看板  C_Chat 
作者  kopune (談崩專家 康普尼)
標題  [閒聊] 司馬懿只想過平穩的日常生活?
時間  Sat May 11 15:20:38 2019
有一說是司馬懿本來不想仕官 只想過平穩日常的生活


在光榮三國志遊戲中 司馬懿時間到就會出來 也很好登用

不比諸葛亮真的要對的人才能登用


在遊戲三國無雙中 只有簡單說過其實不想仕官 為了好友曹丕才站出來


在漫畫火鳳燎原中 司馬懿只是個奸商 被曹操滅門後才出來

打算扶植最強然後取而代之


在漫畫龍狼傳中 .....算了不想提這部.....


在電視劇新三國中 司馬懿早就深藏野心 不想仕官只是在演戲


在電視劇軍師聯盟中 司馬懿為了逃避曹操的徵招 還不惜自斷雙腿

最後被曹丕的真誠感動


以上舉例那麼多ACG點應該也夠多了

那麼

1.司馬懿是真的不想仕官嗎?

2.如果司馬懿真的就只做個商人 諸葛亮北伐會成功嘛?

3.三分歸晉的結局會如何改變?

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吼蛙~杞謀厚阿~

https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.211.94※ 文章代碼(AID): #1SrdVAO1 (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557559242.A.601.html
推 AizenSousuke: 抓到你了 吉良吉影1F 05/11 15:21
推 gaym19: JO護車2F 05/11 15:21
推 dzwei: 司馬懿之心路人皆知3F 05/11 15:21
推 Whitelotus: 這標題可以當輕小說4F 05/11 15:22
推 reaturn: 照史實上講的確實他本來沒想出來5F 05/11 15:22
推 kuluma: 司馬光喜歡穿女裝6F 05/11 15:23
推 sysloljs: 老賊7F 05/11 15:23
推 SuperSg: 女裝大老8F 05/11 15:24
推 RbJ: 說一萬次不ㄒㄩ.....，不對，是不出來9F 05/11 15:24
推 flysonics: 只能說史實記載上來看 他一開始確實是有機會能做官但他10F 05/11 15:24→ flysonics: 就是想閃掉不想出來 但是是不是為了終南捷徑就不知道
→ anpinjou: https://i.imgur.com/QNUQGso.jpg等等 我已經沒有……12F 05/11 15:25
推 reaturn: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/司馬昭之心13F 05/11 15:26
維基百科，自由的百科全書
→ reaturn: https://bit.ly/2E0iACW打錯 XDD14F 05/11 15:26
司馬昭之心 - 維基百科，自由的百科全書
推 BlueGiant: 等等回一篇15F 05/11 15:27
推 Landius: 畢竟他大哥都出來做曹操手下了,他不見得非得出來不可.16F 05/11 15:28
推 libramog: 推文那本是???17F 05/11 15:28
→ winda6627: 這種事現在誰都說不準阿..想法這種東西他到底是真的不18F 05/11 15:29→ winda6627: 想還是欲擒故縱演一下沒人能夠代表他說話。
→ BlueGiant: 這邊回好了 他當然想當官 而且是想把持大權的那種20F 05/11 15:30
→ smart0eddie: 司馬懿喔 有一部分是曹魏一天到晚逼著他21F 05/11 15:31
推 graywater: 我一上任就想當宰相國師這樣?22F 05/11 15:31
推 flysonics: 喔 你問這個喔 我跟仲達很熟啦 等下幫你打電話問問23F 05/11 15:32
推 web946719: 每天要睡足8小時 睡前喝一杯溫牛奶 做20分鐘的柔軟操24F 05/11 15:32
→ smart0eddie: 不出來當官 曹操就要砍了他25F 05/11 15:33
→ reaturn: 他前面一堆元老宿臣，而且他掌權有很靠皇帝早死才上26F 05/11 15:33
→ smart0eddie: 不幫曹家解決這個那個敵人 人家就要滅他國27F 05/11 15:33→ smart0eddie: 不把那堆北七政敵弄死 人家就要弄死他
→ BlueGiant: 世子選拔那時候 你以為為什麼他很快就支持曹丕29F 05/11 15:33
→ reaturn: 講年輕時就算到67十歲可以佔權位也太神30F 05/11 15:34
→ gino0717: 就像我當年如果上藥學系現在也不用學那麼多東西累得要死31F 05/11 15:34
→ smart0eddie: 曹丕最有政治家能力又超級小心眼 不支持他支持誰32F 05/11 15:34
→ gino0717: 只要站櫃台包藥多好33F 05/11 15:34
→ BlueGiant: 丕叡兩帝都把重權交給他 因為他站對了邊34F 05/11 15:34
→ smart0eddie: 壓曹丕 其他人上了不見得會殺司馬懿35F 05/11 15:34
→ flysonics: 他那時候已經被逼出來(?)做官了 當然要選對邊啊36F 05/11 15:35→ flysonics: 選錯了有機會死全家耶
→ arcanite: 他只接受徵召啊38F 05/11 15:36
→ BlueGiant: 事實上就是曹植跟曹丕各有擁護者39F 05/11 15:36→ BlueGiant: 他裝病七八年其實就是漢朝很愛玩的那套 自抬身價
推 smart0eddie: 曹植就是個爛酒鬼 大文豪41F 05/11 15:36→ smart0eddie: 各種被曹丕陰→ smart0eddie: 曹彰表面上看起來就武癡
推 willytp97121: 曹植差點就贏了44F 05/11 15:37
→ smart0eddie: 至於給重權 諸葛亮都快殺到你家了45F 05/11 15:38→ smart0eddie: 唯一一個擋的下的你不放權你自己上?
→ BlueGiant: 當時曹操身旁有二荀 程昱 郭嘉等人 他如果乖乖應召只47F 05/11 15:39→ BlueGiant: 能當個小官→ BlueGiant: 所以他搞了裝病這招 但曹操不吃他那套 所以他只好鼻子→ BlueGiant: 摸摸 當文官去了→ BlueGiant: 曹操來不及沒關係 他鎖定了曹丕 賭對了 一步登天
→ arcss: 事實上司馬懿被曹操威脅出來做的官也不是啥大官 XD52F 05/11 15:44→ arcss: 1.不是，但曹操初期也沒他的位置→ arcss: 2.機率會提高個幾趴，但也只是幾趴→ arcss: 3.沒意外的話還是會被魏國統一
→ BlueGiant: 因為曹操不吃那套啊 人家要改革漢朝腐敗的風氣 哪能讓56F 05/11 15:46→ BlueGiant: 他這樣拿翹→ BlueGiant: 不過他躺病床還有另一個原因→ BlueGiant: 那時曹操跟袁紹才剛開打 你又知道老闆一定是曹操了 不→ BlueGiant: 觀望一下不行
推 leo921080931: 你知道腳為什麼這麼白嗎？61F 05/11 15:56
推 m26ageyn: 你剛剛確實說了吉良吉影這個名字吧！62F 05/11 16:01
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 司馬家在當時真的是中原世家大族，曹操強制錄用63F 05/11 16:03→ LoveMakeLove: 應該是為了掌握權貴那塊。
→ arcss: 掌握權貴有司馬朗就夠了，次子影響力其實還好65F 05/11 16:12
推 jerry3jj: 算了啦龍狼傳66F 05/11 16:38
→ w3160828: 不支持曹丕的都死了67F 05/11 16:40
推 cyberrush: 他會成為魏國最大企業主，然後宣佈參選總統68F 05/11 16:43
→ smart0eddie: 支持曹丕就可以發大財(X)69F 05/11 17:28

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作者  smart0eddie (smart0eddie)
標題  Re: [閒聊] 司馬懿只想過平穩的日常生活?
時間  Sun May 12 02:45:35 2019
是說啦
司馬懿一生中有做甚麼對不起曹家的事情嗎
好像也沒有吧

說他一開始不想出仕
有問題嗎
司馬家出了那麼多人給曹操掛名
當時曹操滿手文臣武將
諸葛亮還在種田
也沒甚麼只有司馬懿能搞定的對手
他是真的志在清閒也好 假掰演戲也好
不想當官 有錯?
而且曹操逼他出來以後又各種想搞死他

說他抱曹丕大腿
啊他大老闆都三不五時想弄死他
不趕快找個金大腿抱著 真要等死嗎
曹操兒子裡面曹丕看起來最像樣心眼可能也最小
壓曹丕高機率中獎 就算是其他人上位可能也不會怎樣
但是不壓曹丕 萬一曹丕上了 那躺平讓曹操弄死可能還比較好

說他誅曹爽
..那個曹甚麼的智障專權跋扈僭禮又無能
任何一個曹魏的臣子把他幹掉都是名正言順的吧

其他時候
該建言也都有建言
叫他打孟達 打遼東
他也都好好地把目標幹掉了
就算被諸葛亮打到歪頭
但也是生生耗死諸葛亮
蜀國也還是被穩穩鎖在長安西側

雖然他的王八蛋兒子孫子把曹魏篡了
司馬懿本人在生前倒也是沒對不起曹魏甚麼啊
兒子的帳能算在老子頭上的嗎
諸葛瞻戰績慘不忍睹 難道要算諸葛亮軍事無能?

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→ chan324: 如果不壓曹丕 還能壓誰??如果壓曹丕以外的人 他就是笨蛋1F 05/12 02:47
→ chordate: 有啊，高平陵政變後禁錮魏國宗室2F 05/12 02:49
→ smart0eddie: 對啊 不壓曹丕還能壓誰3F 05/12 02:49
推 Landius: 不過司馬孚是曹植的部下,只能說司馬家自己也分散投資.4F 05/12 02:49
→ chordate: 另外曹爽是顧命大臣，其他人可沒有名分可以動他5F 05/12 02:50
→ smart0eddie: 但是那個顧命大臣快把自己家的皇帝篡為了6F 05/12 02:51
→ chordate: 從另一個角度看，曹爽做的事情其實跟曹叡差不多7F 05/12 02:52→ chordate: 都是加強中央集權，其實沒什麼證據能說明曹爽有篡位的→ chordate: 企圖，篡位前必走的過程曹爽一個都沒走完
推 chan324: 曹昂不死 怎樣也輪不到曹丕10F 05/12 02:53
推 Landius: 拿曹昂當if路線就太遠了,歷史沒有if啊.11F 05/12 02:54
→ smart0eddie: 禁錮曹魏宗室也是因為宗室造反了啊12F 05/12 02:54
→ chordate: 另外說諸葛瞻戰績差，其實他真的上戰場也是一次而已13F 05/12 02:54
→ chan324: 曹昂一死 曹丕已經穩九成了 剩下一成是曹植14F 05/12 02:54
→ smart0eddie: 曹叡是皇帝 曹爽不是 做一樣的事怎麼會一樣呢15F 05/12 02:54
→ chan324: 賈詡的一番話 曹丕穩十成了16F 05/12 02:55→ chan324: 不壓曹丕 還能壓誰?
→ smart0eddie: 諸葛瞻就那一次 輸光18F 05/12 02:55
→ chordate: 雖然犯下重大戰略錯誤，但是戰術上擋著名將鄧艾一次19F 05/12 02:56→ chordate: 其實他多磨幾年搞不好也是良將
推 Landius: 葛侯就上半場有打好球,但下半場這分差全部被吐回去了.21F 05/12 02:57
→ chordate: 因為曹爽是顧命大臣...改革制度當然只有顧命大臣能做22F 05/12 02:57
→ Landius: 不過曹爽的改革會顧人怨也不是沒理由,不然就不用叫新貴黨23F 05/12 02:58→ Landius: 了,特別是司馬懿事後找老人回鍋治新貴黨要人,狠勁根本在
→ chordate: 新人跟救人衝突其實也是改革必然之事，只是剛好被司馬懿25F 05/12 02:59
→ Landius: 抱老鼠冤.26F 05/12 02:59
→ chordate: 賭到27F 05/12 03:00
→ Landius: 畢竟曹爽起用的那群新貴,在明帝朝裡面很多都是被明帝討厭28F 05/12 03:00
→ JONES0816: 看看前面麻吉袁紹那個下場 曹操哪會不傳長子29F 05/12 03:00
→ Landius: 到懷疑人生的吧. XD30F 05/12 03:00
→ chordate: 另外不要小看禁錮宗室這件事，司馬懿是禁錮全部魏國宗室31F 05/12 03:01
推 WasJohnWall: 鄧艾就是那時代的統率100，打輸他不丟臉32F 05/12 03:01
→ chordate: 說沒有不臣之心是沒有人會相信的33F 05/12 03:02
推 iPad8: 說實在曹操看到袁家那樣子心裡早就對傳位有底 砍了楊修擺明34F 05/12 03:02→ iPad8: 就是要臣子不要亂插手押寶 曹洪也不想干預才會被曹丕記恨
→ kingion: 這跟討論曹操躺著中槍不就沒兩樣? 司馬懿玩得跟曹操玩的36F 05/12 03:03→ kingion: 很像，手段不同罷了。 我不信曹家後人沒讀爸爸爺爺戰史啦
→ chordate: 悉錄魏諸王公置於鄴，命有司監察，不得交關。38F 05/12 03:05
→ smart0eddie: 曹操在赤壁之前也沒對不起漢朝甚麼啊39F 05/12 03:05
→ Landius: 其實曹彪不要隨便生事,就不會有禁錮宗室了.(汗)40F 05/12 03:06
→ chan324: 因為曹操也懂得用 神主牌41F 05/12 03:06
→ chordate: 趁機殺掉曹彪，又把魏國宗室全部禁錮，這已經超出42F 05/12 03:07→ chordate: 人臣範圍了
→ smart0eddie: https://i.imgur.com/xc2Yfnh.jpg44F 05/12 03:07
→ smart0eddie: 曹爽制度改革或是打輸蜀國是沒啥問題啦45F 05/12 03:07
→ WasJohnWall: 只有司馬懿要竄位也不夠，司馬家底子打好還是司馬師46F 05/12 03:08→ WasJohnWall: 廢帝又把朝中清洗一遍跟搞定懷南二叛才穩的
→ smart0eddie: 但是上面那段的行為 問題就有點大了啊48F 05/12 03:08
→ WasJohnWall: 畢竟高平陵後也只活了一年多49F 05/12 03:09
推 Landius: 偏偏司馬懿幹了,然後兩腿一伸安心上路.50F 05/12 03:10
※ 編輯: smart0eddie (61.227.177.161), 05/12/2019 03:10:50
推 kingion: 爽:當我家姓劉?   懿:操!拎北跟你姓啦 !  大概是這樣。51F 05/12 03:10
→ chordate: 先不論是不是為了正當化高平陵之變而編出來的52F 05/12 03:11
→ smart0eddie: 對啊 司馬懿就兩腿一伸了啊53F 05/12 03:11
→ WasJohnWall: 我是覺得司馬懿類似霍光啦，司馬師死前一連串動作才54F 05/12 03:11
→ smart0eddie: 如果他活久一點會不會更出格 不知道55F 05/12 03:11
→ WasJohnWall: 變曹操56F 05/12 03:11
→ smart0eddie: 但他翹辮子之前 沒有啊57F 05/12 03:11
推 Landius: 應該這麼說啦,司馬師比較類似董卓,司馬昭才比較像曹操.58F 05/12 03:12→ Landius: 所以司馬師也是重傷橫死,司馬昭愛護名聲到了極點...
→ mn435: 路人皆知他的名聲嗎XD60F 05/12 03:14
→ chan324: 重點是 司馬家稱帝後 也沒多久就滅了61F 05/12 03:15→ chan324: 這大概是報應吧
→ smart0eddie: 可能司馬師體育成績比較好也是一個原因(?)63F 05/12 03:15→ smart0eddie: 西晉就皇帝白癡 一堆宗室爭權
推 Landius: 司馬昭就差點被曹髦搞成功,鍾會等人救了他,加上司馬昭基65F 05/12 03:16
→ smart0eddie: 司馬炎原本想留給聰明乖孫都留不到66F 05/12 03:17
→ Landius: 層幹上來的比較謹慎一點,所以會比較不想樹敵,就算是弒帝67F 05/12 03:17→ Landius: 也要說這是皇帝壞壞. XD
→ chan324: 等人打下江山後 再奪位 是最省事的結果~69F 05/12 03:18→ chan324: 看看中國X壽  一直併吞很多類似的公司就知道了
推 WasJohnWall: 司馬炎能力不錯脾氣也比他長輩好，真要說他也就敗司71F 05/12 03:19→ WasJohnWall: 馬衷這點
推 Landius: 司馬衷是白痴也還好,有能臣維持體制,賈南風一開始還放著73F 05/12 03:25→ Landius: 讓能臣做事,問題就是她太仇視既定的皇太子,就骨牌倒...
→ smart0eddie: 偏偏那些宗室都還有點能力75F 05/12 03:26
→ WasJohnWall: 魏跟西晉戰鬥力上都是在能擋蜀吳的情況下又壓制外族76F 05/12 03:27→ WasJohnWall: ，不內亂的話很值得期待
→ smart0eddie: 打別人很痛的拳打自己也會很痛啊 幫QQ78F 05/12 03:28
推 HAHAcomet: 你沒碰上朱元璋 有人不想當官 老朱:不為我所用的人才只79F 05/12 04:13→ HAHAcomet: 是留著當禍患 下令把他殺了
→ yuizero: 但朱元璋也不是殺盡所有功臣阿81F 05/12 05:50
推 chan324: 那是剛好湯和幾個老臣懂低調 否則一樣被幹掉82F 05/12 06:14→ chan324: 看看李善長 胡惟庸 藍玉 一票義子 義孫 死的有多慘→ chan324: 連劉基的死都有陰謀論
推 plauge: 呃，中國歷史上有哪個人臣誅其主，真的名正言順的嗎？85F 05/12 08:04
推 HidekiRyuga: 司馬懿本身有沒有篡奪之心 要證明非常困難86F 05/12 08:07→ HidekiRyuga: 包括他固辭相位跟九錫 一生兢兢業業的做事→ HidekiRyuga: 就算他這一生都是演了 也演了一輩子了 跟真的一樣了
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 三馬同槽89F 05/12 08:49
→ arcss: 司馬懿能保證內政水準，軍事是後來才發掘的，不是年輕天生90F 05/12 09:12→ arcss: 神力的那種，他第一次帶兵已經是47歲了.....→ arcss: 事實上諸葛亮的軍事也是養出來的，不要把演義那套當真
噓 sss22563987: 曹操什麼時候想各種搞死司馬懿了?在講影劇還是歷史啊93F 05/12 09:16
→ arcss: 其實有時候會覺得遊戲數值偏差很大，像司馬懿的政治應該也94F 05/12 09:18→ arcss: 要超高才對，這傢伙屯田、治水、挖渠、冶鐵都精通，當官還→ arcss: 是培養人才的文學掾起手....

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作者  Layase (Layase)
標題  [閒聊] 日本這個國家在ACG中有什麼特殊代稱嗎
時間  Sat May 11 14:28:17 2019
像是比較特別的"11區"出自反逆的魯路修

比較常見的還有"日之本"(日ノ本)這種日本原本國名含意的稱呼

或是因為馬可波羅遊記所敘被使用的"黃金之國"伊拉(X)還有哪些作品有用特殊稱呼來影射或是當作代稱的嗎

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ミレーヌ・ジーナス     MY FRIENDS http://www.youtube.com/watch?v=crohJP5HMWk
Macross 7 - My Friends - YouTube
Macross 7's first ending. High Quality.
恋をするように声を重ねれば KISS  あたしの HEART はここにあるよいつだって
だけど Oh! 君の 輝 く目は何を  さがし続けるの?Oh! MY FRIENDS
君と走りだす 夢の続く星へと  見つめあえば ほら 何もかも叶うから…涙も見せない強気なあたしの Oh! FACE  何を言われても平気でいられたはずの…近ごろのあいつ 不安になるくらい  遠くを見つめて Oh! MY FRIENDS--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.236.159※ 文章代碼(AID): #1Srck65g (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557556102.A.16A.html
※ 編輯: Layase (1.34.236.159), 05/11/2019 14:28:31
推 linsection: 極東之地1F 05/11 14:30
推 gunng: 遙遠的東方島國2F 05/11 14:30
推 man81520: 扶桑，大和，東瀛3F 05/11 14:30
→ kpier2:  極東4F 05/11 14:30
→ man81520: 倭寇之國5F 05/11 14:30
→ dearbarry: 櫻島6F 05/11 14:30
推 Adlem: 和之國 日初之國7F 05/11 14:33
推 marzart0803: 冬木8F 05/11 14:35
→ medama: 委奴國9F 05/11 14:38
→ starfishkira: 買車附贈轉生裝置的國家10F 05/11 14:38
→ F16V: 11區11F 05/11 14:38
→ Ricestone: ひのもと是本來的念法，古時候就這樣唸12F 05/11 14:55
推 Nightbringer: 昇陽帝國13F 05/11 14:55
推 azc3144: 和之國和極東之地真的常見XD14F 05/11 15:05
推 e5a1t20: 祖國15F 05/11 15:06
→ BBguy: 旭日帝國16F 05/11 15:13
推 kamisun: 11區17F 05/11 15:13→ kamisun: 甲panese
推 Yijhen0525: 日邦格19F 05/11 15:18
推 ciafbi007: 東瀛20F 05/11 15:27
推 wylscott: 東海21F 05/11 15:35
→ NanaMizuki: 霓虹人22F 05/11 15:41
推 mack860120: 祖國23F 05/11 15:45
推 l22573729: 鬼子24F 05/11 15:57→ l22573729: 小日本→ l22573729: japs
推 wise0701: 倭寇27F 05/11 16:00
→ akuma183: 秋津洲28F 05/11 16:14
推 spy1k387j6: 霓虹國29F 05/11 16:20
噓 ZABORGER: J國30F 05/11 16:22
推 yiwangneko: 看中國網小都市文31F 05/11 16:57
推 ki43oscar: 猶漢格32F 05/11 17:19
推 workandrelax: 對面網小很多啊，腳盆國、倭國之類的33F 05/11 17:25
推 Vulpix: 本日、倭國。34F 05/11 18:44
推 a102509320: 菊花國35F 05/11 19:10

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作者  e22823768 (孤傲之狼)
標題  [討論] 往後的遊戲業界光靠做神作將無法生存下去
時間  Sat May 11 15:33:07 2019
https://i.imgur.com/K0ZW2fY.jpg
日前開催的「マチ★アソビ vol.22」

日本遊戲開發者群集的談話節目「ゲームクリエイタートークライブ」中

在被問到「預想令和時代後的遊戲業界會變得如何？」時

https://i.imgur.com/dSWzRht.jpg
特別來賓、同時也是日本一軟體的遊戲製作人的菅沼元先生表示

「往後的遊戲業界，光靠製做神作將無法生存下去」

雖然製作遊戲也很重要，但是今後的遊戲必須要考慮更多的提供方式

https://i.imgur.com/K0ZW2fY.jpg
https://gigazine.net/news/20190506-game-creator-talk-live-machiasobi22/
ゲーム開発者が一堂に会してぶっちゃけトークを展開する「ゲームクリエイタートークライブ」 - GIGAZINE
日本のゲーム開発者たちが集まりぶっちゃけトークを展開する「ゲームクリエイタートークライブ」が、漫画・アニメ・ゲームの祭典「マチ★アソビ vol.22」の中で開催されました。マチ★アソビでは毎回開催されており、一部の熱狂的ファンまで生み出す中毒的な人気を誇る同イベントの様子をのぞいてきました。 ...
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推 DaringDo: 手遊 $$$$$$$$$$$$$$$$$1F 05/11 15:34
→ reachhard: ...意思是神作很好做嗎2F 05/11 15:34
→ gino0717: 可以靠做hgame3F 05/11 15:34
→ vincentwg: 大糞作時代4F 05/11 15:35
推 arcss: 手遊天尊早就預知這件事了，看活的多滋潤 XD5F 05/11 15:37
噓 dlevel: 神作是自己封的嗎，不是吧？6F 05/11 15:37
推 DaneiLJ: 可能是我孤陋寡聞，日本一有啥遊戲得到mastepiece評價的7F 05/11 15:37
推 SamuelKL: 卡普空 software 老任 ：？？？8F 05/11 15:37
推 probsk: 特地把臉遮起來是什麼意思9F 05/11 15:37
→ SamuelKL: 日本一算有名的就魔界戰記啊 神作？10F 05/11 15:39
推 vsepr55: 其實蠻有道理的，像ubi那樣比較穩定= =11F 05/11 15:39
→ SamuelKL: 阿還有依蘇跟歌之王子 不能說只有魔界12F 05/11 15:41→ SamuelKL: 但是他講這種話就跟那種成績一般的學生說會讀書沒什麼用→ SamuelKL: 一樣
→ safy:  你把它翻譯成 砸大錢做3A活不下去, 做便宜課金遊戲賣服務15F 05/11 15:44
噓 uranus013: 日本一論神作 我覺得不太行16F 05/11 15:44
推 arrenwu: 講得好像他隨手就做得出神作耶17F 05/11 15:46
推 cactus44: 所以他們不是也做手遊了嗎...18F 05/11 15:48
推 ocean11: 日本一都沒出過神作也敢講話19F 05/11 15:49
→ safy:   裡面寫未來遊戲界是中美對抗這個答案還蠻有趣的XDD20F 05/11 15:51
噓 jpg31415926: 講的好像神作很Easy一樣21F 05/11 15:51
推 Fm4n: 日本一 你們的魔界戰記RPG炸了三個月勒...?22F 05/11 15:51
→ ringtweety: 說得好像你們產了很多神作一樣23F 05/11 15:53
噓 DON3000: 做了啥神作啊 我孤陋寡聞24F 05/11 15:57
推 kaj1983: 日本有神作？25F 05/11 16:02→ kaj1983: 大人您真愛開玩笑
推 OochunoO: 炸了3個月的手遊神作27F 05/11 16:40
→ gekisen: 講得好像日本一生產過什麼神作似的 你們都還活著了還擔28F 05/11 16:50→ gekisen: 心什麼
→ goenitzx: 為了存活也要開發課金糞作 或是大作也逼你課金30F 05/11 17:14

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看板  C_Chat 
作者  showwhat2 (華仔)
標題  Re: [閒聊] 大家對手遊人權角問題的看法為何？
時間  Sat May 11 13:24:46 2019
以前玩公主連結的經驗，我覺得人權角反倒是另一回事。

比較麻煩的還是在於“戰隊”系統，有人的地方就有江湖。



以前還在玩的時候，待的是真布服七百名的戰隊。

第一個月還沒什麼，規定還很寬鬆。

第二個月就開始逐漸有要求隊長篩選傷害、角色的聲音。



覺得這樣交流起來太累，所以當初就把帳號送掉了。

感覺遊戲內建交流系統和共同作戰，玩起來很費精力與時間。



另外玩過才知道，原來地下城會有玩家隊伍的敵方，會隨著等級而越來越難。

這種表面上PVE而變相PVP的系統有點討厭，好像處處都要與人競爭。



不過角色是真的滿香的，劇情觀賞起來非常舒服。

小屋系統也是滿有趣的，可以看角色與家具間的互動。= U =

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→ SuperSg: 前後其實都沒道理= =1F 05/11 13:26
推 Porops: 有在玩的根本不可能被地下城的玩家隊伍阻擋吧.....2F 05/11 13:26
推 SuperSg: 前者是公會自己的問題，後者是你自己對於遊戲的理解問題3F 05/11 13:27
→ showwhat2: 之前還沒有小望，只能借小望過圖，Hard就滅過幾次團。4F 05/11 13:28
→ SuperSg: 真步的七百名這已經不叫做鹹魚了5F 05/11 13:28
推 arrenwu: 真步700名不算鹹魚嗎？ 這隨便打都有吧？6F 05/11 13:29
推 SuperSg: 當然不算阿，因為已經遠超過鹹魚的境界了，別汙辱鹹魚7F 05/11 13:32
推 ayasesayuki: 真步不是躺著都能前1000嗎8F 05/11 13:34
→ gundam01: 所以會有聲音也是正常 因為是幾乎沒在衝的感覺了XD9F 05/11 13:34
→ showwhat2: 囧，可是也有進步一百名了說。@@10F 05/11 13:36
推 kinuhata: 地城還好啦， TP可以累積，打完還會回復，放伊莉亞UB狂11F 05/11 13:40→ kinuhata: 放就輾過去了
→ showwhat2: 我們戰隊沒有四星以上伊利亞，所以我是借萬聖忍。@@13F 05/11 13:43
推 rogerkidd: 真步我之前兩個人就讓工會名次500內了14F 05/11 13:44
→ showwhat2: 好厲害，可能因為我們練度低的關係。@@15F 05/11 13:47
推 Aurestor: 地下城是pvp？恩 自己有ezr就會打起來跟探索一樣 不用看16F 05/11 13:48→ Aurestor: 對面配置
推 superpai: 你可以換到1500名的隊伍啊18F 05/11 13:51
→ showwhat2: 覺得社交太累就算啦，現在也沒玩了。19F 05/11 13:54
推 tw15: 真布700確定不是躺著嗎==20F 05/11 14:48
推 rainxo6p: 看了一下4月的分數 2個我就能穩進700  我還只是個玩快321F 05/11 15:02→ rainxo6p: 個月的月卡黨…
推 ayasesayuki: 這遊戲有什麼好社交的 找隨便交刀的公會你有交刀就不23F 05/11 15:07→ ayasesayuki: 會怎樣啊
推 xeriof106150: 真步700還要要求...不怕不小心前100？25F 05/11 17:22

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看板  C_Chat 
作者  QB5566 (/人◎ ω ◎人\)
標題  [公主] 公主連結最沒存在感的角色是哪位?
時間  Sat May 11 13:07:09 2019
如題 照遊戲設定的話

最邊緣的角色應該是碧

不過因為她的聲音很好聽

可能還是有一定的存在感

想請問這遊戲

有完全被玩家忽略的角色嗎

因為人物真的太多了

又算號稱每個公主都有自己擅長的領域

也很難兼顧到所有人吧

各位佑樹覺得哪位公主最容易被忘記呢?

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不嗎   ▲   ◤  ˋ▆▅▄▄▅▆▇◤  ˋ     ▎ φhacoolman  
不當志願役包吃包住， 嗎   /   ●  ●     \ ▲ 不簽嗎不簽嗎 
不還能得到第一桶金喔 嗎 ▊/    ◣  ◤               ◣  ◤    \  ▏ 簽嗎不簽嗎 
不嗎  │                                   │ ▍ 簽嗎不簽嗎 
不簽嗎不簽嗎不簽嗎不◥嗎▊ \                                   │  ▎  嗎不簽嗎 
不簽嗎不簽嗎不簽嗎不簽   \             ︶︶                 /    ▏ 嘿~嘿~嘿~
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推 qxxrbull: 貪吃佩可 看板娘1F 05/11 13:08
推 qaz223gy: 碧...是誰？2F 05/11 13:08
推 gn005066: 茉莉3F 05/11 13:08
推 rx32400: 真陽4F 05/11 13:08
推 AizenSousuke: 鏡華 因為被我帶回家了5F 05/11 13:09
推 alchemy123: 女僕吧 她叫梅...什麼6F 05/11 13:09
推 arrenwu: 真陽+17F 05/11 13:10→ arrenwu: 伊莉莎白牧場的劇情裡面她也沒啥存在感
推 sge: 真陽9F 05/11 13:11
→ coldwin: 真陽吧10F 05/11 13:12
推 YandereLove: 牛牛11F 05/11 13:14
→ QB5566: 是喔...我覺得她在過場圖看起來挺好笑的說 XD12F 05/11 13:16
推 LeoYuri: 茉莉有專武後，根本變防守隊要角==，存在感蠻重的13F 05/11 13:17
推 Homeparty: 美美?14F 05/11 13:18
推 tommy0472: 小小甜心哪會沒存在感 一堆ㄌㄌㄎ15F 05/11 13:19
推 arrenwu: 講美美的不是雲玩家就是在反串吧16F 05/11 13:19
推 Israfil: 不是UE嗎(小聲)17F 05/11 13:21
推 Homeparty: 我有在玩，只是戰力太低的沒考慮18F 05/11 13:21
推 as805391: 碧19F 05/11 13:22
→ QB5566: 雖然蘿莉超可愛 不過應該也是有無視蘿莉的朋友吧20F 05/11 13:22
推 ilovemumi: 姆咪21F 05/11 13:22
推 ConSeR: 碧專武有夠毒，搭配特定陣容可以比超級惠理子還痛22F 05/11 13:22
推 zuraKatsura: 胡桃23F 05/11 13:23
→ Xhocer: 我記得真陽很老了欸24F 05/11 13:23
推 sulecandys: 我真的一次都沒看過認真陽當老婆的25F 05/11 13:23
→ amsmsk: 碧.....26F 05/11 13:24
推 asderavo: 樓上胡桃我婆謝謝27F 05/11 13:25
推 BKcrow: 眼球28F 05/11 13:25
→ a48692: 比繪里子痛 是不是看了某張改圖輸出啊29F 05/11 13:25
推 jj980734: 佩可那麼婆，哪會沒存在感30F 05/11 13:26
推 VttONE: 真陽吧31F 05/11 13:27
推 Oenothera: 那個看起來很欠趴的老師 無印美咲32F 05/11 13:27
推 lovecutepika: 比病嬌還痛 不知道是想釣 還是被誤導了還不知道33F 05/11 13:30
推 polanco: 草泥馬啊34F 05/11 13:31
→ ConSeR: 我還真不知道是改的...可是pvp破坦還行吧?35F 05/11 13:34
推 xo45527788: 莉瑪還有出場機會 真陽沒看過有人用36F 05/11 13:34
推 lovecutepika: 那張是用姆咪改出來的 專武碧在PVP破坦的確可以37F 05/11 13:37
推 heisaboyo: 我家女兒米搜琪38F 05/11 13:41
→ frank8233: 改圖還拿來嘴 有夠雲39F 05/11 13:42
推 guolong: 契吧40F 05/11 13:42
推 Ikaruwill: 我也覺得褉沒什麼存在感，競技場機乎沒看過有人用，人41F 05/11 13:53→ Ikaruwill: 氣和小小甜心中另外兩位差了一大截
→ arrenwu: 可是褉在小小甜心的劇情裡面很有存在感啊43F 05/11 13:54→ arrenwu: 她專門惹鏡華生氣
推 m3633998: 禊很讚啊，不過真的沒發揮空間，只能期待專武45F 05/11 13:57
推 za918273654: 路人步未46F 05/11 13:59
推 SLADEGELMIR: 莉瑪之後會有一段劇情巨大到你無法忽視47F 05/11 14:02
→ cities516: 一定不是優衣 因為優衣是我老婆48F 05/11 14:08
推 adk147852: 想不起來49F 05/11 14:12
推 mack860120: 碧啊 還花澤配音的呢50F 05/11 14:17
推 tin123210: 美冬呢？連出泳裝都沒人想討論51F 05/11 14:19
→ galleon2000: 不就松鼠，根本神隱52F 05/11 14:23
→ richard42: 有人在主線劇情中完全沒出現過的嗎53F 05/11 14:25
推 uverock: 松鼠配專武很強喔54F 05/11 14:28
推 scotttomlee: 碧…設計上就是沒啥存在感55F 05/11 14:31→ scotttomlee: 美冬…每次看到她都覺得是綁馬尾的伶
推 lexmrkz32: 專版有個本命美冬的玩家XD57F 05/11 15:03
推 chunboy0812: 真陽是誰58F 05/11 15:35
推 nothink0: 真陽，真的有跟沒有一樣59F 05/11 16:03
推 woodiewoodie: 他雙美冬五星佩服XD60F 05/11 16:14
推 BEDA: 只有真陽沒有之一，香菜弓至少還能當梗，真陽剩下什麼？61F 05/11 17:09
推 uco330: 這遊戲還滿厲害的 冷門角竟然這麼少62F 05/11 17:51
推 honey4617912: 美冬跟伶樣子有夠像 以前打碎片時還弄錯..63F 05/11 18:21
推 enders346: 美冬64F 05/11 21:38
推 plauge: 人言倉管首推美冬 怎麼可能會沒存在感？65F 05/11 22:33→ plauge: 我覺得 松鼠吧 現在我不開遊戲甚至不知道松鼠叫啥名字
推 edc1860520: 美冬...是誰？  是有個專武卻也被人遺忘的腳色嗎？67F 05/11 22:35

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看板  PC_Shopping 
作者  ray90910 (Don' look back in anger)
標題  [閒聊] 賣電腦的為何大多都愛宰羊??
時間  Sat May 11 22:25:25 2019
如提
看到上面那篇文
就想到
三不五時
就有某位板友或是他朋友
被電腦工作室宰
而電腦DIY宰羊的事件
也是從二十多年以來一直都有
也造成台灣電腦DIY玩家對電腦產品的知識水準都不低
而被電腦業宰的新聞
似乎比其他類型的商品多了超級多
不然看有哪個東西像電蝦一樣
每個人買每個東西都好像當正式採購一樣
鉅細靡遺列出來請板友評估
深怕自己哪邊不足

於是小弟就想
為啥電腦業宰羊的的麼多
想了兩種可能
第一種可能有點廢話
就是電腦算是每個人生活必須的東西
雖然近年有被手機平板取代
但數量還是不低
因為這樣讓事件數比較多也是有可能

第二種小弟在想
會不會是電腦零組件推陳出新的速度過快
這十幾年來核心硬體都追求摩爾定律
每一年都要推出比前面強效能的東西
所以就造成新東西出來
但店家還有一堆舊代的庫存
還是要想辦法清出去
最經典就是2017年RYZEN強勢問世
讓INTEL被逼到擠出八代
七代的頂級四核在八代只是i3入門中階
剛出一年多的七代瞬間成了笑話
這個是比較誇張
不過其他硬體組件也可能有這種情況

所以剩下一堆庫存
只能遇到不太了解的人
再用一些小手段把東西賣給他
畢竟庫存只會越來越沒價值

其他原因暫時還在思考
各位有沒有其他的見解來分享的??
大家來討論看看為啥電腦業都喜歡宰羊吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.221.122※ 文章代碼(AID): #1SrjjOV9 (PC_Shopping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1557584728.A.7C9.html
推 chh1470     : 大家都想發大財1F 05/11 22:26
推 RonanXidi   : 去援交的也會被宰2F 05/11 22:26
推 Tullio      : 要給員工薪水丫3F 05/11 22:29
噓 scarbywind  : 你先說哪行不喜歡宰人我們再來談4F 05/11 22:29
噓 aswq17558   : 不宰羊庫存會自己消失嗎？5F 05/11 22:30
→ scarbywind  : 上面那邊賣啦機賺工錢還a到料 撈一次抵三天6F 05/11 22:31
→ siulou      : 每一行都有人利用資訊不對稱賺錢7F 05/11 22:31
推 wellwest    : 有哪一行不宰羊的？8F 05/11 22:34
推 violegrace  : 發大財啊...9F 05/11 22:37
推 iraqolddad  : 菜市場賣菜的都在宰了10F 05/11 22:37
推 AWNESS      : 各行各業都是這樣啦 有羊不宰是笨蛋11F 05/11 22:38
→ x52013      : 為什麼要宰羊？ 因為那裏有羊啊！12F 05/11 22:38
噓 DsLove710   : 哪個行業不宰羊13F 05/11 22:39
推 Ratucao     : 下一篇 山產店為什麼愛宰觀光客（誤14F 05/11 22:39
→ Fezico      : 現在還有零售店敢囤貨喔...15F 05/11 22:43→ Fezico      : 羊自己走進來給你宰不宰是吃素喔...
→ hangtenboy  : 懂得比較多就值得多賺一點？17F 05/11 22:45
→ JoyRex      : 能1千元賣出的東西,不會賣999元的18F 05/11 22:48
→ scarbywind  : 有阿 之前8086k就有人再拉來屯...19F 05/11 22:49
噓 JapaZPa4867 : 單賣零組件毛利低20F 05/11 22:49
→ Fezico      : 要嘛就是買前做點基本認知，要嘛就是被宰。東西價錢21F 05/11 22:49→ Fezico      : 就在那邊，又不是水果攤連價錢都不給你就被宰
推 a3831038    : 阿就要清庫存阿，不然勒23F 05/11 22:50
推 tomsawyer   : 那屯的人如果屯在地點應該賺不少24F 05/11 22:50
推 maplefoxs   : 其他國家也差不多25F 05/11 22:51
噓 duece0927   : 哪一行不宰的26F 05/11 22:54
推 ikarifaye   : 當初買好幾萬耶。27F 05/11 22:56
推 tsai1453    : 只是其他地方你被宰你沒發現28F 05/11 22:57
推 greenteakigh: 你都講完了29F 05/11 23:07
噓 sincere77   : 廢文30F 05/11 23:08
噓 blackrays   : 超級廢文31F 05/11 23:09
噓 a2288566    : 宰32F 05/11 23:12
→ nok1126     : 不宰羊能發大財膩？33F 05/11 23:18
推 nanase123   : 就連電蝦版的都喜歡看人被當羊宰了 更何況店家34F 05/11 23:24
推 waiter337   : 說到這個就有氣 我維修服務業 真的不想宰羊 但羊偏35F 05/11 23:43→ waiter337   : 想被宰,還苦口婆心勸說,然後被貼上藐視客戶的標籤..→ waiter337   : 說他朋友講的一定對 我們在豪洨他
噓 balberith   : 你怎麼會有只有電腦零售業在宰羊這種錯覺38F 05/12 00:08
噓 benny3579   : 各行各業都是互相坑錢才得以生存39F 05/12 00:16
推 ALDNOAH5566 : 愛比價比到堵爛看到羊就用唬爛40F 05/12 00:30
→ fantasylee  : 其實現今當羊的機率很低了 以前資訊沒現在發達更多41F 05/12 00:32→ fantasylee  : 現在比較多的是當過羊的故事在網路上流傳→ fantasylee  : 大家接受的資訊多了 就怕自己也遇上
推 verdandy    : 菜市場買菜時，菜販看你逛市場經驗不多也是會宰羊44F 05/12 00:36→ verdandy    : 菜市場就真的只能用問的，沒有有公定價網站可查
推 m12870598   : 不宰你難道宰員工？46F 05/12 00:38
→ x52013      : 給低薪算不算宰員工？47F 05/12 00:39
推 RaiGend0519 : 所有的買賣都有羊存在48F 05/12 00:56
→ UC93        : 發財祕笈  把握機會 埋沒良心49F 05/12 00:59
→ Nafusica    : 因為你不宰後面很多人等著宰50F 05/12 01:23
推 yymeow      : 宰羊到處都在，只是不被當羊很少會爆文，被當羊的51F 05/12 02:12→ yymeow      : 內容點閱率相對較高→ yymeow      : 這就像一個專門處理網購退貨的客服會覺得，為什麼→ yymeow      : 人們這麼愛退貨，但是看得到退貨率的人才會用上帝→ yymeow      : 視角說其實只有很少的人在退貨
→ sonofgod    : 沒出過社會? 哪個行業不宰?56F 05/12 02:14→ sonofgod    : 水電 裝潢 房地廠 汽車拿得更多
推 tale0923    : 那個行業沒有宰羊?只是PCDIY易驗證+曝光案例多而已58F 05/12 02:19
→ losewing    : 沒出過社會？鑽石宰更大，還不得不買。59F 05/12 03:08
→ StarHero    : 現在3C要宰羊  比  路上撿到50還難60F 05/12 04:20
→ chan324     : 不見得吧 一票女的還是有得宰61F 05/12 04:42
→ AngelBank   : 女的有工具人!!62F 05/12 04:48
推 chan324     : 不一定喔 我看過很多女生是沒有工具人的63F 05/12 06:12
噓 pcfox       : 公務人員？64F 05/12 06:44
推 meloxxl     : 修車的不是更愛宰 電腦業起碼還有一個原價屋公開透65F 05/12 08:32→ meloxxl     : 明所有零組件價格 修車行哪有 喊多少就多少
→ wed1979     : 工錢灌在零件價格裡，所以沒有羊，是認知不同67F 05/12 08:55
推 yamana      : 就發大財啊68F 05/12 08:58
噓 yoyobaka    : 資訊不對稱白話講不就是知道比較多的人可以賺比較多69F 05/12 09:03→ yoyobaka    : 的利潤嗎…問這句不是完全就廢話
噓 Zepho       : 就原價屋出來前資訊不對稱阿，而且型號太多大家懶得71F 05/12 09:33→ Zepho       : 研究

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看板  PC_Shopping 
作者  leo81814 (阿寶去賓斗)
標題  [請益] 求推薦桌上型指向性麥克風
時間  Sat May 11 23:34:42 2019
如題
平常都是用PC打電動時
同時discord或是LOL語音聊天使用

我的房間電腦位置剛好就在窗戶旁
而窗外出去就是大馬路

因此只要是有救護車、警車、垃圾車、還是那種改裝後吵得要死的破車
都會被我目前的麥克風完全收音近來= =
每次朋友都會抱怨很吵

目前使用的MIC是E-books B044 蜂巢仰角180度麥克風
剛好這個壞掉了
想找一個指向性麥克風看會不會不要收到這麼多環境音

預算在2K
目前看到符合預算的指向性
1.鐵三角 AT9933USB
2.Blue SNOWBALL iCE 小雪球USB麥克風

目前是看到這兩款
不過外型都不是說很喜歡就是QQ

想問問大大還有沒有其他推薦電腦用的指向性麥克風嗎?

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→ AngelBank   : 樓下會叫你轉彎1F 05/11 23:36
可惜樓下不是吳敦義qq
推 DsLove710   : AM310 我幫公司買一個後大受好評2F 05/11 23:43→ DsLove710   : 後來變成每個分公司都有一個
感謝推薦!!
→ uccu0605    : 買這2款電容麥只會收的更清楚4F 05/11 23:43
真假QQ 指向性不會改善不收到環境音嗎
→ EdnlYS      : diy隔音罩套在麥克風頭5F 05/11 23:49
推 bunnylai    : 耳機有想換的話，直接耳麥比較方便6F 05/11 23:50
不考慮耳麥喔~ 感謝
推 cowboyas0413: 衛生紙纏上去用橡皮筋綁住7F 05/11 23:50
這樣可以改善喔XDDD 我試試看
推 sam0324sam  : atr2100usb 認真沒的選，你只有動圈+USB這選擇8F 05/11 23:50
感謝推薦!!
※ 編輯: leo81814 (1.172.74.131), 05/12/2019 00:09:00
→ xp987987    : 隔音罩（防風罩）對那種直接音沒什麼用喔9F 05/12 00:13→ xp987987    : 你要不就離mic很近講話，然後把收音改到很小→ xp987987    : 哦哦沒看到你確定要買，那就買動圈式+心型指向（or→ xp987987    :  shotgun?)
好 我找看看
推 zxc148789654: 買耳麥掛脖子單純用麥克風就不會收到那麼多音13F 05/12 00:17
我已經有耳機了 不考慮耳麥
推 storym94374 : 信仰的ROG MAGNUS快上14F 05/12 00:18
推 yocpswang   : 用動圈型的吧，槍型的指向都幾乎只能裝攝影機上-_-15F 05/12 00:19→ yocpswang   : 。還超級貴
我也不考慮要掛起來的哦 要放在桌上的
※ 編輯: leo81814 (1.172.74.131), 05/12/2019 00:25:33
→ ChungLi5566 : 沒這種東西 指向mic不是這樣用的17F 05/12 00:31
→ jim924211   : 你該做的是先把mic拿到嘴前的位置，然後靈敏度調低18F 05/12 00:32→ jim924211   : 看看
原來是我搞錯嗎QQ 好我在試試
※ 編輯: leo81814 (1.172.74.131), 05/12/2019 00:54:01
推 Ohmy        : 耳機如果是接線分離的 用boompro這種比桌麥適合20F 05/12 01:04
推 bgrich      : 試試領夾式麥克風21F 05/12 02:00
推 kaltu       : 要在強干擾的場合下清楚收音你只有喉震式麥克風可以22F 05/12 02:23→ kaltu       : 選
推 labiron     : 重點不是在指不指向 應該是收音原理 最好選動圈式24F 05/12 02:28→ labiron     : 電容式收音 都很靈敏
→ fonzae      : 怎可能,聲音過大,還是會收到音26F 05/12 02:36→ fonzae      : 像你所說外面噪音讓麥克風收到音,你應該是改善隔音→ fonzae      : 這樣子才有辦法改善,麥克風都是為了收音清晰 完整→ fonzae      : 就算改了指向性或心型收音,外在音量過大仍然會收到
推 youGG       : 買動圈式才不會收到細微雜音at2005usb30F 05/12 02:39→ youGG       : 再加個防噴罩
→ FeRin       : 老實說，單純打遊戲開語音用500不到的動圈麥+懸臂32F 05/12 03:08→ FeRin       : 架就夠舒服了，目前用Sanlux HMT-11，收音不錯，環→ FeRin       : 境音也能濾一些，不過我沒買架子，直接放桌上
推 paul26277   : 你需要的應該是氣密窗35F 05/12 03:16
→ henryhujj   : 羅技 c310就不錯用了~36F 05/12 03:27
推 angels999   : 我有跟你一樣的需求，後來發現買耳麥或是領夾麥克風37F 05/12 08:32→ angels999   : 最有效，他能過濾非人音
推 hotharry    : Blue Yeti39F 05/12 08:40
→ ss93106ss   : 其實只要買個三環轉接線，用手機耳機線上的麥克風就40F 05/12 09:41→ ss93106ss   : 很好用了

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看板  PC_Shopping 
作者  chan324 (北極熊)
標題  Re: [閒聊] 賣電腦的為何大多都愛宰羊??
時間  Sat May 11 23:13:16 2019
我以前聽過或是看過的例子來說

很多那種連電腦零件也不懂的

女生比例很高 又沒有工具人可以幫忙下

ㄧ進店裡面 就只說 只要能讓我上網

看影片 可以跑軟體就好~

剩下都不在意..跟店家講說預算多少

直接配出來~這種的 配出來多半貴個3千~5千

又順便幫忙清庫存~

店家還好心的說 如果有問題 三年保 五年保

檢測不收費用..聽到這一句 女生多高興阿

店家心裡也暗笑~大家都高興!!

男生就是ㄧ知半解 店員天花亂墬下 馬上被洗單

像7700k 比較有良心的店家板子+cpu ㄧ起賣

而不會單賣給客人 但是nova有幾家 就是會單賣

我聽到也只是笑笑..擋人財路 罪大惡極

只好當作沒聽到了~~

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當我用功過度身心俱疲的時候
是他幫我治療~
當我得了思鄉病的時候
是他扮演母親的角色~
當我身上缺錢的時候~
他不知道從來弄來巨款 偷偷接濟我~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.81.18※ 文章代碼(AID): #1SrkQF7N (PC_Shopping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1557587599.A.1D7.html
推 Fezico      : 三保五保原廠代送三五千看起來很貴，但是就是有些人1F 05/11 23:19→ Fezico      : 連怎送修都不知道...
→ chan324     : 我高中幫人看過單子 同樣配備 貴了三千多3F 05/11 23:22→ chan324     : 我都笑笑的
推 v792899     : 7700k什麼意思 不想當盤子5F 05/11 23:34
推 bill6613    : 7700K是超頻CPU，要配超頻用的主板啊6F 05/11 23:40
推 vig077      : 最幹的是有人會相信店家比較專業7F 05/11 23:46
→ waiter337   : 我碰過支援2666 然後看到記憶體3000+8F 05/11 23:47
推 kizajan     : 不是7700k要配超頻板子 是八代七代天差地遠...9F 05/11 23:50
→ EdnlYS      : 店家是比較專業沒錯啊，不專業怎麼宰羊10F 05/11 23:51
推 stu924314   : 想到前幾天看到排前面的顧客被配了2400g+1063的單字11F 05/11 23:52→ stu924314   : 我都替他們難過了QQ
→ Fezico      : Z270現在很難找了吧...Z370要改才能上七代i13F 05/11 23:54→ Fezico      : 七代i現在還有根本超級庫存貨，被八代狗幹...
推 andrew5106  : 所以說自己要做功課阿，只是有時候發現店員在騙你就15F 05/11 23:56→ andrew5106  : 很無奈這樣，而且一問三不知QQ→ andrew5106  : 簽名檔，並沒有
推 waynechen251: 因為這樣才有錢賺 不想被賺就要學相關知識18F 05/12 00:00
推 june0204    : 帶k的u配不能超的板,非k的u配可超頻的板,各種神單19F 05/12 00:34→ june0204    : 因為缺貨,給你7700K阿,說這是i7的u歐→ june0204    : 同事也是滿嘴都說自己是i7等級的電腦,問他哪代的,一→ june0204    : 臉黑人問號→ june0204    : 忘了還有再塞給你一張1050ti,2條4G的RAM
推 shiyhsien   : 這行利潤很低，當然要想辦法提高啊24F 05/12 00:50→ shiyhsien   : 不想當羊就要自己做功課
推 menshuei    : 現在7700有很多庫存嗎？我看根本不降價阿。26F 05/12 00:58
→ Fezico      : Intel的CPU有換代降價過嗎...認真27F 05/12 00:59
推 LoveShibeInu: 通路商進貨一定都會被廠商配額啊 不宰羊怎麼清庫存28F 05/12 01:02
→ chan324     : 有降 降個500-1000 你會買單嬤?29F 05/12 01:02
推 galaxy13    : 這行都領23k  所以30F 05/12 01:56
推 ctes940008  : 嘻嘻31F 05/12 02:00
→ StarHero    : 因為買7代就是羊  沒什麼好說的32F 05/12 04:21
推 ivan761016  : 不做功課又不去高價屋藝人店被宰剛好而已33F 05/12 08:39
推 KotoriCute  : 業務界的前輩進去都會告訴新：對客戶仁慈就是對自己34F 05/12 09:05→ KotoriCute  : 殘忍→ KotoriCute  : *新人
推 q123038468  : 在地方社團幫忙回復一些簡單的除錯 結果知道我沒開37F 05/12 09:07→ q123038468  : 店之後覺得我在唬他 寧可花錢給人重灌系統→ q123038468  : 這年頭自願當羊被宰的也不少
噓 wenjie0810  : 歡迎你去幫他們修免費的40F 05/12 09:14
推 oldpighead  : 兩年前我朋友花2萬請友人組一台最低階的桌電，XX屋41F 05/12 09:25→ oldpighead  : 估約1萬，另外再花8000元加購一台網路價1900元的19→ oldpighead  : 吋螢幕

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看板  PC_Shopping 
作者  hn9480412 (ilinker)
標題  [情報] 傳統硬碟出貨量急遽下殺，HDD 在消費市
時間  Sat May 11 01:23:04 2019
傳統硬碟出貨量急遽下殺，HDD 在消費市場正一步步邁向滅亡之路
作者 T客邦 | 發布日期 2019 年 05 月 09 日 7:45


固態硬碟的市場價格約在去年初達到「甜蜜點」，大容量且高速的 SSD，已有逐漸取代傳
統機械硬碟 HDD 的趨勢，而日本電產株式會社的最新報告，更證實了這種看法。
國外媒體 AnandTech 報導，專注於精密小型電動機領域的日本電產株式會社（Nidec
Corporation）近日發表財報，指出今年機械式硬碟的出貨量將大幅下降。

由於日本電產製造的傳統硬碟轉軸馬達，占全球 HDD 的 85%，所以這份報告的可信度與
預測準確度有一定參考價值。
日本電產認為，個人電腦（PC）使用的傳統機械式硬碟出貨量，將在未來出現劇烈下滑，
預計 2019 全年只能出貨 6,500 萬台，比 2018 年的出貨量 1.24 億台，減少將近一半
。
相較於 2013 年，PC 消費市場的傳統硬碟出貨量還有 2.89 億顆，這種急遽下降的段差
，可見消費市場汰換 HDD 的速度，遠比外界想的快上許多。
若是將統計範圍放寬到 PC、外接裝置、消費電子、資料中心和一般企業的所有傳統硬碟
銷售需求，報告指出從 2010 到 2018 年，機械式硬碟的總銷售數量下降了 43%，也就是
從 6.5 億顆下降到只剩 3.75 億顆，日本電產更認為，當到了 2020 年，HDD 總需求量
僅 2.9 億顆，同樣是巨量下滑趨勢。
至於為什麼傳統機械式硬碟銷售，會在近期出現如此劇烈的崩跌呢？其中之一是固態硬碟
的售價越來越便宜，容量也越來越大。市場價格達「甜蜜點」情況下，客戶尤其是 PC 個
人電腦端的消費者，就會選擇拋棄 HDD 改用 SSD。
其次，占 PC 出貨量大宗的筆記型電腦邁向輕薄化趨勢，HDD 失去成本優勢的狀況下，也
不再吸引製造商選用，消費者因此僅剩搭載固態硬碟的筆電可買。
值得一提的是，即便傳統硬碟整體出貨量下滑非常劇烈，但外接裝置和資料中心的 HDD
需求，卻沒有受到太多影響，尤其資料中心的機械式硬碟銷售量，反而隨時間呈現增長趨
勢，並預計未來會越賣越多，推測原因可能跟雲端產業持續發展有關。
https://tinyurl.com/y6f2ax2e
傳統硬碟出貨量急遽下殺，HDD 在消費市場正一步步邁向滅亡之路 | TechNews 科技新報
固態硬碟的市場價格約在去年初達到「甜蜜點」，大容量且高速的 SSD，已有逐漸取代傳統機械硬碟 HDD 的趨勢，而日本電產株式會社的最新報告，更證實了這種看法。
國外媒體 AnandTech 報導，專注於精密小型電動機領域的日本電產株式會社（Nidec Corporation）近日發表財報，指出... ...
十幾年前磁帶也被說要死了啊。結果現在還不是活得好好的

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推 roy1123:聽說把住址打出來會變米字號呢 我住*****************02/18 13:54
→ hopeofplenty:測試一下   **********************                  02/18 14:17
→ tddrean:*****************真的耶                                 02/18 14:25
→ Kovan:***********怎麼打不出地址!                                02/18 14:28
→ jimmy00102:台中市西屯區四川東街33號                             02/18 14:50
→ jimmy00102:幹!!!!                                               02/18 14:51
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227※ 文章代碼(AID): #1SrRDx5x (PC_Shopping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1557508987.A.17B.html
推 Sabaurila   : 死不降價   只剩下放片用途1F 05/11 01:27
推 a3831038    : 不夠便宜啊，4tb賣個一千還不賣翻？2F 05/11 01:27
噓 winner0429  : 我6T HDD快不夠放片子了3F 05/11 01:30
推 reaturn     : 二個4TB用的好好的4F 05/11 01:34
推 marunaru    : 大家搶著蓋IDC HDD要死還久5F 05/11 01:39
推 fantasylee  : 2013年買的4TB還在用6F 05/11 01:52
推 a3831038    : 這麼厲害？為什麼我之前兩顆WD的1TB一過保就馬上壞7F 05/11 01:54→ a3831038    : 阿
推 AngelBank   : 這種事情很看臉的~~9F 05/11 02:11
→ kimula01    : 真的就是不夠便宜啊。大家直接買大容量ssd了10F 05/11 02:11
推 siulou      : 近幾年HDD的進步/降價速度太慢了11F 05/11 02:11
→ c52chungyuny: 幹話   8TB以上的HDD還是很重要好嗎  不然你NAS12F 05/11 02:13→ c52chungyuny: 都怎麼組的   放2T 3T這種糞容量嗎
噓 corlos      : 硬碟價格就那樣，還想跟老黃一樣亂漲14F 05/11 02:14
推 modelfucker : 別啊拜託，我以後還想買NAS阿15F 05/11 02:34
推 leftless    : 只有4KAV能救HDD市場了 硬碟廠應該投資片商16F 05/11 02:34
推 jerrylin    : SSD 1TB都跳水跳那麼大了17F 05/11 02:38
噓 ericinttu   : 幫拉幾SSD抬價嘛?18F 05/11 02:42
→ z1987090    : 笑死人，怎麼可能取代19F 05/11 02:46
推 supersax    : HDD要掛容易發現，但SSD要掛掉卻不容易..20F 05/11 02:49
推 w520670     : 就死不降啊21F 05/11 02:51
→ a000000000  : 拖惹10年  終於22F 05/11 03:07
推 CtrlX       : SSD降到跟現在HDD NT1000/1TB 才算能取代23F 05/11 03:18
推 RaiGend0519 : 已經算取代了24F 05/11 03:20→ RaiGend0519 : 現在裝機標配那台不是SSD，經過那麼長時間驗證也知→ RaiGend0519 : SSD 挺難壞的，只是不知道只有SSD 的人那天真的掛了→ RaiGend0519 : SSD 有沒有備份=3="→ RaiGend0519 : 雖然現在HDD 還有備份跟容量優勢，但如果以後SSD 繼→ RaiGend0519 : 續降到我可以買很多顆SSD 來做備份...
推 knightage   : 容量變大當然不用買這麼多顆阿...30F 05/11 03:30
推 wino        : 加價賣賣看北31F 05/11 03:42
→ newstar2007 : 不是太貴的問題。是超級貴32F 05/11 03:50
推 waiter337   : 老實說真的 不知道是不是因為轉速變快的原因 壽命33F 05/11 04:06→ waiter337   : 好像比很久以前低容量低轉速的硬碟還不耐用 然後→ waiter337   : ssd就來治這群→ waiter337   : 容量 速度 我都忘了考慮 壽命這個關鍵→ waiter337   : 現在的壽命好像都只有以前的一半而已 雖說是看人品→ waiter337   : 大概壽命變差 就是有某些貪小便宜的廠商搞壞這個產→ waiter337   : 業八,不然如果不看壽命 只看容量跟價格 還是hdd占優→ waiter337   : 一看壽命 好像就已經比HDD還省了
→ ch010062    : 十年前買跟現在買，價格還是貴又沒進步什麼…41F 05/11 04:17
推 luuuking    : 日本製造的馬達非常....疑?42F 05/11 04:31
→ amos30627…
推 amos30627   : 以筆電來說 沒道理還要裝HDD了43F 05/11 05:28
推 galactic    : HDD怕使用中移動碰撞，SSD根本取代了！44F 05/11 06:21
推 MrDisgrace  : HDD死不降品質又下降 能活過保就偷笑了45F 05/11 06:45
噓 Noobungas   : 東西抓久不就這樣，堆了幾十T沒時間還買新硬碟？46F 05/11 07:09
推 yugiyo      : 因為太貴了，1G 0.5元就很好賣了47F 05/11 07:19
→ allyourshit…
→ allyourshit : 夾殺HDD的還有一個要角就是寬頻跟4G48F 05/11 07:43→ allyourshit : 現在NB配個250/500G的SSD 影音用串流 HDD無用武之地
推 Wishmaster  : 再來個工廠事件就可以漲一波惹50F 05/11 08:24
推 chen5512    : 磁帶的應用與硬碟又不同51F 05/11 08:25
→ EXDes       : SSD當系統碟用了3年，還9X%健康度52F 05/11 08:39
→ arrenwu     : 我覺得這跟4K Video 不普及也有關係吧53F 05/11 08:48
推 Fate1095    : 什麼時候會有2T的便宜SSD可以買54F 05/11 09:01
→ NingK       : 那價格為什麼還沒跳，想騙誰55F 05/11 09:10
→ Tosca       : 其實是大串流時代 個人硬碟需求真的下降了56F 05/11 09:17→ Tosca       : 音樂也串流 ㄟ片也串流 以後連遊戲都能串流→ Tosca       : 個人電腦硬碟容量需求只會越來越低 追求速度就好
推 a2935373    : 不就出貨的NB 預設主流變成SSD而已.....59F 05/11 09:21
推 Tosca       : 以後主流應該是M.2 SATA的SSD都要變下限了....60F 05/11 09:22→ Tosca       : HDD就是超越下限XD
推 balius      : 出貨量下修但是硬碟廠的獲利沒有跟著下降，市場只是62F 05/11 09:25→ balius      : 逐漸移向企業用途，只是有些一般消費者以為自己看到→ balius      : 的就是全部的世界...
推 nok1126     : NAS:65F 05/11 09:34
推 widec       : HDD價格卡死多久了66F 05/11 09:36
推 miha80425   : SSD壽命好像比某些多碟版高不少 反超好幾條街67F 05/11 09:41
→ NeedGem     : 磁帶沒滅亡, 只是消費市場很難買, 以後硬碟也這樣?68F 05/11 09:48
推 aswq17558   : 1g1元時再叫我==69F 05/11 09:53
推 a2935373    : 不至於消費市場看不到 但會轉向大容量儲存用途吧70F 05/11 10:10
推 ejsizmmy    : 4G也才幾MB而已，硬碟讀取速率已經每秒幾百MB了71F 05/11 10:10
→ nanase123   : 坐等1T 500元72F 05/11 10:11
推 kamir       : 自從東南亞水災後，硬碟價格都沒什麼變化73F 05/11 10:31
推 GoldRoger   : 貴爆還有臉講74F 05/11 10:36
推 bt222       : 4T以上的 早就低於1G1元了啊75F 05/11 10:54
推 arrenwu     : 不過有另外一個問題是...硬碟其實價錢降得不算很快76F 05/11 11:18
→ ashburr     : 速度真的差得太有感，有錢都全上SSD，沒錢的大部分77F 05/11 11:30→ ashburr     : 只玩遊戲，SSD都標配，就算有HDD只有一顆。
→ arrenwu     : 放影片或音樂的話速度差異並不是那麼有感吧79F 05/11 11:34
推 flylee      : 在雲端化後，PC開機、運作快就好了80F 05/11 11:35
→ ltyintw     : 想要從電商入手一顆HDD，至少需要1000。反觀SSD....81F 05/11 11:55
推 ejywar      : PC↓ SERVE→  可以換個角度想為什麼 SERVE沒有↓？82F 05/11 11:56
推 Darvesi     : 日本還不快推出8KAV拯救市場83F 05/11 12:12
→ allyourshit…
→ allyourshit : 8KAV應該會滿噁的 條啊粉刺色素沈澱看的一清二楚84F 05/11 12:45
推 Fate1095    : 1080p就看得到很多降低興致的東西了..85F 05/11 13:30
推 hcwang1126  : 通通倒給ps586F 05/11 13:31
→ Fate1095    : ps5不是用ssd嗎?87F 05/11 13:32
推 homerunball : 發大財88F 05/11 13:40
推 ltyintw     : 可是寶傑，1080p以上才能看到簽絲的蜜汁89F 05/11 14:09→ ltyintw     : 如果拍片的時候還有用到ASMR。一整個啊嘶
→ yys310      : 真的太看臉了 WD綠標應該用10年有了還在用91F 05/11 14:12
推 kamir       : 樓上＋6553592F 05/11 14:32
→ azuel       : 這時代還抓這麼多東西回到自己硬碟上？93F 05/11 14:34→ azuel       : 抓好幾T的東西，最後會真的再拿出來看的比例多少
推 kamir       : 樓上會有人說要補幀要下載95F 05/11 14:37→ kamir       : 然後噓
推 arrenwu     : 可是線上串流的影片我覺得畫質常常滿普的說97F 05/11 14:43
→ acidrain    : 傳統HDD只剩堆磚用途 連磚都不想堆 沒必要買 太慢98F 05/11 15:15
推 RIFF        : 等美國狂打pornhub版權  hdd才會復活99F 05/11 15:44→ RIFF        : ai有影像人臉辨識功能 抓版權超快
→ mikepopkimo : 1T 沒低到300不要跟我說便宜101F 05/11 16:00
→ nok1126     : 補幀還要下載102F 05/11 17:59噓 nok1126     :
→ corlos      : PS5預計裝機還是用1TB HDD -.-104F 05/11 18:07→ corlos      : 我寧願2020標配500G SSD 可以選配1T SSD
推 carl777     : hdd降價速度太慢了，趨勢看真的會被ssd取代106F 05/11 20:28
推 freezenxx   : hhd現在都出給企業端坐串流服務用了吧，以現在的網107F 05/11 23:05→ freezenxx   : 速來說沒有非存本地端不可的理由
推 bluejark    : 不是降價速度慢是幾乎沒在動了吧109F 05/12 01:50
推 ctes940008  : 泰國水災：110F 05/12 02:03

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看板  PC_Shopping 
作者  iammatrix ()
標題  Re: [情報] 傳統硬碟出貨量急遽下殺，HDD 在消費市
時間  Sat May 11 21:38:04 2019
※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言：: 傳統硬碟出貨量急遽下殺，HDD 在消費市場正一步步邁向滅亡之路: 作者 T客邦 | 發布日期 2019 年 05 月 09 日 7:45: 固態硬碟的市場價格約在去年初達到「甜蜜點」，大容量且高速的 SSD，已有逐漸取代傳: 統機械硬碟 HDD 的趨勢，而日本電產株式會社的最新報告，更證實了這種看法。: 國外媒體 AnandTech 報導，專注於精密小型電動機領域的日本電產株式會社（Nidec: Corporation）近日發表財報，指出今年機械式硬碟的出貨量將大幅下降。: 由於日本電產製造的傳統硬碟轉軸馬達，占全球 HDD 的 85%，所以這份報告的可信度與: 預測準確度有一定參考價值。: 日本電產認為，個人電腦（PC）使用的傳統機械式硬碟出貨量，將在未來出現劇烈下滑，: 預計 2019 全年只能出貨 6,500 萬台，比 2018 年的出貨量 1.24 億台，減少將近一半: 。: 相較於 2013 年，PC 消費市場的傳統硬碟出貨量還有 2.89 億顆，這種急遽下降的段差: ，可見消費市場汰換 HDD 的速度，遠比外界想的快上許多。: 若是將統計範圍放寬到 PC、外接裝置、消費電子、資料中心和一般企業的所有傳統硬碟: 銷售需求，報告指出從 2010 到 2018 年，機械式硬碟的總銷售數量下降了 43%，也就是: 從 6.5 億顆下降到只剩 3.75 億顆，日本電產更認為，當到了 2020 年，HDD 總需求量: 僅 2.9 億顆，同樣是巨量下滑趨勢。: 至於為什麼傳統機械式硬碟銷售，會在近期出現如此劇烈的崩跌呢？其中之一是固態硬碟: 的售價越來越便宜，容量也越來越大。市場價格達「甜蜜點」情況下，客戶尤其是 PC 個: 人電腦端的消費者，就會選擇拋棄 HDD 改用其實硬碟銷售下滑 跟某個東西密不可分
就是雲端迷片網站的興起有關

需要的時候上網直接看 還有各種最愛
不用下載分類 直接解決
依照你的需求幫你排片跟女優
花點小錢 就有高畫質 VR 可以看
就算不小心死了
硬碟也不怕被人看到滿滿的謎片
被記者說你是不是看謎片看到死的

而在這之前 謎片的處理方式。

先從燒錄開始 vcd dvd  方便流傳交換

大容量硬碟的興起 還有寬頻的普及

下載成為主流  燒錄也慢慢走入歷史

大容量也禁不住越來越高畫質片源的摧殘下
就有越多人選擇雲端
不把時間跟金錢花在整理片子
還有買硬碟上面

就像音樂 以前燒成cd  十幾首歌
後來用mp3檔案燒錄 上百首
dvd 七八百首
再後來改用大容量usb 32gb
最後變成雲端聽歌

這都跟視聽的需求有很大的關係啊


不過說真的
整理這些片子真的很累
尤其不小心打開一片有感覺的.....



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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.83.158※ 文章代碼(AID): #1Srj12hu (PC_Shopping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1557581890.A.AF8.html
噓 wino        : 你是不是來推銷的1F 05/11 21:47
推 kira925     : The internet is for porn.2F 05/11 21:49
→ fonzae      : 講得雲端都不是硬碟組成的樣子,呵呵3F 05/11 21:51
→ Wishmaster  : pornternet4F 05/11 21:53
→ kaj1983     : 消費端的需求的確因為這些色情線上網站而減少啊XD5F 05/11 21:59→ kaj1983     : 畢竟你只是要喝牛奶，不一定要養一頭牛在家→ kaj1983     : 別人我不知道，我自己就很少在抓東西了，1T都用不滿
推 piyopiyolee : Pornhub+Netflix消滅硬碟8F 05/11 22:20
推 marunaru    : 可是瑞凡 他們放在機房的片片也是存在硬碟裡9F 05/11 22:27
→ wakana0916  : 就算機房都是硬碟，機房硬碟的增長量也不可能大於10F 05/11 22:31→ wakana0916  : end user 的需求減少量
推 ty67        : 機房放1顆硬碟就可讓1000人看 在以前是這1000人的PC12F 05/11 22:33→ ty67        : 都要有硬碟 數量級差太多了
推 Tullio      : 用途不同傳統硬碟還是有存在的必要14F 05/11 22:33
推 marunaru    : 一部分的資料庫系統也是要放在傳統硬碟裡面 放SSD15F 05/11 22:43→ marunaru    : 反而效能會變差
推 louis0724   : 可是 我還是蠻喜歡下載的...17F 05/11 22:45
→ friedpig    : 也沒侷限在porn拉 本來大容量的東西都是影音 現在都18F 05/11 22:45→ friedpig    : 轉串流了  本地端真的越來越不需要
推 waakye      : 雲端怎麼快轉20F 05/11 23:07
推 jaspergod   : 這就是為什麼要推5g！即使串流的A片！21F 05/11 23:19
推 waiter337   :                       食22F 05/11 23:50
推 saurik      : 最近smg編碼不能抓，苦惱23F 05/12 01:00
推 Hecc        : 真的 好久都沒抓片了24F 05/12 01:06
推 Ohmy        : 一片1gb1000人存要佔1tb空間 機房存一片1g可給1000+25F 05/12 01:10→ Ohmy        : 人看 硬碟空間需求量怎麼會一樣...
推 iceyeman    : 下載歸下載  砍也砍很兇呀27F 05/12 01:49
推 penny31029  : 放在雲端光是快轉就無力...28F 05/12 02:02
推 kuninaka    : 雲端不是雲嗎 硬碟在那29F 05/12 02:29
推 Qpera       : 真的，現在一台輕薄筆電想看網路直接點。早就不下了30F 05/12 02:56→ Qpera       : 。出門行動硬碟都懶的帶。
推 waiter337   : @kuninaka檔案太大其實會放到大氣層那裏 給您參考32F 05/12 04:35
推 simon78410  : 推 有些人就是接受不了事實33F 05/12 04:53→ simon78410  : 就像光碟沒落一樣
推 SiFox       : 事實推35F 05/12 07:33

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看板  Folklore 
作者  kof70380 (小隆)
標題  [新聞] 玉帝有任期鄭成功掌天庭？驚動蔡政府 恢復祭典固選票
時間  Sun May 12 09:54:10 2019
來源：

https://theme.udn.com/theme/story/6773/3807755
玉帝有任期鄭成功掌天庭？驚動蔡政府 恢復祭典固選票 | 互動看政經 | 多媒體看時事 | 時事話題
4月29日，在台南的延平郡王祠，內政部長徐國勇披著「主祭官」綵帶，主持紀念鄭成功來台358周年中樞祭典。這是祭典被「降格」為地方政府主辦兩年後，再度恢復由中樞派員祭拜。
阿美族出身的行政院發言人Kolas Yotaka（谷辣斯尤達卡），民國105年初當選民進黨不分區立委後，就主張廢除「殖民史觀」的鄭 ...
原文：

玉帝有任期鄭成功掌天庭？驚動蔡政府 恢復祭典固選票

2019-05-12 08:00:00聯合報 記者程嘉文／報導


    4月29日，在台南的延平郡王祠，內政部長徐國勇披著「主祭官」綵帶，主持紀念鄭成

功來台358周年中樞祭典。這是祭典被「降格」為地方政府主辦兩年後，再度恢復由中樞派

員祭拜。
阿美族出身的行政院發言人Kolas Yotaka（谷辣斯尤達卡），民國105年初當選民進黨

不分區立委後，就主張廢除「殖民史觀」的鄭成功祭典。蔡政府執政後，果然106、107年

，中央不再舉辦祭典，不料今年卻又恢復舉辦。Kolas如今身為行政團隊一員，只能在個人

臉書發文表示異議，但也強調，這是「請假時間」的「個人意見」。


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中樞恢復祭典 因鄭成功10月登基？ 當初停辦中樞祭典的蔡政府，為何如今自行恢復？


政壇有消息指出，道教界傳說，下任玉皇大帝將由國姓爺鄭成功繼任，信眾將於10月

辦理兩萬人參加的登基大典，考量鄭氏宗親的實力與選票，因此決定恢復。徐國勇對此宣

稱，確實是因鄭氏宗親會陳情，行政院長蘇貞昌核定恢復，但與選舉考量無關。
事實上，當初蔡政府停辦祭典，的確惹火鄭氏宗親，世界鄭氏宗親總會鄭傳興去年就

拒絕出席以示抗議。他也是「鄭成功接任玉皇大帝」的倡言人之一。
鄭傳興表示，現任玉皇大帝是關聖帝君，1863年（清同治2年）就成為第18屆玉皇大帝

，至今共計156年，功德圓滿，將回歸本位；早在民國94年，延平郡王鄭成功就已由五教教

主推薦、眾神選拔為下任玉皇大帝。中華鄭成功文化協會與開元佛殿，將在10月舉辦第一

屆國際玉皇文化節活動，12日於嘉義的鄭成功園區，舉辦登基大典，號召兩萬五千信眾，

共同慶賀。


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玉皇大帝到底是誰？


玉皇大帝是「玉皇大天尊玄穹高上帝」（玉皇上帝）的俗稱，是「天」信仰的擬人化

。至少從商朝開始，中國人就有系統性的祭天行為。五經之一的《尚書》，其中就有「上

帝」，也稱為「昊天上帝」，漢代鄭玄註解為「天之別名」。帝王僅敢自稱「天子」，都

要強調自己「受命於天」，不難想像古人對其尊重與敬畏，甚至到今天，「老天爺」仍然

是國人習慣用語。
「玉皇」、「玉帝」一詞，大約在東漢以後，隨著傳統風俗匯聚成道教而出現。唐宋

之間成書的《高上玉皇本行集經》記載：玉帝是「光明妙樂國」的王子，捨棄王位入山學

道，終於成為「諸天之主」，「萬天之尊」。另還有說法指他姓張，有「張大帝」之稱。

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玉帝輪流做，現任是關公？


明英宗時期整理道教經典，出版《正統道藏》，其中關公的位階是「元帥」。到神宗

時，封他為「三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君」。「關聖帝君」、「關帝廟」等說法

，由此而來。
那麼為何有一部分道教人士，認為現在的玉皇大帝就是關老爺呢？依據學者考證，

「關帝接玉皇」的說法，起源於清末以來，道教界盛行的「扶鸞（扶乩）救世運動」。民

間出現大量「鸞堂」，各路仙佛聖神經常下凡「降筆」，在沙盤上寫成各種「善書」。
民初的《洞冥寶記》宣稱，玉帝已經在位七千多年，「髦期倦勤」，因此決定讓為給

關帝，「眾仙額手稱慶」。並且寫明前後任玉帝的稱號分別為：「蒼穹十七太上聖主無上

妙有玄尊」、「蒼穹第十八聖主武哲天皇上帝」。
《洞冥寶記》一出，廣為多數鸞堂接受，各鸞堂又「扶」出其他的「關公當玉皇」經

書。至於將延平郡王鄭成功列為第十九代玉皇大帝，則首見於台中「武廟明正堂」的扶鸞

著作《瑤池聖誌》。


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統獨兩派都愛鄭成功 日本人也推崇


許多歷史學家指出一個有趣現象：三百多年來，不分立場、甚至彼此高度敵對的政權

，卻都對鄭成功有著極正面評價。
對於立志「反清復明」的遺民，乃至清末的革命黨，鄭成功起兵抗清，鞠躬盡瘁，代

表的是不向韃虜低頭的民族精神。清朝康熙皇帝雖然發兵平台，但也說「朱成功明室遺臣

，非吾之亂臣賊子」。晚清外患疊起，為了籠絡人心，朝廷開始頌揚他的忠義精神。同治

13年（1874年），欽差大臣沈葆禎奏請為鄭成功立祠，朝廷於次年（光緒元年）批准，並

且追諡他「忠節」。沈葆楨為「延平郡王祠」親書對聯：「開萬古得未曾有之奇，洪荒留

此山川，作遺民世界；極一生無可如何之遇，缺憾還諸天地，是刱格完人。」鄭成功正式

「轉型」，成為清廷頌揚之模範人物。
由於鄭成功生於九州平戶，日本據台之後，繼續肯定具有一半大和血統的鄭成功，強

調「鄭成功的母國日本，統治鄭成功建設的台灣」，並將延平郡王詞改稱「開山神社」。


    不過，日本的「國姓爺熱」可不是殖民台灣之後才開始，早在正德5年（康熙54年，
1715年），木偶戲「國性爺合戰」就大受歡迎，第二年改編成歌舞伎劇「國姓爺合戰」，

同樣風靡一時。
但是「國姓爺合戰」的男主角，卻名叫「和藤內」。劇情敘述和藤內救了流亡到日本

的明朝公主，於是到中國與「大忠臣吳三桂」合作，趕走滿清恢復大明，受封為「國性爺

延平王」。換言之，日本的國姓（性）爺傳說，其實已經完全「本土化」，與歷史上的鄭

成功，八竿子打不著。
到了民國時代，鄭成功成了打敗外國侵略者、收復國土的代表人物。隨著大陸失守，

國府退居台灣，處境與當年明鄭相同，自然更是尊崇鄭成功。民國36年二二八事變發生，

國防部長白崇禧來台宣撫，特別晉謁延平郡王祠，興建題有「忠肝義膽」的牌坊。民國39

年，蔣中正總統「復行視事」不久，就到延平郡王祠行禮，親題「振興中華」匾額。民國

52年起，祭典的主祭官，更由台南市長升格為內政部長。


當今台灣與兩岸，統獨爭議甚囂塵上，不過大部分人都尊崇鄭成功。站在大陸立場，

鄭成功是收復海外失土的英雄，特別在他當年駐兵的廈門鼓浪嶼，興建大型塑像，遠望地

平線外的台灣。對台獨陣營而言，則喜好稱鄭氏政權為「東寧王國」，強調他在台「建國

立都」，中日混血的背景，更滿足不少獨派人士的「皇民」情節。


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國姓爺地位崇高 政黨為選票不敢忽視


內政部恢復祀鄭，徐國勇就對鄭成功的一生，作出非常「政治正確」的解讀：鄭成功

不被中國利誘投降，不與中國進行統一，更渡海來台趕走荷蘭人，開拓建設台灣，更是國

際貿易家，促進台、日、東南亞國家的貿易往來，「從海洋國家角度思考，鄭成功有其重

要性。」
而從包括劍潭、鶯歌、鐵砧山等地名由來，都與「國姓爺路過」有關（其實他從來沒

去過這些地方），的確可知在民間社會，鄭成功難以搖撼的地位。
當然「民間」的範圍，可能不包括原住民；如果抱持高度原住民意識史觀，鄭成功「

平台」、「墾台」，就是對原住民的殖民與屠殺。不過，政府雖然開放原住民以族語登記

姓名，但是從民國100年到106年，每年登記的新生兒也仍不到百人。這些人也未必都有那

麼強的「反國姓爺」意識。
相較於排名全台第12位的鄭姓宗親，或是道教信眾，可以預期在很長一段時間裡，國

姓爺應該都不必擔心，自己會被「轉型正義」掉。


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心得：玉皇上帝可以經由鑾堂降示出書目前由誰當？？這依據會不會太薄弱？所以玉皇上

帝是任期制？？整個匪夷所思......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.46.66※ 文章代碼(AID): #1Srtp5VU (Folklore)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1557626053.A.7DE.html
※ 編輯: kof70380 (36.239.46.66), 05/12/2019 09:54:23
推 michaelgodtw: 這應該是換人做，靈體也不能永世存在，但出了六道1F 05/12 10:27→ michaelgodtw: 比較有可能
推 wotupset: 古時候拜玉皇上帝是不能刻神像的 因為平民不能直視皇帝3F 05/12 11:08→ wotupset: 只能說時代變了 皇帝變親民了 也能換人做了 哈哈哈

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看板  Gossiping 
作者  rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！)
標題  [新聞] 你知道母親節起源嗎？ 美國版背後有段黑歷史
時間  Sun May 12 16:08:59 2019

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）聯合新聞網

2.記者署名
※ 沒有記者署名的新聞會被版主刪除喔

2019-05-12 08:24香港01 記者成依華、梁迪生／報導

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章你知道母親節起源嗎？ 美國版背後有段黑歷史

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！
母親節（Mother's Day）為何是5月第二個星期日？選在這天頌揚母愛的偉大，其實全球
各有不同版本的母親節，日子也不盡相同。
美國版母親節最有影響力、帶動全球慶祝，但背後有一段沉重歷史，「創辦人」臨終前反
而痛恨這個節日；另有一些地方把皇后的生日定為母親節，例如是泰國，日本也一度把母
親節設在香淳皇后的生辰日子。
美國版：帶有黑歷史的母親節

https://i.imgur.com/76nbegY.jpg
圖擷自維基百科

美國帶動全球多個地方在5月第二個周日慶祝母親節，背後源於一位1864年出生的女子賈
維斯（Anna Jarvis）。
當時美國的嬰兒存活率很低，賈維斯的母親生育13次，僅得4名嬰兒存活，賈維斯希望改
變這個情況，聯同當醫生的哥哥，為一眾母親舉辦工作坊，教導她們衛生知識和醫護常識
，以提升嬰兒存活率。
1908年5月10日，賈維斯為紀念已故母親，向她母親所屬的教會送贈500支康乃馨，這件事
之後被視為母親節的起源。至1914年，時任美國總統威爾遜（Woodrow Wilson）正式把每
年5月的第二個周日定為母親節。
但可惜的是，母親節這個節日雖然愈辦愈成功，但是賈維斯對於母親節的商業化十分不滿
，認為一些組織及商家借活動來售賣鮮花、賀卡，是騎劫母親節。
她在臨終前仍然對此帶着痛恨。

日本版：曾是皇后的生日

https://i.imgur.com/GD1z3kk.jpg
日本婦女組織一度把香淳皇后的生日定為母親節，但至近數十年日本人已跟隨西方在5月
慶祝。圖為淳皇后與兒子明仁。法新社
日本人現在跟西方一樣，在5月第二個周日慶祝母親節，但當地最早推動設立母親節時，
並不是這一天，而是3月6日。
1931年，日本婦女組織提出把香淳皇后的生日定為「母親之日」，即是在3月6日，直至近
數十年，當地改變做法，跟隨西方在5月慶祝。
https://i.imgur.com/47T1ny3.jpg
攝於1950年，左起為香淳皇后、裕仁天皇與當時皇太子明仁。法新社

有點諷刺的是，香淳皇后當時正因為一國之母的身分而受到不少壓力。她作為裕仁天皇的
妻子，在1925年至1931年間誕下四位公主，但由於都不是兒子，引來日本朝野高呼擔心皇
室無人繼承天皇位置，可見這位母親活得並不容易。
直至1933年底，香淳皇后誕下兒子明仁，才踢走這些壓力。

泰國版：藍色的母親節

https://i.imgur.com/AGziHit.jpg


2016年8月，泰國人民在街頭慶祝詩麗吉王后生日。法新社

1976年，泰國把當時詩麗吉王后（如今是王太后）的生日、8月12日定為母親節，也是法
定假日。
由於詩麗吉王后生日的代表色是藍色，所以當地母親節以藍色作為代表顏色，民眾會懸掛
國旗與藍色旗幟慶祝。
在母親節，子女向媽媽送贈的花不是康乃馨，多數是茉莉花。

https://i.imgur.com/gu4g2Hi.jpg
泰國把母親節設於詩麗吉王后（右，如今是王太后）的生日，此圖攝於1999年。（Getty
Images）
https://i.imgur.com/embMDfV.jpg
攝於1955年，泰王普密蓬與詩麗吉王后一家。法新社

5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊https://udn.com/news/story/6812/3807867
你知道母親節起源嗎？美國版背後有段黑歷史 | 世界萬象 | 全球 | 聯合新聞網
母親節（Mother's Day）為何是5月第二個星期日？選在這天頌揚母愛的偉大，其實全球各有不同版本的母親節，日子也不盡相同。 ...

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
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https://i.imgur.com/13rxGoW.gifhttps://i.imgur.com/cVLD4c3.gifhttps://i.imgur.com/63ojtbl.gifhttps://i.imgur.com/ZLXoZlh.gifhttps://i.imgur.com/LeUA08F.gifhttps://i.imgur.com/Ra4JFO8.gifhttps://i.imgur.com/BQflBkV.gifhttps://i.imgur.com/K4fCUmn.gifhttps://i.imgur.com/GMsDflz.gifhttps://i.imgur.com/LanljCO.gifhttps://i.imgur.com/MvXdMn7.gifhttps://i.imgur.com/igDLxxY.gif
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推 QBey: 日本皇后長得很傳統1F 05/12 16:10
推 a2396494: 第二張照片跟妖怪一樣…2F 05/12 16:13

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看板  Gossiping 
作者  lauwei (lauwei)
標題  [問卦] 女友家母親節大餐，我剛買單嗎？
時間  Sun May 12 14:51:42 2019
今天跟女友他們家一起去吃母親節大餐啦

結果結帳時候，女友一直暗示我要去買單

連她爸媽也這樣認為

我買自己的單當然沒問題，但要買八個人的單實在有點傷

這種狀況下怎麼辦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.130.13※ 文章代碼(AID): #1SryA00c (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557643904.A.026.html
噓 Roooz: 不1F 05/12 14:51
→ takechance: 哈哈哈 分手2F 05/12 14:51
→ awdxabc295…
噓 awdxabc295: 強姦她母親3F 05/12 14:52
→ flysonics: 買不了八個人的單去陪人家吃甚麼母親節大餐 快點分手啦4F 05/12 14:52
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 14:52:20
噓 Roooz: 剛買單是怎樣 都買單了還問5F 05/12 14:52
該啦，打錯
推 rttlac: 快去看順風婦產科6F 05/12 14:52
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 14:52:43
→ takechance: 連這都凹 婚後一定凹更大7F 05/12 14:52
噓 jajoy: 該啦幹！8F 05/12 14:52
推 fireda: 想繼續包月就買單9F 05/12 14:52
→ fuliza: 看你吃了她們女兒幾次10F 05/12 14:52
→ sonja66325: 哈哈哈哈哈哈哈哈11F 05/12 14:52
推 NSRC: 台男悲歌　ｑｑ～～　　乖乖吃下去吧12F 05/12 14:52
噓 chan324: 哈哈13F 05/12 14:52
噓 popopal: 得手沒?14F 05/12 14:53
還沒幹到
噓 diabolica: 不15F 05/12 14:53
推 KCKCLIN: 多少啊?16F 05/12 14:53
大概一萬
推 jeffsu1992: 假裝我們還在一塊，我真的演不出來17F 05/12 14:53
推 drai: 買單什麼原因 不買單什麼原因18F 05/12 14:53
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 14:53:47
噓 derrick1220: 醒了沒?19F 05/12 14:53
→ jajoy: 還不分喔 全家人臉皮都那麼厚20F 05/12 14:53
噓 hyhy1593: 自己的坑自己填21F 05/12 14:53
噓 felixden: 還在睡？22F 05/12 14:53
推 k44754: https://i.imgur.com/ZnS66P9.jpg23F 05/12 14:53
→ wang1b: 你還是會出啦24F 05/12 14:54
→ diabolica: 就算只一萬 也不要買25F 05/12 14:54
→ pollux945: 買了就能上了26F 05/12 14:54
推 kkman321: 當然不要買單 這個家庭有問題27F 05/12 14:55
她說是給我表現的機會
推 JustWinslow: 嘟死她28F 05/12 14:55
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 14:55:49
推 KCKCLIN: 那就多抽插幾次好惹29F 05/12 14:56
→ ja1295: 我建議分手30F 05/12 14:56
推 Muscovy: 呃, 八個人是哪八個!?31F 05/12 14:56
我，她，她爸媽，她弟，她妹，她阿公阿嬤
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 14:57:43
推 c280019: 仙人跳呀QQ32F 05/12 14:57
噓 APUDOOR: 給我買單 LINE家一下33F 05/12 14:57
推 AFISH111: 還沒插到的話直接分一分吧   全家人價值觀都有問題34F 05/12 14:57
噓 Roooz: 你女友 跟他家人是這種想法 你還想交往？35F 05/12 14:59
推 Muscovy: 好吧, 這八個就沒話說了... 本質是你會不會幫人養老婆.36F 05/12 15:00
推 peiring: 醒醒，你沒女友37F 05/12 15:00
→ enzo31182: 不要啊 又不是自己媽媽 對方父母還覺得要你付 要不要臉38F 05/12 15:01
噓 Faker0613: 仙人跳吧這個39F 05/12 15:01
→ enzo31182: 阿 ，現在就這樣 難想像婚後會怎麼樣 你保重40F 05/12 15:01
他們說是給我機會表現
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 15:02:08
推 pttwonba: 幹過付錢，沒幹過裝死41F 05/12 15:02
推 shadow6571: 別付 不然一定有下次42F 05/12 15:03
→ sonyabear…
→ sonyabear: 表現三小，現在就要你請，以後你是不是要養到死43F 05/12 15:04
不付錢會黑掉嗎
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 15:05:25
推 AFISH111: 這次付下去  你就準備父親節  中秋節  XX生日  都付帳了44F 05/12 15:05→ AFISH111: 而且又沒幹到是在付幾點的   超好笑
→ enzo31182: 你改天帶他去你家的聚餐 吃超貴的餐廳 讓他表現表現阿46F 05/12 15:06
→ AFISH111: 這種貪婪嘴臉的不付肯定黑掉  直接換好一點的女孩兒吧47F 05/12 15:06
→ enzo31182:  想凹人就說啦 不用在那邊假借表現名義，更何況對方父48F 05/12 15:06→ enzo31182: 母也這樣覺得 到底多低端的家庭才會有這種想法阿
→ gani2e: 這家人臉皮真厚50F 05/12 15:07
→ enzo31182: 黑就黑啊 大不了分手反正觀念也不一樣，一家人都在凹人51F 05/12 15:07→ enzo31182:  你善良單純就去給人凹阿
→ oldman315: 還沒上過就見父母？ 這進度跳好快53F 05/12 15:07
推 Ipadhotwater: 以後房子也是你買單喔~~ 他們負責跟你要房子登記54F 05/12 15:08
→ AFISH111: 如果對方父母堅持要你付  就說你們女兒我還沒爽過 拒絕55F 05/12 15:08
推 kanmeiihate: 買單記起來 分手跟他要回來56F 05/12 15:10
噓 Roooz: 別想了 他們就喜歡你的錢罷了57F 05/12 15:10
推 Peak0731: 不想出錢表現幹嘛跑去參加人家家族聚餐?很熟?58F 05/12 15:10
女友約，你不去？不給面子？
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 15:12:31
推 YesHi: 不想付錢 就別參加這種聚會丫...59F 05/12 15:13
推 peiring: 如果你女友也有請你爸媽吃飯，那你就付吧60F 05/12 15:13
→ YesHi: 說有事就好  還沒結婚  這種聚會本來就不用去61F 05/12 15:14
推 dnzteeqrq: 考驗你財力的時候惹62F 05/12 15:15
推 abian: 所以4結帳惹沒63F 05/12 15:18
結了阿，要吃一個月泡麵了
推 lusifa2007: 你去女友媽媽的母親節聚會？有事嗎XD64F 05/12 15:18
推 je789520: 不用65F 05/12 15:19
噓 APUDOOR: 推文一堆魯蛇喔 笑死 直接女友轉讓給我66F 05/12 15:20
※ 編輯: lauwei (180.217.130.13), 05/12/2019 15:23:49
推 chueii: 這一家人根本有問題67F 05/12 15:25
推 ftvs: 把你當半子了，趕快提親，你賺到了68F 05/12 15:28
推 alen0303: 還沒結婚就這樣 建議分手69F 05/12 15:29
推 sweetmiki: 其實還行==都算很親的親人70F 05/12 15:33
推 xinghh: ATM71F 05/12 15:35
噓 sdf56489: 分手了啦 這家庭有問題吧？72F 05/12 15:35
推 emilio0209: 一萬還好啦 看你要不要吞下去73F 05/12 15:36
推 scotch77642: 1w也太多74F 05/12 15:37
推 Fice: 付啊，犧牲你自己，別放生75F 05/12 15:37
噓 daye2012: 不買單幹嘛去吃這一頓76F 05/12 15:39
推 GTX9487: 干你屁事喔 又還沒結婚77F 05/12 15:41
推 mytoychiu: 根本有病 連我姊夫們都沒付我媽母親節聚餐的錢了78F 05/12 15:43
→ rock5421: 母親節沒陪你媽跑去陪一個都不是岳母的還買單 ？79F 05/12 15:43
噓 Liberty0816: 付錢前先喊，說只出已經當媽媽的，你只要付2個人，80F 05/12 15:44→ Liberty0816: 既不失禮又有面子
→ driverpat: 這樣的觀念，以後結婚會不會被聘金嚇到？82F 05/12 15:45
推 giveusatank9: 不買單還出去吃母親節？83F 05/12 15:45→ giveusatank9: 乾脆別交女朋友了
→ Liberty0816: 遇到這種就是放生，人家母親節去跟著慶祝，通常都會85F 05/12 15:46→ Liberty0816: 變成被請客的，帶個小禮物去祝福就可以了，沒聽說這→ Liberty0816: 種客人請客的玩法
→ dsc450: 阿公阿嬤都在，這應該是她爸爸買單才對。88F 05/12 15:46
→ Liberty0816: 樓上+189F 05/12 15:47
推 a27588679: 這神經病吧 一定很公主90F 05/12 15:49
推 Liberty0816: 是我遇到就只櫃臺付自己的和女友媽媽的(交代櫃臺要91F 05/12 15:50→ Liberty0816: 說)，就此走人→ Liberty0816: 這種家庭交了只是被利用，時間到了他們看到更好的，→ Liberty0816: 你就會被勸退了，這只是開始
推 j6m3: 千萬不要分 拜託95F 05/12 15:53
噓 Yelich: 發票或收據拿出來再講好嗎96F 05/12 15:54
推 ispy03532003: 我會請，但只會請具備媽媽身份的人，也就是她媽媽97F 05/12 15:54→ ispy03532003: 跟她阿罵，其他人請自費。
→ visvim88: 跟他說不買單是給他表現機會99F 05/12 15:57
→ newstyle: 吞下去之後，以後你的財產八成會縮水100F 05/12 15:58
推 luming: 先不管你們平時感情如何 在今天邀你一起去吃就是要你付錢101F 05/12 15:59
推 b258963147: 長輩請客比較合理吧 給晚輩請多難看==102F 05/12 15:59
→ luming: 8月還有一攤喔103F 05/12 16:00
→ zzff92: 當然不用啊 母親節的意義是什麼？感謝把你養大的媽媽。那104F 05/12 16:00→ zzff92: 請問你女友一家人哪位有養育過你？不要盲從
→ b258963147: 況且又還沒結婚 這也要凹 真的不好看106F 05/12 16:00
噓 kjeldsens: 女友超噁107F 05/12 16:01
→ newper: 會考慮這點就表示你沒有那麼喜歡他，分了吧108F 05/12 16:01
推 cka: 完了完了 這種你結婚可能過年過節你都要出全部..109F 05/12 16:01
推 gn005066: 就付啊 不過上個幾次回本再放生 千萬不要結婚110F 05/12 16:02
→ cka: 以後 過年 母親節 爸爸生日 媽媽生日 阿公生日 阿媽生日111F 05/12 16:02
推 MacOSX10: 如果她有每天幫你煮飯做家務帶小孩你可以買單一下112F 05/12 16:02
推 lunqun35: 你們在一起多久了113F 05/12 16:02
→ cka: 中秋 端午 你自己算吧114F 05/12 16:02
→ MacOSX10: 沒有就不要115F 05/12 16:02
噓 drmartens: 紅明顯 來者是客 只要是會凹人付錢的長輩 不管是誰叫116F 05/12 16:03→ drmartens: 誰付原因為何 一定會越來越會凹人 變本加厲 慎思
噓 nosheep: 看起來就跟女友不熟，去這種聚會找苦頭吃幹嘛118F 05/12 16:04
→ steelheart3: 不到一萬就自己吃下來吧 又沒多少119F 05/12 16:04
→ rapnose…
推 rapnose: 紅蟳。120F 05/12 16:05
推 water0202: 結婚後還勉強可以 還沒結就要買單擺明坑你121F 05/12 16:05
→ Kazetachinu: 拜託不要付122F 05/12 16:05
推 kidd0: 一萬塊可以認清一家人並不貴，只是你要考慮要不要繼續交往123F 05/12 16:07
噓 Freeven: 分了，媽的搞屁124F 05/12 16:07
→ diabolica: 果然結了 笑死125F 05/12 16:07
推 vasia: 神扯,你根本不應該出席126F 05/12 16:08
→ syk1104: 為啥我去女友家請客都是對方老爸付完，肯定是哪搞錯了127F 05/12 16:08
推 nayaya: 他們不知道你的經濟情況嗎128F 05/12 16:09→ nayaya: 如果知道還這樣的話   可以考慮了
→ swoff9sm: 笑死，如果兩家人一起去吃就算了，她們全家你一人，你只130F 05/12 16:11→ swoff9sm: 是被拐去當盤子的而已啊，沒幹到沒結婚，去人家老母聚會→ swoff9sm: 就是當盤子敲
推 tokyoto: 她還有其他兄弟姊妹吧 他們都在裝死嗎？133F 05/12 16:12
推 Jimmynick: 他們家484客家人134F 05/12 16:13
→ oooooooo8: 可悲台男被台女當盤子135F 05/12 16:13
推 h916041: 男朋友又不是女婿，叫人買單個屁136F 05/12 16:14
推 tokyoto: 連阿公阿嬤都健在 若這一攤變成慣例 以後還有一堆生日 節137F 05/12 16:15→ tokyoto: 日 紀念日的 你一年可能要準備個10萬才夠應付他們全家
噓 std910866e: 他爸沒阻止，台男何苦為難台男139F 05/12 16:16

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看板  Gossiping 
作者  XXXXGGYY ((4X鮑))
標題  [新聞] momo台為焦糖槓陳嘉行寄存證信函 律師這
時間  Sun May 12 13:27:45 2019

momo台為焦糖槓陳嘉行寄存證信函 律師這樣解讀





https://udn.com/news/story/7315/3808243?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
momo台為焦糖槓陳嘉行寄存證信函 律師這樣解讀 | 焦點事件 | 社會 | 聯合新聞網
離開momo親子台將近六年的焦糖哥哥陳嘉行，最近收到前東家momo親子台寄來的存證信函，要求他不得繼續使用「焦糖哥哥」... ...

2019-05-12 13:03聯合報 記者林麗玉╱即時報導

離開momo親子台將近六年的焦糖哥哥陳嘉行，最近收到前東家momo親子台寄來的存證信函，
要求他不得繼續使用「焦糖哥哥」稱號，並要對他在活動中使用momo歡樂谷歌曲求償。時代
力量立委黃國昌在臉書點出momo台的存證信函，表示「奇蠢無比」。律師葉慶元則在臉書提
到，任何一個演員，即使演過007，當契約期滿，他就不能再自稱自己是007。鋼鐵人也是一
樣，小勞勃道尼現在約期結束，他就不能再說自己是鋼鐵人，並且以此行銷自己。
葉表示，焦糖本身是通用物品，要註冊為商標的確會有爭議，不過「蘋果」也是一個很有名
的商標，不是嗎？「焦糖哥哥」相對來講就更有顯著性，註冊為商標的爭議會更小。

葉提到，有人說，商標註冊的名稱是焦糖哥哥，所以他使用焦糖就沒有問題，真的是這樣嗎
？身為使用焦糖哥哥這個藝名的藝人，在期滿之後使用與焦糖哥哥近似的名稱作為藝名，就
會對焦糖哥哥這個商標造成淡化的效果，所以富邦要求他停止使用，自然有法律上的基礎。

葉表示，依據富邦momo台的公開聲明來看，他甚至在合約結束後，還明確的使用了焦糖哥哥
的名義去表演，這部分違約就非常明確了。
他提到，自己違約、違法侵權繼續使用焦糖或焦糖哥哥的名義，卻要怒嗆被恐嚇？這個法律
常識可能還要再教育。



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昌哥離開法律太久?現役台大法律來說一下誰比較正確
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.18.218※ 文章代碼(AID): #1SrwxLfu (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557638869.A.A78.html
推 CharleneTsai: 可以改成蕉糖葛格1F 05/12 13:28
→ jogan: 連用焦糖也不行呀?2F 05/12 13:28
推 SAKO: 葉慶元是丁丁的律師3F 05/12 13:29
推 kevinpc: 趕快註冊一個牛奶糖弟弟4F 05/12 13:29
推 roder: 那我可以說是嘛?5F 05/12 13:29
噓 sdf88523: 不會用焦糖吉娃娃嗎6F 05/12 13:29
推 a1chemy: 連焦糖都不能用就太扯了啦7F 05/12 13:30
推 arsonlolita: 因為你講陳嘉行沒人認識啊8F 05/12 13:30
→ corlos: 蕉塘鴿鴿9F 05/12 13:30
→ jim12441: 焦糖葛格也是覺青那派的國昌會挺很正常10F 05/12 13:30
推 azytjr: 膠螳戈格，這樣咧11F 05/12 13:30
推 nowitzki0207: 焦糖是可以注冊的嗎12F 05/12 13:30
推 glow0531: 焦糖瑪奇朵表示：13F 05/12 13:30
噓 perec: 葉不就是丁丁選舉訴訟的律師嗎？14F 05/12 13:30
推 liusim: 原來是丁丁的律師啊15F 05/12 13:30
推 oocooc: 丁丁不是敗訴?16F 05/12 13:31
→ aa1052026…
→ aa1052026: 現在兩方說法有差異啊 MOMO公開聲明是說他在公開場合用17F 05/12 13:31
推 bigbirdfly: 焦糖布丁 :18F 05/12 13:31
→ aa1052026…
→ aa1052026: "焦糖哥哥"這名字加上用版權在MOMO這的歌19F 05/12 13:31
→ qwqwaas: 黃國昌來攪什麼局?20F 05/12 13:32
推 a1chemy: 而且那個葉三小的舉例超爛，什麼時候蘋果電腦可以告蘋果21F 05/12 13:32
推 Beanoodle: 懶焦糖哥哥不會喔22F 05/12 13:32
→ a1chemy: 日報侵權？？23F 05/12 13:32
推 glow0531: 我想知道，所以momo現在有新的焦糖哥哥嗎？24F 05/12 13:33
推 inshadow: 比焦糖紅的水蜜桃都認命的改成小蜜桃 焦糖還是別硬凹了25F 05/12 13:33
推 saintmin1002: 藍營律師Zzzzz26F 05/12 13:34
→ qwqwaas: 人家在說焦糖哥哥，一堆人在瞎扯焦糖幹嘛27F 05/12 13:34
推 XD051: 請問我姪女外號叫蘋果妹妹 會不會被蘋果  阿？28F 05/12 13:34
→ saintmin1002: 喔 所以小蜜桃可以 焦糖就不行 這啥邏輯29F 05/12 13:35
推 LIONDODO: 別人用焦糖可以，但是前焦糖哥哥用焦糖反而可能有問題30F 05/12 13:35
推 yy222499: 那把自己的名字改成焦糖哥哥可以用嗎31F 05/12 13:35
→ joumay: 有沒有使用全稱 驗一下存證影音檔就知道了  辯那麼多...32F 05/12 13:35
推 Julian9x9x9: 所以小蜜桃？33F 05/12 13:35
推 sunskist0831: 不能用歌曲聽起來挺合理?34F 05/12 13:37
推 job5786: 會不會造成消費者混淆才是重點 老實說葉律師觀點比較正確35F 05/12 13:37→ job5786:
→ saintmin1002: momo自己就兩套標準 水蜜桃變小蜜桃繼續賺錢就可以37F 05/12 13:37
→ takechance: 改成藍焦糖哥哥38F 05/12 13:38
推 exceedMyself: 叫我鐵人 沒有鋼39F 05/12 13:38
推 greg7575: 民進黨是對的40F 05/12 13:39
→ job5786: 反而是別人用焦糖還比較安全 焦哥要用就很容易出事41F 05/12 13:39
推 tritonchang: 懶膠哥哥42F 05/12 13:39
推 centra: 水果類的都不行43F 05/12 13:39
噓 rahim03: 這篇就亂舉例啊 而且蘋果兩個字有變成商標？44F 05/12 13:40
推 QWERT301: 商標法是選修吧？ 國考不考大部份都很爛啦 也不用太相信45F 05/12 13:40→ QWERT301: 葉說的
→ dog990999: 丁丁的律師？選舉不公啦47F 05/12 13:41
推 LIONDODO: apple是商標阿，而且只要導致混淆就能打官司了48F 05/12 13:42
推 afu4869: 焦糖為什麼不能用???49F 05/12 13:42
推 thomaschion: 丁丁贏了嗎？50F 05/12 13:43
推 tom80134: 可以叫嘉行哥哥啊～51F 05/12 13:43
→ QWERT301: 不過焦糖哥哥這4個字會是商標？談商標會不會扯太遠52F 05/12 13:44
→ jim12441: 商標法上會出現爭議通常都是同類型的商品阿，你去註冊一53F 05/12 13:44→ jim12441: 個apple保險套apple也不會來告你，因為完全就是不同的
推 glow0531: 富邦：全世界的焦糖都給我立正站好！55F 05/12 13:45
→ jim12441: 商品不會使消費者混淆誤以為是美國那個apple的56F 05/12 13:45
推 randolph80: 嘉行ㄏㄤˊ還是嘉行ㄒㄧㄥˊ57F 05/12 13:45
推 BasebaIIGod: 推58F 05/12 13:46
推 hank7218: 改叫焦糖格格59F 05/12 13:46
推 F5: 葉慶元這麼厲害 丁丁就不會輸了60F 05/12 13:47
→ aa1052026…
→ aa1052026: 照這邏輯 只有從沒輸過的律師才有資格叫律師61F 05/12 13:48
推 Gaffky: 丁丁輸惹~62F 05/12 13:48
推 KNVSEOC: 焦哥糖糖好了63F 05/12 13:48
推 Hooz: 叫小焦糖不就好了64F 05/12 13:49
推 yniori: 丁丁的律師喔！哈！要打折扣65F 05/12 13:49
噓 sionxp: 這個律師太好笑了 小勞伯 需要行銷自己要說自己是鋼鐵人？66F 05/12 13:49
推 lauver: 讓我們擊潰丁守中67F 05/12 13:50
→ sionxp: 還不是片酬太高 才不能演鋼鐵人68F 05/12 13:50
推 bowen5566: 優格跟水蜜桃離開後也沒有用原本的藝名了啊69F 05/12 13:50
推 rahim03: 那是包含文字圖樣70F 05/12 13:51→ rahim03: 自己去搜尋台灣商標註冊蘋果有幾筆
→ sionxp: 那我建議以後 藝人都用本名算了72F 05/12 13:51
→ aa1052026…
→ aa1052026: RDJ那是跟漫威簽十部片約約滿不續啊73F 05/12 13:52
噓 bibiwei: 丁丁哭哭,打焦糖是因為中共爸爸有指示吧74F 05/12 13:53
推 LIONDODO: 連圖樣也完全一樣那一定死，但其實只要導致混淆就能告了75F 05/12 13:53
推 yen0829: 讓我想到鄧紫棋，她跟經紀公司解約，這名字也是不能用了76F 05/12 13:53
推 FFAA: 話說如果沒有律師這樣搞 我也以為他還在MOMO台阿77F 05/12 13:54
推 rahim03: 那這篇就是亂舉例啊78F 05/12 13:54
推 a1chemy: 什麼碼都能告，但告不告的贏又是另一回事79F 05/12 13:55
推 KevinOConnor: 擊潰丁守中80F 05/12 13:56
推 LIONDODO: 舉例差不多吧，你不能搞個電腦品牌叫做蘋果——即使蘋果81F 05/12 13:56
推 job5786: 蘋果原則上是不能當商標的 但如果長期使用到客觀上相關消82F 05/12 13:56
→ LIONDODO: 這名字是通用物品83F 05/12 13:56
→ job5786: 費者會把蘋果跟產品聯想的話就例外可以84F 05/12 13:56
→ rahim03: 照這篇意思 以後水果 蘋果都不用賣了85F 05/12 13:56
→ job5786: 在商標法的概念稱為arbitrary trademark86F 05/12 13:56
→ rahim03: 蘋果註冊的內容可不是只有電腦商品87F 05/12 13:57
推 wadeedaw: 用別人的商標名子還唱未經授權的歌 還在扯東扯西 到底智88F 05/12 13:57
推 Tchachavsky: 飛兒樂團                             也沒有飛兒啊89F 05/12 13:57
→ wadeedaw: 財觀念有多弱?90F 05/12 13:57
→ nikewang: 陳嘉行是不會去改名叫「陳焦糖」哦? 這樣人家叫你焦糖哥91F 05/12 13:58
→ QWERT301: 不能因為商標權阻止人格權的合理使用92F 05/12 13:59
→ nikewang: 哥就名正言順了93F 05/12 13:59
噓 imkoalatw: 郝大兵的法制局長94F 05/12 13:59
→ patric1414: 可以賣蘋果這個食物，但不能拿來當商標95F 05/12 13:59
推 LIONDODO: 名字還有的吵，歌曲公演那個如果新聞沒寫錯他一定輸96F 05/12 13:59
→ Tchachavsky:     應該輸慘了 用焦糖哥哥唱  賺得錢要拿去賠了XDDD97F 05/12 14:00
推 baobao566: 小蜜桃姐姐呢？98F 05/12 14:03
推 SamuelLuo: 原來是丁丁的律師啊99F 05/12 14:04
推 livefish: 焦糖弟弟 可以嗎 XD100F 05/12 14:04
→ patric1414: 好啦 改名叫陳焦糖就可以了101F 05/12 14:06
→ nikewang: 先改名叫陳焦糖 改稱 焦糖葛格 就好了102F 05/12 14:08
推 tokyoto: 簡單 他自己出席的場合 要稱呼他就用"前"焦糖哥哥就好了103F 05/12 14:08
→ nikewang: 葛格 至少沒被註冊吧?104F 05/12 14:08
→ tokyoto: 至於媒體要怎麼寫 那是他們的事105F 05/12 14:08
推 Tieniu: 國師聽信片面之詞，用焦糖哥哥名義表演一定是違法的，這106F 05/12 14:10→ Tieniu: 段焦糖自己一定沒有講
推 onthesea: 竟然沒人想起葉狀師google play付費軟體的故事108F 05/12 14:11
→ QWERT301: 商標法最重要的目的是要避免混淆誤認 焦糖哥哥本人使用109F 05/12 14:14→ QWERT301: 焦糖哥哥這名字混淆了什麼呢 是讓人以為他還在momo台工→ QWERT301: 作嗎？
→ aa1052026…
→ aa1052026: 沒這新聞出來 全台灣應該不少人都還認為他在MOMO上班112F 05/12 14:15
噓 blsay131: 血汗企業真有臉113F 05/12 14:23
→ QWERT301: 可是商標法也是為了讓消費者辨名商品來源 但是藝人到底114F 05/12 14:25
推 ADEMAIN: 那丁丁的律師這名號在敗訴後可以繼續使用嗎115F 05/12 14:25
→ QWERT301: 還是不是屬於原本公司這一點 對邀請藝人的活動主辦人來116F 05/12 14:25→ QWERT301: 說很重要嗎
推 FUNYUN: 焦糖不就資深DPP黨工118F 05/12 14:26
→ QWERT301: 藝名主要應該是跟藝人有連結 藝人使用自己的藝名應該是119F 05/12 14:28→ QWERT301: 屬於人格權的合理使用 公司用商標權為由阻止他使用 我→ QWERT301: 覺得有點濫用權利了
推 potatoes: 難怪麥當勞的焦糖奶茶不賣了 怕被吉122F 05/12 14:29
→ QWERT301: 除非momo還想找新的人當焦糖哥哥？123F 05/12 14:29
→ aa1052026…
→ aa1052026: 要看名字當初誰註冊的啊 像當初蘋果姊姊這名字就本人去124F 05/12 14:30→ aa1052026: 註冊 所以後來官司還打贏 之後才改為公司註冊
推 facewind: 丁丁的律師.....126F 05/12 14:32
噓 s9321312: 爽 支持告死綠蛆 最好抓去關127F 05/12 14:33
噓 SudaPeter: 快去想怎麼上訴啦128F 05/12 14:36
→ QWERT301: 蘋果姐姐註冊我覺得很合理 可是公司把藝人的藝名給註冊129F 05/12 14:36→ QWERT301: 走 除了綁住藝人還能幹麻
→ amALu: 優格都改doremi了...焦糖還是算了吧 但找下一個焦糖也不是131F 05/12 14:37→ amALu: 原本的 這樣留著有意義嗎...
噓 djyunjie: 本來就不能繼續用的 綠吱法盲ㄛ133F 05/12 14:37
噓 chienyu2001: 這是富邦的律師團吧134F 05/12 14:41
推 r5e97nk63: 音樂不是說公司有買公播版版權？吉起來再說啦135F 05/12 14:42
推 TheZealot: 推葉慶元 黃國鯧還是回去當研究員別當立委了136F 05/12 14:44
推 flow5168: 蕉躺葛格137F 05/12 14:45
噓 jacky8336: 國民法律知識堪慮138F 05/12 14:47
噓 LEOPARDO: 笑死 他不是自稱焦糖哥哥而是焦糖 難道momo台連焦糖也139F 05/12 14:49→ LEOPARDO: 註冊了？
推 ymuit: 葉好像是丁丁的律師@@141F 05/12 14:50
噓 jonestem: 丁丁表示：…142F 05/12 14:51
推 mudee: 挺英的本來就不懂民主法治143F 05/12 14:51→ mudee: 一堆享受民主又沒有民主素養的無知貨色
推 ymuit: 樓上說暗示說馬英九嗎145F 05/12 14:52
噓 mario2000: 陳嘉行是誰？146F 05/12 14:53
推 myrna0301: 政治不正確被針對147F 05/12 14:53
推 libur: momo台住海邊膩148F 05/12 14:53
推 birdy590: 重點在是不是商標 不是就洗洗睡吧149F 05/12 14:53→ birdy590: 連蘋果都搬出來了 蘋果也是有註冊商標的
推 ant0210: 優格也是遇到一樣的事情151F 05/12 14:54
推 ymuit: 其實葉的結論是指如果契約結束後 他如果出活動有說XX哥哥152F 05/12 14:58→ ymuit: 的話 影片或照片有可能證明 但如果只說XX 等於告不了→ ymuit: 問題是焦糖不是momo台專用
噓 luckysummer: 就跟飛兒樂團沒有飛兒一樣，商業就是很好笑155F 05/12 15:00
推 zero12395: 那些哥哥姐姐就是這樣被綁死的，要嘛拿低薪，要嘛出去156F 05/12 15:00→ zero12395: 沒人知道你是誰
→ luckysummer: 說什麼都有一堆粉絲護航公司的158F 05/12 15:01
推 birdy590: 沒註冊就不會是商標 扯其他都多餘的159F 05/12 15:02
推 Allen320: 黃國昌就看顏色說話160F 05/12 15:02
推 birdy590: 黃國昌講得很一般 反而是葉大狀師一向很科科161F 05/12 15:03
推 pride014: 錯就錯在焦糖支持婚姻平權又反對丁丁啦162F 05/12 15:11
→ Yakei: momo圖出沒注意163F 05/12 15:12
推 pipitruck: 如果說以前是誰有違法 演過鋼鐵人不能講 純好奇164F 05/12 15:13
推 yukinoba: 開始一個個針對挺台灣的網紅進行攻擊了，接下來還有更165F 05/12 15:14→ yukinoba: 多→ yukinoba: 東森還真的很聽話
推 apteekki: 丁丁的律師168F 05/12 15:18
推 blake7899: 那如果他不自稱焦糖哥哥 可是去表演的時候主持人繼續169F 05/12 15:19→ blake7899: 稱呼他焦糖哥哥 台下小朋友也叫他焦糖哥哥怎麼辦？ 他→ blake7899: 總不能當場反駁吧 感覺超怪欸
推 LOVEMS: 演出是真的有問題吧 RDJ接HTC廣告時也沒用鋼鐵人172F 05/12 15:20
→ OLafk: 改成蕉糖哥哥吧173F 05/12 15:24
推 s98091028: 那如果我說我是焦糖哥哥 他可以吉我冒名頂替嗎174F 05/12 15:26
→ hahaha613: 賣焦糖瑪奇朵的店家會被告嗎175F 05/12 15:27
噓 maipien5487: 智財法本來就是看行政機關爽怎麼樣就怎麼樣 有夠主觀176F 05/12 15:28
推 boreas224: 乾脆直接叫焦糖叔叔 他都比很多爸媽老了...177F 05/12 15:34
推 ericleft: 噗~~~丁丁律師178F 05/12 15:39
→ fcz973: 律師+1179F 05/12 15:40
噓 Nano: 教美國憲法跑來講智財180F 05/12 15:47→ Nano: 對了 推文小心點
推 Orstor: 葉慶元有沒種對戰黃國昌182F 05/12 15:53
推 neomaster: 焦糖馬奇朵 會不會被告183F 05/12 15:56
推 chiaomaster: 原來是丁丁的律師，臥底柯粉錯亂184F 05/12 15:56
→ neomaster: 焦糖珍珠呢185F 05/12 15:56
推 mimiasd0722: 共三小186F 05/12 15:57
推 iamseanli: 那叫前焦糖葛格可以吧187F 05/12 15:57
推 newstyle: 改叫鋼門哥哥188F 05/12 15:57
推 frankcheese: 藍焦糖～189F 05/12 15:57
推 Sinkage: 香蕉糖總可以了吧190F 05/12 15:58
推 kerodo: 當初簽約應該有寫的很清楚把191F 05/12 16:04
推 a3456727: 叫黑糖啊192F 05/12 16:05
推 tkuewaiting: 那改焦糖叔叔就好了啊193F 05/12 16:05
推 Colitas: 律師不無道理 這個案子可能沒有黃想得那麼單純194F 05/12 16:10
推 Mystiarun: 丁丁是個人才195F 05/12 16:10
推 zsquarez: 優格改名也是這樣196F 05/12 16:11
推 moonchaser: 你也可以叫丁丁敗訴的律師啊197F 05/12 16:11
推 chinapig: 我的天阿 葉慶元是誰 g一下好嗎198F 05/12 16:16
→ AMD640: 國昌比較蠢199F 05/12 16:19
→ aa1052026…
噓 aa1052026: 收個存證信函也能帶風向說人恐嚇 不爽就別拿人家版權物200F 05/12 16:19→ aa1052026: 去撈啊 唱人家公司的歌幹嘛?

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→ Han_Sen:可以改用焦糖/焦糖葛葛/焦糖哥，有很多方法可以玩的→ yuanfung:焦糖，和哥哥都是大眾通俗用法告個屁，合起來一樣不能註冊，除非用momo焦糖哥哥

看板  Gossiping 
作者  yuxds (與人為善)
標題  Re: [新聞] momo台為焦糖槓陳嘉行寄存證信函 律師這
時間  Sun May 12 14:50:07 2019
※ 引述《XXXXGGYY ((4X鮑))》之銘言：: 力量立委黃國昌在臉書點出momo台的存證信函，表示「奇蠢無比」。律師葉慶元則在臉書提

momo小心點

黃國昌已經放話要幫焦糖哥哥了

https://imgur.com/1lNqY8h.jpg


FB談到焦糖的一段內文是寫

黃國昌:我23歲開始執業當律師時，剛好就是專辦商標專利案件。
       我從未看過這麼愚蠢又可惡的主張商標權方式！


看來我們的戰神是胸有成竹

希望不要下手不知輕重把momo給告倒了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.24.88※ 文章代碼(AID): #1Sry8Xb9 (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557643809.A.949.html
→ aa1052026…
→ aa1052026: 結果去年幫反核跟以核養綠辯論 人家先提出名單 他卻還1F 05/12 14:51
→ CYL009: 戰他娘親  戰  都戰2F 05/12 14:51
→ aa1052026…
→ aa1052026: 不跟土條辯論 結果一樣被電3F 05/12 14:51→ aa1052026: 戰神?
→ pp9960: 告不下去純提醒他別再用5F 05/12 14:51
→ Imuran: momo paradise 背後一身冷汗6F 05/12 14:52
→ CYL009: 樓上雞鴨7F 05/12 14:52
推 abel0201: 昌神真會搏版面～我看離開momo的葛格解婕 都要去找他幫8F 05/12 14:53→ abel0201: 忙才是
推 mm4669075: 窩愛國昌10F 05/12 14:55
推 MoWilliams: 戰神要來幫覺青了嗎11F 05/12 14:55
推 dovepacket: 法院不比質詢作秀  能不能贏不是律師說了算12F 05/12 14:57
→ Tchachavsky: 戰神就做個秀 點出很多案      很多案都沒繼續追下去13F 05/12 14:59
→ Gallardo: 國家級葛格改快告MOMO台恐嚇吧 看會不會讓法官笑翻 XD14F 05/12 14:59
→ ymuit: 推9960 答對15F 05/12 15:01
→ Gallardo: 聽戰神講慶富 還以為高雄市前朝要被關一堆人 結果 XDDD16F 05/12 15:02
→ zhai: 並不是國昌好心想幫焦糖 只是想順便對付蔡衍明17F 05/12 15:02
推 ymuit: 樓上Gall 問題是兩黨冷處理...如果真的翻 等於兩黨有份18F 05/12 15:04→ ymuit: 不然照以前 kmt會出來幫戰神鬧大 但真的靜消消
推 m1432012165: 黃國昌是律師司法官雙榜，不是普通法律系畢業好嗎20F 05/12 15:06
推 darkholy: 狗昌過譽了，核電辯論被狂電的咖洨21F 05/12 15:09→ darkholy: 老實說，這種案子關牠屁事啊？管很寬捏
推 scottandk: 不會的東西就是不會，管你雙榜三榜23F 05/12 15:09
→ darkholy: 立委想操弄風向干預司法嗎？24F 05/12 15:10
→ CYL009: 笑死了XDDDDDDD  m1432012165U06言論25F 05/12 15:12
推 FFAA: 黃國昌是能一天讀完肯亞法律的，不是普通法律系畢業好嗎26F 05/12 15:14
推 imsphzzz: 國昌老師又打嘴砲27F 05/12 15:16
→ darkholy: 法律系嘴砲組畢業的嗎？28F 05/12 15:17
→ flare5566: 推文說得好像講得贏律師呢29F 05/12 15:26
→ winiS: 節目跟歌都MOMO的，來看戰神要怎麼凹30F 05/12 15:28
推 stun991: 屎昌哈哈屎昌31F 05/12 15:45
推 sionxp: 想當藝人 不要進入親子台32F 05/12 16:05
推 ymuit: 樓上..沒辦法 因為台灣演藝界只能靠網紅 不然去報名演員班33F 05/12 16:10→ ymuit: 但..親子台 對某些人來說很好進..只是綁約..

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看板  Gossiping 
作者  DJSHD2 (GalaxyExplosionote7)
標題  [臉書] 焦糖 陳嘉行
時間  Fri May 10 18:19:03 2019
我離開momo親子台已經五六年了，這麼多年沒聯絡，沒想到卻是收到了存證信函，感覺很
不好，好像被認識多年的人恐嚇。
電視台不寄到我的經紀公司唱戲世界娛樂，而是寄到我家是一件非常不禮貌的行為，就像
我要回覆也不會寄到momo親子台台長的家，而是寄到電視台。
直接進入正題了，這封讓我倍受驚擾恐懼的信只有兩個重點：
1、你不能使用「焦糖哥哥」，因為電視台註冊，所以你要賠償我——至於賠多少，限你
五天來找我們談。
2、桃園活動你用了momo歡樂谷的歌曲，侵害我們的版權，你要賠償我們，至於多少電視
台說了算。
《如果這封存證信函是電視台委任律師寫的，請你們快終止合作——徹底超譯法律。》

1、『關於「焦糖哥哥」』：
自從我跟豐展哥說「我不幹了」我就沒想再用「焦糖哥哥」這四個字，所以我的粉專「焦
糖 陳嘉行」、所有邀請我的節目錄影及對外活動，我都以「焦糖」或「陳嘉行」，因為
我有信心大家找我是因為我這個人的「本質」——我賦予焦糖哥哥靈魂與意義，我不用那
四個字照樣紅到現在。
當然，我知道電視台一定會說連「焦糖」都不能使用，這就是長官超越法律的過人之處。
*《依據商標法第29條之2，「焦糖」屬於通用品名，通用品名，不得註冊。》
如果電視台能超越法律註冊「焦糖」兩個字，你們也無須把心思放在我身上，你們可以率
先對統一星巴克求償「焦糖瑪其朵」。
我也曉得電視台對所有離開或想解約的哥哥姐姐都被告誡過，「你們敢用自己的名字就告
你們」，我們就來看看法律怎麼解釋：
《依據民法第18條、184條、195條及227條之1，對於一般人格權、特別人格權及身分權，
依法保障。》
可以請貴台的律師及曾被嚇唬過的主持人參考鄧紫棋的案例：
https://www.thenewslens.com/article/115496
名字註冊商標後，鄧紫棋還能叫「鄧紫棋」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
依照《民法》規定，一個人的名字作為個人標誌及與其他人區別的表徵，是個人人格的表現，受到明文保障，向智慧局申請成為「鄧紫棋」的商標權利人，充其量也只是取得「鄧紫棋」的商標使用權，而非漫無限制。 標籤: 鄧紫棋, 合約, 唱片公司, 註冊商標, 改名, 姓名權 ...
白話說「焦糖哥哥」雖是電視台註冊（但是是我試鏡時自己取的），但這藝名也是我的「
人格權」，按照民法第18條規定，如果有人侵害我的人格權，我能依法請求法院除去其侵
害，並得請求損害賠償。
所以，如果只因電視台註冊了「焦糖哥哥」四個字，就妄想用註冊權無限上綱凌駕法律，
那只是超越法學素養的霸道行徑，難道有人公開叫我「焦糖哥哥」我得說我不是嗎？或是
我不小心公開說我是「焦糖哥哥」犯法？痾......難道我不是嗎？
今天法規只要求我不能把這四個字變成商品量化販售，如此而已。


2、『關於使用歌曲』：
當我還在momo親子台打零工餬口飯吃時，就已經答應電視台要求，我的經紀公司接的商演
，按照公播法規會付費給電視台，我印象中上一個公司好像付過？我現在的公司也沒有不
付公播費給你們，只要按照音樂著作權協會的法規限制內，電視台和我經紀人談好就好，
你們應該寄來的是「發票」而不是存證信函。
還是我假設你們看我離開後越來越紅，想假裝沒有法規這件事，才限我五天內到摸摸親子
台，是企圖想就地喊價？
我必須很遺憾地說，雖然離開電視台後我才開始有存款，但大部分的時候我都是當義工，
你們不要被政論節目騙了，我沒有1450萬的年薪。
綜觀以上所述，電視台長官如果還是想仗著自己背後有富邦集團撐腰，就想對任何人為所
欲為，那我也必須說我絕對不會跟位高權重的人妥協。
再者，我雖然只是一位沒有受到妥善照顧的離職員工，可以請momo親子台公開我在那邊的
所有扣繳憑單。
但離開後，我同樣是富邦集團的客戶，我跟我的家人買了十年的富邦保險，連我的餐廳也
是投保富邦產險，也把錢存在富邦銀行，甚至我家還是使用凱擘大寬頻，富邦集團的長官
你們能接受momo親子台欺負一個沒有侵害親子台利益的優良客戶嗎？
基於多年情份，我離開後沒有選擇到東森yoyo台，如果我本人這麼貪財，以身上沒有背負
競業條款的我，我大可挾著知名度來搶momo親子台的收視率及商演活動。
但我沒有，因為我說了，我不會讓自己在舒適圈安逸太久——所以我創業、我關心國家大
事。
最後，如果版上的媒體想報導這則新聞，除了詢問momo親子台，我真心建議你們去
詢問「富邦集團公關」會得到比較好的回饋。
看桃園那場活動使用歌曲要多少錢，把發票開過來吧......
不要把精力時間糾結在這種小事上，
祝福長官平安喜樂。

*哥哥姐姐離開後，商標期限一到就會失效，電視台又去續約讓下一個人繼續使用，這是
商業考量，反正電視台覺得觀眾沒差，我們就不好說什麼。
但是，如果像「焦糖哥哥」你們已經不再使用，卻還搶先付費註冊延期？這是何等居心？
這跟中国橫行的商標搶註的「商標蟑螂」很遙遠嗎？
究竟是保護商標權？還是惡意索討掠奪？
就讓社會及媒體公評。
不過我溫馨提醒，用「焦糖哥哥」的人最好不要入境香港和中国。

momo親子台
富邦 FUBON
富邦慈善基金會



https://www.facebook.com/carson828/
掛點：
電視台非常沒禮貌的把存證信函寄至焦糖家中
並指控焦糖侵害商標版權 但焦糖認為電視台根本超譯其法律效力

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.99.42.237※ 文章代碼(AID): #1SrL0P39 (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557483545.A.0C9.html
→ s820912gmail: 支持同婚 合法雜交1F 05/10 18:19
噓 Luwan: 五樓肛門被愛滋猛甲玩爛2F 05/10 18:20
→ y1896547: 把焦糖去掉就沒人認識了3F 05/10 18:20
推 z72117211: 支持皮卡丘 支持伊布4F 05/10 18:21
推 mmmbop:5F 05/10 18:21
推 sclbtlove: 嘻嘻  富邦不意外6F 05/10 18:22
推 butcher: 存證信函本來就寄戶籍地址阿？  這有什麼問題7F 05/10 18:22
推 iasyt: 他誰8F 05/10 18:23
→ fly0204: 呵欠 等上法院再看誰被打臉吧9F 05/10 18:23
推 candh: 前兩樓？呵呵10F 05/10 18:23
推 qiusan: 台獨用台糖11F 05/10 18:24
推 cowboyz1105: 猛甲12F 05/10 18:25
推 meidoku: 支持焦糖，反正用的又不是焦糖哥哥13F 05/10 18:25
→ sadnmad7788: 哪有，我公司就有收過存證信函，哪有一定寄戶藉14F 05/10 18:32
推 Lailungsheng: 推15F 05/10 18:37
推 wolf9420: 推16F 05/10 18:43
推 Moogle: 支持焦糖葛葛！17F 05/10 18:43
推 yungchingman: 推18F 05/10 18:44
噓 slowdowner: 狂甲19F 05/10 18:46
噓 a13132006: 他誰阿沒聽過20F 05/10 18:48
推 YAUN: 共匪台小動作21F 05/10 18:51
→ pigofwind: 寄到他家是因為認為侵害商標權是他的個人行為吧，至於22F 05/10 18:52→ pigofwind: 他所聲稱的只叫自己焦糖沒有叫焦糖哥哥，那就留給法院→ pigofwind: 去判斷
推 YAUN: 智障共匪台的邏輯，水蜜桃姐姐跟蜜桃成熟時也有關係25F 05/10 18:54
推 Liaocavalier: 支持 焦糖 陳嘉行！26F 05/10 19:01
噓 a98987605: 死好27F 05/10 19:01
推 tulian: 摸摸親子台XD28F 05/10 19:07
推 xchangex: 什麼鳥電視台29F 05/10 19:08
推 loedison: 好的不學學壞的，打壓不就強國內行30F 05/10 19:13
推 heavenkghs: 支持31F 05/10 19:18
推 arck: 推32F 05/10 19:18
推 bookticket: 推33F 05/10 19:20
推 Playlemon: 推焦糖。有良知的讀書人。34F 05/10 19:26
推 tenoopy: 支持焦糖35F 05/10 19:49
推 cacaca710: 焦糖加油36F 05/10 19:50
噓 dovepacket: 不寄你家寄經紀公司?   難道是告經紀公司嗎37F 05/10 19:55
→ wassabi: 焦糖侵權XD38F 05/10 20:03
推 greedypeople: 幫QQ39F 05/10 20:12
推 attpp: guts40F 05/10 20:23
推 headcase: 笑死 連焦糖都不能用？41F 05/10 20:54
推 cyuan0301: 加油42F 05/10 21:09
→ ryanwen: 重點就是有沒有侵權行為啦，扯其他都模糊焦點而已43F 05/10 21:25
推 lucystyle: 支持44F 05/10 21:45
推 arcslam: 推個45F 05/10 21:47
推 kayxs: 推46F 05/10 22:16
噓 getlonely: 到底是誰47F 05/10 22:40
推 eco100: 支持焦糖48F 05/10 22:58
推 truela: 推49F 05/10 23:39
推 parkyu531: 富邦也差不多是垃圾了，從上到下50F 05/11 00:31
推 bkj123: 這有打臉到喔51F 05/11 01:16
推 je789520: 看他告誰 告公司那就   個人會寄去居住地 不一定是戶籍52F 05/11 02:41→ je789520: 地
推 wa79997: 這就是賣愛心的電視台 ？54F 05/11 03:15
推 doraemon00: 推焦糖55F 05/11 05:43
推 ck290996: 文筆幽默XD56F 05/11 13:08
推 afu4869: 支持焦糖57F 05/11 15:04
推 kman1: 為什麼他會自信滿滿的認為東森要他呀？58F 05/11 19:28
推 shiauji: 推59F 05/11 23:02
推 otwo: 推 支持焦糖哥哥60F 05/12 01:21
推 c98406023: WinTV感到棍擾61F 05/12 02:46
噓 sdf88523: 很紅???同溫層厚到誇張 可憐62F 05/12 08:01
推 CTHsieh: 推63F 05/12 08:08
→ ex1986512: 用焦糖是什麼目的 不用凹了   沒在當那個腳色還一直用64F 05/12 11:18

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看板  C_Chat 
作者  LiLiLuLo (利利路羅)
標題  [閒聊] 求農到不行的遊戲
時間  Sun May 12 19:45:25 2019
一直以來都不太喜歡玩一次就丟倉庫的遊戲

所以我想一直玩一直玩一直玩

玩過warframe 21段暫時不知道要幹嘛ㄌ

也蠻喜歡poe的 一直刷圖也很爽

還有推薦的遊戲ㄇ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.208.32※ 文章代碼(AID): #1Ss0TNEL (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557661527.A.395.html
推 YoruHentai:  黑暗靈魂三 我農耳朵農三個小時了1F 05/12 19:46
→ furret: 古戰場 音遊很適合你2F 05/12 19:46
推 nija: G3F 05/12 19:46
推 kingbalance: B4F 05/12 19:46
推 stevenyat: A5F 05/12 19:46
推 valorhu: F6F 05/12 19:46
推 a7610783: 精英 危機四伏7F 05/12 19:46
→ LiLiLuLo: f 有點不對胃口==8F 05/12 19:46
推 coon182: 公主連結9F 05/12 19:47
推 f92174: 貓戰10F 05/12 19:47
推 BetrayU99: 過氣陰陽師11F 05/12 19:48
推 RaiGend0519: Hero Siege12F 05/12 19:48
推 xj4bp6u3: 碧藍農場13F 05/12 19:48
推 ilovptt: 有錢公主連結，沒錢FGO，有腦子打爐石神魔14F 05/12 19:48
推 aya16810: 龍絆15F 05/12 19:48
→ GodVoice: 摸頭  看看你能農多久16F 05/12 19:48
推 s960501: RPG MO17F 05/12 19:48
→ arcss: Man or Vampire18F 05/12 19:49
→ lexmrkz32: GBF 第七封印 天堂M19F 05/12 19:49
→ furret: FGO沒課還蠻..涼的20F 05/12 19:49
推 stevenyat: 玩格鬥遊戲 練基本功就可以練5000小時 選我正解21F 05/12 19:49
推 probsk: 人生22F 05/12 19:49
→ arcss: 夢幻模擬戰23F 05/12 19:49
推 stinger5009: Farming simulator24F 05/12 19:49
推 Sageazure: 加入古戰場25F 05/12 19:50
→ s2637726: 天農 流亡者你都當過了 該當騎空士了吧26F 05/12 19:50→ s2637726: https://i.imgur.com/0IWWZgZ.jpg
推 zjes40604: 手遊推崩壞三   線上遊戲推楓之谷28F 05/12 19:50
→ bladesinger: 碧藍幻想(1s29F 05/12 19:50
推 h60414: 牧場物語30F 05/12 19:50
→ LiLiLuLo: fgo 神魔 爐石都有玩，玩不起的像天堂M跟公主就算了==31F 05/12 19:50
推 g27834618: gbf32F 05/12 19:50
→ GodVoice: RPG MO 是聊天遊戲33F 05/12 19:50
→ dklash: GBF 其他遊戲的農都有盡頭 GBF沒有34F 05/12 19:50
推 w0806x: 全境1,2 mhw35F 05/12 19:51
→ GodVoice: MHW 花我太多時間了 可能不買冰島了 = =36F 05/12 19:52
推 sos86245: 成為我大騎空士吧37F 05/12 19:52
→ Satoman: GBF38F 05/12 19:52
推 m26ageyn: 魔界戰記 農到爆開來39F 05/12 19:52
→ GodVoice: 但目前也沒進行其他遊戲~~40F 05/12 19:52
推 bahamutjr: They Are Billions 超殺時間41F 05/12 19:52
推 Cielo29: GBF阿，真的要玩站內我，我初始小號太多想送人了ˊ_>ˋ42F 05/12 19:53
→ LiLiLuLo: 我自己GBF是有放著當抽game啦 畢竟聽說cy爸爸動不動就在43F 05/12 19:55→ LiLiLuLo: 送抽
推 nija: 看起來是不能接受日文遊戲的朋友==45F 05/12 19:55
推 eric10902: 天農都當過了 該成為騎空士了46F 05/12 19:56
→ tabris0122: GBF減半期間水粉越打越多…47F 05/12 19:56
推 Anemoneheart: 楓之谷48F 05/12 19:56
推 k2541398: 楓之谷啦 幹49F 05/12 19:57
推 wasbrianfifa: 天命2 全境250F 05/12 19:57
→ ikuoooo: GBF是你唯一選擇，每天都有一卡車東西讓你農，順帶一提因51F 05/12 19:57→ ikuoooo: 為太農所以我退坑了
推 episodicor: 全境2還滿農的53F 05/12 19:59
推 albino1347: GBF54F 05/12 19:59
推 gcobs092589: 黑色沙漠吧 可以農到哭也可以休閒的玩55F 05/12 19:59
推 hicochan: 成為騎空士吧56F 05/12 20:00
推 devilhades: 天堂M57F 05/12 20:01
推 protoss97: 龍絆啊，還有公主連結不農，掃蕩按一按而已58F 05/12 20:02
推 yao7174: 迪士尼tsumtsum59F 05/12 20:02
推 selfet: 龍絆60F 05/12 20:03
推 ayasesayuki: 你要肝還是農？ 公主很農沒錯可是根本不肝61F 05/12 20:04
推 kronioel: gbf  只有過年能玩 不然太肝了62F 05/12 20:04
推 sexbox: DDD63F 05/12 20:06
→ laigeorge89: GBF，下個月有魯魯修合作呦64F 05/12 20:06
推 willytp97121: 暗黑破壞神？65F 05/12 20:08
推 Shirogon: 我這些我只玩過龍絆 就農到不想玩了66F 05/12 20:08
→ Luciel: 楓谷67F 05/12 20:08
推 infi23: GBF http://i.imgur.com/38QBYeb.jpg68F 05/12 20:08
推 RogerSer: Last Cloudia69F 05/12 20:08
推 aa091811004: 試試gbf吧，農度下限很低，上限....好像沒有（x70F 05/12 20:09
推 wayland: 農家樂71F 05/12 20:10
推 AirPenguin: GBF72F 05/12 20:10
推 z5x123456: GBF73F 05/12 20:13
推 horseorange: 魔物獵人啊 所有武器都要玩完一次唷74F 05/12 20:13
→ kobe9527: GBF75F 05/12 20:15
推 cat05joy: GBF我連武器盤都農不出來根本不算入坑 (X76F 05/12 20:16
推 k829173564: 看來大家想法一致 就是GBF了77F 05/12 20:16
推 adk147852: GBF 那個天花板  怕78F 05/12 20:19
推 vzdzvd45600: GBF阿79F 05/12 20:19
→ b79205: 十賢者 先等四年 終解再等幾年80F 05/12 20:19
推 fash5896: 一定是GBF啊81F 05/12 20:20
推 ggyyhippo: GBFGO82F 05/12 20:20
推 reix85: 農王啊，無間獄超大耕地在等著你83F 05/12 20:20
推 a2uaiggol: 少前沒人提？農到靠北84F 05/12 20:20
推 xyxhy: GBF，如果不接受日文就龍絆、楓之谷85F 05/12 20:21
推 GREEN71917: wow 不過喜歡pvp建議美服86F 05/12 20:21
推 Luzumi2225: 楓之谷阿 全職業275 你農的開心農的過癮87F 05/12 20:22
推 twodollar: PokemonGo夠農了吧88F 05/12 20:23
推 ayasesayuki: 少前根本只要放自律就能練了 一天根本不用開幾次 艦B89F 05/12 20:23→ ayasesayuki: 還比較肝
噓 GGSuperInIn: 21段不知道要幹嘛,你有試過26段嗎？？91F 05/12 20:24
推 ellis5566: Nba2k啊，mc可以玩超久92F 05/12 20:25
推 kikyou0712: 艦c，來當戰果玩家93F 05/12 20:28
推 awerte: 崩壞394F 05/12 20:32
推 a43164910: GBF阿 每天都打大概四年可以農完十賢者 讚讚95F 05/12 20:34
推 Badtwotwo: 明日之後96F 05/12 20:38
推 benny1216: WOW 農的過癮97F 05/12 20:39
推 surivnoir: 農王不錯..打錯是仁王98F 05/12 20:40
推 weiyilan: 朋友1年十天極，每天沒漏純手動，也只頂多做出兩隻賢者99F 05/12 20:45
推 sakeru: GBF100F 05/12 20:46
推 sedition: 地下城物語101F 05/12 20:48
→ ohgami: 21段不知道要幹嘛可以農到25段啊102F 05/12 20:48
推 freesakura: 夢幻模擬戰103F 05/12 20:49
→ mathtsai: 黑魂3耳朵農3小時應該農不出來吧104F 05/12 20:51
推 jacky40383: gbf105F 05/12 20:54
推 teps3105: 刀劍神域 虛空幻界106F 05/12 20:55
推 CorkiN: 線上就楓之谷阿，想多農就能有多農107F 05/12 20:57
→ s87269x: MH系列，幹看你要全裝還是大小金還是挑打最速還是三小，108F 05/12 20:57→ s87269x: 媽的花超多時間
推 jellytrick: 加入閃電狼110F 05/12 20:57
推 MATTANDLOLI: 全境2 mhw111F 05/12 20:59
推 qsakurayuki: GBF要101級才算新手喔 那之前只是像天堂砍木人112F 05/12 20:59
推 asdfg5435: 黑色沙漠 電腦的 不是手遊113F 05/12 21:00
推 ErROrGG: 艦娘阿 要到500線根本農爆114F 05/12 21:03
推 efkfkp: 天農沒27段好意思說你農完了?115F 05/12 21:04
推 a890115: GBF跟公主連結116F 05/12 21:05

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看板  Gossiping 
作者  mefenamic (mene)
標題  [問卦] 你聽到音響90萬會願意馬上賠嗎？
時間  Sun May 12 17:11:39 2019
假設說是孩子弄壞的，但說真的聽到這價格應該有些人會猶豫，也是有可能能的，

還是想說畢竟也無法確定價格，乾脆等法院判定價錢？

如果是你，聽到音響90萬，會願意馬上賠償維修費嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.99.104.86※ 文章代碼(AID): #1Sr-DDfX (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557652301.A.A61.html
推 jma306: 五樓馬上掏出來1F 05/12 17:12
→ rickey1270: 不想賠一開始就講啊，都到警局後才耍賴，丟人現眼2F 05/12 17:12
噓 Roooz: 總價值90萬的音響 又不是整組壞掉 怕三小3F 05/12 17:12
→ dser: 等原廠報價呀4F 05/12 17:12
推 a894392000: 一般人會覺得有折舊吧 但是不會說你怎麼證明是我弄壞5F 05/12 17:12
噓 butmyass: 所以你要問三小卦?6F 05/12 17:12
→ a894392000: 的7F 05/12 17:12
噓 cp109: 先把孩子打死再說8F 05/12 17:12
推 OGCOGCOGCOGC: 最後大概一二十萬吧9F 05/12 17:12
→ kitune: 修完再賠啊10F 05/12 17:12
推 Darvesi: 自己犯的錯，當然是該賠就賠啊11F 05/12 17:12
推 www2967: 修不會這麼貴 老闆那個好野你有困難低聲說也不會搞到這樣12F 05/12 17:13
→ ilanese: 又不是整台，只是一個喇叭而已。13F 05/12 17:13
推 luckyBF: 我不覺得老闆做法有問題，都到警局了，要坑你早坑了14F 05/12 17:13
→ Darvesi: 最糟糕的是態度就一副就死不認錯15F 05/12 17:13
→ www2967: 本來台灣或許小錢可以修 現在幹部爽送原廠貴就給你貴16F 05/12 17:13
推 rttlac: 把孩子賣了17F 05/12 17:13
→ allsame: 要不要賠跟賠多少是兩件事 直接說對方不能證明是自己弄壞18F 05/12 17:14→ allsame: 的不是睜眼說瞎話？
推 brokenlin: 會道歉 但賠的金額再討論20F 05/12 17:14
推 Feuerbach: 態度好一點談和解  通常賠償都會少很多21F 05/12 17:14
推 funkD: 鄉民當然不管三七二十一直接賠阿22F 05/12 17:15
推 asmanyasdog: 他們一開始談好等原廠報價也做筆錄，結果後來台女反23F 05/12 17:15→ asmanyasdog: 悔
→ jim924211: 賠阿，該賠就賠，而且還有折舊，或是只要修復一部分25F 05/12 17:16
推 yao19891229: 我會賠10倍  反正不是我26F 05/12 17:16
噓 cckkyle: 自己的小孩敢生不敢教喔27F 05/12 17:16
推 uloyoy: 賠不賠和賠多少是兩件事28F 05/12 17:17
推 newhander: 給法遠判還會算折舊，搞不好不到一萬29F 05/12 17:17
推 netio: 當然不會 先證明是誰弄壞的30F 05/12 17:18
推 s8900117: 金額可議31F 05/12 17:18
推 sionxp: 先折舊 法院見 其實三歲小孩 沒有犯法32F 05/12 17:18→ sionxp: 叫小孩賠錢啊。
→ fishouse: 我會把整家店買下來再把音響砸碎34F 05/12 17:18
推 MotleyCrue: 當然上法院啊35F 05/12 17:18
推 stlinman: 個人責任險 保好保滿!36F 05/12 17:19
推 aadsl: 價值90萬，又不是說維修90萬，老闆也說要等原廠報價，自己37F 05/12 17:19→ aadsl: 就找媒體、民代...
推 ddity: 不會帶不受控制的小孩的這店裡39F 05/12 17:20→ ddity: 怎麼會需要賠
推 netio: 百萬音響沒有任何保護也太扯41F 05/12 17:20
→ gowaa: 我不會刻意弄壞 看到就閃遠遠的了 不成立賠不賠的事42F 05/12 17:20
→ info1994: 我覺得跑法院大概回復原狀吧43F 05/12 17:20
→ AirPenguin: 老闆又沒說照原價賠44F 05/12 17:21
噓 b03012002: 鬧夠了沒啊你 乾妳屁事45F 05/12 17:21
推 Ipadhotwater: 只能說這媽媽的作法太極端 一整個不想賠錢的心態46F 05/12 17:22
噓 halusai: 我不會帶智障小孩去那邊47F 05/12 17:22
推 BQird: 至少不會事後找律師、議員、媒體鬧大啦48F 05/12 17:23
推 Ipadhotwater: 有的人會選擇把事情鬧大 讓對方乖乖吞下去49F 05/12 17:24
噓 syterol: 賠阿 上法院就是照規矩來50F 05/12 17:26
→ a379clone: 這種東西要擺店裡也該保險或有保護措施吧51F 05/12 17:26
推 kevgeo: 按照netio所說 路上跑的千萬名車 沒有外加防護罩也很扯嚕?52F 05/12 17:27→ kevgeo: 都告訴你不能過去碰 還要你家長看好小孩了  還要怎樣保護
噓 top661198: 馬的做錯事就要要認錯啊54F 05/12 17:28
→ hohuihsin: 小時候我媽帶我去逛街，遇到有易碎品都超小心的說55F 05/12 17:28
→ kevgeo: 帶小朋友出門我看到門口擺的大花瓶都會要小朋友遠離 不可56F 05/12 17:28→ kevgeo: 已碰到 免得撞倒  這媽媽自己教育小孩方式失敗還敢怪老闆?
→ shinewind: 當然可以橋 但態度是？58F 05/12 17:29
→ a379clone: 感覺遇上碰瓷黨了59F 05/12 17:30
推 netio: 千萬名車不會被小孩一摸就壞好嗎60F 05/12 17:30
→ kevgeo: 小孩手上拿個玩具就有可能刮傷了好嗎61F 05/12 17:31
推 tnnua: 蝴蝶效應 所以肥宅不會有這類煩惱62F 05/12 17:31
推 andysamlee: 我小孩真的弄壞了 就拿出誠意道歉然後主動問賠償63F 05/12 17:31→ andysamlee: 這種天價當然先擺出最好的誠意 最後談的時候盡量擺低→ andysamlee: 姿態 看能不能減低賠償金 最怕對方怒起來
推 kevgeo: 基本上對方不是直接開價 而是說送回去修看多少66F 05/12 17:33
→ andysamlee: 就看對方能同意到什麼價碼 不同意我也只能認賠67F 05/12 17:33
→ kevgeo: 就不是以坑你要賺錢為目的了  而是要你為自己的行為負責68F 05/12 17:34
→ andysamlee: 找律師記者鬧大 對方更有理應到底 是最笨的方式69F 05/12 17:34
噓 jin956: 別人幫你教育你孩子 付點教材費用也是應該的 誰叫你不教70F 05/12 17:36
推 kevgeo: 更別提人家開店肯用高級音響給顧客好的服務  多半也不差71F 05/12 17:37
→ ericthree: 就你小孩的錯 這是你可以選擇不賠的?72F 05/12 17:37
→ kevgeo: 這點錢  姿態低點誠懇點裝可憐點 都還有得談 找議員記者73F 05/12 17:38→ kevgeo: 來還嗆沒拍到就不賠  直接讓對方爆炸 真是有夠聰明的
→ loveseawind: 沒辦法啊將心比心 分期賠吧75F 05/12 17:38
→ ericthree: 估價是否過高那就另談 好歹等廠商報價錢76F 05/12 17:39
推 ndtoseooqd: 金額可議，像這種穩輸的還要多付律師費。77F 05/12 17:40
推 a28200266: 孩子弄的就是自己的責任阿 連責任都不承擔怎麼教育孩子78F 05/12 17:41→ a28200266: ？
推 eririlover: 屁股哥又出現了 笑死80F 05/12 17:42
噓 vincentix: 我會顧好自己小孩…81F 05/12 17:42
噓 micotosai: 有夠廢文的，你撞到法拉力會想賠幾百萬嗎？82F 05/12 17:42
推 blake7899: 同意一開始家長就應該擺低姿態 搞不好1、20萬甚至更低83F 05/12 17:42→ blake7899: 就可以搞定 現在弄得這麼難看 店家也不會客氣了
噓 KenHorse: 賠啊！難不成翻臉不認帳找霉題政客要店家吞下去，誰會這85F 05/12 17:44
→ micotosai: 殺人犯殺人後也不想被判死刑呀86F 05/12 17:44
→ KenHorse: 麼噁心87F 05/12 17:44
→ doggy0705: 沒估價怎麼賠？90萬是整組價格88F 05/12 17:44
推 bustyma19: 不賠會不知道怎麼教育下一代89F 05/12 17:47
噓 Andosinjo: 少在那邊帶風向，當初雙方都要等報價單... 誰馬上賠？90F 05/12 17:48
推 NaTaO3: 賠啊 覺得不合理 就給法院判啊91F 05/12 17:50
噓 Andosinjo: 法院也是會等估價單啦！92F 05/12 17:51→ Andosinjo: 找議員就錯了！要哭說三歲小孩是孝子，請求社會捐款
推 qweasdzzx: 小孩的錯就要賠 賠多少在看報價94F 05/12 17:54
推 sid3: 一摸就壞  擺明碰瓷95F 05/12 17:54
推 WindSucker: 盤96F 05/12 17:58
→ Andosinjo: 一堆沒小孩的閉嘴，小孩最好會用摸的... 戳捏捶打都有97F 05/12 18:01→ Andosinjo: 好嗎？
噓 gunfighter: 阿不然勒 你是不想賠囉？99F 05/12 18:02
噓 scum5566: 態度擺出來 該賠就賠 小孩弄壞就承認不要在那邊機機歪歪100F 05/12 18:02
推 fate111085: 我吃飯的時候不會帶猴子去吃101F 05/12 18:05
→ mia330: 這裡的人都寬已待己 如果自己發生這種事當然是先跟老闆雞102F 05/12 18:05→ mia330: 雞歪歪一翻
推 titus13: 我會回答：這小孩，我不要了104F 05/12 18:06
推 ruokcnn: 一個膜才多少錢 加工錢也不可能到10萬105F 05/12 18:07→ ruokcnn: 又不是傷到單體
→ kisaku: 說配合老闆可少賠的未免太鄉愿，事實上她這樣鬧走官司是107F 05/12 18:10→ kisaku: 最優解（只是不該鬧到上媒體雙方都騎虎難下）
→ flarecutter: 又不是整個喇叭炸掉109F 05/12 18:12
噓 eterbless: 一開始沒弄壞的話就不用想這個110F 05/12 18:13
→ JHGF2468A: 打死小孩賠罪111F 05/12 18:14
推 Andosinjo: 我家都規定屁股不能離開椅子，逛賣場手放背後。112F 05/12 18:14
→ DiorW: 好好誠懇講，對方可能還不會提告，金額還比較低113F 05/12 18:16
推 doom3: 老闆也沒叫你馬上賠90萬 他只跟你說他花90萬買的zzz114F 05/12 18:17→ doom3: 老闆只想送原廠恢復原狀叫你等報價 另外小孩不顧就別帶出門
推 phoenixhong: 等報價，合理就賠一賠116F 05/12 18:21
噓 mirac1e: 當然直接賠 鄉民都月入百萬的 90萬是有什麼117F 05/12 18:23
→ daye2012: 其實阿，給法官判會賠比較少118F 05/12 18:23
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 聽到一個感想大概是：幹！那麼貴！？119F 05/12 18:26→ LoveMakeLove: 但實際上只要一直說對不起這種店的老闆基本上→ LoveMakeLove: 可以十萬內解決，畢竟能玩音響的基本上都是土豪
推 awheaton311: 誠心道歉 老闆應該也不會為難 玩音響都有錢+1122F 05/12 18:28
推 yu800910: 主要是態度要好一點，對方也會樂意退一步123F 05/12 18:29
推 doubleyellow: 看報價多少阿！不然貸款分期付阿124F 05/12 18:29
→ yu800910: 至少要押著屁孩好好道歉，就算最後賠錢，也會打個折扣還125F 05/12 18:30→ yu800910: 可以無息分期付款→ yu800910: 不然誠意（$）也要先出來，90萬是不可能馬上拿出來，先→ yu800910: 當著有力人士面前付個幾千元當頭期款也好，人家也不會咄→ yu800910: 咄逼人
噓 adairchang: 檢討輿論囉~130F 05/12 18:36
推 bluu: 樓下現場留下兩億然後被多告一條131F 05/12 18:39
推 lu19900217: 百萬設備沒保護太扯XD 笑鼠惹 音響器材店更貴的設備也132F 05/12 18:39→ lu19900217: 沒刻意保護啦 話說台北某間牛排老店老闆有放千萬等級→ lu19900217: 音響 人家也是沒保護怎不去酸？
噓 Goldentoad: 一開始就只說陪維修費，一直抓著90萬靠腰的是瞎了嗎135F 05/12 18:43
推 ETTom: 賠維修又不是賠90萬 做錯事情就負責 很難嗎？136F 05/12 18:45
推 yap1403007: 先裝死 等真的逃不了再上法院137F 05/12 18:46
推 magnetar: 小孩不用教嗎  科科138F 05/12 18:49
→ ims531: 這跟碰瓷有八七像139F 05/12 18:50
噓 obovqq: 嚇到漏尿 跪在地上叫爸爸140F 05/12 18:51
噓 mihono: 負起責任很難??141F 05/12 18:52
噓 dodo11060: 天啊，國之將亡142F 05/12 18:52
噓 left319: 不會教不要生143F 05/12 18:55
推 Tsubasa1008: 那老闆又沒獅子大開口 要坑你就私下弄了 還去警局144F 05/12 18:56
推 bightv19018: 到警局耍賴找記者寫新聞就丟臉了145F 05/12 19:02
→ sober921: 這裡的人都替代役，嘴都很會啦146F 05/12 19:17
噓 KenHorse: 聽媽媽的話，不要臉天下無敵147F 05/12 19:20
→ bakasensei: 叫小朋友分期攤還就好啦148F 05/12 19:22
噓 ms0007912: 所以要合理化台女的不要臉？149F 05/12 19:34
→ a8866442: 弄壞東西有不賠的道理嗎？150F 05/12 19:40
→ Andosinjo: 90萬是整組的錢，維修沒這麼貴...一直護航母子的眼瞎151F 05/12 19:40→ Andosinjo: 嗎？
推 AAsoon: 就算不能負全額至少展現誠意吧！153F 05/12 19:43
推 padfone1: 負責有這麼難154F 05/12 20:02
推 MisuzuXD: 一般人會覺得價格可以討論 但是直接反悔說你有證據是我155F 05/12 20:05→ MisuzuXD: 小孩弄的嗎 真的要夠無恥才做的出來
推 aadsl: 台灣有些店家技術很高的，老闆應該也有認識可以修的店家，157F 05/12 20:06→ aadsl: 這樣一搞直接送原廠，連便宜的機會都沒有了
噓 a72737363: 中國人的道德跟思維..159F 05/12 20:09
噓 q26766: 該賠就賠啊，沒那個錢 當初就小心160F 05/12 20:11
噓 chuck5669: 生了不教就是這樣161F 05/12 20:12
噓 foxher: 來了來了，風向帶起來162F 05/12 20:20
推 shiauji: 之後不幫小孩付學費 自己辦學貸啊163F 05/12 20:38
噓 rbingo: 問題點在？很貴所以不用賠？164F 05/12 20:45
噓 kevabc1: 那副嘴臉就是不想賠而已 活該啦 現在送原廠賠到妳死 台女165F 05/12 20:50
推 yzkeroro: 如果你的小孩這麼賤 就拿條牽繩綁著或放在外出籠裡166F 05/12 21:49
→ junnn: 看餐廳跟後來說話影片 覺得這媽媽狡辯一臉賤樣167F 05/12 21:50
噓 nedetdo: 修完有收據好嗎168F 05/12 22:25
噓 wkheinz: 不想賠跟沒有馬上賠是兩件事喔哥哥169F 05/12 22:28

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→ kaizin564:跟人撞了車要和解賠一賠還是得要上法院，衡平來說那都是個人自由→ kaizin564:但這則新聞的問題是在「沒被拍到就不認帳」這點