看板  C_Chat 
作者  a127 (Sad)
標題  [閒聊] B站開始全面避風頭狀態...
時間  Thu May 30 15:09:13 2019
原本B站作為煙草中文正版的唯一管道，
但似乎也不得不在這個時期完全切換成避風頭狀態。

https://i.imgur.com/hfoHybn.png
用煙草搜索番劇變成無顯示
(之前用煙草搜索都能搜索得到)

https://i.imgur.com/ICPEmTc.png
只剩下相關二創作品

https://i.imgur.com/6tXMP33.png
用簡體煙草也是一樣的情況

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找了很久原來是弄成羅馬拼音避風頭了。

https://i.imgur.com/fOLzVk1.png
不知道為什麼感覺有點滑稽。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.161.100※ 文章代碼(AID): #1Sxu6R5c (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559200155.A.166.html
→ ZooseWu: 求生欲的表現1F 05/30 15:10
推 as3366700: 煙草有什麼問題需要被遮蔽嗎2F 05/30 15:10
推 DDG114514: 中國台北人的理想國度3F 05/30 15:10
→ minoru04: 煙草有什麼大忌嗎 紅色是敵人綠色是友方這樣?4F 05/30 15:11
→ a127: 可能是煙草這詞的形象也不太好吧XD5F 05/30 15:11
推 aaron97: 番薯太色情吧6F 05/30 15:12
推 sars7125889: 反觀巨人就躲在台港澳區沒事 根本不用那麼麻煩www7F 05/30 15:13
→ DAVIDLONG: amazon prime video 也有煙草中文繁體字幕唷8F 05/30 15:13
→ leamaSTC: 煙草台灣唯一正版管道在亞馬遜吧...9F 05/30 15:14→ leamaSTC: B站反而...啊沒事
推 BenShiuan: 煙草...有牆？ (X)11F 05/30 15:16
推 hami831904: 有牆wwwww12F 05/30 15:17
→ hom5473: 全球唯一中文正版是亞馬遜好吧13F 05/30 15:18
推 BenShiuan: 一個是中國正版、一個是中國以外正版，都不是中文唯一14F 05/30 15:20
推 b5566: 嗚嗚，還好netflix糧食夠多15F 05/30 15:25
推 BenShiuan: 不知道巴哈有沒有可能買煙草？16F 05/30 15:27
推 DarkHolbach: 連這都要和諧，可悲，菸草明明是合法的東西17F 05/30 15:27
推 cat05joy: 巴哈不會買番18F 05/30 15:27
→ spfy: 這滿正常的 共產黨控制言論的目的就是這樣 逼你先自我審查19F 05/30 15:29→ spfy: 順豐快遞在台灣寄件也是這樣 只要"有可能"被海關卡的都不收
推 hom5473: 中國不屬於全球的一部份啊21F 05/30 15:31
推 lv256: 牆內的異世界嗎？22F 05/30 15:34
噓 narihira2000: 中文正版唯一管道?23F 05/30 15:35
推 s512874690: 中國特色ACG24F 05/30 15:38
推 hom5473: 畢竟亞馬遜是global授權 然而某國不算在內25F 05/30 15:38
推 xdavidchen1: 沒有煙抽的日子26F 05/30 15:40
噓 thundelet: 幫亞馬遜噓27F 05/30 15:44
噓 coon182: 唯一？28F 05/30 15:50
推 jackwula9211: 煙→影射霧霾，草→不雅諧音，所以和諧29F 05/30 15:53
→ hinajian: K姆立庫撒30F 05/30 15:57
推 WoodPunch: 可B31F 05/30 15:59
推 strray: 王丹的詩 沒有菸抽的日子 64後成為張雨生寫歌靈感啊32F 05/30 16:00→ strray: 這時候提到菸484存心紀念64 抓到
推 mingwei1216: 紅色的煙草是敵人34F 05/30 16:05
推 lv256: 文字獄的聯想力真是驚人呢wwwwwww35F 05/30 16:10
推 alpho: 紅色是敵人36F 05/30 16:21
推 zxcasd328: 沒事 慶祝61兒童節而已37F 05/30 16:27
推 epidemic000: 三小 理解不能38F 05/30 16:32
→ lv256: 防民之口  甚於防川普39F 05/30 16:40
推 cities516: 連煙草也禁是有多封閉40F 05/30 16:41
推 DarkHolbach: 煙草禁止也太瞎，香菸這種國家合法，甚至官方經營的41F 05/30 16:44→ DarkHolbach: 東西還連詞都禁
推 coldcolour: 沒有菸抽的日子  應該是這個...43F 05/30 16:45
→ DarkHolbach: 如果真的覺得煙草這麼有害，就禁止香煙啊44F 05/30 16:45
→ spfy: 中國的菸不是菸 是金融商品 一包熊貓CNY150你禁下去45F 05/30 16:54→ spfy: 高官就沒有歐ㄙㄟ的管道了
推 F0314: 正義的綠色對上紅色敵人 可以理解要避風頭47F 05/30 16:58
推 ShibaTatsuya: 韓粉和9.2的理想國度48F 05/30 17:08
推 sawaman: 幹，到底為啥阿，有病嗎49F 05/30 17:12
→ MickeyHowl: 台灣看亞馬遜也被鎖區啊...50F 05/30 17:35
噓 coon182: 哪裡鎖區？globe明明就可以看51F 05/30 18:13→ coon182: 雲觀賞喔？
推 hom5473: 亞馬遜看到鎖區的 那就是開到美區/日區去了啊53F 05/30 18:15→ hom5473: 而且也沒中文字幕→ hom5473: 請認明國際版的網站才是沒鎖區有中文字幕的
→ WindSpread: 亞馬遜中文字幕應該齊了吧？56F 05/30 18:41

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看板  C_Chat 
作者  Sinreigensou (神靈幻想)
標題  [問題] 為何PVC公仔越來越貴了
時間  Thu May 30 13:47:03 2019
還記得以前PVC一隻都幾千到一萬多日圓

現在隨便都破兩萬日圓，有沒有八卦？

想買看到那價格都買不下去啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.222.10※ 文章代碼(AID): #1SxsvPqG (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559195225.A.D10.html
推 mkcg5825: 品質上升 價格自然上升阿1F 05/30 13:47
→ OEC100: 不過科技也在進步，已經不用那麼要求手工了2F 05/30 13:48
推 twn65w65: 不是退出大陸工廠，回歸日本製造嗎？3F 05/30 13:48
→ Xavy: 因為以前會軟腳，後來換了不會軟腳的做法成本上升，4F 05/30 13:48
→ fman: 你要不要說一下你說的以前是幾年前啊? 或是哪一隻PVC?5F 05/30 13:49
我在好微笑去查他的歷年作品

光是金色闇影就從初代6100日圓到最新兔女郎22000日圓

https://i.imgur.com/fwDM4V2.jpg
https://i.imgur.com/6U5vcJ0.jpg
https://i.imgur.com/reH1Uni.jpg
→ Xavy: 價格也跟著上升6F 05/30 13:49
原來如此，材料比較好？
→ arrenwu: 隨便破兩萬日圓的沒那麼多吧？7F 05/30 13:49
→ emptie: 參考一下通貨膨脹吧8F 05/30 13:49→ emptie: 大部分的東西都變貴了啊
但是兩三倍有點誇張啊
→ Xavy: 然後有的廠商會為了賺錢，把scale比例做大 XD10F 05/30 13:49
推 gn005066: 以前的pvc精緻度跟現在差蠻多的11F 05/30 13:50
是這樣啊
推 kane1017: 給你賺錢的動力的...12F 05/30 13:52
推 LABOYS: 不會軟腳新工法13F 05/30 13:52
→ Jiajun0724: 品質上升 隨便破兩萬羊你是只看兔女郎的吧14F 05/30 13:52
→ Xavy: 而且以前的材質很容易出油，現在的都不太會了15F 05/30 13:52
推 Jimmy030489: 6000台幣真的超屌16F 05/30 13:52
→ OEC100: 玩剛普拉才是最爽的，現在小尺寸不但便宜分色和細節都很好17F 05/30 13:52
推 v789678901: 超過兩萬羊的我看你是都挑A家的看吧，GSC要真的超精緻18F 05/30 13:52→ v789678901: 才有兩萬
→ Xavy: 兔女郎系列就都故意做1/4撈錢的啊!20F 05/30 13:53
→ arrenwu: 1/4 感覺超爽耶21F 05/30 13:53
→ DreamsInWind: 買不下去..就不要買啊XD  也沒什麼  錢總是有地方花22F 05/30 13:54
推 gn005066: 還好我對兔女郎沒興趣1/4太大隻了23F 05/30 13:55
→ Jiajun0724: 1/4真的很爽,買了上癮後都開始挑大的買24F 05/30 13:55
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 13:56:24
推 spfy: 兔女郎廠都1/4 這麼大22k不過分吧25F 05/30 13:57
原來是故意做大隻，不過中間那隻還是1/8
推 qwdhc: 3d列印作pvc會降低售價嗎26F 05/30 13:58
推 gn005066: 你貼的兔女郎就是1/4啊==27F 05/30 13:58
推 arrenwu: 1/4 的20000日圓應該滿久了吧？28F 05/30 13:58
推 ga2006221985: 我自己久久買一隻，前幾個禮拜到實體店看到一隻日29F 05/30 13:58→ ga2006221985: 版有特典跟代理無特典價格差一倍的
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 13:58:35
→ Jiajun0724: 還真的是兔女郎31F 05/30 13:58
→ murmur38: 看尺寸啊 越大越貴不是正常的嗎 兔女郎都超大的32F 05/30 13:59
→ kane1017:  https://i.imgur.com/ab2kg2e.jpg不入娃坑其實都還好33F 05/30 13:59
→ kane1017: ，比養女朋友便宜。34F 05/30 13:59
推 jason1515: 兔女郎都1/4 超大隻的 當然更貴阿35F 05/30 13:59
中間那個1/8也要13000 2009-2015通膨率兩倍(驚
噓 kirbycopy: 純噓手辦 我最討厭的中國用語 比質量還討厭36F 05/30 14:00
→ jason1515: 而且十年前6000 十年後總會變貴阿 品質也更好37F 05/30 14:00
可能真的是用料有差吧，不過身為消費者也只能不爽不要買，趨勢是這樣
推 tsgd: 1/8都有點吃不消(空間不夠大) 如果有可愛的黏土人也是可以買38F 05/30 14:00
我還是喜歡還原原作的
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 14:01:33
→ DreamsInWind: 兔女郎太大了  很不好放  說到底pvc最貴的還是空間39F 05/30 14:01
我有買2009那隻，現在想買新的都下不了手
→ arrenwu: 但對PVC收藏者來說，1/4不是比較好舔嗎？40F 05/30 14:02
推 jackydie1007: http://i.imgur.com/JFlzGYh.jpg這樣才有賺錢的動41F 05/30 14:02
→ jackydie1007: 力啊42F 05/30 14:02
怕
→ jason1515: 就跟哀鳳一樣啊 總會愈來愈貴的43F 05/30 14:03
好像能說服我(並沒有
→ gn005066: 空間還好 一個櫃子大概等於半隻pvc的價格44F 05/30 14:03
推 tsgd: 完全是因為兔女郎三個字的價格加成吧XDDD45F 05/30 14:03
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 14:03:27
→ Xavy: 誰跟你說櫃子，是地坪的問題啊!46F 05/30 14:03
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 14:04:31
推 gn005066: 地坪無解 買房吧QQ47F 05/30 14:05
→ Xavy: 先不說品牌加成，會影響價格的主要就是物件複雜度跟比例大小48F 05/30 14:05
→ gn005066: 2009 跟2015精緻度其實看起來就有些差距了49F 05/30 14:06
推 jason1515: 價格變高能讓你知道哪些是真正想買的哪些不是 廠商用心50F 05/30 14:06→ jason1515: 良苦
噓 nemurineko: 手辦52F 05/30 14:06
→ murmur38: 昨天HOWHOW那隻猛毒不知道要幾張小朋友53F 05/30 14:08
推 BlackTea1023: 自從訂了ALTER黑貞德後 我的金錢價值觀都崩壞了54F 05/30 14:08→ BlackTea1023: 5-6000臺幣？便宜買買買
噓 kui5024: 手辦聽起來很LOW56F 05/30 14:12
噓 allright22: 手辦是啥57F 05/30 14:12
→ dustlike: 這就是供需法則啊 賣得好當然加價賣 直到賣不動58F 05/30 14:13
推 WTFTank: 8K的1/4兔女郎買了三隻後3～4k的都會錯亂覺得便宜59F 05/30 14:13
噓 t128595: 噓標題60F 05/30 14:13
好啦改公仔，因為覺得沒中文怪怪的，PVC只是塑膠名稱…
推 mabilife: 剛入坑的時候3千的就覺得很貴了  現在動不動就4-5千…61F 05/30 14:14→ mabilife: 有聽說是因為某Later帶頭漲的關係  但人家品質有保證就→ mabilife: 算了  一些明明很爛的廠商也跟著漲  好險坑的角色很少→ mabilife:  現在寧願收黏土人 省空間又省荷包  除非很有愛才去收1/→ mabilife: 7 1/8的pvc
→ jason1515: 雖然我沒買兔女郎 但那價錢看久後 3、4000的都覺得便宜66F 05/30 14:14
推 BlackTea1023: 兔女郎真的扯 去年價格還只有4~5K 今年莫名直接翻倍67F 05/30 14:14→ BlackTea1023: 賣= =
→ jason1515: 真的蠻多爛場也在學人家漲 所以要買要看誰做的 再去評69F 05/30 14:14→ jason1515: 估到底值不值得
→ Xavy: 要便宜還是要看有沒有代理，沒代理搭飛機的71F 05/30 14:15
推 hakosaki: alter嗎......艮最近都不敢看pvc資料 貴死72F 05/30 14:15
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 14:16:01
推 tsgd: Saber Alter 2.0 ￥6313  加運加稅7683 敗了!(眉頭有皺一下w73F 05/30 14:16
→ jason1515: 兔女郎現在代理的差不多6000多74F 05/30 14:16
→ murmur38: ALTER那隻黑傻巴是真的蠻厲害的 各方面75F 05/30 14:17
推 arrenwu: PVC = 聚氯乙烯76F 05/30 14:17
→ tsgd: 這隻 12月才會駕臨台灣啊 好久 HF3到時也快上映了77F 05/30 14:17
推 WTFTank: 不過我都專買NATIVE的 這家本來就貴78F 05/30 14:17
推 ciaagent: 兔女郎真的越做越好79F 05/30 14:17
→ Jiajun0724: 雖然金錢觀被大A跟兔女郎搞差,但光跟焰我還是沒辦法80F 05/30 14:18→ Jiajun0724: 接受 那價格好誇張
推 Irenicus: 你可以用正式名稱 比例人形82F 05/30 14:21
這很少人用吧，至少網路上沒看過XD
推 BlackTea1023: 說實在的 模型動輒一隻4~5k真的不行83F 05/30 14:21→ BlackTea1023: 更誇張的是一堆廠以這價格為公道價去賣→ BlackTea1023: 我還是乖乖買GSC好了
→ tsgd: 買是會買動畫裡的裝扮 兔女郎或泳裝ver等等就很難打動我XD86F 05/30 14:22
推 frlair: 那天去amiami真的一票兔女郎...雖然我是兔女控...87F 05/30 14:22→ frlair: 我PVC也買1X年惹(自爆)~細膩度我倒是覺得還好~價格真的是
※ 編輯: Sinreigensou (223.140.222.10), 05/30/2019 14:23:35
→ frlair: 一飛衝天...超恐怖...89F 05/30 14:23
推 Irenicus: 廠商發現肥宅錢好賺 漲價還不是照買 (?90F 05/30 14:25
→ belion: 也許是版權變貴了91F 05/30 14:25
推 qwert65732: 以前fate/zreo那尊騎摩托車的當初買好像4300就已經很92F 05/30 14:26→ qwert65732: 貴了 現在隨便看都3 4000起跳 只能說還好退坑的早 不→ qwert65732: 然現在要睡公園了
推 frlair: 早期2000~3000NT已經算中偏高價~現在都4000NT左右起跳...95F 05/30 14:27
推 gn005066: 睡公園是因為放到沒地方睡嗎96F 05/30 14:27
→ qwert65732: 我還記得當初311的關係造成撫子一度斷貨,一隻本來280097F 05/30 14:28→ qwert65732: 的飆到6000 真的很誇張
→ Xavy: 絕版品的價格就不要特地拿來說啦99F 05/30 14:29
→ qwert65732: 過了兩三年再販價格也沒多漂亮 一樣貴100F 05/30 14:29
推 tedandjolin: 2005時候PVC才800-1500 現在這是港版的價格了QQ101F 05/30 14:29→ tedandjolin: 不過好處是現在有景品先舔著用 我都買景品等二手有便→ tedandjolin: 宜PVC再買
推 tsukirit: GSC 現在 carry一堆副牌，Max跟雙翼社不錯，PHAT跟Freei104F 05/30 14:30→ tsukirit: ng不怎麼樣
→ Xavy: 就說工法有差啊，以前軟腳又出油，很麻煩106F 05/30 14:30
推 a3831038: 因為中國大媽工資上漲107F 05/30 14:32
→ www8787: Figurine 塑膠人像108F 05/30 14:38
推 mosuta23179: 工法進步很多...有沒有進步到+10000日幣以上就看個人109F 05/30 14:41→ mosuta23179: 想法...
推 foxey: 現在太貴了買不下手,而且再喜歡看久了還是會無感去111F 05/30 14:42
推 Irenicus: 量產成品怎麼樣不知道 但是平均來說原型都是越來越精細112F 05/30 14:43
推 spring86874: 跟中國大媽工資上漲比較有關係啦 有幾間都轉去東南亞113F 05/30 14:45
推 obeytherules: 兔子5000起跳114F 05/30 14:53
推 magicalwind: 家裡有一尊兔女郎茉茉 擺出來真D爽 繼續存錢買古手115F 05/30 14:56→ magicalwind: 川
推 wingkauzy: 1/4 %貓 7000起117F 05/30 14:56
推 atbhao05: 越做越貴是還好。但真的越做越小隻（但精細118F 05/30 14:56→ atbhao05: 以前好微笑也是1/6滿多的 但現在都1/8
推 helba: https://i.imgur.com/T6E8p2Z.jpg120F 05/30 15:09
→ Tkuers: 還好吧 做工便精細自然會貴點121F 05/30 15:18
推 LIONDOGs: https://i.imgur.com/TbmFJjZ.jpg122F 05/30 15:23
→ LIONDOGs: https://i.imgur.com/ZarsqXP.jpg123F 05/30 15:23
→ LIONDOGs: 真的越來越貴，現在的價格很多都超過這兩隻，還是一般124F 05/30 15:25→ LIONDOGs: 版而已
推 NEKOWORKi: 以前都2~3k 偶爾精品3k多就很好了== 現在根本收不下去126F 05/30 15:25
→ helba: Dx當年定價只有1萬4127F 05/30 15:29
→ sonofgod: 不用扯太多 就只是聯合漲價128F 05/30 15:34→ sonofgod: ALTER 現在猛出1/8 4500元以上的→ sonofgod: 你說工法有差 老實說2016以後的就改善出油軟腳→ sonofgod: 那為何以前不大漲 而是2019這波狂漲
噓 dustmoon: 手辦有人能解釋嗎132F 05/30 15:37
→ sonofgod: FREEING的兔女郎被同是1/4的可脫品牌打假的133F 05/30 15:39
→ Xavy: 出油軟腳是以前啊，到2016那時候早就改善很多也漲過了134F 05/30 15:45
噓 glthe1: 材質有差135F 05/30 15:51
→ taikobo: 現在不是都用 figure 這個字嗎？136F 05/30 15:52
推 sonofgod: 那這波漲價理由是？ 一堆沒用柔滑工法耶137F 05/30 16:06
推 hakosaki: idk 漲價使人勸退 我只能等二手進場 話說身邊最值錢的就138F 05/30 16:20→ hakosaki: 是婚莎茉茉 真香
噓 glthe1: Amakuni smooth skin技術明顯就跟其他家有差了，反正一堆140F 05/30 16:25→ glthe1: 小孩也只會講御三家
推 jkason2004: 真的很扯 看pvc市場也看了快十年 漲頗多142F 05/30 16:45
推 bitcch: 久沒關注 竟然漲這麼多 以前學生時記得兩三千就可以買不錯143F 05/30 16:54
→ ch010062: 塗裝大媽漲工資了吧144F 05/30 17:08
推 freedomx10a: 空間最貴Q_Q145F 05/30 17:09
→ sincere77: 我以為一般人都稱Figure146F 05/30 17:36
推 JTFWAHQ: 真D貴147F 05/30 18:07

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看板  C_Chat 
作者  seiya2000 (風見)
標題  Re: [問題] 為何PVC公仔越來越貴了
時間  Thu May 30 14:59:39 2019
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：: 還記得以前PVC一隻都幾千到一萬多日圓: 現在隨便都破兩萬日圓，有沒有八卦？: 想買看到那價格都買不下去啊以前預購PVC時無聊記下來的

https://reurl.cc/XyYLR
PVC預購 - Google Sheets
可以看到figma從千元有找到現在1.5k起跳

破4K以前是HJ限定才有這個價錢，

到現在普通PVC 3K起跳，alter 幾乎都是 4K起跳

現在只能看看別人的開箱圖，買不下手了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.58.192※ 文章代碼(AID): #1SxtzT-q (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559199581.A.FB4.html
推 a3831038: ALTER精緻度其實是有提升的1F 05/30 15:01
推 LABOYS: 現在的HJ限定也差不多是這個價錢啊2F 05/30 15:02→ LABOYS: 我定一尊九月的 1/7  代買大概4.5K→ LABOYS: 還是以前的比較大尊
→ Xavy: 又日空又限定特典的 不貴才怪 !5F 05/30 15:03
→ eva05s: 精緻度還是有差的，各種技術的確是越來越好6F 05/30 15:03→ eva05s: 不過買不買得下去就看人也看模型啦
推 a3831038: 剛看我101年買的Alter跟現在新出的其實還是有差距8F 05/30 15:06
推 shiftsmart: 3k其實已經變佛心價了9F 05/30 15:09
→ qss05: 價錢就跟配件還有衣服的花俏度成正比啊，素一點的還是有三10F 05/30 15:12→ qss05: 千內的
→ linzero: 看台幣的話，會有其他因素影響吧12F 05/30 15:13
推 frlair: 還好最近比較少買...金額應該跟你有得比...不想面對...13F 05/30 15:13
推 a3831038: 101年買A社panty &stocking兩尊5000，現在預購的善子要514F 05/30 15:14→ a3831038: 400，不過新出的真的很精緻，懶趴捏著還是...訂不下去
→ frlair: 我極限就5K以內...再上去真的不行...會吃土...16F 05/30 15:15
推 a3831038: 再加上最近N社的啪啪貓系列，唉~17F 05/30 15:17
推 a7860446: shf也越來越貴惹18F 05/30 15:17
推 Tkuers: GB....?19F 05/30 15:18
GB以前不錯啊，開了女僕咖啡廳之後才爛掉
※ 編輯: seiya2000 (114.36.4.205), 05/30/2019 15:20:45
推 tsukirit: 有凜我就買，去年伊斯塔超大一把弓，我的錢感覺拿來買弓20F 05/30 15:21→ tsukirit: 了
推 supermni: 不想給人賺就自己到日本買，旅遊時可以順便帶回來22F 05/30 15:26
推 helba: 今年有3千多的figma23F 05/30 15:28
推 AdmiralAdudu: 我也買了伊斯塔 然後發現她的屁股居然沒固定住 要24F 05/30 15:29→ AdmiralAdudu: 靠平衡才放得好 一地震就摔下來== 有點覺得不值得
推 Tkuers: 143340...不看還好 一看不得了26F 05/30 15:29
推 tsukirit: 我的很穩啊，沒掉下來過27F 05/30 15:32
推 a3831038: 台灣預購其實不會比日本貴，倒是現貨日本可以挖寶28F 05/30 15:33
推 tsukirit: 雖然用一個透明屁股墊就撐著讓我很擔心29F 05/30 15:35
推 AdmiralAdudu: 對啊 為什麼是屁股墊讓她坐著 為什麼不卡好30F 05/30 15:41
→ qss05: 如果買代理版的，價錢是日幣再打8、9折，是買日空的才去日31F 05/30 15:45→ qss05: 本買划算，除非要特典或是非日不可，不然買代理版比較省
→ jagarandy: https://i.imgur.com/sBLqds4.png33F 05/30 16:21
→ jagarandy: 這十年的日本消費者物價基本上是一直上漲，尤其你又拿34F 05/30 16:22→ jagarandy: 2009年初那個金融海嘯低點來比較非必須性產品的話，勢→ jagarandy: 必會感受到價格飆漲得很厲害。
推 tsukirit: 其實匯率有降，有一段時間日幣匯率是0.4的37F 05/30 16:30
推 Pegasus99: 14年一個陡升XD38F 05/30 17:05

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看板  C_Chat 
作者  glthe1 (姆咪教-金毛獅王)
標題  Re: [問題] 為何PVC公仔越來越貴了
時間  Thu May 30 16:22:12 2019
大抵上

1. 中國那邊人均工資上漲，成本提高

2. 材質有變好，聽說以前的擺久了很容易出油(去年年底才比較認真玩不清楚)

3. 取貨付款盛行，開再貴一樣一堆人先下單再說，補款前各種哭求轉單

4. 喜歡的東西再貴都有人當盤子，廠商開再高一樣有人喊真香

舉例: AMAKUNI的 IOWA 1/7開接近9000一樣一堆人買

https://i.imgur.com/jCFJSmF.jpg


5. 現在消費能力最強的一代父母受惠於經濟起飛，再加上這東西很容易衝動消費

看PVC社團一堆國高中生隨便出手都好幾千好幾萬

6. 一分錢一分貨，4.5000以上的跟2.3000的東西就差很多

而空間才是最貴的




去年年底才真正入坑，還是上個人權(手邊只有這些)

https://i.imgur.com/NGGjofz.jpg
https://i.imgur.com/dwef5rn.jpg
https://i.imgur.com/MgCbnyV.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.25.219※ 文章代碼(AID): #1SxvAtTq (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559204535.A.774.html
推 lf2597: 玩到後來 空間才是最貴的QQ1F 05/30 16:25
推 KuBiLife: 感覺你這堆很多貼出來會被桶ㄉPVC2F 05/30 16:28
→ glthe1: 一般向的才能丟家裡3F 05/30 16:29
推 Tkuers: 還真的蠻多我叫你上車的PVC4F 05/30 16:30
→ chung2007: 跟取貨付款沒關係吧5F 05/30 16:30
推 ma0294596: 空間真的才是問題6F 05/30 16:31
推 sonofgod: 取貨付款是台灣這邊亂玩 跟漲價無關7F 05/30 16:34
→ glthe1: 台灣這邊也算代理商重要市場吧8F 05/30 16:42
→ nodefence: 重要市場跟影響定價有重大關係嗎9F 05/30 16:47
→ chung2007: 取貨付款損失的是大盤商，跟原公司有什麼關係？gsc直10F 05/30 16:54→ chung2007: 營的取貨付款去年才上線，去那邊買的只有限定才划算，→ chung2007: 影響更小→ chung2007: 除非你的理由是取貨付款導致訂單多到可以影響日本公司→ chung2007: 覺得價格再高也有人買，我是覺得沒什麼關係啦
→ Jiajun0724: 取貨付款真的不甘原價屁事欸15F 05/30 16:57
推 ceremonial: 推路西法16F 05/30 16:59
推 freedomx10a: 推少女騎士XD17F 05/30 17:00
→ jawawa45948: 最後那個那麼小隻盒子那麼大？18F 05/30 17:16
推 pile513: 空間才是真問題19F 05/30 17:27
→ JIWP: 跟取貨付款真的沒關係20F 05/30 17:45
推 a3831038: 去年年底入坑就衝這麼多了喔21F 05/30 17:51
→ DreamsInWind: 最後那個是黏土人+pvc盒子  沒拍pvc而已22F 05/30 18:15→ DreamsInWind: 取貨付款的影響應該是延期發售跟準時發售撞一起然後→ DreamsInWind: 那個月就炸了XDDD  不過跟漲價比較沒關係...

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看板  C_Chat 
作者  n99lu (大家都有病)
標題  [閒聊] 為什麼動畫不能使用贊助制度?
時間  Thu May 30 13:26:03 2019
眾所皆知 動畫人是很缺錢的
所以 有人有了這種想法:如果能夠贊助(斗內)他
是不是可以做出更好的畫面?不用再去看製作公司還有製作委員會的臉色了?

http://www.anitama.cn/article/f2a24a95829053cf
动画可以采用打赏制度吗？ - Anitama - 讲道理的动漫媒体
Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体，提供高质量的、最新的动漫资讯，内容丰富，推送及时。 ...

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CG 動畫人小池洋平提出，如果動畫也採用贊助制度，
是不是就可以讓動畫人賺到更多錢了？

觀眾看到好圖的瞬間，
就會想“哇美如畫！謝謝大大發片！給他打500 日元吧！”

這個想法看起來很美。可是動畫人、演出家峰友則卻只能看到灰暗的未來：


動畫人都在爭搶美少女的出浴場景。


峰認為，觀眾會注意“作畫”，要嘛他是作畫宅，要嘛是動畫發生了作畫崩壞。
平常情況下，觀眾並不會關心作畫，也不能讓觀眾關心作畫。因為這會干擾故事。

在峰看來，要讓贊助成立，
只能是所有觀眾都比製作公司更清楚每一個製作者對作品的貢獻多少。

但這是不可能的，所以錢只會集中到有人氣的人手裡。

他明白無法從業者信賴現在的分配製度，
但是這麼幹，只會讓業界比現狀更扭曲。

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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.238.127※ 文章代碼(AID): #1Sxsbm4O (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559193968.A.118.html
※ 編輯: n99lu (114.137.238.127), 05/30/2019 13:26:48
→ yuizero: 等等  你認為動畫在op唱完贊助商是放好玩的嗎?1F 05/30 13:28
推 ppgame: 買bd啊2F 05/30 13:28
推 ilovptt: 看看還願3F 05/30 13:29
推 as3366700: 文章敘述我看不太懂 抖內是抖給最底層的作畫工?4F 05/30 13:30
→ Xavy: ? 為什麼不行，已經好幾部有用了啊5F 05/30 13:30→ Xavy: 啊 你說斗內喔  我以為募款
推 arrenwu: 其實我也看不太懂這篇在描述的是什麼機制7F 05/30 13:30
→ n99lu: 對 斗內給底層那些在前線的作畫工 應該懂了吧?8F 05/30 13:31
→ as3366700: 這跟募資出動畫不一樣 感覺就很容易出很多問題.9F 05/30 13:31
推 Jimmy030489: 慢慢等抖內企劃就不知道要等多久吧 那還不如找廠商10F 05/30 13:31→ Jimmy030489: 穩做
→ n99lu: 這篇文從來沒說是募款阿...12F 05/30 13:31
→ arrenwu: 你是說把錢直接donate給白箱的繪麻？13F 05/30 13:31
→ as3366700: 病態的業界用病態的方式去改變只會變成另一種病態而已14F 05/30 13:31
→ murmur38: 作畫的分工下去又好幾層 要怎麼分15F 05/30 13:31
→ yuizero: 不可能  抖再多  最底層畫工也拿不到半毛的16F 05/30 13:32
→ n99lu: 答對了 這就是這篇文說最麻煩的點17F 05/30 13:32
→ murmur38: 斗下去只會讓整個團隊更不平衡18F 05/30 13:32
→ yuizero: 原畫師和廠商拿走大部分了19F 05/30 13:32
→ magamanzero: 怪怪守護神 不是?20F 05/30 13:32
→ as3366700: 這種制度上線可以預想到一集動畫崩壞跟神作畫會像大21F 05/30 13:32→ as3366700: 怒神一樣起起落落
推 ikachann: 那冷門座注定滅亡 以後只會充斥一堆無腦作品23F 05/30 13:33
推 arrenwu: @magamanzero 你講的是募款 這個講的是像實況斗內24F 05/30 13:33
推 vm4m06: 你看一下op和ed的工作人員清單，一個動畫參與的人員搞不好25F 05/30 13:34→ vm4m06: 破百人，贊助廠商近10間，誰知道你的贊助是想給誰
推 t77133562003: 商業分工那有那麼簡單27F 05/30 13:34
推 as3366700: 結論 這個idea跟屎一樣28F 05/30 13:35
推 vm4m06: 而且很多名字是還沒有列在表單內的，誰知道你想贊助給誰29F 05/30 13:36
推 ringtweety: 那還得每個場景的作畫都分別列出來是誰做的 不然我看30F 05/30 13:36→ ringtweety: 到某個神作畫想贊助 還真的不知道要給特定哪位勒
→ ORIHASHI: 不如原畫出畫集時掃貨32F 05/30 13:37
推 arrenwu: B站是不是有個類似得認養動畫的制度？33F 05/30 13:38
推 s32244153: 然後變成為了抖內畫滿25分鐘的奶子屁股腿34F 05/30 13:38
→ as3366700: 認養動畫直接贊助整個動畫 跟募資的差別只在事後而已35F 05/30 13:38
→ cactus44: 連募資都無法成功了，更何況贊助這種鬆散又不穩的資金36F 05/30 13:38→ cactus44: 來源
→ as3366700: 這個是抖內給工作人員 拜託別再混淆了38F 05/30 13:38
→ murmur38: 出現"神作畫"的時候也不是一個人的功勞 怎麼抖得了39F 05/30 13:39
推 ikarifaye: 裏翻比較可能40F 05/30 13:39
推 kevingwn: GAGAGAGA文庫 打倒腳穿XD41F 05/30 13:39
推 rochiou28: 我記得之前好像有外國人募資雷姆IF線動畫化 是說後續呢42F 05/30 13:39
→ ringtweety: 對啊 就是不知道該給誰啊 觀眾哪知道誰是該幕最認真的43F 05/30 13:40
推 arrenwu: 但認養比較有機會是至少大家看到東西了啊44F 05/30 13:40
→ cactus44: 問題現今動畫是集體創作是要捐給誰啊...45F 05/30 13:40
→ arrenwu: 募資這個除非是作品或製作人本身就超有名 不然難弄46F 05/30 13:41→ arrenwu: 我覺得給動畫製作公司也無妨啊→ arrenwu: 現在看起來就是動畫製作公司能拿到的錢不多 給原畫的更少
→ ykes60513: 真這麼玩 大家只會斗內賣肉 而不是真正好的作品吧49F 05/30 13:43
→ arrenwu: 其實我覺得開個斗內也不錯啦 只是感覺杯水車薪50F 05/30 13:44
→ kevingwn: 哇美如畫→其實是美監/背景的功勞 這光這水→攝影的功XD51F 05/30 13:44
推 je789520: 哇靠。這奶子好看。給他50052F 05/30 13:44
→ arrenwu: 奶子真的好看的 會有人在BD/DVD那邊花錢吧53F 05/30 13:45
推 vm4m06: 我是覺得觀眾能做的就是支持正版，剩下的商人的事情就交54F 05/30 13:46→ vm4m06: 給商人自己盤算，動畫製作相關人員的事情也交給他們自己去→ vm4m06: 打算
→ safy:   你要贊助不就捐款過去, 下次動畫OP結束後就有你的名字57F 05/30 13:46
→ arrenwu: 這篇講的就是如何讓觀眾支持正版呀XD58F 05/30 13:47
推 yyh121: https://youtu.be/khVQEC7ojUM募資短片動畫的一個例子59F 05/30 13:47
MECHA UDE [OFFICIAL PILOT] ANIME Original Japanese Sub - YouTube What did you think of Mecha Ude?! Let us know below and don't forget to share this video to help spread Mecha Ude ♥ ︎ *Remember to turn on subtitles *This Jap...
→ yyh121: 做得不錯60F 05/30 13:47
→ cactus44: 照這樣大概大牌聲優的贊助會最高...61F 05/30 13:48
→ safy:  而且日本動畫工作室照鏡頭分的, 一集假設有100個鏡頭62F 05/30 13:48
推 vm4m06: 贊助只是一時的，人生的規劃是一輩子的，這行不好賺薪資過63F 05/30 13:48→ vm4m06: 低就改行，市場會自己找到平衡
→ safy:   哪個鏡頭是哪個人畫的是要怎麼確認 標名字嗎...65F 05/30 13:48
推 arrenwu: 現在看起來是找到了平衡啊 原畫苦哈哈66F 05/30 13:48
推 ringtweety: 就算真的能斗內好了  也只會是地位高的拿到  那些作畫67F 05/30 13:50
→ Xavy: 我覺得斗內給動畫公司不錯啦，至少是他們辛苦做的68F 05/30 13:51→ Xavy: 而不會把錢分給什麼製作委員會這樣
→ ringtweety: 的自己也曉得哪幾幕崩跟神 比較有話語權的 當然會把自70F 05/30 13:51
推 js850604: 這種斗內感覺會變成跟台灣餐廳的小費一樣71F 05/30 13:51
推 arrenwu: 是啊 我覺得給動畫公司很好啊 現在只要能讓金流流到動畫72F 05/30 13:52→ arrenwu: 公司就是一件好事
→ ringtweety: 己畫崩的說這邊不要列我名字 到最後底層還是苦@@74F 05/30 13:53
→ dreamnook: 財富分配問題 你給再多的錢 底下還是拿不到多少這樣75F 05/30 13:53
→ arrenwu: 但收入變高對動畫製作肯定是正面影響 對吧76F 05/30 13:54
推 jojojen: 發現把時間花在體操會比作畫拿更多抖內77F 05/30 13:54
→ arrenwu: 而且這機制才有些微基會去影響動畫製作水準78F 05/30 13:54
→ jojojen: http://i.imgur.com/RlZFSyd.gif79F 05/30 13:54
推 ringtweety: 最起碼是能給動畫公司也好 他們怎麼分我們也管不了80F 05/30 13:56
→ kevingwn: 有些是自己透露(像書記舞)有些是愛好者會分辨(像sakugab81F 05/30 13:56→ kevingwn: ooru) 但一卡要經過L/O二原演出作堅動畫動檢這些人手→ kevingwn: 不是只有一個人的功勞
推 vm4m06: 現在動畫外包再外包的，一部作品可能給不同作畫團隊外包，84F 05/30 13:58→ vm4m06: 流到動畫公司也不一定能到真正製作這集作畫的人手上
→ kevingwn: 假設金流能流到動畫公司也不一定能流到作畫人員手中86F 05/30 14:00→ kevingwn: 要看契約時有沒有成功報酬制度
噓 corlos: 這問題就像台灣慣老闆搶劫服務費一樣，大家都覺得錢應該到88F 05/30 14:03→ corlos: 服務生手上，不過慣老闆只當作正常公司收入
→ arrenwu: 不管金流怎麼流，對動畫製作公司而言 多一分就是一分90F 05/30 14:04
→ kevingwn: 動畫公司也希望能留住收益投資在設備或擴大規模上91F 05/30 14:06
推 kaj1983: 連BD都不買了還想抖內= =92F 05/30 14:09
→ Xavy: BD貴啊，斗內可以只丟飲料錢93F 05/30 14:10
→ kevingwn: 京阿尼開直播每天下午的廣播體操我一定抖啊XD94F 05/30 14:10
→ linzero: 所以是繼聲優厚，會變成原畫師動畫師偶像化嗎？95F 05/30 14:10
推 arrenwu: 斗內比BD容易多了96F 05/30 14:11→ arrenwu: 斗內vsBD 的情況有點 課金遊戲 vs 一次性買斷遊戲
推 lottopop2: 買BD占空間 相對又貴 斗內舊式積少成多98F 05/30 14:12
→ arrenwu: 入門的門檻低之外，還可以讓有錢的人付出更多99F 05/30 14:12
推 kaj1983: 突然覺得你們把抖內想成全民健保...100F 05/30 14:13
推 vm4m06: 一片將近2000塊左右的bd能買到佔空間那真的非常有錢了101F 05/30 14:14
推 lottopop2: 我在看實況跟一些頻道也是喜歡看看喜歡就抖個50.100102F 05/30 14:14→ lottopop2: 我相信也不只我會這樣 這種真的只會賺不會虧 幹嘛不做→ lottopop2: 看到喜歡的動畫 抖個幾百塊支持一下我是很願意的→ lottopop2: 最好是在設立斗內排行榜 讓大家把自己喜歡的推上去→ lottopop2: 比起用嘴巴說說實際多了
推 vm4m06: 跟實況主不一樣的是一個動畫參與的人員和公司非常的雜，107F 05/30 14:17→ vm4m06: 誰知道你手上的錢最後會到哪裡
→ arrenwu: 沒錯XD 要在斗內的制度下也建立 Pay2Win 激勵大家斗內109F 05/30 14:17→ arrenwu: 我覺得現階段只要能讓金流跑到動畫製作公司就好了
→ Xavy: 我看主要還是金流跟平台麻煩吧111F 05/30 14:18
→ vm4m06: b站他們是把錢拿去給製作委員會買版權，製作委員會不等於112F 05/30 14:18→ vm4m06: 動畫公司
→ arrenwu: 這個我覺得讓串流平台做比較有機會，但就要討論分錢了114F 05/30 14:19
→ lottopop2: 照你這樣說 現在買bd買周邊 你也不知道錢會到哪裡去啊115F 05/30 14:19
→ arrenwu: 所以要談啊116F 05/30 14:19→ arrenwu: BD&周邊應該是給動畫製作公司沒錯吧？
→ lottopop2: 確實是不知道會到哪裡去 但有這塊餅 動畫公司也會有118F 05/30 14:19→ lottopop2: 更多談判籌碼→ lottopop2: 我也覺得統一平台會比較適當  給一個專門的平台公司
→ carzyallen: 然而作動畫是個勞力密集的產業...斗內後要怎麼分那點121F 05/30 14:20
→ lottopop2: 做整體整合  但這就會相對複雜很多'122F 05/30 14:20
→ carzyallen: 錢又是個問題123F 05/30 14:20
推 vm4m06: bd的錢扣掉製作和銷售成本，版權費也是製作委員會，而製作124F 05/30 14:21→ vm4m06: 委員會不等於動畫公司推 vm4m06: 有些動畫公司會入製委，有些打工不入製委的，兩者並非相→ vm4m06: 等→ vm4m06: 而就算是動畫公司也可能一個case發包給不同廠商去做，這要→ vm4m06: 怎麼分啊
→ arrenwu: 我覺得那個好談 就給動畫公司就好了130F 05/30 14:26
→ Xavy: 你管他有沒有入製委= =  現在就是想贊助動畫公司本身啊131F 05/30 14:27
→ cactus44: 周邊要看那些...主要收入還是BD132F 05/30 14:27
推 rechin0917: 這是什麼童言童語 首先你要抖內怎麼抖 不管什麼東西都133F 05/30 14:29→ rechin0917: 要有團隊 懂? 你幾個作畫的 搞音效的湊一湊就要去跟作→ rechin0917: 家買版權? 你以為他們傻膩你把動畫搞崩銷量會跌負面宣→ rechin0917: 傳 你以為誰像你這麼傻 再來一部動畫做工繁瑣他要上百→ rechin0917: 人來完成 而整合這些人的正是動畫公司 動畫公司跟作家→ rechin0917: 談版權 旗下製作人編劇跟作家討論細節 製作人帶領團隊→ rechin0917: 製作 公司做宣傳 我問你這些東西你要怎麼靠幾個底層員→ rechin0917: 工完成 再來你抖內給那些底層員工的錢是幹嘛的 製作動→ rechin0917: 畫? 你去買一本國中公民去把眾籌搞懂 你說的東西不可→ rechin0917: 能存在 眾籌跟你的概念比較接近 雖然還是差十萬八千里→ rechin0917:  然後你說眾籌籌到錢然後做動畫?別傻了眾籌籌到的錢對→ rechin0917: 動畫公司來說根本不缺 眾籌主要目的是做市場調查 假設→ rechin0917: 我是8bit高層 我說這個企劃案目標是籌到30塊 結果籌到→ rechin0917: 100塊我當然大力投資把所有資源都砸下去每一張畫都有→ rechin0917: 進巨op水平 動作場面都比宇治波斑剛復活吊打聯軍更流→ rechin0917: 暢 但是如果只籌到20塊我當然是每一張畫都用東喰的水→ rechin0917: 平製作 所以最後的最後還是要有動畫公司的財力才有辦→ rechin0917: 法做 你以為眾籌的錢能做幾分鐘的動畫 有錢就是任性啊→ rechin0917:  也有過中國土豪出錢重製自己本命番
→ kevingwn: 只怕平台公司最後也變成中間剝削 錢到手裡只剩一點點orz152F 05/30 14:32
推 ko330: 斗內不錯阿 bd單價貴佔空間又沒中文字幕= =153F 05/30 14:41→ ko330: 有些作品很好看但也不一定會想看第二次...
推 kingroy: 給作畫？另外還有一堆不直接參與創作但領低薪過勞的又該155F 05/30 14:49→ kingroy: 怎樣
→ yuizero: 音樂製作和演出還有特效表示.......157F 05/30 15:10
推 lv256: 抖內是抖給有人氣的作品，不開抖內資源一樣是集中在有人氣158F 05/30 15:38→ lv256: 的作品→ lv256: 多一種支持管道我看不出來有什麼壞處啊
推 sillymon: 啊～這不就是現在的轉蛋手遊嗎？161F 05/30 17:26
推 w7382010: 那這樣乒乓大概沒人抖內w162F 05/30 18:04
推 lottopop2: 乒乓一堆人喊神作，如果沒人抖內就是喊的人的問題阿163F 05/30 18:31

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作者  lottopop2 (lottopop2)
標題  Re: [閒聊] 為什麼動畫不能使用贊助制度?
時間  Thu May 30 14:01:55 2019
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：: 眾所皆知 動畫人是很缺錢的: 所以 有人有了這種想法:如果能夠贊助(斗內)他: 是不是可以做出更好的畫面?不用再去看製作公司還有製作委員會的臉色了?: http://www.anitama.cn/article/f2a24a95829053cf
动画可以采用打赏制度吗？ - Anitama - 讲道理的动漫媒体
Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体，提供高质量的、最新的动漫资讯，内容丰富，推送及时。 ...
: ------------------: CG 動畫人小池洋平提出，如果動畫也採用贊助制度，: 是不是就可以讓動畫人賺到更多錢了？: 觀眾看到好圖的瞬間，: 就會想“哇美如畫！謝謝大大發片！給他打500 日元吧！”: 這個想法看起來很美。可是動畫人、演出家峰友則卻只能看到灰暗的未來：: 動畫人都在爭搶美少女的出浴場景。: 峰認為，觀眾會注意“作畫”，要嘛他是作畫宅，要嘛是動畫發生了作畫崩壞。: 平常情況下，觀眾並不會關心作畫，也不能讓觀眾關心作畫。因為這會干擾故事。: 在峰看來，要讓贊助成立，: 只能是所有觀眾都比製作公司更清楚每一個製作者對作品的貢獻多少。: 但這是不可能的，所以錢只會集中到有人氣的人手裡。: 他明白無法從業者信賴現在的分配製度，: 但是這麼幹，只會讓業界比現狀更扭曲。原文不是指斗內這項制度不好
而是斗內給原畫家不好
因為這是很多人分工出來的
今天給原畫家
那其他打雜的不就雖小沒得拿

我認為斗內這項制度非常好
很多人是願意花小錢支持的
但不想買周邊 BD
或是不想花那麼多只想花個一百小斗內一下
這都能讓更多人有更多管道可以支持

我認為應該請動畫公司開設斗內區
最好是多設一個斗內排行榜 旁序斗內作品 金額
讓乾爹乾媽可以看到自己斗內的成果
看看哪項作品被斗內的多少錢這樣
類似BD銷量的效果

如此一來動畫公司可以得到一個幾乎沒多少額外成本的收入
觀眾們又能用實際行動支持喜歡的作品
跟在網路上打打嘴砲說哪個神作哪個糞作這有效益多了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.86.193※ 文章代碼(AID): #1Sxt7Mcx (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559196118.A.9BB.html
推 as3366700: 這就b站的領養動畫啊1F 05/30 14:03
給B站跟給動畫公司還是差很多的
→ arrenwu: 是啊 我覺得加開個斗內榜 對串流站方跟動畫制做都有好處2F 05/30 14:03
→ kirbycopy: 公司收到斗內要開發票嗎?3F 05/30 14:04
我相信這對動畫公司不會是太大的問題
但我不知道就是了XD
※ 編輯: lottopop2 (122.100.86.193), 05/30/2019 14:07:02
推 flysonics: 很困難 山本寬做薄暮時募款募得亂七八糟4F 05/30 14:06
推 arrenwu: 給B站也無妨啊，至少B站是會去買版權的5F 05/30 14:06→ arrenwu: 雖然B站目前看起來是殞落了
→ flysonics: 最後還是去找大金主談投資才到位的7F 05/30 14:06
→ arrenwu: 不過寬叔這企劃後來還是爆了不是嗎？8F 05/30 14:07
其實募資跟事後斗內概念不同...
斗內只是增加一個收益的手段
募資是失敗可能就打水漂

簡單說就是斗內怎樣都不會虧就是了
※ 編輯: lottopop2 (122.100.86.193), 05/30/2019 14:13:30
→ arrenwu: 我是支持斗內的 募資這個太難做了9F 05/30 14:14
→ arrakis: 還是要有平台領頭啦...10F 05/30 14:18
推 lordmi: 這就跟我很早之前講電子書付費一樣，版權商不信任平台11F 05/30 14:19→ lordmi: 金流有快慢之分，最後就是大家分手不要做好了
→ carzyallen: 姑且不論平台 動畫公司跟作畫外包之間要怎麼分13F 05/30 14:23
推 arrenwu: 外包那個先不用鳥 能先給動畫公司就好14F 05/30 14:24→ arrenwu: 畢竟外包那個是動畫公司在handle的
→ linzero: 但斗內一般是跟撥放平台做一起的。然後可能大頭還被平台16F 05/30 14:26→ linzero: 抽走了。然後製作方內部分配可能也會有問題？
這部分的問題確實比較多
但我覺得應該就單單一個斗內跟排名功能就好
不該結合播放 這會讓整體複雜程度多很多
給平台去做 會相對簡單一點
然後還要開放海外斗內就是了
推 as3366700: 要怎麼不透過平台跟觀眾拿抖內是個問題18F 05/30 14:27
推 arrenwu: 我是覺得..讓平台抽一點也無妨，因為平台斗內比較有機會19F 05/30 14:28→ arrenwu: 坐起來
※ 編輯: lottopop2 (122.100.86.193), 05/30/2019 14:28:56
→ as3366700: 在平台上放抖內=給平台抽 不在平台上放=大幅減少曝光率21F 05/30 14:28
推 lordmi: 斗內也只能對應製作委員會啊，要直接受惠那得整個都是22F 05/30 14:31→ lordmi: 動畫都自己出資，只有像京A那種有可能→ lordmi: 不然跑名單時每個staff附個paypal，喜歡哪個匯給他吧XD
→ carzyallen: 名單會太長很不方便 w25F 05/30 14:39
→ linzero: 以後影片附上多個QRcode讓人指定單位斗內。不過電腦手機26F 05/30 14:41→ linzero: 撥放的還能暫停。TV放的就沒辦法了→ linzero: 然後盜版的偷換QRcode XD

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作者  ITRIboy (洩漏天機)
標題  [閒聊] 哪個網路遊戲的回憶最多?
時間  Thu May 30 09:38:01 2019
我國中的時候

家用寬頻還不普及 還是cable modem跟56k撥接風行的時代

家裡沒網路還要去超商買上網包 當時中華7天還14天要499吧

貴到不行

那時候正是網路遊戲開始一個一個冒出的時代

首先是天堂石器 當時天堂還是范曉萱代言的

後來就越來越多 金庸 樂園 魔力 天上碑 紅月 N-AGE RO 等等

一直到我上大學時推出WOW 正式一統MMORPG的江山

而這些網路遊戲裡面 有什麼是大家印象最深的呢?
我覺得魔力No.1,當時打著石器團隊製作,又大幅優化的大旗


而當時因為人口很多,分工可以做得很細,生產職製造職都不虞匱乏,

整個法蘭城東醫人口滿滿,唯一缺點大概就是職業偏見很重.然後打怪很慢練技很慢,

但是比起以前玩石器還是好太多了.


樂園是類魔力遊戲,但壽命奇短,一下子就消失在市場裡了.


金庸不錯,而且技能格數頗有特色,拍賣場是當時的OLG裡面設計的最好的,

但是缺點就是後來外掛太多,也算是被外掛搞爛的遊戲

而RO/石器/天堂更不用說了.


大家來閒聊一下巴


某篇網路文章評價魔力寶貝
http://games.sina.com.cn/y/n/2011-10-30/1003543522.shtml
追忆儿时的经典 论魔力宝贝的兴衰之路 _产业服务_新浪游戏_新浪网追忆儿时的经典 论魔力宝贝的兴衰之路 ,,,week2011-43,,新浪游戏,产业服务-新闻 ...
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推 alwaysstrong: 破碎銀河系 FEZ  基本上都多人國戰類的1F 05/30 09:39
推 Kmer: 天堂2F 05/30 09:39
推 haseyo25: 彩虹冒險3F 05/30 09:41
→ dious: 軒轅劍網路版4F 05/30 09:43
推 hitsukix: KK MUD5F 05/30 09:46
推 kudoshaki: WOW6F 05/30 09:48
推 john701966: FEZ7F 05/30 09:48
→ a30706520: 幹意最多的肯定是天堂8F 05/30 09:53
推 Adkoster747: AIKA9F 05/30 10:02
推 sasakihiroto: 還我FEZ10F 05/30 10:02
推 x2435555: wow11F 05/30 10:04
推 rickydai888: 瑪奇12F 05/30 10:04
推 TurokChen: CS13F 05/30 10:05
推 DoraBoy: 彩虹冒險14F 05/30 10:07
推 RunForLife: 卡巴拉島15F 05/30 10:07
推 tempo0512: 英雄（Fantasy for you）16F 05/30 10:07推 tempo0512: 深遂幻想(Depth Fantasia)
推 breadking: 楓之谷 不過現在還在玩18F 05/30 10:10
推 HarukaJ: Latale19F 05/30 10:10
推 YandereLove: 魔sow20F 05/30 10:11
推 tempo0512: 俠客列傳21F 05/30 10:12
推 Mark77817: 跑跑卡丁車 電腦課上課前趕著去載遊戲22F 05/30 10:12
推 shlee: 天堂2  大學時玩很兇 也因此認識了一個好朋友23F 05/30 10:13
推 kenneth52045: 魔力寶貝24F 05/30 10:13
推 ninjapig: 第一款25F 05/30 10:14
推 laker7634: 希望26F 05/30 10:16
推 Nk70165: 瘋狂阿給 小時候最常玩的線上遊戲27F 05/30 10:17
推 HanzJunction: 楓之谷bb前28F 05/30 10:18
→ ilove640: 本來想說楓谷 忽然發現也沒啥回憶了 劍靈吧= =29F 05/30 10:18
推 scott8257: 卡巴拉島 彩虹島 幻想神域... 還活著的也都回不去了30F 05/30 10:21
→ pp1877: 竟然有人提到紅月，我還以為那家沒幾個人知道欸...31F 05/30 10:24
推 deswtya331: 瑪奇32F 05/30 10:26
推 stardust7011: 楓之谷，超過10年……33F 05/30 10:27
推 silentowl: 瑪奇34F 05/30 10:27
推 az564232: 百變恰吉35F 05/30 10:28
推 xxxx9999: 精靈樂章36F 05/30 10:29
→ az564232: 如果不說線上遊戲的話CS1.6跟信長吧37F 05/30 10:29
→ BlackTea1023: 忍豆風雲2 永遠的回憶38F 05/30 10:29
推 klaynaruto: 瑪奇39F 05/30 10:31
推 kosoj6: Freestyle40F 05/30 10:35
推 lysing12: 彩虹冒險吧41F 05/30 10:35
→ kosoj6: 淡水阿給42F 05/30 10:35
推 ColeNorris: 瑪奇43F 05/30 10:35
推 assassin5561: 勁舞團44F 05/30 10:36
推 BeBe2303: 楓之谷45F 05/30 10:37
推 Lin17Show: 楓之谷吧 創造的回憶真的忘也忘不了46F 05/30 10:38
推 RoaringWolf: 瘋子谷吧，忍耐任務跳一跳，週末就不見了47F 05/30 10:41
推 VIP: 龍族48F 05/30 10:43
推 Ayanami5566: 有沒有玩希望的啊49F 05/30 10:45
推 devilkool: 有，希望主線劇情超棒50F 05/30 10:46
推 Sunblacktea: 楓之谷51F 05/30 10:47
推 goldenbomber: RO 瑪奇 卡巴拉島52F 05/30 10:47
推 Arctica: EQ53F 05/30 10:49
推 quite: 原PO應該跟我年紀差不多@@54F 05/30 10:50
推 holocon11212: 楓之谷是我玩的第一個線上遊戲 但最多回憶的是CSO55F 05/30 10:50
推 lihailer: Ro把妹讚讚 但人妖也多XD56F 05/30 10:56
推 aspera: FEZ57F 05/30 10:57
推 hydra6716: wow把到好幾個妹 交一堆朋友58F 05/30 10:58
→ henry90319: Wow59F 05/30 10:58
推 gn50711: 瑪奇60F 05/30 10:58
推 frlair: EQ跟公會出raid有很多回憶~WOW倒是滿滿的副本每日副本~61F 05/30 10:59
推 j1999unicorn: 軒轅劍網路版62F 05/30 10:59
→ frlair: 天堂撿到食人巨魔血不知價亂賣~RO滿滿的外掛~63F 05/30 11:00
推 semiacicada: 每個人的OLG初體驗吧，當年我玩了一款新西遊記64F 05/30 11:01→ semiacicada: 現在看起來比手游還不如，但當初玩的很快樂
→ BlackWood: 天龍八部 守護之星 精靈少女66F 05/30 11:02
→ frlair: GKK(萬王之王)國內OLG先驅~印象最深是用劃撥單繳月費XD67F 05/30 11:02
推 tsfrog12: ECO伊希歐之夢 太多回憶在裡面了日服也已倒好久68F 05/30 11:07
推 jim0427: 楓之谷 直到現在對我來說還是最棒的線上遊戲 回憶加乘太69F 05/30 11:07→ jim0427: 多了
推 t29308478: 竟然沒有人提瘋狂坦克71F 05/30 11:08
推 miss80423: Ro真的做的蠻好的 背景音樂遊戲內容 可是被外掛搞爛了72F 05/30 11:08→ miss80423: 各種神官姐姐
推 Jimmy030489: 楓之谷 唯一玩的74F 05/30 11:12
→ nakinight: RO ECO 跟希望75F 05/30 11:15
推 alpho: Ro  楓谷都很多76F 05/30 11:16
推 d5369a1c: 天外77F 05/30 11:17
推 Shadouie: 信長之野望78F 05/30 11:17
推 chingcheng: 仙境傳說 RO79F 05/30 11:17
→ Shadouie: 是ONLINE 不是魔獸80F 05/30 11:17
推 strp: 楓之谷81F 05/30 11:17
推 longkiss0618: RO瑪奇82F 05/30 11:18
推 ISAF: FEZ83F 05/30 11:23
推 ads80531: RO84F 05/30 11:23
推 jojozp06: 嗚嗚嗚 好想玩樂園，道具這麼豐富，才是真正的奇幻rpg85F 05/30 11:25→ jojozp06: 可惜當初樂園是石器跟魔力之間團隊作出來的實驗品，很快→ jojozp06: 就被放棄了
推 RDcat: 撥接斷線時代、黑色小視窗、雄霸、浸泡團、專打一等寵88F 05/30 11:30
推 payday: 瑪奇 真正意義上不用打怪練等也能變強的遊戲89F 05/30 11:34
推 lcw33242976: 跑跑卡丁車90F 05/30 11:37
推 dp54012: 居然沒有天翼之鍊...太冷門嗎？91F 05/30 11:38
我那時玩雙刀娜亞 玩了一個月就退坑了
噓 googlexxxx: cable modem 現在還沒淘汰啊！92F 05/30 11:39
※ 編輯: ITRIboy (140.96.17.69), 05/30/2019 11:41:44
推 maoding: 嘎母擂台93F 05/30 11:46
推 tempo0512: 晶戰 RF94F 05/30 11:49
→ nebbiabards: 瑪奇95F 05/30 11:50
推 zxcvolvo: Tales weaver 倒那麼多次沒有回憶也難96F 05/30 11:50
推 winweny256: 擊敗天堂的網路遊戲XD97F 05/30 11:53
推 changpaokang: 初戀石器 回憶RO 最好玩FEZ98F 05/30 11:54
推 Natx: 飄流幻境 百變恰吉 楓之谷 Ro仙境傳說99F 05/30 12:01
推 jaredcandy: 魔獸三國 永遠的回憶100F 05/30 12:09
推 lucifier: FEZ 破碎銀河系 有人的RO101F 05/30 12:11
推 vmc: 龍族102F 05/30 12:15
推 lord1031: Ro 楓之谷 卡巴拉島103F 05/30 12:23
推 tmhaha: RO104F 05/30 12:27
推 LeeEnfield: 還我FEZ105F 05/30 12:33
推 pftrew: 以前國中跟同學打CSO殭屍很好玩 現在都出社會了106F 05/30 12:35
推 gay3224: WOW107F 05/30 12:40
推 askl0219: 卡巴拉倒 百變恰吉108F 05/30 12:49
推 aa23512b: 天翼之鍊109F 05/30 12:58
噓 good74152: 黑橘系列110F 05/30 12:59
推 jackqoo183: 希望111F 05/30 13:04
推 kellyou: 忍豆風雲 跑跑112F 05/30 13:06
推 kbccb01: 忍豆113F 05/30 13:11
推 je789520: 天堂啦。我被撿骨兩顆混體啦114F 05/30 13:24
推 a710267: 楓之谷115F 05/30 13:38
推 westjatht: 版本4.0前的AION116F 05/30 14:04
→ wlolka: 飄流幻境    打網蟲還會被消音117F 05/30 14:27
推 DarkFantasia: RO118F 05/30 16:03
推 aensland: 瑪奇 還在早期的時候大家一起出去探險 烤營火吃果實 彈119F 05/30 16:49→ aensland: 奏魯特琴時代 那個時候才叫夢想生活推 aensland: https://youtu.be/ZvNHSU3nxHg
Fantasy Life: Mabinogi ( series premiere ) - YouTube
I thought that playing this promotional video would get you guys hyped about the series and the game itself. Since i don't really have time to combine my lei...
推 boris0614: 希望122F 05/30 17:20
推 wsx88432: 還我 g7 online123F 05/30 17:57

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→ delete486:星海爭霸 1打7電腦→ kevingrimmz:童話

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作者  alinwang (kaeru)
標題  [新聞] 世衛將電玩成癮列精神疾病 韓國反對
時間  Thu May 30 09:22:16 2019
https://udn.com/news/story/6809/3837308
世衛將電玩成癮列精神疾病 韓國反對 | 國際焦點 | 全球 | 聯合新聞網
世界衛生大會一個委員會決定，將電玩失調現象列為精神疾病，凸顯對遊戲成癮問題的關注。南韓文化體育觀光部對此表示反對，並計畫... ...
世衛將電玩成癮列精神疾病 韓國反對

世界衛生大會一個委員會決定，將電玩失調現象列為精神疾病，凸顯對遊戲成癮問題的關
注。南韓文化體育觀光部對此表示反對，並計畫向世界衛生組織提出異議。
世界衛生組織（WHO）決策機構世界衛生大會（WHA）一個委員會決定，在新版國際疾病分
類標準（ICD）中，將電玩失調現象列為精神疾病，凸顯全球對遊戲成癮問題的關注。
南韓聯合新聞通訊社指出，文化體育觀光部官員今天接受電話採訪時表示，WHA將電玩遊
戲成癮列為疾病的「國際疾病分類」將於2022年生效，但是這只是建議而已，要在國內適
用需先達成社會共識。
文化體育觀光部反對在沒有科學依據的情況下將電玩遊戲成癮列為疾病。
報導指出，持相反意見的南韓保健福祉部26日表示，將接受WHA的決定並著手辦理相關手
續，於6月組建由文化體育觀光部等有關部會、公民團體、家長團體、遊戲企業、醫療小
組、法律界參與的協商機制並尋求共識。
不過，文化體育觀光部表示可能不會參與這一協商機制。如能由國務調整室或統計廳主導
成立更加客觀的協商機制，文化體育觀光部將積極參與並發表意見，必要時進行聯合研究
。
韓國電子遊戲產業發達，以2014年為例，韓國電子遊戲產值達到33.6億美元，位居全球第
6，佔韓流文化輸出近一半的產值。韓國自1998年開始除了對網路遊戲產業巨額投資外，
在政策上也給予極大優惠。如今，韓國網路遊戲產值已晉升為韓國經濟支柱之一。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.203.168※ 文章代碼(AID): #1Sxp1CjN (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559179340.A.B57.html
推 bladesinger: 海軍對陸軍的意見表示反對(韓國版)1F 05/30 09:23
推 killerj466: 韓國不用想ㄧ定反2F 05/30 09:25
推 Edison1174: 說得對 應該將陪睡 家暴 酒駕 酗酒都視為疾病來治療3F 05/30 09:25→ Edison1174:  電玩成癮太小題大作
推 ak47123121: 我還疑問韓國是同意的一方，那罪魁禍首是中國了吧5F 05/30 09:27→ ak47123121: 以為
推 amsmsk: 這算標題殺人嗎…7F 05/30 09:28
推 chewie: https://www.gvm.com.tw/article.html?id=43696妙的是8F 05/30 09:31
別小看網路遊戲成癮症 世衛已列入精神疾病 | 滕淑芬 | 遠見雜誌
今年一月，世界衛生組織正式將網路遊戲成癮症（GamingDisorder）列為精神疾病，台灣的衛福部 ...
→ chewie: 先把網路成癮視為上癮物的也是韓國XD 看來是部會之爭9F 05/30 09:32
推 ak47123121: 不過一堆東西都比遊戲破壞力還可怕，世衛怎麼不去關注10F 05/30 09:33→ ak47123121: 酗酒煙癮毒癮
推 chewie: 衛生單位接受遊戲成癮的←→文化單位反對12F 05/30 09:34推 chewie: https://www.who.int/topics/alcohol_drinking/en/
WHO | Alcohol
Alcohol: WHO health topic page on alcohol provides links to descriptions of activities, reports, publications, statistics, news, multimedia and events ...
→ chewie: 煙毒酒早就是啦XD14F 05/30 09:36
推 msdie911545: Who被支那腐蝕真快xD15F 05/30 09:41
推 leeberty: 老闆不好意思我發病了，要請半薪病假16F 05/30 09:57
→ jeff0806f: 為啥不把宗教狂熱跟盲目崇拜當成疾病= =17F 05/30 09:57
→ a1234555: 因為投票不會過18F 05/30 10:01
推 fantasy15: 對耶，這樣可以用遊戲癮發作當病，請病假衝等嗎19F 05/30 10:18
推 a86425380: 合理 一堆中二宅男 現實也中二尷尬20F 05/30 10:21
推 iwinlottery: 標題沒問題啊？21F 05/30 10:37
→ pp1877: 問題應該在於南韓對於這件事贊成還反對也算還在內戰吧XD22F 05/30 10:41
推 Swallow43: 就標題殺人法，這很記者沒問題的23F 05/30 10:43
→ amos30627…
推 amos30627: ptt成癮呢24F 05/30 10:45
→ kinomon: 之前不是有人說韓國支持WHO 更方便管電玩==25F 05/30 10:50
推 DarkHolbach: 奇怪，我記得當初傳聞是說有兩大亞洲國家積極在把電26F 05/30 10:57→ DarkHolbach: 玩成癮入病，其中一個就是韓國→ DarkHolbach: 而且當初韓國管電玩超多的→ DarkHolbach: 結果沒想到他們會反對，太意外了→ DarkHolbach: 所以看來就剩中國最可能支持電玩成癮入病
推 ColdLeafOwl: 不同部門呀，所以還沒有定論31F 05/30 11:14
→ kinomon: 原來32F 05/30 11:14
推 OldYuanshen: 擋人財路33F 05/30 11:49
推 chaoliu: 國家代表講得話 能代表全體國民嗎 這就是人類一定要品牌34F 05/30 11:59→ chaoliu: 才能決定要不要產品的原因
推 flame1030: 真的 之前不是有人說韓國支持的嗎= =36F 05/30 12:06
→ Cishang: 韓國把電玩當國策全國下去血汗練習生 怎麼可能會支持37F 05/30 12:53

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看板  C_Chat 
作者  enjoyfafa (enjoyfafa)
標題  Re: [新聞] 世衛將電玩成癮列精神疾病 韓國反對
時間  Thu May 30 11:17:32 2019
※ 引述《alinwang (kaeru)》之銘言：: https://udn.com/news/story/6809/3837308
世衛將電玩成癮列精神疾病 韓國反對 | 國際焦點 | 全球 | 聯合新聞網
世界衛生大會一個委員會決定，將電玩失調現象列為精神疾病，凸顯對遊戲成癮問題的關注。南韓文化體育觀光部對此表示反對，並計畫... ...
: 世衛將電玩成癮列精神疾病 韓國反對: 世界衛生大會一個委員會決定，將電玩失調現象列為精神疾病，凸顯對遊戲成癮問題的關: 注。南韓文化體育觀光部對此表示反對，並計畫向世界衛生組織提出異議。: 世界衛生組織（WHO）決策機構世界衛生大會（WHA）一個委員會決定，在新版國際疾病分: 類標準（ICD）中，將電玩失調現象列為精神疾病，凸顯全球對遊戲成癮問題的關注。: 南韓聯合新聞通訊社指出，文化體育觀光部官員今天接受電話採訪時表示，WHA將電玩遊: 戲成癮列為疾病的「國際疾病分類」將於2022年生效，但是這只是建議而已，要在國內適: 用需先達成社會共識。: 文化體育觀光部反對在沒有科學依據的情況下將電玩遊戲成癮列為疾病。: 報導指出，持相反意見的南韓保健福祉部26日表示，將接受WHA的決定並著手辦理相關手: 續，於6月組建由文化體育觀光部等有關部會、公民團體、家長團體、遊戲企業、醫療小: 組、法律界參與的協商機制並尋求共識。: 不過，文化體育觀光部表示可能不會參與這一協商機制。如能由國務調整室或統計廳主導: 成立更加客觀的協商機制，文化體育觀光部將積極參與並發表意見，必要時進行聯合研究: 。: 韓國電子遊戲產業發達，以2014年為例，韓國電子遊戲產值達到33.6億美元，位居全球第: 6，佔韓流文化輸出近一半的產值。韓國自1998年開始除了對網路遊戲產業巨額投資外，: 在政策上也給予極大優惠。如今，韓國網路遊戲產值已晉升為韓國經濟支柱之一。雖然我們基本上不會用ICD、而是用DSM，
但我猜這個趨勢可能使DMS-V-TR或DMS-VI添加這個診斷上去，
  畢竟這幾年也一直有相關研究存在，雖然研究方向總是很偏。
先估且不管我個人對這個疾患的立場，
  我想先看一下實際內容在來對這個概念進行討論會比較有意義。
  以下摘自https://www.who.int/features/qa/gaming-disorder/en/
WHO | Gaming disorder
What is gaming disorder? Should all gamers be concerned? ...

  Gaming Disorder
  1.a pattern of gaming behavior (“digital-gaming” or “video-gaming”)
    characterized by impaired control over gaming, increasing priority given
    to gaming over other activities to the extent that gaming takes precedence
    over other interests and daily activities, and continuation or escalation
    of gaming despite the occurrence of negative.
  有幾個重點必須要注意到
  -1 impaired control：雖然這並不像是指無法抑制(disinhibition)，但在一般或心理
     學概念中的控制都是一種主動的行為，換言之就是說該人即使想控制自己不玩也做不
     到。
不過這裡有個問題就是當事人是否一定要有想控制的動機/目標存在？就文字上的意
     思來看照理應該要有，否則如果當事人就是覺得玩遊戲太爽了，所以跟本不打算停下
     就很難說他有控制上的困難；但在實務操作上大概不太可能這樣判斷，我覺得可能會
     需要参酌本人及他人的目標或判斷來進行吧。
  -2 gaming takes precedence...of negative：換言之玩遊戲至少必須比該人其他生活
     中多數重要活動都來的更為重要，而且沉迷的狀況要不就是越來越嚴重、要不就是沒
     有減輕，即使他的生活已經有負面影響發生了。
老實說我不清楚其他人會怎樣看待這個負面影響，因為目前沒看到操作型定義，
但我在實務上的標準會是，例如以學生而言，因為沉迷遊戲(一或多種)而致使至少
     一學期1/2或接近退學；又或者以社會人來說，因為沉迷遊戲而致使無法達成該職位
     最基本要求或接近被辭退等。

  2.the behaviour pattern must be of sufficient severity to result in
    significant impairment in personal, family, social, educational,
    occupational or other important areas of functioning and would normally
    have been evident for at least 12 months.
從the behaviour...areas of functioning為止可以清楚辨明WHO也認為前述的負面
    影響必須要夠嚴重才能做為診斷依據。但到底什麼叫做夠嚴重目前還是沒看到操作型
    定義，等到編修手冊出來裡面應該會有更詳細的說明才對。而且上述狀況必須要持續
    至少1年。
換言之該人因其沉迷遊戲而致使在一個或多種功能上產生多種負面影響，但當事人即
    使注意到這些顯著的負面影響而想控制或改變也無法(有明顯的)成功，且該狀況至少
    持續一年。
老實說這個標準幾乎照抄物質濫用，然後改個字而已。所以在實務操作上的標準我猜
    應該也是會按照物質濫用的概念來進行才對。
不過這個診斷會引發一些有趣的議題，
    例如電競選手該怎樣看待？或玩的頻率及每次持續時間應該要到多久才會被考慮？
    目前該網頁並沒有給出答案。
    但總不可能某人每天玩一小時遊戲，但伴侶在他/她後面而且非常火，這樣也要列
    入遊戲成癮。所以目前這點缺乏相對明確標準在臨床判斷上會是個問題。
    我自己的觀點是基本上每天都玩遊戲至少12小時以上才會考慮，但不知道其他精神
    醫療專業者的判斷會是怎樣就是。
    而電競選手或實況主我覺得應該會引發一陣討論吧！但我覺得人家的工作就是把遊
    戲玩好。所以投入大量時間剛好是職業功能發揮良好的證明。
不過在電競選手上可能有另一種可能就是，假設他們應該要練習的遊戲是A，但某選
    手因為自己跑去玩B，且玩B這件事情佔去太多時間使她無法做到分配適度的時間給A
    的話，那就有可能構成電玩成癮了。
但總之，目前這個診斷還很新，因此還標準等都還很粗糙，
實際上會/應怎樣做應該要等進一步的資訊出來才會知道就是。
    但就目前可知訊息而言，大多數人不太可能達到那個程度就是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.61.26※ 文章代碼(AID): #1SxqjE3g (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559186254.A.0EA.html
推 chewie: 推專業1F 05/30 11:19
推 evanchen99: 台灣的心理醫師都是照DSM來診斷的嗎？2F 05/30 11:22
咳!嚴格來說台灣只有精神科醫師、臨床心理師跟諮商心理師
心理師群沒有診斷權，詳見心理師法
精神科醫師我不肯定，但聽到的多數是以DSM系統為主。
比較少聽到以ICD為主的就是。
→ wizardfizban: 這事的問題一向都不是在專業這邊 而是在非專業那邊3F 05/30 11:24
→ evanchen99: 2015的時候遇過有兩個不同醫院的醫師還在用IV-TR的準4F 05/30 11:24→ evanchen99: 則來診斷我（我的狀況在5的時候被改了不少
→ pp1877: 真的，專業部分不太擔心，非專業那邊會怎操弄才是問題。6F 05/30 11:27
這個就真的很無奈了，不過精神醫療相關從業者通常都不傾向
直接發聲就是。
另一方面也是新聞媒體沒有想要來讓我們發聲就是(苦笑)
→ su4vu6: 負面影響 說不定是他想了很久而選擇的取捨 這樣的話呢7F 05/30 11:33
這是個很好的問題。
原則上我會傾向這是出自個人選擇，因此不應考量為遊戲成癮。
但在實務(也就是如果有進入會談)上，我覺得可以在討論如何將
這個存在的負面影響給消除或弱化。
例如假設有個學生"決定"要每天玩超過12小時遊戲，然後也真的因
此嚴重影響學業，甚至到快被退學了。
這樣我不會覺得他能列入遊戲成癮，但是不是有可以討論的改變方
向？我覺得是有的。
例如，該生的目標是否包含不被退學，如果有的話，那當然可能的
方向就是如何讓他/她適度調整遊戲時間。
但如果該生覺得被退學無所謂，那或許可以討論如果退學後可以做
什麼或如何將玩遊戲的行為從可能造成問題轉為可以產生效益(像是
是否想嘗試經營實況或遊戲頻道等)。
推 kinomon: 電競選手整天和妹子打NG不練習 有沒有可能是性愛成癮8F 05/30 11:34→ kinomon: 說錯 戀愛成癮
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.61.26), 05/30/2019 11:41:03※ 編輯: enjoyfafa (140.112.61.26), 05/30/2019 11:51:02
推 killord: 這個就算認定門檻高 但只要認定了 打電動就變成往發病路10F 05/30 11:43→ killord: 上一路前進的行為 那就無關乎如何才能是病 而是遊戲與病→ killord: 沾邊 被無限上綱一下就會成為不準打電動 你有病！
是的，這是一個可能的未來。
不過跟現狀來說好像也沒差那麼多就是。
從另一方面講，我覺得我們(心理學相關從業者)能做的就只能是試圖
               找出遊戲可能存在的正面效果，並且在試圖進行宣導了(政策跟社會
面)。
不過現在有資源、能輕易送IRB/REC的老闆們似乎沒多少人有意願做這
方面的研究就是，而我則是還沒那個能力跟資源(嘆氣)
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.61.26), 05/30/2019 11:55:57
→ Risedo: 假如某個家長因為宗教把錢都給宗教團體了那是不是也是成癮13F 05/30 11:55
我覺得如果只有一次，不能算是成癮，但腦袋顯然有問題了。
但現狀是沒人敢惹宗教團體。
她們信眾眾多而且勢力龐大，某些也有安定社會的力量存在，
如果要將宗教列入，那很容易被誤導為醫療/科學界跟宗教開戰，
後面就真的只能吃土了，所以大概在過100年都不會有這個診斷的。
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.61.26), 05/30/2019 12:00:29
→ su4vu6: 害我好想看宗教與科學兩大教派的戰爭14F 05/30 12:01
推 killord: 不 那個是掛宗教名義的詐騙集團 要辦要往偽宗教辦 拉宗教15F 05/30 12:04→ killord: 來打宗教才是正解 那些教徒恨不得法律允許的話從物質面毀→ killord: 滅對方呀...
推 juztrue: 心理專業推18F 05/30 12:08
→ w3160828: 有些宗教根本沒有安定社會的力量阿19F 05/30 12:44
那就是政策跟社會運動面的事了，學界跟實務界大概都不會也不敢跳下
去。
很現實的一點是實務界的根基往往來自學界跟研究，而學界跟研究是拿
錢的人。
但宗教是有錢的人，尤其越邪教越有錢，所以就很尷尬。
像打擊邪教這種事如果政府不帶頭，那社會運動面通常也就是像現在這
樣是零星的，很難、真得很難。
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.61.26), 05/30/2019 12:54:16
推 tweence:20F 05/30 12:57

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看板  C_Chat 
作者  kitune (狐)
標題  Fw: [情報] google也開始要管制轉蛋及性愛描述
時間  Thu May 30 20:05:06 2019
看板  C_Question 
作者  kitune (狐)
標題  [情報] google也開始要管制轉蛋及性愛描述
時間  Thu May 30 20:00:24 2019
http://otakomu.jp/archives/17912639.html懶人包
Google「Androidも性的コンテンツの規制を強化する」 : オタク.com －オタコム－
オタク.com －オタコム－：Google「Androidも性的コンテンツの規制を強化する」 ...
https://twitter.com/gigazine/status/1133931216887881728
GIGAZINE(ギガジン)
@gigazine
Androidアプリでもガチャの確率開示を義務化http://bit.ly/2Xij5zW 
總之安卓系統要開始對轉蛋型APP加強控管

除了機率要公布外，最重要的還是對情色內容的管制

※目前只有英文版有所規範‧從現在開始，估狗對於

「描寫性行為」
「成人玩具的宣傳影片」
「獸姦」
「提供性愛內容為獎勵的APP」

全都禁止‧能接受裸露範圍絕非衣不蔽體，也就是公開場合下能容忍的最大尺度

‧包含性行為等煽情姿勢、卡通影像以及插畫等

‧描寫性輔具或戀物

‧猥褻內容




這跟IOS差在哪？

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http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpghttp://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.209.99※ 文章代碼(AID): #1SxyNTtG (C_Question)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1559217629.A.DD0.html
※ 編輯: kitune (1.173.209.99), 05/30/2019 20:01:39
※ kitune:轉錄至看板 C_BOO                                         05/30 20:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 轉錄者: kitune (1.173.209.99), 05/30/2019 20:05:06※ 編輯: kitune (1.173.209.99), 05/30/2019 20:05:37
推 e22823768: 這是不是意謂著以後不能用安卓手機玩對魔忍RPGX惹?1F 05/30 20:07
推 a204a218: 讓google自己判斷什麼是煽情插畫，那看來不知道還有幾2F 05/30 20:07→ a204a218: 個能活的
推 AkikaCat: 理論上應該不會連APK都管就是了 …4F 05/30 20:08
推 YoruHentai: "只有英文版" LUL5F 05/30 20:09
推 gaym19: 只有禁止APP 你還可以連網頁版啊 KAPPA6F 05/30 20:10
推 tonsin2976: DMM:7F 05/30 20:10
推 hayate232: APP比網際網路好處理吧8F 05/30 20:12→ hayate232: 網際網路是全球性難追蹤
推 AkikaCat: 照理來說應該只管GP啦，APK這種自己在系統上裝的，除非10F 05/30 20:14→ AkikaCat: 學IOS整個封掉不然你要怎檢查 XD
推 kaj1983: 搜尋髒東西時用鴨鴨走就好了12F 05/30 20:17
推 e49523: 共產黨的大勝利13F 05/30 20:18
推 lv256: 「提供性愛內容為獎勵的APP」玩手遊送打炮ㄇ 太讚了吧14F 05/30 20:19
→ alan3100: 遲早的事吧 搜尋引擎都不給關安全搜尋了15F 05/30 20:20
推 qaz19wsx96: DMM遊戲全部慘死..然後an比ios唯一的優勢整個沒了16F 05/30 20:21
→ Diaw01: DMM也要管制就完了17F 05/30 20:23
推 papertim: 是時候讓pornhub開發OS了18F 05/30 20:23
→ EOTFOFYL: SJW的鐵蹄19F 05/30 20:25
推 adk147852: DMM自己有商店APK 還好吧20F 05/30 20:33
推 hellwize: F雞歐 死去21F 05/30 20:36
→ henryyeh0731: 以性愛內容為獎勵的APP這是什麼美好的產品？？！！22F 05/30 20:37
推 Gedu: 咦？所以這些東西本來是有的嗎？23F 05/30 20:40
推 horseorange: 貼原文很難嗎 這篇轉了三層吧 點來點去24F 05/30 20:42
推 AkikaCat: GP上擦邊球應該是有的，直接來的要找第三方 XD25F 05/30 20:47
→ as80110680: 這肯定只在規範play商店，有什麼好崩潰的，android又26F 05/30 20:54→ as80110680: 不會阻止人安裝apk
推 ganbaru: 看到上面幾樓也讓我想到這些本來有嗎?XD28F 05/30 20:57
推 k1314520illy: 嗯？有這種好康的遊戲？29F 05/30 21:00
推 summerkof: 我怎麼沒看過萊斯介紹這麼好康的30F 05/30 21:12
推 F2307925: LUL31F 05/30 21:17→ F2307925: 安卓=apk裝起來
推 arrenwu: 沒有公布機率的轉蛋有人玩？33F 05/30 21:18
噓 justeat: 換用華為蒙鴻拉!34F 05/30 21:42
→ kasumi999: dmm一直在用自己的apk阿35F 05/30 22:04
推 Ikaros1110: 可以裝APK沒再怕的啦36F 05/30 22:37
推 ntupeter: 這什麼意思? 那pixiv teitter一堆車圖是要...?37F 05/30 23:17
推 NeilChen975: 我還真的不知道有這類的app,求推薦38F 05/30 23:40

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看板  Gossiping 
作者  GraceMa (我喜歡騎馬)
標題  [問卦] 加入系學會要注意什麼
時間  Thu May 30 21:20:26 2019
女口是頁
加入了系學會
要怎麼樣才能
為系上謀福祉
為學弟妹謀福利呢
有沒有相關八卦啊
我有一點緊張

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.213.245※ 文章代碼(AID): #1SxzYTyA (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559222429.A.F0A.html
→ EngivalLirva: $$$$$$1F 05/30 21:20
→ Skydier: 沒幹到祕書的話 不如不要進2F 05/30 21:20
推 jimlue530: 幹系學會的錢啊 還要我教啊3F 05/30 21:20
→ flysonics: 屁股洗乾淨一點 會長等很久了4F 05/30 21:21
噓 yulin0619: 要多注意身體5F 05/30 21:22
→ james732: 五樓都在系學會被輪肛6F 05/30 21:22
→ citizen5566: 看吃不吃到到妹吃到是很值得的7F 05/30 21:22
推 miloskyman: 要幹就要幹最大的8F 05/30 21:22
→ CREA…
推 CREA: 拿錢辦慶功宴阿9F 05/30 21:23
推 sunchen0201: 打高射炮啊 當時吃學妹小菜一碟 打高射炮的才夠屌!10F 05/30 21:25
噓 Jimmy030489: 你以為系學會會長找那麼多女生進來是要？11F 05/30 21:27
→ zxk5522: 找個理由趕快退出12F 05/30 23:17

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看板  Gossiping 
作者  axzs1111 (★~板橋本環奈~★)
標題  [問卦] 祖國要實彈演習啦！！
時間  Thu May 30 21:19:09 2019
祖國將在8月25日舉行陸軍實彈演習


http://i.imgur.com/tZvvqKt.jpg
遠距離 中距離 近距離射擊都會有
火炮  戰車 裝甲車還有水陸兩用車
應有盡有

是採用抽籤決定的喔
6月1日開始開放報名參加



有沒有看實彈射擊用報名參加然後抽籤的方式
國軍也有辦類似的實彈演習嗎？




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【Endro～!】可愛的扁奶塞菈到最後…
絕對會變成巨乳人妻的
http://i.imgur.com/Mmlf0xX.jpghttp://i.imgur.com/4SpgzaP.jpghttp://i.imgur.com/J1XIxCS.jpghttp://i.imgur.com/HNYVuMx.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.100.229※ 文章代碼(AID): #1SxzXT4Z (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559222365.A.123.html
→ johnwu: 日本是祖國沒錯1F 05/30 21:20
推 CharleneTsai: 還以為是荷蘭2F 05/30 21:20
噓 seanhiroshi: 中國南部慘了3F 05/30 21:20
→ edouard09: 還以為是原住民要豐年祭4F 05/30 21:21
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 日本是鄰國5F 05/30 21:22
→ Kosmosinsel: 哪部?6F 05/30 21:23
推 nomimono: 以為是葡萄牙7F 05/30 21:23
推 zxcasd848: 哈哈 這個不是例行演習嗎8F 05/30 21:23
推 OGCOGCOGCOGC: 祖國的飛彈早就瞄準在你們這些獨吱的屁股上了9F 05/30 21:23
推 SmonSo: 差點就噓下去了10F 05/30 21:24
推 hsing7414: 這個祖國我可以11F 05/30 21:24
推 wwvvkai: 的確是祖國12F 05/30 21:25
推 yutinbabe: 以為是荷蘭13F 05/30 21:25
推 probity: 以為非洲，乾14F 05/30 21:25
推 franz10123: 這不太算是演習，頂多人才招募活動15F 05/30 21:27
→ gy206578: 倭狗跟台灣的關係？16F 05/30 21:29
推 h311013: 美國爸爸 日本爺爺 荷蘭阿祖 就是沒有中國17F 05/30 21:29
→ ME13: 美國爸爸 日本爺爺 荷蘭阿祖 就中國豬瘟18F 05/30 21:30
→ higameboy: 以為荷蘭19F 05/30 21:33
噓 nptrj: 唯一承認荷蘭，日本是偽政權20F 05/30 21:33
推 beanjaze: 放心，真的開打，空心菜第一個落跑21F 05/30 21:33
推 qwqw0424: 我還以為會在中國地區22F 05/30 21:33
推 qaz19wsx96: 那是電影海報嗎= =23F 05/30 21:36
→ dysphagia…
推 dysphagia: 台灣人有1/3是日本倭寇無誤24F 05/30 21:38
推 archer9229: 以為是美國25F 05/30 21:39
推 holykaoo: 真祖國26F 05/30 21:43
→ charliet: 以為荷蘭27F 05/30 21:44
推 lyuxing: 這也能抽，先來10單28F 05/30 21:45
推 jesuscries: 我還以為是荷蘭勒29F 05/30 21:47
推 nzsrr: 海報弄得真不錯。30F 05/30 21:48
推 edjoneseve: 祖國萬歲31F 05/30 21:50
推 jjrdk: 天皇陛下 萬歲 萬歲 萬歲32F 05/30 21:53
推 sdflskj: 777777733F 05/30 21:57
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推 Yanten: 爺爺日本人啦35F 05/30 21:59
推 otter: 令和第一砲36F 05/30 22:00
推 jk808631: 祖國無誤37F 05/30 22:01
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推 WindSucker: 439F 05/30 22:13
推 wsx26997785: 富士山綜合軍演跟台灣漢光一樣  年度演習40F 05/30 22:14
推 dingading: 次元砲！！！！41F 05/30 22:17
推 jeff52: 各種熱身的總和就是要準備向中國宣戰了42F 05/30 22:19
推 iamstrapless: 只承認荷蘭 好嗎43F 05/30 22:24
推 ocenman: 推美國爸爸 日本爺爺 荷蘭阿祖 中國豬瘟44F 05/30 22:24
推 maesww: https://youtu.be/BSTt0VO1p1U45F 05/30 22:26
漢光35武力全開！ 雷霆2000.阿帕契展現火力 國軍演習見真章！｜記者 謝孟哲 吳承斌｜【LIVE大現場】20190520｜三立新聞台 - YouTube➲新聞HD直播三立LIVE新聞  ➲前進新台灣 前進哩來共  ➲54新觀點 新聞有觀點  ➲從台灣看世界時事不漏接  ➲台灣亮起來...
推 shinobunodok: 為什麼他們的演習海報弄得像電影海報一樣46F 05/30 22:35
推 danielqwop: 就祖國煙火秀47F 05/30 22:40
推 kis28519: 有建設台灣的祖國無誤48F 05/30 22:50
噓 hclstarkid: 日本怕北韓怕的要死 日本老一輩的經歷過戰爭 聽到核武49F 05/30 22:52→ hclstarkid: 就軟了 只要北韓有什麼動作 日本都會新聞急著插播
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推 ttk620: 靠北台灣到底幾個祖國啦52F 05/30 23:09
→ hodj: 三小 祖國明明就是米國爸爸53F 05/30 23:25
推 woocream: 恭迎祖國54F 05/30 23:35
→ Ghamu: 祖國萬歲!!!55F 05/30 23:42
推 R6SSI: 有啊 我打過120迫砲 超多顆，夜光迫砲四台只剩我一台，所以56F 05/31 00:03→ R6SSI: 大概15秒內要射出一顆照明彈

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看板  Gossiping 
作者  tracymate (混)
標題  [新聞] 「以後街上可能狗比人多」 嘉義這張照好
時間  Thu May 30 15:47:27 2019
「以後街上可能狗比人多」 嘉義這張照好嚇人

自由電子報

〔記者林宜樟／嘉義報導〕嘉義縣野狗問題嚴重，藍綠議員今天在縣議會臨時會反映，縣
議員王啓澧更秀出一張11隻野狗「逛大街」的照片，認為政府若無積極作為，「以後街上可能狗比人多」，嘉義縣長翁章梁表示會再跟業務單位協商，定期會時會提出方案。
王啓澧說，嘉義縣山、海區如水上、太保、布袋、中埔等鄉鎮市都有嚴重野狗問題，目前
作法是野狗抓到結紮後原地放回，有侵犯性的用精準捕捉，但有時候野狗可能會因為生理
狀況，而有攻擊人行為，很難預測；他說，自己也是愛狗人士，也不是要做不人道處理，
但野狗嚴重危害鄉親安全，鄉親真的受不了。
縣議員詹琬蓁則說，立委蔡易餘曾承諾要幫布袋鎮處理野狗問題，但目前還沒下文，目前
在民雄鄉的收容所空間也不足；她建議台糖公司在嘉義縣有這麼多地，「台糖地可以養一
堆豬，縣府也可以找適合的地來承租養狗」。
縣議員林于玲則說，民雄的收容所招標並不順利，可能是因位於垃圾場旁，地點不佳，建
議可找更好的場所收容，並建議成立捕狗大隊。
縣議員林秀琴說，「我也被野狗咬到」，她說，有不少人在餵養流浪狗，建議政府要為流
浪狗做編號，讓有在餵養的人去負責管理。
縣議員林緗亭說，她曾協助到布袋鎮進行節育措施，但民眾參與度不高，經瞭解，因為許
多民眾養狗要看顧魚塭，但認為狗結紮後就不會吠和看顧魚塭，所以就不要結紮，但此觀
念並不正確，請縣府加強宣導結紮的重要性。
翁章梁說，政府目前規定不得對流浪動物進行安樂死，現行採精準捕捉，有傷人、追人的
野狗會捕捉，但沒辦法把所有的野狗都抓起來；他認為結紮工作一定要做，由於抓狗工作
很專業，正評估成立專業拘捕單位，目前積極設立收容場所，並與北部愛狗民間人士合作
，促成到嘉義縣設置收容空間。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2806704
「以後街上可能狗比人多」 嘉義這張照好嚇人 - 政治 - 自由時報電子報
嘉義縣野狗問題嚴重，藍綠議員今天在縣議會臨時會反映，縣議員王啓澧更秀出一張11隻野狗「逛大街」的照片，認為政府若無積極作為，「以後街上可能狗比人多」，嘉義縣長翁章梁表示會再跟業務單位協商，定期會時會提出方案。王啓澧說，嘉義縣山、海區如水上、太保、布袋、中埔等鄉鎮市都有嚴重野狗問題，目前作法是野狗抓到 ...
超猛，路上就是狗在走而已～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.82.249※ 文章代碼(AID): #1SxugIjk (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559202450.A.B6E.html
→ s820912gmail: 南部低端地區隨便1F 05/30 15:47
推 ohrring: 發大財2F 05/30 15:47
→ VVizZ: 狗本3F 05/30 15:48
推 DeepRed1491: 五樓天天都被路上猛毒甲犬肛4F 05/30 15:48
→ meredith001…
推 meredith001: 糞南部又老又窮 我們桃園有外勞狗不夠吃沒在怕的5F 05/30 15:48
推 GenghisKhan: 狗本裝睡中6F 05/30 15:48
→ laser789: 就繼續禁狗肉啊 民間自己就能處理的東西硬要禁的後果7F 05/30 15:48
→ ThreekRoger: 為什麼嘉義比其他縣市嚴重8F 05/30 15:48
→ justice2008: 為啥不安樂死 把野狗放在路上當群體殺人工具?9F 05/30 15:48
推 panzerbug: 太誇張10F 05/30 15:49
推 Leo4891: 就狗本造孽阿  假掰0安樂死  野狗氾濫讓社會負擔成本11F 05/30 15:49
推 YandereLove: 開放外勞12F 05/30 15:49
→ justice2008: 十幾隻野狗看到小孩烙單 最好是不會去攻擊13F 05/30 15:49
推 j55888819: 南部人跟狗 其實也沒多大差別14F 05/30 15:49
推 jorden: 狗本:15F 05/30 15:49
→ justice2008: 這種事件已經上新聞幾遍了?16F 05/30 15:49
推 poeoe: 明明就很好處理的事 硬搞個不能安樂死17F 05/30 15:49
推 lesnaree2: 嘉義縣還有人住？18F 05/30 15:50
推 hioer: 狗本笑死19F 05/30 15:50
推 qqq87112: 不是說過結紮就能防範 真實笑話20F 05/30 15:50
噓 distantblc: 狗本天堂21F 05/30 15:50
推 uglyfinger: 好恐怖...22F 05/30 15:50
推 notea: 外勞去巡一下 應該就...23F 05/30 15:50
推 kinghtt: 有人養的不結紮也不拴住，跑出去打砲懷孕生狗24F 05/30 15:50
推 ppp123: 小黑肉最Q25F 05/30 15:51
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 嘉義一堆西鄉間剩下老人跟小孩，年輕人都到城市26F 05/30 15:51
推 rhapsodyepic: 送去中國，中國人最愛吃狗肉了27F 05/30 15:51
→ SinShih: 狗會群聚應該是有人在飼28F 05/30 15:51
→ kinghtt: 這不能說養的人有錯，他本來就有權不結紮29F 05/30 15:52
推 Moratti: 馬路好平啊30F 05/30 15:52
推 HiSop: 嘉義縣有差嗎 ............31F 05/30 15:52
→ kinghtt: 但狗本沒能力把所有野狗結紮，就不斷製造野狗32F 05/30 15:53
→ mywarmday: 可以有貓村不能有狗縣嗎？呵。33F 05/30 15:53
噓 laser789: 台灣以前本來就有在吃狗 因歐美不吃所以吃狗的都野蠻人?34F 05/30 15:53
推 tcancer: 台灣阿三化，路上一堆神聖不可侵犯的動物35F 05/30 15:53
推 cherrybabe: 滿意度居然還比林姿妙低  廢到笑36F 05/30 15:53
噓 lavenderk01: 狗比人多又如何？他們也有權在這片土地上居住，憑什37F 05/30 15:53
→ XXXXDICK: 0安樂死騙票用的啦38F 05/30 15:53
→ lavenderk01: 麼只有人類可以佔地為王？39F 05/30 15:53
推 Ipadhotwater: 愛狗人士會發揮愛心去領養他們的啦40F 05/30 15:53
推 postit: 一黑二黃三花四白41F 05/30 15:54
→ enjoyyou: 根本小意思 可以晚上去壽山動物園那條路看看~42F 05/30 15:54
→ jackwula9211: 笑死，繼續零撲殺阿43F 05/30 15:54
→ kinghtt: 狗的破壞力比貓強太多了…照片上的狗要是在晚上遇到44F 05/30 15:54
推 chx64: 好多柯黑45F 05/30 15:54
推 lesnaree2: 一群貓很可愛 一群狗你會死46F 05/30 15:55
→ kinghtt: 搞不好會有人出事，嘉義的野狗群晚上非常凶47F 05/30 15:55
→ Leo4891: 狗有居住權ok阿  但有叫你去攻擊人嗎  狗本真的很智障48F 05/30 15:55
推 sadmonkey: 說實在怪到狗本也很不負責任，這根本就是台灣人的共業49F 05/30 15:55
推 sa0128: 這你敢出門...？50F 05/30 15:55
→ postit: 狗有地盤意識，又會群體圍攻，跟貓很不同51F 05/30 15:55
→ Leo4891: 為了護航可以亂扯  這就是狗本笑死人的地方52F 05/30 15:55
→ postit: 替小孩擔心53F 05/30 15:55
→ sadmonkey: 如果推行零安樂死的人都會落選拿不到票，怎麼可能會有54F 05/30 15:55
推 Sanish: 貓跟狗來比....野貓會攻擊人嗎? 至少我沒聽過55F 05/30 15:56
推 poeoe: 這哪是什麼台灣人共業 明明安樂死就能解決的問題搞成這樣56F 05/30 15:56
推 rainbow321: 跟越南人講一下就好了57F 05/30 15:56
推 NCTUEE800808: 台女的毛小孩轉世der58F 05/30 15:56
→ kinghtt: 零撲殺絕對是腦殘政策，沒人提案改正真是鬼島奇跡59F 05/30 15:56
→ sadmonkey: 議員拿自己前途去硬推民眾不要的政策，分明就是民眾無60F 05/30 15:56
推 jeff12280: 柯黑嘉義路上走61F 05/30 15:56
推 tcancer: 之前門口發現死貓，調監視器看原來是被一群狗當咀嚼玩具62F 05/30 15:56
→ Leo4891: 狗成群就有攻擊性阿 看到弱小就會攻擊 狗眼看人低啦63F 05/30 15:56
推 cherrybabe: 麻魚寮這邊的阿勞已經很用力在吃了 翁章a這樣真的不行64F 05/30 15:57
→ sadmonkey: 知才是罪魁禍首，反正民主政治就是如此，自己承擔自己65F 05/30 15:57
→ Sanish: 講真的照片那個，我是騎士會選別條路走，被狗追真的很可怕66F 05/30 15:57
→ sadmonkey: 負責，愚蠢的群眾當然只選的出支持愚蠢政策的領導者67F 05/30 15:58
推 hankwupc: 把狗抓去餵豬68F 05/30 15:58
推 Elmore: 國定吃狗日 一年開放一天讓外籍勞工開吃69F 05/30 15:58
推 y0707186: 某鳳梨學店也是很噁心70F 05/30 15:59
→ kinghtt: 當年有部十二夜的狗本神片推動了零安樂死…71F 05/30 15:59
推 adiemusxyz: 沒有一堆棄養哪來的一堆野狗?72F 05/30 15:59
推 DarkerDuck: 狗本跟歐洲左膠開放伊斯蘭入侵的智障程度有得拚73F 05/30 16:00
→ ghostwind120: 叫外勞去明天狗就不見了74F 05/30 16:00
→ kinghtt: 一堆腦殘愛心泛濫跟著在FB推廣，結果就有零安樂死75F 05/30 16:00
推 Ipadhotwater: 這很簡單阿，請愛狗人士認養就好了 他們最有愛心76F 05/30 16:00→ Ipadhotwater: 看到野狗就通報，有人出來叫就請他們認養
→ kinghtt: 外勞其實也不想抓，怕被狗本檢舉遣返78F 05/30 16:02
推 lily108526: 當初推零安樂就是王育敏啦79F 05/30 16:02
推 jesse0921: 野狗野貓都要處理，野狗對人類傷害性大，但野貓才是原80F 05/30 16:03→ jesse0921: 生動物的最大殺手
→ bicedb: 狗本也是一堆狗82F 05/30 16:04
推 obovqq: 沒救了83F 05/30 16:04
推 uco330: 柯黑又調皮了84F 05/30 16:04
→ YU0158: 南部不是本來就狗比人多了85F 05/30 16:05
推 Ipadhotwater: 比較擔心這些人士也只會躲在FB 不敢負責任86F 05/30 16:05
推 fly0204: 六隻黑狗 = 六隻柯黑87F 05/30 16:06
推 Elmore: 我家這邊有人棄養也有人抓去吃啦 一種平衡88F 05/30 16:06
推 ice2240580: 所謂愛狗人士很多動不動就要你全家安樂死 根本殺人犯89F 05/30 16:07
→ acs81046: 好可愛的小小狗90F 05/30 16:07
推 oops66: 沒什麼阿 2020舔共狗選上以後 路上也是舔共狗比人多91F 05/30 16:07
→ Ipadhotwater: 之前被人家的狗咬 我直接說要報警 飼主就趕緊和解92F 05/30 16:08
推 light20735: 開放外勞吃狗肉比較快93F 05/30 16:08
推 strayer014: 狗本高潮94F 05/30 16:08
→ inugami4777: 我就住嘉義 高中回家曾經被十幾隻狗追 幹破林娘95F 05/30 16:09
推 iam0718: 要不要拍一部狗版與惡的距離96F 05/30 16:09
推 haruka281: https://youtu.be/SKfBBjDjpWM找回台灣美食97F 05/30 16:11
당신이 몰랐던 식용개 농장의 참혹한 현장 (자극주의) - YouTube
* 방송일시 : 2016년 9월 30일(금) 저녁 8시 50분 [하나뿐인 지구 - 식용개 이야기] ※ 다소 자극적인 영상이 포함되어 있으니 심장 약한 분, 임산부는 주의해주십시오 개에게 구더기가 가득한 쓰레기 밥을 먹입니다. 개를 치사시킬 수 있는 약도 먹입니다. 다른 개들이 보는...
推 AustinRivers: 怕98F 05/30 16:12→ AustinRivers: 動保不做事 狗本比較團結 台灣人被咬死活該
推 jimmycho: 早上才遇到一位女騎士被野狗撞到犁田100F 05/30 16:15
推 lily108526: 樓上是在嘉義嗎101F 05/30 16:15
→ jimmycho: 新竹102F 05/30 16:16
噓 z842657913: 一堆大學生欸103F 05/30 16:16
推 sid3: 該處理還是要處理  實際一點別搞鄉愿104F 05/30 16:17
推 lily108526: https://i.imgur.com/so0y1v4.jpg105F 05/30 16:17
→ lily108526: 動保人士想法永遠跟人不一樣106F 05/30 16:17
→ Elmore: 臉書按讚 就綁定一隻浪浪 不然別在那邊GGYY107F 05/30 16:18
→ lbowlbow: 奇怪了，這個處理對策沒什麼問題啊？結紮後侵略性下降，108F 05/30 16:18→ lbowlbow: 原地放回保持地盤避免外地野狗侵入，除非又有一堆智障→ lbowlbow: 一直亂放生，不然根本不會有大問題
→ DIVIS: 嘉義人比較聰明都用狗啦111F 05/30 16:20
→ pigboss: https://reurl.cc/8zRYo加菜112F 05/30 16:21
貓狗龜殼花論壇 Public Group | Facebook
在彰化人反應的狗群密集傷人討論串裡…

有人立刻po出今天早上的狗咬貓影片（市長家附近）…

難得的全彩畫面…
難得的有聲音影像…
（因為我們的狗群被用愛感化到白天作業）

再度證實貧僧所言…

1、狗群狩獵攻擊時幾乎不發聲
2、貓身皮膚極其堅韌，難以撕裂
3、狗咬，不會有明顯外傷（可由口水判斷）
4、狗群發展到傷人局面，貓及其他小動物先死...
→ dly: 不爽不要住阿113F 05/30 16:22
→ giaour: 滿街的柯黑114F 05/30 16:23
推 qxpbyd: [新聞] 高三男騎車「被野狗追」摔到顱內出血115F 05/30 16:23
推 yocobra: 敢養就別棄養，會造孽116F 05/30 16:24
推 chasegirl: 狗本快帶小孩去跟這些狗玩117F 05/30 16:25
推 haruka281: 放回原地是要繼續殺人嗎？118F 05/30 16:25
推 qxpbyd: [新聞] 成群野狗攻擊妙齡女！雙手血洞駭人！119F 05/30 16:25→ qxpbyd: [新聞] 野狗追車害小六女童昏迷30天命危 父親泣→ qxpbyd: [新聞] 遭野狗追摔斷手！10歲琴手為護妹冠軍夢碎
推 MacOSX10: 野生狗肉不吃掉是浪費食物122F 05/30 16:26
噓 madden: 嘉義某間中字輩大學,很弱= =123F 05/30 16:26
推 mihono: 有貓村，當然也可以有狗村啊124F 05/30 16:27
推 tiuseensii: 以後可以聘外勞兼職捕狗，有狗肉進補經驗為佳125F 05/30 16:28
推 CTUST: 無顯著差異126F 05/30 16:28
推 lily108526: 結紮被動保團體神話127F 05/30 16:30
推 speed1023: 滿街的柯黑  天啊  真的會崩潰  拜託柯黑不要亂拉屎128F 05/30 16:31
推 t4qup3: 銀牙129F 05/30 16:32
推 jianledu: 等等害人摔車或是咬人，快點撲殺啦130F 05/30 16:33
推 m3633998: 威脅到當地居民的生物還是趕緊清理掉吧，還居住權咧131F 05/30 16:34
推 lily108526: 現在某個嘉義民代的fb被動保團體撻伐132F 05/30 16:36
推 L9C4iO: 通報外勞群組133F 05/30 16:37
推 deathdancer: 彰化日常134F 05/30 16:37
推 Ipadhotwater: 狗本可以 親自認養阿 他們最有能力了135F 05/30 16:38
→ neoa01: ._.136F 05/30 16:41
噓 togs: 這造成的社會成本交給全民買單...137F 05/30 16:44
推 lanhow: 我看到不敢過去138F 05/30 16:44
推 aq981334: 貓的攻擊對象，鳥、老鼠、昆蟲 沒了139F 05/30 16:44→ aq981334: 狗的攻擊對象，貓、老鼠、鳥、人類都包含在內
推 hw1: 原來是狗啊 我還以為是8+9141F 05/30 16:45
推 cat5672: 這只能撲殺了142F 05/30 16:46
推 sanadayasu: 那不是南部的交通工具嗎？143F 05/30 16:47
推 oidkk: 高調144F 05/30 16:48
→ sweaters: 柯黑：看我幹嘛145F 05/30 16:49
推 escorpion: 以前在中正野狗就很姬敗晚上不睡覺他媽一直叫146F 05/30 16:50
→ nooin: 這個鄉下很常見..人少的山路也很多..147F 05/30 16:54
噓 loveapple33: 政府不強制要求植晶片和絕育，飼主棄養有人幫忙擦屁148F 05/30 16:58→ loveapple33: 股，流浪狗不用安樂死，但是完全沒有配套，收容所資→ loveapple33: 源本來就不夠了，現在搞的飼主完全不用付任何責任！→ loveapple33: 美女獸醫等於白死了！
→ guolong: 柯黑不能逛街嗎？152F 05/30 17:03
→ dudee: 狗真的社會性高又聰明，上次看一群狗過馬路，最後2隻竟然知153F 05/30 17:07→ dudee: 道現在轉成紅燈換車子行駛了，他們就停下來等→ dudee: 所以我覺得一群流浪狗很危險
推 lily108526: 現在外面遊蕩流浪狗早就存在很久，米克斯一胎能生8～1156F 05/30 17:08→ lily108526: 0隻，零安樂更突顯現在的問題
噓 soyghcg: 哪天高級歐美遊客被攻擊大概才會重視158F 05/30 17:08
推 kantantantan: 狗本垃圾159F 05/30 17:11
推 new71050: 狗早就比人多了 一堆支那狗走在路上160F 05/30 17:11
推 sicazu: 高調161F 05/30 17:13
→ randolph80: 有人在養162F 05/30 17:14
推 fragmentwing: 呵呵 壽山夜間表示163F 05/30 17:14
→ asdf70044: 狗本天堂 內褲濕濕高潮164F 05/30 17:14
推 Pingyeimiu: 罵狗本垃圾的垃圾也不少165F 05/30 17:17
推 jackhzt: 簡單啊 不會引進阿勞歐166F 05/30 17:22
→ jay3u7218: 幹……這政府在幹嘛？？167F 05/30 17:31
推 YLTYY: 狗本 的功勞，讚嘆0撲殺168F 05/30 17:32
推 Ghostchaos: 那些餵狗的真的很可惡169F 05/30 17:36
推 a180310444a: 開放阿勞合法吃狗肉，三天解決170F 05/30 17:36
推 KingInTea: 快抓去吃掉171F 05/30 17:36
→ abc55643: 柯黑到處亂跑172F 05/30 17:38
推 gaddafi: 垃圾人遠不如狗173F 05/30 17:38
→ gameguy: 我贊成流浪狗拿去填海174F 05/30 17:39
推 pillowkiller: 外勞出動175F 05/30 17:44
推 bio2133: 這我真的不敢走過去176F 05/30 17:45
→ firemm666: 可愛177F 05/30 17:49
噓 st305018: 幹你媽的狗本178F 05/30 17:56
推 illusionx: 之前有政見說北狗南送，難道真的做了？XD179F 05/30 18:00
→ wayhowhown: 香肉店準備進駐180F 05/30 18:04
推 wucrhow: 反正沒人啊  給狗散步不好嗎181F 05/30 18:12
推 e8151848: 狗勾就是可愛182F 05/30 18:13
推 bobosheep: 之後就會成立嘉義政府狗狗分部來治理183F 05/30 18:14→ bobosheep: 然後狗狗也會有藍綠政黨開始互吠
推 DASHOCK: 鬼扯追人的會抓 都馬車子開過去說沒看到  上新聞再說185F 05/30 18:16→ DASHOCK: 那隻傷人的白狗都抓不到  抓你的逼
推 lolovero: 騎腳踏車都很危險 土狗就是會追人187F 05/30 18:17
推 ludan7972: 狗集體是會肇事的188F 05/30 18:23
噓 enemyli: 群體的流浪狗應該全面撲殺189F 05/30 18:30
推 a1119151: 瞎掰190F 05/30 18:33
推 reaturn: 就野狗群啊191F 05/30 18:34
噓 smile810601: 南部根本沒差吧 無聊192F 05/30 18:36
推 renchin: 人出去，狗進來，嘉義發大柴！193F 05/30 18:42
推 zi62007: 好恐怖，還是貓貓好。貓一多還能吸引觀光194F 05/30 18:45
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推 rapnose: T_T197F 05/30 19:03推 rapnose: https://i.imgur.com/ySwupw2.jpg推 rapnose: https://i.imgur.com/hDdhBUA.jpg推 rapnose: https://i.imgur.com/vWwU8RM.jpg推 rapnose: https://i.imgur.com/7B0tj3C.jpg
噓 wadadihaga: 撲殺這群雜誌202F 05/30 19:08
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→ rapnose…
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推 s8900117: 夭壽 好恐怖207F 05/30 19:23
推 balabala56: 開放外勞在該區可以合法捕捉就好208F 05/30 19:39
推 codehard: 狗本表示：209F 05/30 20:01
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推 kaitai: 來連署殺野狗喔!野狗就是該殺 https://bit.ly/2wbB1QT211F 05/30 20:31
「流浪犬」全面安樂- 提點子-公共政策網路參與平臺
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噓 kop5236: 就他媽空心菜三小零撲殺政策啊221F 05/30 21:37
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推 forbake1: 開放吃問題就解決了223F 05/30 22:27
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→ a11643:王啓澧這東西剛選上議員  現在又要跳出來說要選立委  → a11643:支那人  不意外 → applecgc:浪你老木 狗本不想讓狗流浪就帶回去

看板  Gossiping 
作者  bassblacktea (紅茶茶)
標題  [新聞] 棄買F-35是以退為進？華府智庫專家揭露
時間  Thu May 30 09:58:04 2019

1.媒體來源:

風傳媒


2.記者署名

陳慧真


3.完整新聞標題:

棄買F-35是以退為進？華府智庫專家揭露台灣改買F-16V戰機的四大好處



4.完整新聞內文:


華府智庫「全球台灣研究中心」（Global Taiwan Institute，簡稱GTI）近日發布一篇文章
，評估台灣採購新型F16-V戰機的優勢。曾擔任美國國務院東亞地區政治軍事官員的GTI資深
研究員David An撰文指出，台灣在2018年11月放棄向美申購F-35，改申購F-16V戰機，雖然
看似是「退而求其次」，但他認為，其實台灣早在2018年8月就中意F-16V戰機。
David An在文中提到，即使F-16V戰機不如F-35先進，但戰機上的部份功能，卻是不相上下
。儘管F-16V戰機減弱雷達的隱蔽系統仍不如F-35，但他認為，改添購F-16V仍有許多好處，
比如不僅交機快速、價格低廉，國軍也較熟悉此款戰機的人員操作與保養；不過最重要的優
勢是，比起F-35，他認為，美方批准我國採購F-16V的可能性更大。
優勢1：F-16V交機更快速，F-35訂單長、生產慢


David An指出，首先，在「交機快速」部分，由於F-16V的生產速度較F-35快，因此台灣能
較快拿到並開始部署F-16V戰機。
此外，美國核准台灣軍購案的進程也是一大考量因素，David An說，無論是F-16V或F-35，
其採購案通過後，仍需等上一段製造時間才能交機，不過外界仍可用訂單多寡來判斷交機快
慢。他指出，目前包含新加坡、日本等國在內，F-35戰機的國際客戶眾多，即使在生產量上
大幅提升，訂單時間也只會越來越長。


David An在文中寫道，台灣軍方以「鳳展專案」為代號，耗資約美金35億元，將現有145架F
-16A/B升級為F-16V，2018年10月一架在台灣本土升級過後的F-16V已交機；其中有2架戰機
交由漢翔航空工業進行升級作業，另3架正由洛克希德‧馬丁（Lockheed Martin）協助升級
。此外，台灣軍方也計劃添購66架新的F-16V戰機，外加6架戰機來取代過去損毀的F-16A/B
，預計一共新增72架新的F-16V。
優勢2：物美價廉！買F-16V比F-35更便宜


其次，David An認為，F-16V擁有的另一項優勢，就是「物美價廉」。他指出，一架F-16戰
鬥機要價約新台幣5億到15億元，而依照F-35的產量，其價格大約在25億和47億之間。「升
級F-16戰機而不購買新機，能讓空軍省下一筆錢。」
除此之外，David An提到，與美製的F-16系列相比，法製幻象戰機的保養費用也高出很多。
他在文中說，學者張豐麟也指出，2012年時台灣曾向法國討論幻象戰機的升級方案，但因受
到來自中國的壓力，法國拒絕了這項請求；來自《國家利益》雜誌的消息也透露，台灣將轉
賣幻象戰機給他國，藉此為國家增添一筆收入。
優勢3：飛行官不需要再重新熟悉一套新系統


除了交機快速、價格較低等優勢，David An說，繼續使用F-16系列的戰機，可讓在台灣或在
美國的台灣飛行官不必再重新熟悉另一種戰鬥機系統，進而能省下一大筆訓練費用。

David An表示，為了不用把戰機送回美國保養及維修，台灣將建設F-16戰機廠級維修中心，
而台美雙方經討論後，也決定將此建案列為第一優先。


優勢4：升級F-16更容易獲美方批准


最後，David An提出F-16V的一項重要優勢，就是較容易取得美方軍售批准。他指出，美國
自20多年前以來就在賣F-16給台灣，但從未對台軍售F-35，「因此比起5代戰機F-35，美方
更可能會答應台灣升級4代戰機F-16。」
不過，他也提到，中國自2010年就聲明，對台軍售新型F-16嚴重挑戰「一中紅線」。儘管如
此，David An認為，新型F-16V只會淘汰現有的幻象和舊式F-5戰機，戰機數量並未因此增加
，反觀中國的空軍規模卻有增無減。
David An說，雖然美國在前幾年並未同意對台軍售新型戰機，但這並不代表台灣未來無法購
入新型F-16或F-35，「因為相較以往，台灣不僅是美國可靠的盟友，更是亞洲僅存的民主聖地。」



5.完整新聞連結 (或短網址):


https://tinyurl.com/y3k3qfu8
棄買F-35是以退為進？華府智庫專家揭露台灣改買F-16V戰機的四大好處-風傳媒
華府智庫「全球台灣研究中心」（GlobalTaiwanInstitute，簡稱GTI）近日發布一篇文章，評估台灣採購新型F16-V戰機的優勢。曾擔任美國國務院東亞地區政治軍事官員的GTI資深研究員DavidAn撰文指出，台灣在2018年11月放棄向美申購F-35，改申購F-16V ...

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→ zold: 比較便宜，不用等太久，而且操作熟悉1F 05/30 09:59
推 shinfaang: 都是保護費啦2F 05/30 09:59
→ takechance: F-35 問題一堆，能不要碰就不要碰3F 05/30 10:00
→ CarisLeVert: 翻譯:這群人真蠢又被我們坑了!!真是盤子4F 05/30 10:00
推 a741085: 媽的  怎麼有種被詐騙了的感覺5F 05/30 10:00
推 purplebfly: 是美國不賣,又不是台灣棄買6F 05/30 10:00
推 gameguy: 小心匪諜在你身邊7F 05/30 10:00
推 lwamp: 不買F35也好 買盤子至少也買買小一點8F 05/30 10:01
推 teremy: F35訂單滿到爆 日本又追加了100多台 台灣有親中政黨 無解9F 05/30 10:02
推 hank81177: 共碟太多怕洩密吧10F 05/30 10:02
→ enjoyyou: F35要也只是弄個幾台B型的來研究短場起降~11F 05/30 10:02
推 eric112: 賣F35給台灣?美國又不是傻子，那麼多台奸在台灣12F 05/30 10:02
推 gglong: 高cp值13F 05/30 10:02
推 voyhanxu: f16v先救急，之後再爭取f35b，很正確！14F 05/30 10:03
→ eric112: 國軍共軍都是中國軍，美國又不是傻子15F 05/30 10:03
推 qaz630210: 就窮酸啊，連波蘭都打算要買32台f35了16F 05/30 10:03
→ teremy: F35是很多人搶的5代機。台灣想當盤子都買不到。17F 05/30 10:04
推 demitri: 不買F35也好 不然KMT執政後天曉得會怎樣18F 05/30 10:04
→ teremy: 日本的直升機航母 加上F35就完全不一樣的威力了19F 05/30 10:06
推 voyhanxu: 某舔共黨八年期間窮台弱台最該死！20F 05/30 10:06
→ meredith001…
→ meredith001: F35是養的起膩21F 05/30 10:06
→ yycbr: 出兩倍價 就可以插隊優先制造了22F 05/30 10:06
推 saskuran: 日韓不民主??23F 05/30 10:07
→ meredith001…
→ meredith001: 姦20那種廢物美軍就評估過了 f16v夠用了24F 05/30 10:07
→ teremy: 買的到當然養得起。25F 05/30 10:07
推 TaiwanGeorge: 舊式的淘汰戰機 後續會飄去哪裡 怎麼處理???26F 05/30 10:09
→ s3503s…
推 s3503s: 就買不到f35找替代的概念阿...怎麼還有人在幻想現在美國會27F 05/30 10:10
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推 cloudeda: 真的!C/P值超高，而且隨到隨用，不用重新適應!29F 05/30 10:13
推 legendmtg: F35排隊排到天荒地老 先拿F16-V頂很合理啊30F 05/30 10:16
推 langeo: 就算能買也要排隊排個十年以上吧31F 05/30 10:16
推 newtana: 蚵含：台灣又在欺負中國32F 05/30 10:16
推 dbdudsorj: 畫重點：要在台灣蓋機廠33F 05/30 10:17
推 feliz5566: Co值高34F 05/30 10:18
推 frozenmoon:35F 05/30 10:18
推 brennen: F35優先給有參與開發的盟國，台灣沒機會36F 05/30 10:18
推 gwjhs112: 台灣沒分擔開發投資吧，要買到不知等多久......37F 05/30 10:19
→ brennen: F16v 還可以賺開發的回饋金，是真的比較便宜38F 05/30 10:19
推 skyringcha: 亞洲僅存民主聖地？39F 05/30 10:20
推 UhByeBye: F16V務實啊40F 05/30 10:20
→ aero021: 台灣KMT勢力還是很大，美國就不會輕易賣F3541F 05/30 10:21
推 bakedgrass: 僅存民主聖地？42F 05/30 10:22
推 bala73: F35太貴了而且以台灣的軍事預算養不起啊43F 05/30 10:23
噓 cfetan: 日韓怎都有，而且還優先提供?台在美的位階不言自明，但還44F 05/30 10:24→ cfetan: 是無法解釋先賣次貨,等有餘貨再出的質疑....→ cfetan: 是否應算對美戰略上的連續失誤?
→ johnko64665: 美：賣你F-35肯定被洩密給中共，我才沒KTM那麼蠢47F 05/30 10:28
推 ak904: 亞洲僅存？南韓日本表示...48F 05/30 10:28
→ nakayamayyt: F35產線做都來不及賣49F 05/30 10:28
推 sepzako: 是我也不敢把F-35賣給舔共敗類賤畜一堆又不清的台灣50F 05/30 10:31
噓 cfetan: 台在地理及戰略上，本就是僅F35B適用，其他的說明豈不是此51F 05/30 10:31
→ kinomon: 被發現惹52F 05/30 10:31
→ cfetan: 地無銀三百兩?53F 05/30 10:31
→ kinomon: 其實我們本來就想要F16V 嘻嘻54F 05/30 10:32
推 cynthy: F-35很貴 美國賣給各國的f-35就日本買最多 105台 台灣如果55F 05/30 10:34→ cynthy: 能買的話 依預算負擔得起也買不了很多台吧
噓 cfetan: F16v就不及F18/F35B,重點不在價錢，而在鎮攝！57F 05/30 10:35
推 Atholl: id錯誤58F 05/30 10:36
推 teremy: 波蘭也想買35台 約50億美金 35台+F16V 夠用了59F 05/30 10:36
→ cfetan: 有4架F35B鎮攝力高於F16v整個聯隊吧?60F 05/30 10:37
推 sam682097: 推掃盲 F16V真的是目前最佳解61F 05/30 10:40
推 greatface: https://reurl.cc/88RLd62F 05/30 10:41
《時間問題》第四章：接受灰色地帶的風險 | 新世代安全論壇
推 moth1024: ID錯誤63F 05/30 10:43
推 chinhan1216: F-35台灣養不起64F 05/30 10:43
→ BBKOX: 翻譯 覺青錢真好賺65F 05/30 10:44
推 northwater: 給我最新最強的武器謝謝66F 05/30 10:46
推 freezee: F35超貴67F 05/30 10:47
推 LoveStreet: 16V 全球賣一台 都能賺錢68F 05/30 10:47
推 victoryman: 以後的戰機沒意外應該是 F16V IDF2 F3569F 05/30 10:49
推 lianginptt: 翻譯：本來想買唉鳳的，可是它那麼貴又要學iOS又難買70F 05/30 10:51→ lianginptt: 要等，還是改買Asus好了
推 chiguang: 第四點不算優勢，是F35買不到啊XD72F 05/30 10:53
→ jioeo: 講幹話73F 05/30 10:54
推 gh34163: 不是台灣養不起，是台奸太多美國不想賣74F 05/30 10:58
噓 cfetan: 歷任政府皆言與美關係最佳，尤其最近?怎在購軍備上又一推275F 05/30 10:58→ cfetan: 56，一下言務實，一說又是最佳解?
→ yinaser: 就中國空軍太廢美國評估這時間點不用賣給台灣F3577F 05/30 11:00
推 rooo2012: 現代戰機的性質是看作戰範圍能力，只要比別人範圍小，78F 05/30 11:02→ rooo2012: 基本上都是當靶機的份，好好做飛彈比買f16還實在
噓 cfetan: 共機繞台，有蘇35，繞假?80F 05/30 11:02
→ Xinlong: 說一堆 你直接問問鄉民 有錢買不到iphone X叫你買iPhone681F 05/30 11:02
→ rooo2012: f35貴一定有它的道理，不然一堆先進國家搶著買做什麼82F 05/30 11:03
→ Xinlong: 看大家滿不滿意 有沒有覺得物美價廉?83F 05/30 11:03
→ rooo2012: 為何不用f16玩機海戰術就好84F 05/30 11:03
→ yinaser: 說養不起才好笑連波蘭都要買了他們軍費還比台灣少85F 05/30 11:04
推 jjXie: 性能差一點，數量多一點，也蠻好用的不是嗎?86F 05/30 11:05
推 jasonchangki: F35問題蠻多的，真的就是很貴的玩具87F 05/30 11:06
→ cfetan: 台若被飽和攻擊，性能差的可用?88F 05/30 11:07→ cfetan: F22剛開始也是問題一堆，仍為最強戰機不是嗎?
推 ucieric: 問題是台灣一堆賣國賊，美國才不賣90F 05/30 11:11
推 tiger96363: 扁鑽91F 05/30 11:12
→ cfetan: 不用轉換概念，賣不賣國（台）不是本文重點吧....92F 05/30 11:14→ cfetan: 本文是棄買F35的議題....
→ Chen7: 便宜一點省錢蓋潛艦94F 05/30 11:23
→ ilpqvm: 白癡喔 就沒錢買 而且有錢也買不到 廢話一堆95F 05/30 11:25
噓 Allen0315:     買F-35就整個技術機密全都送給中国 軍中一堆臥底96F 05/30 11:28→ Allen0315:     臥底賣國賊一狗票 退休去打高爾夫的軍方高層
推 goldflower: 垃圾法國98F 05/30 11:29
→ iqeqicq: 美國空中國民兵也在用F16系列99F 05/30 11:31→ iqeqicq: 未來被定位為國民兵的台灣軍隊倒是很適合
推 idunhav1: ANG是世界前幾大空中武裝力量好嗎 少來臉上貼金101F 05/30 11:33
推 koflll: 我要是美國也不會賣 不是不賣 是內賊實在太多102F 05/30 11:33
推 hotdogmc: 被中國拿到更慘103F 05/30 11:38

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→ Sifox:我們有個市長不是很喜歡美國，還可能是總統候選人(執政黨拿來做對比民調)，這樣敢賣你F-35？→ scm577:目前來說,台灣如果想維持F35的戰力,是真的有麻煩,現在F35的塗層是真的還沒解決,上去一次回來都要重新在弄一次很麻煩......→ tccwang:台灣就算有錢買也得排隊等10年吧→ chimaira666:F-35賣給台灣明年大選完直接變成中國空軍八一F-35→ jk123:前陣子軍方已經有說明，還不會讓幻象提早除役，還轉賣咧！→ outlook2010:台灣的親中政黨會洩密阿!老美一定很賭爛這幾個親中政黨.→ Uggyy:我們有個市長不是很喜歡美國，還可能是總統候選人(執政黨拿來做對比民調)，這樣敢賣你F-35？~+1

看板  Gossiping 
作者  ezcom ()
標題  [臉書] 「中國抽砂船」整艘扣回
時間  Thu May 30 15:40:11 2019
臉書卦點說明：

偷技術、偷到美國不爽，什麼都偷

連海底的沙子都可以偷，一趟居然價值上百萬

可以搭配上個月新聞服用
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1281893
查扣中國抽砂船 拍賣4819萬 - 焦點 - 自由時報電子報
中國抽砂船越界盜採踢鐵板！三五四二噸的中國籍「鴻達51號」抽砂船非法越界，到連江縣莒光鄉外海的公告限制海域盜採海砂約五百噸，被馬祖海巡隊查獲、扣船；連江地檢署昨拍賣這艘被沒收的抽砂船，由於設備新穎，最後以四八一九萬元標出，比拍賣底價高出一四三九萬元。馬祖海域 盜砂五百噸 ...
臉書連結：
https://www.facebook.com/CGA4U/videos/727055061072778/
ＦＢ內容：
在我們的領海上，停著一艘來自中國大陸的抽砂船，遠遠的看上去，像是一隻造形奇異的
鋼鐵怪獸。
　
船上不斷冒出濃濃黑煙、幾根管子深深插進海底，貪婪地把底下的海砂抽上船，以平均兩
個小時，滿載一千公噸的速度。
　
一千公噸是什麼概念？等於是50部滿載的砂石車。
　
馬祖海巡隊在發現盜砂船後，迅速集結完警力，駕駛著巡防艇衝向抽砂船，越是靠近，心
中越是憤怒。
　
一趟盜砂，輕鬆賺取上百萬的暴利，卻造成我們沿海地基逐漸被掏空；長此以往，導致陸
地塌陷、海岸線不斷倒退。面對如此貪婪的行徑，海巡決不寬縱，強制登檢、扣船，嚴正
執法，絕不讓鋼鐵怪獸在我國海域帶走一砂一石！
　　
　　　　
#守護台灣一寸不讓
#為下一代固守藍色國土

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.15.220※ 文章代碼(AID): #1SxuZU2J (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559202014.A.093.html
推 VXcc: 炸掉作魚礁1F 05/30 15:41
推 Tenging: 海砂可以拿來幹嘛?2F 05/30 15:41
推 Dia149: 這個怎不直接掃下來3F 05/30 15:41
→ spfy: 蓋房子阿4F 05/30 15:41
推 kinghtt: 豆腐渣工程原料5F 05/30 15:41
推 rttlac: 莊炸彈丟回去6F 05/30 15:41
推 halusai: 中國蓋海沙屋?7F 05/30 15:42
推 chenyeart: 拌水泥賣阿8F 05/30 15:42
→ kavengany: 海砂屋9F 05/30 15:42
推 CjackC: 遊街展示 擄獲共匪船隻10F 05/30 15:42
→ kinghtt: 應該現場炸船當魚礁，扣船浪費時間11F 05/30 15:42
→ kaky: 海砂屋侵蝕共產黨房地產不是很好嗎XD12F 05/30 15:42
推 KHalan: 支持海巡，死小偷13F 05/30 15:42
推 hogu134: 爽14F 05/30 15:42
推 pxycho: 當反艦飛彈測試用靶船好了15F 05/30 15:43
→ laser789: 去北越玩也看到一堆抽砂船 導遊說那些都是中國的船16F 05/30 15:43
推 loach98: 高調17F 05/30 15:43
推 rayxg: 幹18F 05/30 15:43→ rayxg: 支那人太可惡，害林北按錯
推 Tenging: 這麼黑心的無本生意也幹得下手 狼性20F 05/30 15:44
→ linzero: 海砂去鹽後合乎標準好像也可以用來建築21F 05/30 15:44
→ walkmancat: 中國一堆政策性的鬼城樣板屋當然要用便宜的原料22F 05/30 15:44
推 iMANIA: 辛苦海巡弟兄了！23F 05/30 15:44
推 zhtw: 說要炸船也太傻 扣下來拍賣可以幫國庫進帳不少24F 05/30 15:44
噓 Rue168101: 四十幾艘… 垃圾支那人25F 05/30 15:44
推 sason: 爽26F 05/30 15:45
推 dccomics: 中國作風不意外27F 05/30 15:45
推 bnbxhunter: 送阿28F 05/30 15:45
→ kivan00: 抽砂船跟貨輪一樣 很難炸喇29F 05/30 15:45
推 brokenlin: 爽啦30F 05/30 15:45
推 mra2284: 一定要走旁門走道的國家31F 05/30 15:45
→ andytaso: 應該收歸國有 然後就用來在太平島擴建上 1石2鳥32F 05/30 15:45
推 loach98: 中國真的各種扯，柯屁和柯糞的最愛33F 05/30 15:45→ loach98: 高調
推 TaiwanKMT: 滾啦35F 05/30 15:46
推 mitgreat: 螂性36F 05/30 15:46
推 gh34163: 中國國民黨執政就不會扣了37F 05/30 15:46
推 moccabranco: 我猜會被罵蔡英文挑釁中國38F 05/30 15:46
→ sason: 海巡弟兄辛苦了39F 05/30 15:46
噓 QazBank: OP了吧40F 05/30 15:46
推 fishq71: 如果這個被誤射就爽了41F 05/30 15:46
噓 pandajohn: 扣留幾天 還不放回去？支那賤畜根本沒有損失42F 05/30 15:47
→ kivan00: 拍賣大概可以賣300～400萬43F 05/30 15:47
推 cruckon: 閃啦幹44F 05/30 15:47
推 Myfun: 讚45F 05/30 15:47
推 q13461346: 竊占國土(物理)46F 05/30 15:47
推 uf1276: 蓋海砂屋47F 05/30 15:47
推 zlot: 推48F 05/30 15:47
推 goog11e: 拒絕一國兩制49F 05/30 15:47
→ butten986: 本島也有抽砂的喔，順便抓一下?50F 05/30 15:47
推 JOHNJJ: 中國垃圾51F 05/30 15:47
推 cwnomore: 偷屁偷52F 05/30 15:47
推 binhoo: 大型垃圾欸53F 05/30 15:47
推 tw104501: 沒錯 寸土不讓54F 05/30 15:47
推 Cersei: 幹只會偷偷偷55F 05/30 15:48
推 killing06: 真的是垃圾56F 05/30 15:48
推 e04bank: 中國廢船，直接炸了57F 05/30 15:48
推 bradyJa: 海巡水唷58F 05/30 15:48
推 lin5656: 幹超扯59F 05/30 15:48
推 watchher: 中國人在國際上偷他國的商業機密技術智慧財產60F 05/30 15:48
推 mizys: 又在挑釁支那61F 05/30 15:48
→ Moratti: 有病 中國62F 05/30 15:48
→ watchher: 現在連台灣的海砂都要偷中國到底有什麼毛病阿63F 05/30 15:48
推 hw1: 我的天啊 海砂也在盜64F 05/30 15:48
推 notforme: 真的很可惡65F 05/30 15:48
推 a55184: 神經病中國，不是很強偷屁喔66F 05/30 15:49
推 kuansji: 炸掉67F 05/30 15:49
推 oops66: 噁心支那賤畜68F 05/30 15:49
→ Moratti: 什麼屁都要偷 偷到別人海岸地基掏空 世界毒瘤69F 05/30 15:49
推 jhjh: 不然是都在啃樹皮了是不是這麼愛偷70F 05/30 15:49
推 xaioxaio4: 在中國隔壁真的很倒霉71F 05/30 15:49
推 CMC677: 中國不意外72F 05/30 15:49
推 danielqwop: 爽73F 05/30 15:49
推 h4236: 這樣不給他們偷柯文哲會不會說他柯黑啊74F 05/30 15:50
推 nosheep: 直接賺一艘傳，跟人質75F 05/30 15:50
→ Moratti: 抽海砂 然後運回中國蓋黑心海砂屋嗎 垃圾東西76F 05/30 15:50
推 sysearth: 偷走的會還嗎77F 05/30 15:50
→ linzero: 一班河川地砂石場，政府是要收錢的。而盜採的不管陸上或78F 05/30 15:50
推 allen139443: 幹嘛趕 趕了對岸又要亂叫 讓他們拿去蓋海砂屋給小粉79F 05/30 15:50
推 vway: 好樣的海巡署80F 05/30 15:50
推 Hazelburn: 說真的，海砂可以幹嘛啊？81F 05/30 15:50
→ allen139443: 紅住不是挺好82F 05/30 15:50
推 kuaninc: 靠連蓋海砂屋的沙子也要偷我真的是佩服佩服83F 05/30 15:50
→ nosheep: 柯黑專門在偷的吧84F 05/30 15:50
→ linzero: 海中的，這部分成本就是085F 05/30 15:50
推 Corbenikc: 柯屁你跟中國同文同種要不要讓他們偷一下86F 05/30 15:50
推 wjekrw: 一起炸掉中國87F 05/30 15:50
推 ms0333825: 果然是國際上出名的中國垃圾88F 05/30 15:50
→ pojoke…
推 pojoke: 扯89F 05/30 15:51
推 garypay: 中國警察90F 05/30 15:51
推 xxxmane: 不要挑釁91F 05/30 15:51
→ linzero: 海砂也是砂石來源的一種，會去鹽化後用於建築92F 05/30 15:51
推 quul: 該不會投海砂要回去做成什麼黑心食品來賣吧呵呵93F 05/30 15:51
推 legendmtg: 垃圾國家94F 05/30 15:51
推 ja11s4o1n7: 如果是KMT，會叫他們多抽一點，分紅給黨就好95F 05/30 15:51
推 mig: 雄三誤射一下啊96F 05/30 15:52
推 demitri: 哎....97F 05/30 15:52
推 joanahcy: 遇到菲律賓人他們已經被掃射了XDD98F 05/30 15:52
推 nnlisalive: 彌海砂表示:99F 05/30 15:52
推 LiaoooSave1: 9.2最愛100F 05/30 15:52
推 mildseven: 不意外101F 05/30 15:53
推 Dlareme: 無本的還以為會去鹽再蓋ww 反正蓋起來也不是他在住 夠黑102F 05/30 15:53
推 EchoesAct3: 無言爆103F 05/30 15:53
推 st09094238: 阿共的陰謀 想一步一步讓我們淪陷 無奈海巡太強XD~~~104F 05/30 15:54
推 givar: 很好 可是2020就不用上了105F 05/30 15:54
推 dodowawa: 讓他們下去填海==106F 05/30 15:54
推 simon301: 扯...107F 05/30 15:55
推 mudee: 讓支那填海108F 05/30 15:55
推 soy5566: 可以去抽石門水庫嗎109F 05/30 15:55
推 batis: 垃圾中國110F 05/30 15:55
→ rosydark: 海巡推111F 05/30 15:56
推 Soner: 垃圾112F 05/30 15:57
推 RoverFrank: 幹 真噁心113F 05/30 15:57
→ jacky1205: 幹 真的是世界毒瘤欸114F 05/30 15:57
推 kime5412: 韓導上任後就不怕被抓了115F 05/30 15:59
推 thematic: 小偷國家116F 05/30 16:00
→ ghostwind120: 雄三要打就打這個117F 05/30 16:01
推 smartmichael: 推118F 05/30 16:01
推 xanthippe: 當場擊沉119F 05/30 16:02
推 EkkoCarriesU: 垃圾120F 05/30 16:02
噓 MBV1698: 挑釁121F 05/30 16:03
→ michael8051: 海沙拿來填海用的啊！122F 05/30 16:03
推 HIRUMA: 叫他們來抽水霸的淤泥好了123F 05/30 16:04
噓 m21423: 這種挑釁太過份了吧  根本台版李明哲124F 05/30 16:05
推 lovejamwu: 推125F 05/30 16:05
推 jitaomef: 幹 侵門踏戶126F 05/30 16:05
推 twptt: 推海巡盡責127F 05/30 16:05
推 philip0705: 支那賤畜128F 05/30 16:06
推 yyyoh18: 彌海砂129F 05/30 16:06
噓 voyhanxu: 支那賤畜真不要臉！130F 05/30 16:06
推 excia: 柯痞：又在挑釁131F 05/30 16:07
噓 fgwilliam: 都是小英挑釁中國 海砂船才會來偷挖 dpp還不道歉132F 05/30 16:07
推 whitefox: 拿來抽淡水河133F 05/30 16:07
推 wayne1120: 讚讚讚134F 05/30 16:08
推 ryu38: 爽～支那賤畜135F 05/30 16:09
推 jerioe: 高調！136F 05/30 16:09
推 Monsun: 誇張137F 05/30 16:10
推 costello: 多扣幾台138F 05/30 16:11
推 ppyqq: 海砂去鹽當建料?是想炒菜不必放肉絲~天降鹽巴~139F 05/30 16:12
推 cms6384: 國土沒辦法侵略 就用偷的 中國最會偷了140F 05/30 16:12
推 ss860708: 上次一艘賣了3000多萬啊啊141F 05/30 16:12
推 mucle: 賤雞畜牲：吼～幹嘛挑釁中國啦142F 05/30 16:13
推 ncc1412: Song143F 05/30 16:14
推 mrlinwng: 幫高調144F 05/30 16:15
推 ikachann: 全部槍斃145F 05/30 16:15
推 anendfox: 垃圾支那賤狗146F 05/30 16:15
→ sunnybody907: 幹支那狗147F 05/30 16:15
推 leolin2: 挑釁148F 05/30 16:15
→ meredith001…
→ meredith001: 柯糞：又在挑釁149F 05/30 16:16
推 worldtree: 一定是小英太愛嗆了他們才來挖 不要挑釁150F 05/30 16:16
推 xhungx: 噁心啊中國151F 05/30 16:16
推 wr: 抽台灣海沙去南海造島 損人利己152F 05/30 16:17
→ LeMirage2000: 讓牠回去啊，然後在港口航道弄沉牠153F 05/30 16:19
→ puma20055: 柯:我跟你說啦 因為吼初選傷害民主 中才派船挖沙嗆聲154F 05/30 16:20
推 vios: push155F 05/30 16:21
推 keenzikun: 智慧財產也要偷 連海砂也要偷 難怪被美國制裁156F 05/30 16:22
推 darlin002: 還敢偷抽砂啊 支那157F 05/30 16:23
推 Playlemon: 支那狗國已經面露敗相了。158F 05/30 16:23
推 martinshih: 幹拎娘 通通抓起來159F 05/30 16:23
推 DarkyIsCat: 抓的好160F 05/30 16:24
推 yutakasnow: 可以送給國軍當間諜船161F 05/30 16:26
推 gaddafi: 中國共產黨就流氓土匪政權啊 柯seafood的最愛162F 05/30 16:28
推 tuna0214: 挑釁！163F 05/30 16:30
推 tsukasaxx: 再抽啊!!通通扣起來!!164F 05/30 16:30
推 MacOSX10: 船上的全部斬首喂魚165F 05/30 16:30
推 rabbit83035: 什麼都要偷 幹你媽的中國人166F 05/30 16:31
推 ggrunrun: 讚167F 05/30 16:31
推 captainmm: 住在中國隔壁有夠衰168F 05/30 16:34
推 hamel: 扣船後，船怎麼處理?賣掉嗎169F 05/30 16:34
推 tyifgee: 幹 垃圾國家170F 05/30 16:35→ tyifgee: 整天製造別人困擾
推 nihow78: 中國本性 偷竊 造假 犧牲別人172F 05/30 16:36
推 lovegensokyo: 幫推啦，真正盜竊國土欸173F 05/30 16:37
推 GanKer: 海巡辛苦了~支持我國海巡執法174F 05/30 16:38
噓 cheng31507: 幹 垃圾175F 05/30 16:38
推 Gaffky: 很好！176F 05/30 16:38
推 roger1976: https://i.imgur.com/unUQbVp.jpg177F 05/30 16:38
→ VictorLeon: 大陸之前賣不少砂石給台灣 確定這些抽回去是自用嗎…178F 05/30 16:39
噓 f1117: 幹林老師支那豬179F 05/30 16:40
噓 ZBeta: 垃圾國度 貪婪支那文化180F 05/30 16:42
推 EFERO: 可以放幾台到水庫抽淤泥嗎？181F 05/30 16:45
推 seastar1982: 阿抽海砂是要拿去蓋房子逆182F 05/30 16:45
噓 togs: 住中國隔壁真的很倒楣耶  什麼都偷...183F 05/30 16:46
推 bps05: 抓的好184F 05/30 16:48
推 zka: 垃圾中共185F 05/30 16:48
推 Brucetsai541: 垃圾支那 幹你老師186F 05/30 16:49
推 cheaptool: 海砂到底要用來幹嘛啊？187F 05/30 16:49
→ acolam: 炸掉188F 05/30 16:52
→ p1227426: 所以426都是用海砂蓋房子嗎？189F 05/30 16:52
推 dante45678: 賺到一台抽砂船  給我們自己抽  好爽190F 05/30 16:53
推 Boris945: 犯我中華者，雖遠必誅191F 05/30 16:54
推 sicazu: 讚192F 05/30 16:55
推 holykaoo: 爽193F 05/30 16:57
推 YilanRay: 祖國海沙質量真好，用台灣的砂。194F 05/30 17:00
推 saiya: 所以他們的船可以越過海峽中線??195F 05/30 17:00
推 z8903: 請罰款、坐牢、船具沒收196F 05/30 17:01
推 C3X: 垃圾197F 05/30 17:01
推 matt4424: 真TMD噁心198F 05/30 17:03
推 kingdomsss: 蟑螂199F 05/30 17:05
推 Chen7: 垃圾 把船扣下來用200F 05/30 17:05
→ s1001234: 上一艘是賣了4819萬喔……這艘是最近又抓到的201F 05/30 17:06
推 op520: 反觀國民黨議員叫對岸金主爸爸 呵呵202F 05/30 17:06
推 sagxian: 垃圾支那狗203F 05/30 17:07
推 hotbath: 讚204F 05/30 17:07
噓 coolski1990: 幫高調205F 05/30 17:09
推 suckme: 垃圾206F 05/30 17:10
推 v2v2123: 幹連沙子都偷207F 05/30 17:12
推 randolph80: 垃圾国不意外208F 05/30 17:13
→ ananiceland: 推209F 05/30 17:13
→ ThreekRoger: 把船沒收拆解算了210F 05/30 17:13
→ asdf70044: 發個飛彈阿==211F 05/30 17:14
推 harrishu: 支那人去死212F 05/30 17:14
噓 SapiensChang: 海砂是合法建材啦...只要經過去鹽洗滌 都嘛在用海砂213F 05/30 17:17→ SapiensChang:  一堆台灣的建築都用海砂你搞不好也不知道 而且也不→ SapiensChang: 會有危險
推 therain: 推216F 05/30 17:17
→ SapiensChang: 陸地哪來那麼多砂可以用...217F 05/30 17:17→ SapiensChang: 早就不是海砂屋=住一住塌下來 的時代了→ SapiensChang: 海砂屋其實是指沒經過處理的海砂拿來蓋房子 不要看→ SapiensChang: 見海砂就開槍
推 ekoj: 中國偷抽台灣海砂 拿去填海造陸  危害台灣 危害世界221F 05/30 17:17
推 LnBeIsFgDn: 中共的本質就是偷跟搶222F 05/30 17:18
推 Tamama56: 爽223F 05/30 17:20
推 ndtoseooqd: 推224F 05/30 17:22
推 a06w6y7: 他媽 世界毒瘤225F 05/30 17:23
噓 lazioliz: 幹  都抽幾年了226F 05/30 17:23
推 nolander: 幹支那垃圾去死227F 05/30 17:24
推 ss5010593: 支那去死啦噁心垃圾228F 05/30 17:25
推 abc1212050: 世界毒瘤229F 05/30 17:25
推 nichtsicher: 讚230F 05/30 17:27
噓 mickeygg69: 把那些支那賤畜丟到海裡我再補推231F 05/30 17:27
推 leterg: 這樣不就表示對岸會有很多海砂屋，可怕232F 05/30 17:28
→ ccekw807: 把上面的人頭埋進沙中一天當作小懲罰233F 05/30 17:31
推 fish10606: ==234F 05/30 17:32
推 cellocat: 辛苦了！支那狗真心煩235F 05/30 17:32
推 gaara: 推 炸掉236F 05/30 17:33
推 ihczfu: 支持237F 05/30 17:37
推 a989876: 垃圾支那人 世界蝗蟲238F 05/30 17:38
推 cardcar: 海巡弟兄辛苦了239F 05/30 17:38
→ gameguy: 偷台灣沙，填南海島礁，早點回家洗睡睡240F 05/30 17:39
推 jack0216: 幹妳娘這種賤人還要一家親哦241F 05/30 17:39
推 sgsboyxl: 推242F 05/30 17:40
推 tom12122323: 丟一發雄三你不說我不說沒人知道243F 05/30 17:41
→ qqq5890003: 中共海砂屋  地震一次剛好全部屎光  讚哦244F 05/30 17:42
推 sample: 船扣留，人讓他們游回去245F 05/30 17:44
推 ben100rk: 人家警察好好的來幫搶匪清淤泥    不要挑釁別人246F 05/30 17:45
推 noseng: 還是推247F 05/30 17:45
噓 joe460830: 真的低能 不管哪國根本不應該抽 賤畜 幹幹幹幹幹248F 05/30 17:47
推 maxwang123: 以平均兩個小時，滿載一千公噸的速度....時速=500噸/h249F 05/30 17:47
推 bbalabababa: 小偷國250F 05/30 17:49
噓 woocream:  https://i.imgur.com/N66ioJf.jpg251F 05/30 17:50
→ Lanwow: 海砂做成迷音變成迷海砂252F 05/30 17:51
推 howdiee: 這速度應該是水加沙 不是純沙拉..指示還是很噁253F 05/30 17:52
推 saadafa: 靠 活該被抓254F 05/30 17:53
推 Ferrero0316: 住隔壁真的很衰小255F 05/30 17:55
→ sky568127: 中國就是垃圾256F 05/30 17:57
推 x284yk6cjo5: 推257F 05/30 17:58
推 EggAcme: 垃圾中國258F 05/30 17:59
推 carking49: 拍賣把錢收進國庫259F 05/30 18:01
推 wsx26997785: 直接擊沉260F 05/30 18:04
推 TIPPK: 真的是要選舉了才在動261F 05/30 18:10
推 jorakuID: 海砂蓋房子 沒幾年就會剝落了262F 05/30 18:11
推 neweb: 雄風三型，switch on263F 05/30 18:12
推 wayhowhown: 什麼都能偷 好丟臉264F 05/30 18:13
噓 e8151848: 毒瘤 幹你老師265F 05/30 18:15
推 shi21: 垃圾支那266F 05/30 18:15
推 kid80618: 連人一起綁 要贖金呀 還要我教267F 05/30 18:16
→ MamaImscared: 支狗268F 05/30 18:17
→ xsexyx: 抽海沙想幹嘛???269F 05/30 18:19
推 happyennovy: 支持當靶船，我們有很多飛彈需要試射270F 05/30 18:20
→ innatevirus: 噁心中國  竊賊小偷慣犯  沒有任何道德水準271F 05/30 18:21
推 selvester: 拍賣了以後 這個船買來除了抽砂還能幹啥呢？272F 05/30 18:22
推 wulaw5566: 點開fb連結跑不出來？273F 05/30 18:23
推 yang86710: 垃圾支那274F 05/30 18:30
推 monicatsai: 越是靠近，心275F 05/30 18:30
→ demonhom: 高調276F 05/30 18:33
推 dogpampam: 扣，都扣下來拍賣277F 05/30 18:34
推 xk1a4u: 大推，選舉後總算是有點感覺蔡的行動了278F 05/30 18:35
推 zi62007: 無所不用其極耶。真的是"國土"保衛戰279F 05/30 18:38
→ lovegensokyo: 都用偷的哪裡還會給你去鹽啦，都嘛直接蓋海砂屋了280F 05/30 18:39推 lovegensokyo: 這船噸位這麼大，難怪海巡要裝火箭炮，中國太囂張了
推 roy2142: 支持 有做事推中國人真的很討厭282F 05/30 18:45
推 uohZemllac: 推283F 05/30 18:46
推 cmax: 直接炸掉284F 05/30 18:47
推 laiex22: 謝謝海巡兄弟 話說支持這些垃圾的要叫什麼285F 05/30 18:48
推 e9837704: 幹嘛不用沙漠沙286F 05/30 18:49
推 abstract1717: 太誇張......287F 05/30 18:50
推 CyBw: 什麼都偷垃圾中國288F 05/30 18:51
推 a37805: 給推 謝謝289F 05/30 18:54
推 sboryuan: 炸船前要先抽油290F 05/30 18:54
→ umgym: 幹得好291F 05/30 18:56
推 francois106: 彌海沙我婆啦292F 05/30 18:56
推 pab103009: 推293F 05/30 18:57
推 windli: 難怪豆腐渣工程這麼多 可憐的中國人294F 05/30 18:58
推 p0pblg9876: 推295F 05/30 19:01
推 Tatami4931: 馬的把中國人殺了296F 05/30 19:02
推 Nick73418: 好久一直有喔！這次硬起來了，那下次呢？297F 05/30 19:06
推 st89702: 支那精神 偷拐搶騙 連別人家國土都偷298F 05/30 19:06
推 bearKQG: 直接炸了呀299F 05/30 19:09
推 ewjfd: 扯爆了 到底能不能制裁中國300F 05/30 19:09
推 aaron68032: 幹 要抽去自己的領海抽啦 垃圾301F 05/30 19:11
推 iamgoat: 才判七八個月 太扯了吧302F 05/30 19:12
推 panex0845: 不會去去公海抽到爽嗎303F 05/30 19:13
推 singjin: 高調推，支持。中國侵門踏戶還需要客氣嗎？304F 05/30 19:14
→ relio: http://i.imgur.com/eXliw3R.jpg305F 05/30 19:16
推 tonyselina: 柯粉:1450分析裂解台灣中 沒空啦306F 05/30 19:17
推 ak904: 台灣加油！307F 05/30 19:22
推 brian980466: 9.2: 歡迎來偷308F 05/30 19:27
推 tttttttiger: 這次推政府作對的事309F 05/30 19:28
推 dddc: 打沉吧310F 05/30 19:34
推 microtek1990: 推海巡！311F 05/30 19:34
推 njrmp: 最近的海巡 超讚的312F 05/30 19:37
推 yangyang33: 船炸掉人閹掉吧313F 05/30 19:37
→ sion1993: 蓋房子用？314F 05/30 19:38
推 oiolo: 好315F 05/30 19:38
推 tktktktk: 推316F 05/30 19:52
推 c01110001: 台灣幾乎都用大陸進口的沙317F 05/30 19:53
噓 soyjay: 支那賤畜就是賤318F 05/30 19:56
噓 mswinnie: 支那賤畜習近平319F 05/30 20:09
推 hope0963: 考慮用途，納入國有或雄三靶船320F 05/30 20:21
推 cbr0627: 推！海巡人員辛苦了321F 05/30 20:24
推 flashcats: 海砂載回去做海埔新生地阿，做著做著就跟台灣連著了322F 05/30 20:29
推 a850401000: 垃圾國323F 05/30 20:32
推 ewjfd: 幹他媽的低劣無下限324F 05/30 20:37
推 turnkolan: 舒壓325F 05/30 20:37
推 edwardtp: 其實這是中共在消滅台灣領土的作戰.. XDDD326F 05/30 20:46
推 weimr: 世界毒瘤327F 05/30 20:48
推 abb123456: 爽  下次清飛彈庫存好了328F 05/30 20:55
推 iamtan: 蓋海砂屋...329F 05/30 21:03
推 rXIN: 幹超垃圾330F 05/30 21:05
推 rong9487: 齁系啦331F 05/30 21:13
推 xkiller1900: 中國都住海砂屋，不意外332F 05/30 21:17
推 thereisno: 帥333F 05/30 21:26
噓 qwejoezxc33: 垃圾334F 05/30 21:28
推 Yehpin2823: 垃圾支那去吃屎335F 05/30 21:32
推 hohoho2010: 台灣人真賤，砂子都在搶336F 05/30 21:37
推 andy0219: 垃圾國家337F 05/30 21:49
→ tasira520: 笨手338F 05/30 21:49
推 icq696969: 推339F 05/30 21:50
推 sam682097: 幹你之那340F 05/30 21:52
推 Lamigo85: 推341F 05/30 22:05
推 abcd1111: 推342F 05/30 22:06
噓 zenar: 標題隨你改逆343F 05/30 22:52
推 Argent: 雄三打出去就好啦～344F 05/30 22:54
推 negotiating: 支那畜生345F 05/30 23:03
推 wetland: 讚346F 05/30 23:05
推 BlowjobFace: 銷毀啊347F 05/30 23:39
推 Zeldaman: 打下來阿 怕膩348F 05/31 00:14

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→ ton00034:打爆是重汙染海洋阿...至少燃油要放掉...→ mobilecore:中國真的就蓋海砂屋呀 洗一洗而已 可怕吧→ a0987789369:以後直接撲殺啦…幹你娘～該死中國人破壞台灣國土→ henry230452:建議直接用反艦飛彈直接擊沉→ JosephC0227:pie3456 再出來講支那政府的廢話嘛，有種來打啊！