有蛋的要不要去早餐店買一個370F 01/10 10:10
→ hyuchi0202: 看看以後說食物漲價的是那些智障阿 是買不到便宜的371F 01/10 10:10
推 fifi0828: 睜眼說瞎話的是誰很明顯啊 明明賣場很多蛋372F 01/10 10:11
→ eterbless: 一顆蛋才多少就要漲3元?373F 01/10 10:11
推 matsui725: 高麗菜價崩盤怎麼就不讚許政府？374F 01/10 10:11
→ fifi0828: 那種平常買一盒50的 多個10元20元不想買就說買不到喔？375F 01/10 10:11
推 suntw: 買不到蛋是在平行時空嗎？376F 01/10 10:12
推 BlackBass: 垃圾台灣鯛377F 01/10 10:12
推 keither1009: 過年前食材漲價不是常識嗎？378F 01/10 10:12
推 mimiLin5566: 一堆鯛民379F 01/10 10:12
推 yuben85113: 笑死一堆崩潰仔380F 01/10 10:12
推 monkeydog119: 顏色正確有台灣價值讚讚讚381F 01/10 10:12
→ diiky: 農委會才誇張，這幾天去全聯，蛋架都清空382F 01/10 10:13
推 charles520: 哈哈，是這麼說沒錯383F 01/10 10:13
→ diiky: 我昨天跟前二天都有去全聯，都沒看到好嗎!!!!384F 01/10 10:14
推 seemoon2000: 全聯的蛋 冰箱那區我還沒看過清空的385F 01/10 10:14
推 suntw: 下一篇買不到白鯧386F 01/10 10:14
→ ohlong: 中肯XDDD387F 01/10 10:14
推 ac3333: 推388F 01/10 10:14
推 Hooz: 笑死389F 01/10 10:14
→ ccks771: 這個戰力讚390F 01/10 10:15
噓 skyringcha: 不意外！民進黨執政，之前是高麗菜現在是蛋，快要笑391F 01/10 10:15→ skyringcha: 死！選舉喔？就大喊我很愛國，打倒萬惡共匪，台灣是→ skyringcha: 一個偉大的國家，就贏了！so easy!→ skyringcha: 喔！配套措施就是要多一些廠工上ptt就對了
推 allenchang52: 不是回歸市場機制嗎？395F 01/10 10:17
推 fake0824: 本肥泡麵加三顆蛋,瞬間泡麵價值+9396F 01/10 10:18
推 Tung2463: 推397F 01/10 10:18
推 Freedomlibra: 石虎吃雞錯了嗎？398F 01/10 10:18
推 ads80531: 如果今天是我買不到便宜的房子 會怎樣？399F 01/10 10:18
推 ss5010593: 都直接說過年期間需求增加5000箱所以產地漲價了400F 01/10 10:19→ ss5010593: 又不是物價無故飆漲
推 timbao: 哇靠 農委會也撿到槍啊402F 01/10 10:20
推 ulamong: 需求量增而價漲 跟 炒房而房價漲 不一樣吧403F 01/10 10:21
推 Player13: 低能9.2知道自己在說三小ㄇ?? 有夠白痴, 難怪是9.2~~~404F 01/10 10:21
推 sphoenix: 中肯405F 01/10 10:21
推 xian: 其實蛋價過去一年就有漲一些了 是沒有像新聞說的買不道情況406F 01/10 10:21
→ joeypp: 哪個87買不到蛋? 根本到處都買的到407F 01/10 10:21
推 rexlaser: 吃了誠實豆沙包？408F 01/10 10:21
噓 t32908: ㄏㄏ一樣買不到便宜的房子409F 01/10 10:22
推 gn00063172: 蛋明明就常起起跌跌，不會降的是餐飲業好嗎。話說，去410F 01/10 10:22→ gn00063172: 年12月下旬，不是有間大間的蛋供應商出包？不知道和這→ gn00063172: 關係大不大。
推 dean0213: 現在的政府越來越中肯了XD413F 01/10 10:22
推 jjomj666: 一台斤漲3塊就買不起是三小?414F 01/10 10:22
推 IdleLife: 政府肯說真話給推 就像小英總統願意捍衛台灣價值一樣415F 01/10 10:23
推 jzbobby: 2020政黨輪替 蛋價又漲 這裡是否又噓爆 廠工別護航了416F 01/10 10:23
推 jeffu: 平行世界了  買不到蛋而且還便宜得蛋？417F 01/10 10:24
→ milk250: 自從蛋出問題後  我都買貴的418F 01/10 10:24
推 ZBeta: 太中肯不知道怎麼反駁419F 01/10 10:26
推 justhandsome: 機巴勒，便宜的時候怎麼不怪蛋太便宜，蛋商雞農利420F 01/10 10:27→ justhandsome: 潤低。操！
噓 wtfconk: 不是廢話嘛!問題是政府主管機關作用只會鬥嘴講幹話?422F 01/10 10:27
推 lovejamwu: 呵呵 之前便宜的蛋不是都很有事423F 01/10 10:28
推 AndyMAX: 這種市場機制的東西要政府介入？共產左轉慢走不送424F 01/10 10:30
噓 MAKAI7492: 前幾樓急著帶風向？這回應合理？425F 01/10 10:30
推 a1098137129: 拜託跟我說哪裡有便宜的現在都超貴 媽的426F 01/10 10:31
推 AndyMAX: 回答你產銷機制沒問題 哪裡不合理？427F 01/10 10:31
推 spursdog21: 刁民 支持政府428F 01/10 10:31
推 linfon00: 便宜的還在海上429F 01/10 10:32
推 jennifer4551: 真的蠻中肯的430F 01/10 10:33
噓 niuhuatian: 一斤漲三塊錢是在吵什麼啦= =會漲就不會跌回來？431F 01/10 10:33
推 polo608: 市場機制，又可以怪政府了432F 01/10 10:33
推 juicylove: 邏輯倒底哪裡有講錯433F 01/10 10:34
推 yniori: 刁民不意外，總想著要便宜的434F 01/10 10:34

--
→ janchun:從22K升級到23K→ janchun:拿多的1K去買雞蛋可以買很多了→ paul920:沒有很幹話阿，就是場機制，罵得人有沒有腦→ tsukiyumi:阿不就義進金出問題的關係，但也沒到買不到吧→ AYAKI:中國倒是評論的很中肯→ AYAKI:[img=895x395]https://i.imgur.com/wqVBlrf.jpg[/img]

看板  Gossiping 
作者  jk182325 (萬里花我老婆)
標題  [新聞] 白宮強勢回應習近平　柯Ｐ：美國該講的
時間  Wed Jan  9 12:43:38 2019

1.媒體來源:蘋果
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞


2.完整新聞標題:
白宮強勢回應習近平　柯Ｐ：美國該講的話還是要講
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章


3.完整新聞內文:
大陸國家主席習近平近日重申「一個中國」、「九二共識」，引發國際關注，美國部份，
除了多名聯邦參眾議員發文力挺台灣，白宮國安會發言人馬奇斯（Garrett Marquis）更
重申，美國拒絕接受武嚇台灣人民的方案，要求北京停止打壓台灣，並呼籲恢復與台灣政
府對話。台北市長柯文哲今受訪表示，這對美國來講，只是「該講的話要講」，就這樣。
柯上午出席臺北市高中文憑課程說明及發表會後，被問到對美方近日力挺台灣有何看法？
柯說「這個對美國來講，他該講的話要講，就這樣」。
不過，總統蔡英文近日回應習近平談話，獲得不少台灣民眾支持，昨天就有八百多位女醫
師登報力挺總統，現場媒體也追問柯，為何名單中沒有看到夫人陳佩琪的名字？對此柯表
示，自己根本不曉得啊。
此外，媒體也追問柯，近日王金平是否有希望碰面爭取支持（選總統）？柯說自己很久沒
跟他私下碰面，怎麼會冒這個問題出來。但他坦言，他（王）應該有要選吧！「據我所知
他有準備要選」。
至於他本人？柯說「沒有，我沒有準備」，媒體質疑柯不是說在儲備能量？柯語帶玄機說
「儲備能量跟這個有什麼關係」、「儲備能量不一定要選2020？」，若不是2020，那會不
會是2024？柯沒有正面回應，只說「我覺得這是很奇怪的題目」。
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20190109/1497458/
白宮強勢回應習近平　柯Ｐ：美國該講的話還是要講 | 蘋果日報
（新增：柯派陳思宇試水溫）中國國家主席習近平近日重申「一個中國」、「九二共識」，引發國際關注，美國部份，除了多名聯邦參眾議員發文力挺台灣，白... ...
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊


5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.252.128※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547009020.A.971.html
→ ZzERICzZ: OF COURSE1F 01/09 12:44
噓 moto000: 風向大師2F 01/09 12:44
噓 happyalex: 台灣該講的話不能講嗎？3F 01/09 12:44
→ johnhmj: 「得罪美國給自己找麻煩是不好的」4F 01/09 12:44
推 gamania0515: =========以下開放柯黑開噓=========5F 01/09 12:44
噓 turst: 每天看他屁話連連6F 01/09 12:44
推 satonoo: 低能黨工噓起來~~7F 01/09 12:45
推 u35k6: 補血 吱吱進攻囉8F 01/09 12:45
→ smalljacky03: ？？？9F 01/09 12:45
噓 rickcoo: 沒實力大小聲會被笑。白粉仔吸粉囉，很純10F 01/09 12:47
噓 opengaydoor: 柯粉好聰明喔 知道講錯話先打預防針 嘻嘻11F 01/09 12:47
推 goodtim: 放話又不用花錢  但駐兵敘利亞可是要花錢的12F 01/09 12:47
噓 acln0816: 那你該講的話講了沒？13F 01/09 12:48→ acln0816: 連國民黨都反一國兩制了 你還在那嗯嗯啊啊的
推 zsincerity: 講了被嗆閉嘴，不講被嗆自助餐XD15F 01/09 12:49
→ clifflee: 智商158卻不知道美國歷年講話的強度不一樣16F 01/09 12:49
推 zsincerity: 為了反而反，真的是台灣之福17F 01/09 12:49
噓 rainfarmer: 這的是外交白癡18F 01/09 12:49
→ meredith001…
噓 meredith001: 柯粉很急著打預防針 不錯19F 01/09 12:49
噓 garone: [中時] 美中對抗川普會不會賣台？柯文哲：Of course當然！20F 01/09 12:49
推 orinsinal: 柯：沒實力大小聲會被笑21F 01/09 12:50
→ insect0816: 每天在那邊裝公道伯 是有表態障礙嗎？22F 01/09 12:50
噓 maxwell21: 搖擺柯23F 01/09 12:50
噓 zeuswell: 吱吱跟娃娃們高潮囉，柯柯興奮劑24F 01/09 12:50
推 rocklorl: 無腦柯黑上班啦，還睡！25F 01/09 12:51
推 shi0520: 哈哈 說好的川普賣台呢？26F 01/09 12:51
噓 lipsred1006: 我都分不清推的是柯粉還是9.2了27F 01/09 12:51
→ tomchun6: 黯陰陽 這種硬是「不想講政府好話」的語法已經轉得很明28F 01/09 12:52→ tomchun6: 顯了吧？？？上星期至今多少人幫忙發聲，多少種場面話可
噓 garone: 基本上，柯文哲都是講一些空話，像「該怎麼做就怎麼做」、30F 01/09 12:52→ garone: 「該講的還是要講」，講了一堆，結果什麼都沒講！
噓 moto000: 嗆美舔中 怪怪der32F 01/09 12:53
→ tomchun6: 以講，他硬是愛選那種損人的話說耶33F 01/09 12:53
噓 salazopyrin: 講屁話最會34F 01/09 12:54
噓 dbnkks: 幹話王35F 01/09 12:54
噓 ackes: 所以柯就是專門講不該講的話了 先學習怎麼講該講的話還是不36F 01/09 12:54→ ackes: 回應好嗎
噓 lipsred1006: 亞斯伯格自助餐你敢嘴?38F 01/09 12:54
噓 Conniiiie: 柯文哲為什麼到處嘴啊39F 01/09 12:55
→ ArTsAi: 說嗆美的一定只看了中時沒看彭博，師傅說要跪舔美國價值40F 01/09 12:56
→ s540421: 怎不問妓者怎麼整天拿奇怪問題來問41F 01/09 12:56
→ ArTsAi: 不然of course被賣42F 01/09 12:56
→ s540421: 柯不回應 => 心虛 柯回應 => 開始做新聞43F 01/09 12:56
→ aqsss: 等影片44F 01/09 12:57
推 kichyo: 柯文哲不管講什麼柯黑都能靠北45F 01/09 12:57
推 seemoon2000: 美國可不是本來就該講這些話的 說實話46F 01/09 12:57→ seemoon2000: 如果民眾和總統都不站出來 美國沒幫你的理由
推 peterw: 這話怎麼有股酸味？48F 01/09 12:58
推 zsincerity: 腦殘真的多49F 01/09 12:58
噓 whizz: 你該放的屁還是要放！ 過氣政客50F 01/09 12:59
推 turgnev: 廠工2個月前輸不夠多的樣子51F 01/09 13:00
噓 Pegasus170: 你他媽的柯是的不知道掌聲該怎樣給嗎？52F 01/09 13:01
推 Szss: 白粉吸起來53F 01/09 13:02
推 s903558: 媒體愛問智障問題 柯P不要隨便亂開口回答54F 01/09 13:04
推 Sinreigensou: 柯黑又崩潰 明明是事實55F 01/09 13:07→ Sinreigensou: 美國也不是第一次發聲支持台灣，但是也只有發聲。→ Sinreigensou: 利台法案很多，但是台灣還是被中共打壓，麻痺了
→ beryllos: 記者老愛問智障問題 哈哈58F 01/09 13:10
噓 cosmite: OF COURSE59F 01/09 13:15
→ e7660239…
噓 e7660239: ㄏ60F 01/09 13:15
→ linceass: 不管怎麼講廠工都會罵啦 習慣就好61F 01/09 13:15
噓 nidhogg: 美國欠你柯師父錢是不是？標準這麼高啊62F 01/09 13:18
推 gunng: 這時候就不會講出賣of course了63F 01/09 13:19
噓 todao: XDD64F 01/09 13:23
噓 kazamitaketo: 屁話SeaFood65F 01/09 13:23
噓 yisdl: 好會評論美國喔 你實力夠嗎？66F 01/09 13:23
→ arsian: 是啊 12樓 那蔡英文放話也不要錢啊67F 01/09 13:27
→ greedypeople: 反正柯粉喜歡他這樣  隨便68F 01/09 13:32
噓 amos30627: 屁話大師...69F 01/09 13:35→ amos30627: 美國有實力在大小聲 你就講屁話→ amos30627: 台灣在反擊時 就說會被笑
噓 berserk: 號稱高智商管不住嘴巴72F 01/09 13:37
→ bill91305: ……到底，嘴這件事情真的好感度下降很多73F 01/09 13:37
噓 langeo: 不愧是美國會出賣of course74F 01/09 13:39
噓 abobstar: 真的很反感 選舉恩怨可以記住 但是對外不挺自己的總統75F 01/09 13:39→ abobstar: 是怎樣 非得這樣酸才爽 更何況總統有說錯甚麼嗎
噓 Atlantean: 科P：實力不夠不要... 咦? 是美國國安會?!77F 01/09 13:41
→ abobstar: 習包子主動發球給小英殺 一直潑總統冷水是甚麼心態78F 01/09 13:41
噓 amos30627: 心態就是他是統派...紅的79F 01/09 13:43
推 rainf: of course80F 01/09 13:43
→ amos30627: 給人支那臥底的感覺了81F 01/09 13:43
噓 j31712: 實力不夠一天到晚跟美國大小聲82F 01/09 13:45
噓 DouglasT: 所以美國人比中國少一半以上 這樣算實力不夠大小聲嗎？83F 01/09 13:45
→ j31712: 說美國會賣台，現在忙著找人牽線去美國 XD84F 01/09 13:46
噓 Smoltzy: 該噓的2還是要噓，就這樣85F 01/09 13:46
→ stvn2567: 學著點86F 01/09 13:48
噓 tysh710320:87F 01/09 13:48
噓 parquet: 是不是縮了 前幾天還想選得不得了88F 01/09 13:48
噓 kixer2005: 支那仔滾回去89F 01/09 13:49
噓 minami77: 怎麼不講美國會把台灣當商品賣90F 01/09 13:49
→ iUno: 記者真奇怪 每天去問柯P要做啥什麼 KMT那麼多個太陽不去問?91F 01/09 13:49
推 Tsucomi69: 一群智障又要崩潰囉92F 01/09 13:49
噓 sbflight: 白粉吸起來93F 01/09 13:50
→ lowc: 好吧看來沒人能解答這句話問題在哪裡了94F 01/09 13:51
→ Tsucomi69: 霉體就是要一直問才有材料來抹黑啊95F 01/09 13:51
→ wugi: https://goo.gl/z4yR8596F 01/09 13:53
[爆卦] 蘋果日報陳思豪 多次針對柯P寫假新聞 - Gossiping板 - Disp BBS
蘋果日報 陳思豪 已經好幾次針對柯文哲寫出扭曲事實的新聞了 屢次針對柯P寫這種報導，不曉得是個人行為還是蘋果高層授意的？ 為何出包這麼多次蘋果日報都沒對這個記者做處分？ 2015/06/12 謬誤：稱 ...
噓 abduraff: 美國有實力  可以大小聲了吧97F 01/09 13:54
噓 lu43458:98F 01/09 13:55
噓 calvinhs: 美國沒有實力  所以可以大小聲了99F 01/09 13:55
推 joycewanga: 推中肯100F 01/09 13:55
噓 tiger96363:101F 01/09 13:56
→ gtfour: 柯P一天不酸DPP和小英 就渾身不舒服 記者當然要讓他盡情講102F 01/09 13:57
→ zeldo: 等逐字稿好了103F 01/09 13:58
噓 ymx3xc: 反觀你只會嘴砲 講幹話104F 01/09 13:58
噓 ga023630: 實力不夠不要大小聲 有人碰到中國就軟了 碰到美國就硬了105F 01/09 13:58
噓 zxcbrian: 柯P水準正常發揮，還請白宮來說，笑死106F 01/09 13:59
推 creepy: 趕快來找逐字稿喔107F 01/09 14:00
噓 angryfatball: 柯怎麼講廠公都會靠背，但是柯對臺灣有利的都用酸108F 01/09 14:00→ angryfatball: 的口吻來講幹話，不是廠公也會靠背好嗎
噓 JoeStrummer: 幹話王110F 01/09 14:01
推 elijah: 柯粉: 好務實 美國不得跟中國大小聲111F 01/09 14:04
推 MiyooYa: 講個台美一家親112F 01/09 14:06
噓 n01377: 垃圾113F 01/09 14:06
噓 kenbbc12321: 根本就是吳敦義114F 01/09 14:06
噓 mlb111: 尚書大人115F 01/09 14:07
噓 shway: 台北市長幹完可以當國台辦發言人 很適合116F 01/09 14:07
噓 chiangww: 無腦柯粉很崩潰，還要先打針預防117F 01/09 14:11
噓 fantasy00249: 供殺小118F 01/09 14:11
噓 jezz9740: 靠北三小119F 01/09 14:12
推 saber735376: 逐字稿出來前,相信廠公們會拴緊發條快快上工120F 01/09 14:13
噓 cytimothy: 跟中國很恭敬 跟美國講話又亞斯伯格了121F 01/09 14:13
→ VVax: 幹你嗎乖乖做市長事 閉嘴122F 01/09 14:14
噓 chiangww: 支持柯批出來選2020，上了再嗆美國123F 01/09 14:15
噓 shem: 習大大的雞巴舔起來124F 01/09 14:15
噓 winterjoker: 沒有連任壓力後就開始胡說八道了125F 01/09 14:18
→ HRyan: 他媽的126F 01/09 14:19
噓 biosphere: of course (對中國無法使用)127F 01/09 14:20
→ ratoe: 閱128F 01/09 14:23
→ abc65379: 啊你該講的怎麼不講了129F 01/09 14:23
噓 philmaru: 哈哈哈哈哈哈哈130F 01/09 14:24
噓 scratch01: 柯粉：請美國先提出具體方案131F 01/09 14:26
噓 Mulice0926: 系統公告：亞斯伯格症又復發132F 01/09 14:27
推 lwamp: 吱障又發作了133F 01/09 14:29
噓 Smoltzy: 酸美國很會，對中國絕不施鹽134F 01/09 14:30
噓 kipi91718: of course135F 01/09 14:31
推 Tsucomi69: 中文不好的吱障又氣噗噗噗了，呵呵136F 01/09 14:32
噓 yajong: 只有廢137F 01/09 14:34
噓 AndyWT: 這算是冷屁股貼人家熱臉 整天講釋出善意 對友好對象卻這樣138F 01/09 14:34
噓 ZABORGER: 換台灣講該講的話 你就出來討替代方案139F 01/09 14:35
噓 xanthippe: 美國有準備替代方案嗎？140F 01/09 14:35
噓 xiaoyi: 柯文哲是不是只有面對中國時才不會講幹話141F 01/09 14:35
推 scoop: 中肯142F 01/09 14:36
噓 sodes: seafood母湯對美國心有芥蒂啦143F 01/09 14:36
噓 Sinkage: 專業旁白是你柯批？144F 01/09 14:36
噓 coolp77: 記者愛問你不會閉嘴嗎?你好好當你的台北市長不好嗎?145F 01/09 14:37
→ roy53: 這對美國來講只是該講的話要講就這樣。146F 01/09 14:37
噓 hblfan: 那我們該噓的也是要噓147F 01/09 14:37
噓 lu82034: 愛支伯格症148F 01/09 14:38
→ herikocat: 柯的善意大概只有對中國吧149F 01/09 14:39
→ roy53: https://i.imgur.com/3RGbRU2.jpg150F 01/09 14:39
推 ernova831: ???? 怎麼隨便一句話就又一堆人崩潰ㄌ151F 01/09 14:39
噓 shakesbeer: 務實統派柯文哲152F 01/09 14:41
噓 miler22020: 師傅好可愛又失言了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD153F 01/09 14:43
噓 huijun: 中國專治亞斯伯格症154F 01/09 14:46
噓 dogmax: https://i.imgur.com/JZ7lbyv.jpg遇到美國亞斯柏格又復發155F 01/09 14:46
噓 iorittn: 他少對外交發表意見的好156F 01/09 14:47
噓 OoJudyoO: 酸可能幫助台灣的 然後跪欺侮台灣的157F 01/09 14:47
推 flybirdy: 感覺跟王不熟但又知道人家要選？158F 01/09 14:47
噓 kochiyainori: 中國柯159F 01/09 14:48
噓 jorden: of course160F 01/09 14:52
噓 songyy2003: 看他越來越不順眼161F 01/09 14:52
噓 mp4vu06: 該講或不該講是你說的算?你他媽算老幾 ...162F 01/09 14:53
噓 hope4ever: 為啥他除了對支那很乖 對其他都要嘴秋一下啊 名字遮起163F 01/09 14:53→ hope4ever: 來還以為支那人呢
→ tom501062003: 她媽的那你該講不該講搞不搞得清楚啊165F 01/09 14:54
噓 stonerr: 白粉仔推起來166F 01/09 14:54
推 upup429: 放我自己去跟阿共對付167F 01/09 14:55
噓 gary2011: 喔所以替代方案呢?168F 01/09 14:57
推 JHNJHNJHN: 八卦版推文越來越沒內容了169F 01/09 14:58
噓 shotakun: 平常講話很嗆很會失言，一問到中國就支支吾吾跳針170F 01/09 14:58
推 KGarnett05: 記者愛問也是知道你每次都會嘴賤一下啊，除了面對中國171F 01/09 14:58→ KGarnett05: 時嘴巴才可能閉緊
噓 mudee: 不愧是柯幹話173F 01/09 14:59
推 knightwww:174F 01/09 14:59
→ KGarnett05: 如果永遠無關市政的都是不評論，不用多久時間根本沒人175F 01/09 15:00
噓 chromela: 台灣少了白垃柯會更好176F 01/09 15:00
→ KGarnett05: 會再去釣你，是被釣還是故意吃餌啊177F 01/09 15:01
噓 qwer338859: of course178F 01/09 15:02
噓 jasonpttt: 美國別來亂好嗎，這是中華民族自己的事情，美狗有夠雞179F 01/09 15:02→ jasonpttt: 婆
噓 mocca000: 啊你不該講的話可以不要講嗎？181F 01/09 15:02
推 ttgg: 媒體找到方法狂黑柯屁耶 一堆人被愚弄成這樣182F 01/09 15:03
推 s2678132: 吸獨仔崩潰183F 01/09 15:03
噓 mucle: 你媽的幹話王184F 01/09 15:04
噓 xanthippe: 他還要去美國訪問，到底是想要得到甚麼結果？185F 01/09 15:06
噓 Areso: 說句謝謝很難嗎186F 01/09 15:07→ Areso: 欠你很多錢是不是
噓 chr5657: 柯seafood 正常發揮188F 01/09 15:08
→ Areso: 刻意疏離美國189F 01/09 15:08
噓 Eric0204: 現在是想跟韓國瑜爭幹話王頭銜嗎？190F 01/09 15:08
噓 a9233085: 柯說美國會賣台，但是我比較認為柯會先賣191F 01/09 15:10
噓 chxxyy1: 除了做事認真，其他的比小學生差192F 01/09 15:10
推 sharkimage: 又一堆綠共崩潰193F 01/09 15:11
噓 neifaye: 一開口就萊兒的柯白賊垃圾話日常194F 01/09 15:12
噓 radiohead56: 滾195F 01/09 15:12
噓 takano: 中國同路人196F 01/09 15:13
推 flybirdy: 我只信柯粉的逐字稿197F 01/09 15:13
噓 Areso: 以中國人自豪 不意外 洋鬼子不可信198F 01/09 15:13
推 wanghong: 補血199F 01/09 15:15
噓 kir0126: 謝謝指教200F 01/09 15:20
推 tkglobe: 逐字稿勒201F 01/09 15:21
→ enjoyself: 廠公還在上班啊~~202F 01/09 15:21
噓 Moratti: 柯屁你不是美國Of course 怎麼現在美國挺台 都變成應該的203F 01/09 15:23→ Moratti:                   賣台嗎
噓 Faust0073152: 坐等白粉說文解字205F 01/09 15:24
噓 generally: 關柯市長屁事，人家韓國瑜都沒你講的多206F 01/09 15:25
→ Moratti: 柯文哲這個心眼比屁眼還小的人  不會承認總統的外交能力207F 01/09 15:25
推 dermis: 一堆綠粉這麼怕柯選2020? 笑死208F 01/09 15:25
→ Moratti: 美國挺台的發炎和法案 都是美國"應該"做的209F 01/09 15:26
噓 kw003266: 美國是不是沒有替代性方案才在哪裡嗆聲被教訓應該的210F 01/09 15:26
噓 Smoltzy: 這個人如果未來當總統，台灣的外交就GG了211F 01/09 15:27
噓 mucle: 又有柯粉正常發揮了 趕快多吸一點白粉啦212F 01/09 15:27
→ WeGoYuSheng: 其實他真的蠻CYNICAL的213F 01/09 15:28
噓 yoher: 替代方案是？214F 01/09 15:28
→ m4tl6: 嘖215F 01/09 15:28
噓 suncain: 柯粉把柯p帶走好嗎216F 01/09 15:28
噓 Areso: 小朋友~ 乾爹給你禮物 你應該說甚麼?~ 台灣的家教不能等217F 01/09 15:28
推 vvvi: 這個人當選後越來越搞笑了218F 01/09 15:29
噓 intel9000i: 嘖219F 01/09 15:29
→ tyantmf: 現在執政黨跟縣市首長 只有蔡 柯 還有韓而已嗎?220F 01/09 15:29
→ Areso: CYNICAL真的很貼切221F 01/09 15:30→ Areso: 柯辦自己安排彭博專訪談美國 再裝阿
推 Bentwo3: 遇到中國也軟 遇到美國也軟 沒有實力不能大小聲223F 01/09 15:32
噓 Moratti: 柯屁孩:美國叔叔應該的224F 01/09 15:33
噓 abeef: 白粉等等會再祭出逐字稿，繼續檢討別人225F 01/09 15:33
→ silentence: cynical 犬儒主義226F 01/09 15:35
噓 lipsred1006: 選擇性亞斯伯格227F 01/09 15:35
噓 louis82828: 柯P果然務實 你美國自己注意點啊228F 01/09 15:36
→ silentence: ☺所以台灣該講什麼呢 ㄏㄏ 務實到不行?229F 01/09 15:37
→ potential208: 真的是被看破外部溝通0分230F 01/09 15:42
→ gqqueen: 多一個朋友少個敵人 但你的說法 讓人連拉你一把都ㄅㄨㄒ231F 01/09 15:42
推 philip571: 那你該講的話怎麼都不講，不該講的拼命講？232F 01/09 15:43
噓 Tokii: 柯P說穿了就是個雞腸鳥肚的人 總而言之就是見不得別人好233F 01/09 15:43
→ potential208: 到底有沒有誇獎過下屬啊？234F 01/09 15:43
推 epson5566: 廢話王235F 01/09 15:44
→ leafall: 柯黑們真的很拚,傾巢而出 哈哈236F 01/09 15:45
噓 f204137: 我越來越討厭柯P了237F 01/09 15:45
噓 d8731400: 他最近到底怎麼了？ 不爽DPP也不用這樣238F 01/09 15:45
噓 kerkerlu: 什麼叫該講的話要講？美國有欠台灣喔？那你對台灣該講的239F 01/09 15:45→ kerkerlu: 話有講嗎？還是講對中國該講的話就好？
噓 Tokii: 這種人讓他單獨做研究可以, 當個領導者真的差得太多了241F 01/09 15:48
噓 dy2012: 你還是閉嘴吧242F 01/09 15:53
噓 tcboy: 幹話243F 01/09 15:54
噓 ryanchen1234: 讚美一下會死?244F 01/09 15:55
推 s9523752: 快點噓 這不噓領不到錢 幹 按到推 會不會沒錢領阿QQ?245F 01/09 16:05
噓 sinon0123: 台灣改講的你卻酸   怎麼不嘴美國替代方案勒246F 01/09 16:05
推 guitarspirit: 幫補血247F 01/09 16:07
推 newstyle: 簡單講，就是嘴砲一下而已248F 01/09 16:08
推 ms0545173: 選一個雙重標準的市長 真的是恥辱249F 01/09 16:08
推 taretare: 一碰兩岸議題就高潮的覺青250F 01/09 16:09
推 sspider0829: 依照噓文的能量  我想下次小英應該勇拿1200萬票251F 01/09 16:14
噓 orgas: 只有對中國永遠小心講話不會失言252F 01/09 16:15
噓 sinon0123: 柯粉真的屌253F 01/09 16:19→ sinon0123: 柯師父放屁都香
噓 liquormania:  白圾力量 柯柯255F 01/09 16:22
推 potential208: 看在他跪中把世大運辦好給推了256F 01/09 16:25
推 sendicmimic: 柯黑咬餌，釣到一堆，豐收豐收。257F 01/09 16:29
噓 debby6131: 什麼叫應該的？果然亞斯自助餐又發作了258F 01/09 16:31
噓 DarrenKuo: 就你柯P最行，別人都是應該的，只有你是因爲你努力才259F 01/09 16:31→ DarrenKuo: 有的
噓 ddhip: 好啦 你最厲害 說聲謝謝很難嗎261F 01/09 16:35
推 ltyintw: 幫補血262F 01/09 16:41
噓 uito1112: 別人釋出善意你就說是該講的話，別人要打壓你就說是不要263F 01/09 16:43
噓 mynumber55: 白粉 仔，在自嗨264F 01/09 16:43
→ uito1112: 激怒對方，你到底站哪邊要幫誰啊？265F 01/09 16:43
噓 chrisdy: 這真的不行266F 01/09 16:43
噓 Mulice0926: 柯粉逐字稿到底好了沒267F 01/09 16:47
噓 mopackm53637: 柯文哲連任就變了268F 01/09 16:49
推 patric1414: 這個有啥好噓的269F 01/09 16:52
→ tantamount: 名字遮住還以為是馬英九講的咧 根本柯英九270F 01/09 16:52→ tantamount: 哪 郭文貴和袁紅冰都說柯有小辮子被中共抓住才會跪舔
→ superap3450: 加油272F 01/09 16:55
→ bryan21xxx: 變色龍小舵手 拉基假務實的二逼273F 01/09 16:55
噓 DrGun: 沒有十粒就不要大小聲！該講的話就吞下去！274F 01/09 16:57
噓 OpenGoodHate: 是美國實力不夠，還大小聲275F 01/09 16:57
→ taiwanrules: 這個人會沒朋友不是沒有原因的276F 01/09 16:58
噓 sweetie196: ㄏㄏ277F 01/09 17:00
噓 Areso: 最好笑的是明明就潑冷水 還幫他解釋一向就比較冷靜278F 01/09 17:05→ Areso: 他對中國的溫度和感情都要沸騰了 你跟我說他這人很cool~
噓 lowpk: 別人幫你讚聲被你冷處理，這樣以後還有誰要幫你280F 01/09 17:06
噓 sinon0123: 坐等逐字稿281F 01/09 17:10
噓 ZABORGER: 柯P該酸台美的還是要酸 不然怎能跟主子支那交代呢？282F 01/09 17:24
噓 saw6904: 臺灣該講的話就叫沒實力不要大小聲，操！283F 01/09 17:24
噓 hankhui3175: 所以台灣能不能大小聲呢   呵呵284F 01/09 17:26
→ testutw…
推 testutw: 覺青蠢吱群起崩潰 不勝唏噓285F 01/09 17:29
推 mi324: 就例行公事，吱障真容易高潮XDD286F 01/09 17:34
噓 sinon0123: 美國的替代方案勒287F 01/09 17:41→ sinon0123: 柯粉白粉吸很夠歐
噓 iMANIA: 柯P的國際事務觀真的0分289F 01/09 17:43
→ RealGarden: 黨工沒柯活不下去啊290F 01/09 17:51
噓 uini: 美國該講什麼話，還要你這個市長來准許？台北市比美國大？291F 01/09 18:00
噓 lolicone: 幹 美國該講的要講 那臺灣該講的不能講要吞下去就對了292F 01/09 18:06→ lolicone: ？
噓 albert0608:294F 01/09 18:08
推 hrak49: 路過補血295F 01/09 18:16
推 acegogogo: ㄆ296F 01/09 18:25
噓 ymfx000a: 不像某個市長只會講支那愛聽的 一家他媽親 幹297F 01/09 18:37
噓 tiara: of course~298F 01/09 18:38
噓 Cordierite: 拜託你閉嘴好嗎…299F 01/09 18:48
噓 vcyc: 柯屁發言現在真他媽失望300F 01/09 18:54
噓 madsperm: 愛支伯格301F 01/09 18:56
推 iAmPtt: 廠公跟吸獨吉娃娃又出來靠北靠木了 聽柯說實話就崩潰302F 01/09 19:03
噓 feelool007: 你最近的發言真的是看不下去303F 01/09 19:07
噓 kkiiccooo: 1124前挺你跟人翻臉，現在不噓對不起良心304F 01/09 19:09
→ kemusi: 垃圾政客露出真面目了！幹！305F 01/09 19:35
噓 aoi: 柯不是想選總統嗎？306F 01/09 19:49
推 aegis43210: 實話實說307F 01/09 20:02
噓 Syffence: 高智商的弱智政客 無語了308F 01/09 20:05→ Syffence: 說一句感謝美方仗義直言都不敢 明顯不想得罪共產黨
噓 gta1994: 閉嘴啦310F 01/09 20:22
噓 f771213: 柯屁：我該講的廢話也還是要講311F 01/09 20:32→ f771213: 柯屁：我該舔的中共屁眼也還是要舔
→ farnorth: 他超不屑美國，和對中國態度迴異313F 01/09 21:21
→ dongyen: 標題和內文不符吧 怎麼老是一堆人上當啊？是不是大部分人314F 01/09 21:34→ dongyen: 都沒有學習能力啊推 dongyen: 這篇報導的記者算有名柯黑大將軍了，幾乎每篇帶風向捏造→ dongyen: 新聞標題都是這位寫的→ dongyen: 他每次下標都滿厲害的，標題語意和真實內文會似是而非，→ dongyen: 跟間接影射效果類似
噓 debby6131: 內文我看過了，他對美就聲援一副Of Course的態度，國安320F 01/09 21:57→ debby6131: 國際議題這樣回也很糟糕好嗎，不敢得罪中國得罪美國就→ debby6131: 很可以？這麼外交低能又愛亂講話的真是聞所未聞
噓 stantheman: 所以柯文哲該講的兩岸一家親還是得講囉？323F 01/09 22:06
推 finalmf: 還有人在為記者主觀編撰的新聞生氣？喔是柯黑324F 01/09 22:09
噓 kyouya: 空話王325F 01/09 22:47
噓 whface: 柯P啊～柯P~ 你對中國的態度真的讓人失望326F 01/09 22:50
推 tprktpps: 沒錯阿 美國就打嘴炮而已 有進一步簽什麼協議嗎327F 01/09 22:58
噓 Litan: 那你不該講的最好就不要亂講328F 01/09 23:27
噓 CS5566:329F 01/09 23:29
推 engfen: 柯P 講話就是實在330F 01/09 23:32
噓 JRSmith: 這垃圾講話有夠沒禮貌331F 01/09 23:39
噓 d59203z: 北柯南韓都是垃圾332F 01/09 23:48
→ juenren11: 陳佩琪李佳芬周美青準備一起探監 要一起守寡也行333F 01/09 23:50
噓 cute2611: 英國送的破銅爛鐵 中國的兩岸一家親334F 01/09 23:51
推 fedona: 只有八卦文組才會覺得美國是正義 嘻嘻335F 01/09 23:51
噓 Atkins13: 那之前 蔡講台灣該講的話你是在公三小???336F 01/09 23:52
噓 thcb3181: 白痴，前任政府的時候時美國有這麼挺過嗎？337F 01/09 23:57
噓 xex999: 成天廢話338F 01/10 00:00
噓 Delisaac: 這垃圾可以不要再出來廢話了嗎339F 01/10 00:21
噓 guenhwyvar: 這時候又發言啦？總統職權自助餐340F 01/10 00:32
→ e2167471: 不對的事不要做  該怎麼做就怎麼做  該講的話要講341F 01/10 01:37
推 oldje: 我懷疑柯是不是有小辮子在中國手上？大家不要怪阿伯了342F 01/10 02:52
噓 mynumber55: 科仔343F 01/10 02:59
噓 poundingface: 到底是柯粉崩潰還是柯黑崩潰？這明明就是實話 台灣344F 01/10 03:03→ poundingface: 會這樣把事實赤裸裸講出來的政客有幾個 這樣還要罵→ poundingface: ？
噓 SinShih: 不多說 柯就是欠譙啦347F 01/10 03:10
噓 nctabo: 地球頭號強國講話挺台灣了，支那嚇到躲廁所348F 01/10 05:36→ nctabo: 地球頭號強國講話挺台灣了，支那嚇到躲廁所痛哭
噓 kit514: 遇到美國就打回原形的老男藍350F 01/10 07:21
噓 blowingwind: 原來美國挺台的發言和法案，都是美國應該做的，那怎351F 01/10 07:32→ blowingwind: 麼之前沒做時，你沒出來嘴？
→ tiuseensii: 得罪洋大人必須死！353F 01/10 07:48
噓 Tuscany: 柯屁  不ey354F 01/10 07:58
→ jdnd96njudtr: 幹355F 01/10 09:16
推 memosore: 柯這話沒什麼問題啊。為什麼噓356F 01/10 09:32

--
→ kilioy:認真覺得他做好市長該做的事情就好→ Apartado:一個字   → Apartado:賤→ YvesChung:柯遇到兩岸問題就變白癡...→ rock2015:市長就作好市長的工作！不要老是本份作不好...→ Sifox:https://www.fountmedia.io/article/1371→ Sifox:of course→ kevin1959:台北市長柯文哲 ,2019年幹話王比賽,目前積分87 ,暫居亞軍, 落後幹話王冠軍90分的高雄市長韓國瑜僅3分→ kevin1959:預計在不久的將來, 定能超車, 年底蟬聯幹話王!→ kevin1959:附記:台北市長柯文哲2018年幹話王比賽99分冠軍, 韓國瑜87分亞軍,盧秀燕77分季軍 (落選失格)→ kevin1959:其他在職黨政軍及反對黨重量級政客加油讚 lecheck:該酸的還是要酸 這就是姬芭爛嘴柯文哲
→ fuckchina:2014年就看出他是舔共投機分子的少數幾個人真不愧是先知→ kfieva:看柯黑綠粉的表現這樣 我就放心了.→ kfieva:完全沒體認到2018為什麼輸一屁股.→ alisis:遇到美國硬梆梆  管別國該講什麼  遇到中國軟趴趴  酸自己國家總統自己該講的一句都沒有還閃遠遠→ tzeng0401:亞斯伯格自助餐→ TW_BANANA:變形蟲?那張嘴管很大很寬很廣!→ NJPUZ:怎麼不酸習禁評反而酸美國?   習禁評的一國兩制論真的沒有侵犯台灣主權?→ NJPUZ:反而是對蔡總統跟美國都一直有意見?  這個台北市長的高度  忽高忽低  真的大丈夫?

看板  Gossiping 
作者  JetChen (JetChen)
標題  [問卦] 為什麼要跟中國人解釋民主的好?
時間  Thu Jan 10 01:54:13 2019
就像前幾篇有大大提到的
台灣的民主是自己得來不易的
前輩們的犧牲也好
機運也好 總之是得來不易的

之前常常聽到中國人說台灣的民主是假的啦
民主對我們大國不適用啦
看到有人形容中國人評論民主
就像被閹了的太監說
性愛對身體不好 閹了才讚一樣

現在的社會比以前開放很多
他們自己要看一下外面的世界
不是像以前這麼難
既然他們都不要
不禁讓我開始思考
那…你們就不要啊
我們說這麼多幹什麼？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.198.220.83※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547056455.A.3BA.html
→ ah937609: 中出台北1F 01/10 01:54
推 minicoke: 支那人有劣根性不需要民主2F 01/10 01:54
→ newforte: 知道民主好的容易消失3F 01/10 01:55
推 Rrrxddd: 肉便器4F 01/10 01:55
推 peachj: 不需要解釋 你想害人家被消失？5F 01/10 01:56
推 MXZR: 別這樣啦，喊不要不要的其實是很想要不能要在嫉妒而已6F 01/10 01:56
推 NCKUFatPork: 應該很多中國人是真的覺得他們這樣專制很好7F 01/10 01:56
推 spartaucs896: 當狗不需要，習大大叫你吃屎乖乖吃就好8F 01/10 01:56
→ brennen: 美國都放棄外送民主了，台灣人也不用白廢力氣了。9F 01/10 01:57
推 dsa66253: 我現在看到很明顯是阿共的 都直接忽略10F 01/10 01:57
推 wildhug: 開放？看版上一堆五毛上個PTT都要翻牆還叫開放嗎？11F 01/10 01:58
推 enjoytbook: 因為我們有基本的道德12F 01/10 01:59
推 hipab: 你確定你有落實冥主的好？來，跟樓下一起做吱力測驗13F 01/10 01:59
推 Lindseyy: 畢畢波波畢波波14F 01/10 01:59
推 mithuang: 不就賺個社會點數嘛 何必為難人家15F 01/10 02:00
推 Molester5566: 看他們可憐吧16F 01/10 02:01
推 enjoytbook: hipab你現在就展現啦…依網站不同17F 01/10 02:01
推 oldbear: 你以為中國人不知道嗎？他們只是"不敢"相信18F 01/10 02:02
→ enjoytbook: 有時候民主都不一定能顯示= =19F 01/10 02:02
推 opengaydoor: 你不讓他了解到自己的問題 他會好好「關心」台灣主權20F 01/10 02:04
推 arrnor: 他們只是嘴巴上罵民主，其實心裡都供了牌位21F 01/10 02:05
→ dio0204: 就跟台北人都覺得南部人不需要民主一樣 水準差太多22F 01/10 02:05
推 love5566fan: 吃不到葡萄說葡萄酸23F 01/10 02:06
推 s638450: 他們是只能接受專制 然後剛好隔壁有個雖鬼可以把他拉下水24F 01/10 02:07
噓 RAIN776779: 有錢人跟你炫耀跑車有多好你會在意？不曾擁有也沒念頭25F 01/10 02:10→ RAIN776779: Sorry怎麼變噓了
推 yameide: 去問26要住台灣還是中國，看看%數27F 01/10 02:12
推 blove: 多數民主是血換回來的 我想臺灣人應該還沒無私到這種地步28F 01/10 02:15
推 rappiest: 支那人奴性這麼重說了也是白說29F 01/10 02:17
推 asiaking5566: 講民主好的草應該都很高了30F 01/10 02:24
→ wsx26997785: 別開導了  再怎麼開導也沒用31F 01/10 02:27→ wsx26997785: 人家就喜歡專制環境   如同台灣也喜歡自由環境→ wsx26997785: 幹嘛破壞人家生活  還以開導之姿教育人家
推 flydragon198: 你跟吃大便的動物說牛排多好吃有什麼用？人家愛吃屎34F 01/10 02:31
推 eggwraprice: 支那人自慰最愛自說因為國家太大白癡太多民主行不通35F 01/10 02:31→ eggwraprice: 所以他們不需要民主，事實啊幹嘛反駁→ eggwraprice: 誰要浪費時間開導白癡，當然是去交有智商的朋友啊
→ applexyz: 他們自己覺得民主38F 01/10 02:33
推 muchu1983: 師爺…你翻譯翻譯什麼叫民主的好39F 01/10 02:33
推 askye546388: 你跟他們說民主他們還會森77呢40F 01/10 02:34
→ Dinenger: 中國式民主，結案，別浪費口舌了= =41F 01/10 02:34
推 user1001: 有的人不關心民不民主,只要日子過得去就好42F 01/10 02:43
推 hotdogmc: 中國人沒種 結案43F 01/10 02:51
→ nadel0922: 可中國翻牆看外頭的世界犯法阿.....44F 01/10 02:51
推 Marshuman: 中國人對別人家的事如數家珍 要說美日台哪裡不好 隨便45F 01/10 02:57→ Marshuman: 背就是一堆 結果自家豬瘟和新疆 沒人要關心
推 ccharles: http://i.imgur.com/ync0BUH.jpg47F 01/10 03:03
推 ccharles: http://i.imgur.com/En8mzOQ.jpg48F 01/10 03:05
推 imjeffreylee: 看到閹了才讚笑出來XD49F 01/10 04:25
推 arcysaint: 一堆翻牆出來嘴泡民主很爛，問他們所以幹嘛不待在牆內50F 01/10 05:18→ arcysaint: 就好硬要翻他們就語塞了
推 sdamel: 他們的專制也是透過犧牲得來不易的成果，沒什麼不一樣52F 01/10 07:38
推 et803: 翻牆後還是要回牆裡 不能多要求拉 有能力的早移民了53F 01/10 07:39
推 GOOGLEISGOD: 一定會有中國人說，中國地大人多只能專治的屁話54F 01/10 07:54
推 utaka: 不用解釋，他們維權示威時給點支持倒是真的55F 01/10 07:55
推 yayawoliyau: 牠門只是嘴硬,有民主可選還會選中共嗎?56F 01/10 08:01
→ dddc: 得來不易 你以為想要統一的人們有得來不易的印象嗎57F 01/10 08:29
噓 aaaaaalio: 跟中國人解釋民主=浪費時間58F 01/10 08:46
→ Pissaro: 換我們過來統戰他們啊，這是生命價值的決戰59F 01/10 09:31
推 Moratti: 會出現在這的都是五毛60F 01/10 09:39
→ fifi0828: 誰理他們61F 01/10 10:05→ fifi0828: 支那人自己都不敢推翻共產黨 還想靠我們外國人幫你們喔→ fifi0828: ？→ fifi0828: 我們台灣死的民主先烈還不夠多嗎

--
→ pei3456:綠毛龜每天都在叫喚中國是他國事務，又整天要改造中國，腦子沒病嗎→ ayaya520:人家喜歡帝制啦，你幫他們要民主還會被罵，管他們去死→ csabc009:現在對岸影音上傳都要先審了，中國人的最愛

看板  Gossiping 
作者  lofan (李奧納多雷丘)
標題  [問卦] 歷史講袁世凱接受21條要求為何不是務實?
時間  Thu Jan 10 09:27:18 2019
以前歷史講到民國初期袁世凱當總統時 日本對他提出了21條要求

要求袁世凱不得干涉日本在中國領土上的利益 日本可以對中國予取予求

通常歷史課本的評價都是袁世凱喪權辱國 連同接受要求的那天5/9還被訂為國恥日



但當時中華民國積弱不振 根本打不贏日本

怎麼歷史課本不是說"實力不夠大小聲會被笑"呢? 不是說接受21條要求很務實呢?

有沒有袁世凱接受21條要求 應該要被平反很務實的八卦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.145.30※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547083641.A.D6A.html
推 applejone: 其實KMT自己的更賣國 結果課本連提都沒有1F 01/10 09:27
→ johnhmj: 然後就出現學運了。2F 01/10 09:28
推 Scion: 因為那個年代中國人只吸鴉片，沒有在吸白粉3F 01/10 09:28
推 Pet: 因為他沒喊兩國一家親啊 @@4F 01/10 09:28
推 oibmk: 因為當時覺青+KMT反啊5F 01/10 09:29
推 VVizZ: 問蚵屁6F 01/10 09:29
推 yoher: 國民黨給我們的課本美化太嚴重了 國民黨在中國就是垃圾7F 01/10 09:29
→ kiergh: 袁：我們先培養實力，實力夠才能大小聲。然後他先被趕下台8F 01/10 09:29
推 yoyodio: KMT就是屎,袁比他們強多惹9F 01/10 09:30
推 goldhan: 不牽扯到實質損失才叫務實好嗎10F 01/10 09:30
→ h321123aa: 如果不接受那就打到消失了哪來這些歷史給你讀11F 01/10 09:30
→ Scion: 民初柯P12F 01/10 09:31
推 hlchan: 袁世凱其實很強，還出過書，他真的被誤會了13F 01/10 09:31
推 amos30627: 真的嚴重賣國的幾條 袁世凱都沒接受14F 01/10 09:31
→ kiergh: 有些平反袁的文可找找 不是完人 但失敗被老K黑的有點嚴重15F 01/10 09:31
推 epicurus: 你讀的不是歷史是小說16F 01/10 09:31
→ VVizZ: 袁大頭最錯一步就是稱帝不然其實他也沒做錯什麼17F 01/10 09:31→ VVizZ: 在那個時代有槍桿子才有政權
推 flybirdy: 那時候沒義勇軍洗風向吧19F 01/10 09:32
推 frost7321: 袁如果在稱帝前過世 大概會變成歷史偉人等級20F 01/10 09:32
→ amos30627: 他被KMT醜化了 大部份簽的條約都只是保障日本在中國的21F 01/10 09:32→ amos30627: 商業利益
→ jimli: 孫也很賣國 但是課本永遠不會講23F 01/10 09:33
推 voyhanxu: 當時沒有義勇軍幫忙寫逐字稿啊，真衰~24F 01/10 09:33
→ VVizZ: 孫當年被派去蓋個鐵路 結果 鐵路呢25F 01/10 09:33
→ jimli: 孫大炮才是沒實力只會吠的典型26F 01/10 09:33
推 glion: 歷史就是成王敗寇　就像現在的國民黨未來在中國教材中27F 01/10 09:35→ glion: 也只會是被共產黨打到屁滾尿流四竄的貪污集團而已
推 kobe30418: 我是不相信國民黨的歷史課本29F 01/10 09:36
→ chjghjg9487: 因為歷史是贏家寫的30F 01/10 09:36
噓 hyuchi0202: 相信國民黨給你的歷史課本? 大腦是很好的東西31F 01/10 09:37
推 plusonezero: 沒義勇軍說文解字啊32F 01/10 09:37
推 Atkins13: 因為你讀的是假歷史 21條的坑不是他挖的卻要他背 而且也33F 01/10 09:38→ Atkins13: 沒有全部承認還準備要開戰 而國恥日也是他自己訂的
推 kraven: 因為他不姓柯，沒有柯粉護航35F 01/10 09:39
→ Atkins13: 民初人物對日本最硬的袁說第二沒人敢說第一36F 01/10 09:39
推 MASAMIFANS: 孫文為了掌權，比袁世凱接受日本更苛刻的條件XD37F 01/10 09:40
推 hexamita: 21條很務實呀～ 不然你有替代方案嗎?38F 01/10 09:40
→ kk8921647: 五九國恥是袁世凱自己訂的，袁世凱自己知道的39F 01/10 09:40
→ steel: 因爲孫文更務實啊（賣得比較多）40F 01/10 09:40
推 Atkins13: 孫蔣兩人則是檯面跟日本結屎臉私下可好得很41F 01/10 09:41
推 okah: KMT寫的課本阿，簽21條的日本官員後來回國被革職懂?42F 01/10 09:41
→ Atkins13: KMT一路走來就是這種鳥樣43F 01/10 09:41
推 nask: 蔣開穴是世界史的偉人，覺青台灣史的惡魔44F 01/10 09:41
推 TrevorStory: 孫的問題是引進蘇聯這個大患45F 01/10 09:42
推 stu25936: KMT就把袁世凱寫得很爛阿46F 01/10 09:42
→ cheetahspeed: 柯式務實47F 01/10 09:43
推 apple00: 孫文跟共產國際合作引入馬克思荼毒我炎黃子孫百年 才是千48F 01/10 09:43→ apple00: 古罪人 比秦檜更可惡
推 yak141: 孫比較像有搶到位置的妖西，危險的時候都在國外，武漢起義50F 01/10 09:44→ yak141: 一成功，就座船去搶位置
推 s0351: 有笑有推52F 01/10 09:44
推 max60209: 因為國民黨跪的更卑微不敢說53F 01/10 09:44
→ apple00: 國父紀念館跟中正紀念堂是台灣最可恥的地標 還自稱民主舵54F 01/10 09:45→ apple00: 手
推 handsomeKim: 歷史是勝利者寫的56F 01/10 09:45
→ Joker3: 現在流行翻案啦 袁是沒有KMT寫得那麼爛 但也稱不上好57F 01/10 09:45
推 shala: 還在信歷史課本？58F 01/10 09:45
→ Joker3: 孫是沒有歷史課本寫得那樣神 也也不會是現在說得像廢物59F 01/10 09:45
推 Atkins13: 蔣要不是管不到日德鷹派被迫跟他們敵對 不然也是標準親60F 01/10 09:46→ Atkins13: 日親德派 當然國編本不會寫
推 sinon0123: 因為他不性柯62F 01/10 09:47
→ Atkins13: 這都嘛史料可以作證的東西 真以為為翻案而翻案嗎63F 01/10 09:47
推 JT0624: 因為國民黨贏了 要幫蘿莉控洗白64F 01/10 09:51
噓 b7278622: 其實是 不過歷史是KMT寫的65F 01/10 09:54
推 vikingman: 國恥日是袁訂的好嗎？ 因爲他知道無法跟日本正面開幹66F 01/10 09:55
→ fedona: 本來就平反了，你還在做夢？67F 01/10 09:56
推 amos30627: 蔣介石也親蘇俄 基本上國共兩黨關係都跟蘇聯很好68F 01/10 09:56
推 OpenGoodHate: 要不是日德同盟，中國搞不好會跟德國比較好69F 01/10 09:57
推 qwe04687: 因為國民黨贏了70F 01/10 09:58
推 airflow: 以後支共派兵去維持一帶一路的利益,就是幹日本同樣的事71F 01/10 09:58
推 farmoos: https://goo.gl/VvoeBh  1920孫中山著作建國方略看鐵路72F 01/10 09:59
→ airflow: 可笑的是,日本至少投資在支那的不是豆腐渣工程73F 01/10 09:59
→ notneme159: 你沒看到國民黨的歷史有多不堪嗎74F 01/10 10:00
→ airflow: f大的建國方略,就看得出孫賊真的是無腦嘴砲一枚75F 01/10 10:01
推 aidsai: 覺得袁其實做的不錯.....但搞帝制自掘墳墓76F 01/10 10:02
推 Atkins13: 所以孫都被笑孫大砲啊 政策都用喊的77F 01/10 10:03
推 katanakiller: 歷史是國民黨寫的當然要黑一下袁78F 01/10 10:06
推 eterbless: 孫大砲才是民國初年吉娃娃79F 01/10 10:07
推 Atkins13: 敵人評價往往最中肯 伊藤博文都說他是搞定中國的絆腳石80F 01/10 10:08
推 seedroy: 在日本人眼中袁超強81F 01/10 10:09
→ Atkins13: 講這話的時候袁都還沒上位82F 01/10 10:09
噓 ptt80357: 多讀點書，袁是被kmt黑很慘83F 01/10 10:10→ ptt80357: 成敗論英雄QQ
推 abel0201: 袁大頭光稱帝就可以被鞭一輩子惹～85F 01/10 10:12
推 jeff12280: 袁根本就是歷史上被KMT抹黑的一個人86F 01/10 10:14
推 menshuei: 袁世凱想要做君主立憲吧，不過袁世凱一生看是個聰明人87F 01/10 10:14→ menshuei: ，怎麼會搞成這樣。
推 airflow: 反觀孫賊學蘇維埃的以黨領軍領政,卻被kmt捧做神89F 01/10 10:17→ airflow: 陳炯明主張學美國做分省自治,孫賊根本沒那個腦容量去思考
推 joeypp: 補血 蚵粉會來噓91F 01/10 10:19
推 blaukatze: 其實他是啊  被國民黨黑很大 其實稱帝也有他的道理在92F 01/10 10:20
→ Hohenzollern: 袁世凱可能還幫孫文揹了暗殺宋教仁的黑鍋93F 01/10 10:21
推 Nurensword: 因為孫文更務實啊94F 01/10 10:22

--
→ kfieva:因為你讀的是國民黨版的智障歷史啊.