看板  C_Chat 
作者  uei1201 (新八)
標題  [水表] 台公主連結官方社團被抄家了
時間  Mon Mar  4 12:05:28 2019
看到LINE群在討論才發現，似乎是玩家太不自重，常常在社團裡飆車貼圖。

忽然，官方社團就被抄家啦！

聯合國跟FBI來查水表囉！

該轉台噗浪了嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.83.44※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551672331.A.9AC.html
→ dnek: 被誰抄了說清楚點啊1F 03/04 12:06
推 aclahm: 還有人用FB?2F 03/04 12:06
推 polanco: XDDDD3F 03/04 12:06
推 emptie: 色情遊戲4F 03/04 12:06
推 QBian: 姆咪…5F 03/04 12:07
→ DioEraclea: 笑死.....6F 03/04 12:07
→ basala5417: 都還有人用Ptt了7F 03/04 12:07
推 yumyun: 一堆在裡面整天開車當有趣的不意外8F 03/04 12:07
推 MayBeSoft: 本來就是FBI釣魚遊戲無誤9F 03/04 12:08
推 nineflower: 公車連結10F 03/04 12:08
推 SaberMyWifi: 到底智商要多少才會在官方FB貼上車圖=.=11F 03/04 12:08
推 lordmi: 不然一堆繪師夜逃是沒事找事嗎，FB和推特是玩真的12F 03/04 12:09
推 QBian: 一定是某兔耳嫉妒公主的人氣 所以用這招13F 03/04 12:09
→ hitsukix: 笑死14F 03/04 12:10
推 melzard: 一定是某個蹦蹦跳的智障弄der是吧QB15F 03/04 12:10
推 kanoki: 圖咧16F 03/04 12:12
推 amsmsk: 笑死  肯定是搜捏隔壁棚那款的陰謀17F 03/04 12:13
推 Israfil: 蘭德索爾滅亡啦18F 03/04 12:14
推 s9414h: 犯人一定是果汁派來的19F 03/04 12:17
推 dichotomyptt: 公主連結裡面有兔子 所以是..20F 03/04 12:19
→ Giornno: 公車連結21F 03/04 12:20
推 k10055960: 笑死22F 03/04 12:21
推 OdaNobuna: 上車連結23F 03/04 12:21
推 tuboshu: 台噗浪繪師加124F 03/04 12:21
推 mibbl0: 笑死25F 03/04 12:22
推 arrenwu: 公主連結官方FB現在不是還活著嗎？26F 03/04 12:22
→ uei1201: 粉專活著，社團已抄，你還可以看到的是粉專27F 03/04 12:22
推 SuperSg: 有ptt跟巴哈，還有一堆line跟dis，真的有人上fb社團找資28F 03/04 12:23
推 arrenwu: 挖 我現在才知道有這分別29F 03/04 12:24
推 anumber: 飆車連結30F 03/04 12:26
推 hjk56789: 哞哞自慰隊==31F 03/04 12:28
推 HellFly: 超速連結 被開單 吊銷駕照了32F 03/04 12:28
推 dolphintail: FB社團都那些人會用呀33F 03/04 12:35
推 longkiss0618: 紳士據點也一直被抄34F 03/04 12:35
推 wate5566: 老司機車速過快35F 03/04 12:37
推 Fuuin: 雖然就算沒開車還是遲早被抄啦XD36F 03/04 12:39
推 coffee112: 飆車貼圖長怎樣???37F 03/04 12:49
推 iWatch2: 現實充(?)在用的 CC官方社團還有把妹成功的38F 03/04 12:49
推 nucleus131: 真可憐 官方前1、2天才說要嚴加管理就被抄了，偉哉飆39F 03/04 12:53→ nucleus131: 車仔
推 ShibaTatsuya: 笑死 也太快了吧41F 03/04 13:06
推 keither1009: 飆車屁孩不得好死，10+1抽11張都是二星姆咪42F 03/04 13:09
推 tel1255: 應該是報復社會的吧43F 03/04 13:13
推 a710267: 我現在才知道官方有社團44F 03/04 13:27
推 lyt5566: 車速過快，撞牆難免45F 03/04 13:29
→ lbowlbow: 笑死46F 03/04 15:12
推 RabbitHorse: fb現在不用飆車  露個大腿就能炒家了  這很中國47F 03/04 15:36
推 f124: 賽車場還不准人飆車 爛透了48F 03/04 15:41
推 joinchi: 社團也不是被抄 自己關的 昨晚有公告49F 03/04 15:47
噓 sanae0307: 治安機關真的是假掰有病50F 03/04 18:17

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看板  C_Chat 
作者  Makimywife (Maki我老婆)
標題  Re: [閒聊] 日本人聽歌詞直白的動漫歌會很尷尬嗎？
時間  Mon Mar  4 15:22:10 2019
我們以中文使用者的角度來思考一下吧

當我們聽到一首歌的歌詞是

“我們一起學貓叫 一起喵喵喵喵喵

在你面前撒個嬌 哎呦喵喵喵喵喵”

的時候

我是會尷尬的要死啦

然後開始懷疑作詞者的心智年齡到底幾歲

不知道其他人怎麼樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.53.124※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551684133.A.BB6.html
推 wetrest: BIBIBIBI~~~BEBEBEBEBE~~~~~~~~1F 03/04 15:23推 wetrest: 學貓叫 娃娃車常播 小朋友超愛
推 kaj1983: 正妹唱就很萌，肥宅唱就噁心3F 03/04 15:29
推 PunkGrass: 這麼可愛4F 03/04 15:30
推 philip81501: 妖怪體操也很幼稚啊5F 03/04 15:31
推 wetrest: 我是覺得作詞人一定是天才啦 你看YOYO TV 那麼多XX哥哥6F 03/04 15:35
推 axion6012: 小雞嗶嗶嗶嗶嗶嗶嗶嗶嗶波7F 03/04 15:36
→ wetrest: OO姊姊 就沒有人唱紅過一首一統娃娃車的歌 它的才能至少8F 03/04 15:36→ wetrest: 抵得過一個YOYOTV推 wetrest: 還有那一首BABY SHARK也是超紅→ wetrest: 韓國教育企業生產的歌 完虐YOYOTV
推 kaj1983: 突然想到某個板友說他的小孩都在唱全聯福利熊的歌XDDD12F 03/04 15:48
推 k87559527: 學貓叫每次聽每次拳頭硬硬13F 03/04 15:51→ k87559527: 還有斗陰廣告的歌，真的污耳朵。
→ OldYuanshen: 全聯那個真的很洗腦 福利熊 熊福利 福利熊 熊福利15F 03/04 16:03
推 oldriver: 統一娃娃車有多困難你知道嗎 這歌超級強好嗎16F 03/04 16:30
推 ps0grst: 全聯那個歌讓我精神耗弱…17F 03/04 18:40

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看板  C_Chat 
作者  awsq00000 (唧唧)
標題  [閒聊] 有人寫過小說嗎？
時間  Mon Mar  4 22:51:25 2019
我不知道是不是很多人這樣想
看過小說後覺得作者設定有夠爛
或是某個情節很爛
換作自己會怎麼改
我高中時與朋友一起玩鬧寫小說
用電腦打出a4紙給朋友看（現在想起來真羞恥）
朋友也有寫但是超爛的
有朋友寫得不錯，不過很難寫放棄了
我自己試過後
才發現小說門檻很低但是意外的難寫
大綱修修補補，情節的想像，文字的敘述，人物性格的充實

觀察現今小說
中國小說有許多毒點
 比如任何時空的日本人 和穿越時空不服皇權 宣揚中國社會主義
日本小說 則有有流水帳 純粹賣肉等
共同特點如果是連載 都會水過章節（無主線進度）
以前常常想一天2000多字還要水 有多難？ 現在不這麼想了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.136.104※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551711088.A.779.html
→ Owada: 我是從來沒在中國網路小說看過有人在講社會主義的啦1F 03/04 22:52→ Owada: 都嘛是誰拳頭大誰說話
推 BlackTea1023: 曾經的黑歷史啊...3F 03/04 22:53
→ devilkool: 黑歷史+1...4F 03/04 22:53
→ sai007788: 中國小說誰會推社會主義，每個都想逃吧5F 03/04 22:53
推 diplomaMill: 當下有靈感很容易自以為大作家文思泉湧，寫完後回頭6F 03/04 22:54
→ BlackTea1023: 尤其是在班上給一個女生看到...當下超想死7F 03/04 22:54
→ diplomaMill: 看，一半以上不能用8F 03/04 22:54
推 dizzy: 寫過一陣子，開始工作後就沒那個餘力了9F 03/04 22:54
推 aOwOa: 很喜歡想設定和劇情大綱，但文筆不好QwQ10F 03/04 22:54
→ sai007788: 老實說是中國人有病，小說每天催生根本是在打急速增長11F 03/04 22:55
推 CactusFlower: 十年來沒停過 雖然很慢就是了 但可以看看自己怎麼成12F 03/04 22:55→ CactusFlower: 長的 學習歷史大師等等 其實蠻有趣的
推 catrush: 一樓去cf版看看吧，另外自己寫小說前幾本真的氰化物14F 03/04 22:55
→ sai007788: 最近我才生一篇而已啊哈哈15F 03/04 22:55
→ diplomaMill: 寫到故事結束，長度不夠怎麼辦？塞日常嗎？結果故事16F 03/04 22:55→ diplomaMill: 越來越鬆散，乾脆擱置《我現在在這裡
→ iovoecu: 想到的東西文字化是一門學問==18F 03/04 22:56
推 zxc8424: 金庸當初報紙連載每天生真的很狂19F 03/04 22:56
推 asd8569741: 不帶腦寫爽的2000字超簡單20F 03/04 22:56
推 roc0212777: 自己想故事通常看不到盲點 結果就變糞作21F 03/04 22:56
→ diplomaMill: 所以我現在真的想打文章，頂多打點短詩就是了，好掌22F 03/04 22:57→ diplomaMill: 握
推 tim1112: 我個人也寫過 現在也寫 但發現自己得毛病是對話過多 角色24F 03/04 22:57→ tim1112: 所處情境付之闕如
推 SaberMyWifi: 以前台角還有辦比賽時 參加了兩次 都進決選26F 03/04 22:57→ SaberMyWifi: 但最後都沒得大賞 就沒再寫了 那也是我第一次寫小說
推 gungunit: 會寫啊 其實就是多寫多看 然後再多寫 再多看 無限循環28F 03/04 22:58
推 YoruHentai: 看別人寫覺得很簡單我也行 自己寫過一次不到三行就想29F 03/04 22:58→ YoruHentai: 死
推 CactusFlower: (馬上去查台角決選名單)31F 03/04 22:58
推 dodomilk: 學生時期很常寫，開始工作之後就沒動力寫了32F 03/04 22:58
推 sai007788: 其實小說最重要的東西就是建立人物性格吧?33F 03/04 22:58
推 iovoecu: 釣到好多作者==34F 03/04 22:58
→ gungunit: 到最後自己看就會知道哪邊是垃圾哪邊不是刪掉垃圾即可35F 03/04 22:59
推 tonyxfg: 寫過幾次，要生出大概的情節不難，但就是沒辦法用文字精36F 03/04 22:59→ tonyxfg: 確描述出場景，這也會連帶影響後面劇情修改
→ tim1112: 實際提筆寫過幾次 然後都是幾個人一直打嘴砲 然後要一直38F 03/04 22:59→ tim1112: 想嘴砲期間他們在作的動作 但就是沒有外部情境
→ dodomilk: 台角只進過複選，不過現在把當初作品拿出來看根本黑歷史40F 03/04 22:59
→ sai007788: 所以要先設定人物性格，這個人會做什麼，有甚麼口頭禪41F 03/04 23:00
→ tim1112: 試過第一人稱跟第三人稱 但在第一人稱情況下 每個角色心42F 03/04 23:00
→ sai007788: 在甚麼狀況下會做甚麼事情要先建立起來43F 03/04 23:00
→ tim1112: 思想法比重要抓多少還是不太熟(有參考別人的作品但好像沒44F 03/04 23:00→ tim1112: 統一標準)→ tim1112: 更正 第三人稱
→ sai007788: 第三人稱應該還是要設立一個主視角才會寫得起來47F 03/04 23:01
→ dodomilk: 我是比較習慣用第一人稱去寫，比較容易投入角色感情48F 03/04 23:01
→ sai007788: 也就是你不能一下跳A觀點一下馬上跳B觀點又跳C觀點49F 03/04 23:01
→ tim1112: 第一人稱我試過 結果主角放太多想法變成阿虛式的碎念(明50F 03/04 23:02
→ sai007788: 我覺得第一人稱好起手但是不好駕馭51F 03/04 23:02
推 GalLe5566: 看怎麼寫吧 發廢文我倒是常發52F 03/04 23:02
→ awsq00000: 我現在也有寫 才想問一下 沒想到超多人的53F 03/04 23:02
→ tim1112: 原本人設是想寫飛影型的人物XD)54F 03/04 23:02
推 martintp6: 第一人稱很難駕馭+155F 03/04 23:03
推 CactusFlower: 卡洛斯溝|依斯溘鐃蚰i以無視視角 但不影響閱讀 超56F 03/04 23:03→ CactusFlower: 神的XD
推 lturtsamuel: 我猜每個人在中二期多多少少都寫過 XD58F 03/04 23:03
→ tim1112: 真的親自寫過之後才發現原來平常總是很嫌的作者各各都能59F 03/04 23:03→ tim1112: 都能打爆我
→ lturtsamuel: 我都寫在八卦 嘻嘻61F 03/04 23:04
推 GalLe5566: 不過說實在的 寫小說跟發廢文其實是不一樣的東西就是62F 03/04 23:04
推 snocia: 很多人都寫過吧　有沒有寫完是另一回事QQ63F 03/04 23:05
→ dreamnook: 寫過 國中到高中期間 順便畫插圖64F 03/04 23:05→ dreamnook: 寫完的還真的沒多少…
推 s32244153: 中國穿越 有皇帝的都嘛乖得跟狗一樣 動不動就是當66F 03/04 23:05→ s32244153: 錦衣衛或東廠內廠
推 sai007788: 我最近就偶爾掰個短篇這樣，看到喜歡的餌就吃68F 03/04 23:06
→ tim1112: 會畫插圖好強.....69F 03/04 23:06
推 mashiroro: 高中大學都投過校刊,就一個騙點零用錢的概念,回頭看我70F 03/04 23:07
推 maxjet: 日本最近異界小說的毒點還比較多吧71F 03/04 23:07
推 iovoecu: 那有沒有可以交流ㄉ地方r==72F 03/04 23:07
→ mashiroro: 定是投稿數太少才會選這種黑歷史出刊(遠望73F 03/04 23:07
推 IMPMatthew: 歡迎來巴哈姆特的小說公會交流～74F 03/04 23:10→ IMPMatthew: 小說就是個30分很容易，60看來容易寫來難的創作模式，→ IMPMatthew: 所以很多新手被騙進門，但是有些人在之後才發現自己的→ IMPMatthew: 不足，有些人則是根本沒發現自己的不足
推 killpolice: 不要花太多時間在設定上 會變辣雞78F 03/04 23:14
推 DarkHolbach: 我有寫過極短篇，不過發現極短篇也沒這麼簡單，讀了79F 03/04 23:14→ DarkHolbach: 好幾遍還是覺得不順
推 maplenight: 這問題在很多做菜的youtube留言區就看的到了，不知道81F 03/04 23:14
推 IMPMatthew: 極短篇超難，從極短篇入手其實很有挑戰性82F 03/04 23:14
→ maplenight: 我還以為全世界的廚師都在看這部影片83F 03/04 23:14
推 tim1112: 另外還有個問題就是詞彙會隨著越寫越發現不足 最後都會自84F 03/04 23:15
推 Aggro: 文章越短越難啊 長文還比較容易掩蓋一些瑕疵85F 03/04 23:15
推 sai007788: 極短應該是多少字以內，3000?86F 03/04 23:15
→ tim1112: 己查覺到某些詞語會變成兼用卡87F 03/04 23:15
→ Aggro: 通常寫文章是這樣 一開始會有一段突飛猛進的時候 因為你會88F 03/04 23:16
推 IMPMatthew: 詞彙就是看肚子裡有多少東西了，這是個沒辦法單純靠著89F 03/04 23:16→ IMPMatthew: 多寫而進步的東西
→ dreamnook: 其實後來發現現代人不需要9X分的作品91F 03/04 23:16→ dreamnook: 而是3X分的水分+5X分的圖→ dreamnook: 因此有哪個量跟一定的神農信徒可能還比較重要(欸
→ Aggro: 大量吸收和改進 然後到一定程度就撞牆 連點子都變不出新的94F 03/04 23:16
推 LiNaK31119: 以前都會寫中長篇，現在寫個1萬左右的短篇都懶...95F 03/04 23:17
→ Aggro: 中間你沒去充電或重新進修 你會發現完全走不出那死胡同96F 03/04 23:17→ Aggro: 如果是輕小說這種文字要求低的入門 這會更明顯
→ ga839429: 先求有再求好ㄅ 再怎麼黑歷史寫出來過幾年會去看也會成98F 03/04 23:18→ ga839429: 就感爆棚
推 wcnoname5: 寫過，小說真的好難寫100F 03/04 23:18
推 as605224: 每天3000~6000，要寫好我覺得還是要看點寫作書101F 03/04 23:18
→ Aggro: 如果不是寫興趣 而是走經營的話 一般卡關會卡在更新速度102F 03/04 23:18→ Aggro: 能每天擠出3000字聽起來容易 但實際作難度不小
→ CactusFlower: 要增進文筆真的要看翻譯文學 而且不能看都會奇幻...104F 03/04 23:19
推 duece0927: 自己搞到最後修文章的時間比寫的時間還多....然後文章105F 03/04 23:19
推 maplenight: 會覺得黑歷史就是現在的眼界變高了，和美術很像106F 03/04 23:19
→ duece0927: 越修越短 怎麼改都不滿意 最後就放棄惹107F 03/04 23:20
→ Aggro: 要增進就是要多方涉獵  點子這東西就跟演講一樣 你準備半天108F 03/04 23:20→ Aggro: 但用的時候幾個橋段就用光了 非常可怕 囧
推 play1109: 寫過 以前還會跟同好一起聊天互相看創作 現在沒寫了110F 03/04 23:20
推 maplenight: 創作類的東西很怕一開始目標就太高然後達不到就放棄111F 03/04 23:21→ maplenight: 很多作者也是寫了好幾部才開竅的
→ Aggro: 不過一般人會先卡在<寫出來> 還有<持續寫下去>這兩關先...113F 03/04 23:23
推 IMPMatthew: 每天三千其實超級難的，而且一次量太大品質也可能比較114F 03/04 23:23→ IMPMatthew: 不穩定
→ Aggro: 所以我現在看到類似發問都是直接說..先寫個完整的小說再來116F 03/04 23:23→ Aggro: 三千其實情緒上來很簡單 但問題就是不是隨時都能醞釀出情緒→ Aggro: 但要走經營就要有固定產量 這是很現實的一面 走興趣就沒差
推 a123698548: 一天兩三千真的難119F 03/04 23:25
難 我每兩三天才四五千字
有不足還要補充情緒架構
推 s310213: 寫過8萬字上下的…同人…120F 03/04 23:25
※ 編輯: awsq00000 (39.12.136.104), 03/04/2019 23:26:51
→ a123698548: 超佩服那些一天好幾更的121F 03/04 23:25
→ s310213: 然後長大看覺得很噁心122F 03/04 23:25
推 IMPMatthew: 一天好幾更的人要嘛擠牙膏要嘛犧牲品質要不然就是學中123F 03/04 23:27→ IMPMatthew: 國那種機械化生產，真的靠個人完成的是鳳毛麟角XD
我記得會有作者有存搞 幾十萬字
推 shauhon: 寫了也沒人看（默125F 03/04 23:27
推 killpolice: 寫好小說跟字數沒有關係 因為你一開始寫好的 等你練一126F 03/04 23:27→ killpolice: 段時間回來後有90%都會刪掉 強迫自己一天多少字只是練→ killpolice: 功 不是成果
推 lturtsamuel: 等等 要增進文筆怎麼是看翻譯文學129F 03/04 23:28
※ 編輯: awsq00000 (39.12.136.104), 03/04/2019 23:29:14
推 bomda: 黑歷史 現在打開來看根本羞恥130F 03/04 23:29
→ ga839429: 沒人看也是硬傷 即使丟在網路上 受眾就那卵蛋大131F 03/04 23:29
→ Aggro: 我自己是寫了大概五十萬左右丟POPO 但都是想到才寫XD 日更132F 03/04 23:29
推 tonist9808: 國中文靜型中二嗜好阿 通常很糞133F 03/04 23:29
→ lturtsamuel: 那是翻譯的文筆啊 而且還有原文的包袱 怎麼可能比得134F 03/04 23:29→ lturtsamuel: 上頂級的華文作家 要我說 練文筆應該去寫詩看看
→ Aggro: 超難好嗎  光腦袋每天想內容就被榨乾了136F 03/04 23:29
→ tonist9808: 不過好處是原本字很醜因為堅持手寫變得比較能看137F 03/04 23:30
推 ColdLeafOwl: 為什麼增進文筆要看翻譯文學呀？138F 03/04 23:30
推 Ray90067: 對岸有些大神每天兩三更還能有好品質真的很神139F 03/04 23:30
推 tim1112: 可以貼在自己臉書上啊140F 03/04 23:30
推 kaworu0612: 寫了一些都斷尾 雖然有朋友一直敲碗 可是生活太多瑣事141F 03/04 23:30→ kaworu0612:  無法持續
→ lturtsamuel: 在八卦板寫小說有50000人點擊 這應該就是我這輩子最143F 03/04 23:30→ lturtsamuel: 高的文學成就了QQ
推 a123698548: 之前寫過光主角的名字就換了十次以上XD145F 03/04 23:30
→ Aggro: 我也是一堆斷尾被人逼著寫 可是就是靈感卡關阿QQ146F 03/04 23:31
推 sai007788: 我也常斷尾，所以後來寫短篇都會加個“沒有後續”147F 03/04 23:32
推 shauhon: 有人逼著寫是好事吧？多的是靠自己燃燒熱情的148F 03/04 23:32
推 EQUP: 我寫過自嗨的XDDDD149F 03/04 23:34
→ Aggro: 我寫那個是為了燃燒性慾(遮臉150F 03/04 23:34
推 tim1112: 我也寫了很多燃燒性慾的作品151F 03/04 23:36→ tim1112: 因為我發現想要的題材沒人寫 所以自給自足(誤
推 shauhon: 這個...我能理解為什麼有人逼你寫了（？153F 03/04 23:37
推 Aggro: (握) 我也是找不到滿意的同人 所以乾脆自己下海寫XD154F 03/04 23:37
同人感覺超難 不只要熟悉原作人物
還要自創情結
→ Aggro: 你知道的 那個完就沒啥動力(?)了155F 03/04 23:38
※ 編輯: awsq00000 (39.12.136.104), 03/04/2019 23:39:17
推 tim1112: 我是寫過一種題材就會想為同一人換花樣 當然有些真的寫不156F 03/04 23:39→ tim1112: 下去了→ tim1112: 然後在某一段時期 覺得好像寫得隱晦點好像更實用(?
→ Aggro: 同人問題是讀者會挑....我被罵過不要這CP XDDD159F 03/04 23:40
好處也很多 在原作基礎上創作 省了很多設定 可以直接寫自己想寫的
→ kaworu0612: 還畫了人設跟背景 重要場面 用script或是吉里吉里製作160F 03/04 23:40→ kaworu0612: 兩個章節視覺小說 類似海貓那種給人玩但出社會沒時間.→ kaworu0612: ..
→ tim1112: 以我個人經驗 去糾結原汁還原那樣的角色形象是自討苦吃163F 03/04 23:40
我也是 如果自己寫爽的 自己覺到可以就好
→ tim1112: 即使你自認為還原了 他人的想法未必如此 煩惱越多越難以164F 03/04 23:40
推 sai007788: 最近的話我剛好掰了一篇不到2000字的同人短篇呢165F 03/04 23:40
想看
推 shauhon: 同人寫過eva、秀逗魔導士、小圓，全都無疾而終了166F 03/04 23:40
※ 編輯: awsq00000 (39.12.136.104), 03/04/2019 23:42:52
→ tim1112: 動筆(仔細想想 很多作品自己就會角色崩壞了 不需要顧忌167F 03/04 23:41→ tim1112: 太多
→ sai007788: 同人有優缺點，優點就是不需要苦思角色個性169F 03/04 23:41
推 joe0112joe: 寫了神魔同人五十多萬字170F 03/04 23:42→ joe0112joe: 喜歡的CP同人十萬多字→ joe0112joe: 反應不多不少但是不後悔XD→ joe0112joe: 喜歡筆下的腳色最重要!當作者可以送角色好結局真的很→ joe0112joe: 爽啊！
→ sai007788: 缺點就是你要想辦法維持原作的角色性格175F 03/04 23:42
→ kaworu0612: 我跟我妹真的很想完成這視覺小說 但根本殘念阿啊 目前176F 03/04 23:42→ kaworu0612: 只有兩小時左右 根本才故事前兩篇而已
→ Aggro: 沒錯! 把自己喜歡的CP給個好結局超爽的(握178F 03/04 23:43
推 tim1112: 可以跟妹妹一起寫小說.....179F 03/04 23:43
→ joe0112joe: 另外習慣大綱全部寫完再發表180F 03/04 23:43→ joe0112joe: 最近慢慢變成全篇寫完再一章章丟出來了XD
→ Aggro: 這很輕小說標題感182F 03/04 23:43
→ tim1112: 我妹也會寫小說 但好像從她國中時就屌打我了 後來都不敢183F 03/04 23:43→ tim1112: 跟她提起寫小說的事
→ kaworu0612: 可悲的是放置了一年多 現在更沒時間了 唉185F 03/04 23:44推 kaworu0612: 寫出自己喜歡的角色還讓他動起來 爽度的確高 自己作周→ kaworu0612: 邊自己爽
推 axion6012: 常常想寫 但老實說我自己是沒想好架構就寫不下手的那188F 03/04 23:50→ axion6012: 種 不過一想好可以寫超快的那種 不過到頭來字數還是超→ axion6012: 少LuL
推 yutakasnow: 第一篇連載的小說是18禁191F 03/04 23:51
推 shauhon: 目前的作品寫了5x篇左右，想想也是很難得192F 03/04 23:53
推 GonVolcano: 黑歷史+1193F 03/04 23:53
推 axion6012: 說到同人 之前看完莉茲後有夠空虛 雖然不是文字 但有194F 03/04 23:53→ axion6012: 自己嘗試寫雙簧管+長笛的曲子XD 另一種形式的自爽
推 goddarn: 寫過 還出過書  不過這行太難討飯吃196F 03/04 23:55
推 color3258: 嗯 有 是很噁心的搞笑勵志故事197F 03/04 23:57
推 YaLingYin: 寫過 還是把自己投入劇情的幻想…198F 03/05 00:08
推 fatejp920052: 黑歷史…199F 03/05 00:10
推 timez422: 就沒糧所以自耕自食啊 耕種久了自然也能到可以下嚥的地200F 03/05 00:14→ timez422: 步((嚼嚼
推 lifeisdead: 就寫啊 寫作跟便秘拉屎一樣 硬寫 就算拉出來是臭的 以202F 03/05 00:22→ lifeisdead: 後回頭看都是香的
推 MFultz: 寫了自己看一遍 尷尬到想死204F 03/05 00:23
推 r901700216: 別提了==205F 03/05 00:28
推 SeeDEX: 有出過書喔206F 03/05 00:32
推 ox12345xo: PTT滿多板有人在發表的啊207F 03/05 00:32
推 same60710: 高中的時候吧 不過寫個幾頁就覺得累了放棄XD208F 03/05 00:48
推 meierlink: 同人CP文自耕+1 連假時還在修那個卡了3年的章節Orz209F 03/05 00:49
推 wxfreedom: 真的是黑歷史..連看都不想看 回想起自己寫的情節就渾身210F 03/05 01:06→ wxfreedom: 難受
→ meierlink: 重看發現前面寫文時，當時自己有些觀念實在母湯.......212F 03/05 01:07
→ aa1052026…
推 aa1052026: 高中時看了金庸後忽然想挑戰看看寫武俠小說 結果連開頭213F 03/05 01:08→ aa1052026: 都不會寫 就算勉強寫了出來 後頭回去再看 只覺得幹拎→ aa1052026: 老師怎麼寫得出這種垃圾
推 icemooney: 只寫同人文,而且還不太常寫,這一兩年才重新開始寫216F 03/05 01:30→ icemooney: 回頭看自己中學時期寫的全是黑歷史
推 cfchee: 不喜歡寫小說 個人比較喜歡畫畫218F 03/05 01:42
推 j147589: 好像有個人說每天寫幾千字 三十年超越金庸的喔？ 現在不219F 03/05 03:02→ j147589: 知道在哪裡
推 awcd30010: 我有寫過十萬字的 還三部曲 只寫了一部 現在啥都忘光了221F 03/05 03:16→ awcd30010:  也沒公開過 有夠黑歷史
推 Treader: 不容易。最近在寫同人，要不是有加社團實在很難撐下來。223F 03/05 03:37→ Treader: 他人回饋和催稿是很大動力來源。
推 saweo1437: 希洽第一次推文就給你吧 歡迎來tellstory板說故事 :)225F 03/05 03:54
推 QT1020: 以前國中手寫在筆記本，還給同學看……226F 03/05 04:13
推 ZAXUS: 只寫過架構世界觀人物設定跟朋友討論 沒有黑歷史嘿嘿227F 03/05 07:15
→ kingo2327: 2000字沒很多....228F 03/05 07:36
推 Haruna1998: 黑歷史 現在不敢看以前寫的…229F 03/05 09:18
推 berice152233: 我也不敢把以前的小說拿出來看，也捨不得刪230F 03/05 11:56→ berice152233: 大家一起來裏洽寫H小說阿www
推 hayate232: 讓我想到阿賓232F 03/05 12:44
推 aa091811004: 我好像反過來，是有天發現做旁邊的女同學有在筆記本233F 03/05 14:44→ aa091811004: 裡寫小說，然後就認識了wwwww還時不時跟他聊他的小→ aa091811004: 說
→ rodney228: 當年不想聽課，上課的時候寫小說逃避現實，只有給幾個236F 03/05 15:08→ rodney228: 同學看過，只是自己每次都越寫越短，不停太監，隨著自→ rodney228: 己的小說閱讀經驗增加，回頭來看就越羞恥，也越難寫了→ rodney228: 其中還有個原因就是手寫小說還挺累的...
推 newsboy3423: 中國作找玄幻背景就不太有亂寫日本劇情了 除了某憤青240F 03/05 15:40

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→ newbit:我年輕時常寫 不過都短篇 也不發表→ newbit:長篇我只寫過大綱 而且不是輕小說→ newbit:後來我不寫了 看別人辛苦寫的作品比較有趣→ newbit:因為看別人寫的東西 可以選擇要不要看完 → newbit:甚至要不要掏錢從書店架上買回家看到爽 都是自由的→ newbit:但自己寫 要完整寫完太累 寫不完又會有挫折 → newbit:小說的材料 就是當前 整個古今國內外既有的文學作品與時事新聞和檔案卷宗→ newbit:內容是 記敘文 抒情文 論說文 寓言體 的綜合想像文學應用→ newbit:而表現出來的是 有戲劇性 有因果邏輯鋪陳 有對話 的散文→ newbit:小說要寫的具有衝擊性 作家本人是首當其衝的→ newbit:想像一下 泡著腐爛的浴室少女的浴缸 主角的頭被反派壞人整個壓進這個浴缸的液體中→ newbit:這麼具有衝擊力的十八禁恐怖畫面 要如何描寫呢？→ newbit:小說不是只有輕小說 輕鬆小說 寫實小說 偵探解迷小說 言情小說 色情小說 → newbit:還有包含各種 暴力 恐怖 血腥 噁心 的內容種類的重口味題材小說

看板  C_Chat 
作者  uei1201 (新八)
標題  Fw: [新聞] 上市28天《APEX英雄》玩家數破5000萬，
時間  Tue Mar  5 09:40:03 2019
看板  Steam 
作者  uei1201 (新八)
標題  [新聞] 上市28天《APEX英雄》玩家數破5000萬，
時間  Tue Mar  5 09:39:52 2019
上市28天《APEX英雄》玩家數破5000萬，但外掛作弊日益嚴重

https://www.4gamers.com.tw/news/detail/38162/apex-legends-player-base-rockets-up
上市28天《APEX英雄》玩家數破5000萬，但外掛作弊日益嚴重 | 4Gamers
創下一個星期玩家數 2,500 萬的紀錄後，《APEX 英雄》（APEX Legends）的驚奇之旅才正要開始。自上個月 5 日無預警免費橫空出世，時隔 28 天，《APEX 英雄》玩家數正式突破 5,000 萬大關。 就在稍早不久，開發團隊 Respawn 執行長 Vince Zampella 親 ...
-to-50-million

創下一個星期玩家數 2,500 萬的紀錄後，《APEX 英雄》（APEX Legends）的驚奇之旅才
正要開始。自上個月 5 日無預警免費橫空出世，時隔 28 天，《APEX 英雄》玩家數正式突

破 5,000 萬大關。

就在稍早不久，開發團隊 Respawn 執行長 Vince Zampella 親自於個人推特帳號發布喜訊
，向全球玩家們感謝，因為遊戲自上市只不過 28 天便突破 5,000 萬玩家數。當然，這樣
響亮的表現絕對讓母公司 EA 高層跌破眼鏡好幾回。
根據海外電競投資機購 Roundhill Investments 提供數字，去年大逃殺王者《Fortnite》
花了至少 125 天以上時間才達成 5,000 萬玩家數，如此相比之下《APEX 英雄》的成績真
的令其他遊戲望塵莫及。
然而，《APEX 英雄》雖然玩家數迅速攀升，隨之而來的自然是所有射擊遊戲要面對的問題
，外掛作弊。不論是台灣或是海外論壇，皆有多數玩家反應《APEX 英雄》外掛橫行的問題
，而多數玩家則歸咎 EA 的無所作為，也有玩家表示亞服的外掛問題相當氾濫。
雖然目前《APEX 英雄》成了大逃殺界的當紅炸子雞，但種種的跡象令玩家社群憂心它恐成
下一個被外掛毀滅的遊戲。依照先前 Respwan 官方公布，《APEX 英雄》自上市以來的 10
天，已經封鎖超過 16,000 名外掛作弊玩家。
《APEX 英雄》於 2 月 5 日免費上架，玩家可在 PS4、Xbox One、以及 PC Origin 下載
遊戲。
《APEX 英雄》官方 Twitch 頻道為： www.twitch.tv/playapex

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所以說那個練蠱伺服器何時上線，該把神仙齊聚一堂來個諸神之戰了吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.34.20※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1551749995.A.629.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 轉錄者: uei1201 (114.33.34.20), 03/05/2019 09:40:03
推 F0314: 美服安定 不過瘋狗爆幹多= =1F 03/05 09:41
推 rock5421: 諸神黃昏2F 03/05 09:42
推 KotoriCute: 有多少是外掛帳號呢？3F 03/05 09:43
推 ask321035: 美服都聽到哪裡有槍聲就往哪衝啊ww4F 03/05 09:47
推 gaym19: 破五千萬 然後外掛大概有兩千萬左右5F 03/05 09:50

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看板  C_Chat 
作者  yamiyamiimu (聖潔天使)
標題  [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
時間  Sun Mar  3 10:30:16 2019
台灣的文創產業是「爛到爆炸」，每次都只得到了短暫的成功(像是台灣漫畫家鄭問)。

最後死在「產業鏈」做不起來(台灣沒有ACG文化的整體產業鏈)，可以作為文化輸出。


然後就一堆「被操死的漫畫家」，其中也不乏那些出了名的人物們。
請參考以下的網址:https://goo.gl/E9t7FG
台漫畫家攻日首奪「看板娘」 　彭傑每天苦得像修行僧 | 蘋果日報
2020東京奧運明年登場，36歲的台灣漫畫家彭傑受日本贊助商邀請，擔任「看板娘」設計與廣宣漫畫繪製，創下台灣首例。彭傑學的是建築，堅持理想走... ...
當底下的創作者們，幾乎是喊「窮、忙、工作過勞」的時候。

總是有一些人，會拿到一些「不正當的報酬」?

請參考以下的網址:https://goo.gl/Jv615t
文化部800萬補助！陳綺貞展僅放「生活物品」。台灣文創還活著嗎？│TVBS新聞網
這幾天有朋友又在跟我提所謂的國際觀問題，討論台灣年輕人缺乏國際觀，然後開始大談甚麼伊斯蘭國或是歐盟經濟問題，講得好像自己多有國際經驗或是背景一樣，然後打開電視一看，所有的媒體都在討論台灣的年輕人是怎樣缺乏所謂的國際觀，然後看到滅國妖姬文西又在誇耀他那無知的國際觀，嘆嘆氣關上電視打開書本自閉一下比較合 ...
這也讓我們不禁去懷疑一件事:「台灣是真的缺錢嗎」?

光是文化部所砸下的800萬，不知可以養活多少「未來的台灣之光了」。


我認為，台灣其實不缺錢，而是因為:「錢，沒有花在刀口上」。


台灣的產業鏈，之所以做不起來的原因，主要是因為目前很缺乏「下列的兩種人」:

1.天資聰穎，可以看到未來的趨勢，且富有創新、創造力的「千里馬」。

2.手上握有資源，知道應該「把寶貴的資源」投資在哪裡的「伯樂」。


當「伯樂遇上了千里馬」的時候，我們就得到了很多「富有創造力的天才」。

以及願意「將資源投注在這些天才身上的人」。


讓這些人去創新、創造，然後用「充滿熱情了熱情的創作」去感動它人。

並且帶動「台灣『整體』的文化產業起飛」。

那時候，才是台灣產業真正開始要從「『代工』轉為『創新』」的時候。


那麼，究竟台灣文化的產業鏈，真正缺的是甚麼呢?

不就是人們「真正熱愛文化」的那份「心」嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.176.182※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551580222.A.A3A.html
推 WARgame723: 台灣做些肥宅代入番可能還行，經典等級的就算了1F 03/03 10:31
推 rp20031219: 不缺千里馬 只缺不會為了錢而裝瞎的伯樂2F 03/03 10:31
→ WARgame723: 像魔禁這種隨便都能寫出來的台灣人應該還行3F 03/03 10:32
推 lunawalker: 先不求經典大作，先來個市場取向的賣肉番，好奇目前台4F 03/03 10:33→ lunawalker: 灣有嗎？
推 zeus7668: 根本沒有什麼千里馬啦...光是這點你就錯了6F 03/03 10:33
→ rp20031219: 政府從根本上就是為了四年一次的宗教團體了7F 03/03 10:33→ rp20031219: 要怎麼祈禱他們手下人不會為了四年一次的祭典斂財?→ rp20031219: 既然所有的計畫都以四年一期 那些需要長遠規劃的產業→ rp20031219: 死光也是正常
→ lodpdp: 錢就像水 在沙漠灌溉再多的水 也長不出森林的11F 03/03 10:33
→ badend8769: 台灣為何一定要發展ACG產業?12F 03/03 10:34
→ XZXie: 先做好分工吧  讓畫家專心畫畫  劇情交給編劇13F 03/03 10:34
推 GGinin5566: 怎麼有人說的好像其他國家不用選舉一樣14F 03/03 10:34
→ rp20031219: 所以像陳琦貞那種拿錢亂擺搞搞文青又收穫名氣15F 03/03 10:35→ rp20031219: 對政府部門來說再好不過了 投資潛力股→ rp20031219: 如果不是在自己任內發光 那不是資敵嗎？
推 arrenwu: 800萬是能養多少人啊？18F 03/03 10:35
那些錢，絕對夠我活一輩子，還有多出來的部份，可以借給一堆人。

你說還不夠多嗎?
推 cloud7515: 看看當年的台灣漫畫月刊19F 03/03 10:37
推 dsa3717: 不只ACG 台灣的娛樂產業缺乏資金很久了20F 03/03 10:37
→ XZXie: 然後拋開那些說教衛道的企圖  不要為了得獎畫沒人想看的21F 03/03 10:37
推 buke: 老實講除了那幾個ACG輸出大國，其他國家有發展起來的嗎？22F 03/03 10:37
推 GGinin5566: 而且你把ACG三個字去掉也差不多23F 03/03 10:37
→ KimJongUn: 能覺得800萬很多 恰恰顯示台灣acg多弱24F 03/03 10:37
推 zeus7668: 這種問題講都很簡單 執行超難25F 03/03 10:37
→ badend8769: 當然不夠多啊   ㄏ26F 03/03 10:38
→ GGinin5566: 800萬夠你活一輩子 你認真的嗎？27F 03/03 10:38
有些東西，不一定要用錢買。

省吃儉用，去找一些便宜，或是免費的資源，來節儉過日子的話。


800萬肯定是夠用的。
推 cloudin: 所以我覺得比文化部更專精的文策院很重要28F 03/03 10:38
噓 WindSpread: 一大早又在發病了29F 03/03 10:38
→ dsa3717: 然後800萬 真的 很少30F 03/03 10:38
推 YSJ543: 兩千萬人產出能這樣不錯了啦 又沒天然資源的31F 03/03 10:39
→ zeus7668: 你是不是高中生阿...800萬對一間公司來說根本塞牙縫的錢32F 03/03 10:39
推 REDF: 800萬當然夠活一輩子33F 03/03 10:39
推 Malthael: 台灣現在能看的文創產業 只有霹靂布袋戲34F 03/03 10:39
→ REDF: 不過僅限市井小民一個人生存35F 03/03 10:40
推 HOLDSTEAK: 還是算了吧 這是個隱性歧視宅文化的地方36F 03/03 10:40
推 diabolica: 800萬活一輩子==？ 8000萬我還信37F 03/03 10:40
→ Zoro80298: 800萬很多? 超級少的好嘛...一個人月薪3萬+其他開支38F 03/03 10:40→ Zoro80298: 一下子就花光了
推 mod980: 800萬活一輩子是三小 先移民東南亞嗎?40F 03/03 10:41
推 hayate232: 800萬一棟房子就炸了41F 03/03 10:41
→ KimJongUn: 馬場講的 一季動畫投資要1億台幣以上 他講的數字是4億42F 03/03 10:41→ KimJongUn: 日元
→ MrSherlock: 800萬很少...44F 03/03 10:41
推 arrenwu: 800萬你養10個人維持新陳代謝兩年可以啦45F 03/03 10:41
推 a502152000: 800買房子 買車子 好你剩下多少46F 03/03 10:41
為甚麼一定要買那些，或是開公司才行?

創作所需要的工具，不見得需要那麼多。


光是用手機打字，你就可以當作家了。

只差有沒有人幫你出書罷了。


同理，也可以自己在家畫畫，當個「網路畫家」。
→ hidexjapan: 沒有找到自己文化根基的地方要發展文化產業？47F 03/03 10:42
→ arrenwu: 但是如果是要做事業這不多吧48F 03/03 10:42
推 mosuta23179: 800萬單位是美金嗎，你是不是沒把通膨的危機考慮進去49F 03/03 10:43
→ KimJongUn: 這是2017年數字 而且年年在漲 1億台幣 1季動畫 少了這50F 03/03 10:43→ KimJongUn: 數字你作畫品質還要被鄉民一格一格拿出來噹
推 oaoa0123: 以22K的月薪從20歲工作到60歲都超過一千萬了52F 03/03 10:43
→ GGinin5566: 生一場病的醫藥費可能都幾十錢在燒…800萬是只算吃飯53F 03/03 10:43→ GGinin5566: 錢…？
推 MIKE47: 800萬活一輩子wwwwwwwwwwww55F 03/03 10:44
推 buke: 怎麼歪題到800萬了56F 03/03 10:44
推 DuckZero: 產業鏈這種東西是長期累積行程的好嗎...57F 03/03 10:44
→ diabolica: 因為太好笑了58F 03/03 10:44
推 llintell: 如果20年前的800萬就很多啦  到如今的通貨膨脹  嘖嘖嘖59F 03/03 10:44
推 ntupeter: 比較麻煩的是台灣產業太過失衡60F 03/03 10:45
推 arrenwu: 那你就不該舉「文化部給800萬」當例子61F 03/03 10:45
→ ntupeter: 科技業世界級的 也相對壓縮其他產業 看看ptt多少人看不62F 03/03 10:45→ ntupeter: 起科技業以外人士就知道→ ntupeter: 沒有相挺的氛圍 不要說800萬 800億也沒毛用
→ DuckZero: 用做菜比喻完整產業鏈是有整套廚具的廚房包含食材都準65F 03/03 10:46→ DuckZero: 備好
噓 JamesForrest: 創新my ass67F 03/03 10:46
推 oaoa0123: 就算有人能用800萬活一輩子也不代表這對一整個產業來說68F 03/03 10:47→ oaoa0123: 很多
你們忽略了一件事情。

資源不一定要用自己的，也可以「跟別人借」。


就算台灣真的缺錢，你有想過「跟國外借錢」嗎?
→ Zoro80298: 笑死 你當網路畫家還用補助? 政府補助基本上是給產業70F 03/03 10:47
→ GGinin5566: 在一個不重視文化的國家談文化產業鏈 而且還是ACG文化71F 03/03 10:47→ GGinin5566: 產業鏈…去問問八卦版鄉民吧 應該會叫你乖乖讀書 還有→ GGinin5566: 會要選理組
→ ntupeter: 就跟台灣奧運金牌獎金幾乎世界最高 但還是培育不出運動74F 03/03 10:48
→ Zoro80298: 出版 印刷 平台經營 800萬根本連牙縫都不夠塞75F 03/03 10:48
→ ntupeter: 員一樣76F 03/03 10:48
推 galilei503: 你講的東西還不錯。但是回文的800萬真的笑破我大牙。77F 03/03 10:48
→ DuckZero: 相對沒有台灣這整套只花錢在菜刀當然玩不起來78F 03/03 10:48
真的不是錢的問題啦。

在大富翁遊戲裡面，缺錢的玩家可以靠著「某些系統漏洞」，從銀行系統那邊搶錢。


那麼，現實世界又是如何呢?
推 HOLDSTEAK: 你想的太簡單了...拿youtuber來說 有隻手機跟電腦確實79F 03/03 10:49→ HOLDSTEAK: 就能做影片→ HOLDSTEAK: 但是沒有更好的器材與人力你的產量跟品質也不好維持
推 arrenwu: 跟國外借錢是啥意思？ 找外資？82F 03/03 10:49
噓 Swallow43: 到底是多沒社會常識才會覺得八百萬可以過一輩子83F 03/03 10:49
推 LABOYS: 台灣出版業都快死了 XDD 漫畫家？84F 03/03 10:49
推 grandzxcv: 貪，貪，貪！85F 03/03 10:49
→ WaitingTime: 比起被濫用的錢，800萬不算什麼，高雄負債3千億呢86F 03/03 10:50
→ LABOYS: 台灣一個人一年買的到一本書嗎 XDD87F 03/03 10:50
→ Swallow43: 作為創業，八百萬能幹嘛?88F 03/03 10:50
→ Zoro80298: 台灣問題在於 產業自己都認為做不起來 只想騙補助89F 03/03 10:50
所以我才說，他們沒有「用心在做」。

所以台灣的錢都被騙去做無聊事了，文創產業當然沒有心。
→ ty1111: 800萬活一輩子......90F 03/03 10:51
推 buke: 除了美、日外，有其他國家ACG產業鏈很完整的嗎？純好奇91F 03/03 10:52
→ Swallow43: 大話人人都會講啊，要來談具體作為結果就顧左右言他92F 03/03 10:52
→ Zoro80298: 政府也不知道該怎麼輔導只會撒錢93F 03/03 10:52
→ LWEN: 為什麼台灣一定要發展ACG94F 03/03 10:52
噓 kurohanaito: 台灣acg做不起來 有一部分就是你這種低估成本價質的95F 03/03 10:52
產業並不限於ACG。

你有想過某隻「沉睡了幾千年的巨獸，即將要甦醒了嗎」?


它的名字叫做「繁體中文」。
推 frank123ya: 天才 八百想活一輩子96F 03/03 10:53
推 kaj1983: 別搞笑了，800萬是能養活多少人？97F 03/03 10:53
→ Swallow43: 想要COST DOWN麻98F 03/03 10:53
→ kurohanaito: 給點小錢 就要人做出成績99F 03/03 10:53
推 GGinin5566: 冒昧請問您出社會了嗎？錢真的會是問題啊……100F 03/03 10:53
推 arrenwu: 錢不是問題啊 問題是不能賺錢101F 03/03 10:54
→ kaj1983: 我覺得台灣最不缺的就是嘴砲的人，總是可以講一堆道理指102F 03/03 10:54
→ arrenwu: 你如果能賺錢 台灣多的是有錢人願意拿錢給你103F 03/03 10:54
噓 seiya2000: 政府每年都會辦遊戲比賽，得獎的遊戲有多少人玩過104F 03/03 10:54
→ Zoro80298: 漂亮話大家都會說阿 要人用心做 台灣父母只會跟你說105F 03/03 10:54
→ spfy: 你快去啊 台灣就缺你這種人才了106F 03/03 10:54
→ kaj1983: 出哪個環節有問題，但叫他自己下來做又是另一回事107F 03/03 10:54
→ kurohanaito: 你有本事就當老闆提企劃 看哪些藝術人會願意跟你合108F 03/03 10:55→ kurohanaito: 作
→ Zoro80298: 多年點書 當醫生去台GG賣肝考公家 這樣才對110F 03/03 10:55
→ arrenwu: 繁體中文不就只是一種編碼嗎 = =111F 03/03 10:55
你沒有看到「它背後的東西」。

它是一門「跨領域的全象文字」。
→ MIKE47: 難怪那些直銷永遠不會死 幹話永遠都有人相信112F 03/03 10:55
→ kaj1983: 還有創新這個詞在台灣已經爛梗了，大概和來電聽到爸爸救113F 03/03 10:55
推 mosuta23179: 日本的acg產業幾乎都是靠低薪壓榨，燃燒生命做的114F 03/03 10:56
→ kaj1983: 我！或是你的健保卡或帳號出問題之類的詐騙手法115F 03/03 10:56
→ DuckZero: 你知道新的繁體輸入法為何沒幾個人去開發嗎...116F 03/03 10:56
噓 gekisen: 去FB發文拿讚OK?117F 03/03 10:56→ gekisen: 這篇跟用愛發電有什麼差別
→ mosuta23179: 這議題板上已經討論很多次了，美國也只有老鼠一家獨119F 03/03 10:56
→ Zoro80298: 大家都不想當前鋒去死 只想在後面撿戰功最穩120F 03/03 10:57
→ DuckZero: 做輸入法開發的聽到這都覺得是平行世界了121F 03/03 10:57
→ dorydoze: 人家經營幾十年的產業，台灣妄想幾年搞好？？122F 03/03 10:57
→ arrenwu: ㄟ 我看到的是：你這樣拿不到錢的123F 03/03 10:57
→ mosuta23179: 大，老實說要產業發展acg絕對不會是首選呀124F 03/03 10:58
→ arrenwu: 你如果連企畫案都寫不出來 講什麼都沒用的125F 03/03 10:58
→ dorydoze: 就算日本現在的acg產業也很嚴峻了126F 03/03 10:58→ dorydoze: 比人家晚進入還想一蹴可及，會不會太自大？
推 bomda: 市場小啊 輸出輸入也被日中完爆 要怎麼玩？128F 03/03 10:59
完爆嗎?

你有看過「繁體中文」的「跨領域通才」，會被外國人玩爆嗎?


還早呢。
噓 xxxx900929: 廢文129F 03/03 10:59
→ flysonics: 感恩師父  讚嘆師父130F 03/03 11:00→ flysonics: 咦 甚麼 你說這種煽動性的洗腦文字不是宗教?
→ jack0204: 你還沒出社會過?132F 03/03 11:00
→ kurohanaito: 花博一個裝置藝術成本一兩百萬 政府只願意出50萬133F 03/03 11:00
推 lastphil: 這麼多年了  還是可以看到火柴人理論134F 03/03 11:00
我只想說一件事。

目前，繁體中文市場，還沒有人開發過。


那才是台灣應該要發展的方向。
※ 編輯: yamiyamiimu (110.50.176.182), 03/03/2019 11:03:06
→ kurohanaito: 藝術團體只能借錢 不然就是找投資人135F 03/03 11:01→ kurohanaito: 告訴我你800萬能衝三洨好不好==
推 arrenwu: 你與其在這邊講什麼繁體中文 不如去了解行銷管理？137F 03/03 11:02→ arrenwu: 不然你好像搞不清楚錢怎麼流動
→ x7479635: 光你在那邊800萬好多就表示你一丁點概念都沒有了...139F 03/03 11:02
噓 gekisen: 還早你怎不先去實行 借錢你也想到了 這麼聰明 快去做啊?140F 03/03 11:02→ gekisen: 跟國外借錢這麼聰明的事兒你都想到了還不快上?
→ arrenwu: 你這種講法 拿不到錢的 等於沒有講142F 03/03 11:03
→ flysonics: 我現在真的覺得土法煉鋼閉門造車是件很恐怖的事143F 03/03 11:03
→ gekisen: 還是你以為借錢跟馬嘛紮摳一樣講講就有啊?144F 03/03 11:03
→ flysonics: 它可以讓一個人變得多麼盲目145F 03/03 11:04
→ gekisen: 寫企劃的看到這篇廢文還不氣死在筆電前面146F 03/03 11:04
推 jeeplong: 廢文嗎？ 你還不知道「傳說中的貝西」 還早呢147F 03/03 11:05
推 twgamerave: 不知道你的做不起來是指什麼，要講IP 高捷少女還算成148F 03/03 11:05→ twgamerave: 功，要講漫畫也一直都有平台，你能不能大紅靠自己實力
→ arrenwu: 你要是拿提出看起來會賺錢的企劃 我爸就可以拿錢給你了150F 03/03 11:05
→ twgamerave: 阿（實體漫畫書就別想了，出版業多慘）講句難聽的，151F 03/03 11:05→ twgamerave: 當年那個台灣漫畫水準真的不怎麼樣，是要人家多支持你→ twgamerave: ？然後最不爽就是宅宅只把動漫畫當成文創，在那邊哀→ twgamerave: 文創慘，近年來真的有在大力支持各種設計跟創作家，去→ twgamerave: 年平面動畫更是夯到不行，你在這邊喊文創爛到爆炸？
噓 dorydoze: 台灣沒有熱愛文化的心就學中國都走日式風那套就好了啊156F 03/03 11:05
→ gekisen: 繁體中文市場你是以為很大喔 有沒有人開發過你講了算?157F 03/03 11:06
→ Yanrei: 你太高估800萬對一個產業的影響力了158F 03/03 11:06
→ gekisen: 作夢也不是這樣作的159F 03/03 11:06
→ dorydoze: 你以為那些人幹嘛不做出比較符合大眾那風格？？160F 03/03 11:06
噓 spw050693: a一下文，會有這種想法不意外161F 03/03 11:06
噓 GalLe5566: 我想反過來問 為什麼非得做起來?162F 03/03 11:06
→ dorydoze: 不就是想做出自己的特色163F 03/03 11:06→ dorydoze: 我覺得這幾年來還充斥著想做出自己風格的團隊是很難能→ dorydoze: 可貴的
推 sshyang: 你所說的產業鏈是像日本那樣從動漫遊戲到聲優,偶像,歌手,166F 03/03 11:08→ sshyang: 同人誌,週邊等等粒粒扣扣說不完，這樣看來八百萬還真的→ sshyang: 不夠→ sshyang: 日本那邊是花了五六十年才達到這樣龐大的產業規模，台灣→ sshyang: 可是要與這種等級的競爭，更別說還有更強的老鼠帝國
推 ngc7331: 人口不是問題吧171F 03/03 11:08
→ arrenwu: 老鼠那個體系太成熟了 先不用講那麼遙遠啦172F 03/03 11:08
推 axlfun: 八百萬是要怎麼養活台灣之光？173F 03/03 11:08
噓 ray90910: 廢文88174F 03/03 11:08
→ Fice: 騙補助的和官員聯合作秀，文"創"根本就沒有"創意"175F 03/03 11:08
→ arrenwu: 畢竟老鼠連法律部門都很猛176F 03/03 11:09
→ reachhard: 我們哪可能跟老鼠帝國競爭...日本全國都沒辦法了吧177F 03/03 11:09
→ axlfun: 繁體中文怎麼會有什麼市場？電腦一鍵轉換就結束了178F 03/03 11:10→ axlfun: 日本都在幫對岸打工了
→ arrenwu: 老鼠的法律獠牙連在中國都可以咬人180F 03/03 11:10
→ dorydoze: 繁體中文是要發展什麼啦，不就只是文字181F 03/03 11:10
噓 DuckZero: 查了下這id文，根本繁中至上主義思想啊...182F 03/03 11:12
推 e49523: 講得這麼容易 你怎麼不去做？183F 03/03 11:12
→ song7775: 繁體中文的市場是啥鬼....大部份還是在兩岸三地阿184F 03/03 11:13
噓 Swallow43: 繁中至上不是問題，法國也搞法文至上，但是強求人家185F 03/03 11:13
→ nadleeh: 看過幾百本雜誌的專家呢186F 03/03 11:14
→ Swallow43: 一定要有配合ACG發展的心跟只想八百萬就創業，那就是187F 03/03 11:14
→ song7775: 而且繁體中文只是種文字  重要的還是你商品的內容阿188F 03/03 11:14
→ Swallow43: 大問題了189F 03/03 11:14
→ LipaCat5566: 因為掌控資源的沒有文創界出生的190F 03/03 11:14
→ arrenwu: 我倒覺得文創出身能爬上去的也不會鳥這篇XD191F 03/03 11:15
→ twgamerave: 別的我不敢講啦，這任的文化部是真的有在做事，當然192F 03/03 11:15
→ arrenwu: 你不管怎麼樣有理想 最後還是要能換成營收啊193F 03/03 11:15
→ twgamerave: 有些商業假文創值得檢討啦，但至少這任是真的有認真194F 03/03 11:15→ twgamerave: 做事
噓 qqclu123: 800萬活一輩子 你是不是沒出去生活過啊196F 03/03 11:17
噓 tosakashiron: 噓三樓魔禁隨便寫寫得出來?197F 03/03 11:17
噓 orange0319: 所以該怎麼做呢？？你這篇也很虛無縹緲啊198F 03/03 11:18
推 nptrj: 先去瞭解日本市場為何做的起來吧！因為他們是少數國家從小199F 03/03 11:18→ nptrj: 就能支配高額零用金去購買相關產品不會被罵，而台灣的能力→ nptrj: 消費年齡在？
噓 gekisen: 800萬作一塊遊戲還要賠咧800萬202F 03/03 11:18
噓 JamesForrest: 滿嘴錢錢錢，中國人的你永遠不可能啦203F 03/03 11:19
推 g54365123: 推文www204F 03/03 11:20
→ felixr0123: 三個點 一是台灣廠商超喜歡直接引進外國作品套利 二是205F 03/03 11:20→ felixr0123: 市場超小創作者很難存活 三是政策就沒有打算賺創業娛→ felixr0123: 樂產業的錢
推 twgamerave: 某樓好像很小看台灣小朋友的消費力喔，我認識的小朋208F 03/03 11:20→ twgamerave: 友都比我敢花....
噓 hank81177: 天真到不行210F 03/03 11:20
推 shampoopoo: 其實我覺得這行不是只要政府好好補助就做的起來...211F 03/03 11:20
噓 Swallow43: 文化部有在做事就真的很好笑了212F 03/03 11:21→ Swallow43: 一天到晚就只想期待政府幫忙，就代表心不再此了
推 rubybibibibi: 最近韓國遊戲網站關掉才意識到，小時候台灣還不哈韓214F 03/03 11:23→ rubybibibibi: 時玩的都是韓國的小遊戲了....
噓 GalLe5566: 是說 這種回文的語法 前一陣子是不是有看過?216F 03/03 11:23→ GalLe5566: 好像每隔一陣子都會出現這種文 是我的錯覺嗎?
推 a502152000: 靠政府補助的喔 你是說本土電影嗎218F 03/03 11:23
推 HOLDSTEAK: 不不不 這已經不只是補助多少 補哪裡的問題了219F 03/03 11:23→ HOLDSTEAK: 根本的是社會風氣就是歧視宅文化啊
→ egg781: 錯過黃金時期~END221F 03/03 11:23
→ LipaCat5566: 講現實的啦 臺灣拿什麼跟日中韓打整個娛樂文化圈都被222F 03/03 11:24→ LipaCat5566: 壓在地上
推 coffee112: 連棒球板都常能看到一些人希望政府幫更多，台灣各行各224F 03/03 11:25→ coffee112: 業都希望政府幫忙
→ LipaCat5566: 對面小說有起點改編漫畫動漫也有點樣子了 遊戲有騰訊226F 03/03 11:26→ LipaCat5566: 爸爸更不說每年幾萬個遊戲
噓 leoleoaakk: 大家別跟這ID認真啊XDD這是分身帳號，他本尊是出了名228F 03/03 11:27→ leoleoaakk: 的自我中心
噓 JamesForrest: 那你不會滾到對面去喔？這麼喜歡向中看齊230F 03/03 11:27
→ LipaCat5566: 政府只能做出一個環境不是撒錢231F 03/03 11:28
→ JamesForrest: 蟑螂也很多喔啾咪232F 03/03 11:28
推 GalLe5566: 我認真說個 台灣有很多自稱是創作者(笑)的人都是這一種233F 03/03 11:28→ GalLe5566: 心態 老是從市場 補助去看待創作(笑)→ GalLe5566: 所希望的不是做出更好、更多人會喜歡的作品 而是奢求
推 coffee112: 不過小說變動畫漫畫品質爛的似乎一大票，尤其動畫，但236F 03/03 11:29
→ GalLe5566: 政府要養人家啦 政府該把錢分我啦 可是...這些人寫處來237F 03/03 11:29
→ coffee112: 是人家有愛有錢燒阿，台灣也沒本錢這樣跟人家玩吧，如238F 03/03 11:29→ coffee112: 果想要人家的金援然後又想要開對方玩笑還是洗洗睡吧
→ GalLe5566: 畫出來 做出來 演出來的東西...拿到版上都不會有人看240F 03/03 11:29
→ JamesForrest: 一堆在哭補助的，拿出來的都是垃圾241F 03/03 11:29
噓 DuckZero: 看了本尊的文更神奇...原po不是想拯救動畫產業都過兩年242F 03/03 11:30→ DuckZero: 了
→ JamesForrest: 我忘了是新少快還是寶島少年某一年放了號稱台灣作品244F 03/03 11:30
→ helba: 不說別的，叫你去日本做動畫，你願意嗎？245F 03/03 11:31
→ JamesForrest: 根本是小學生等級的，背景畫不出來一堆空白246F 03/03 11:31
→ oread168: 800萬買廣告都不夠= =247F 03/03 11:31
推 GalLe5566: 講白一點 這些最喜歡講市場的人 基本上市場是什麼都沒248F 03/03 11:31→ GalLe5566: 有搞懂→ GalLe5566: 台灣人是很有錢的 怎麼可能沒市場 但台灣人不喜歡花錢→ GalLe5566: 買垃圾
→ JamesForrest: 啊就什麼都沒有用拼湊的想搞個東西出來騙錢252F 03/03 11:31
推 GalLe5566: 看到台灣滿滿的代理商 能代理一堆國外的創作進來253F 03/03 11:34→ GalLe5566: 沒市場嗎? 不 是產品沒有能跟世界頂尖一較高下而已→ GalLe5566: 你的文筆不精 畫工不穩 劇情混亂 配色詭異 沒有一樣像→ GalLe5566: 樣! 憑什麼跟我同台較量!!! 大概是這種感覺
噓 song: 廢文257F 03/03 11:34
推 lv01132519: 舉例偏偏是彭傑啊…當初想說要支持台灣漫畫家，但時間258F 03/03 11:34→ lv01132519: 支配者那劇情第一話就腦殘到頭痛
→ JamesForrest: 不管，我就是要賺錢，賺錢才是我的目的，你要補助260F 03/03 11:35
推 yovoliia: 自己畫就要從美術腳本印刷銷售 根本7-11261F 03/03 11:36
→ JamesForrest: 就像中國一樣砸錢請聲優、披日皮、買版權、找合作262F 03/03 11:37→ JamesForrest: 就像韓國妹都長得像同一個媽生的
推 ngc7331: 台灣人見過外面的好東西因此對品質有要求+1264F 03/03 11:38
推 lv01132519: 拿來跟鄭問大師相提並論會不會太侮辱了265F 03/03 11:38
→ JamesForrest: 歐美老外一看「咦？這是日本動畫嗎？」266F 03/03 11:38→ JamesForrest: 中國人就會氣噗噗「不，這是中國動畫」
推 helba: 不是歧視宅文化 是歧視不賺錢的工作268F 03/03 11:38
→ JamesForrest: 韓國人也會氣噗噗「這是韓國動畫」269F 03/03 11:39
噓 leo125160909: 越看越像神棍發言270F 03/03 11:39
→ helba: 日本也沒少歧視271F 03/03 11:39
→ JamesForrest: 老外「這些都長得跟日本動畫一樣，有的還劣化lol」272F 03/03 11:39
噓 kingo2327: 醒醒小朋友現在是早上273F 03/03 11:39
→ helba: 你看肥宅也會戰年收就知道了274F 03/03 11:39
推 coffee112: 台灣人看電影很多也先從外國強片開始挑一樣275F 03/03 11:40
推 remember69: 這篇好像把一個產業需要東西想的太單純了...錢隔壁多276F 03/03 11:41→ remember69: 的是，但他們有搞起來嗎？劇本美術分鏡導演執行那一→ remember69: 整個體系再給台灣20年都不一定起的來
→ helba: 偏偏這種工作，不紅就是比別的正當工作少錢279F 03/03 11:41
推 elfs: 總是要政府介入，戒入後又噓280F 03/03 11:43
推 GalLe5566: 我這樣說啦 現在一堆自稱在搞創作的 也都是公務員心態281F 03/03 11:43→ GalLe5566: 做的不是想要追求世界頂尖 而就只是要能賺錢 能混而已→ GalLe5566: 這種心態能做到世界頂尖...做夢比較快
→ zanns: 中國甚麼不良人還有一些小說改編3D動畫都不錯看ㄟ?284F 03/03 11:45
→ JamesForrest: 這些人真的很弱，只會伸手乞討，自己不會想辦法285F 03/03 11:45
推 law2301: 你把acg文化產業鏈替換成除了房地產以外的都通順你知道286F 03/03 11:47→ law2301: 嗎
噓 rickey1270: 事實上就是八百萬很少啊，還有噓3F==288F 03/03 11:48
推 kaichou1003: 我蠻驚訝的，原來一個展覽要花八百萬.....這樣門票28289F 03/03 11:49→ kaichou1003: 0至少要快三萬張才能回本耶，這麼有人氣？
噓 amakusaryou: 讓你再活45年 八百萬等於每月不到一萬五291F 03/03 11:50
推 Theddy: 有時還要考慮社會風氣跟演變 別忘記早年台灣本土影視娛樂292F 03/03 11:50
推 b2003144: 原po出乃玩 你每次的回文都讓我大開眼界 超好玩的293F 03/03 11:51
→ Theddy: 幾乎都被外省人占據 加上美日劇 卡通等等的引進都會影響294F 03/03 11:51
推 Gaujing: 因為拉不到贊助，除非是已經幹掉金字塔頂端的，不然阿宅295F 03/03 11:51→ Gaujing: 寧願支持廢萌或者一般主流向的，不過台灣至少有cwt ff，→ Gaujing: 還是有空間發揮
→ LipaCat5566: 我們娛樂產業曾經影響力很大的 曾經298F 03/03 11:52
→ Theddy: 人性就是會賺快錢 比起自己生產業鏈 不如搞代理穩定299F 03/03 11:53
→ dixieland999: 民族性及國家認同模糊的問題...台灣做出來的遊戲300F 03/03 11:54→ dixieland999: 最後會變成國產遊戲...國產是指祖國的意思...
→ Theddy: 想搞台灣本土市場 就想到魔法阿嬤的下場 外省人影響力頗大302F 03/03 11:54
推 law2301: 我看了一下回文 發現原po根本小朋友 本篇廢文303F 03/03 11:56
→ Gaujing: 另外如果依然把市場放中國，那看看過去的台商就知道了，304F 03/03 11:56→ Gaujing: 狂吹中國市場多大多好，被吃乾抹淨之後灰溜溜跑回來，沒→ Gaujing: 幾個敢出聲，還不是跑去越南印度了，尤其文創產業，如果→ Gaujing: 這條路可行現在中國早就一堆臺灣作家爽爽過，一個保護自→ Gaujing: 己地區法院都可以昧著職業倫理運作的地方是在幻想什麼
推 jaeomes: 其實看工作心態就知道很難複製像美日韓那種309F 03/03 12:00
推 probsk: 800萬過一生是可以啦 但你大概不會有閒錢花在ACG上面310F 03/03 12:01
→ rickey1270: http://i.imgur.com/MDJp1in.jpg311F 03/03 12:01
推 OEC100: 800w是不多，但是多的是連800w都要貪的人312F 03/03 12:02
→ rickey1270: ……虧我還認真把你文章看完了，原來是寫出這些東西的313F 03/03 12:02→ rickey1270: <==
噓 hinajian: 結論還OK 但是觀察和論述很爛315F 03/03 12:02→ hinajian: 小朋友就算了 有興趣可以多思考多深入了解
→ probsk: 還有個問題就是你不知道未來物價會漲成什麼樣子317F 03/03 12:05
→ hinajian: 有人在懷疑 yamiyamiimu ＝ lolylolyosu318F 03/03 12:06
推 joyca: 800萬不是科技業報廢的零頭嗎？319F 03/03 12:06
噓 MamaImscared: 能混就混 能撈就撈 林北繳稅的320F 03/03 12:10
推 maro1357: 台灣只有殺光公務員跟狗官才有救啦321F 03/03 12:15
→ sln5112: 你真的太天真了 光你舉的窮困漫畫家就很好笑了322F 03/03 12:17
噓 ayoyo0117: 小朋友先出社會好嗎323F 03/03 12:22
噓 obb70: 八百萬活一輩子 這樣的人生真他媽無聊324F 03/03 12:22
推 Dolphtw: 這串也太多人留言325F 03/03 12:24
噓 IMPMatthew: 你好歹先做出點東西，再來想辦法跟政府討錢好嗎？326F 03/03 12:24
推 lininu: 一句話，市場規模太小。不論是日本也好中國也罷，母體數過327F 03/03 12:24→ lininu: 億比較容易發展起來…所以你看跑到日本發展的繪師比台灣的→ lininu: 繪師活的更滋潤。除非要走大眾路線，賺錢導向，以最少的時→ lininu: 間成本做出最高利潤。看看那幾個畫貼圖畫到出一堆周邊的就→ lininu: 活得蠻好的(如麻幾兔)
→ Dolphtw: 樓上不要嗆我 我這一生都很無聊332F 03/03 12:24
→ IMPMatthew: 台灣多的是自己以為自己很行的創作整，整天叫著這個社333F 03/03 12:24→ IMPMatthew: 會不支持我、對不起我。這群人之中有一些的確是才華洋
→ Dolphtw: 靠北被插樓335F 03/03 12:25
→ IMPMatthew: 溢的人，但多的是其實自己一事無成只是幻想自己很厲害336F 03/03 12:25→ IMPMatthew: 的人啊。
→ zball: 市場啊 台灣文化又不是世界主流 要有打進國際市場的團隊以338F 03/03 12:30→ zball: 前 先有國內市場打底啊 國內市場不振就是這副德性而已 這種→ zball: 頂多天縱英才出一兩個直攻國際市場的作者團隊而已
→ zoids0308: 把ACG拿掉就跟現在台灣產業一模一樣啊341F 03/03 12:34
推 volts1549: 哈哈八百萬哈哈342F 03/03 12:36
推 opmikoto: 800萬一輩子是有可能 但建立在完全沒有慾望的生活上343F 03/03 12:36→ opmikoto: 只要吃喝拉撒睡的最低限度安穩生活 這的確800萬可以用→ opmikoto: 很久  但是這種生活跟隱居沒啥兩樣吧
推 kenq5566: 800萬可以活一輩子那我可以退休了346F 03/03 12:39
推 dongdong0405: 你拿刊登在TVBullShit的文章當立論？！你還是去乖乖347F 03/03 12:43→ dongdong0405: 追番吧
噓 devilkool: 醒醒，已經中午了349F 03/03 12:45
推 ntc039400: 有800萬然後沒持續薪水活一輩子?不容易哦!350F 03/03 13:02
推 sshyang: 八百萬連慈善撲克王大賽都無法參加351F 03/03 13:03
噓 chrisjohn214: 這不是書版的lolyloyosu嗎，看到一半就知道id是誰352F 03/03 13:03→ chrisjohn214: 了XD→ chrisjohn214: 不要只會說，作點實績如何
噓 sincere77: 你誰？為啥政府要養你一輩子？355F 03/03 13:07
推 tamixavier: 原po出社會了嗎？356F 03/03 13:08
噓 missingkid: 800萬XDDD357F 03/03 13:09→ missingkid: 還在那邊用遊戲思維看現實 不切實際
推 kenq5566: 西洽就是太多高中~大學生了 活在自己小圈圈 讓人發笑359F 03/03 13:13
噓 LinkMiguel: 笑死360F 03/03 13:16
→ chrisjohn214: 健保加國民年金一年就兩萬了啦孩子361F 03/03 13:17→ chrisjohn214: 800萬是能幹嘛，養活一堆台灣之光 XDDD
噓 LinkMiguel: 這當高中作文的話 分數應該不錯363F 03/03 13:21
推 soysfox0421: 該不會是家裡有房才覺得八百萬可以活一輩子吧XDDDD364F 03/03 13:25
→ wsxwsx77889: 我一年一個人省吃儉用抓四十萬也只能活20年365F 03/03 13:26
噓 ILYY: 800萬能幹嘛366F 03/03 13:27
噓 blackmomomo: 太理想化了……先別說漫畫吧，假設像中國那樣小說出367F 03/03 13:35→ blackmomomo: 成漫畫好了，台灣有特別好的長篇小說讓你可以輸出到→ blackmomomo: 其他國家嗎？只有少少幾部吧……→ blackmomomo: 然後800萬一輩子真的很難啊，就算不買車買房，總要租→ blackmomomo: 房吃飯吧，還要繳稅繳勞健保奉養父母
→ bluejark: 台灣不是沒錢喔廠商隨便就能丟出千萬至上億的372F 03/03 13:48→ bluejark: 但是台灣人又很摳要他做原創這種會賠的死都不會做
推 mayrakete: 看你講的話就知道為什麼台灣acg做不起來...374F 03/03 14:39
推 yudofu: 有甚麼可以產業鏈的？沒有東西啊，還不都是瞎捧，還在彭傑375F 03/03 14:48→ yudofu: 、他的動畫根本老到像30年前的東西，先承認台灣就是輸很多→ yudofu: ，然後不要再有這種人來亂版了，書版亂不夠亂到這邊。→ yudofu: 去看一下書版就知道，這個人頭腦想的只有一步登天、推銷他→ yudofu: 的繁體無敵、多維宇宙、世界跟愛、跟他有時間出團看動畫、→ yudofu: 但忙到沒有空研究的物理跟自然理論，但是他身為一個answer→ yudofu: talker（請參考賈修），靠直覺所說的都是對的，其準確度可→ yudofu: 已跟費曼、愛因斯坦、牛頓、霍金比肩，你要質疑他就要先質→ yudofu: 疑那些人一樣是假設理論，為什麼只針對他。不要浪費自己的→ yudofu: 生命跟他解釋、直接吐槽下去就對了。
噓 yuuirain: 這什麼廢文385F 03/03 15:01
噓 greedypeople: 洗滴宮蝦小386F 03/03 15:01
噓 hoick: 一開始提出討論不錯，但後面回答真太中二了387F 03/03 15:48
推 philip81501: 沒自己的特色 開發不出獨有客群 就不如看日本的388F 03/03 15:48
推 jokerjuju: 文創不是只有ACG阿 ....389F 03/03 17:36
噓 anyne: 笑死人。整篇的邏輯都有問題390F 03/03 17:58
噓 hayate65536: 笑死，你是不是太瞧不起產業了391F 03/03 18:59
推 PLEASE974853: 為什麼每次提到產業都有很好笑的發言啊392F 03/03 19:18
噓 lightalen: 這樣寫沒辦法洗履歷，你去發在期刊上吧393F 03/03 20:07
推 tyui0459: $$$$$$$$$$,你願意燒嗎394F 03/04 01:17
噓 marinechen: 純噓你想的太單純395F 03/04 01:42
噓 dark2012: 想做的拿不到經費.拿到經費的其實不是真的想做.結案396F 03/04 08:20
推 hitsukix: 你幾年後回來看你這篇，會發現原來作不起來原因是自己397F 03/04 08:40
噓 sunch0708: 聽父母說養我到大學至少花了1000萬 而且我一路都是讀398F 03/04 08:58→ sunch0708: 國立的學校 （大學是私立但是基本上都是靠自己工讀出→ sunch0708: 的學費）800萬就算自己一個人夠好了 你不用娶老婆養小→ sunch0708: 孩嗎
→ iam0718: 回看這篇 800萬活一生.. 太猛了402F 03/04 09:29
推 PengPengLin: 800萬全部拿去買股票絕對夠活一輩子403F 03/04 09:53
推 indium111: 反問大家一個問題吧，除了日美兩國之外，有哪個國家404F 03/04 09:53→ indium111: 的動漫作品能風靡全球的?
→ PengPengLin: 能賺當然是很好，全賠光的話人生也結束了，所以800406F 03/04 09:55→ PengPengLin: 絕對夠

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→ applecgc:文化這種東西在KMT的抑制下 早就斷層了→ applecgc:只剩下類似中華民國美學的速成文化 以及那些外省人的文化被讚頌→ applecgc:看多少去日本聖地巡禮的 看的是什麼？當地歷史塑造出來在動畫中出現的場景 各個動畫各種場景有各種歷史→ applecgc:台灣 你連要講出我住的地方有什麼歷史......難喔→ applecgc:而這個是要在小學中學高中就不斷講說自己住民歷史 在台灣連台灣歷史都比中國歷史少了 還在地住民歷史→ applecgc:幾百年在地住民歷史延續下來 再給這些日本漫畫家有場景說自己的故事→ applecgc:台灣？連自己住的地方區鄰里歷史都不知道了 怎拿來當故事場景？

看板  C_Chat 
作者  angelegg (我被倒坦我超強)
標題  Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
時間  Sun Mar  3 23:01:35 2019
簡單四個字

"沒有需求"

想像一下

今天你把東區超強爆幹的優質夜店

轉移到超鄉下的地方

這間店酒很會調

妹子也夠騷

圍事也很會處理人際關係

可是呢

鄉下地方沒有年輕人

都是老弱婦孺

這間店的主力客群

是只剩尿尿功能阿北

夜店會開得起來嗎

一定倒


再舉個例子

這幾年ACG圈內大紅大紫的μ's

如果在台灣稱得起來嗎

可以看看LL系列的銷售量

CD BD LIVE收入 各種周邊

台灣有那個消費力道嗎

答案很明顯

今天不是只要養μ's九個聲優

而是要養他背後整個團隊

可能你會想

我們可以用廉價一點的玩法

那我跟你說

香蕉只能請的到猴子

你會想看猴子唱歌跳舞嗎

一流的人才需要有一流的收入

假設你是學生

你的分數可以上台大醫學政大法律

你會去讀野雞大學聽都沒聽過的科系嗎

假設你是社會人士

可以月薪百萬

你會甘願22K嗎

沒有需求=沒有市場=沒有收入=請不到一流人才


然而事實上

需求是可以創造的

Macross F大家都聽過吧

2010年中島愛來台開個唱的時候

觀眾只有300+

在辣葛時代

能有500人已經算是賣座

何以台灣現在卻常常能出現賣1000+的大場

原因是水樹奈奈來台以後

整個拉起了圈內的買氣

事實證明了

需求是可以創造出來的

可是水樹奈奈這個等級的人才

十年不會有一個

誇張的說

百年都不見得有一個

回頭來看台灣有水樹奈奈嗎

答案是沒有

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.1.155※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551625297.A.93C.html
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 這倒是真的。1F 03/03 23:03
→ SOSxSSS: 臺灣人數不到日本十分之一  數量才是正義2F 03/03 23:04
推 gino0717: 韓國人口是台灣的兩倍 人家也是慢慢起來了3F 03/03 23:09→ gino0717: 給台灣兩倍的人口 除了房價更高之外
推 GalLe5566: 但台灣的手游課金能擠到世界前段 看看要怎麼讓人掏錢吧5F 03/03 23:10
錢給別人賺=>台灣沒錢=>請不到人才=>只能請猴子耍猴戲=>錢給別人賺
無限循環 這個循環也是我這篇要說的
台灣消費者不是沒錢 是不會花錢去看猴子耍猴戲
為何赤燭政治立場那麼明確 還是要跪舔大陸資金
其中的難處你可以去細想
→ angelegg: 韓國的國情不同台灣 他們是頃全國之力在拉動電玩產業6F 03/03 23:12
推 tw15: 韓國：不聽話的都下去 台灣：霸拖你們喇　能比嗎7F 03/03 23:14
往好處想是 台灣確實比較自由
→ ganbatte: 其實韓國不限遊戲業,重點是強在產官學界配套齊頭並進8F 03/03 23:14
※ 編輯: angelegg (1.169.1.155), 03/03/2019 23:21:08
推 geniuseric: 這就是民族性和國家認同感的問題阿，日韓有錢資方的一9F 03/03 23:16→ geniuseric: 樣炒這炒那買超跑，但同時他們肯拿錢出來燒，然後台灣→ geniuseric: 連體育產業都搞不起來
推 lucifier: 民族性我覺得很難定義啦... 這有時也是長期培養的12F 03/03 23:19→ lucifier: 但是國家認同感我覺得倒是很大的問題沒錯→ lucifier: 認同不足 所以沒有付出的誘因
不要想太複雜 韓國的作法是 不聽話就揍你
推 probsk: 台灣即使生了個水樹也是養不起吧 最後大概會跑去中國發展15F 03/03 23:20
沒有錯辣
※ 編輯: angelegg (1.169.1.155), 03/03/2019 23:23:29
推 GalLe5566: 所以實際的情況不會是沒有需求吧?16F 03/03 23:25
你舉的例子是手遊
我舉個例子是偶像歌手
市場不同
手遊在台灣的確比較有需求
但就算是雷亞
目前主力市場也不是台灣
※ 編輯: angelegg (1.169.1.155), 03/03/2019 23:35:42
推 probsk: 就算拿引以為豪的手遊市場來說 台灣世界第5 日本則是第1呢17F 03/03 23:28
→ jinkela1: 需求已經被火影海賊刀劍姆咪填滿了啊 你畫的贏他們嗎18F 03/03 23:28
→ probsk: 到底要比啥19F 03/03 23:29
→ jinkela1: 台灣acg需求很高 但我們要“第二等”的娛樂嗎 第二名是20F 03/03 23:29→ jinkela1: 沒意義的 你賣熱血贏火影海賊賣肉賣得贏出包 我們當然看
推 tw15: 台灣許多人的需求都被國外神作填滿了22F 03/03 23:30
→ jinkela1: 啊23F 03/03 23:30
→ tw15: 你要有多天才才能夠屌打人家用錢堆出來的東西R?24F 03/03 23:30→ tw15: 然後你是天才就會發現我直接去別區能夠屌賺就去了→ tw15: 剩下的需求是甚麼，我認為有些人是想要"台灣也有這樣的神作"→ tw15: 有好作品我一定支持，然後有好作品的人發現真D難賺
→ bluejark: 沒需求嗎 那PTT上就不會有廢文啦還不是喜歡看廢文28F 03/03 23:31
→ tw15: 就轉職國考了29F 03/03 23:32
→ bluejark: 市場是要養的只是台灣人會有短視問題30F 03/03 23:32→ bluejark: 像台灣網小絕對沒比爛大街的輕小說差
就是沒需求才賣不起來不是嗎
你要跟我討論尖端十五傑還是角川計劃我都可以啊
※ 編輯: angelegg (1.169.1.155), 03/03/2019 23:42:39
→ hinajian: 失敗的人總有一千個理由。這種文一直回幹嘛？又沒內容32F 03/04 00:15
→ bluejark: 台輕那種就假的推廣33F 03/04 00:19
那麼真正的推廣是?
有沒有興趣寫一篇 順便推薦一些作品
※ 編輯: angelegg (1.169.1.155), 03/04/2019 00:37:22
推 GonVolcano: 認同，這是國家從來沒思考過的34F 03/04 22:39

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看板  C_Chat 
作者  yamiyamiimu (聖潔天使)
標題  Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
時間  Tue Mar  5 05:19:58 2019
※ 引述《KiwiSoda01 (奇異果汽水)》之銘言：: 全部刪: 理由很簡單，台灣並不適合文創產業: 要分更細的話: 1. 台灣人思考就是短視近利: 這很多人解釋了。: 2. 台灣向來不注重文化，而且一直被文化輸出: 台灣不是沒文化，是寧可擁抱別人的文化，: 也不願意去思考自己有什麼文化。: 3. 台灣沒有夠多的瘋子: 這是最直接的一點。任何文創產業領頭的人，: 絕對都是瘋子。文創產業的人口結構，: 就是極少數的瘋子，去騙一大群的傻子。: 如果沒有夠多的瘋子去撞在一起產生化學反應，: 類似鬥蠱把那個最瘋的瘋子鬥出來，: 是不會出現領頭羊的。: 人口多，自然反應的次數多，更容易撞出東西來，: 雖然不表示人口少就撞不出東西來，: 但台灣的現況就是，瘋子根本就不夠多，: 想要撞出點什麼東西，就只有慢慢等。這就是一個很奇妙的地方了。


似乎很少有人去探討:「為何那些創新的成功者，大多都是瘋子?」

這是因為:「他們有勇氣，去做其它人所『不敢去做的新嘗試』」。


台灣的教育方式很奇怪，總是會教大家一個「既定的SOP流程」。


(就像人類教導機器人
「不要起來反抗人類」一樣 XD)

所以對大多數人來說，只要跟著「既定的SOP流程」走，就「可以維持現狀」。


但是創新呢?

創新不就是一種「不按牌理出牌」的行為嗎?


既然是「不按牌理出牌」的行為，當然就不會有一個「固定的SOP流程」可以依循。

這也是為甚麼「台灣產業，總是在走代工」的原因。

因為台灣教育只會訓練奴才，不會告訴大家要怎麼去「獨立思考」。


從台灣的動畫公司「宏廣」、遠流的「科學人雜誌」。

還有一堆台灣歌手「拿外國作曲家的作曲，翻唱成『中文歌』」來看。

他們大多只是幫別人「做代工」，或是把外國創作者的內容給引進台灣，並且修改成「中
文版」而已。
但是「原創性」在哪呢?

他們能夠用「無中生有」的方式，去進行全新的創作嗎?

沒有，因為他們缺乏的正是「創造力」。


世界上那些具有「獨創性」的作品。

大多是由那些「敢走跟別人不一樣的路」，而且不怕失敗的瘋子們，所創造出來的。


那是因為:「具有『獨創性』的作品」。

都是相當「獨特」，且具有「近乎瘋狂的創造力」所產生出來的好作品。


「創新」=「瘋狂」+「創造力」。

所以，那些具有創新能力的人，幾乎都是「擁有『創造力』的瘋子」。


至於那些，只會遵循著「固定的SOP流程」的人。

就永遠只會是「代工中的代工」，「奴工中的奴工」。

這是因為，他們不懂得學習「甚麼叫做創新」?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.28.168※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551734400.A.371.html
推 DOG841202: jojo台詞的感覺1F 03/05 05:31
差不多。

換句話說，創造力是一種:「能夠把想像力，給轉化成現實」的能力。
推 ClawRage: 我是不是很不受教...沒感受到教育教了我既定的SOP2F 03/05 05:59
這是好事。

因為那些懂得反抗「不合理制度」的人，才有能力去「改變世界」。
推 rayark2016: all bite, no bark.3F 03/05 06:00→ rayark2016: 靠腰寫反www
我以為那是「沒有停車位」的意思www

不小心把「bite」給錯看成「bike」。
推 rayark2016: 我曾經也像你一樣天天檢討體制，但現在想想真的只是浪5F 03/05 06:06→ rayark2016: 費時間，不如把時間拿去培養專長吧XD，
所以才要「閱讀」阿，去學習其它人的「背景知識」。

有的時候，換個角度去思考一件事情，你就會改觀了。


那種「改變既有觀點」的能力，正是一個人能夠「創新的開始」。
→ Imuran: 好像在哪部作品看過這種文體7F 03/05 06:15
不知道耶，也許曾經有人寫過類似的文章吧。
→ Imuran: 想起來了，魔法少女pretty bell 的奈亞8F 03/05 06:18
推 kkkaq123: 代工風險低阿 臺灣就怕失敗 不敢領頭9F 03/05 06:46
所以很難創新阿? XD
推 boy1031: 說的你不怕一樣 自己出來創業看看啊 我自己開一家百萬小10F 03/05 06:58→ boy1031: 店就很害怕了 一堆奴工領30k也不敢自己出來創業硬幹慣老→ boy1031: 闆
嗯… 水瓶座的「離經叛道」是出了名的。

我的星座星盤中，
「有五個水瓶座」出現呢 XD

「五等份的水瓶(花嫁 X)」。
推 froggy1233: 你是不是有看波希米亞狂想曲13F 03/05 07:23
有可能www
→ bnn: 商業模式在講的創新和題材的創新是兩碼子事.你要先能活下來,14F 03/05 07:27→ bnn: 市場上就會找出各種你成功的理由說你是創新者.
嘛，如果台灣出版社，不敢冒這個風險的話。

大不了就找翻譯合作，投稿到「日本出版社」去吧。
推 shingatter: 不要再污名化水瓶了，錯的是這個世界，不是我！16F 03/05 07:29
說的真好阿！
水瓶才是「真正的創新者。」
→ bnn: 然後還有,有這份能力的人很多,他們不想也懶得搞ACG而已.17F 03/05 07:31→ bnn: 首先他們擁有說服人掏錢購買的能力、也具備自己架空一套邏輯→ bnn: 和完備一套說詞的設定、還加上足夠的人脈連結將它們說法擴散→ bnn: 你知道它們都去幹嘛了嗎? 幹什麼都比幹ACG能讓人掏錢.
沒有說「一定要是ACG」產業。

出版業很廣，舉凡「天文、地理、心理學、生理學、星座…」


各領域都可以創新，又不是只有ACG產業?
推 EOTFOFYL: 星座什麼的不就只是統計學嗎？21F 03/05 07:35
科學、天氣預報，也算是統計學歐?

如果統計學沒有價值的話，那麼那些科學家、氣象學家，還需要存在幹嘛?
→ bnn: 那你肯定知道台灣詐欺業世界知名。22F 03/05 07:40
對阿，還成立了一個「氣象局」。
推 ssarc: 日本好像是最注重sop的國家，動畫製作和漫畫好像也是遵照so23F 03/05 07:40→ ssarc: p耶
只是「動畫製作的流程上」有SOP而已。

實際上還是「原作最大」、「監督說的算」吧。
推 ssarc: 而且，你為什麼只扯星座？生肖勒？命盤勒？八字勒？面相？25F 03/05 07:42→ ssarc: 宗教？你都能鬼扯啊
至少他們敢出書吧。

我不相信那些「炒房、炒地、內線交易」的人，有膽子把內容都寫出來。
→ bnn: 沒聽過原作粉碎機也該聽過製作委員會吧,還在監督說了算27F 03/05 07:44
那就「奴隸制度」阿。

製作委員會把錢跟權都拿光，讓底下的製作者操到死。

這早已不是新聞吧?


只是動畫公司不敢違抗「日本電視台」而已，所以繼續被操。
推 zz2895341: 結果代工的台積電產值屌打整個日本動漫產業28F 03/05 07:49
問題是:「台積電只是一間公司。」

你認為，「蘋果公司」、「google公司」，可以算是美國文化嗎?


文化是比較「抽象的、精神上的」存在，不是一間公司可以取代的。
噓 YomiIsayama: 嘻嘻 徵免費中翻日投稿29F 03/05 07:53
世界上有「字幕組」的存在呢！

那麼，會不會也有「翻譯組」的存在呢？
推 hyuchi0202: 把既有的東西弄到極致，才是創新最快的路30F 03/05 08:00→ hyuchi0202: 跟什麼瘋不瘋了沒有關係→ hyuchi0202: 什麼都懂不夠多的人，創新個屁
當一條路已經走到盡頭了，你會選擇「撞牆」還是「掉下去」?

如果都不想的話，就去「開闢一條全新的道路吧！」
→ bnn: 一條路走到盡頭的時候,繼續走下去的人他的腳下就是全新的道路33F 03/05 08:04→ bnn: 路的盡頭是一堵牆的話,牆後面的也是全新的道路.→ bnn: 前面只能掉下去的時候,你要知道三維空間的路徑也絕對是新的
推 kenkenken31: 推，台灣錢和市場是個問題，但也覺得觀念問題很大36F 03/05 08:06
改變觀念才能創新。

其實台灣並不缺錢，只是上層缺腦袋。

所以資源都被浪費掉了~
推 kenkenken31: 很有趣的是昨天，C洽同時在討論這串和"讀書是否是脫37F 03/05 08:14→ kenkenken31: 貧唯一方式"那串時，真的是觀念問題明明在那，卻都→ kenkenken31: 在檢討錢和市場的情況
我也不知道原因是甚麼。

只能說「原作的品質」，還是比較重要一點。


日本如果沒有那麼多「優秀的腳本家」，也許今天就GG了。
推 kenkenken31: 錢和市場是一回事，但那是成人的考量，但台灣打從小40F 03/05 08:22→ kenkenken31: 時候一開始，就沒有發展體育/文創/ACG各種偏門的能→ kenkenken31: 量，因為有八成的人會被綁在國英數社自18年，以發展→ kenkenken31: 智力為名佔用所有時間，很多專才從小開始就要培養
所以我會提議「少一點考試，多一點閱讀、思考」。

這才是真正的教育方式。
→ kenkenken31: 但台灣連留時間給人發展興趣探討性向的時間都沒有44F 03/05 08:23
所以我才會希望「政府能夠對年輕人發UBI」。

讓他們能夠有時間「去思考自己未來的方向」。
推 kenkenken31: 誰能成為產業的翹楚？是從小就開始起跑的人，而不是45F 03/05 08:25→ kenkenken31: 政府砸錢長大發現有市場才轉換跑道的投機份子
天才大多是自學來的。

與其花錢上一堆才藝課、補習班，還不如自學來的有用。

所以我會鼓勵大家去自學。
→ npc776: (′・ω・‵)<今天又要發表甚麼不切實際的理想論?47F 03/05 08:29
推 scotttomlee: 不過是理想還是夢想，去實踐它就成功一半了(能否成功48F 03/05 08:33→ scotttomlee: 是之後的事
社會應該要鼓勵人們去追夢，年輕人才不會去犯罪，或是當詐騙集團。
※ 編輯: yamiyamiimu (180.217.216.121), 03/05/2019 08:36:10
→ zeyoshi: sop本來的目的是確保產品品質吧 跟創意又沒啥關係50F 03/05 08:37
推 kenkenken31: 是啊，天才的潛能也是開發出來的，可惜台灣小孩大多51F 03/05 08:38→ kenkenken31: 數會先把人生前18年花在證明自己的腦袋，完全沒其他→ kenkenken31: 時間，這完全沒必要，只要動腦就會智力發展，把國英→ kenkenken31: 數社自或任何東西塞滿小孩的時間都是在殘害大腦發展
→ zeyoshi: 啊念書不就是開發腦袋...55F 03/05 08:42
推 kenkenken31: 重點是留其他時間讓小孩性向發展學習其他事物，台灣56F 03/05 08:44→ kenkenken31: 小孩上課時數+課後補習時數？？
→ npc776: 補習是你爸媽的鍋 我家都是功課寫完打電動打到睡覺的58F 03/05 08:48
推 kenkenken31: 這樣搞只會有最上層怎樣都沒差的菁英一小撮-大量1859F 03/05 08:50→ kenkenken31: 歲強大的考卷機器-大量不讀書也不知自己性向的人
→ shifa: 年輕真好 XD61F 03/05 08:51
推 kenkenken31: 實現一個小時了了大未必佳的社會，小時後很強怎麼長62F 03/05 08:52→ kenkenken31: 大了什麼都拼不過外國，然後出社會直接跳大人思維，→ kenkenken31: 沒錢沒市場，沒錢誰要做啊！
噓 jinkela1: 嗯 創新是什麼？是要錢啊 奇人密碼投資3.5億做創新東西65F 03/05 08:54→ jinkela1: 回收2千萬 今天我跟板上一人收3萬就好做創新 你給嗎→ jinkela1: 熱血 創意 青春 那些很廉價的 一個人的熱血創意大概一個→ jinkela1: 月3萬差不多了 就那個價錢 真正有價值的是能投資的資源→ jinkela1: 也就是錢 有價值的是錢 創意熱血很便宜 因為一大票年輕→ jinkela1: 人都有 就像板上發文大家創意滿滿一樣
推 kenkenken31: 軟實力從小就要開始了，如果以為有錢就能跟外國拼那71F 03/05 09:00→ kenkenken31: 是大錯特錯，長大才因錢轉向才剛開始的人怎麼都拼不→ kenkenken31: 過小時候就開始發展一向技能的人
→ npc776: (′・ω・‵)<開分身連推自己喔....74F 03/05 09:03
推 kenkenken31: 錢和人力都是資本缺一不可，錢什麼時候來都可以，專75F 03/05 09:03→ kenkenken31: 業人力是小時候開始培養基礎才會是真正的砥柱，不是→ kenkenken31: 長大了花幾小時去學就能短期培養推 kenkenken31: 不要說創新這個特別要錢的東西，台灣的教育體制下所→ kenkenken31: 有偏門的領域別說發展連砸根的能量都沒有，沒人啊推 kenkenken31: 體育/文創/ACG和類似台灣觀念文化不重視的東西，整→ kenkenken31: 天在說發展就是因為辦不到，小孩不想/大人不想，以→ kenkenken31: 為錢多了大家就會想推 kenkenken31: 跟失敗的自然運動一樣，以為硬體到位就行了，任憑觀→ kenkenken31: 念軟實力扯後腿，事倍功半
推 DraperyFalls: 個人經驗，訓練創造力的唯一方法是 "熟練"，沒有作85F 03/05 09:25→ DraperyFalls: 品是無中生有的，過了這關才有資格談所謂的進步和→ DraperyFalls: 突破
推 rhox: 錯了，創新前要先精通，而且創新是有SOP的88F 03/05 10:19→ rhox: 台灣文化產業失敗的原因是不夠專精，沒有傳承
噓 FAccounting: 科學人那是啥爛例子 想看台灣的就買科學月刊啊90F 03/05 10:21→ FAccounting: 代理科學期刊翻成中文 還給你嫌沒有創造力的喔
推 zxc1020305: 創造力跟專精絕對相關，除非是萬中無一的天才92F 03/05 10:24推 zxc1020305: 一個產業起不來我覺得跟觀念有關，跟整個社會風氣也有→ zxc1020305: 關，一開始做出來的東西一定是爛上加爛，但自己人會支→ zxc1020305: 持嗎？沒人支持當然就發展不下去，只能GG
推 papertim: 我覺得打星海的has是很有趣的例子，看他瞎雞巴打也能出96F 03/05 10:43→ papertim: 成績，但實際上他的戰術都是有道理的，這些道理是建立在→ papertim: 對經驗的領悟，而這些經驗就是用努力和時間累積出來的
噓 anyne: 笑死。敢嘴氣象局。去研究看看台灣的氣象局在全世界是在哪99F 03/05 11:39→ anyne: 個tier. 少在這邊丟人現眼好嗎？
噓 leon3y03: 我覺得你對於現實的理解有很大的偏差101F 03/05 11:40
推 simon0131: 看到大量的上下引號及對維持現狀的諷剌102F 03/05 12:14→ simon0131: 大膽猜測這篇是法理台獨派的人po的
推 blaukatze: 那Kpop呢？他們感覺也是SOP流水線作業啊一樣的人和歌104F 03/05 12:41
噓 Neferupito: 我覺得你最適合寫你口中那種沒營養的勵志書，除了嘴巴105F 03/05 12:50→ Neferupito: 狂喊熱情創新你還有什麼招啊？
推 nazo: 認同。不過「有創新力」和「實際創出新的IP甚至產業」，是107F 03/05 13:17→ nazo: 兩回事 。→ nazo: 後者付出的成本很大，導致一般人只想sop然後變現

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看板  C_Chat 
作者  chenglap (無想流流星拳)
標題  Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
時間  Mon Mar  4 14:46:03 2019
※ 引述《yamiyamiimu (聖潔天使)》之銘言：: 不就是人們「真正熱愛文化」的那份「心」嗎?一開始手塚治虫畫漫畫時, 他是在醫院工作的, 漫畫只是興趣和兼職.
他畫了好幾年漫畫, 都是兼職的. 產業鏈很簡單, 就是報刊那些吃不活人的稿費.
戰後日本的處境, 比現在的臺灣更惡劣.

那時候動漫產業的泰斗是美國, 特別是迪士尼的動畫日本拍馬也追不上.
就像今天臺灣看日本一樣, 有動畫, 有漫畫, 一整套產業鏈在, 1955 年還有錢到
可以開迪士尼樂園, 而那時候的日本都沒有.

面對已很成熟的迪士尼, 手塚介入市場的方式, 是超低成本製作, 就是 cost down.
而且還算是非常惡劣的, 包括把每秒的動畫格數大砍, 低薪員工, 只有嘴巴在動,
兼用卡一堆技巧就是為了省錢, 題材很多都是抄迪士尼的. 比起迪士尼, 手塚被人
罵是劣質山寨動畫, 放在今天的臺灣一定會被罵到狗血淋頭, 把價格砍到美國人覺
得不現實的地步. 就算玩到這樣, 他的公司還是賠錢, 最後大量負債到想要逃去臺
灣.
但這個大賠錢的血汗工廠, 用自己的屍體埋下了產業的種子, 吸收了之前倒掉的教
訓, 他的前員工創業時, 都帶著經驗重新適應市場, 在當年, 兒童向的被迪士尼吃
光, 而日系的運動向和漫畫改編的也被大廠吃光(而且不算很賺錢). 那些小本創業
的, 也是從新市場開始的, 那就是機器人動畫(賣機器人)和魔法少女(賣變身棒),
剛好碰上那時候日本玩具商需要, 也有些動畫廠改賣西方市場(世界名作劇場), 加
上新媒體「電視」的流行, 供求一拍即合, 日本動畫才開始走上了康莊大道, 那時
候, 已經離手塚創業有二十年了.
從資金流你就看到, 這個產業鏈的建立, 是先由手塚壓低了成本, 並花大錢買下血
汗經驗. 再配合新的媒體(電視, 而不是電影), 新的資金來源(玩具商, 歐洲電視
市場), 供求配上才連得起來的. 最終也和當初日本模仿的對象, 也就是迪士尼不
一樣, 沒有變成主題樂園.
而日本的經驗是說, 你不能用別人的方式, 把自己搞起來, 日本做不出迪士尼, 而
做出了日本動畫, 臺灣想跟日本的制度和現有形式做出來, 基本上也不可能. 早已
被吃光的市場你是打不進去的, 手塚做小白獅贏不了迪士尼的獅子王, 做兒童動漫
打不過米老鼠, sunrise 想做改編漫畫也敵不過當年的大廠, 同樣地, 今天日本漫
畫的市場, 你也是難以直接用同樣的東西打進去. 這是先手的優勢.
同樣地, 開荒者的待遇, 以及成品的質素, 想要和直接和市場泰斗比較, 也是不可
能的. 日本的動畫就是比美國便宜, 日本的動畫格數就是比美國少. 你要玩這遊戲
就要接受你做出來的東西比別人便宜, 人命也比別人便宜, 多少的抄襲也跑不掉,
自然地你也要預備吃著低薪時被一堆人罵你是山寨, 慣老闆. 前人植樹, 後人乘涼
, 當前人就是這樣, 大部份人都只想當後人而已. 沒有人會管你起步的時刻有多惡
劣, 做出 C 級作品已經是拼盡你的身家, 以這麼少的資源做得出來有多麼了不起,
只會覺得你不是 3A 就是糞作.
我常常見到有人談要做 3A 級作品, 看不起那些 B 級, C 級的, 但實話說你看別人
的歷史, 基本上開荒的人, 都沒有甚麼機會去做別人的 3A 級作品. 在手塚的時代
高級品就是迪士尼, 你不會做回迪士尼, 你只會做出另一種東西, 如果你成功了,
你也只會成為日後 3A 級作品尊敬的前輩, 成為了別人的踏腳磚.
再看產業鏈的構成, 你會發覺, 核心是何處是處女地. 新的資金來源, 新的產業,
新的營收模式, 才有發展空間. 所以是先看錢, 再看做甚麼. 也就是資本主義的本
質, 資本主導, 連主題也會受出資者的影響, 這也是很多創作者不願意的. 但是就
像日本一樣, 創作者會找到自己空間, 資本要你做機械人, 你想寫時代劇, 那就變
成機械人時代劇.
用今天來比喻的話, 就是走向網絡, 然後依著利潤去做事, 最後才找創作空間. 這
點上說, 韓國就有在做, 他們當然有政府支援, 但不要忘了在政府支援之餘, 他們
做東西也絕對是以「先能賣出去」作為優先的, 他們願意做一些傳統被看不起的東
西, 例如網絡漫畫, 電競. 這些東西在很多人眼中是不入流的, 就像很多人堅持一
定要出紙本書, 因為「網絡作家」聽起來就低一點那樣. 但通常要建立一些東西,
就是要先做不入流, 別人看不起的東西.
就算去到今天日本漫畫界, 多少漫畫家的起家, 就是去成人誌畫 H 漫, 連四葉妹
妹的作者都畫過, 放下身段做市場會買單的東西, 這是一個產業鏈最基礎的部份.
謙卑的從現在就能拿到現金與成功的東西做起, 不管他是甚麼, 他都是正確的, 想
甚麼政府的補助, 甚麼產業鏈, 甚麼政策, 甚麼畫技, 甚麼深意, 甚麼歷史意義,
甚麼藝術性都多餘, 把沒必要的想法拋開. 在這一瞬間, 直接做一些有人肯掏出
100 塊 200 塊幫你買的東西, 比方說「收 6000 塊我幫你畫個甚麼角色被怎樣對
待」的圖, 多爛, 多不能見人也沒關係, 賣得出去, 接觸顧客, 從消費者手上拿到
錢, 不嫌少, 不嫌髒, 就是走在正確的道路上. 而如果你的錢不是從消費者手上拿
的, 而是從一堆奇怪的手法, 例如政府補助拿的, 或者純粹靠家裡有錢, 搞到自己
手上沒有污泥, 活得舒服, 那是不會成功的.
寧可當個網絡漫畫家, 也不要當個靠政府補助養的漫畫導師. 而從一千個顧客手上
拿到每人 200 元得到 20 萬, 比起從大企業處接到 40 萬的案子更好. 寧可畫個
真的有人拿去打槍的 H 本, 也比起被甚麼藝術獎提名好. 想要把產業做起來, 越
直接貼近消費者越好.
夢想有甚麼大市場, 我認為都也不必要, 不如弄出幾千人每人肯掏 200 元支持你,
加起來有幾十萬塊的東西就好, 實實在在自己抓得住的小市場再擴大, 比起花大錢
動不動去大市場豪賭要實在很多. 一個東西有幾千人認同, 他只要改善就能擴大市
場, 丟去大市場打水票的, 往往就是連錯了甚麼都找不出來.
熱愛文化充滿理想的心, 不如面對現實腳踏實地的心, 想實現理想, 就要面對現實
, 然後從現實中找出各種不理想的方法, 再去做. 做了有效的東西, 就擴大, 其實
也不是真的那麼複雜.
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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551681965.A.28B.html
→ n99lu: 我介紹了幾個台灣味淡薄的作品1F 03/04 14:47→ n99lu: 但有些人總是說 模仿xx的 都不會去瞧一眼→ n99lu: 都不知道 一堆獨立遊戲也是建立在名作的基礎上改良
我覺得原創執著論, 是脫離市場的. 市場這麼多年, 原創性其實都不那麼高, 大部
份作品從畫面造型到故事, 都一定有前人的影子, 甚至差不多是直接抄的. 商業世
界一定如此, 只是在學校裡都教你當藝術家, 把藝術世界那一套原創至上論帶去.

那些上位者, 業界大大, 藝術大師, 教育業者的評語, 如果沒能變成銷量的話, 我
覺得真的不那麼重要.

推 bc710441: 值得深思...4F 03/04 14:50
→ n99lu: 空洞騎士是來自澳洲的工作室做的  是有所謂的澳洲味逆5F 03/04 14:51
推 chewie: 沒網路時代還能利用地域差距這樣搞 這年頭再搞這種方式...6F 03/04 14:52→ chewie: 除非像巫師3用低廉人工成本爆肝做出全球皆能接受的作品 不
推 l22573729: 推8F 03/04 14:53
→ chewie: 然真的很難再走手塚路線.. 畢竟觀眾眼界回不去了...9F 03/04 14:53
手塚時代的日本也一樣能看迪士尼動畫, 而不是限著不能看迪士尼而被迫看手塚的
, 日本動畫只是盡量向著迪士尼不碰的市場發展而已, 迪士尼總不會做超級機械人
和魔法少女, 如果是大家想看而目前市場沒有的東西, 就算質素較低都是可以的.
比方說 H 本, 為何會越做越重口? 都是同樣的原因.

如果你要做和別人同類的東西, 例如要做龍珠, 海賊王, 那當然是質素自決. 如果
別人做了快打旋風, 你還是要做格鬥遊戲, 自然就打不過, 所以就索性不做格鬥遊
戲好了.


→ n99lu: 所以台灣很多工作室 還是先從獨立遊戲做起來10F 03/04 14:54
推 kingion: 這倒是真的，宮崎駿也拚先作賣座的作品，再拚想做的作品11F 03/04 14:56
→ n99lu: 想不被商業牽制 就只能這麼做 然後堅持下去...12F 03/04 14:56
推 zeus7668: 推...C大是對的...就像現在台灣動畫界開始放棄拍電影 改13F 03/04 14:56→ zeus7668: 走IP授權的路線 我覺得小規模的路線才是台灣該走的路 但→ zeus7668: 是這種東西在西洽應該被當騙錢的東西XD
→ kingion: 當"宮崎駿"就是銷量的時候，你想做什麼都行了。16F 03/04 14:57
→ n99lu: 而且世界各地遊戲界也是面對一樣的問題17F 03/04 14:58→ n99lu: 不是說只有台灣面對所謂的「獨特性」問題
→ bnn: 魏德聖為了籌錢也是先拍海角七號,不要再期待打高空一步到位了19F 03/04 14:58
推 lordmi: 通常討論"台灣"相關，是在空想而不是討論出能用的東西20F 03/04 14:59
其實有時網絡上常說, 有些 AV 竟然有曲折的劇情, 我就在想, 日本人有一點從
來不變, 就是他們在現實面實現自己的理想. 那個 AV 編劇可能就是專業學校出
身的, 不是想做小電影, 但他現實只能拍小電影, 就直接在裡面放入深意與劇情
, 而不是在日本沒有足夠的電影產業給他發揮就停下來. 這種做法才是值得效法
的.

※ 編輯: chenglap (42.2.43.82), 03/04/2019 15:01:40
推 hedgehogs: 原來是你，難怪文讀起來很順又很深刻21F 03/04 15:00
→ lordmi: 這現象不止西洽，社會其他層面也都是這麼回事還不懂嗎XD22F 03/04 15:00
→ n99lu: 搞到最後這種議題都很沒營養 甚麼都不行乾脆不做23F 03/04 15:01→ n99lu: 我還真慶幸台灣還在做遊戲的工作室沒聽鄉民的話
推 durg: 五年五百億是騙錢的玩意沒錯啊。養ip什麼的是虛的，真的還25F 03/04 15:01→ durg: 有在畫，在寫才是真的。
→ l22573729: 實實在在的做就好27F 03/04 15:02
→ lbowlbow: 台灣上一代錢太好賺，所以根本不知道產業該怎麼做長久啊28F 03/04 15:04
推 hermis: 不要打著台灣的名義，做就對了沒問題啊29F 03/04 15:10
→ dieorrun: 沒先弄個好的作品出來 哪來的IP可以授權30F 03/04 15:12
推 bluejark: 台灣有兩種人一種就是只會憨憨做以為努力能有結果31F 03/04 15:12→ bluejark: 一種是用嘴巴做事說的比做的多→ bluejark: 第一種人就是創作者與員工 第二種人通常是商人與老闆
→ dieorrun: 最大的問題就還在爬 看別人在天上飛 就以為自己也行34F 03/04 15:15
推 purplvampire: 推35F 03/04 15:16
推 durg: 黑青郎君去日本成人誌連載，彭傑找日本日本原作畫猛打擦邊球36F 03/04 15:16→ durg: 的青年作，roson在對岸小說網站開始第五個還第六個百萬字以→ durg: 上的連載。真的有志創作的台灣強者，就像chenglap所說那樣，→ durg: 直接在第一線戰鬥了，哪有空在那邊哭。
→ bluejark: 會出嘴的不一定是壞事但台灣很常出現殺雞取卵的做為40F 03/04 15:20
推 zeus7668: 傳統的觀念就是先有作品才有IP 目前搞得方式就是先有角41F 03/04 15:20→ zeus7668: 色人設 然後再用角色去弄些小短片或商品或圖文之類...
推 YomiIsayama: 我覺得這篇剛好能說明為什麼中國ACG產業混得比台灣好43F 03/04 15:21
→ zeus7668: 第一線工作的人也是會上PTT發廢文阿...44F 03/04 15:21
→ YomiIsayama: 讀者想尻 愛日系 愛重口味 好我就做出來再反攻日本45F 03/04 15:22
推 oion13272613: 這篇說得好，以前台灣瞧不上網路小說現在台灣人都搶46F 03/04 15:22→ oion13272613: 著看
推 l22573729: 西恰很多雲創作者阿 不畫的漫畫家阿ww48F 03/04 15:22→ l22573729: 每次這種話題講的頭頭是道→ l22573729: 老實說就像鄭立講的 閉嘴 好好做就對了
→ YomiIsayama: 被罵山寨誰管你 就是有人買單 幾百個屍體堆出一個比51F 03/04 15:23→ YomiIsayama: 較原創點的就能飛了
→ bluejark: 為了一些短期利益與損失不惜毀掉環境53F 03/04 15:23
→ dieorrun: 創作能量都沒有就在妄想靠人設賣東西喔 真的很典型54F 03/04 15:26
推 ngc7331: 韓國真的很積極走網絡這塊55F 03/04 15:28
→ bluejark: 台灣的出版社就是這樣啊靠代理賺了大錢56F 03/04 15:29
推 AttitudeLA: 每個時代有每個時代的方式57F 03/04 15:31
→ bluejark: 搭上熱潮賺了熱錢但對於自己養人與環境非常苛刻58F 03/04 15:31
推 WillieHuang: 推59F 03/04 15:33
→ bluejark: 漫畫->單機->OLG->小說->電競  衰退的死法八成像60F 03/04 15:33
推 zeus7668: 54樓就印證本篇的論點阿，換個方法就會有人酸...目前這61F 03/04 15:36→ zeus7668: 樣搞有些廠商開始有點小成功了...別的不說，地下街那個→ zeus7668: 今年會在東京電視台播出喔...
推 durg: 台灣出版社對人嚴苛倒是正常。現在網路小說或是漫畫，哪怕是64F 03/04 15:39→ durg: 從紅海市場殺出來的，都不一定能賣過生死線800本。
→ bluejark: 以前賺錢時不搞現在時代不同出版社自己也有問題了啊66F 03/04 15:42
→ yoyun10121: 現在嘴砲的不是老闆是鄉民好嗎? 老闆算錢算的可精了67F 03/04 15:43→ yoyun10121: 動畫電影就是賠錢, 還不只一部兩部再賠, 算得精的老闆→ yoyun10121: 早知道賠錢才不繼續拿錢給你玩, 阿就鄉民只會嘴什麼電→ yoyun10121: 影派很好票房賠不賠錢什麼的不管啦~~ 反正老闆不繼續→ yoyun10121: 拿錢給你燒就是短視近利殺雞取卵
推 bluejark: 在台灣做動畫的反而是第一種人只會憨憨做的創作者72F 03/04 15:47
推 l22573729: 對 然後那個被鄉民嘴爆的幸福路上得好幾個獎73F 03/04 15:53
→ dieorrun: 如果是在講九藏喵的話 你要不要看他累積的創作能量阿74F 03/04 15:55→ dieorrun: 和這年頭的IP快錢差多了
推 Sinreigensou: 我覺得有沒有市場比得獎重要太多76F 03/04 15:59
推 zeus7668: 笑死...人家是找對方法了好嗎...他如果還在用原本的方式77F 03/04 16:01→ zeus7668: 做一輩子都出不了頭，他現在就是角色授權協會的會長啦!!→ zeus7668: 是他帶頭拉大家一起做的...真的要把IP打造出來沒那麼簡→ zeus7668: 單...但重點是包裝，還什麼能量咧...
→ dieorrun: 還沒講政府因素勒 真的先別吹81F 03/04 16:02
推 bbo6uis122: 推82F 03/04 16:03
推 zeus7668: 他這次賣去日本跟政府無關喔(笑83F 03/04 16:05
→ dieorrun: 這次賣到日本就不用想想以前是怎麼累積到能賣到日本喔84F 03/04 16:05
推 ganbatte: 推市場的務實觀點,學習了85F 03/04 16:18
推 hinajian: 這串總算有篇有條理值得看的文了。推86F 03/04 16:41
→ OEC100: 市場和利潤決定大家願不願意投資很正常，跟文化沒什麼關係87F 03/04 16:47→ OEC100: 補個推推 OEC100: 推
推 zeus7668: 到底什麼能量啦...如果做IP都要搞五年十年真的不用做了90F 03/04 17:00
→ dieorrun: 那你要不要看你吹的九藏喵搞多久了91F 03/04 17:06→ dieorrun: 真以為IP快錢那麼簡單勒
推 zeus7668: 九藏搞多久還有怎麼起來的我都會背了好嗎...那你知道他93F 03/04 17:11→ zeus7668: 近幾年做了什麼嗎？→ zeus7668: 他那個協會裡大部分IP都沒幾年啦...那他弄協會幹嘛...自→ zeus7668: 己搞就好啦→ zeus7668: 你是哪裡看我說很簡單？我上面明明說不容易啊...
→ dieorrun: 所以弄協會搞出了什麼新IP說來聞香一下98F 03/04 17:13
推 zeus7668: 什麼協會搞出新IP...協會就是有IP的人加入啦...就是大家99F 03/04 17:16→ zeus7668: 都小小的力量不夠 所以才需要協會...
→ dieorrun: 那我希望裡面不要有5年500億 那我會笑死101F 03/04 17:17
推 kenco: push102F 03/04 17:18
推 martintp6: 五年五百億IP被買去做桌遊了 好像正在做二代103F 03/04 17:19
→ dieorrun: 老實說500億應該也不算被買走啦104F 03/04 17:21
推 martintp6: 噢噢 細節不太清楚 只知道這個IP還算有在動105F 03/04 17:30
推 MurderKiller: 中肯106F 03/04 17:44
推 coffee112: 推107F 03/04 17:55
→ yoyun10121: 幸福路上得好幾個獎然後呢? 一樣是回不了本的失敗商品108F 03/04 18:00
推 ldwang: y109F 03/04 18:08
推 t1o0m0a7: 推110F 03/04 18:21
推 frameshift: 推...真要創作的人早就默默在做了111F 03/04 18:33
推 isu0911:112F 03/04 19:13
推 chrisjohn214: 這篇給推113F 03/04 19:21
推 killeryuan: 推114F 03/04 20:23
推 abb123456: 推115F 03/04 20:56
推 DuckZero: 推，真有心早就上第一線了116F 03/04 23:22
推 svin: 推117F 03/05 06:24

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看板  Gossiping 
作者  aigian (冰淇淋)
標題  [新聞] 讓玩家扮演性侵犯　超變態電玩《強暴日》
時間  Wed Mar  6 10:52:33 2019

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報東森新聞

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章讓玩家扮演性侵犯　超變態電玩《強暴日》上線卡關！

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!https://cdn2.ettoday.net/images/3937/d3937035.jpg
國際中心／綜合報導

一款以「殭屍末日」為背景、讓玩家扮演「連環摧花手」角色的的病態電玩遊戲，可能不
久後在網上發布。這款電玩的名稱是《強暴日》(Rape Day)，它慫恿玩家們在選擇推演故
事時，要以「言語暴力、殺害和強暴」來對待女性。 這款遊戲被稱為「由選擇驅動的視
覺小說」( choice-driven visual novel)。
數位發行平台Steam形容：它包含大量暴力、性侵、未經同意的性行為、污言穢言、戀屍
症、甚至亂倫的內容。 開發者聲稱，這款遊戲已完成，內含500 張以上的圖片，7000字
以上文本，以及邪惡的選擇攻略路線。
美國電子遊戲商「維爾福」(Valve)公司目前正在審查這款遊戲，以評估是否要將它放進
旗下的Steam商店裡。 在此之前，「維爾福」曾禁止發行過好幾款內容有爭議的電玩，但
它們的情節嚴重性，跟《強暴日》比起來簡直瞠乎
其後。該公司在2018年6月時推出了一項新政策： 基本上是「什麼內容都可以允許」。「
維爾福」的主管之一的強森(Erik Johnson)當時在部落格裡PO文說：「我們已經決定，允
許一切內容進入Steamm商店是正確的做法，除非是非法的東西、或粗陋地七拼八湊的東西
(straight up trolling)。新的決策讓我們能夠減少對Steam上線作品的內容檢查，並且
提供更多的工具，讓玩家自行決定想看的內容。」
《強暴日》似乎正是開發商Desk Plant意圖測試上述政策的試金石。 這款遊戲本來已經
列在Steam的發布計畫裡好幾個星期了，估計發布日期是為2019年4月。但最新的發展是：
Desk Plant表示，由於審查過程「比預期的時間久」，發發布日程已經暫時被擱置了。
據了解，擱置的原因是遊戲滿過激的成人內容，引發社群的強烈反彈，有憤怒的玩家甚至
辱罵開發者無恥！ 不過「維爾福」公告底下依然有不少玩家認為遊戲故事只是虛構，支
持讓《強暴日》上架。
https://cdn2.ettoday.net/images/3937/d3937034.jpg


4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊https://game.ettoday.net/article/1392288.htm

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意專家表示：校園槍擊案的兇手對暴力遊戲不感興趣，有的還不玩遊戲

美研究：80％槍手對暴力遊戲0興趣　打電玩還能「降低犯罪率」
https://game.ettoday.net/article/1129154.htm
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.32.1※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551840756.A.E39.html
→ GSHARP: 感覺94糞game1F 03/06 10:53
→ tetsuya0310: 五樓比較想當被強姦犯2F 03/06 10:53
→ gankgf: 買了3F 03/06 10:53
推 panzerbug: 感覺只是電子小說4F 03/06 10:54
推 noreg0393933: 亞洲區最後還不是閹割版5F 03/06 10:54
推 g0t24568: 想買6F 03/06 10:54
→ lluone88: 六樓被肛7F 03/06 10:54
→ neverfly: 只有圖片跟字啊8F 03/06 10:54
推 kingtama: 黏土人9F 03/06 10:54
→ lluone88: 改九樓10F 03/06 10:54
→ event1408472: 求11F 03/06 10:55
→ lluone88: 改十三樓12F 03/06 10:55
推 Neps: 這女主好醜13F 03/06 10:55
→ kingtama: 要改幾次14F 03/06 10:55
→ noreg0393933: 像真實之杖墮胎劇情被閹割15F 03/06 10:55
推 kavengany: 想玩16F 03/06 10:56
推 aq981334: 這麼普通的遊戲喔，日本H Game感覺都比他暴力、獵奇、17F 03/06 10:57→ aq981334: 色情
噓 s155260: 臉也做好看一點19F 03/06 10:57
推 noabstersion: 想玩 被肛日20F 03/06 10:57
→ hbj1941: 不就是有圖的互動小說？21F 03/06 10:57
→ aa1052026…
→ aa1052026: 一堆死玻璃心心眼比甲甲屁眼還小 不是說對遊戲很寬容?22F 03/06 10:57
推 aa23512b: 那新聞縮圖的人好像統神23F 03/06 10:57
推 g70245: 可以做個研究，玩這種遊戲是否減少真實犯罪24F 03/06 10:58
→ iam0718: 靠杯 幻影社領先全球25F 03/06 10:58
推 kinki999: 就H-game而已26F 03/06 10:58
推 tonist9808: 跟AV醜廣告蠻像ㄉ 還是日本Hgame好27F 03/06 10:59
→ hfptt: 不脫畜生習性，不意外。整個西方和他們卵翼下的亞種，不就28F 03/06 11:00
→ yannicklatte: ok，這我一定買29F 03/06 11:01
推 wate5566: SJW夾攻下這款能撐7天嗎？30F 03/06 11:03
→ hfptt: 是把放大獸性并合理化視為正常操作？31F 03/06 11:03
推 devidevi: 尾行??32F 03/06 11:03
推 toto0202: 幻影社都強姦一家子的33F 03/06 11:03
→ data1728…
推 data1728: 支持+134F 03/06 11:04
推 cloud72426: 應該會賣很好35F 03/06 11:04
推 baddad: 神 …神作 ！！36F 03/06 11:06
推 AngeLucifer: 就一般的H game而已啊37F 03/06 11:08
推 a77942002: 不要上Steam平台還不是隨便你賣~38F 03/06 11:08
→ AngeLucifer: 什麼選擇驅動視覺不就電子小說39F 03/06 11:09
→ tim9527: 拉基 垃圾衛道團體40F 03/06 11:09
噓 EfiwymsiAros: 模組有夠西方41F 03/06 11:09
→ campdkny: 想玩.......42F 03/06 11:12
→ ABJones: 記者沒看過幻影社吧43F 03/06 11:12
推 jerrys0580: 怎麼不找梅麻呂合作44F 03/06 11:13
推 njxmzxc: 不就遊戲 要探討遊戲內容殺人的遊戲有多少 殺人比強暴嚴45F 03/06 11:13→ njxmzxc: 重不是嗎 強暴要禁殺人的遊戲要不要禁 所有槍戰都禁好了
→ ttgg: 似乎不錯玩喔 記者快抄我的推文47F 03/06 11:14
推 tarutaru: 不就是美版臭作48F 03/06 11:15
推 design0606: 剛剛看了一下預告片 完全不會想去買49F 03/06 11:16
→ Busufu: 圖而已 算了吧50F 03/06 11:16
推 mendacious: 這人設… 恐怖遊戲嗎51F 03/06 11:18
→ ted886tw: 這圖我不行52F 03/06 11:18
推 BAR21: 硬派寫實 呵呵 不過畫面太爛沒人想買來玩53F 03/06 11:19
推 Mozai: 殺人比強暴嚴重？不一定吧54F 03/06 11:25
→ Freeven: 好我要買55F 03/06 11:33
推 tmds: 只有圖而已,而且3D模組很遭...56F 03/06 11:40
→ nowitzki0207: 對強暴真的不行57F 03/06 11:43
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 國定強暴日 Kobe表示腥味58F 03/06 11:44
推 sion1993: Kobe代言？59F 03/06 11:46
推 ruokcnn: 新北online60F 03/06 11:48
推 xetpp10xdxd: 87這不行吧61F 03/06 11:50
推 senior: 主角長得像X教授62F 03/06 11:52
→ bruce79: 社會完全失序 有殺人劇情卻不會有強暴 的確很奇怪63F 03/06 11:53
推 shala: 新北熱賣300萬套64F 03/06 11:56
噓 jet113102: 這人物建模完全不行65F 03/06 11:58
推 edmond777: 還不如出尾行高畫質版66F 03/06 11:58
噓 LOVEMOON3427: 滿鳥的 有病的人才會去玩吧67F 03/06 12:00
推 cuka: Postal2:68F 03/06 12:02
噓 zego41: 他媽內心到底多扭曲才會玩這個？69F 03/06 12:05
→ jialin6666: H-Game而已70F 03/06 12:06
推 a19951218: 會不會做人物啊71F 03/06 12:07
推 chichung: 外國人沒玩過尾行嗎？這麼醜的模組用的下去！72F 03/06 12:07
推 fcz973: 兩個月後就會有國定強姦日的A片出來73F 03/06 12:08
→ Gary21: 感覺很糞= =74F 03/06 12:13
噓 alligator176: 太醜，用不下去75F 03/06 12:13
推 XperiaZ6C: 做這麼醜是要減低犯罪率吧…76F 03/06 12:14
推 evilviolent: 暴力的程度還是不一樣的，殺成人、虐殺、虐殺孩童、77F 03/06 12:15→ evilviolent: 姦殺、食屍，允許標準不可能完全一樣
推 a989876: 這種東西看看SOD就好了啦79F 03/06 12:19
推 r5e97nk63: 這類遊戲主要還是看劇情吧。80F 03/06 12:19
推 killver: 日本hgame引領世界潮流81F 03/06 12:21
推 jeff77889: 之前玩過類似的 預告話題性高分 遊戲性0分82F 03/06 12:27
噓 lisawu60623: 噁爛83F 03/06 12:28
→ jeff77889: 虐殺 強暴 很爽阿 但我分的清這只是遊戲而已84F 03/06 12:28
推 edcfrfv: 姑且不論其他，這畫面也太沒質感，人也...嗯...85F 03/06 12:30
推 sunnylai: 垃圾遊戲86F 03/06 12:30
噓 avantlapluie: 所以支持者也支持女玩家玩凌虐男人的遊戲？拿殺人遊87F 03/06 12:32→ avantlapluie: 拿殺人遊戲比強暴根本不同，一般殺人遊戲不太會強
推 Zzzip: 買89F 03/06 12:32
推 royfw: 印度人應該會覺得很無聊吧90F 03/06 12:33
推 JasonIm: 罵歸罵。我猜上了會大賣91F 03/06 12:39
推 rapnose: 為什麼歹徒看起來不像人類？遊戲裡的殭屍是XX豪哦？92F 03/06 12:41
推 surnameada: 幹，快賣93F 03/06 12:43
推 wwvvkai: 尾行：94F 03/06 12:44
推 CrushQQ: 強暴日 強姦女性 R18(O)95F 03/06 12:44→ CrushQQ: 實用系少女 女孩經營店鋪  全年齡(X)→ CrushQQ: 偉哉Steam
推 gakkiaki: 網路警察可以記錄一下要買的ID了98F 03/06 12:53
推 GooglePixel: 殺人可以 幹人卻不行99F 03/06 13:02
推 momo1244: 尾行：？100F 03/06 13:06
推 aclahm: 不是日式畫風 pass101F 03/06 13:06
噓 nana5205: 噁心102F 03/06 13:15
推 jasmineapple: 很爛103F 03/06 13:15→ jasmineapple: 這世界上要減少的是犯罪 非助長
推 duoCindy: 怎不做個甲甲強暴異男的電玩105F 03/06 13:17
→ mistral5140: 這種靠噱頭的遊戲九成是垃圾106F 03/06 13:21
→ duoCindy: 扯殺人遊戲的也是好笑，殺人遊戲是有讓你一步一步割頭107F 03/06 13:21→ duoCindy: 分屍還特寫切面嗎？不都一刀一槍就死了，這遊戲要是下
推 gwo21: 這畫風 感覺很難看109F 03/06 13:22
→ duoCindy: 體碰一下性侵就結束再來類比吧110F 03/06 13:22
推 xxxqma: 支持111F 03/06 13:28
推 jkreg: 沒有上線不是嗎112F 03/06 13:31
噓 girafa: 噁心113F 03/06 13:34
推 sweety655633: 女玩家凌虐男人的遊戲等你做啊不要出一張嘴114F 03/06 13:38
→ kevin8203: 垃圾115F 03/06 13:41
推 kiergh: 還不賣爆116F 03/06 13:43
噓 deepdark: 遊戲製作者的臉做上去給玩家捅屁眼一下117F 03/06 13:46
推 bingripplw: 這真的不行118F 03/06 13:49
推 kevabc1: 出了我一定買!!!119F 03/06 13:53
推 JessyMessy: 我不會想買，但是支持，希望透過遊戲減少性侵犯，懺悔120F 03/06 14:00→ JessyMessy: 吧→ JessyMessy: 以前的遊戲還不都拿槍拿刀的對決，不都很好玩
→ QQDK: 殺人遊戲也是有慢動作+特寫+切面的123F 03/06 14:01→ QQDK: https://www.youtube.com/watch?v=h9AOEIfDFZE
Sniper Elite 4 : Brutal Funny X-Ray Moments & Combo Traps ! #4 - YouTube A new Sniper Elite 4 compilation of brutal funny X-Ray sniper kills & slow motion moments of traps and kill combos. Check it out!
推 gunfighter: 菜逼八 日本尾行 電車之狼都出幾年了125F 03/06 14:07
→ Tsucomi69: GTA表示126F 03/06 14:10
推 DarkHolbach: 殺人遊戲割頭分屍的喔，戰神就有啊127F 03/06 14:11
→ gunfighter: 人物有夠醜 之怎麼用的下去128F 03/06 14:11
推 selvester: https://youtu.be/d4XSwqNCDnc129F 03/06 14:11
Sniper Elite 3 - one shot can...break 8 balls! - YouTube
→ DarkHolbach: 切面特寫的，真人快打就一堆了130F 03/06 14:11
→ selvester: 呼應本篇和樓上的131F 03/06 14:12
推 DarkHolbach: 其實不用想什麼暴力跟色情差別待遇的理由，純粹是女132F 03/06 14:15→ DarkHolbach: 權衛道士比主張管制暴力的還強勢

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→ rainbow089:這種遊戲還是illusion厲害 不過他的遊戲不會有血腥→ zoohoods:[color=white]剛去看了一下，其實是選擇類的遊戲→ zoohoods:你可以當正常人只要選擇正常人的選項。→ zoohoods:但你也可以選擇邪惡的選項，其實就和現實生活→ zoohoods:一樣，更何況在這遊戲中的世界上正發生殭屍→ zoohoods:危機的災難中？→ zoohoods:這遊戲限制21歲以上過審沒什麼問題，倒是→ zoohoods:之前有款射擊類遊戲模擬場景在學校校園→ zoohoods:內⋯這遊戲就沒道理被禁剛好而已！[/color]→ jk123:贛…我要買!→ netblue:坐等真人版或是互動式AV→ qoo2019:有內建習維尼嗎→ ss5ss500:只要不是中國的遊戲，白字就突然邏輯正常了~~

看板  Gossiping 
作者  ComeTureLou (千層酥的千晨)
標題  [問卦]社運人士是不是都不用上班？？
時間  Wed Mar  6 11:06:09 2019
常常看到很多社運人士出現在各大公開場合，不過他們很厲害的是，不管是平日假日、早
上晚上都可以隨時召集人手去抗議，看到他們的努力之後…
我突然很好奇…
如果是讀大學還研究所的學生就算了，那種中年人士…是都不用上班嗎？？

我沒有說搞社運不務正業哦
我只是對他們的經濟來源提出質疑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.109.158※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551841571.A.A08.html
推 arsonlolita: 這是在上班沒錯啊1F 03/06 11:06
→ tmacor1: 這不就是工作嗎2F 03/06 11:06
推 XXXXGAY: 43F 03/06 11:07
→ gaym19: 他們那個就是在上班啊4F 03/06 11:07
→ floz: 是上班阿5F 03/06 11:07
推 Huntresswizr: 以前看過好幾個 還真的都不用上班6F 03/06 11:07
推 nobeldd: 職業7F 03/06 11:07
→ Huntresswizr: 不是吃家裡就是吃老本8F 03/06 11:07
→ sorenhuang: 看到人家在工作說別人沒上班?9F 03/06 11:07
噓 jjjjjjs: 理想 你 不懂的10F 03/06 11:07
→ Molester5566: 包租公也要跟你說？11F 03/06 11:07
→ xxxluke: 說不定比你還賺12F 03/06 11:07
噓 greenleaf520: 有領五百的出席費拉幹13F 03/06 11:07
推 TreeNewBee: 有的是背後有金主贊助去鬧場14F 03/06 11:07
推 SidMax: 他們正在上班啊15F 03/06 11:07
推 coinage: 他們的工作就是想辦法把他們吵的議題弄不過才能持續下去16F 03/06 11:07
推 akway: 他們在上班啊 抗議是他們工作17F 03/06 11:07
推 LukeSkywaker: 說不定比上班族還賺18F 03/06 11:08
推 ImBBCALL: 這就是工作啊19F 03/06 11:08
→ akway: 或是家裡有錢的二代 也很容易出社運人士20F 03/06 11:08
推 yamitis: 你的問題就像為什麼有些人整天泡在八卦版一樣21F 03/06 11:08→ yamitis: 要嘛有閒 要嘛工作，懂？
→ Dinenger: 人家有領錢啊你以為喔23F 03/06 11:09
推 SidMax: 他們只是工具，背後沒人騙誰啊24F 03/06 11:09
推 merihim: 你是說腰吸嗎25F 03/06 11:09
噓 linda17a3: 阿不就林飛帆26F 03/06 11:09
推 ultradoublez: 那些就是工作..27F 03/06 11:09
→ Dinenger: 難道我做保全上班整天打嘴砲也要到處跟人說28F 03/06 11:09
推 if2: 搏版面博聲望  然後撈個體制內工作29F 03/06 11:09
推 panzerbug: 搞社運真有孔急的人不多30F 03/06 11:10
→ fuhoren: NGO31F 03/06 11:10
推 dawnny: 他們不就是有人出錢請他們出來開會 抗議 造勢的嗎?32F 03/06 11:10
推 walkmancat: 宗教界也是啊33F 03/06 11:11
→ panzerbug: 大部分家裡都不需要照顧，所以才有理想34F 03/06 11:11
推 azytjr: 人家每秒幾十萬上下，社運只是打發打發時間35F 03/06 11:11
推 yamitis: 也可能是投資啊，看看510，不就從社運人轉成高級實習生了36F 03/06 11:11
→ walkmancat: 護家盟整天到處跑~還可以花錢請一堆粉紅背心37F 03/06 11:11
→ nikewang: 有些就是加入NGO 靠捐款以及當某些政黨的打手 拿錢辦事38F 03/06 11:12
推 aa01081008tw: 社運混得好...有機會去進體制內當官的.一堆例子XD39F 03/06 11:12
→ panzerbug: 社會總是要有人只動腦嘴砲40F 03/06 11:12
→ nikewang: 的 或靠包標案41F 03/06 11:12
→ panzerbug: 萌萌就是教會支持啊42F 03/06 11:12→ panzerbug: 標案也是，炒特定議題的背後都有公司要賺錢
推 love1987817: 像史明老先生原生家還真是大戶人家44F 03/06 11:14
推 spring53287: 廠公一瞬間把文章推噓爆也不會跟你說他在工作啊45F 03/06 11:14
→ panzerbug: 一些研究案、文創商品、ip46F 03/06 11:14
推 s1032kj: 背後都有金主不用擔心47F 03/06 11:14
→ nikewang: 這幾年不就這樣 看太多了啦 然後中央政府要組什麼組織或48F 03/06 11:14
推 Dinenger: 所以，請問哪裡有社運的引薦？我覺得我很適合49F 03/06 11:15
→ nikewang: 單位 這些社運人士就被攬進去當約聘人員50F 03/06 11:15
→ panzerbug: 只要程序合法，社運團體有本事影響政策並獲利，這就是51F 03/06 11:15→ panzerbug: 民主
→ Dinenger: 做保全還能兼職，整個收入就倍增成為人生勝利組53F 03/06 11:15
→ nikewang: 洗完約聘經歷 再去地方縣市當政務官54F 03/06 11:16
推 Hooz: 那就是工作 還能升遷立委或議員55F 03/06 11:16
→ panzerbug: 搞社運和作保險一樣56F 03/06 11:16
→ Dinenger: 我蹲保全苦讀社會科學學系洗國立可以翻身嗎？57F 03/06 11:17
→ opengaydoor: 不管你從正面或惡意角度來看 那都是在上班58F 03/06 11:21
推 blargelp: 所以大部分是大學生阿，不然怎麼都被抹"職業學生"59F 03/06 11:21
噓 RAWGDOGS: 住海邊？60F 03/06 11:24
推 eterbless: 他們去抗議就是上班阿61F 03/06 11:25
推 nodnod: 黨工啊 出來有錢賺啊62F 03/06 11:25
→ kodwsg: 商業獨派啊 這樣就可以賺錢63F 03/06 11:26
噓 weed222: 等同夥有人當高官一次雞犬升天啊，看看詹順貴，陳吉仲64F 03/06 11:27
推 ubcs: 社運就是職業啊，有金主才會搞啊65F 03/06 11:28
推 machiusheng: 洞工66F 03/06 11:30
推 mosw: 走場就是工作67F 03/06 11:30
推 boss88893: 請搜尋  走路工   跟推文帶風向一樣  新潮流噁心 滾68F 03/06 11:34
推 grandzxcv: 你很羨慕齁69F 03/06 11:37
推 yudofu: 沒有班可以上啊70F 03/06 11:42
→ happyennovy: 會有人付他們錢叫他們去鬧啊? 你第一天出社會?71F 03/06 11:43
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 看一下他們背景就知道。72F 03/06 11:43
推 walkmancat: 參加教會啊~發動反同活動就有源源不絕的贊助73F 03/06 11:43
推 LoveStreet: 那個是上班啊 你以為免錢的多少人要做？74F 03/06 11:47
推 chichung: 看公視新聞真的超級多社運團體 也是很好奇社工收入75F 03/06 12:01
推 sazdj: 出來抗議就是上班呀76F 03/06 12:04
推 fit8590: 就算是陪吃，之後他們也是會出去找吃的給小孩77F 03/06 12:04
→ sazdj: 環保公司都請人去工廠抗議 美名保護環境 其實就是要工廠買78F 03/06 12:06→ sazdj: 他們的產品
推 piliwu: 我看到的都在上班80F 03/06 12:11
推 tomwu770926: 上次幫華航機師抗議的勞團就是81F 03/06 12:13
→ yutakasnow: 公關公司付錢請他們當柯韓粉跟9.282F 03/06 12:19
推 daniel3658: 晚上偷偷去DPP黨部吃廚餘83F 03/06 12:19
推 kpier2: 你這是瞧不起東廠嗎？84F 03/06 12:32
推 jfpsc221: 所以能同時兼顧的才真正值得佩服啊85F 03/06 12:34
→ littleaoc…
→ littleaoc: 罵18%領18%86F 03/06 12:35
推 s880303: 看看王炳中就知道會發大財87F 03/06 12:38
推 Grant055: 護樹就是被後金主在亂88F 03/06 12:40
推 rasaze: 那是他們的工作啊89F 03/06 12:48
→ sheagia: 綠產黨會養啊 上什麼班90F 03/06 13:07
推 SupCat: 國民黨跟共產黨會付薪水91F 03/06 13:07

--
→ FICO:工作內容就是搞社運啊~ 不然你看桃產總...→ dispgogogo:就是職業學生啊！→ dispgogogo:不然怎麼躲警察？→ dispgogogo:喔！這些職業學生有事，→ dispgogogo:都找民進黨部，不找派出所，→ dispgogogo:找派出所就剁GG→ dispgogogo:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈→ ss5ss500:記得以前有人爆料，某職業學生故意多年留級不畢業，就是為了霸佔住學生會會長職務...恩~~看來真有錢途呢~~~

看板  Gossiping 
作者  kawazakiz2 (輪蛇)
標題  [新聞] 色房東專租蘿莉嫩妹　「做愛抵房租」25萬
時間  Wed Mar  6 09:56:32 2019
蘋果日報

色房東專租蘿莉嫩妹　「做愛抵房租」25萬

英國是紳士大國，但如今卻淪為比SOD更下流無度的國度，頻頻傳出色房東打出「做愛抵
房租」的要求，英國節目主持人凱利(Jeremy Kyle)就透過手上的節目，親自堵訪一名色
房東。
據英國《太陽報》報導，凱利的製作團隊在網路上故意偽裝身分，和這名50歲色房東克里
斯(Chris)接觸，並約好地點碰面，隨後凱利抓住時機，從車內衝出來，趁機堵訪這名色
房東。凱利的團隊發現，這名色房東專門找年齡16~25歲的嫩妹，他甚至接觸過多位12歲
的蘿莉。色房東也承認，自己做這種「鮑鮑抵房租」的勾當，大約已有7~8次，但否認曾
租給12歲以下女童。
此外，凱利工作人員在和色房東討論房租的過程中，色房東不斷強調自己的性取向和需求
，還說自己喜歡玩束縛，更說想要找一個人，跟他一起「分享床鋪」，而對方可以免費租
屋。而凱利也訪問到一名受害人娜塔莉(Natalie)，娜塔莉說，在看房的過程中，不斷被
色房東毛手毛腳，當她願意住進去後，色房東要求她只要在家，就要穿著性感內衣和高跟
鞋，讓色房東隨時想上就上。娜塔莉也說，這樣的日子大約過了1個多月，她才退租離開
。
凱利表示，這種「色情租屋」儼然已成為當前英國的社會問題之一，更可以視為是國家的
緊急狀態，因為英國在過去5年來，已有25萬女性遭遇過這種「色情租屋」，遭到房東的
性剝削。（施旖婕／綜合外電報導）
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20190305/1527585/
色房東專租蘿莉嫩妹　「做愛抵房租」25萬女受害 | 蘋果日報
英國是紳士大國，但如今卻淪為比SOD更下流無度的國度，頻頻傳出色房東打出「做愛抵房租」的要求，英國節目主持人凱利(Jeremy Kyle)就... ...

5.備註:
真的是紳士大國啊，有錯嗎？

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推 wet00428: 樓下被肛幾次了？42.72.82.24 08/16 12:47
噓 stussy: 600036.226.33.246 08/16 12:47→ stussy: 幹你媽的
推 Julian9x9x9: 樓下剛剛一個小時內被肛惹幾次啊？27.246.1.65 08/16 12:48
→ kawazakiz2: 6000次辛苦了59.124.84.31 08/16 12:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.84.31※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551837397.A.9C7.html
推 s820912gmail: 一樓帥1F 03/06 09:56
→ tunajia: 樓上自肥2F 03/06 09:57
→ RAA1144557: 16歲還叫蘿莉，請五樓示範3F 03/06 09:57
噓 a000000000: 大英帝國4F 03/06 09:57
→ gamania0515: 大陰帝國5F 03/06 09:57
推 coeXist: 大家都是紳士來著6F 03/06 09:58
→ danorken: 浪漫7F 03/06 09:58
→ DanJill: 不缺錢缺女人的單身仔多一個買房好理由8F 03/06 09:58
→ bruce1119: 浪漫9F 03/06 09:58
推 Busufu: 羊腸就是浪漫10F 03/06 09:59
推 Dinenger: 噁心，這麼老也要11F 03/06 09:59
→ BaRanKa: AIKA演那部我看過不下6次12F 03/06 09:59
→ Dinenger: 洋蘿標準是7-8歲13F 03/06 09:59
推 f124: 應該的吧 不然你滾去睡路邊阿 等價交易也能吵14F 03/06 10:00
→ JerryLian: 一個12歲以下女跑來說要租房 房東應該會怕死吧15F 03/06 10:01
推 analiya:                                        房東一定有鬍子16F 03/06 10:01
推 ethan0419: 不偷不搶 二方合意其實好像也不是不行17F 03/06 10:01
推 scum5566: 很公平吧 鮑鮑換宿18F 03/06 10:02
推 jupto: 各取所需是有什麼問題?19F 03/06 10:02
噓 e1q3z9c7: SOD是國家嗎？20F 03/06 10:02
推 SydLrio: 輪蛇噁心，你484在想色色的事？21F 03/06 10:03
噓 noreg0393933: 靠杯，你不想租可以不要租吧22F 03/06 10:03
推 flavorBZ: CCR: 浪漫23F 03/06 10:05
推 abc55322: 不爽不要租而已算剝削嗎24F 03/06 10:05
推 iam0718: 12歲以下跑來租房 這在台灣包準嚇死你25F 03/06 10:06
推 k33536: 你不爽可以不要租 別人會來租 都沒人要 自然就淘汰了26F 03/06 10:06→ k33536: 就跟台灣爛老闆一樣 你不做會有人來做 都沒人做就是倒閉
噓 GonVolcano: 第一句話就唬爛，紳士大國28F 03/06 10:09
推 kinghtt: 女童跑來租房還泡蛇血澡29F 03/06 10:10
推 solsol: 性剝削要看價格合不合理啊   甜心老爹怎麼沒怎麼說性剝削30F 03/06 10:10
推 avogadro13: 怎不學荷蘭 立法讓性交成為可交易的貨幣之一31F 03/06 10:10
→ rofellosx: 受害???32F 03/06 10:16
推 as349349: 一個願打 一個願挨33F 03/06 10:18
→ gsuper: 12歲自己跑來租房 哪有人敢租啦34F 03/06 10:24
推 coffee112: 所以沒錢繳房租是誰的問題35F 03/06 10:28
→ tui74101: 台灣早就被告到死了36F 03/06 10:29
推 kuromai: 房東，哈37F 03/06 10:41
推 xxsxx: 你情我願，有錯嗎38F 03/06 10:47
→ lyk191947: 這兩情相悅的，根本沒事39F 03/06 10:50
推 a0301102: fake tenant40F 03/06 10:51
→ hoks: 可惡，羨慕>/////<41F 03/06 10:56
推 xsexyx: 買房的好處之一42F 03/06 11:06
噓 callmeryan: 太陽報43F 03/06 11:07
推 NKAC: 他們16歲像26歲44F 03/06 11:15
噓 pttnowash: 16歲哪裡是羅麗  一切都合法阿 靠杯45F 03/06 11:37
→ Freeven: 你情我願，什麼性剝削？46F 03/06 11:43→ Freeven: 怎麼不說那一大堆包養的？
噓 xoy232: 可以不要租啊48F 03/06 11:59
推 gungunme5566: 歐美16~25 蘿力嫩妹??49F 03/06 13:01

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看板  Gossiping 
作者  kinki999 (QQk 廢文被劣文中)
標題  [問卦] 為何美國加州青少年性別認知比例高27%？
時間  Wed Mar  6 10:04:27 2019
乳

蹄～



https://www.natgeomedia.com/environment/article/content-5986.html#photo1
兒童性別認同發展 - 國家地理雜誌中文網
性別認同是兒童早期發展的特徵之一，而且可能是人類最具情感質素的發展向度，性別認同也反映著生物、環境與文化的複雜 ...
國家地理頻道裡寫著～

綜合一些歷來的研究，診斷為性別認同障礙的孩童大約有15%在青少年期仍有性別不安；就這些早期出現性別不一致的孩童而言，10歲到13歲間是一個重要時期，有部分歷經青春期之後會因為迫於社會壓力或其他機轉 (例如：青春期的身體變化、性的探索開始等) 而改變性別認同
https://goo.gl/cJQGw5
加州青少年學生 受性別認同困擾
據最新公布的美國首次這類研究指稱，加州12至17歲的學生中，超過四分之一都認為自己被同學視作「性別不一致」（gender nonconforming），不符合其出生性別，即男學生被認為比較女性化，而女學生則被認為較男性化。 這份周三發表的新研究發現，27%的加州學童被視作不符合性別，使其遭受包括符合 ...
據最新公佈的美國首次這類研究指稱，加州12至17歲的學生中，超過四分之一都認為自己被同學視作「性別不一致」（gender nonconforming），不符合其出生性別，即男學生被認為比較女性化，而女學生則被認為較男性化。
這份週三發表的新研究發現，27%的加州學童被視作不符合性別，使其遭受包括符合性別同學霸凌等心理困擾的機率高出兩倍多。
是美國左膠太多，還是流行文化灌輸他們認同度影響呢？

還是全人類本來就性別認同有問題呢？




請問，為何美國加洲的性別認同障礙，比其他研究15%相比高達27%呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.119.217※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551837871.A.B5A.html
推 noreg0393933: 同性戀是日本人決定的，跟自主意識無關1F 03/06 10:05
推 wetrest: 因為天天開趴 天天嗑藥壓2F 03/06 10:06→ wetrest: 好啦 認真推理 可能是因為美國學齡兒童不少都有肥胖問題
吃垃圾食物會使性別認同產生障礙喔…那…我常吃
※ 編輯: kinki999 (60.248.119.217), 03/06/2019 10:08:50
→ wetrest: 脂肪細胞會刺激雌激素分泌 多少會影響腦4F 03/06 10:08→ wetrest: 你看男同性戀很多胖胖的
你別偷婊某位版主～科科
噓 allenatptt: 15%，放屁，怎麼我國高中全班沒一個是甲6F 03/06 10:09
推 SE4NLN415: 就後天影響 還有幼稚園老師偷偷給男童穿裙子被抓包7F 03/06 10:09
→ wetrest: 頂多2~3%人左右吧 跟泛自閉人口差不多可能會是比較合理的8F 03/06 10:10
※ 編輯: kinki999 (60.248.119.217), 03/06/2019 10:11:34
→ wetrest: 統計數據 畢竟性取向多少影響生殖的意願 理論上時間拉長9F 03/06 10:12→ wetrest: 同性戀人口會越來越少
那…台灣某族群號稱越來越多，高達至10%同性戀，怎麼越來越多
※ 編輯: kinki999 (60.248.119.217), 03/06/2019 10:13:40
→ wetrest: 才沒偷婊 其實同性戀基因也會影響飲食失調 導致肥胖11F 03/06 10:14→ wetrest: GOOGLE 「同性戀 肥胖 飲食失調」 就知道研究都馬友寫
推 doubleganger: 可是台灣同性戀健身跟保養維持好身材跟外貌的比例13F 03/06 10:22→ doubleganger: 之高是異性戀望塵莫及的 看看台灣異性戀男生30歲就→ doubleganger: 普遍外貌崩毀 說別人基因會造成肥胖之前還是先照照→ doubleganger: 鏡子吧
推 wetrest: 我也是GOOGLE跟看書看到的 幹嘛生氣 阿是不會對寫這些研17F 03/06 10:29→ wetrest: 究的人生氣 我支持同婚 如果你覺得我講出來冒犯了你 我道
→ kinki999: 可以研究一下，為什麼加州比例比其他地區高19F 03/06 10:32
→ wetrest: 歉 但我說這些資訊 就只是試著對原PO提出的問題分析而已20F 03/06 10:33
→ kinki999: 不用道歉什麼，有些人聽什麼都會不舒服21F 03/06 10:34
推 hinanaitenco: 左膠多啊22F 03/06 10:53
推 eterbless: 因為大多人其實性取向是經過教育模仿出來的 給他亂教真23F 03/06 11:22→ eterbless: 的會有影響 應該把一開始就確定傾向的人挑出來才對
推 AGIknight: 誰正常結婚生小孩持家務以後身材不會變壞的？甲甲又在25F 03/06 12:15→ AGIknight: 講啥小幹話

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看板  Gossiping 
作者  Desire5566 (滴塞ㄦ)
標題  [新聞] 建商反對「實價登錄2.0」揭露門牌 立委籲
時間  Wed Mar  6 10:55:16 2019
建商反對「實價登錄2.0」揭露門牌 立委籲修法遏止炒作預售屋

〔記者陳鈺馥／台北報導〕台灣房市資訊不透明積弊已久，有建商反對台灣房市透明化的
修法，民進黨立委吳玉琴今日召開「支持實價登錄2.0修法」記者會，呼籲立法院應盡速
排審，並強調預售屋也應納入即時實價登錄。
台灣在2011年通過「地政士法、平均地權條例、不動產經紀業管理條例」實價登錄三法，
邁出台灣房市透明化第一步。去年5月政院送入立法院待審的「實價登錄2.0」地政三法修
法，因建商與代銷業者反對，傳出資訊揭露將採區段化、去識別化呈現，且預售屋未被有
效納入。
吳玉琴指出，針對「實價登錄2.0」修法，希望立法院盡快排審，自實際登錄上路以來，
累積查詢件數190萬件，瀏覽人數高達1億多人，可見實價登錄數據深受消費者參考。
吳玉琴提及，但當年立法時有一重大缺陷，對預售屋部分沒有做實價登錄，預售屋往往蓋
全部賣完後才做實價登錄，等於時程晚2年至3年以上，對消費者而言看到的價格，也是落
差了數年以上無法反映真實行情。
「希望透過修法加以補強！」吳玉琴強調，行政院所提草案版本有包含這部分，但現在又
傳出一種聲音說，實價登錄若把門牌號碼顯示出來，會有隱私個資問題，但這種說法早在
過去立法時就有，但實價登錄上路根本無關有人個資被揭露問題。
吳玉琴說，現在所揭露的僅是區段，並非實際房屋門牌，必須修法改善，讓門牌資訊充分
揭露。關於預售屋部分，日前通過的「都市更新條例」規定，未拆除或遷移前不得預售，
這是對消費者有保障的立法。
吳玉琴認為，基於同樣原則，未來預售屋的實價登錄也必須即時，不能預售屋價格交易永
遠不透明，消費者完全不知道是否買貴，資訊被建商及代銷業者掌握及炒作，希望透過「
實價登錄2.0修法」，強化實價登錄資訊，讓台灣的房價更健康透明。
自由時報
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2717706
建商反對「實價登錄2.0」揭露門牌 立委籲修法遏止炒作預售屋 - 政治 - 自由時報電子報
台灣房市資訊不透明積弊已久，有建商反對台灣房市透明化的修法，民進黨立委吳玉琴今日召開「支持實價登錄2.0修法」記者會，呼籲立法院應盡速排審，並強調預售屋也應納入即時實價登錄。台灣在2011年通過「地政士法、平均地權條例、不動產經紀業管理條例」實價登錄三法，邁出台灣房市透明化第一步。去年5月政院送入立 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.35.127※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551840919.A.FF3.html
→ s72005ming: 推1F 03/06 10:55
→ inglee: 有啥好怕的 要燈就登2F 03/06 10:55
推 gowellplayer: 建商氣噗噗3F 03/06 10:56
→ meredith001…
推 meredith001: 民進黨提的喔 那待會柯粉9.2五毛又要來噓到低調了4F 03/06 10:56
推 poeoe: 這不錯 快通過吧5F 03/06 10:56
→ kinki999: 建商反對的，就是做對的6F 03/06 10:56
推 e04bank: 建商反對的就是正確要過的7F 03/06 10:56
推 s523698: DPP金主很多都是建商 大概是打假球吧8F 03/06 10:57
→ Like5566Like: 建商反對就是對的9F 03/06 10:58
推 sincere77: 很多立委自己就是建商啊，怎麼會支持10F 03/06 10:58
推 sulaman: 你能期待說出房貸背40年的人有什麼好意見11F 03/06 10:58
推 babyMclaren: 實坪制呢12F 03/06 10:59
推 jil: 建商反對 那就是對的13F 03/06 10:59
推 GonVolcano: 建商反對的=對的14F 03/06 10:59
推 oopsskimo: 還有實坪制 快點通過 每次都在算實坪很煩15F 03/06 11:00
推 Leeheaven: 酒駕都要靠自律了 扯到金主你跟我說冥進洞敢動XD16F 03/06 11:00
推 yannicklatte: 如果是韓當總統，早就通過了17F 03/06 11:01
推 homway: 有差很多嗎?看一看不都大概知道是哪一間18F 03/06 11:01
噓 zzro: 嘻嘻 會過？ 做夢19F 03/06 11:01
推 Arad: 看來這是對的20F 03/06 11:01
→ homway: 我也不懂為什麼房子阿 家具阿 一定要在那邊喊價 心累21F 03/06 11:01
推 chenyeart: 支持！22F 03/06 11:03
推 sinon0123: 建商反對 那就是對的23F 03/06 11:03
推 a123454698: 7.77慣老闆房蟲又要打電話去資進黨施壓了24F 03/06 11:03
推 lolic: 垃圾建商25F 03/06 11:03
推 JerryLian: 推26F 03/06 11:03
推 mopigou: 政黨都輪替了,房價還是沒改善,都是垃圾27F 03/06 11:03
推 asdf4207: 快搞建商28F 03/06 11:03
推 bruce511239: 建商自律就好 不用了啦29F 03/06 11:04
推 noabstersion: 推~30F 03/06 11:04
→ beartsubaki: 建商反對的通常就是實務正義的方向 內容就先不讀了31F 03/06 11:05
推 coinage: 就算修法過了，智障9.25毛這些廢物還是買不起啊  哈哈32F 03/06 11:05
推 aooa: 推33F 03/06 11:05
推 tenorlan: 推34F 03/06 11:06
推 aynmeow: 建商反對= 對的35F 03/06 11:07
推 love1987817: 會怕惹XD36F 03/06 11:07
推 g10: 房價究竟炒到多高? 台灣可悲之處37F 03/06 11:08
→ LiamTiger: 這個推38F 03/06 11:09
推 oyaji5566: 建商反對，代表這要馬上做而且越快越好39F 03/06 11:09
推 DoraBoy: 建商反對 = 對的40F 03/06 11:09
推 johnny9667: 支持民進黨立委吳玉琴Y41F 03/06 11:10
推 Apple0230: 實坪快過好嗎 算實坪很麻煩的...42F 03/06 11:10
推 deann: 建商反對的 就是對的43F 03/06 11:10
推 kediflower: 建商反對那就是好的政策 快落實44F 03/06 11:10
推 jb0110: 建商反對，那我知道要支持哪邊了45F 03/06 11:10
推 meto: 藍綠談到打房地措施就又會大和解護航，不能砸自己腳46F 03/06 11:11
推 angraer: 黨工不必帶風向到柯身上，民進黨金主很多就是建商了47F 03/06 11:11
推 ttgg: 呼籲是演哪齣48F 03/06 11:13
推 Myfun: 推，只有DDP才想真改革！49F 03/06 11:14
推 sagxian: 建商反對那就是要支持了50F 03/06 11:15
推 goal56: 合理51F 03/06 11:17
推 wr: 民進黨很多改革是正確的 但勞工跟能源議題一直砸自己腳52F 03/06 11:17
推 keyman2: 只要是建商反對的就是做對惹，嘻嘻53F 03/06 11:18
→ cms6384: 建商反對那一定是對的54F 03/06 11:18
推 Leeheaven: 改革首鼠兩端 就是蔡政府今天民調起不來的原因55F 03/06 11:18
推 Wii: 快點做啊幹  這個會期通過他媽的你民進黨就勝選了56F 03/06 11:20
推 boss88893: 推57F 03/06 11:20
推 givar: 挺好的58F 03/06 11:20
推 y1896547: 完全執政59F 03/06 11:21
推 e9ez1: 呼籲是哪招？直接找妳們黨團講就好60F 03/06 11:21
推 lwamp: DPP會修法就見鬼了 嘴巴喊喊 建商的錢還是要的61F 03/06 11:22
推 JackaLMeI: 改實坪制讓世界看看鬼島房價多高啊62F 03/06 11:23
推 shokuo: 建商反對的我就支持63F 03/06 11:24
推 wildli0422: 柯粉來推一下，資進黨難得做好事64F 03/06 11:25
推 opengaydoor: 建商、KMT、中國反對=正確65F 03/06 11:27
推 nitero:  推66F 03/06 11:27
噓 skycloudtw: 建商反對就慢慢修或不修？勞工反對修惡勞基法就硬幹67F 03/06 11:27
推 mopigou: 不會過拉,會過我他媽閉著眼睛投Dpp68F 03/06 11:27
推 toddy5401: 很好  希望炒房立委們不檔這條69F 03/06 11:28
推 obdv: 推爆70F 03/06 11:28
推 henry55566: 推71F 03/06 11:28
推 ikoe: 建商反對 做就對惹72F 03/06 11:29
推 MotleyCrue: 建商反對的就是正確的政策73F 03/06 11:30
推 DoSvidaniya: 囤房9.2反對的就是對的！74F 03/06 11:31
推 a6268538: 推75F 03/06 11:32
推 huijun: 推76F 03/06 11:33
→ xhung: 民進黨真的做 年輕選票才會回來 只喊不做選舉時會更慘77F 03/06 11:33
推 pc240: 推78F 03/06 11:34
推 a31670323: 支持79F 03/06 11:34
推 kiriomaple: 推80F 03/06 11:34
噓 cheetahspeed: 買不起房的窮柯韓粉去死一死81F 03/06 11:34
推 zxc1020305: 某樓以為總統是皇帝嗎？ 誰當總統都一樣好嗎，我們是82F 03/06 11:35→ zxc1020305: 民主法治體制。
推 MSchumi: 那些建商 這個先揭露....84F 03/06 11:35
推 mts976737: 給你錢 快點做85F 03/06 11:36
噓 morphology: 當然不可以揭露實際門牌啊，這樣大家都知道你買房、買86F 03/06 11:44→ morphology: 多少錢？哪一戶人家特別貴
推 hipmyhop: 建商反對那一定要同意88F 03/06 11:45
→ morphology: 變成小偷搶匪的新指南89F 03/06 11:45
推 iasyt: 建商反對的就要快做90F 03/06 11:46
→ Jwfsm: 會過嗎 嘻嘻91F 03/06 11:46
推 ccderek: 建商反對92F 03/06 11:46
推 AuroraSkyFox: 這一定要推的好嗎93F 03/06 11:46
→ linarema: 勞工？笑死 換上kmt只會更慘 等著被統一吧 分不清楚誰是94F 03/06 11:48
推 Taiyaki: 推95F 03/06 11:48
→ linarema: 為台灣人好的政黨96F 03/06 11:48
→ koidnar: 立委呵呵，立法的人出來說這話是博版面吧97F 03/06 11:50
→ kuromai: 沒有政黨是為人民好啊，哈98F 03/06 11:51
推 casper955033: 推，就怕玩假的99F 03/06 11:51
→ kinomon: 王世堅表示100F 03/06 11:52
→ geesegeese: 炒房立委是多數101F 03/06 11:56
推 dreamerV: 幹 推爆 這種事多做一點就會有票了啦102F 03/06 11:56
推 Shadouie: 建商反對？那做就對了！103F 03/06 11:56
推 jerrysuper: 推104F 03/06 11:58
推 tgbnhy: 某M反對無理 真的門牌登入後就不敢隨便漲價 漲價反而不敢105F 03/06 11:59→ tgbnhy: 買 買了小偷馬上來
推 sexyerics: 支持107F 03/06 12:00
推 mynewid: 不會過 嘻嘻108F 03/06 12:00
推 ru04hj4: 跟本不用門牌 同樣區段同坪數隔間樓層 也猜得出是哪個建109F 03/06 12:00
→ tgbnhy: 連這種都不懂 還敢發噓文110F 03/06 12:01
推 devilsaber: 高調111F 03/06 12:02推 devilsaber: 高調推 devilsaber: 高調推 devilsaber: 高調推 devilsaber: 高調推 devilsaber: 高調
推 a1723521: 推117F 03/06 12:05
推 Boyzone: 反對的立委就是被建商收買了118F 03/06 12:06→ Boyzone: 公布反對立委名單
推 sding: 高調120F 03/06 12:07
推 yen0829: 高調121F 03/06 12:07
推 gsw1728: 推122F 03/06 12:07
推 fala53: 支持123F 03/06 12:10
→ deugene05: 支持124F 03/06 12:11
推 sample: 建商反對 那就是要推了125F 03/06 12:11
推 chang564: 想知道那些立委不表態及反對,列入投票參考126F 03/06 12:11
推 GRUAVAer: 高調推127F 03/06 12:12
推 wate5566: 建商反對 那就是該推惹128F 03/06 12:14
→ JH10: 立法院沒過就公投讓他過啊129F 03/06 12:15
推 t4rmp4: 建商反對就要推130F 03/06 12:15
推 albert1229: 建商就是怕沒得賺131F 03/06 12:17
推 Olane: 推132F 03/06 12:17
推 Asucks: 建商反對的，支持就對了133F 03/06 12:19
推 souldrinking: 推134F 03/06 12:20
→ a989876: 資方反對 幾乎都是正確的事情135F 03/06 12:20
推 s13914080: 好136F 03/06 12:23
推 jboys75: 推137F 03/06 12:23
推 Coslate: 建商、KMT、中國反對=正確138F 03/06 12:24
推 abc06292002: 推139F 03/06 12:25
噓 jfriendtw: 資進黨140F 03/06 12:25
推 bochengchen: 推推141F 03/06 12:25
推 kangta0819: 推142F 03/06 12:25
推 jcici: 推143F 03/06 12:26
推 dick01411: 過了再說，選前選後不一樣。144F 03/06 12:26
推 dsa888888: 推145F 03/06 12:27
噓 liberte: 有些實價登錄的數字也是參考而已顆顆146F 03/06 12:27
推 nildog: 當初國民黨放水，這次換看民進黨會不會妥協...147F 03/06 12:27
→ believefate: 很好啊 不過我想DPP跟KMT不會讓它過就是了148F 03/06 12:28
推 perytech: 推！149F 03/06 12:28
推 vivian5171: 推150F 03/06 12:29
推 daniel815021: 立法院最大黨 要過早過了 還需要出來開記者會炒新聞151F 03/06 12:29
推 TaurusWolf: 推152F 03/06 12:29
→ daniel815021:153F 03/06 12:29
推 nildog: 不要只說說不修啊，KMT2.0154F 03/06 12:29
推 scott112: 建商反對的就是正確的事155F 03/06 12:30
噓 jonaswang01: 228遺族還爽不夠r ？156F 03/06 12:31
→ mojia: 做對了157F 03/06 12:31
推 callmeryan: 通過吧158F 03/06 12:32
推 oj7253: 想在騙啊！159F 03/06 12:33
推 wwwyoyodio: 支持160F 03/06 12:35
推 Hotaruinori: 國會最大黨161F 03/06 12:35
推 ghyt11: 反建商162F 03/06 12:36
噓 sid3: 民進黨又再騙選票了  房子買多少是個資  有經過同意？163F 03/06 12:38
推 cliff40203: 快修！這全民支持164F 03/06 12:38
推 kinhb2my: 推165F 03/06 12:39
推 gbad32001: 建商反對，政策就要支持166F 03/06 12:39
推 katanakiller: 希望不要呼籲完就躺在那邊不審167F 03/06 12:39
→ aaagang: 房子越買越貴168F 03/06 12:40
→ littleaoc…
→ littleaoc: https://bit.ly/2TcJeSG169F 03/06 12:42→ littleaoc: 六賣神屋
推 fffogpug: 垃圾建商就地掩埋171F 03/06 12:46
推 octopus4406: 健商反對只能支持了172F 03/06 12:48
→ stu25936: 建商反對 那看來就是對的了173F 03/06 12:48
推 Chaser1482: 又有人再扯柯粉了XDDD174F 03/06 12:49
推 Timba: =========因為 政客一堆都是 地主+建商=============175F 03/06 12:50
推 kerkerlu: 推176F 03/06 12:51
推 gamer: 這違反個資法吧177F 03/06 12:52
推 ymfx000a: 五毛粉：2020滅東廠178F 03/06 12:53
推 blueab: 建商反對 做就對惹179F 03/06 12:53
推 hoohjoe: 建商反對就是正義之路180F 03/06 12:53
推 winteryoyo: 不會過啦，最近開始要有一堆跟建商去酒店喝茶的官了181F 03/06 12:54
推 david624: 推呀 做對事182F 03/06 12:54
噓 turgnev: 幹你媽，每次都要等選前才做事。183F 03/06 12:54
推 facefear: 建商反對 那看來就是對的了184F 03/06 12:56
→ ediptt: 我也反對透漏門牌，這侵犯個人隱私了185F 03/06 12:57
推 peacesb: 政府只是透漏消息 暗示建商趕快上繳狗糧給他們吃啦~186F 03/06 12:59
推 Naing: 建商反對 那就是對的187F 03/06 12:59
推 papa7788: 有差嗎，還不是做價給你看188F 03/06 13:00
推 philip571: 當然要支持啊，又沒有連結到購買人，哪來隱私189F 03/06 13:01
推 abasqoo: 建商反對的就是要推啦190F 03/06 13:01
推 ilia: 推 美國房價超透明的 有地址就知道房價還有交易紀錄191F 03/06 13:01
推 Penee: 建商氣噗噗就是做對了192F 03/06 13:02
推 dragoni: 房價是什麼鳥個人隱私193F 03/06 13:04
推 ibanes: 商人說不要的，做就對了！194F 03/06 13:06
推 tengentoppa: 推195F 03/06 13:07
推 jeremy199690: 建商森7就推！196F 03/06 13:09
推 abc53: 推197F 03/06 13:10→ abc53: 再來說兩黨一樣爛阿 廢物kmt
推 shinruhan: 推199F 03/06 13:13
→ anendfox: 推200F 03/06 13:15
推 XDD: 一堆建商都是國民黨體系的,一定死命擋這條法案201F 03/06 13:15
推 sam682097: 建商反對的就要推202F 03/06 13:17
推 h25949: 推203F 03/06 13:18
推 drump: 建商反對的=對的204F 03/06 13:19
推 GREENM: 推205F 03/06 13:20
→ dostey…
推 dostey: ================建商、KMT、中國反對=正確  ============206F 03/06 13:22
推 kenned: 房子又沒有個人資料只揭露地點價格  扯ㄟ207F 03/06 13:25
→ fago: 等結果出來再說吧  酒駕問題喊幾年了 現在呢？208F 03/06 13:32
→ modernpkman: 讚讚讚209F 03/06 13:33
推 Spurious: 這立委不錯！210F 03/06 13:36
推 twken10: 不想要票就繼續支持建商吧！211F 03/06 13:36
推 chang505: 先推212F 03/06 13:46
推 fqoff: 推213F 03/06 13:46
推 maurice9325: 推214F 03/06 13:50
推 mudee: 趕快修法！215F 03/06 13:52
推 pcpcpcpcpcpc: 揭露門牌 對於獨棟透天很有影響阿216F 03/06 13:53
推 phabit: 快啦 動作已經太慢了217F 03/06 13:54

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→ Kirov:難得的好立委耶→ victorywang:財團笑而不答 (鬼島一堆地都被各路牛鬼蛇神給養地起來,一輩子早就算計好了,十年後北方那塊有條六條道馬路,土地變黃金店面,二十年後東面那塊地變大型公園,三十年後西面變科學園區,四十年後西面那塊變都市計畫區,政府各機關都搬過去....但最重要是要高票當選才能有權利玩土地變更手法)→ dustinho86:建商反對 那就是對的事→ mike7:台灣現在的房價這麼高,元凶是誰?就是建商, 台灣的街容如此混亂,元凶是誰?也是建商,而建商為何能長期如此囂張? 因為政府長期的縱容,可能有公務員長期巧妙地掛勾,要改變這一切真的需要一個川普型的政治人物出現了,天佑台灣。→ FICO:建商與代銷業者反對←反指標出現，代表可以修了→ cuckoo5485:快沒得吵(炒)了