[閒聊] 還有人在玩CY彈珠嗎

November 30, 2019, 12:58 am

看板  C_Chat 
作者  sopdet ()
標題  [閒聊] 還有人在玩CY彈珠嗎
時間  Sat Nov 30 16:34:13 2019
鎖區之後應該沒什麼人在玩了吧

不過我想問問看 有沒有人打得過上級BOSS啊

我一直刷經驗關現在全隊70等 進上級還是被當菜輾==

就算運氣好配到三個人也沒人能活比我久

這平衡真的沒問題嗎

現在用光劍當隊長金身一下就被破 好想要嘲諷角r

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.145.150 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuYc7Zi (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575102855.A.8EC.html推 sustainer123: +1 進上級被虐1F 11/30 16:35
推 OyodoKai: 你也練太快了吧2F 11/30 16:35
推 jesuschristo: https://i.imgur.com/t5e51uA.jpg3F 11/30 16:35
→ sopdet: 就一直刷經驗關rank一直升 反正失敗不扣體4F 11/30 16:36
推 reader2714: 我隊伍才練到40等qq. 體力水好少5F 11/30 16:36
→ jesuschristo: 你是用自動嗎 除了最後一關之外有夠難之外其他應該6F 11/30 16:36→ jesuschristo: 蠻穩的
→ sopdet: 太強啦 你是用什麼隊伍啊8F 11/30 16:37
→ Kone99: 難度還好吧，拚一點的玩家昨天就能auto放置農大蛇了9F 11/30 16:39
推 wotupset: 刪遊戲了10F 11/30 16:39
推 sustainer123: 組隊我都把五星放上去 還是要組同屬的?11F 11/30 16:40
推 jesuschristo: https://i.imgur.com/PdnngQy.jpg12F 11/30 16:40
→ jesuschristo: 我把全部高星的都塞進去XDD 角色不夠組不了屬性隊13F 11/30 16:40
推 guogu: 我打主線一下子就沒體了...14F 11/30 16:40
推 jesuschristo: 好想要風屬的大姐姐QQ15F 11/30 16:41
→ sopdet: 我都硬塞光屬 是說我技能也還沒開完 這個問題應該很大XD16F 11/30 16:42
推 reader2714: 暗隊想弄壓血棺材隊 但是關鍵四星抽不到17F 11/30 16:43
推 GBO5: 我在等CY馬娘18F 11/30 16:46
推 sasadog: 沒 等台版啦==19F 11/30 16:46
推 jacklinjia: 還在玩＋120F 11/30 16:47
推 fordpines: 我還進不去啊21F 11/30 16:47
→ sopdet: 如果是遇到購入處理中可以去清除Google play的資料再試試22F 11/30 16:48
→ zseineo: 上級的大蛇我還沒打到，但其他的開路人都隨便過啊23F 11/30 16:48
→ wutomy2000: 有幾隻角色滿香的 但海外課金可能麻煩 就休閒玩吧24F 11/30 16:48
推 ga2006221985: 最速過氣傳說25F 11/30 16:49
→ HyperLollipo: 要用VPN就不爽去玩26F 11/30 16:50
推 kafing89: 有啊，停不下來27F 11/30 16:51
→ zseineo: 經驗關50跟上級的RP經驗才多 只打主線會沒體28F 11/30 16:51
推 a155271: 狂刷大蛇中29F 11/30 16:52
推 loliconOji: 好玩嗎30F 11/30 16:52
推 jesuschristo: 反正看到有人邀副本就去打就對了 不用花體力就一堆31F 11/30 16:52→ jesuschristo: 經驗
→ zseineo: 協力重點是follow的半體 互follow的不耗體33F 11/30 16:54

--

↧

Re: [討論] 為什麼神都是古代人？

November 30, 2019, 12:59 am

≫ Next: [問卦] 為什麼邦交國不乾脆斷光?

≪ Previous: [閒聊] 還有人在玩CY彈珠嗎

看板  Folklore 
作者  tommytsai123 (海偶一老叟)
標題  Re: [討論] 為什麼神都是古代人？
時間  Fri Nov 29 11:03:49 2019
總覺得自己應該針對這個問題提出一些想法，那就先聊聊這個問題的基本概念：

為何唐宋時代盛產神明？特別是王爺信仰？
這個問題很簡單：
因為明清時代的人，對他們而言，唐宋時代就是「古代」，而生活的當下就是「現代」。
會拜神，一定是拜「古代人物」。甚至於，對明代晚期的人來說，創建明帝國的徐達（徐
府七王）、劉伯溫（劉伯溫仙翁）……等等，這些朱元璋身邊的文臣武將，他們就已經是
「古代」人物。
所謂的「神格」，也就是高度位階與官僚體制化的「諸神譜系」亦然。因為明清時代的人
，看到的他們時代的「職官」，而且任何一位神明要成為「普遍信仰」，都必需要經過「
天子」的冊封，才能正式被編入「諸神譜系」。所以，我們現在所謂的「神格」與「諸神
譜系」，其實就跟「清代職官表」大同小異。
對我們而言亦然，就像：「鄭成功」這位「開台聖王」；抑或是他的部將之一，劉國軒（
高雄楠梓右昌元帥府的劉府元帥）。他們對我們而言，就已經是個「古代」人物，但他的
時代其實距今約莫400年（17世紀）而已。不是普遍信仰的，比如：余清芳，他才比我們早個200年（19世紀）而已。

這個問題，就像是為何我們會說「一切歷史都是當代史」，這是因為我們看待歷史的眼光
與視角。
又為何近現代沒有「神明」呢？並非沒有，還是有例子的，台灣就不少「近代」甚至是「
現代」成神的案例。這是因為：
古代所謂的「神明」，必需有皇帝的冊封，不像現代是個完全「政教分離」的政治與社會
。
所以，這會造成近代出現的神明，因為沒有辦法在道教體系取得「法理上」的「普遍承認
」，成為一個「普遍信仰」。
再者，受到五四新文化運動以來的「德先生」與「賽先生」，以及「新儒家」的影響，啟
蒙與「反封建」、「反迷信」思想，人文主義思想是現代教育的主流，所以才會有這種「
無法成為普遍信仰」問題。
至於所謂的「玉旨」、「玉敕」、「地令」、「天命」、「道旨」與「懿旨」……這些所
謂的「旨令」，抑或是鸞堂體系所謂的「南天直轄」……等等，那是「靈山派」與「會靈
」興起之後才出現的觀念。
最早使用這些字眼的廟宇，正是靈山派體系的廟宇。相信大家也都知道，台灣最主要的兩
大靈山派門派，就是同樣位在花蓮吉安的：聖地慈惠堂總堂（瑤池金母派，青衣派）
勝安宮（王母娘娘派，黃衣派）

這些「旨令」字眼的出現，我個人認為是為了強調該廟在宗教地位與權力結構上的「正當
性」，大意就是「受到上天的認可，獲准開業」。演變到現在，變成很多傳統宮廟也會在
廟名匾上加個「旨令」的字眼，強調自己「受上天認可」的正當性。
有些宮廟運用這些「旨令」字眼，則是因為要建設凌霄寶殿拜玉帝，又擔心主神的「神格
（位階）」承受不起，所以弄出「旨令」，象徵等到上蒼「降旨恩准」。
三教信仰在明清時代已經被「體制化」，完全被編入帝國的行政、教化與社會控制體系當
中。所以這些「近代成神」，乃至於「現代成神」要成為普遍信仰，還需要至少幾百年的
時間。
我不只討論道教，也不想只討論道教。這不只是因為民間信仰的基底，是宋代以後的「三
教融合」，基本你所看到的許多新興宗教，其實都是脫胎於「三教融合」後的「新道教」
。就像一貫道，前身幾乎可以被視為是「白蓮教」與「齋教（在家佛教）」，而且已經是
台灣民間信仰的重要一部分了。至少，一貫道來台傳教初期，因為國民黨政府打壓一貫道
，所以變成一貫道必需與台灣原有的鸞堂或佛寺做結合，這也造成民間信仰與一貫道走向
融合。以下是沒事殺時間瞎寫的，歡迎大家補充斧正，各朝代真人成神：
神話時代到上古三代，止於武王伐紂：
盤古帝王（盤古氏）
八卦祖師（伏羲氏）（命理業奉祀）
女媧娘娘（女媧氏）（宜蘭壯圍大福補天宮）
神農大帝（五穀仙帝，開天炎帝：神農氏）
底天二帝（有巢氏）（澎湖湖西鼎灣開帝殿）
軒轅黃帝（軒轅氏）（軒轅教奉祀）
天官聖帝（唐堯帝）
地官聖帝（虞舜帝）
水官聖帝（夏禹帝）
文比財神（商代：比干）

西周到春秋戰國，秦始皇統一前：
文王祖師（西周：周文王姬昌）（命理業奉祀）
姜武聖相（西周：姜尚姜太公）（嘉義新港太公廟）
太上老君（道德天尊，春秋：老子李耳）
徐甲真人（春秋：徐甲）
陶朱財神（范府天君，春秋：范蠡）
開山聖侯（大伯爺公，春秋：介之推）（悲乎足下）
管仲將軍（太歲星君之一，春秋：管仲）
敵天大帝（春秋：林放）（林放問禮之本）
南華真君（戰國：莊子莊周）
王禪老祖（戰國：鬼谷子）
孫臏真人（戰國：孫臏）（製鞋業祖師）（以形破刑）
樗里祖師（戰國：秦相樗里疾）（堪輿業奉祀）
白府千歲（戰國：秦將白起）（嘉義東石東石港先天宮）
盧府千歲（戰國：盧醫扁鵲）（嘉義東石東石港先天宮）
水仙尊王（水仙尊王之一，戰國：屈原、伍子胥）秦漢帝國、漢末三國與魏晉六朝：
水仙尊王（水仙尊王之一，楚漢：項羽）
紀府千歲（西漢：紀信）
蕭府太師（西漢：蕭何）
韓偏財神（西漢：韓信）
上海城隍（西漢：霍光）
蕭府太傅（西漢：蕭望之）（中國福建泉州泉郡富美宮）
張府天師（東漢：張道陵）
玄德聖帝（龍廣天王，三國：劉備）
文衡聖帝（關聖帝君，三國：關羽）
桓侯大帝（三國：張飛）
定遠帝君（趙聖帝君，三國：趙雲）
諸葛武侯（三國：諸葛亮）
姜聖恩主（三國：姜維）
華佗仙翁（三國：華佗）
三代天師（三國：張魯，五斗米道）
季倫財神（西晉：石崇）
感天大帝（閭山祖師，東晉：許遜）
廣惠聖王（謝府王公，東晉：謝安）（淝水之戰）
謝府元帥（王孫大使，東晉：謝玄）（淝水之戰）
梓潼帝君（東晉：張亞）抱朴祖師（東晉：葛洪）
梁武尊者（蕭府大帝，南梁：梁武帝蕭衍）

唐代：
李府千歲（李大亮）（台南北門南鯤鯓代天府）
李府千歲（唐太宗李世民）
李府千歲（李泌）    （雲林台西五條港安西府）
托塔天王（李靖）
李府祖師（李道宗）（台南安平金龍宮）
徐府千歲（徐茂功）（高雄永安天文宮）
薛府千歲（薛仁貴）（彰化鹿港永安宮）
楊府真人（楊救貧）（堪輿業奉祀）
袁府大仙（袁天罡，《推背圖》）（命理業奉祀）
李府大仙（李淳風，《推背圖》）（命理業奉祀）
陳府將軍（陳政，開漳聖王的父親）開漳聖王（陳元光）
太白金星（水仙尊王之一：李白）
駱府天君（駱賓王）
二位門神（尉遲恭，秦瓊）
水仙尊王（水仙尊王之一：王勃，《滕王閣序》）
天醫真人（藥王大帝：孫思邈，《備急千金要方》）
保儀尊王（厲王爺、文武尊王、張府千歲、尪公：張巡）
保儀大夫（尪公：許遠）
申國夫人（尪媽：張巡正妻林氏）
南府千歲（唐代：南霽雲）
西秦王爺（梨園祖師：唐玄宗李隆基）
姚崇財神（姚崇）
田都元帥（雷海青）
雷府千歲（雷萬春）
郭忠武王（汾陽忠武王：郭子儀）
孚佑帝君（全真道五祖之一，呂祖仙師：呂洞賓）
白府千歲（白孝德）（屏東東港朝隆聖堂）
李府大將（李德裕）（台南新營大將公廟）
順天聖母（臨水陳太后：陳靖姑）

五代宋元：
孟府郎君（十國：後蜀後主孟昶）
開閩聖王（十國：閩國太祖王審知）
趙府萬歲（空中萬歲，北宋：宋太祖趙匡胤）
楊府千歲（楊啞爺公，北宋：楊業，楊令公）
楊府太師（大德禪師，北宋：楊延德，楊五郎）
楊府元帥（楊府六王，北宋：楊延昭，楊六郎）
楊府將軍（楊府七王，北宋：楊延嗣，楊七郎）
閻羅天子（包府千歲，北宋：包拯）五虎千歲（北宋：狄青）
保生大帝（北宋：吳夲）
知府千歲（北宋：范仲淹）（嘉義東石東石港先天宮）
田島千歲（北宋：宋江）    （高雄梓官赤崁慈皇宮）
岳武穆王（岳府元帥，岳忠武王，南宋：岳飛）岳府將軍（南宋：岳雲，岳飛的長子）
楊府將軍（南宋：楊再興）
劉府元帥（南宋：劉錡）（新北新莊安國宮）
天上聖母（南宋：林默娘）
九龍三公（南宋：魏了翁，魏國佐，魏天忠祖孫三代）
日月大使（南宋：宋端宗趙昰）
日月二使（南宋：宋末帝趙昺）
三忠聖王（南宋：文天祥、張世傑、陸秀夫）
三位監王（南宋：宋末帝、文天祥、陸秀夫）
重陽祖師（全真道五祖之一，宋元：王重陽）
長春祖師（全真道七子之一，宋元：丘處機）
南嶽聖侯（元代：趙孟頫）
希夷祖師（元代：陳摶）

明清：
徐府七王（明代：徐達）  （雲林麥寮光大寮聚寶宮）
胡府千歲（明代：胡大海）（新北三重洞水宮）
萬三財神（明代：沈萬三）
劉府仙翁（伯溫真人，明代：劉伯溫）
三一教主（夏午尼氏大宗師：明代：林龍江）
董公真人（明代：董伯華）
延平郡王（南明：鄭成功）
助順將軍（南明：黃道周）
羊祖師公（清初：羊來如）（理教開教祖師）
天羅至尊（晚清：洪秀全）（雲林斗六天羅至尊會）

保生三大帝（台南學甲慈濟宮系統）：
保生大帝、感天大帝、天醫真人

開漳聖王麾下，五輔將軍：
輔信王公李伯瑤（桃園大園福海宮，桃園鎮海宮）
輔順將軍馬仁    （台南府城馬公廟，宜蘭慶和廟）
輔美將軍沈彪    （武德尊侯，雲林斗南泰安宮）
輔義將軍倪聖芬（台南府城總趕宮，屏東萬丹南聖宮）
輔顯將軍沈毅

四護法元帥（溫、康、馬、趙）：
溫府元帥、康府元帥、五顯大帝、玄壇真君

五水仙尊王（台南三郊台郡水仙宮：一帝二王二大夫）：
禹帝、奡王、楚王(項羽)、伍大夫(伍子胥)、屈大夫(屈原)

五文昌帝君：
梓潼帝君、關聖帝君、呂祖仙師、魁星夫子、朱衣神君

高僧圓寂，被奉為道教神祇：
達摩祖師（六朝：東土禪宗初祖，菩提達摩）
惠能祖師（唐代：禪宗南宗六祖，俗名史料未載）
慚愧祖師（陰那祖師，唐代：潘了拳）
大德禪師（北宋：楊延德，楊五郎）
清水祖師（北宋：陳昭應，法號：普足）
顯應祖師（南宋：黃惠勝，法號史料未載）
濟公活佛（南宋：李修緣，法號：道濟）
三平祖師（南宋：俗名史料未載，法號：義中）
三代祖師（南宋：林珌，法號：自超）

儒學名家，被奉為道教神祇：
至聖先師（春秋：孔子孔丘）
亞聖夫子（戰國：孟子孟軻）
復聖夫子（春秋：顏子顏回）
宗聖夫子（春秋：曾子曾參）
述聖夫子（戰國：孔伋，孔子的孫子）
昌黎夫子（唐代：韓愈）（屏東內埔昌黎祠）
紫陽夫子（南宋：朱熹）（艋舺龍山寺後殿）
葉府千歲（南宋：葉適）（嘉義東石東石港先天宮）
羅府千歲（明代：羅倫）（嘉義東石東石港先天宮）

南洋特有的：二哥豐（有在接觸泰國佛牌的都知道XD）
大峰祖師（在馬來西亞比較多，台灣幾乎看不到）

台灣特有的：
與鄭氏王國相關的：
開台聖王（鄭成功）（宜蘭與北部多稱為：開台國聖）
明寧靖王（朱術桂）（高雄路竹竹滬華山殿）
鄭府二王（鄭經）    （台南永康二王廟）
鄭府三王（鄭克臧）（台南永康二王廟）
陳府參軍（陳永華）（台南府城永華宮）
甘輝將軍（甘輝）    （鄭氏部將，北伐南京戰死）
萬禮將軍（張萬禮）（鄭氏部將，北伐南京戰死）
沈夫子公（沈光文）（台南善化慶安宮）
謝府元帥（謝永常）（台南後甲慶隆廟）
鎮海元帥（陳澤）    （台南四草大眾廟）
靖海元帥（施琅）    （台南府城油行尾福德爺廟）
劉府元帥（劉國軒）（高雄楠梓右昌元帥府）

相傳是鄭成功部將，但正史未有記載：
余慈爺公（余慈）（嘉義鹿草余慈爺公廟）
清府三王（楊大陣）（台南仁德二層行清王宮）

清領到日治時代：
鴨母王公（朱一貴）（高雄內門鴨母寮興安宮）
陳璸爺公（陳璸）    （台南府城中和境北極殿）
鳳山曹公（曹瑾）    （高雄鳳山曹公廟）
開蘭三大老
陳府城隍（陳烈）    （屏東萬丹城隍廟）
曾大老爺（曾紹龍）（彰化鹿港開台永安宮）
盧府元帥（盧石頭）（高雄梓官大舍甲聖安宮）
余府將軍（余清芳）（台南府城西來庵）
陳府督司（陳清吉）（台南府城西來庵）
義愛公（森川清治郎）（嘉義東石副瀬富安宮）
田中元帥（田中綱常）    （屏東枋寮東龍宮）飛虎將軍（杉浦茂峰）    （台南海尾寮鎮安堂）


與法門（小法）相關的：
靈祥祖師（柯天降）（台南閭山醒心壇）
清合祖師（蔡登勇）（台南南廠武英殿）
辛府元帥（惡人伯）（台南南廠保安宮）
金禪祖師（王炎山）（台南下太子和意堂）
聖奇道人（王進春）（台南小北下林聖武宮）
六甲使者（王魯師）（台南普濟殿境和勝堂）
六丁使者（丁仔師）（台南普濟殿境和勝堂）
張將軍爺（張尾吉）（台南神興宮敬心壇）
柯將軍爺（柯勇）    （台南神興宮敬心壇）
施法師公 （彰化鹿港宮後街富美宮）

與乩童或地方開發、建廟開基先賢相關的：
高府書卿（獻圖伯）（屏東東港共善堂）
尊忠濟王（水池伯）（屏東東港共和堂）
玄觀祖師（錢明陽）（苗栗通霄拱朝雲天宮）
鐘府元帥（鐘永良）（高雄旗津天聖宮）
二品大夫（楊桃木）（台南南廠武英殿）
章府千歲（章海頭）（台南東區德高厝良寶宮）
謝府千歲（謝水藍）（台南永康大灣國聖宮）
鄭壇尊王（鄭老嬰）（台南永康大灣國聖宮）
王土地公（王雞屎）（台南安平王城西西龍殿）
普化木蓮真官（洪金池）（台南厲王壇）
五相王爵爺（王李慶）
許菩薩（屏東東港南慈堂）
佛首菩薩（台南開帝殿開興堂）
郭府尊神（屏東小琉球幸山寺）
蔡府恩主（屏東小琉球幸山寺）
洪萬安伯（苗栗通霄白沙屯天德宮）
蔡府尊王（台南米街澤祐堂）
林府千歲（台南普濟殿境善德堂）
恤府千歲（台南永康東邊寮順靈殿）
蔡觀音佛祖（台南鹽水大豐南天宮）
周府大元帥（台南小南崑明殿）
旗津二十五淑女，他們已經都有被雕金身，在旗津那邊的廟宇跟民宅可以看到

陳璸：福建分巡台灣廈門道，平定朱一貴抗清
曹瑾：台灣府鳳山知縣，開通曹公圳
曾紹龍：台灣水師協左營游擊將軍，陳周全事件守備鹿港戰死

開蘭三大老（宜蘭昭應宮）：
台灣知府兼按察使銜分巡台灣兵備道：楊廷理
台灣淡水撫民同知兼噶瑪蘭廳通判：翟淦
台灣南路理番同知兼噶瑪蘭廳通判：陳蒸


肉身菩薩與近代高僧信仰：
柯象帝爺（雲林大埤大德村北極殿）
定國聖母（基隆慈安宮）
清嚴長老（新北新店碧潭海會寺）
慈航長老（新北汐止彌勒內院慈航堂）
開豐長老（高雄路竹龍發堂）
ㄧ化智上人（桃園龜山靈雲寺哲學廟）

一貫道與近代宗教相關的：

一貫道祖師輩（約為大陸傳教時期）：
金公祖師（師祖：路中一祖師）
天然古佛（師尊：張天然祖師）
中華聖母（師母：孫素貞師母）
白水聖帝（發一組：韓雨霖道長）
誠浩大帝（寶光組：潘華齡道長）
導源真君（基礎組：孫錫堃道長）
聖德帝君（天真組：張文運道長）

一貫道老前人輩（約為台灣及海外傳教時期）：
不休息菩薩（發一崇德：陳鴻珍）
德慧菩薩（發一天元：張玉台）
至德大帝（發一天恩：祁玉鏞）
文恥大帥（發一光耀：王連玉）
大德真君（發一同義：劉全祥）
慈寧菩薩（發一奉天：徐燕妹）
晉德大帝（發一晉德：郝金瀛）
文慈菩薩（發一靈隱：李鈺銘）
德化真君（發一慈濟：劉學錕）
承恩大仙（發一慈法：張瑞青）
真修真君（發一德化：林廷材）
慧圓大帥（發一慧音：劉明德）

妙極大帝（寶光明本：陳文祥）
圓覺大帝（寶光建德：呂樹根）
顯化大帝（寶光建德：楊永江）
景德元君（寶光玉山：蘇秀蘭）

慈離大仙（基礎忠恕：張葆經）
慈正天君（基礎忠恕：蘇守信）
慈佑帝君（基礎忠恕：李鳴岐）
自然大帝（基礎天基：黃自然）

圓德聖帝（安東組：陳慧泉）
教化天尊（安東組：談紹武）
厚德大帝（安東組：高金澄）
精勤金仙（安東組：柳人漢）
路德金仙（安東組：周路漢）
仁風大仙（安東組：林金財）
雲遊菩薩（安東組：吳怡伶）
和氣菩薩（安東組：楊鳳）
圓慧菩薩（安東組：李忍）
圓德帝君（興毅組：何宗浩）
浩然大帝（興毅組：薛福三）

通常一貫道道親都會尊稱這些有神號的前輩為「老前人」。

天德教與天帝教：
一炁宗主（天德教：蕭昌明（師尊））
亞天聖母（天德教：蕭宗主母親）
無聲聖母（天德教：師母）
極初大帝（天帝教：李玉階（本師世尊涵靜老人））
慈恩聖母（天帝教：過純華（坤元輔教智忠夫人））
二郎神信仰源自於四川人對開發都江堰的李冰父子崇拜，後來被《封神榜》、《寶蓮燈》

跟《西遊記》渲染成有三支眼睛的楊戩。有關安史之亂名將張巡、許遠的信仰：
合稱：雙忠尊王，嘉義雙忠廟是這樣奉祀

張巡又因為各地信仰傳統的不同，出現不同的神號：
雎陽厲王：金門金城厲王爺宮、台南府城外關帝港厲王宮
文武尊王：彰化福興頂粘文武宮、新北淡水聖江廟
護國尊王：新北三重護山宮
尪府大帝：高雄岡山尪公寺、高雄岡山廣德宮
張府尊王：台南府城南廠北頭角尊王公壇
張府千歲：雲林台西五條港安西府

平埔族的阿立祖與祀壺，這個台南縣的西拉雅後裔有保留，台南縣有些廟拜道教神祇，配
祀阿立祖
以上是沒事閒扯的。我的定義是要有確切的「神號」，無論是後人自己取的，還是廟宇透
過扶乩、擲公筊、領旨……等等這些方式「確認」過有這個「神號」存在，抑或是先賢已
經成神、被封神的。
一貫道的話，就是取決於「在台十八組線」（一貫道在台灣共有十八個門派，稱為「組線
」）有沒有透過「三才批訓（扶乩）」出現這個「神號」，確認這位已經「證道回天」的
「老前人」有沒有得到「果位（成神）」。
另外，一貫道「十八組線」是所謂的「師母派」。在天然古佛證道回天之後，有不符「師
母（中華聖母，月慧師母）」領導的一批人分裂出去，形成所謂的「師兄派（正義組）」
。「師兄派」對於「師母派」的批訓與神號一概不承認。「師兄派」因為不承認師母的領導地位，所以宣稱師母跟白水聖帝（韓雨霖道長）的「
天命」跟「道盤」已經被收回。

所以，「師兄派」，也就是「正義組」也透過「三才批訓」出現了這些神號：
慈化真君（馮悅謙）
一陽帝君（吳信學）

所謂的「師兄派」跟「正義組」是一般研究一貫道用來指稱不承認師母領導的組線的總稱
，也是「師母派」用來稱呼他們的用詞。
「師兄派」通常自稱為「師尊道」，稱「師母派」為「師母道」，認為他們背離了一貫道
的宗旨，「道盤」與「天命」已經被收回。真正承接師尊（天然古佛）的「道盤」與「天
命」的，是導源真君（孫錫堃）以及劉率真、張英譽兩位老前人。目前，「師兄派」在台
灣以嘉義的元一宮（天同總堂）為主要傳教中心。
另外，天德教跟天帝教是同樣的祖源，天帝教開教祖師（極初大帝）曾是天德教開教祖師
蕭昌明（一炁宗主）的大弟子，後來自己開創天帝教。因為天帝教重視「尊師重道」，所
以也有崇祀一炁宗主。
天帝教反對偶像崇拜，崇拜「天地正氣」，「神號」與「果位」的確認，也必需透過「侍
筆（批訓，扶乩）」，只是天帝教控制得非常嚴格，不是高階教職幹部幾乎不能看到。天
德教還存在偶像崇拜，甚至存在「符法」，但對於「扶乩」的控制，跟天帝教一樣嚴格。
要不，孔廟裡的節孝祠、鄉賢祠，抑或是現代國家的忠烈祠，裡面有供奉牌位的，就廣義
的定義上，其實都能被算是「成神」。因為，這代表該事主生前的功勞與事蹟，已經得到
「國家」的「確認」，符合「神」該有的特質，得以進入官方的「祠廟」，享受「國家」
的紀念與崇祀。
乃至於各宮廟的「功德堂」，其實也能在廣義上被視為是「成神」。因為能夠被列入功德
榜，抑或是單獨雕刻一塊神主牌放在功德堂裡奉祀，就表示事主生前的服務與奉獻，是被
後世認為「足以」留在神明身邊享受萬年香火的。
所以，我在這裡的「定義」，是必需要有「神號」（未必要有神像，神主牌與令牌都可以
，抑或是沒有具體形象，但該廟已經有明確指出神號，還有聖誕日祝壽，這就算是我所謂
的「成神」）
其實，有關於「近代成神」，給我的感覺是，說真的，舉凡是「有應公媽」可能都能算是
「近代成神」。只是因為他的性質，是我們普遍定義下的「陰廟」，不被視為「正神」，
頂多是「祖先」，可能是「沒有後代奉祀的祖先」。所以不被視為「神」，只能視為「鬼
神」。
像是很多有應公媽，只要是廟裡面有供奉遺骸（骨灰罈）的，就是真實存在過的人物，只
是不幸淪為無主孤魂。有應公媽的「神號」，通常就是取個代表性，抑或是透過「扶乩」
請示，以下來些舉例：文武大眾老爺（新莊地藏庵、蘆洲大眾廟、八里大眾廟）
十八王公（新北石門乾華十八王公廟）
九天尊王（彰化市九天尊王百姓公廟）
聖義元帥（南投竹山紅旗公廟）
東安聖祖（宜蘭壯圍美城東安廟）
十方聖賢（台南安南四草大眾廟）
海眾先師（高雄鳳山紅毛港海眾廟）
海府元帥（高雄鳳山紅毛港保安堂）
陳主帥（嘉義東石塭港萬善同居）
舉人公（台南白河頂秀祐舉人公廟）
三善公（屏東東港三善堂）
大墓公（新北土城義塚大墓公）

有應公媽……因為台灣的開發與移墾歷程的影響，非常多，幾乎隨處可見。但是，要分別
清楚的是是否得到當地大廟主神的認可，通常被認可的，就會蓋大廟，加掛「玉旨」牌，
表示已經被上蒼認可，已經成為「正神」。
因為當地大廟主神的認可，已經被視為「正神」的有應公媽，除了一般熟知的：萬善爺（
台南北門南鯤鯓代天府萬善堂）以外，我有這幾個例子，都在同一個庄頭：忠義大將公（高雄永安竹仔港忠義興賢宮）
義民好漢公（高雄永安竹仔港義民興佑宮）
金鳳姑娘娘（高雄永安竹仔港金隍宮）

這三間有應公媽都是因為竹仔港大廟文興宮的清水祖師（火山碧雲寺應祥祖師）的認可，
已經成為正神，而且被允許抓乩童濟世辦事，目前這三間廟都有乩童。
客家族群的「義民爺」，不會被視為「陰神」。那是因為他們是「粵東褒忠義民」，有清
代皇帝賜予的「褒忠」匾。只要有這塊匾額，就等於皇帝與朝廷認可你的「神明」地位，
所以算是「正神」。說到底，義民廟其實就是個「忠烈祠」的概念。
至於彰化二林某間宣稱鄧麗君成神的那間（收圓天命…………），那是從一貫道發一崇德
分裂出去的，而且他們自己也分裂成兩派人…………那個非常爭議性的，我也不提。

以上就是我的一些想法分享與脈絡補充，歡迎大家討論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.192.98 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1Tu8gN_0 (Folklore)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1574996631.A.FC0.html※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 11:09:28※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 11:18:50※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 12:00:49推 bbqsandwich: 好強，宗教研究者？1F 11/29 13:20
※ 編輯: tommytsai123 (140.112.4.208 臺灣), 11/29/2019 13:40:06推 kosin1228: 先推…然後需要改正一下，新北新莊鳳山宮是奉祀武德英2F 11/29 14:01→ kosin1228: 侯，不是武德尊侯喔
※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 15:09:20推 PlatinumPt: 非常詳細，有厲王爺給推4F 11/29 15:44
推 nanlong: 推認真文!!5F 11/29 15:54
※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 16:09:54※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 16:19:57※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 16:32:14→ tommytsai123: 黃大仙因為是廣東道壇扶乩出現的神號「赤松黃大仙」6F 11/29 17:23→ tommytsai123: ，暫且不能算是真實存在過的人物，所以我沒列入
※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 17:34:36推 arslanhs: 一貫道還真多菩薩8F 11/29 17:34
推 a0977402033: 推9F 11/29 17:35
推 u96873: 雙忠信仰會有尊號互易的狀況，建議補充10F 11/29 17:43
推 ethefalse: 神話時代除了比干，恐怕所列的其他上神都沒有史實證實11F 11/29 17:59推 ethefalse: 是真實存在的人吧…
→ tommytsai123: 但正史對這些傳說有所記載，也有圖像文獻的紀錄，13F 11/29 18:07→ tommytsai123: 而且要談道教，就必需把中國文明的起源上溯到盤古開→ tommytsai123: 天
※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 19:29:42→ louis5566: 看各人怎麼想吧 正史上的確不一定每位都是真實存在的人16F 11/29 19:07→ louis5566: 物 甚至時間軸的順序還會不一樣 就像盤古的傳說約在東→ louis5566: 漢出現 但燧人氏的傳說早在春秋戰國就出現 這些的確有→ louis5566: 待商榷 但縱觀人類史的演變 上古時期會出現三皇五帝之→ louis5566: 輩也蠻正常的 起碼我覺得這些是真有其人啦
※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 19:44:58※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 20:11:33推 Utuxk: 托塔天王李靖，主祀廟宇為台南安平文朱殿，21F 11/29 20:00
→ ethefalse: 我想一般道教信徒也不會把孔子孟子等先賢視為道教神祇22F 11/29 20:04→ ethefalse: ，比較就是一般的民間信仰神明@@
→ tommytsai123: 其實會，三教諸神譜系是有的。而且宋代開始的三教合24F 11/29 20:13→ tommytsai123: 一觀念，在明代林龍江（三一教）與扶乩的推展下迅速→ tommytsai123: 發展，幾乎已經無法從道教裡抽離
※ 編輯: tommytsai123 (115.82.192.98 臺灣), 11/29/2019 20:40:28→ ethefalse: 好不好抽離是一回事 是不是又是另一回事 不然不會有不27F 11/29 21:24→ ethefalse: 同宗教神明被借來借引起爭議的問題..
→ wkwtb: 細看內容，感覺本文在在亂搞29F 11/29 22:20
推 skyant: T大根本就是臺灣民間信仰教科書~30F 11/29 22:26推 skyant: w大可能要暫時別用道教的角度來看 這裡面包含很多新興宗→ skyant: 教
→ Lang90: 民間信仰不是這麼淺白的東西，何況裡面內容有違反民間信仰33F 11/29 22:58→ Lang90: 的內容，根本屬於自由心證及個人看法而已。
→ ethefalse: s大 但是本文作者很多都直接說是道教阿...如果說是民間35F 11/29 22:59→ ethefalse: 信仰 我覺得也很OK 但拉了一堆拿來當道教 好像不太妥..
→ tommytsai123: 我談的是廣義的近代成神，所以必然要引用一貫道、37F 11/29 23:27→ tommytsai123: 天德教跟天帝教這些「新興宗教」的例子。這些新興宗→ tommytsai123: 教，我想也算是民間信仰的一部分→ tommytsai123: 何況，不曉得你們有沒有發現，已經有農民曆會把一貫→ tommytsai123: 道的金公祖師、天然古佛跟中華聖母這些祖師輩的老前→ tommytsai123: 人，把他們的聖誕印在上面。我相信，台灣民間信仰→ tommytsai123: 的可貴與獨特性，在於兼容並蓄，融合性相當強大
推 CBRRR: 李白有另外的封號-太白千歲，奉祀於安平妙壽宮44F 11/29 23:35
→ tommytsai123: 李白是太白金星、安平妙壽宮講太白千歲、東石港先45F 11/29 23:39→ tommytsai123: 天宮講代旨李千歲，也有人說他是水仙尊王之一
→ ethefalse: 可是我講的是你直指道教的部分 而不其他部分47F 11/29 23:44
※ 編輯: tommytsai123 (175.96.85.0 臺灣), 11/30/2019 00:00:24→ tommytsai123: 我有修正過用詞，因為台灣民間信仰並非純然的道教，48F 11/30 00:01→ tommytsai123: 而是三教融合
※ 編輯: tommytsai123 (175.96.85.0 臺灣), 11/30/2019 00:12:41→ tommytsai123: 啊……旗津的鐘府元帥跟25淑女居然沒寫，趕快補上50F 11/30 00:16
推 PlatinumPt: 旗津鐘府中軍也是開墾旗津的先民成神51F 11/30 01:00推 PlatinumPt: 厲王宮洪元帥也是以前桌頭，另有甘元帥是老乩身天來伯→ PlatinumPt: 。
推 vertos: 好強，推54F 11/30 02:40
→ tommytsai123: 鐘府元帥以前是旗津國小的老師，在世是天聖宮的乩55F 11/30 05:38→ tommytsai123: 身
→ wkwtb: 日久見人心57F 11/30 08:00
推 chorngbin: 整理的好細58F 11/30 08:02
推 wkwtb: 我在本版看到一個一個二樓，前仆後繼59F 11/30 08:04推 wkwtb: 宗教這東西，沒走好就是一條人命。但是你什麼時候看到宗教→ wkwtb: 真的蓋一條路給你走？沒有看到路？怎麼走？→ wkwtb: 路在心中，心如果偏了、錯 了、歪了～ 就代表這條路走歪了→ wkwtb: 那怎麼知道自己的心走錯路了？→ wkwtb: 當你三天兩頭臆測宗教的真實面貌，並到處發表時...推 wkwtb: 道教的部分，臆測的部分全錯...其他教我不懂，不好評論就是
→ tommytsai123: 就是談個學理，各有各的看法，我也希望你可以發表一66F 11/30 08:19→ tommytsai123: 篇文章跟我對話，不要就是這樣在不明究理的情況下就→ tommytsai123: 說人的看法全錯→ tommytsai123: 何況，這些東西如果真像你說的全錯，那也不會在學術→ tommytsai123: 上討論與接受了
推 wkwtb: 學理不等於臆測，對宗教的臆測，可會害其他人走錯路71F 11/30 08:20→ wkwtb: 講白一點就是害別人的命→ wkwtb: 學術上被接受？
→ tommytsai123: 真理與真相必需透過不斷的討論才能接近，盡信神不如74F 11/30 08:22→ tommytsai123: 神，盡信宗教不如無宗教→ tommytsai123: 盡信神不如無神，盡信教不如無教→ tommytsai123: 這篇文我檯面上不講，但其實所有的神都是人去想像與→ tommytsai123: 製造出來，一個古人能被奉為神明，那一定是符合某→ tommytsai123: 種人類社會賦予神明該有的人格特質
推 wkwtb: 所以我說我今天早上不該多話....80F 11/30 08:25→ wkwtb: 總之，話我說了，要信這個新興的二樓也是諸位版有的自由→ wkwtb: 自由意志
→ tommytsai123: 說我在害別人的命，我想這位大大根本誤解了這篇文83F 11/30 08:28→ tommytsai123: 章與我的意思，如果每個人都是認為宗教不可以被討→ tommytsai123: 論與臆測，甚至是被批判的話。那麼，沒有必要有宗→ tommytsai123: 教存在。
推 newman2001: w大，可以請您指出本文有哪些您不認同的部分嗎？87F 11/30 08:29
推 wkwtb: 笑～～ 我不會再回應本篇，所以建議不要浪費您寶貴的時間88F 11/30 08:29
→ newman2001: 理性討論，才能讓大家更了解，您是高人，麻煩不吝指89F 11/30 08:29→ newman2001: 教
→ wkwtb: newman2001 我閃人要去刷牙了，至於內容要自己判斷91F 11/30 08:30
→ newman2001: 還有謝謝原po詳細的整理，長很多見聞^^92F 11/30 08:30→ newman2001: 哈哈，我個人覺得沒來由的批判，這樣無繼於事→ newman2001: 真金不怕火煉→ newman2001: 個人認為「理性交流討論」，才能使大家成長！→ newman2001: 阿彌陀佛推 newman2001: 可以請原po有空分享您對南鯤鯓五府千歲的想法嗎？
→ tommytsai123: 我很信，蚵寮的老池王也是98F 11/30 08:48→ tommytsai123: 我之所以會選擇走一條跟普遍宗教徒相反的路，也就是→ tommytsai123: 用批判眼光看待這些宗教事務，那是宗教的演變與發展→ tommytsai123: ，絕對脫離不了時人的心態，宗教的現象，就是在反映→ tommytsai123: 人的心態→ tommytsai123: 我信神，否則我不會沒事去一大堆宮廟神壇看扶乩，→ tommytsai123: 絕對比我公開分享的那些要多更多。但正因為我信神，→ tommytsai123: 所以批判神→ tommytsai123: 為何這篇文章只談歷史上被視為「真人真事」的神明，→ tommytsai123: 抑或是跟「創世神話」有關的上古神。因為「創世神→ tommytsai123: 話」是「歷史文明」的起源，談歷史可以從人類演化，→ tommytsai123: 石器時代的考古角度去談。但若是談論到一個民族如→ tommytsai123: 何建構自己的民族意識，也就是「想像的共同體」，則→ tommytsai123: 不能避免談創世神話→ tommytsai123: 如果不談創世神話，我們的國族主義教育不會灌輸我→ tommytsai123: 們是「炎黃子孫」，我們應該是「北京人子孫」與「→ tommytsai123: 長濱文明子孫」。相同的，日本人也就不會強調他們→ tommytsai123: 的天皇是「萬世一孫」，從天照大神到神武天皇，經過→ tommytsai123: 數千年的傳承。
推 ga037588: 這篇文章寫得非常出色，著力很深。境界識見不足，用功117F 11/30 09:03→ ga037588: 不足者，無法體會判斷。→ ga037588: 不需要太理會雜音，人在做，天在看。→ ga037588: 因此，我才浮出來推文。
推 newman2001: 我分享靈界祂們對此文的看法，三人行 必有我師，見賢121F 11/30 09:04→ newman2001: 思齊，見不賢而內自省也
→ tommytsai123: 為何成神都是古代人，近代成神不被視為主流。這個123F 11/30 09:13→ tommytsai123: 問題的第二個層次，就是「宗教」如何去「建構」與「→ tommytsai123: 拆解」「民族意識」，國家體制如何利用「道教」建構→ tommytsai123: 「官方意識型態」與「國族主義」。這個我會再有另外→ tommytsai123: 一篇討論。
推 newman2001: 好的，期待您的新文章128F 11/30 09:15
→ ethefalse: 新興宗教是新興宗教 民間信仰是民間信仰 毋須把他派直129F 11/30 10:24→ ethefalse: 接納入道教 我只對第11頁把佛、儒逕行納入道教覺得不妥→ ethefalse: 而已@@
→ tommytsai123: 我只能說三教合一，很多廟宇都有奉祀三教聖人，甚132F 11/30 11:16→ tommytsai123: 至我有看過韋馱菩薩的乩身辦事，儒則是扶乩，用鸞→ tommytsai123: 筆。這三教早已合一，互為表裡，如此我想是沒有不→ tommytsai123: 妥的
→ ethefalse: 也許在民信和道教你可以這樣說 不過如果你把同樣論述拿136F 11/30 11:25→ ethefalse: 去跟佛教徒講 我想他們不可能會同意的→ ethefalse: 更何況三教合一 是民間信仰 而不是三教合一成 道教→ ethefalse: 民間信仰本來就不等於道教了 如果是三教合一 那說成合→ ethefalse: 一成佛教 應該也是符合你邏輯吧？但佛教徒會接受？我認→ ethefalse: 為很難@@→ ethefalse: 至於儒教 是不是宗教 恐怕也還是各家說法了
推 we753399: 太精闢了，推推143F 11/30 12:39
→ Mian1997: 其實都是假的144F 11/30 12:52
推 mmm2653280: 一直說不信神又掛在這板的人真的是很可愛XD145F 11/30 15:40
※ 編輯: tommytsai123 (175.96.85.0 臺灣), 11/30/2019 15:55:24※ 編輯: tommytsai123 (175.96.85.0 臺灣), 11/30/2019 15:56:41→ tommytsai123: 儒家思想自漢代董仲舒建議漢武帝「罷黜百家，獨尊146F 11/30 16:11→ tommytsai123: 儒術」，從此到今日，已經成為中國文化與官方教育→ tommytsai123: 的根底，官方也要例行祭孔，至今仍是。所以，我想→ tommytsai123: 儒教確實已經變成是宗教，而且是「國家宗教」，官→ tommytsai123: 方的學術思想與信仰。
推 wugilin: 隨喜讚歎樓主好文，補充建議t大在介紹一貫道聖母那段文字151F 11/30 16:15→ wugilin: 裡有  不“符”....訂正成不“服”，應該會更完美哦。→ wugilin: 在下以前都多次參加過一貫道和天帝教的入教傳教聚會....→ wugilin: 嗯= =，最後還是感覺正統的佛教的信仰觀念和我最對位，→ wugilin: 民間宮廟信仰我也可以接受和尊重，只是我已經問過很多間→ wugilin: 版上推薦的宮廟 問事，包括c大非常推崇的桃園龜山慈恩宮→ wugilin: 母娘，雖然神明有說出也印證在下我為神明轉世的事實，但→ wugilin: 還是無法查出我被嫉妒我的親戚長年用符咒邪術邪靈加害的→ wugilin: 問題...果然目前民間的宮廟能力還是不足...可惜，目前只→ wugilin: 有香火鼎盛的大廟主神和城隍廟可以查到親戚卻有邪術加害→ wugilin: 我們全家的事實，大廟神明指示...這件棘手事情，還是得靠→ wugilin: 我自己重頭好好修行學佛才能圓滿化解呀~XD
→ tommytsai123: 佛教的包容性也很強，在中國與儒道融合，在日本與163F 11/30 16:18→ tommytsai123: 神道融合。在中國就形成了「齋教」，演變到今日，就→ tommytsai123: 變成了「一貫道」與「齋堂（菜堂）」。姑且不論傳→ tommytsai123: 統佛教，像一貫道與菜堂就融入非常多儒道與民間信→ tommytsai123: 仰的元素。→ tommytsai123: 佛教的哲學基礎，不認可世界上有所謂「天帝」與「上→ tommytsai123: 帝」的存在，這是造成佛教還能在與儒道、神道的相→ tommytsai123: 互融合下，保持著獨特性。
推 wugilin: 好像因為上輩子犯錯違犯天規，這輩子被貶入凡間受苦受難171F 11/30 16:28→ wugilin: 重頭學習來的，難怪一直過的比一般人慘><→ wugilin: 所以我們該學習樓主t大本文分享的這些被天帝人皇受封為→ wugilin: 神明的大德，生前的忠孝節義、高風亮節&諸多善行，好好→ wugilin: 當人修持 以求來世 成仙做佛才是王道呀！願共勉之。推 wugilin: 先感謝樓主容在下我發言，也感謝樓主的精彩補充，這邊就→ wugilin: 不多談一貫道被佛教界認為附佛外道的問題了...
推 nanlong: 人身補過跟修行的速度算很不錯~ wugilin 多加油 :>178F 11/30 16:55→ nanlong: 拼早日回昇上去 ~

--

↧

[問卦] 為什麼邦交國不乾脆斷光?

November 30, 2019, 1:26 am

≫ Next: [其它] 有用科學方式測試通靈王的嗎

≪ Previous: Re: [討論] 為什麼神都是古代人？

看板  Gossiping 
作者  asd0952 (asd0952)
標題  [問卦] 為什麼邦交國不乾脆斷光?
時間  Sat Nov 30 13:27:53 2019
反正也沒剩多少了
與其留著幾個邦交小國固定灑幣
也不確定哪時就斷了靠向中國
不如我們自己先把邦交國全部斷光
多出來的錢拿去補助國中小營養午餐
大家說是不是?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.218.84 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuVtRxt (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575091675.A.EF7.html→ ChungLi5566: 斷光就完成統一了1F 1.34.110.201 台灣 11/30 13:28
噓 noodlesnice: 你不會打電話問蔡英文？2F 110.50.152.34 台灣 11/30 13:28
→ diabolica: 不是3F 101.14.226.253 台灣 11/30 13:28
→ johnhmj: 對台灣沒關係但是對美國是很有關係的。4F 223.136.210.145 台灣 11/30 13:28
噓 qweasdzzx: 美國會不爽啊5F 42.72.128.233 台灣 11/30 13:32
推 fromia: 支持洨央斷光光，覺青快連署一波6F 1.169.201.176 台灣 11/30 13:32
→ qweasdzzx: 台灣人八成應該是無所謂啦...7F 42.72.128.233 台灣 11/30 13:32
噓 stlevi811101: 蛤8F 140.113.62.220 台灣 11/30 13:33
噓 aspeter: 斷光不能出國玩你要?9F 118.150.50.103 台灣 11/30 13:36
→ xu4wei: 問習維尼10F 101.12.44.190 台灣 11/30 14:00
→ as51013: 要也是先讓中共出錢阿！傻傻地11F 122.118.20.115 台灣 11/30 15:22
推 lastphil: 留著可以弄出國買菸團阿12F 220.132.89.29 台灣 11/30 17:13
→ hinajian: 留著有用啊 但是鄉民不會用就都說沒用13F 122.121.84.61 台灣 11/30 17:15→ hinajian: 你放心 多的錢也不會變成營養午餐的→ hinajian: 要多吃營養午餐 票別投給韓導就行了

--

↧

[其它] 有用科學方式測試通靈王的嗎

November 30, 2019, 1:55 am

≫ Next: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

≪ Previous: [問卦] 為什麼邦交國不乾脆斷光?

看板  marvel 
作者  numwnumw (海ㄆ浪)
標題  [其它] 有用科學方式測試通靈王的嗎
時間  Fri Nov 29 10:31:39 2019
就是每次看到有通靈成分的經驗文留言就會戰起來，

媽佛科學家覺得通靈都騙人的，
但又有人會在留言信誓旦旦的說，媽佛科學家自己沒經歷過只會用自己的思維去反駁人，
然後說自己或是身邊的人就看過或有經驗有能力之類的，感覺實實在在是沒辦法互相交流的兩個族群。

就突然很好奇有沒有活動或是紀錄是在測試通靈王的？

例如：去號召一定數量的通靈王，讓他們在沒辦法互相交換情報的狀況下去同一靈異地點
或是面對同一個中邪的人，然後分別去問他們看到了什麼，並詳細敘述，如果他們的答案
都有很明顯的共通性是不是可以證明真的有靈？以上只是個粗略的舉例，有沒有用像科學實驗的方式去做靈異相關的事情啊？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.8.152 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1Tu8CDn- (marvel)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1574994701.A.C7E.html推 moira83: 印象之前Discover 頻道有做類似節目，安排了一些據說有1F 11/29 10:37→ moira83: 能力的人到靈異地點or凶殺地點，還有尋求幫助的家屬來測→ moira83: 試這些通靈者說的是不是正確，還有有沒有幫助之類，挺有→ moira83: 意思的，但我忘記節目名字
推 hen00115: 舉辦通靈王大賽 500年一次  贏家可以獲得精靈王5F 11/29 10:54
→ n88713117: 其實可以看台灣全記錄有些命案... 雖然有時會誇張一點6F 11/29 11:06→ n88713117: 印象很深刻 蔡京京殺母案 警察辦案瓶頸時 陳述過程很→ n88713117: 神奇→ n88713117: 主要是經驗文很多實在看來唬爛到不行。但因為寫的有趣→ n88713117: 或驚奇 被猛推...
→ vesia: 某一篇教授提問假關公的，一舉擊破四個乩身，秒退駕11F 11/29 11:27秒退駕XDDD某一篇是指板上文章嗎，想知道，有請小精靈哈哈哈哈哈

推 supopoqoo: 俄羅斯有類似的節目叫通靈之戰12F 11/29 11:52
→ hayashiyuu: 本來想去找一樓講的節目，往下看結果居然忘記節目名13F 11/29 12:05→ hayashiyuu: 字，可惡QQ
→ b8523027: 左轉出去～15F 11/29 12:17
推 pttouch: 期待XD16F 11/29 12:36
推 airdor: 之前肥宅板主的擲筊判決就是測試通靈王的呀XD17F 11/29 12:37
推 liuedd: 說"你不是當事人沒經歷過怎麼知道"的那些人，都沒想過自18F 11/29 12:50→ liuedd: 己也是沒經歷過就先入為主相信而幫忙護航很好笑嗎？→ liuedd: 信徒只是想相信，不管合不合常識
推 pttouch: 懷念肥宅板主的擲筊判決~21F 11/29 13:31
推 jin956: 俄罗斯有"挑战通灵者 / Bitva Ekstrasensov"可以看影片22F 11/29 13:38
推 lylu: 可以看怪咖心理學(3)這本書 透過心理學解釋靈異23F 11/29 13:52
推 gsw1728: 直接看 朱莉王 就好24F 11/29 14:05
推 peggy91522: 喜歡看這版又想當科學家不會覺得很累嗎?25F 11/29 14:07
→ youdar: 我就不信神鬼 純粹來看故事啊26F 11/29 14:17我也4不信鬼神，但日本怪談或是經驗我都愛看，單純喜歡詭異恐怖的故事氛圍。

推 ts311005: 科學家都可以信上帝了 管人看板也管太多27F 11/29 14:27
噓 cornerneko: 雖然是為了避免神棍詐騙，但我看躲在這面大旗下開黑28F 11/29 14:36→ cornerneko: 槍建立自己優越感的人是多數，可能他們平常壓力大吧真的，有的好兇，大家理性防神棍就好

推 kuromai: 俄羅斯有通靈王大賽啊，不過好像被踢爆是造假了30F 11/29 14:48
推 hayashiyuu: 對啊，看到信徒的臉腫成豬頭就覺得超舒壓的(・∀・)b31F 11/29 14:48
推 a125wind: 圈套32F 11/29 15:03
推 beanartist: 我倒是想問問什麼都信的不累嗎？尤其不同通靈王講的不33F 11/29 15:18→ beanartist: 一樣的時候，或者後來發現自己被騙的時候？我是覺得如果沒有被騙走錢財健康或人身安全的話，有信仰、覺得故事是真的也沒關係啦
，就像宅宅認紙片人當老婆，就算不是真人但對他們來說有血有肉有溫度，能讓他們開心
就好了
但一聽到要花錢在自己也不能確定真假的事就要提高警覺吧！花錢給紙片人至少換的到實
體週邊，花錢給神棍真的是花錢買空氣，還不送洋芋片！

推 airdor: 反正板規就容許質疑，不爽看到別人質疑可以善用黑名這功能35F 11/29 15:28
推 cool10528: 樓下史提夫36F 11/29 15:55→ cool10528: 那你知道為什麼就沒人辦這活動跟節目嗎？因為沒人想上→ cool10528: 節目被打臉XD
→ hayashiyuu: 史提夫是誰XD39F 11/29 16:16
推 vicious666: 不踩板規誰都有資格看這個板跟推噓文啊。40F 11/29 16:34→ vicious666: 那個28樓你之前質疑文把作者用超難聽的字眼攻擊，你這→ vicious666: 篇還這麼大聲喔？
推 kihirock: 建議可以去看俄羅斯通靈之戰第十五季，我真的有被茱莉43F 11/29 16:42→ kihirock: 王感動到。但看了又要說作假的人....我就無話可說了。
→ darbyjoun: 我記得有實驗過，通靈能力者身上的能量場與腦波活動會45F 11/29 16:50→ darbyjoun: 比平常人強很多
推 e1q3z9c7: 別鬧了 唯物教不可能容忍人類能力凌駕物質之上47F 11/29 17:04推 e1q3z9c7: 李嗣涔做了那麼多實驗 主流也沒鳥他推 e1q3z9c7: 說穿了人類自卑感太重 這點嚴重拖累文明發展
推 pttouch: 讓板主問神明啊：「如果您願意讓您的乩身繼續分享您的故50F 11/29 18:39→ pttouch: 事請給予連續10個聖筊。」如果神明不願意乩身就不要分享→ pttouch: 了啦，會折損陽壽陰德的
推 ttcml: 日本有個裝了空氣清淨機後靈異現象就消失的算嗎(X53F 11/29 19:01哈哈哈哈哈 真 淨化髒東西！
※ 編輯: numwnumw (39.12.8.152 臺灣), 11/29/2019 20:05:55推 focusd: 這個記者算嗎？ https://reurl.cc/xDX02E54F 11/29 19:23
推 huhuiying: 我認真說 去修量子力學和弦論這兩門課 到最後會覺得你55F 11/29 22:40→ huhuiying: 什麼都相信也什麼都不相信
噓 mirac1e: 如果通靈本身就是一件無法用「科學」解釋的事情57F 11/29 23:37→ mirac1e: 那怎麼可能用科學方式去測試或解釋呢→ mirac1e: 這也就是為什麼通靈王大戰會一再發生的原因→ mirac1e: 就像那些所謂「靈異」照片 有人覺得是靈異照片→ mirac1e: 但是不信的人就可以解釋成曝光或是修圖→ mirac1e: 反正把這種大戰看成是一種故事 好像也不錯撇除靈異照片的成像是有能力和沒能力的人都看得到然後各自表述，所以得到的答案會有
差異以外，如果是一個既定事實ex:某處有一靈體存在，就算沒辦法解釋成因，但讓看得
到的人觀測統計得到的結果應該會是一樣的吧？就像你樓上說的量子力學，大家不知道原
理，但至少不同人看同一個事件的觀測結果會是一樣的吧？

推 pandajohn: 找十個自稱通靈的 給他們十張兇宅照片+一般照片，看有63F 11/30 00:51→ pandajohn: 幾個人分辨的出來
※ 編輯: numwnumw (39.12.8.152 臺灣), 11/30/2019 03:35:07推 ejru65m4: 給他們真照片跟修圖假照片。靈異照片可能是曝光也可能是65F 11/30 04:28→ ejru65m4: 有鬼。但對假照片 對著修出來的鬼指東畫西就很好笑了→ ejru65m4: 這樣玩個十輪全部正確的就有研究價值了→ ejru65m4: 當然也要有幾輪全部真全部假照片
噓 ansonvps: 整件事有點搞笑，提出用靈異地點、靈異照片判別，可是69F 11/30 05:11→ ansonvps: 該怎麼判定什麼是靈異地點、靈異照片？又怎麼判別判定→ ansonvps: 者不是通靈王？再說通靈本來就像收音機接收信號，剛好→ ansonvps: 兩方頻道對上了，所以可以接觸到/交流到，但是收音機不→ ansonvps: 會所有信號都收到啊，難道收不到AM電台的FM收音機、在→ ansonvps: 台灣聽不到日本電台的收音機，就不是收音機了嗎？這種→ ansonvps: 比賽比參賽者的通靈能力更易被推翻好嗎？
推 ejru65m4: 所以混假的啊 你收不到訊號 總不會指著合成的鬼說怨氣很76F 11/30 05:15→ ejru65m4: 重吧？→ ejru65m4: 10輪裡面。至少不被假的迷惑不過分吧？→ ejru65m4: 當然保險點你可以全部都說感應不到 但測個100次看有誰信→ ejru65m4: 你？→ ejru65m4: 這原本就是淘汰劣質品的方法 通過的不敢說一定有能力 但→ ejru65m4: 至少可靠度高吧？
噓 ansonvps: 樓上你要怎麼保證照片很“乾淨”，一點怨氣都沒有？收83F 11/30 05:19→ ansonvps: 音機跨區收到信號的電台就是假電台嗎？這才是問題啊
推 ejru65m4: 當然講的模糊也是一種辦法 但這時候越敢講 含金度越高85F 11/30 05:22→ ejru65m4: 而且模糊久了 大概也能抓到行為模式→ ejru65m4: 可以不乾淨啊 但不乾淨的不會是假鬼吧？→ ejru65m4: 而且這方法可以試出高清晰度的超強收音機 誰還要模糊次→ ejru65m4: 等貨？
噓 ansonvps: 如果人多說了算，那你又要怎麼保證參賽者之間沒有預先90F 11/30 05:24→ ansonvps: 對好說詞，沒有一同把有說成沒、把沒說成有？還有一大→ ansonvps: 堆心理病會在特定環境下，人類會開始出現共同的幻覺、→ ansonvps: 相信自己看到別人看見的幻覺之類的，要怎麼分辨他們是→ ansonvps: 有這些集體幻覺、集體信仰，還是真的通到靈？
→ ejru65m4: 誰需要人多說了算？指到假的地方直接扣了95F 11/30 05:25→ ejru65m4: 我們不需要集體幻覺者 只需要不被假的騙過的真能力者→ ejru65m4: 一場兩場會失誤指錯 100場立刻分出高下
噓 ansonvps: 馬上就在樓上出現我事先想預防的情況，通靈王大賽不是98F 11/30 05:27→ ansonvps: 為了找誰更能通靈，而是要分辨特定對象能否通靈不是嗎→ ansonvps: ？次等貨不代表通靈能力假，但也沒法證明他的能力真，→ ansonvps: 所以才說這種比賽搞笑啊，沒有量化準則還談什麼科學判→ ansonvps: 定？
→ ejru65m4: 一張照片甚至可以複雜設計 減少錯指可能 甚至多選 10張103F 11/30 05:29→ ejru65m4: 給你挑 不告訴你真假→ ejru65m4: 不會說次等貨就假啊 只是我們不需要你
噓 ansonvps: “指到假的地方就扣了”？再問你一次，你怎麼肯定那地106F 11/30 05:30→ ansonvps: 方只有假？又怎麼證明定真假的判定者的能力不是假？
→ ejru65m4: 照片很好設計啊。甚至整張照片都能是假的 繪圖出來的108F 11/30 05:31
→ ansonvps: 那樓上你離題了哦，原po想知道的不是能力高低，而是想109F 11/30 05:31→ ansonvps: 證明能力真假啊
→ ejru65m4: 你可以指合成照片有問題 但不能指著合成照片的假鬼假光111F 11/30 05:32→ ejru65m4: 有問題吧？→ ejru65m4: 通過最強那台收音機當然可信度最高啊
→ ansonvps: 可這種比賽最大的問題是，連準則的真假都不可判，要怎114F 11/30 05:33→ ansonvps: 麼利用這些準則證明人家能力的真假？
→ ejru65m4: 真假怎麼不可判。電腦合成假景假人假鬼你都說有靈異了116F 11/30 05:34→ ejru65m4: 你把那些分辨出來的大師放哪？→ ejru65m4: 每張照片都具體問哪裡有問題 具體明確指出又沒中陷阱就→ ejru65m4: 是高效能收音機→ ejru65m4: 模模糊糊模稜兩可又錯的就劣等貨
噓 ansonvps: 你要怎麼證明那收音機是真的有能力而不是在唬爛？原po121F 11/30 05:36→ ansonvps: 想找到的是判別收音機真偽的準則，然後樓上你提出找一→ ansonvps: 台收音機來判別其他機器是不是收音機，那你怎麼知道你→ ansonvps: 找來判定的就是收音機而不是假貨啊？你有沒有抓到問題→ ansonvps: 所在啊？
→ ejru65m4: 至少先過篩啊 連收音機都不是還想參戰啊？126F 11/30 05:37
噓 ansonvps: 你。要。怎。麼。判。定。你。作。假。的。地。方。就127F 11/30 05:38→ ansonvps: 。沒。有。鬼。呢？我覺得我真的是吃飽沒事才在這裡陪→ ansonvps: 你鬼打牆了
→ ejru65m4: 正常人錯誤率80%以上的照片選擇 有人能穩定指出 至少真130F 11/30 05:38→ ejru65m4: 貨率高吧？→ ejru65m4: 照片全假 沒真實人物 景色 歸 每一個像素都假的→ ejru65m4: 人 景 誤全部都模擬出來沒問題吧？→ ejru65m4: 甚至嫁接 左半真照 右半虛擬 你不能指著右半說有鬼吧？→ ejru65m4: 要設計排除運氣的方法太多了
噓 ansonvps: 所以真假的準則怎麼定？你又怎麼肯定跟你說那是假的判136F 11/30 05:42→ ansonvps: 定者真的有那個能力？先別說世界上沒有一座能在同一地→ ansonvps: 點時間把所有信號都收到的全能收音機，辦這種比賽的目→ ansonvps: 的是為了這不相信世界上有收音機的人明白世界上真的有→ ansonvps: 收音機，然後你說找來一台收音機作實驗準則，天啊那你→ ansonvps: 這比賽是辦來幹嘛啦？
→ ejru65m4: 這方法是要排除掉不夠格的東西 找出真正的大師142F 11/30 05:43→ ejru65m4: 一次會是運氣 你可以測驗一百次→ ejru65m4: 一次沒有靈感 我們可以測驗100次
噓 ansonvps: 那你先要證明模擬的像素、電子裡面不會藏靈異哦，可是145F 11/30 05:44→ ansonvps: 我記得靈異故事裡鬼跟電子很相熟哦？沒事就玩玩電燈電→ ansonvps: 腦電話什麼的
→ ejru65m4: 我不敢說通過測驗的一定是真貨 但連假的都會被騙一百次148F 11/30 05:45→ ejru65m4: 的完全可以淘汰掉吧→ ejru65m4: 換載體不就好。印出來的 放印的 投射的 轉播的 每一個裡→ ejru65m4: 面都有電子幽靈？
噓 ansonvps: 你要怎麼判定你的“假”裡面沒有混到一點“真”？你又152F 11/30 05:49→ ansonvps: 要怎麼判定參賽者說的“真”裡面沒有一絲唬爛？準則定→ ansonvps: 不了啊
推 ejru65m4: 我們要找出真正的大師 至少該把歪瓜劣棗排除155F 11/30 05:50→ ejru65m4: 次數啊→ ejru65m4: 每一次都混到一點真？每次都運氣好？→ ejru65m4: 那做一千次不就好了？
噓 ansonvps: 你怎麼肯定幽靈不能住到電子儀器裡？不是有很多靈異照159F 11/30 05:51→ ansonvps: 片都是鏡頭拍到肉眼看不到的才成了靈異照片嗎？你要怎→ ansonvps: 麼肯定那儀器沒被靈異影響到？就憑你沒看到有嗎？
推 ejru65m4: 有異議的完全可以靠統計排除啊 每個那麼剛好在偽造照片162F 11/30 05:53→ ejru65m4: 時來玩？→ ejru65m4: 大師就是大師 跟低能力者數據不會一樣的→ ejru65m4: 我覺得我的方法已經可以排除一半的低能力者
噓 ansonvps: 找通靈大師來一個幫忙判別世界上有否通靈能力的比賽做166F 11/30 05:55→ ansonvps: 評審，樓上是真心誠意的覺得這邏輯沒問題嗎？你為什麼→ ansonvps: 相信通靈大師？是因為你相信世界上有通靈能力啊，如果→ ansonvps: 你已經相信了世界上有通靈能力，那你真的還需要一個判→ ansonvps: 別世界上有否通靈能力的比賽嗎？
→ ejru65m4: 剩下與其問低能力者 何不問問通過的大師呢？171F 11/30 05:56→ ejru65m4: 通過的才是大師 沒通過的是垃圾 懂？→ ejru65m4: 當然需要 太多劣等貨魚目混珠
噓 ansonvps: 再重申一下這裡不是要找通靈大師，而是要證明給媽佛科174F 11/30 05:57→ ansonvps: 學家看世界上真的有通靈能力，能力高低是題外話，能力→ ansonvps: 真假才是重點
→ ejru65m4: 沒有什麼評審 通過的才有資格做大師177F 11/30 05:57→ ejru65m4: 大師的存在本身就是最好的證明
噓 ansonvps: 樓上你到底有沒有搞清楚原po在問什麼？而且你要怎麼證179F 11/30 05:59→ ansonvps: 明大師是真的大師？找比他更大師級的人？那到時候原來→ ansonvps: 的大師成了劣低貨是不是就證明他只是個唬爛人？
→ ejru65m4: 科學是看數據 數據出來不符合理論 那錯的不會是大師 是182F 11/30 06:00→ ejru65m4: 科學家跟理論
噓 ansonvps: 沒有準則你到底要怎麼證明你找到的大師是能力者而不是184F 11/30 06:01→ ansonvps: 唬爛者？沒有準則怎麼堵住媽佛科學家的質疑？不堵住質→ ansonvps: 疑的話問題不就沒解決嗎？
→ ejru65m4: 你想要更純就繼續比啊。至少通過的比沒通過的值得信服吧187F 11/30 06:01→ ejru65m4: ？→ ejru65m4: 我不就說方法了嗎？ 假照片加統計學啊→ ejru65m4: 正常人是無法保持高確答率
推 vicious666: 怎麼這個板是有通靈王確定會出來參加了膩？等真的有在191F 11/30 06:02→ vicious666: 想怎麼比不遲好嗎？
→ ejru65m4: 既然出現數據  你就得解釋 無法解釋你就不能否認存在 這193F 11/30 06:03→ ejru65m4: 是科學→ ejru65m4: 看有幾個敢啊。至少願意參加的含金量大多了
噓 ansonvps: 所以還是人多說了算吼，很多高級收音機收到國王的信號196F 11/30 06:04→ ansonvps: 就證明國王的信號沒錯，錯的是沒收到信號的大家，高級→ ansonvps: 收音機集體唬爛也好，信號一定是真的，人家的數據夠多→ ansonvps: 嘛
→ ejru65m4: 挑這些含金量大的探討靈異照片不是靠譜多了？200F 11/30 06:05→ ejru65m4: 當然盲測啊 大大→ ejru65m4: 數據也可以分析啊 完全沒有跟有點料跟麻瓜數據不會一樣→ ejru65m4: 我寧願只要高級收音機起碼穩定。容易數據化 那些真到跟
噓 ansonvps: 我明明老被說護航腦殘粉，現在卻突然有點覺得自己有媽204F 11/30 06:07
→ ejru65m4: 假的差不多的還是緩緩再研究吧205F 11/30 06:07
→ ansonvps: 佛科學家那老愛質疑的心情206F 11/30 06:07
→ ejru65m4: 質疑是好事啊 我應該沒說你質疑不好吧？207F 11/30 06:08→ ejru65m4: 好好 那些低能力者很可憐 但我們先研究高能力者好不？→ ejru65m4: 至少數據出來 我可以跟大眾說 這幾位經過怎樣的測驗 至→ ejru65m4: 少可以敲開他們大腦的可能性
推 nasalconcha: 幫補血，台灣真的是民智未開211F 11/30 06:10
→ vicious666: 照片混真假真的可以試啊，這有的yutber就做過的事。不212F 11/30 06:11→ vicious666: 過我先回想一些以前通靈王不出來比的理由，什麼神幹嘛→ vicious666: 為了你的遊戲出力啦、每個人能接收的的資訊面不同啦…→ vicious666: 我是看過鬼所以相信有鬼啦，但也更不信通靈王，比鬼還→ vicious666: 會騙。
→ ejru65m4: 科學與靈異原本就不衝突 有問題的是抱著驕傲不肯確實驗217F 11/30 06:11→ ejru65m4: 證靈異的科學家 這不科學
噓 ansonvps: 我再最後說一遍，科學測量通靈王的目的不是要找什麼高219F 11/30 06:12→ ansonvps: 級收音機，而是要證明世界上真的有收音機，就算你找到→ ansonvps: 所謂全能收音機，你沒法讓看倌相信收音機是真的，那所→ ansonvps: 謂的全能收音機從根本上就是假的，所謂高級所謂次貨都→ ansonvps: 不會有意義，能讓看倌相信的，就算是準備要被打掉的次→ ansonvps: 等的次等貨，都是寶，都有意義，你懂嗎？
推 gaare: 只要還有人讚歎師父感恩師父，所謂的科學證據，也只會被人225F 11/30 06:14→ gaare: 選擇視而不見
推 ejru65m4: 不需要 我只要把通過一千次測驗之類的結果公佈227F 11/30 06:14→ ejru65m4: 自然就會有人開始想像有收音機→ ejru65m4: 我們怎麼確認有收音機 因為他會接收 他會放出聲音 我只→ ejru65m4: 是放出聲音給大家聽 信不信由人
噓 ansonvps: 想哭，v大啊，照片真假的準則呢？沒準則談什麼科學？照231F 11/30 06:15→ ansonvps: 片真假都不確定，在這個基礎上測試到的能力真假結果怎→ ansonvps: 麼可信？怎麼讓人信服？在談科學就不談準則，那還算是→ ansonvps: 科學嗎？
→ ejru65m4: 我們聽到聲音就會開始研究收音機 各種的收音機 但我們要235F 11/30 06:16→ ejru65m4: 先讓大家聽到→ ejru65m4: 我的方法放出去 100%通過的人 你直接問你親友信不信→ ejru65m4: 陌生人信不信
推 vicious666: 是這樣啦，這個板頂多就講究到可信度的程度，本來就是239F 11/30 06:17→ vicious666: 用在說服大多數人而不是要達成定理可在期刊發表，那當→ vicious666: 然越試到後面可信度跟說服力會提高。阿試都不試那就還→ vicious666: 是維持現況，文章裡被人抓破綻然後擠牙膏把你可信度歸→ vicious666: 零然後炸掉，通靈王少一個是一個。
噓 ansonvps: e大你知道人耳能聽到的聲音是有限制的嗎？如果收音機放244F 11/30 06:19→ ansonvps: 出來的聲音超越人耳可聽範圍呢？你要怎麼證明它是沒聲
→ ejru65m4: 這是可以統計的。沒捏造過的 原本特意收集真貨率高。有246F 11/30 06:19
→ ansonvps: 音還是它所接收的沒法轉放給其他人聽？247F 11/30 06:19
→ ejru65m4: 捏造過的就算鬧鬼 機率也該跟一般照片出鬼率相同。248F 11/30 06:19→ ejru65m4: 簡單啊 我們先找出聽得到的收音機啊。每次都聽到 大家都→ ejru65m4: 看到了 開始研究 再繼續研究聽不到的
→ vicious666: 就兇殺案自殺案跟沒死過的新屋內部啊，要爭執觀眾是不251F 11/30 06:21→ vicious666: 是無神論，阿不是很愛講「既然不信幹嘛來看媽佛」，那→ vicious666: 就預設來看的都是信的不就好？取最大公約數而已。
推 ejru65m4: 我是相信有的那邊喔。254F 11/30 06:23→ ejru65m4: 所以科學才該認真對待靈異 而很多數據也顯示著科學在這→ ejru65m4: 一塊的不完全清楚 而不去勘究 這不符合科學精神
推 vicious666: 直接講啦，以前碰過厲害的真通靈王，真的帶一行六個人257F 11/30 06:25→ vicious666: 實際看到鬼，後來發現那個通靈王法術修了但做人的道理→ vicious666: 沒修直接翻臉。所以不用擔心試不出真假，真的厲害的就→ vicious666: 直接帶你看了還在那邊淫慾魔。
噓 ansonvps: 這樣說吧，原po想提出的比賽，是想讓色盲的人看到世界261F 11/30 06:26→ ansonvps: 是有色彩的，然後e大跟v大提出找來世界上所有色彩展示→ ansonvps: 出來就好了啊，然後還興高采烈的討論起那一個色盤展示→ ansonvps: 了最多的顏色、怎麼的高級，可以在色盲者看起來都只會→ ansonvps: 是不同程度的黑白灰，你還是沒法讓色盲者看到世界的色→ ansonvps: 彩啊，然後還要倒過來怪色盲者看不到色彩斑斕的色盤就→ ansonvps: 是色盲者有錯，所以通靈者才一直跟科學家談不攏嘛
推 ejru65m4: No我不是找所有色彩 我是研究所有波長經過眼球構造會產268F 11/30 06:28→ ejru65m4: 生什麼結果 就算你看不到 我也證明色彩存在→ ejru65m4: 懂量子力學的人口不到1% 但他被證明真的存在
→ vicious666: 談不攏什麼？我們又不是要發表論文，我跟他可是站在偏271F 11/30 06:29→ vicious666: 不科學的這一邊，直接相信有色彩的人，你整個搞錯陣營→ vicious666: 耶？我們只是要找自稱色彩學大師裡哪些其實是色盲而已→ vicious666: 。
→ ejru65m4: 靈異被不公平的對待。而他該被正視275F 11/30 06:31→ ejru65m4: 讓所有人知道色彩存在
→ vicious666: 阿不是說來這個板最好相信有鬼，怎麼現在是堅信有鬼了277F 11/30 06:31→ vicious666: 還要被當不相信世界是彩色的。
噓 ansonvps: 我也是相信有的，但我是來提醒大家靈異之所以不納入科279F 11/30 06:32→ ansonvps: 學就是你既證明不了有，也證明不了沒有，找所謂的科學→ ansonvps: 準則是為了讓本來相信有的人轉為相信沒有，反之亦然，→ ansonvps: 所以一開始就先投入自己的立場，相信有、相信通靈是真→ ansonvps: 的，再去想怎麼展示那個通靈能力，你是說服不了覺得沒→ ansonvps: 有、覺得都是唬爛的人，他們本來就不相信那個能力，那→ ansonvps: 個能力的高與低都只是不同程度的弄虛作假而已，這才會→ ansonvps: 是他們真正的想法
→ ejru65m4: 不可能有那麼多無法解釋的巧合和錯覺只是理論持有者的逃287F 11/30 06:33→ ejru65m4: 避而已
→ vicious666: 而且這篇的題目從來不是證明世界上有鬼，這篇的題目本289F 11/30 06:33→ vicious666: 來就是「驗證通靈王」，堅持沒有鬼的根本不用理會這個→ vicious666: 題目好嗎？
噓 ansonvps: 媽佛科學家就是不相信世界有鬼還要進版質疑，然後原po292F 11/30 06:35→ ansonvps: 就想說服他們不要再質疑，轉為相信啊……
→ ejru65m4: 這是人類本能啊 拒絕新事物 但跟我們怎麼數據化是兩回事294F 11/30 06:35→ ejru65m4: 。沒人 相信日心說 不影響狂熱者的探究
推 vicious666: 而且說穿了什麼新聞跟歷史都直接被戳破的那類通靈王根296F 11/30 06:36→ vicious666: 本連參加的資格都沒有。→ vicious666: 你講質疑就是不信有鬼這整個就是錯誤喔，原po可能也犯→ vicious666: 一樣的錯誤，來質疑的必定是無神論者這本身就很有問題→ vicious666: ，我相信多的是比起鬼，更不信通靈王的質疑者。
推 NewCop: 額....聽過一個成語叫“瞎子摸象”嗎....301F 11/30 06:38
推 ejru65m4: 那是瞎子不夠一萬個瞎子摸 一萬個瞎子研究 我覺得結果不302F 11/30 06:39→ ejru65m4: 同→ ejru65m4: 現實是連摸都沒摸 不然起碼會對現象的不同產生研究興趣
噓 ansonvps: e大，你的數據化是建基於通靈能力是真的基礎上來的，但305F 11/30 06:41→ ansonvps: 人家質疑的就是你的基礎啊，在上面的任何結果，就算是→ ansonvps: 他娘是個女人他都不會相信的啊，這才是問題啊……
→ ejru65m4: 基礎是靠數據來的308F 11/30 06:42→ ejru65m4: 不是我相信你相信來的→ ejru65m4: 實驗結果出來 如果不能說明實驗缺陷就是理論有問題→ ejru65m4: 理論有問題就該嘗試解釋 直到無法挑戰
→ vicious666: 不對吧？有沒有鬼跟有沒有通靈能力，質疑這兩者的基礎312F 11/30 06:43→ vicious666: 出發點並不一樣。
→ ejru65m4: 精神問題 等離子可無法解釋這種數據314F 11/30 06:44
噓 ansonvps: v大，媽佛科學家沒有不信電台、電波信號的存在，沒有質315F 11/30 06:44→ ansonvps: 疑色的存在哦，只是質疑收音機跟彩嘛，他們不相信有載→ ansonvps: 體能轉放電台的聲音，不相信除了黑白灰的其他顏色，跟→ ansonvps: 否定電台/電波信號，否定顏色不一樣哦
→ ejru65m4: 就數據說服啊 科學界有比data還硬的東西嗎？319F 11/30 06:45→ ejru65m4: 在再現實驗幾次 憑什麼不相信？
推 vicious666: 嗯？那不就是找那些有可能是的收音機是正途嗎？321F 11/30 06:46
→ ejru65m4: 歷史也是先從看到到的研究在順著研究看不見322F 11/30 06:47
推 vicious666: 反過來說，真的一台都找不到的話那是誰的問題呢？畢竟323F 11/30 06:48→ vicious666: 我自己都看過一台了啊。
噓 ansonvps: e大，你的數據是看到多少不是嗎？可是科學家是不相信看325F 11/30 06:48→ ansonvps: 到，你的實驗他們根本不屑一顧，根本不是他們想知道的
→ ejru65m4: 實驗設計 符合原則 接受挑戰 接受再現 請問那個科學界的327F 11/30 06:49→ ejru65m4: 恥辱否定過數據？→ ejru65m4: 正常人通過率 大師通過率就是硬數據
→ vicious666: 既然一開始就不鳥這個實驗，那本來就不是要說服的目標330F 11/30 06:50→ vicious666: 啊。真的無神論者根本只會把這裡當joke
→ ejru65m4: 最差就在對方實驗室再現332F 11/30 06:50
噓 ansonvps: 科學最硬的是客觀準則，看到這回事不是客觀，因為他們333F 11/30 06:51→ ansonvps: 看不到你看到，也不相信你相信的看到，你拿出一百萬件→ ansonvps: 看到的數據他們都可以有理由不相信的
→ ejru65m4: 你的人 你的設備  你的條件 你的監督還要瞎喊啥336F 11/30 06:52→ ejru65m4: 你那種科學家我沒看過啊。我的方法不就量化了嗎？
噓 ansonvps: v大，他們不鳥是因為你實驗給出的答案不對應他們問的問338F 11/30 06:54→ ansonvps: 題嘛，難道他們問了媽媽怎麼不能是男人，你去做了個世→ ansonvps: 界上女人比男人多的實驗他們也要認栽嗎？
→ ejru65m4: 就算一組數據推翻你畢生成就 再現結果就是再現結果341F 11/30 06:55→ ejru65m4: 我沒看過不認帳的 科學有自己信條推 ejru65m4: 你對研究設計可能不是很瞭解 但應該不是你想的那樣
推 vicious666: 「媽佛科學家覺得通靈都騙人的」這是原文的語句，所以344F 11/30 06:58→ vicious666: 不是只是要證明通靈而已？不是證明靈的有無啊？
噓 ansonvps: 對著色盲數出了一百萬種的顏色名稱以說明世界上不只有346F 11/30 06:58→ ansonvps: 黑白灰的確是有量，但問題是色盲還是看不到那些色彩，→ ansonvps: 要怎麼相信那些名稱都不是黑白灰？量化不是有量就可以→ ansonvps: 的啊
推 ejru65m4: 問題是你的問題科學做到啦350F 11/30 06:59
→ vicious666: 要證明的是男性能不能具有媽媽這個家庭成員功能吧？351F 11/30 07:00
→ ejru65m4: 現在有多少領域是看不到的 科學用數據跟可以重現的實驗352F 11/30 07:00→ ejru65m4: 告訴你存在
噓 ansonvps: v大，是啊，所以不是要討論世界上有電波信號，而是要證354F 11/30 07:00→ ansonvps: 明收音機真的可以接收信號，不是要證明世界上有色（黑→ ansonvps: 白灰也是顏色哦），而是要證明世界上有彩嘛
→ vicious666: 因為你一直認定那些色盲打一開始就不信世界不是黑白灰357F 11/30 07:01→ vicious666: ，這是你個人的設定吧？
→ ejru65m4: 不用 信不信我證明電波存在 會有巨量的研究數據研究收音359F 11/30 07:02→ ejru65m4: 機 根本不是值得煩惱的問題→ ejru65m4: 會塞爆所有10分以上的期刊
→ vicious666: 原po可沒有「色盲必定不信世界有色彩」這個設定喔？362F 11/30 07:03
→ ejru65m4: 你對學界不太瞭解啊 可能要問問你周圍的研究生？363F 11/30 07:03
噓 ansonvps: 但是你們在討論的實驗都變成證明收音機有接收到200個電364F 11/30 07:06→ ansonvps: 台，所以收音機是真的，可是媽佛科學家聽不到電台嘛，→ ansonvps: 當然會質疑你隨便放錄音去糊弄他們，這個電台也不是他→ ansonvps: 們能夠實際聯絡到、事先知道會放什麼節目以肯定的電台→ ansonvps: ，收音機再怎麼說是電台節目都無法確認，你要科學家怎→ ansonvps: 麼相信收音機真的可以轉放電台嘛？
推 ejru65m4: 沒有你搞錯了 實驗不是這樣做的370F 11/30 07:06→ ejru65m4: 我只要有一台收音機穩定放出聲音 他們就必須接受理論有→ ejru65m4: 瑕疵→ ejru65m4: 等等 為啥是對實驗不太熟的你 講這些啊→ ejru65m4: 應該是我比較熟吧？→ ejru65m4: 你講的那些也跟我對學界的規則不太一樣→ ejru65m4: 是誰跟你說這些的？是那個領域的學者？→ ejru65m4: 有實例嗎？有時候不同領域是會有些差異？
噓 ansonvps: 現在我們相信收音機能接收信號，是準備好的內容在特定378F 11/30 07:12→ ansonvps: 信號下發放後，收音機調到特定波段後就可以轉放同等內→ ansonvps: 容，從發放點改變內容，載體播放的內容也會改變，經過→ ansonvps: 無數次實驗亦然，所以確定收音機有載體功能，可是靈異→ ansonvps: 不是你能準備好的內容，那要怎麼確定那載體功能？
→ ejru65m4: 我只要保持高的確答率就好了 甚至低的錯誤率也行 不用擔383F 11/30 07:13→ ejru65m4: 心啦 實驗嚴謹程度一定比你想的深啦→ ejru65m4: 測試方法有的是。
推 vicious666: 對啊，科學家看到穩定的實驗結果，怎樣也不會持續否定386F 11/30 07:14→ vicious666: 才叫科學家吧？應該開始一起研究吧？不然就是狂信者了→ vicious666: ，跟堅定護航所有通靈王的一樣。
噓 ansonvps: e大，可是你沒法證明你穩定放出的聲音的確是電波信號的389F 11/30 07:14
→ ejru65m4: 你那些奇怪的觀念到底誰跟你說的啊？390F 11/30 07:14
→ ansonvps: 聲音，那哪來的穩定說法？怎麼證明載體在轉放而不是自391F 11/30 07:14→ ansonvps: 己發聲？
→ ejru65m4: 通常到再現實驗差不多等於定讞了393F 11/30 07:15→ ejru65m4: 不用啊 你到底再想啥啊
→ vicious666: 就算不把那當作是靈異這種東西，會重複實現的實驗數據395F 11/30 07:16→ vicious666: 必然代表那幾個實驗模組一定有什麼共通性，這沒錯吧？
→ ejru65m4: 哪一家這樣做實驗的 可以觀摩一下嗎？397F 11/30 07:16
噓 ansonvps: 是你們都掉進了盲點，沒看到人家在質疑什麼吧，如果是398F 11/30 07:17→ ansonvps: 高回應率就可以，那天天撞鬼的通靈王根本不應該受質疑→ ansonvps: 吧，最近才一個多遇過幾次來分享的經驗者被打槍了啊
→ ejru65m4: 等下 你到底有沒有搞清楚我的實驗啊？401F 11/30 07:17→ ejru65m4: 我打的是七寸 你問我蛇肉好不好吃？→ ejru65m4: 直接告訴我誰灌輸你實驗觀念 我跟他談 再讓他跟你解釋好→ ejru65m4: 不好？→ ejru65m4: 你不相信我 總該相信親友吧？
推 vicious666: 最近被質疑的那位我也說不到通靈王了啊，只不過是杯弓406F 11/30 07:20→ vicious666: 蛇影罷了，這個標題下她根本沒有參加的資格。推 vicious666: 你要提那系列你自己去看，質疑的真無神論者有多少比例→ vicious666: ，理由大多是開太長連載、開始看到未來、超過認知。但→ vicious666: 這些理由跟歷代真的留名的通靈王事件底下認真的考證跟→ vicious666: 質疑相比根本不值一提，有人過度敏感跟你自己在那預設→ vicious666: 質疑的人怎樣都不會信是兩回事。真要說起來這根本是那→ vicious666: 些騙子被踢爆後的惡性後遺症。
推 prysline: e大能把假設和實驗目的實驗方法等用標準流程寫出來讓對414F 11/30 07:40→ prysline: 方能照著同樣規格寫嗎？你們的辯論越往下看我越搞不清楚→ prysline: 雙方的訴求了(つд⊂)
推 ejru65m4: 我也混亂了 我跟她應該算同一側的  都是相信的 但她一直417F 11/30 07:51→ ejru65m4: 很反感數據化的嘗試。實驗方法其實也很常見。→ ejru65m4: 因為主要還是要先找出一個穩定的特例 但又無法確認何者→ ejru65m4: 為真 那就混入假的照片 把確定是假的或低表現的目標刪除→ ejru65m4: 。→ ejru65m4: 其實還不算實驗 只能說是先行步驟要挑出目標而已→ ejru65m4: 藉由數量堆積 盡量產生有統計意義的數據 再看怎麼設計推 ejru65m4: 應該是很單純的步驟。但我也不知道怎麼了→ ejru65m4: 怎麼會這麼混亂。我又嘴笨。
→ vicious666: 差別就an的認知裡媽佛科學家是惡質又無可能說服而已。426F 11/30 08:05
推 pttouch: 我在這篇文章有強烈感應，恐怕是有怨氣沖天的鬼在這裡打427F 11/30 09:09→ pttouch: 牆喔XD推 pttouch: 打臉文吃力不討好又沒有利益可圖。「黑船」臉都打爛了也→ pttouch: 是有人要護航，算了算了，愛被騙就給他被騙，佛度有緣人→ pttouch: 嘛，只要不要人財兩失以後又在那邊QQ就好啦～
推 cmschool: 回某樓，什麼都不信的人，難道就不累嗎？432F 11/30 09:14
推 attore70: 不知為何，通靈王們的文筆看起來都好像，而且一篇比一篇433F 11/30 09:20→ attore70: 唬
→ q125412: 俄羅斯的通靈之戰有些人說是假的，而且有證據435F 11/30 12:06→ q125412: 有腳本的
推 cool10528: 其實這篇就有通靈王了啊，直接展現鬼打牆給大家看不是?437F 11/30 14:23
推 stocktonty: 灣生回家也很多通靈王感應到了啊！438F 11/30 15:09
推 enjoytbook: 詭異的是鬼故事反而比通靈王難混...439F 11/30 15:13
推 ALENDA: 信鬼神或未知世界跟試圖以科學手段找出偽通靈有什麼抵觸？440F 11/30 16:01→ ALENDA:  每個人都會理財做財務投資，難道你會完全相信所有明牌跟→ ALENDA: 股市期貨老師？
推 gimtama: 乾脆來舉辦2020通靈王大賽算了，看有沒有人敢報名443F 11/30 16:06→ gimtama: 然後每年年底都來個通靈王大點名，票選當年的通靈王
→ Sing0703: 把參賽者矇眼戴耳罩載去兇殺案凶宅跟地點，眼罩耳罩不445F 11/30 16:53→ Sing0703: 拿下，有感應的舉手後單獨帶到小房間說明感應到發生什→ Sing0703: 麼事，這樣會比較有可信度嗎
→ jjlove22: 回那麼長不能去別的地方討論嗎 論文題目可以寫這個啦448F 11/30 16:58
推 m122e: 這篇下面推文 我也看不太懂 一開始不是在講說'實驗再現性',449F 11/30 17:41→ m122e: '實驗重複性'. 後來兩邊怎麼好像在各說各話...?→ m122e: e大講的 不就是找10個通靈王 然後給他們50張凶宅照,50張小→ m122e: 畫家.然後看可不可以得出 有效的數據.

--

↧

[問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

November 30, 2019, 2:22 am

≫ Next: Re: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

≪ Previous: [其它] 有用科學方式測試通靈王的嗎

看板  Gossiping 
作者  serenemind (沉)
標題  [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙
時間  Sat Nov 30 16:39:32 2019
為什麼師父這兩個字的台語

有的人是念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙

有的人是念ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

是因為不同地方口音的關係嗎？

還是有不同意思？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuYh6wr (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575103174.A.EB5.html噓 diabolica: 塞子1F 49.159.17.67 台灣 11/30 16:39
推 sy75391: 意思不同2F 122.118.37.135 台灣 11/30 16:40
→ elvic041402: 腮公3F 118.170.209.203 台灣 11/30 16:40
推 ps20012001: 蘇胡4F 123.240.5.134 台灣 11/30 16:40
→ jinnij03879: 我都念溪朽5F 123.192.150.46 台灣 11/30 16:40
推 franz10123: 司阜6F 111.71.65.95 台灣 11/30 16:40
→ snsdakb48: 塞后7F 39.8.7.118 台灣 11/30 16:40
推 H2N2: 蘇乎 是唸經的 塞乎是做工的8F 223.138.135.25 台灣 11/30 16:40
噓 brianuser: 棒賽9F 36.236.109.14 台灣 11/30 16:40
→ chister: さいふ10F 180.217.158.107 台灣 11/30 16:41
推 zhttp: ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙ 師父 ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙ 師傅11F 120.229.136.224 中國 11/30 16:42
推 blackbear308: 師父師傅12F 114.136.60.72 台灣 11/30 16:44
推 DRAWER: 師父 / 師傅13F 223.137.7.227 台灣 11/30 16:44
→ serenemind: 那ㄨㄢ ㄙㄞ ㄟ是師父還是師傅？14F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:45
推 etiennechiu: ㄙㄞㄏㄨˊ是ㄙㄞ公師公念經的那種吧15F 180.217.147.229 台灣 11/30 16:45→ etiennechiu: 哦好像說反了
推 serenitymice: 文白異讀17F 114.46.16.124 台灣 11/30 16:46
→ c24253994: 公三小18F 39.10.135.114 台灣 11/30 16:47
→ threebig: ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙是指有專門技術的人19F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:49
→ e7660239…
推 e7660239: 不同意思20F 223.138.158.33 台灣 11/30 16:50
→ threebig: ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙比較偏宗教範圍21F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:50
→ serenemind: 那師父徒弟的關係要念哪種？22F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:51
→ threebig: 師徒當然是念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙23F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:52
→ serenemind: 可是師徒跟宗教也沒關啊24F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:52
→ threebig: 我講的就是對的啦 台語我滿在行的25F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:52→ threebig: 你是指學技術那種師徒喔? 那就ㄙㄞㄏㄨ
→ serenemind: 那為什麼有些徒弟會說「灣塞ㄟ」？27F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:53→ serenemind: 那學武術的師徒要唸哪種？
→ threebig: 就有專門技術就是ㄙㄞㄏㄨ 大多寫"師傅"29F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:54
→ serenemind: 張翠山要稱呼張三豐塞呼還是蘇呼？30F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:55
→ threebig: 武術我會念ㄙㄨㄏㄨ 和宗教有關連啊31F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:56
推 kavengany: 念經的跟有技能的 不一樣念法32F 223.139.128.22 台灣 11/30 16:56
→ serenemind: 所以武術跟宗教念ㄙㄨㄏㄨ33F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:57→ serenemind: 除了武術外的其他技術念ㄙㄞㄏㄨ對吧
→ threebig: 武術跟宗教有關啦 啥派啥派的35F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:58
→ reppoc: 屎乎36F 114.137.220.161 台灣 11/30 16:59
→ threebig: 峨嵋派 少林派 武當派 都是寺廟啊37F 218.166.125.12 台灣 11/30 16:59
→ serenemind: 武術不見得跟宗教有關，像有些是武館38F 220.135.239.246 台灣 11/30 16:59
→ threebig: 武館還不是去學的 難道憑空生出?39F 218.166.125.12 台灣 11/30 17:00
→ serenemind: 不過的確有些武術跟宗教有關40F 220.135.239.246 台灣 11/30 17:00
→ threebig: 那些博大精深的武術都是宗教衍生的41F 218.166.125.12 台灣 11/30 17:01
→ serenemind: 像現在流行的詠春拳或截拳道就非宗教42F 220.135.239.246 台灣 11/30 17:01
推 deejayken: 有專業技能的叫師傅（ㄙㄞˉㄏㄨˉ）43F 42.74.223.115 台灣 11/30 17:03
推 yentingeric: 師傅 塞父 指專業工44F 36.237.106.76 台灣 11/30 17:04→ yentingeric: 師父 思父 指宗教師父
→ lovejamwu: 兩個不一樣啊...46F 1.163.114.45 台灣 11/30 17:05
→ threebig: 我google了一下 詠春是少林拳演變來的47F 218.166.125.12 台灣 11/30 17:05→ threebig: 梁二娣-梁贊-陳華順-葉問
推 ichch: 一個是台灣國語 一個是閩南語49F 123.194.2.164 台灣 11/30 17:07
推 misthide: 師父 跟 師傅 的意思不一樣50F 59.115.240.241 台灣 11/30 17:07
→ serenemind: 我覺得即使是專業技能，只要有師承51F 220.135.239.246 台灣 11/30 17:08
→ HyperLollipo: 客家話念是屁股的意思52F 42.75.215.197 台灣 11/30 17:08
→ serenemind: 徒弟都應該稱師父ㄙㄨㄏㄨ53F 220.135.239.246 台灣 11/30 17:09→ serenemind: 而外人稱呼徒弟的師父才說ㄙㄞㄏㄨ
→ CaoCao: 為什麼徒弟說灣塞ㄟ=＞因為不能說溫蘇ㄟ..55F 156.238.169.97 美國 11/30 17:09
噓 BlowjobFace: 看哪種56F 175.181.134.18 台灣 11/30 17:09
推 notea: 我都叫塞欸57F 101.12.53.83 台灣 11/30 17:10→ notea: 廟裡的就蘇呼
噓 scmdwyam: ししょ59F 140.112.25.98 台灣 11/30 17:14
推 philmaru: 我都念ㄨㄣˊㄓㄜˊ 共你參考60F 49.216.101.103 台灣 11/30 17:15
推 bluehttp: 塞戶 是專業的人，西戶是和尚的師父61F 1.200.52.248 台灣 11/30 17:15
推 chachayu: 第一適合修行人 第二適合老前輩62F 218.164.77.61 台灣 11/30 17:15
推 xsexyx: 意思不同 台語的奧妙就在這63F 180.217.157.194 台灣 11/30 17:21
→ Yamamy: 塞A64F 223.137.89.208 台灣 11/30 17:22
推 monarch0301: 叫蘇能聽嗎65F 39.11.103.78 台灣 11/30 17:26→ monarch0301: 蘇胡嗎
推 twohigh: 塞ㄟ67F 180.217.200.172 台灣 11/30 17:30
推 ecat: 我都念KP68F 59.127.175.67 台灣 11/30 17:30
推 ricky1111w: 是師父、師傅的不同69F 101.12.69.178 台灣 11/30 17:35
推 more76328: 兩者不同，一個和尚，一個專業人士70F 114.136.220.129 台灣 11/30 17:52
→ crimson11…
→ crimson11: 塞呼71F 110.50.137.43 台灣 11/30 17:53
推 jcwang: 去看超認真少年72F 101.15.130.186 台灣 11/30 17:57
推 mudee: 蘇乎=念經的  塞乎=技術師傅73F 36.235.254.252 台灣 11/30 18:19
→ todao: #1Tua3FzQ (Gossiping)74F 1.200.217.212 台灣 11/30 18:20
Re: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊漢語有個現象 叫「文白異讀」 這不是指破音字喔 而是指同一個漢字的不同歷史語音層次 例如同樣一個字 

--

↧

Re: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

November 30, 2019, 2:24 am

≫ Next: [爆卦] 台灣Youtuber近30天觀看量Top80最新排名

≪ Previous: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

看板  Gossiping 
作者  todao (心裡有數)
標題  Re: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙
時間  Sat Nov 30 18:13:33 2019
※ 引述 《serenemind (沉)》 之銘言：: 標題: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙: 時間: Sat Nov 30 16:39:32 2019: 　: 為什麼師父這兩個字的台語: 　: 有的人是念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙: 　: 有的人是念ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙: 　: 是因為不同地方口音的關係嗎？: 　: 還是有不同意思？漢語有個現象
叫「文白異讀」

這不是指破音字喔
而是指同一個漢字的不同歷史語音層次

例如同樣一個字
漢朝時唸這個音
宋朝時又演變成另一個發音了
文白異讀就是這意思


而漢語中
閩語的文白異讀最豐富
台語又是閩南語的其中一種
(兩者不是等號)
所以台語一樣有很燦爛的文白異讀現象


例如台語的「文讀音」
主要來自中古時期(唐宋等)的漢語
「白讀音」則更豐富
連上古漢語的特徵都能看到


「師」字一樣有文白異讀
文讀音唸su
白讀則是sai
而且據此分化出不同的使用場合


例如「師父(su-hu7)」
是對修行之人或涉及學理知識的專技人員的尊稱
例如：律師、工程師、某某佛道師父

「師傅(sai-hu7)」則是對技術人員的尊稱
徒弟則是「師仔(sai-a2)」
拜師學藝->學師仔(oh8 sai-a2)


最後建議
要表達台語發音
可以使用台語專用的注音-台羅
會更準確


畢竟國語只有四個聲調
(輕聲一般不被認為是聲調)
且失去入聲了
（1234聲分別是 平平上去)

而台語有八個聲調(常用七個)
平上去入也都還在
還有其他國語沒有的聲母等等
聲韻比國語豐富很多


所以要用國語注音來表示台語
其實是很無力的
絕對無法正確


教育部台羅學習官網↓
https://tailo.moe.edu.tw/main.htm臺灣閩南語羅馬字拼音教學網超簡單
尤其會台語的
大概一兩個小時就能掌握80%以上了吧？

參考看看~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.217.212 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1Tua3FzQ (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575108815.A.F5A.html推 wands: 推這篇1F 118.232.129.91 台灣 11/30 18:15有時間可以進連結看看
還有發音
很實用的網站~
推 cavabien: 推2F 180.204.19.23 台灣 11/30 18:17台羅真的簡單易學
連我都能學會惹 XD
參考看看~~
※ 編輯: todao (1.200.217.212 臺灣), 11/30/2019 18:19:59推 franz10123: 那些作建築相關的好像還可以寫成「司3F 111.71.65.95 台灣 11/30 18:21→ franz10123: 阜」→ franz10123: 應該是技術人員，講錯了

--

↧

[爆卦] 台灣Youtuber近30天觀看量Top80最新排名

November 30, 2019, 2:33 am

≫ Next: [翻譯] 放鬆一下，輕鬆型(？)古文翻譯

≪ Previous: Re: [問卦] 師父台語念ㄙㄨ˙ㄏㄨ˙還是ㄙㄞ˙ㄏㄨ˙

看板  Gossiping 
作者  davidchen329 (懶豬爵士)
標題  [爆卦] 台灣Youtuber近30天觀看量Top80最新排名
時間  Sat Nov 30 18:17:42 2019
最近幾年YouTuber當道，前陣子利用閒暇之餘整理出台灣Top 100訂閱數排名
(可參考本篇最後的連結)

但其實，現在最夯最熱門的頻道，只看訂閱數是非常不準確因為很多觀眾都是有訂閱但根本沒在觀看的，會主動去按下退訂的人其實不多

真正的流量 = 頻道影片觀看次數才是熱門與否的指標在Noxinfluencer網站能找到台灣YouTuber近30天觀看量相關數據

特別整理出台灣Youtuber近30天觀看量Top 80最新排名 - 截至2019/11/30

https://imgur.com/b2jSIcG.jpg
https://imgur.com/00ZTyEA.jpg此排名只列出頻道登記在台灣的，所以有些雖然主要觀眾在台灣
但並不是登記在台灣的頻道就沒列進去，像老高的近30天觀看量是2523萬

第一名的小穎美食，影片留言是英文為主，主要觀眾群應該不在台灣

很意外的發現，頻道總訂閱數，和真正的流量，也就是近期觀看量有很大的落差

可以看到很多頻道雖然訂閱數破百萬，但現在人氣熱門度已經掉了非常多

很多頻道雖然訂閱數少，但近30天觀看數很多，可能影片更新快，觀眾黏著度又很高
其中滿多是遊戲類和親子類的頻道

其他相關內容資訊請參考：
https://drchenfm.blogspot.com/2019/11/youtuber30top-80-20191130.html陳哲信 醫師: 台灣Youtuber近30天觀看量Top 80最新排名 - 截至2019/11/30
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.25.132 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1Tua79R_ (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575109065.A.6FF.html→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 超小廚不是四川人？1F 111.243.155.88 台灣 11/30 18:18但他頻道登記在台灣
噓 GhostFather: 假的 居然沒有愛莉莎莎2F 180.217.228.212 台灣 11/30 18:19愛莉莎莎頻道登記在"其他"地區，非台灣，他流量519萬
→ wildseven: 怎麼沒有cheap3F 49.215.241.49 台灣 11/30 18:19
推 chram: 沒我how哥4F 180.204.245.49 台灣 11/30 18:19有喔
→ ozy14401: 愛莉莎莎影片很少吧5F 114.136.179.196 台灣 11/30 18:19
→ wolf123: 工作室的被素人在客廳嘻嘻哈哈影片打趴..6F 59.126.51.99 台灣 11/30 18:19
推 wsdykssj: 這坨裡只有訂閱兩個7F 119.14.85.186 台灣 11/30 18:20
推 wotupset: 得訂閱得痔瘡8F 210.61.124.252 台灣 11/30 18:20
→ wolf123: 就知道水管這一行真的很難幹9F 59.126.51.99 台灣 11/30 18:20
→ ozy14401: 1-2週發一次 這樣應該有影響？10F 114.136.179.196 台灣 11/30 18:20
噓 GhostFather: 阿神為什麼那麼高 用洗的逆？11F 180.217.228.212 台灣 11/30 18:20
→ enel1111…
噓 enel1111: 沒有愛莉莎莎  給噓12F 118.160.115.164 台灣 11/30 18:20愛莉莎莎頻道登記在"其他"地區，非台灣，他流量519萬
推 hank61910: 因八卦版沒有看過半篇 小穎美食13F 218.187.81.191 台灣 11/30 18:21
推 palindromes: 阿神也太穩了吧 一直在前面14F 111.82.94.159 台灣 11/30 18:21
推 sesd:  三原也能紅 台灣人哈哈哈15F 112.104.157.117 台灣 11/30 18:21
噓 gg7965977: 沒愛莉莎莎 沒張家兄弟16F 101.12.20.168 台灣 11/30 18:21張家兄弟近30天流量328萬就沒擠到前面呀...QQ
推 RP9ST: 得觀眾心得天下，得觀看量得XX17F 39.12.133.65 台灣 11/30 18:22
→ ymx3xc: 小穎美食 影片普普 口音很俗 流量卻超大18F 1.165.77.92 台灣 11/30 18:22→ ymx3xc: 好奇怪
噓 awesomeSS66: 一堆廢片 都在互相抄襲20F 1.163.4.88 台灣 11/30 18:22
推 rasiel0919: 博恩夜夜秀？？？21F 203.204.171.178 台灣 11/30 18:22就是STR呀!!! 流量很猛!!!
推 sclbtlove: 小粉紅我婆22F 36.229.233.224 台灣 11/30 18:23
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 訂閱數就是澎風的國家GDP 流量觀看23F 111.243.155.88 台灣 11/30 18:23
推 j53372: 超小廚真的爬超快的，安逸24F 114.42.70.67 台灣 11/30 18:23
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 數才是真實人均所得25F 111.243.155.88 台灣 11/30 18:23
推 hank61910: 博恩不就STR26F 218.187.81.191 台灣 11/30 18:23
推 seysem: 有眾量級欸~ 阿圓剛好第80~27F 61.58.175.40 台灣 11/30 18:24
推 ian90911: 有沒有高訂閱低流量榜28F 111.185.81.32 台灣 11/30 18:24
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 超小廚實至名歸，恭喜！29F 111.243.155.88 台灣 11/30 18:24
→ Kreen: 台灣人感覺蠻喜歡 8+9 風的的～30F 123.241.48.240 台灣 11/30 18:24
推 by1290: 小穎不是台灣人啊???31F 111.71.19.59 台灣 11/30 18:25
推 aa01081008tw: 高訂閱低流量得知名YT也不少..都是32F 111.252.120.33 台灣 11/30 18:25
推 sagem29: 阿神是神33F 1.171.251.91 台灣 11/30 18:25
推 marunouchi: 小穎美食那口音是台灣人？34F 42.74.57.253 台灣 11/30 18:25
→ aa01081008tw: 曾經紅過然後過氣的..更迭真快XD35F 111.252.120.33 台灣 11/30 18:25
※ 編輯: davidchen329 (114.47.25.132 臺灣), 11/30/2019 18:26:50推 JAY751016: 欸了粉啦36F 49.215.192.83 台灣 11/30 18:25
→ sagem29: 蔡阿嘎有三個入榜37F 1.171.251.91 台灣 11/30 18:26
→ aa01081008tw: 向聖結石又在玩以前的智障風格.不過38F 111.252.120.33 台灣 11/30 18:26
推 satonoo: 前20名我只聽過2個 還沒在看..是不是老了39F 219.68.54.202 台灣 11/30 18:26
→ aa01081008tw: 已經沒人買帳了..還賣衣服..找死XD40F 111.252.120.33 台灣 11/30 18:27
推 alcpeon911: 屏東沙發三人組跟他老爸幹古有夠多人41F 42.72.75.36 台灣 11/30 18:27
推 john91018: 張家兄弟那個新片超級尷尬= =42F 113.52.64.155 澳門 11/30 18:27
推 hank61910: 蔡阿嘎三個頻道加起來應該有前五43F 218.187.81.191 台灣 11/30 18:27
推 wolf123: 沙發真的賺，根本印鈔，練蕭威就有人看44F 59.126.51.99 台灣 11/30 18:28
推 chh1470: 蛇丸一個人就跟上班差不多xd45F 39.9.202.195 台灣 11/30 18:28
→ wt5566: 蔡阿嘎表演方式很中二,還有這麼多人看..46F 114.41.114.214 台灣 11/30 18:28
推 e1q3z9c7: 竟然沒小熊！！！沒天理啊47F 58.114.15.43 台灣 11/30 18:28
→ davidchen329: 訂閱數前三高的這群人,阿滴,蔡阿嘎48F 114.47.25.132 台灣 11/30 18:29
→ kaodio: 沒有老高喔 不是很多人很愛49F 114.36.143.224 台灣 11/30 18:29
→ davidchen329: 看流量就輸很多頻道了....50F 114.47.25.132 台灣 11/30 18:30
推 kevinaa: 感覺有些很奇怪的人水管真的會給他們錢51F 180.217.222.2 台灣 11/30 18:30
噓 stank1240: 沒有張家兄弟 欠打鼻樑嗎52F 110.26.126.90 台灣 11/30 18:30
推 lu19900217: 老飯骨都是對岸知名總廚 一口京片子油53F 1.163.159.123 台灣 11/30 18:30→ lu19900217: 管登記在臺灣超訝異
→ YuenYang5566: 我只記得上次選舉 前三個月前十名55F 220.134.182.162 台灣 11/30 18:30
→ kevinaa: 嗎  沒有商業價值但是總觀看很多56F 180.217.222.2 台灣 11/30 18:30
→ YuenYang5566: 發燒影片 幾乎都是韓導..57F 220.134.182.162 台灣 11/30 18:31
→ Neverfor: 推大小翔哥58F 180.217.85.243 台灣 11/30 18:31
噓 rockon15: 都說沒聽過的 統神在哪裡59F 111.71.81.47 台灣 11/30 18:31
噓 deepdish: 刷流量喔 簡體字就不要放台灣60F 220.134.89.190 台灣 11/30 18:31
→ enel1111…
噓 enel1111: 水管就是看流量跟廣告來拆帳的 不要懷疑61F 118.160.115.164 台灣 11/30 18:31
→ sbflight: 哈哈 統粉又要出征了62F 180.217.80.230 台灣 11/30 18:32

--

↧

[翻譯] 放鬆一下，輕鬆型(？)古文翻譯

November 30, 2019, 2:41 am

≫ Next: [問卦] 全世界剩台灣跟中國房價虛坪制

≪ Previous: [爆卦] 台灣Youtuber近30天觀看量Top80最新排名

看板  marvel 
作者  jyokairin (江城子)
標題  [翻譯] 放鬆一下，輕鬆型(？)古文翻譯
時間  Mon Nov 25 17:44:08 2019
這次再來分享近期看到的輕鬆型(？)短篇古文，
出處部分因為別的書籍內似乎也有類似的故事內容，
古代文人互相抄來抄去也不知道原始出處是哪本書，所以就以自己看到該篇古文時底下附註的出處為主了，

希望大家會喜歡這次的翻譯……會嗎？(◎_◎;)

------------------------------------------------------------------------------
點石成金　　　　　〈廣談助〉

　　從前有個人非常貧窮，但卻一生虔誠地供奉著呂祖(呂洞賓)。

　　呂祖被這位信徒的誠意所感動，某天忽然從天上降到他家，見到家徒四壁的景象，不
禁心生憐憫。呂祖於是伸出一根手指，指向庭院中一塊厚重的石頭，不一會兒，石頭就化
成了金光閃閃的黃金。　　呂祖說：「你想要這塊黃金嗎？」

　　那信徒跪地拜了又拜，回答道：「我不要。」

　　呂祖聞言大喜地說：「你能如此沒有私心，我便可以傳授你成仙之道了。」

　　那信徒說:「不是的，我想要的是你那根手指頭。」

------------------------------------------------------------------------------
死錯了人　　　　　〈廣談助〉

　　東鄰人家的岳母不幸身亡，因喪葬時需要一篇祭文，便請託一位私塾先生撰寫一篇，
於是私塾先生便從古代典籍中規規矩矩地抄了一篇祭弔岳父的祭文交與東鄰人家。　　後來有人察覺到這篇祭文的內容有誤，東鄰家的主人便跑到私塾去責問那位先生。

　　私塾先生理氣壯地說：「這古代典籍可是經過專家學者校訂過的，怎麼可能會有錯呢
？只怕是你家死錯了人！」


------------------------------------------------------------------------------
屁頌　　　　　〈笑贊〉

　　有個秀才命數已盡，因而去拜見閻王。閻王偶然放了一個屁，秀才馬上獻頌一篇曰：
「高竦金臀，弘宣寶氣，依稀乎絲竹之音，彷彿乎麝蘭之味，臣立下風，不勝馨香之至。
(翻譯：高高抬起金臀，恢弘地放出了寶貴的氣息，乍聽像是美妙的樂聲，聞起來又彷彿
是麝香與蘭花的氣味，我站在下風之處，實在是禁不起這撲鼻芳香。)」
　　閻王聽完相當滿意，便幫秀才增加了十年的陽壽，並發還陽間。很快地，十年的期限
滿了，秀才又來面見閻王。只見這個秀才一臉志得意滿，大搖大擺地朝著森羅殿走了過來
。閻王問這是什麼人，小鬼回答：「就是那個作屁文章的秀才啊！」
　　(作者)評論曰：「這秀才光聞到一聲屁就急著獻媚，還因此而延續了一段壽命，實在
是非常的無恥啊！這行為比起唐朝郭霸(武則天時的佞臣，為求富貴，曾替魏元忠、來俊臣嘗糞)那憑借吃屎來求得富貴的事蹟更是有過之而無不及，真可謂是遺臭萬年的人啊！」


------------------------------------------------------------------------------

閱讀心得：
https://i.imgur.com/Cek6vWp.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.40.194 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1Tsw9g7Y (marvel)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1574675050.A.1E2.html※ 編輯: jyokairin (122.121.40.194 臺灣), 11/25/2019 17:45:53※ 編輯: jyokairin (122.121.40.194 臺灣), 11/25/2019 17:47:08推 greensdream: 先推再看1F 11/25 17:57
推 UshioKai: 同意心得XDDDD2F 11/25 18:14
推 greensdream: 同意文末圖XD3F 11/25 18:17
推 andiball: 哈哈哈哈哈哈4F 11/25 18:36
推 lovebites: 心得同原po5F 11/25 18:54
推 eightways: 心得同原po6F 11/25 19:19
推 Mieke: 好笑推7F 11/25 19:24
推 devil2816: 你都說完了我們說啥呢XD8F 11/25 19:50
推 baconbacon: 怎麼每篇都見鬼(飄點?)的好笑啦9F 11/25 20:18
推 LK123456: 推10F 11/25 20:23
推 chung74511: 這幾篇都滿常看到的~11F 11/25 20:58
推 winterherz: 第三篇很棒！樓上常見是在哪常見？我全沒看過0.012F 11/25 21:01
推 a25: 好笑推，我到底看了什麼？13F 11/25 21:06
推 MAGGIE99: 笑林一類的書14F 11/25 21:27
推 proger: 心得同原po XD15F 11/25 21:41
推 snail25: 好笑推16F 11/25 22:01
推 pinion0796: 有笑有推xDD謝原po17F 11/25 22:01
推 eastpopo: 寫幾句話拍閻羅王馬屁而得十年陽壽，這cp值超高的好不好18F 11/25 22:52
推 style0974: XDD19F 11/25 22:58
推 mandaa: 推20F 11/25 23:04
推 x83187: 小品好看21F 11/25 23:20
推 lin79529: 以前看過類似第一篇的老笑話，沒想到居然會追溯到古文去22F 11/25 23:30
推 elwyn: 推23F 11/26 00:01
推 lightskyline: 一跟三我竟然都看過24F 11/26 01:04
推 minoru04: 第一篇讓我想到戰神3的劇情XDDDD25F 11/26 02:57
推 angelicmiss: 推 這好笑XD26F 11/26 06:13
推 yangnana: XD27F 11/26 06:19
推 jans: 有笑有推XD還以為是媽佛版呢28F 11/26 08:17
推 adminc: 推29F 11/26 12:49
推 Wasfhi: 推30F 11/26 13:25
推 luckyniki: XDDDDDDDD31F 11/26 15:01
推 loveshih: 哈哈32F 11/26 19:41
推 Enlb: XDDDDDD心得同上33F 11/26 22:11
推 suikameizi: 哈哈哈哈哈哈哈哈這3小34F 11/26 22:18
推 Kuromi0929: 第一篇的人很聰明啊XD35F 11/27 00:20
推 zare020407: 有趣～36F 11/27 00:42
推 feiyasin: XDDD37F 11/27 01:51
※ 編輯: jyokairin (122.121.40.194 臺灣), 11/27/2019 02:30:30推 goldencorn: 有笑有推XDDDDDD38F 11/27 09:17
推 cry2498: 哈哈哈哈哈哈39F 11/27 14:27
推 hate0322: 第2、3篇放到現在來看還是很貼近現實呢40F 11/27 19:17
推 diosanthos: 圖好好笑41F 11/27 23:54
推 chung74511: 要手指和死錯人好像是很老的笑話了吧@@?42F 11/28 04:56→ chung74511: 我也不知道是從古文出來的哈哈
推 a19891230: 閱讀心得XDDDDD44F 11/28 06:27
推 yannicklatte: 推45F 11/28 08:06
→ LuciusMalfoy: 好笑推46F 11/28 10:30
推 soyjay: 同意心得圖XDDDDDDDDDDD47F 11/29 12:20
推 pintolu: 心得一模一樣XD48F 11/29 19:28

--

↧

[問卦] 全世界剩台灣跟中國房價虛坪制

November 30, 2019, 3:01 am

≫ Next: Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

≪ Previous: [翻譯] 放鬆一下，輕鬆型(？)古文翻譯

看板  Gossiping 
作者  Kaskade (DJ)
標題  [問卦] 全世界剩台灣跟中國房價虛坪制
時間  Sat Nov 30 16:34:06 2019
全世界剩台灣跟中國房價虛坪制

歐美日本實坪制都白癡

就台灣房蟲最厲害

整天用話術騙人說實坪制也沒差

會相信的人到底有多低能？

有掛嗎



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.237.253 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuYc0bQ (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575102848.A.95A.html→ BaGaJohn5566: 幹  圖利建商1F 39.9.67.36 台灣 11/30 16:34
→ highyes: 之前買的……………2F 223.137.147.96 台灣 11/30 16:34
推 C13H16ClNO: 炒房發大財你敢嘴3F 36.227.166.3 台灣 11/30 16:34
推 sinsony: 理論上會有差，但不一定會更便宜4F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:35
→ ILoveKMT…
→ ILoveKMT: 哈哈哈 你買不起5F 36.228.49.147 台灣 11/30 16:35
推 astrayzip: 等等，實坪虛坪你買到的還不是一樣大6F 101.136.145.201 台灣 11/30 16:35→ astrayzip: 你改了只是不用換算而已啊
→ abomgo: 就華人智障啊8F 111.252.42.147 台灣 11/30 16:36
→ sinsony: 期望房子會變很便宜，不如期望多賺點來買9F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:36
推 seemoon2000: 其實差不大 房價是固定的10F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:36
→ Abbaschian: 至少我不用去看樓下中庭哪一塊地磚是11F 114.137.217.240 台灣 11/30 16:36→ Abbaschian: 我的坪數啊
→ seemoon2000: 但可以讓買家早點知道房子資訊就是13F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:36
→ sinsony: 越來越貴是人性，大家都想賣更貴賺一些14F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:36
→ IHD: 全世界只有台灣有台式健保啊 怎麼這個不改?15F 114.43.150.22 台灣 11/30 16:37
推 lastpost: 改成實坪制會報復性上漲 不能改16F 114.42.70.128 台灣 11/30 16:37
推 G888888: 統一才能無縫接軌啊17F 180.217.170.178 台灣 11/30 16:37
→ sinsony: 覺得還是回歸市場機制吧18F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:37
推 hosen: 實坪制，政府課稅也跟著變少19F 180.177.0.73 台灣 11/30 16:37
→ sinsony: 突然改了，反而給投資客一個價格抬更貴20F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:38
→ ji394xu3: 買房只算實坪?請問大樓公設誰要出錢?21F 61.231.250.233 台灣 11/30 16:39→ ji394xu3: 說穿了，用實坪算，只是每坪單價變更貴
→ sinsony: 稅制問題可跟著一併檢討23F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:39
→ ji394xu3: "總價"不會有什麼改變24F 61.231.250.233 台灣 11/30 16:39
→ hosen: 突然改，一定產生巨大的混亂，所有的房子25F 180.177.0.73 台灣 11/30 16:39→ hosen: 都要重新登記
→ IHD: 這時候要中學為體 西學為用嗎? 誰是中學? 戰!27F 114.43.150.22 台灣 11/30 16:40
→ sinsony: 突然的更改，對一般買家，不一定是好事28F 180.217.169.94 台灣 11/30 16:41
→ Kaskade…
→ Kaskade: 實價登錄 實坪制都是讓房子變透明！房子29F 36.229.237.253 台灣 11/30 16:41
噓 adonisXD: 你家公設賣我然後我收你天價公設使用費?30F 223.137.189.126 台灣 11/30 16:41
→ ji394xu3: 台灣的房子把公設坪數算進去講，也不見31F 61.231.250.233 台灣 11/30 16:42
→ Kaskade…
→ Kaskade: 這麼好賣 幹嘛怕變透明？還是少了灰色空32F 36.229.237.253 台灣 11/30 16:42→ Kaskade: 間就不好騙潘阿了？
→ ji394xu3: 得不好，因為每個建案的公設坪數比例又34F 61.231.250.233 台灣 11/30 16:42
推 seemoon2000: 現在只能針對新蓋的建築透明而已35F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:42
→ eterbless: 怕混亂分舊制新制不就好 一堆規定都這36F 180.22.96.19 日本 11/30 16:42
→ ji394xu3: 不一定相同。37F 61.231.250.233 台灣 11/30 16:42
推 oxfoo: 實坪大家才更知道現在的房價多荒謬38F 223.136.117.200 台灣 11/30 16:42
→ seemoon2000: 因為台灣老房子要重新登記比較麻煩39F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:42
→ eterbless: 樣幹 更別說早就一堆跟以前不同的規定40F 180.22.96.19 日本 11/30 16:42
→ seemoon2000: 有些老房子住戶沒要賣根本懶得理你41F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:43
→ IHD: 廢掉台式健保 不是才知道醫療到底多貴嗎?42F 114.43.150.22 台灣 11/30 16:43
→ ek252: 買房只算實坪?所以你住5樓，從大門直接飛進43F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:44
→ IHD: 換句話說 標準還是誰是中學吧? 中學為體啊44F 114.43.150.22 台灣 11/30 16:44
→ ek252: 5樓家裡嗎? XD45F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:44
→ IHD: 自助餐在韓導示範下 感覺嘴砲支持得越來越多?46F 114.43.150.22 台灣 11/30 16:44
→ ek252: 總價不會變，你要用實坪講，那就是單價抬高47F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:44
→ freef1y3: wow 原來歐美日人都會飛48F 123.195.193.44 台灣 11/30 16:46
推 seemoon2000: 反正就坪數包含幾%公設就好 吵這個49F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:46→ seemoon2000: 實質意義不大 政府行政上也有困難
→ raku: 同一批人手上只有1間房子也在怕房價跌 說有51F 42.75.33.148 台灣 11/30 16:46
→ ek252: 醫療貴? 何不說醫療那些都是"暴利" 呵呵52F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:46
→ raku: 多低能就有多低能53F 42.75.33.148 台灣 11/30 16:46
→ ek252: freef1y3 不然你說說歐美日那些大樓的公設54F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:47
→ freef1y3: 就 實坪+公設坪數/戶數 就好了啊55F 123.195.193.44 台灣 11/30 16:48
→ ek252: 怎麼處理?更慘的是將來賣房子，坪數還比較56F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:48→ ek252: 少呢!
→ ShockG: 醫療在國外真的貴 一堆旅外死抓健保不放58F 220.135.210.174 台灣 11/30 16:49
推 nimiq5566: 什麼制有差嗎？總價還不是一樣貴？59F 220.132.134.33 台灣 11/30 16:49
→ ek252: 那還不是一樣啊 XD60F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:49
→ raku: 哇 看推文真是大開眼界 登記方式跟有沒有公61F 42.75.33.148 台灣 11/30 16:50→ raku: 設一點關係都沒有好嗎？
→ ek252: 就跟台灣人講打折是講打幾折，外國人是講63F 36.233.232.20 台灣 11/30 16:50→ ek252: 幾%的off。換算方式不一樣而已→ ek252: ShockG 所以我說根本不是健保的問題，是那→ ek252: 些醫療相關產業根本都是超級"暴利"→ ek252: 才會導致大家覺得台灣健保好好用,看病便宜
推 Workforme: 實坪制照現在看 大概要+50％售價68F 114.37.129.197 台灣 11/30 16:53
推 cijaytheone: 吃太多當心消化不良 長痔瘡喔！69F 36.233.49.183 台灣 11/30 16:53
噓 NTULioner: 真的沒差 因為價格不會動 ok？70F 27.247.203.169 台灣 11/30 16:54
→ raku: 改實坪登記只是把登記方式改變而已 你房子的71F 42.75.33.148 台灣 11/30 16:55→ raku: 權利 總價 一點都不會變 然後以後買房就不用→ raku: 再去換算公設比才知道自己真正買到多少坪 這→ raku: 樣也一堆人反對 服了
推 NTULioner: 然後有差嗎75F 27.247.203.169 台灣 11/30 16:56
→ raku: 喔 對了 建商以後沒辦法用公設灌坪數 很不方76F 42.75.33.148 台灣 11/30 16:56→ raku: 便而已
推 davidturtle: 柯怎變這樣...78F 114.43.157.16 台灣 11/30 16:56
推 seemoon2000: 其實建商用一堆公設是規定的79F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:57→ seemoon2000: 現在建商容積率幾乎都是用到滿
推 Rin5566: 講沒差的為什麼政府不用實坪制？啊廢話這81F 115.82.140.59 台灣 11/30 16:59→ Rin5566: 樣才能吹房價所得比跟世界來看還好而已
→ seemoon2000: 你買房子一樣錢 公設只有走廊和有健83F 223.140.43.190 台灣 11/30 16:59→ seemoon2000: 身房 公設坪數就這幾年來說一樣
推 chosenone: 你不知道這兩個地方是同文同種？85F 1.160.32.142 台灣 11/30 17:00→ chosenone: 大家都是一家人，行事作風差不多很正常
→ IHD: 資本主義要給人研發的動力 島內不需要研發87F 114.43.150.22 台灣 11/30 17:02→ IHD: 觀點當然不一樣啊? 是不是真的暴利 未必吧?→ IHD: 只要成功的? 那就等啊 何必要求最新的呢?
→ taikouhncheu: 這樣房價所得比名列世界前矛90F 223.140.131.168 台灣 11/30 17:03
→ raku: 以前雨遮算公設虛坪但不算容積 建商雨遮有多91F 42.75.33.148 台灣 11/30 17:03→ raku: 大做多大 灌入該戶公設登記 反正虛坪制一堆→ raku: 盤子只會看廣告一坪多少錢 不會看到自己買了→ raku: 2坪的雨遮
→ taikouhncheu: 執政黨會拿這個砸自己腳?95F 223.140.131.168 台灣 11/30 17:03
推 chyou2003: 房仲：沒公設難道要用飛的上樓？96F 49.216.54.218 台灣 11/30 17:06
→ raku: 現在也只是改成新案不登記而已 所以你買201797F 42.75.33.148 台灣 11/30 17:07→ raku: 年以前的房子還是在花大錢買雨遮 一坪40萬兩→ raku: 坪80萬 真盤→ raku: 公設是建商要去煩惱的事 要符合建築法規和市→ raku: 場賣相該有的都會有
噓 putti0615: 怎麼改你都買不起啦102F 36.239.92.102 台灣 11/30 17:09
推 marunouchi: 應該規定公設不能超過25%103F 42.74.57.253 台灣 11/30 17:09
→ scoop: 你知道太多104F 223.139.171.52 台灣 11/30 17:13
→ demon159000: 因為那一掛的跟中國很像啊，還說不定105F 223.141.81.179 台灣 11/30 17:18→ demon159000: 兩邊的房價同群的人炒的→ demon159000: 為何不是日本、東南亞、韓國，卻剛好→ demon159000: 是跟中國最有關係的台灣？→ demon159000: 然後立委、其他政治人物又一堆中共安→ demon159000: 插的人，房地產相關法律就呵呵啊啊啊→ demon159000: 啊，就算高中生想也知道
→ shamanlin: 猴子問題，以為改實坪就會變便宜?112F 36.231.93.46 台灣 11/30 17:25
→ linchw: 實坪制就是房價會直接看出暴幹高113F 223.137.117.233 台灣 11/30 17:26
推 iq20777: 改實坪一定跌114F 114.43.215.108 台灣 11/30 17:26
→ fransiceyho: 台灣算實坪每坪貴到翻天115F 42.72.77.29 台灣 11/30 17:32
推 andrexie: 政府幫兇啊116F 180.204.213.57 台灣 11/30 17:45
→ paulsama: 你不要這麼專業好不好117F 1.160.124.132 台灣 11/30 17:56
推 ALENDA: 改實坪到底誰在怕？118F 76.105.149.8 美國 11/30 18:12
推 surelose: 一堆建商拿你出錢的公設來打廣告 別國可119F 49.214.140.180 台灣 11/30 18:15→ surelose: 以台灣怕什麼?
推 zeyoshi: 房價所得比大概直接變世界第一 民進黨一121F 223.140.147.99 台灣 11/30 18:16→ zeyoshi: 定吃屎
推 surelose: 十幾坪公設到四十出頭 三十坪都1/3公設123F 49.214.140.180 台灣 11/30 18:17
推 kis28519: 不要懷疑 台灣中國都是同一批人在炒124F 36.225.38.35 台灣 11/30 18:29
推 jeanpaul: 一棟房子的公設價值有整棟的1/3？住皇宮125F 223.136.132.159 台灣 11/30 18:35
推 loveapple33: 兩岸一家親126F 110.28.33.49 台灣 11/30 18:39
推 WWIII: 支那就是賤 應該被徹底消滅 還好我是荷蘭人127F 36.226.10.185 台灣 11/30 18:50
噓 tttkkk: 同文同種，兩岸一家親。128F 110.50.152.162 台灣 11/30 18:59

--

↧

Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

November 30, 2019, 3:06 am

≫ Next: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

≪ Previous: [問卦] 全世界剩台灣跟中國房價虛坪制

看板  C_Chat 
作者  hn9480412 (ilinker)
標題  Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？
時間  Sat Nov 30 17:58:48 2019
看來是被爆料傳出要被停播了才趕快出來道歉呢

https://i.imgur.com/WitBjhq.jpg
https://i.imgur.com/awmRnMz.jpg結論：貴圈真亂
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
作者  goipait (GoGo)                                        看板  Gossiping 
標題  [問卦] 有沒有彥州懶人包?                                               
時間  Sat May 28 08:23:13 2016                                               
噓 obov: 懶趴包喇幹05/28 08:23
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.83.26 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuZrSyT (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575107932.A.F1D.html→ greg7575: 所以為何停播1F 11/30 18:00
推 arrenwu: 所以到底是什麼問題啊？2F 11/30 18:01
推 twmacaron: 一定是耿爽看得不爽了3F 11/30 18:03
推 tchaikov1812: 直持停播，做好再出來4F 11/30 18:04
推 roger2623900: 其實真的停播全部搞好再播還比較讓人接受5F 11/30 18:06
推 obeytherules: 他畫那集最精彩的部分說偷懶也沒差6F 11/30 18:06→ obeytherules: 是在嘲諷其他人偷懶嗎
推 EmperorSound: 在諷刺其他人吧 天沖找來的外包畫成那樣8F 11/30 18:07
→ d95272372: 版上不就有製作原畫的版友？9F 11/30 18:07
推 Valter: 左諷碧藍右批FGO 是有多想拉仇恨10F 11/30 18:08
推 siscon: 他的意思好像是 想畫簡單一點讓後面的人好畫一點11F 11/30 18:18
推 ian90911: 這個是不是把兩件事情扯在一起阿12F 11/30 18:19
推 ethan0419: 老實說比較希望停播再重畫QQ13F 11/30 18:33
推 reminsky: 停播的話製作委員會要付違約金給電視台的...14F 11/30 18:35
推 HellFly: 難怪領低薪15F 11/30 18:39
→ Keney99: 經費16F 11/30 18:46
→ blackone979: 跳出來搞這齣是不是不想在業界混啦17F 11/30 19:00
--

↧

[閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

November 30, 2019, 3:08 am

≫ Next: Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

≪ Previous: Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

看板  C_Chat 
作者  tomuy (咖啡中毒)
標題  [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？
時間  Fri Nov 29 20:29:43 2019
看惹最新第八話

已經不是崩可以形容惹

根本跟靜畫沒兩樣

標槍航行中的頭髮根本是靜止的

為什麼碧藍動畫可以這麼崩？

沒經費還是行程太趕啊

求解

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.78.166 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuGyvVv (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575030585.A.7F9.html→ SOSxSSS: 因為課長的錢變成真正的飛彈惹1F 11/29 20:30
推 HellFly: 版上有原畫 你可以直接問2F 11/29 20:30
→ kk4789: 慘3F 11/29 20:30
→ OEC100: https://i.imgur.com/c1DJc3N.jpg4F 11/29 20:32
→ tangtaiyu28: 作畫很有悲壯感5F 11/29 20:33
推 NoLimination: 沒錢沒時間6F 11/29 20:33
→ Koyomiiii: 錢花完惹7F 11/29 20:35
推 Israfil: 笑死8F 11/29 20:36
推 qtby: 克爹也太星爆了吧9F 11/29 20:36
→ blackone979: 課不夠多10F 11/29 20:37
推 ts01232165: 好像要問二原外包11F 11/29 20:41
→ dragon803: 這集本來有機會是作畫回的，原畫有大神出手，最後五航12F 11/29 20:42→ dragon803: 跟凌波的戰鬥分鏡明顯也很棒→ dragon803: 但A Part就是個...悲劇，真的慘到不能再慘，角色已經是→ dragon803: 快要不會動了，很像PPT
推 ethan0419: 好慘...QQ16F 11/29 20:46
推 dnek: 以後課多一點會有重製版嗎，太慘了17F 11/29 20:47
→ ts01232165: 不過推文那張圖是改過的ww18F 11/29 20:47
→ a195732684: 很有悲壯感 真的19F 11/29 20:49
→ dragon803: 然後這集感覺前後交代很不清楚20F 11/29 20:49→ dragon803: 例如凌波前一秒是單裝砲，下一秒突然變成連裝砲→ dragon803: 企業的帽子明明掉下來了，然後這集的最後帽子又突然長→ dragon803: 回去
→ ts01232165: 真的長那樣昨晚逛推特就會看到了24F 11/29 20:50
→ dragon803: 感覺很像前後作畫跟製作的完全不是同一個人.....，所以25F 11/29 20:50→ dragon803: 導致那種連細節都有問題的情況
→ ts01232165: 那些就是作畫失誤 https://i.imgur.com/2AT2rLH.jpg27F 11/29 20:50
推 newland: 碧藍航線是不是錢賺太少啊，好慘。28F 11/29 20:51
→ dragon803: https://i.imgur.com/iUUZqtF.jpg29F 11/29 20:51
→ dragon803: https://i.imgur.com/j9K4sRt.jpg30F 11/29 20:52
→ dragon803: https://i.imgur.com/0VwkXuc.jpg31F 11/29 20:52
→ dragon803: https://i.imgur.com/Csq68hR.jpg32F 11/29 20:52
推 ts01232165: 到底是誰P圖改的 害我覺得原圖變好看了==33F 11/29 20:52
→ dragon803: 這集明明田中宏記對角色細節的表情作畫很棒的說...但真34F 11/29 20:53→ dragon803: 的5成以上的畫面都爆的差不多了
推 Valter: 這一季的作畫菁英幾乎都被另一部手遊改編的包走了吧36F 11/29 20:54
→ Bellkna: 是在說fgo嗎 可是那棚也是看到滿肚子火 作畫再好都沒救37F 11/29 20:57
→ dragon803: 真的不用跟CW比吧，CW是超級黃金陣容38F 11/29 20:58→ dragon803: 其實縱觀航線目前的集數還是有不錯的演出，只是畫面從0
推 NoLimination: 田中臉!40F 11/29 20:59
→ dragon803: 4開始就有點回不去了OAO(除了07有一個超級大的回穩)41F 11/29 20:59
→ Justisaac…
→ Justisaac: cw是那部?42F 11/29 21:00
→ dragon803: 反正就感覺可惜吧，有些集數的演出，對角色表情細膩的43F 11/29 21:00→ dragon803: 刻畫很棒，但其他畫面都不太行，不過07反而畫面可以演→ dragon803: 出超級問號的→ dragon803: CW-FGO→ dragon803: https://imgur.com/SiDWfdS.gif這集的這段就很棒，可
→ dragon803: 是你看凌波在空中也卡了一下，完全沒騰空的感覺48F 11/29 21:01→ dragon803: 雖然還是覺得很帥XD，但感覺畫面就有點跟不上分鏡
→ Justisaac…
→ Justisaac: 喔喔 原來就是fgo 感謝XD50F 11/29 21:02
→ Bellkna: 綾波那段已經很好啦XD 前面根本都不會動的ppt51F 11/29 21:03
→ dragon803: 航線最後還是會看下劇情收的如何，劇情節奏目前跟作畫52F 11/29 21:03→ dragon803: 一起下探中.....→ dragon803: 我真的搞不懂為什麼06要做福利回不多給點劇情敘述(尤→ dragon803: 其前面已經什麼鬼都沒有鋪陳了)導致07跟08根本霧裡看→ dragon803: 花.....→ dragon803: 然後07跟08分開來看好像都還行，可是接在一起還是沒有→ dragon803: 任何推進劇情啊XD→ dragon803: 喔對了，這部最神棍的就是御三家的互相感應，根本替身→ dragon803: 使者，不管怎麼樣都可以莫名其妙巧遇，我已經不想要吐→ dragon803: 槽這個了
→ Bellkna: 只能放空看啦XD 沒玩過手遊也能看得很開心(咦62F 11/29 21:06
→ dragon803: 然後官方根本標槍黑吧，她現在的的人物描述真的根本就63F 11/29 21:08→ dragon803: 是...啊，氣死我了
推 whe84311: @宮森葵65F 11/29 21:11
推 fordpines: https://twitter.com/Bloodyredstar/status/120007617966F 11/29 21:11
→ whe84311: 出來J4一下為什麼作畫會爛掉R67F 11/29 21:11
→ fordpines: 249782791?s=1968F 11/29 21:11→ fordpines: 這段在推上反倒是被吹翻
→ OEC100: 是說花錢在打鬥上不如好好說故事70F 11/29 21:12→ OEC100: 這劇情還是挺無聊的
→ dragon803: 墜落那段的空中作畫吧72F 11/29 21:13
→ fordpines: 聽說這個人還是非科班出身的73F 11/29 21:13→ fordpines: 網址斷掉變成另外一則推www→ fordpines: 對啊
推 wind93: 戰鬥番我都是抱著尊敬在看 張數多又燒錢76F 11/29 21:44
推 jay49903094: 因為遊戲太佛賺不夠多啊，看看隔壁FGO77F 11/29 21:47
推 ttcml: 我覺得很讚啊，話說版上就有原畫師你可以自己問(？78F 11/29 22:45→ ttcml: 我現在腦補另一個世界線的綾波曾經為了救標槍她們而死
推 obeytherules: 原畫板上有回文是說 配件太多超難畫80F 11/30 00:41→ obeytherules: 儀裝 砲管什麼的啊

--

↧

Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

November 30, 2019, 3:55 am

≫ Next: Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

≪ Previous: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

看板  C_Chat 
作者  blooder41 (差點發飆)
標題  Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？
時間  Fri Nov 29 21:49:19 2019
※ 引述《tomuy (咖啡中毒)》之銘言：: 看惹最新第八話: 已經不是崩可以形容惹: 根本跟靜畫沒兩樣: 標槍航行中的頭髮根本是靜止的: 為什麼碧藍動畫可以這麼崩？: 沒經費還是行程太趕啊: 求解工期的確是主要原因

但同時加乘在工期上面的是碧藍航線這個作品本身的問題

角色眾多 人設根本來不及每一隻都做到 每一隻角色身上莫名其妙的配件又一大堆
手繪艤裝 你要畫一卡的時間可能就是其他動畫的四倍
能量消耗不是普通的大

可能有人會覺得奇怪為什麼裝備不做3D
人手不足加上一堆飛機爆炸的3D動畫要弄
根本沒有餘力去幫每一卡上裝備
而且有時候真的打到飛起來裝備3D合上去也不好看

然後前幾集花在手繪艤装上的時間導致工期一直往後壓縮
不應該崩的日常回自然也會都崩到不行

有時候東西外包出去海外 可能是外行人甚至打工仔
在畫卡的時候根本不會管你前後因果關係
所以才會有企業帽子突然長回來這種事情
因為畫的人沒有去理解現在這個瞬間企業是沒戴帽子的

總之聽製作人說像碧藍這種如此繁重的動畫在業界也是絕無僅有
所以之後接什麼感覺應該都像在天堂吧...

(所以為什麼不乖乖做日常就好XD)

--
Sent from my Windows

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.19.216.185 (日本)※ 文章代碼(AID): #1TuI7Xmj (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575035361.A.C2D.html→ RbJ: 畢竟是自己公司的第一作，野心會比較大?1F 11/29 21:50我覺得是公司沒預料到卡路里消耗非一般作品的兩倍 …而是四五倍吧
推 marchcharlie: 拿嚕齁抖2F 11/29 21:51
→ luckyalbert: 中間穿插日常其實也不錯3F 11/29 21:52
→ chaosic: 碧藍動畫這樣就算繁重?4F 11/29 21:52可能已經崩到感覺不出來了ㄏㄏ
推 RoaringWolf: 野生的希洽動畫師出現了5F 11/29 21:52
→ kk4789: 艦裝爆炸6F 11/29 21:52
推 valkytie: 穿插日常、泳裝、吃茶喝餅都好 但是崩成這樣就是不及格7F 11/29 21:53當然失敗就是失敗 也沒要大家有同理心或是要體諒什麼的 我自己認為身為觀眾看到爛就
是該罵 誰管你幕後多心酸
推 NoLimination: 其實是很繁重 幾乎每回都有大量動作打鬥8F 11/29 21:53
推 d95272372: 真是有說服力的一篇9F 11/29 21:53
→ NoLimination: 還有爆炸 金屬破片 水波 煙霧10F 11/29 21:53還有一個 莫名其妙頭髮就要一直飄
頭髮飄這種看似大家覺得很自然的東西其實很畫時間的
然後只要一不飄就嘿嘿第八話標槍
大家可以注意一下平常動畫頭髮飄通常都是在有特殊意義的場景才比較會用
※ 編輯: blooder41 (202.214.198.215 日本), 11/29/2019 21:57:01推 luckyalbert: 看得很爽的同時，其實都沒想到肝也在累當中，大概就11F 11/29 21:54→ luckyalbert: 是這樣
推 reminsky: 手繪艤装真的不容易，更別說每個角色艤装都不一樣了13F 11/29 21:57
※ 編輯: blooder41 (202.214.198.215 日本), 11/29/2019 22:00:16推 blueshya: 回四樓,像碧藍這種角色身上一堆配件本來就會累死動畫師14F 11/29 21:58
→ reminsky: 田中就很愛畫那種飄髮15F 11/29 21:58
推 NoLimination: 雖然腳色沒穿鎧甲 但帶了儀裝一樣原畫崩潰16F 11/29 21:58
推 blueshya: 只要想想畫一個艦娘和路人百分百男主兩人作一樣打鬥場景17F 11/29 22:00真的…好想畫路人那種少線的
每次畫完角色然後…靠這卡有儀裝
然後一天又過去了==
一般日常動畫可能都畫完四五卡
※ 編輯: blooder41 (202.214.198.215 日本), 11/29/2019 22:02:54→ blueshya: 路人男主只要把動作處理好,艦娘可是要把繁瑣的服飾等都18F 11/29 22:01→ blueshya: 加在角色運動時的狀態.像遊戲這種,每個角色過於精美,本
推 reminsky: 公司太有野心，但累的都是底下的畫師20F 11/29 22:03
→ blueshya: 身作成動畫就是很累人的事.角色太多配件要處理21F 11/29 22:03
推 yen0829: 真的來不及就弄個7.5啊硬要上然後結束再靠BD賣回來這樣嗎22F 11/29 22:03
→ RoaringWolf: 難怪開播前二原一卡要開兩倍價，不開沒人想接吧23F 11/29 22:04
推 blueshya: 回樓上上,通常電視台播放的檔期都是固定的,如果沒事先預24F 11/29 22:08
推 healworld: 回顧這個絕招以季番來說一次就極限了吧，每次這樣不就25F 11/29 22:08→ healworld: 直接變半年番...
→ blueshya: 定總篇集,多一個總篇集,等於後面集數要另外找電視台有空27F 11/29 22:08→ blueshya: 的時間撥,到時都不知何年何月了,所以再不開天窗前提,通→ blueshya: 常崩壞也會硬放,盡量求在預定時段播完全集,真的沒辦法才
→ ts01232165: 就像godeater跟FateEX動畫版 後半段另外播 bang30F 11/29 22:10
→ blueshya: 會總篇集再總篇集,不過那大概代表現場是連作畫崩壞的一31F 11/29 22:11→ blueshya: 集都教不上來了...
→ dragon803: EX直接延期到7月播，那個就是完全沒救了33F 11/29 22:12→ dragon803: 不過觀眾等了7月還是看了一坨...雖然一部分是劇情問題→ dragon803: 但等到7月看完我感受到的是更多的憤怒，還有編劇到底在→ dragon803: 幹嘛....聽8bit朋友說同季的星合其實工期也不太理想
但簡單畫風真的好救很多
我現在巴不得趕快畫下一部妹子日常番…
※ 編輯: blooder41 (202.214.198.215 日本), 11/29/2019 22:15:30推 luckyalbert: 妹子日常番xD37F 11/29 22:16
推 passerby2: 就算沒崩，那個戰鬥畫面也是看的我很尷尬，輕功水上飄38F 11/29 22:16→ passerby2: ，各種不合理
推 HellFly: 賣肉不穿484 是不是畫的開心40F 11/29 22:16
推 RbJ: 當初艦C作畫至少能穩，不知道給了多少時間41F 11/29 22:17
→ passerby2: 能不能全部做日常就好，儀裝不用畫了，又生工序。看各42F 11/29 22:17→ passerby2: 種喝茶吃餅，我反而比較喜歡。
→ ts01232165: GE隔了九個月播完最後4話44F 11/29 22:17
→ passerby2: 又生工序→又省工序45F 11/29 22:18
推 RoaringWolf: 要吃茶喝餅，大概要改以貝法當主角的小說內容吧www46F 11/29 22:19
→ d95272372: 日常走向那就是一開始就要決定了47F 11/29 22:19
推 mitkuchen: 辛苦了 我自己是有買BD..希望銷售數字好看點48F 11/29 22:38
推 evo2001: 辛苦了，看來上頭一開始餅畫太大導致後續出現骨牌效應49F 11/29 22:39
→ ts01232165: 某些通路BD銷售數字好像不會被計算?50F 11/29 22:40
推 NukAnah: 辛苦原畫大大了51F 11/29 23:00
推 a195732684: 辛苦了52F 11/29 23:08
推 luckyalbert: 辛苦了53F 11/29 23:29
推 s2637726: 細節越多真的越痛苦，工期又爆炸整個起飛54F 11/29 23:45→ s2637726: 碧藍幻想第一季也是那個畫風7777 但是後面也動不太起來
推 better83214: 吃餅喝茶以宣傳手遊也不是很適合56F 11/29 23:49
推 zeyoshi: 看碧藍真的會有一話中的作畫有很多驚艷的點跟很多吐槽的57F 11/30 00:10→ zeyoshi: 點 我不會說崩啦 就是很不穩我自己是覺得很難專心好好看
每卡風格變化太大 一直分心
※ 編輯: blooder41 (210.149.252.63 日本), 11/30/2019 00:27:33推 obeytherules: 大哥真的辛苦59F 11/30 00:37
推 speedypard: 這部就我看到現在棄了啊，畫面從第3回就開始不行，劇60F 11/30 02:41→ speedypard: 情又很零散，真的一開始就做成純吃吃喝喝片就好了
推 BlacksPig: 推原畫師62F 11/30 05:17
推 melzard: 原Po感謝你，貝姊和企業真香63F 11/30 08:36
推 ws36132005: 原畫大佬見面就是推 辛苦了！64F 11/30 10:20
推 J2002259: 原來傻白 厭戰都不穿艦裝就是這個原因 卡下去太麻煩65F 11/30 12:23
推 smart0eddie: 辛苦了66F 11/30 18:24
推 WindSpread: 推業內67F 11/30 19:00

--

↧

Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

November 30, 2019, 3:54 am

≫ Next: Re: [新聞] 倫敦橋男子持刀隨機刺人1死4傷遭警開槍

≪ Previous: Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

看板  C_Chat 
作者  a0079527 (半日閒（非洲大酋長）)
標題  Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？
時間  Fri Nov 29 21:43:03 2019
https://youtu.be/SNv0aG0_nfk?t=493温泉中也「田中さんは普通に圧倒的な才能があると思う、アニメーターとしての。ガチな話していい？(アズレン田中コンテ回)マジで手ェ抜き捲くった」8 - YouTube前 次
這是剛剛在Discord看到的八卦拉

聽說資深原畫之一在自己實況中說出，看能在艦B動畫能偷懶多少

雖然工期很趕天衝沒檢查也是一個問題

但這種態度也實在是....

阿，先說一下，日檢N87，所以有錯就是我的錯

--
推 valentian: 我對女性角色反而有不太一樣的想法~我並不認為一定要展11/25 23:01→ valentian: 現女角的強韌和理智，要柔弱要感性要妖媚都可以，只是
推 jackthegreat: 胸部要大 還要乳搖11/25 23:02
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.66.177 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuI1g7P (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575034986.A.1D9.html推 luckyalbert: xD1F 11/29 21:43
※ 編輯: a0079527 (111.254.66.177 臺灣), 11/29/2019 21:45:08推 TKnR: 他不是剛在推上徵才嗎2F 11/29 21:45
推 RbJ: 所以就是沒時間炸掉了，只好出下策3F 11/29 21:50
推 luckyalbert: 其實就是沒時間所以開天窗惹4F 11/29 21:51
推 yen0829: 好慘，這產業血汗到炸5F 11/29 22:06
推 ts01232165: 這篇基本上講錯了 溫泉是幫田中作監忙 下班作畫的6F 11/29 22:45→ ts01232165: 在任何地方全力作畫心態調事會出問題→ ts01232165: 實際上溫泉那段還是畫得不錯 還稱讚自己偷工技術w推 ts01232165: https://reurl.cc/e5aEQj這段
Evandro ペドロ
@evandro_pedro96
Nakaya Onsen (温泉中也) ... what beast!!!
推 reminsky: 他的偷懶指的應該是因為時間不足而讓畫面偷工10F 11/29 22:53→ reminsky: 讓靜止畫面多一點之類的，而不是本身個性偷懶 *工期不足→ reminsky: (個人猜測) 沒看影片
→ ts01232165: 下班回家還幫忙原畫 而且時間很趕13F 11/29 22:57
→ a0079527: 原來如此原來如此，是我說出錯誤的資訊了，謝謝各位14F 11/29 23:19
→ shionhizuki: 這人亂說話也很有名了，在fgo擔任動畫角色設計的時15F 11/30 16:07→ shionhizuki: 候也是說幹話炎上，這次則是被留言批評之後才改口的
推 smart0eddie: 這段很棒欸17F 11/30 18:28
--

↧

Re: [新聞] 倫敦橋男子持刀隨機刺人1死4傷遭警開槍

November 30, 2019, 9:02 am

≫ Next: [新聞] 森林裡隨走撿走可愛小堅果專家：松鼠餓肚子會影響繁衍

≪ Previous: Re: [閒聊] 碧藍航線動畫怎麼可以這麼崩？

看板  Gossiping 
作者  jerry543 (Imperial)
標題  Re: [新聞] 倫敦橋男子持刀隨機刺人1死4傷 遭警開槍
時間  Sat Nov 30 00:46:27 2019
這個事件應該是恐攻 嫌犯穿有自殺炸彈背心

所以警方才會直接擊斃對方

流出的現場畫面是一堆人想要制伏嫌犯

但發現他身上有疑似炸彈大家就都後退

武裝警察把壓制在嫌犯上的人(熱心民眾或警察)拉走後就直接開槍擊斃對方

可見當時情況危急 因為英國不像美國

英國警察不會隨便開槍 都電擊槍制伏後抓人

有開槍代表非常危險的情況 可見當時是千鈞一髮的狀況

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.173.39.234 (英國)※ 文章代碼(AID): #1TuKjbES (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575045989.A.39C.html→ rockon15: 倫敦黑警 媽的1F 111.71.81.47 台灣 11/30 00:47→ rockon15: 竟然對民眾開槍 我1450眾怒
→ REDROSES: 可怕3F 1.200.215.77 台灣 11/30 00:48
→ pinebox: 英國警察傳統是不配槍的，近來變了4F 42.76.47.152 台灣 11/30 01:34
推 kid725: 這個明顯是邪教徒 可怕5F 112.105.133.168 台灣 11/30 02:51
推 Howard61313: 2樓演技爛到爆炸6F 101.15.194.142 台灣 11/30 07:30

--

↧

[新聞] 森林裡隨走撿走可愛小堅果專家：松鼠餓肚子會影響繁衍

November 30, 2019, 7:41 pm

≫ Next: Re: [討論] 日本和美國動畫電影的模式差異

≪ Previous: Re: [新聞] 倫敦橋男子持刀隨機刺人1死4傷遭警開槍

看板  Gossiping 
作者  ryanchen1234 (guava)
標題  [新聞] 森林裡隨走撿走可愛小堅果 專家：松鼠餓
時間  Sun Dec  1 11:34:08 2019


1.媒體來源:

自由

2.記者署名

佟振國

3.完整新聞標題:

森林裡隨走撿走可愛小堅果 專家：松鼠餓肚子會影響繁衍

4.完整新聞內文:

你撿走了，那牠們吃什麼？南投縣仁愛鄉國立中興大學惠蓀林場擁有豐富的殼斗科植物，
近來進入結果期，堅果因外型可愛，吸引遊客撿拾收藏，但殊不知這個一般人認為無傷大
雅的小動作，可能妨礙動物的取食，以及植物傳播、繁衍的機會，嚴重影響森林生態，只
要謹記不採取、不撿拾、不收藏的「三不」箴言，就是維護森林生態的小幫手 。
還記得電影「冰原歷險記」中那隻劍齒松鼠，為了追逐小西氏石櫟的果實歷經千辛萬苦，
故事情節也逗樂許多觀眾，林相豐富的惠蓀林場，栽種許多的殻斗科植物，近來進入結果
期，堅果因為外型可愛、特殊多變，許多遊客都會撿拾或採取，將其帶回收藏，卻是錯誤
的行為。
惠蓀林場表示，果實是森林裡動物的食物來源之一，人為的撿拾將會妨礙動物的取食，導
致食物短缺，以及植物傳播與繁衍的機會，影響到森林生態，因此呼籲遊客要做到「不撿
拾、不採取，不收藏」，以照片記錄堅果的迷人姿態，讓果實留在大自然，延續生命的美
好，才是正確的做法。


5.完整新聞連結 (或短網址):

https://reurl.cc/GkDjD3森林裡隨走撿走可愛小堅果 專家：松鼠餓肚子會影響繁衍 - 生活 - 自由時報電子報你撿走了，那牠們吃什麼？南投縣仁愛鄉國立中興大學惠蓀林場擁有豐富的殼斗科植物，近來進入結果期，堅果因外型可愛，吸引遊客撿拾收藏，但殊不知這個一般人認為無傷大雅的小動作，可能妨礙動物的取食，以及植物傳播、繁衍的機會，嚴重影響森林生態，只要謹記不採取、不撿拾、不收藏的「三不」箴言，就是維護森林生態的小幫 ...

6.備註:

松鼠可愛 大家不要撿橡果喔



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.130.224 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TupIp9C (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575171251.A.24C.html噓 highyes: 肥宅餓肚子  該死 不會影響繁衍！1F 123.194.160.249 台灣 12/01 11:34
→ lunhsuan: 肥宅餓肚子2F 59.102.197.135 台灣 12/01 11:35
→ CYL009: 誰會撿走啊3F 1.200.209.136 台灣 12/01 11:36
→ whathefuc: 然後台灣低生育率就無視4F 114.137.111.167 台灣 12/01 11:36
噓 GOD5566: 沒堅果吃只好吃松鼠5F 180.217.159.121 台灣 12/01 11:37
推 riches: 撿的人腦袋....6F 42.75.134.107 台灣 12/01 11:38

--

↧

Re: [討論] 日本和美國動畫電影的模式差異

November 30, 2019, 7:46 pm

≫ Next: [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化

≪ Previous: [新聞] 森林裡隨走撿走可愛小堅果專家：松鼠餓肚子會影響繁衍

看板  C_Chat 
作者  wizardfizban (瘋法師)
標題  Re: [討論] 日本和美國動畫電影的模式差異
時間  Sun Dec  1 09:09:19 2019
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：: 更具體地來說，是看完冰雪２和Fate系列比較反映出的創作和商業模式的差異: 雖然我個人是覺得冰雪２很不怎麼樣，但這篇文章不是要比較兩者優劣: 只是冰雪２很明顯是個「續集」，而在我看來，它的失敗也是因為身為續集: 不只有前作的包袱，又因為商業利益沒辦法讓故事真正完結（例如角色死亡）: 而同樣的問題其實也出現在漫威電影，都是迪士尼的IP也都是賣角色的IP大作: 也因為賣角色，所以必須放棄大敘事－－但有趣的是，這個問題其實普世皆然: 不管是資本考慮，還是時代的變化，很多日本文化學者也觀察到這種角色消費的現象: Fate系列當然是其中翹楚，不說FGO是遊戲，就連小說和動畫也是不斷重複賣角色: 但是Fate系列卻可以擺脫「續集」的束縛，也不用像美漫那樣動不動就搞重啟: 反正就是相同角色和世界觀，其他大家各自創作，只有剛開始會約束不要太吃書: 然而除非是重度粉絲，大家其實也不在乎，也不至於出現冰雪２或漫威的困擾: 這到底是為什麼呢？因為創作者的習慣不同？東西文化差異？還是商業模式呢？: 最後說個題外話，迪士尼這種考慮角色商業價值而不得不犧牲敘事的困境: 似乎有點像是受到魔術協會的「封印指定」於是不再能有變化的困擾啊～美式作品玩平行世界己經行之有年了，又或著這樣說好了。

美式作品中的角色就是演員，各平行世界只是他們演的不同戲劇而已。

所以不少名角色都有各式各樣的戲劇作品，同一個職位或英雄都常會有不同角色出演而帶
出各種劇情的事。而且連惡墮、喪屍化、反目對殺.....各種劇情都有了。

你在這喊角色包袱是美系作品的問題。

我真心覺得黑人問號。

如果你只是針對冰雪奇緣二，那就只是續集做的沒第一集好而已，但票房也不差呀！像迪
士尼的花木蘭二我也覺得很微妙呀！但還不是有不少人喜歡。
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.39.84 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TunB2BP (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575162562.A.2D9.html推 lomorobin: 美漫把角色都當成作者自己想法的載體 在不變更角色核1F 12/01 09:38→ lomorobin: 心元素下自由的發揮 自己覺得這才是美漫有趣的地方
→ wizardfizban: 其實把角色當成演員就好了 時不時還會換代呢3F 12/01 09:40

--

↧

[爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化

November 30, 2019, 8:12 pm

≫ Next: Re: [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化

≪ Previous: Re: [討論] 日本和美國動畫電影的模式差異

看板  Gossiping 
作者  tobetwob ()
標題  [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化
時間  Sat Nov 30 03:54:47 2019
台灣醫生站出來支持「醫療大麻」！
未po先猜下面留言罵聲一團 lol




[大家挺大麻] 自然的療癒力, 論CBD大麻二酚的醫療價值
https://youtu.be/k2cggbqKC_M[大家挺大麻] 自然的療癒力, 論CBD大麻二酚的醫療價值 - YouTube字幕請點右下角, 即可開啟 2019/10/15 漢麻萃取物在醫療保健上的應用論壇 立法院紅樓202會議室 參考資料： 紐約時報CBD專題報導  公共政策平台...
各位西醫師，中醫師，牙醫師大家好：

我是陽明醫學系105級畢業的賴彥合，在高雄榮總擔任PGY後，目前全力在推動醫療大麻合
法化。我想，醫界中對大麻有所了解的醫師，應該不在少數，而放觀各先進國家的大麻開
放過程，都是由醫療端的開放為第一步。我支持醫療大麻合法化的原因如下：

1.大麻的醫療價值
大麻對慢性疼痛，癌症造成的嘔吐副作用，以及多發性硬化症相關肌肉僵直症狀，都有強
力的證據支持為有效的治療選項。還有許多證據力稍低，但廣為民眾所推崇的症狀改善，
如失眠或焦慮。（可參考2017年美國科學院提出的完整大麻體檢報告，或是Peer-Reviewed
 Studies on Medical Marijuana，表單最下方有連結按鈕）


2.大麻的污名化
大麻本身被列為毒品的原因，就是一連串荒謬卻又血淋淋的歷史因素：混雜了種族歧視，
削弱反戰力量，鞏固政府威權等因素。諷刺的是，起先帶頭禁止大麻的美國，現在卻是開
放速度最快的國家之一。


3.減少司法及警政資源耗損
減少基層員警以及司法界的負擔，把資源花在其他真正的犯罪偵破和審理上面。在台灣會
因為持有，販賣大麻被關進大牢，但如果身在同個時間，世界的另一端加拿大，卻是完全
合法不會有牢獄之災，這根本是平行時空。


4.回歸自然的過程
讓民眾學習為自己的健康負責，從種植大麻到最後的採收和乾燥，最後再使用自己栽培而
來的成果，這本身就是一種自我治療，以及和大自然互動的良性循環。


5.大麻相關醫學研究的推行
有太多潛在的實驗可以進行，只因這八十年來的大麻禁令，讓大麻的研究成果十分有限。
西方醫學的進步，並沒有一併將大麻的療效涵蓋進去，但這將會隨著全球逐步的解禁而改
變的非常快。
6.強化跟中國的差異性  對岸虎視眈耽的中國，已經開始大規模的種植工業用大麻，但對
大麻的使用則維持嚴格禁止。醫療用大麻合法化不僅是基本人權的保障，更可以將台灣和
中國的差異性更為凸顯，也一舉讓台灣再度躍升到國際平台上的討論。


7.亞洲的大麻熱潮已經引燃
泰國是亞洲推動大麻除罪化和醫療用大麻合法化最快速的國家。目前看來潛在的經濟效益
龐大，以及人民的思維也都在快速轉變，我們可以好好效仿。 韓國也傳出有醫療大麻解禁
的相關法規出現。至於相關的配套措施，我參考了各國訂定的一些法規，提出下列可能性：

1.在醫學教育中增加醫療用大麻的知識
即便在已經開放大麻合法使用的地區如美國及加拿大，醫師對大麻的知識仍稍嫌不足，主
要也是在學校期間，鮮少相關的課程．醫療用大麻合法化的前提，也是要在醫師們能充分
了解大麻作為藥物的重要性和相關專業知識，才能給病患最好的建議和處方．


2.大麻處方權利應橫跨各專科
大麻的處方籤不限科別，只要有醫師執照，受過相關訓練即可。因為大麻的療效本來也是
橫跨各個專科，從婦產科的經痛到身心科的失眠焦慮，從外科的止痛再到內科的癌症治療
，範圍實在太大。如果醫療用大麻合法化後，只是激起各專科之間，再一次的利益衝突和
角力，我想這對醫界和病人都是雙輸的局面。


3.大麻醫療卡的推行
處方籤的運作，可以是透過一張醫師核發的大麻醫療卡，前往大麻
藥局直接購買，或是病人在家種植，但須限制4～6棵以下的數量（各國規定有差異）。

4.健保給付大麻？
醫療用大麻是否加入健保？這還值得商榷，不過我個人傾向將醫療用大麻與健保切割，一
來健保已經負擔很重，二來合法化的醫療用大麻並沒有那麼貴（美國乾燥花苞一克大約落
在5～20美金，取決於品質和品種）, 最後也最重要的，健保的補助是兩面刃，雖然緩解了
民眾的荷包負擔，但卻也間接誘發了人性「不拿白不拿」的劣性，而造成逛醫院做檢查拿
藥的浮濫。


5.使用年齡限制
醫療用大麻使用的合法年齡限制可考慮訂在18歲，和酒精和香菸相同，
但如果病人因為特殊狀況，如癲癇或其他大麻可以改善的症狀，可考慮以特殊個案處理。

6.使用場域限制
醫療用大麻的使用場域，建議規範在私人室內場合，除了尊重拒吸二手菸的人的權利，病
人在家中好好休養本來就是很合理的事情。而至於其他以滴劑或是食用的方式，則另訂相
關規範。


7.嚴禁麻駕
禁止使用醫療用大麻後開車或騎機車，跟酒駕一樣，大麻也是會影響意識狀態的物質，不
能拿其他人的生命開玩笑。
https://imgur.com/a/Ul7tOzO王郁揚 北投天母立法委員 素人參選
2040無煙台灣


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.157.165 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuNUAvz (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575057290.A.E7D.html推 vwwv: 支持1F 61.230.1.125 台灣 11/30 03:56
噓 stlevi811101: 台灣那麼多智障 算了吧2F 140.113.62.220 台灣 11/30 03:57
→ haohao3010: 未來會不會有私菸呀3F 122.118.190.64 台灣 11/30 03:57
推 XR125: 黑道與既得利益者會藉由收買立委及假道學4F 223.137.74.36 台灣 11/30 03:57
推 bassmaster: 推!!!5F 39.8.229.203 台灣 11/30 03:57
→ XR125: 團體全力反對6F 223.137.74.36 台灣 11/30 03:57
推 HwaSIn: smoke weed everyday7F 114.45.104.102 台灣 11/30 03:57
推 GonVolcano: 支持啊，噓幹嘛8F 49.216.51.94 台灣 11/30 03:57
推 efbnm753: 完全支持9F 114.136.208.97 台灣 11/30 03:58
→ stlevi811101: 想吸出國吸就好10F 140.113.62.220 台灣 11/30 03:58
→ vwwv: 黑道和既得利益者不會反對吧，直接先布局大11F 61.230.1.125 台灣 11/30 03:59→ vwwv: 麻事業
噓 freeclouds: 開處方籤拿大麻???13F 180.217.89.129 台灣 11/30 04:01
推 ironfisted: 支持14F 101.136.187.26 台灣 11/30 04:01
噓 wen12305: 賣毒品的黑道會反對唷，然後你也知道南15F 36.226.73.229 台灣 11/30 04:01→ wen12305: 部政客都...
→ stlevi811101: 而且說實在 我不信任台灣醫界ㄏㄏ17F 140.113.62.220 台灣 11/30 04:03
推 aggressorX: 大麻吸起來18F 36.231.42.91 台灣 11/30 04:03
→ stlevi811101: 但並不是在醫療專業上的不信任19F 140.113.62.220 台灣 11/30 04:04→ stlevi811101: 開放擁護者也沒提出完整配套說服
推 blackone979: 醫療用的支持21F 114.33.22.210 台灣 11/30 04:05
→ stlevi811101: 而且影片簡報做很爛 老實講22F 140.113.62.220 台灣 11/30 04:05
噓 lkkgotyy: 光是第七點就可以禁了 先把酒駕改死刑23F 129.7.0.147 美國 11/30 04:06→ lkkgotyy: 再說
推 zebra01: 支持25F 27.52.8.186 台灣 11/30 04:09
推 nilr: 支持醫療用。26F 42.77.242.6 台灣 11/30 04:09
推 coldcolour: 醫療用的CBD合法化就好了，娛樂用的27F 114.34.184.91 台灣 11/30 04:10→ coldcolour: 不需要
推 Sexcalibur: 支持醫療用的29F 115.82.134.2 台灣 11/30 04:16
推 atrain8: 支持和國際接軌30F 118.170.198.62 台灣 11/30 04:20
推 bamm: 醫療用是有什麼好反對的？31F 39.9.197.139 台灣 11/30 04:20
推 silverwu: 支持32F 1.200.48.220 台灣 11/30 04:22
推 i985ha0: 推33F 115.82.17.100 台灣 11/30 04:22
噓 todao: 酒駕都解決不了還來增加麻駕的風險34F 180.217.149.103 台灣 11/30 04:24→ todao: 有些東西要考慮現實面→ todao: 理想很好，醫療用，實際上會變怎樣
推 zxasqw0246: 美國就演過了啊 大家想盡辦法弄到37F 130.245.192.11 美國 11/30 04:26
推 bigtien6292: 開放醫療用最好是會增加麻駕啦38F 111.71.79.2 台灣 11/30 04:26→ bigtien6292: 你看過有8+9打醫療用嗎啡嗎
推 ads58791: 藥物濫用才是毒品，醫療用藥有什麼問題40F 49.215.213.55 台灣 11/30 04:29
推 jipq6175: 先來炒大麻股Y41F 128.253.10.157 美國 11/30 04:30
推 intointo: 醫院內使用限定  倒是沒問題42F 125.231.48.107 台灣 11/30 04:30
推 MrXD: 合法好啊 很多民間專業人才 可聘可諮詢43F 61.224.153.173 台灣 11/30 04:32
→ scores: https://youtu.be/AIDMRCLLom844F 111.251.179.93 台灣 11/30 04:34
【Murphy chinese funny video】黑人兄弟 大麻攻防战 - YouTube
推 bathilda: 應該不行45F 180.217.194.184 台灣 11/30 04:35
→ kaodio: 開放性愛摩天輪比較快46F 114.36.143.224 台灣 11/30 04:36
噓 darkMood: 先殺光所有吸毒的再開放大麻我贊成47F 112.104.82.22 台灣 11/30 04:38
推 losel: 或是病人在家種植 - 笑48F 111.250.37.137 台灣 11/30 04:39
推 HwaSIn: https://youtu.be/5QCaaAyz-yA49F 114.45.104.102 台灣 11/30 04:39
SNOOP DOGG- SMOKE WEED EVERYDAY - THUG LIFE - YouTube
推 juyac11: 支持，樂見其成50F 36.225.15.176 台灣 11/30 04:39
推 ALENDA: 支持51F 76.105.149.8 美國 11/30 04:40→ ALENDA: 酒精濫用更多，一年酒駕死多少人，連酒駕→ ALENDA: 也不敢重罰更別說禁酒
→ intointo: 以後大麻種子會到處買的到嗎？54F 125.231.48.107 台灣 11/30 04:41
推 luismars: 大麻太弱了吧...55F 36.235.18.107 台灣 11/30 04:41
推 HwaSIn: 意圖使人聽rap music56F 114.45.104.102 台灣 11/30 04:42→ HwaSIn: https://youtu.be/_CL6n0FJZpk
Dr. Dre ft. Snoop Dogg - Still D.R.E. (Official Video) - YouTube Get COMPTON the NEW ALBUM from Dr. Dre on Apple Music:  Music video by Dr. Dre performing Still D.R.E.. (C) 1999 Aftermath Entertai...
推 yoher: 先拔個草 讓子彈飛一會兒58F 123.0.204.78 台灣 11/30 04:45
推 koreawargod: 支持開放大麻槍枝與祖國米國無縫接軌59F 223.140.161.216 台灣 11/30 04:46
推 HwaSIn: https://youtu.be/w3pxkmKi8Ic60F 114.45.104.102 台灣 11/30 04:48
50 Cent - Just A Lil Bit [Dirty] - YouTube
→ HwaSIn: https://youtu.be/41qC3w3UUkU經典61F 114.45.104.102 台灣 11/30 04:48
2Pac - Hit 'Em Up (Dirty) (Official Video) HD - YouTube
2Pac - Hit 'Em Up (Dirty) (Official Video) HD Subscribe To My Channel For More Rap Music !
推 HotDogCC: 支持醫療使用 拒絕健保給付62F 42.74.69.191 台灣 11/30 04:49
噓 Best5566: 看不出來哪一點值得支持63F 49.159.21.96 台灣 11/30 04:50
→ JackTheRippe: 才百位？也太少了吧 去查一下現在台64F 36.236.134.222 台灣 11/30 04:52→ JackTheRippe: 灣職業醫師多少人好嗎？百位騙騙鄉
推 io45for222: 就怕醫院外流然後造成更多問題66F 59.126.88.190 台灣 11/30 04:53
→ JackTheRippe: 民？67F 36.236.134.222 台灣 11/30 04:53
推 HwaSIn: My FoFo makes sure all kids don't grow68F 114.45.104.102 台灣 11/30 04:53→ HwaSIn:                      yall推 HwaSIn: https://youtu.be/G7chDL-cVqU
2Pac ft. Ice Cube - Gangsta Rap Made Me Do It (ft. Eminem, Eazy E, Biggie, Snoop Dogg) - YouTube 2Pac ft. Ice Cube, Eminem, Eazy E, Biggie, Snoop Dogg, MC Ren (N.W.A) - Gangsta Rap Made Me Do It (Explicit) (MEGA MIX by Tupac Thug Theory) ✪ You are a prod...
推 forestsea722: 支持71F 223.136.88.72 台灣 11/30 04:56
推 HwaSIn: https://youtu.be/cSiUcpXibaI72F 114.45.104.102 台灣 11/30 04:59
Limp Bizkit - Take a Look Around (Live At Main Square Festival 2011) *HD PRO-SHOT - YouTube LOOK THIS NEW VIDEO:  Spotify:  _____________________________...
推 grass930: 支持73F 123.194.12.28 台灣 11/30 04:59
推 HwaSIn: https://youtu.be/fP2EtV8Mgw874F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:06
Ice Cube - Gangsta Rap Made Me Do It (Uncensored) - YouTube
LYRICS: ___________________________________________ [Intro:] Blame me [Chorus 1:] You niggas know my pyrocalstic flow You niggas know my pyrocalstic flow flo...
推 gin10791: 醫療大麻無所謂  不要開放民間私用就好75F 101.13.162.149 台灣 11/30 05:07
推 rosa8545: https://i.imgur.com/vOQ6C0s.jpg76F 213.127.8.100 荷蘭 11/30 05:07
→ rosa8545: 可以開放CBD成分保健品就好77F 213.127.8.100 荷蘭 11/30 05:08
→ devin0329: 推78F 36.226.3.74 台灣 11/30 05:10
推 YuzanJhang: 推醫用 噓娛樂用79F 180.217.136.95 台灣 11/30 05:11
推 HwaSIn: https://youtu.be/jzCh2nQgQ-s80F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:12
F*** You (Explicit) - YouTube
Provided to YouTube by Universal Music Group F*** You (Explicit) ·  Ja Rule ·  01 ·  Vita Rule 3:36 ℗ 2000 The Island Def Jam Music Group Released on: 2000-01-0...
推 gin10791: 最好規定只能在醫護人員監督下使用81F 101.13.162.149 台灣 11/30 05:12
推 andre9: 水很深 你先問學長吧 才pgy82F 114.136.132.64 台灣 11/30 05:13
噓 Mahasata: 影響意識 算了吧 不如喝咖啡提神 =  =83F 42.77.12.242 台灣 11/30 05:16
推 ecat: 毒品業者全力反對84F 59.127.175.67 台灣 11/30 05:16
推 iapf: 推85F 109.148.120.97 英國 11/30 05:16
→ ecat: 以後白粉可以邊吸邊讚嘆師傅了86F 59.127.175.67 台灣 11/30 05:17
推 HwaSIn: https://i.imgur.com/goM3Rzv.jpg87F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:21
推 HwaSIn: https://youtu.be/Qkuu0Lwb5EM88F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:25
Baha Men - Who Let The Dogs Out (Original version) | Full HD | 1080p - YouTube all time fav claassic song!
推 x81236900: 有沒有安全的村民奧89F 218.166.130.73 台灣 11/30 05:31
推 HwaSIn: https://youtu.be/0tcDXJfAFVw90F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:31
Ja Rule ft. Ashanti - Always On Time (Official Video) - YouTube Playlist Best of Ja Rule:  Subscribe for more:  Music video by Ja Rule performing Always On Time. (C) 2001 The Isla...
推 HwaSIn: https://youtu.be/kn6-c223DUU91F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:37
B.o.B - Airplanes (feat. Hayley Williams of Paramore) [Official Video] - YouTube The official video for "Airplanes" by B.o.B featuring Hayley Williams of Paramore form Bobby's album 'B.o.B Presents: The Adventures of Bobby Ray' - availabl...
推 zombiechen: 鴉片也有這些效果 支持藥用鴉片92F 166.216.158.78 美國 11/30 05:37
推 aa384756: 推93F 111.246.109.192 台灣 11/30 05:40
推 JuanWang: 笑死 照他制度根本就變相開放吸大麻94F 223.138.250.101 台灣 11/30 05:40→ JuanWang: 這應該吸很多才能想出來
推 nagishigure: 以鬼島人的智商省省啦  絕對不可能96F 118.165.100.133 台灣 11/30 05:46
→ NingK: 老實說我支持合法化，但是他國合法所以我們97F 114.44.117.64 台灣 11/30 05:47→ NingK: 不能非法的論點真的吐槽點太多了，哪個醫生→ NingK: 執筆的可以沒收他的醫師證嗎？
噓 AirPenguin: 文章離不開菸酒草毒也是可悲100F 114.37.123.181 台灣 11/30 05:48
推 ruler76818: 早該開放了101F 122.118.190.76 台灣 11/30 05:48
推 berneytw: CBD不具興奮作用102F 114.39.145.159 台灣 11/30 05:49
推 nagishigure: 喔對惹  目前藥用嗎啡也是種鴉片喔103F 118.165.100.133 台灣 11/30 05:53→ nagishigure: 不要用屁眼思考就發文  只會鬧笑話
→ snowcola: 他支持理由的第四項和第六項，根本沒說105F 42.72.95.211 台灣 11/30 05:54
推 piliwu: 美國年輕人都在用除了買不起的106F 223.138.197.210 台灣 11/30 05:55
→ snowcola: 服力。107F 42.72.95.211 台灣 11/30 05:55
推 HwaSIn: https://youtu.be/EkHTsc9PU2A108F 114.45.104.102 台灣 11/30 05:55
Jason Mraz - I'm Yours (Official Video) - YouTube
The official video of "I'm Yours" by Jason Mraz from the album 'We Sing. We Dance. We Steal Things.' Subscribe for more official content from Jason Mraz: htt...
→ piliwu: 美國總統也不少人玩過有差嗎109F 223.138.197.210 台灣 11/30 05:55
推 koster: 反對大麻的怎麼不先去推動禁酒 怎麼不看到110F 67.188.192.82 美國 11/30 05:57→ koster: 身邊有人喝酒就嗆他毒蟲?
推 Fuzishan: 推112F 1.143.218.254 澳大利亞 11/30 06:03
推 p1227426: 醫療用113F 111.71.215.60 台灣 11/30 06:05
噓 meowgy: 也是電子煙來推銷114F 101.136.62.216 台灣 11/30 06:07
推 Xuvuu3143: 支持115F 219.70.28.66 台灣 11/30 06:08
噓 dbdudsorj: 8+9：開心116F 111.250.176.4 台灣 11/30 06:11
推 Ekmund: https://youtu.be/vC3_klIscdA117F 223.136.11.200 台灣 11/30 06:12
Sir, How High Are You? - YouTube
Subscribe Please
推 harvey0487: 推118F 114.137.51.6 台灣 11/30 06:15
噓 myyalga: 醫療和娛樂做區分，需要除罪化嗎？不用啊119F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:21→ myyalga: ，你們醫生白癡被騙咯！連署等下被拿來當→ myyalga: 娛樂用大麻的背書！
推 applesck: 煙商，酒商會先反對122F 180.217.206.77 台灣 11/30 06:23
推 TDKnight: 推123F 101.11.19.65 台灣 11/30 06:24
推 chanceiam: 好像可以推124F 223.136.23.81 台灣 11/30 06:25
噓 tony5361627: 願景很棒但是你看看台灣執行效率多125F 101.137.55.143 台灣 11/30 06:26
噓 myyalga: 醫療用，也必須在醫院使用！若拿處方簽就126F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:26→ myyalga: 可以在家自行服用，相信我，一定會出事。
→ tony5361627: 少會被用在娛樂用==128F 101.137.55.143 台灣 11/30 06:27
推 RaiGend0519: 醫療用藥管制得嚴應該還好吧129F 61.223.7.165 台灣 11/30 06:28
推 dragonsea2: 推這個130F 104.35.171.180 美國 11/30 06:28
推 teddy72: 推131F 36.224.139.179 台灣 11/30 06:29
→ cocabell…
推 cocabell: 理盲濫情低賤台奴賤民繼續無腦反對132F 220.129.147.235 台灣 11/30 06:32
→ KDGC: 並非不支持醫療大麻合法化 而是對台人沒信心133F 123.204.11.92 台灣 11/30 06:32
噓 myyalga: 第四點是什麼鬼？這論調可以用在任何植物134F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:33→ myyalga: 類毒品，例如：罌粟花！
推 sionxp: 支持 以後大家發財136F 114.137.108.212 台灣 11/30 06:34
噓 myyalga: 第六點也很白癡，因為要跟中國差異化，所137F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:38→ myyalga: 以我們台灣要開放。專業問題政治腦，支持→ myyalga: 者有在看論點嗎？沒有！那麼誰比較無腦相→ myyalga: 挺？
推 seazure2016: 支持 大麻成癮性還比酒低呢141F 114.46.54.229 台灣 11/30 06:39
噓 sherlinat: 大樓裡面吸不到別人家的二手菸再來喊開142F 150.117.212.208 台灣 11/30 06:39→ sherlinat: 放吧 台灣菸槍的公德心低落成這樣 開→ sherlinat: 放大麻不敢想像
推 guenhwyvar: 理由寫得夠漂亮145F 223.139.159.204 台灣 11/30 06:39→ guenhwyvar: 推
→ seazure2016: 覺得支持的人只看過這一篇的論點才147F 114.46.54.229 台灣 11/30 06:40→ seazure2016: 好笑吧 你以為這個議題是第一天出現→ seazure2016:  第一天討論？
→ gn01693664: Smoke weeds everyday150F 101.136.165.45 台灣 11/30 06:40
→ awdxabc295…
推 awdxabc295: 水151F 27.246.8.54 台灣 11/30 06:41
噓 Enfys0910: 我超討厭中國但第六點是什麼論點...完152F 123.216.229.196 日本 11/30 06:43
推 attpp: 全面開放也比現在好？禁現在的菸153F 1.172.180.3 台灣 11/30 06:44
→ Enfys0910: 全說服不了154F 123.216.229.196 日本 11/30 06:44
噓 myyalga: 那看過第四、六點還相挺，就更......you155F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:44→ myyalga: know
噓 gk1329: 第3點是智障嗎 酒駕要不要合法化157F 110.50.136.137 台灣 11/30 06:44
噓 ywbBetter: 痲駕158F 1.171.61.176 台灣 11/30 06:45
→ gk1329: 犯罪都合法化就好了啊 吸大麻吸太多腦袋159F 110.50.136.137 台灣 11/30 06:46→ gk1329: 不清了嗎?
→ gn01693664: 大呼麻時代開始161F 101.136.165.45 台灣 11/30 06:48
噓 QmQlll: 醫生麻駕 怎麼防？講點有建設性的措施162F 114.137.93.167 台灣 11/30 06:48
推 seazure2016: 你的智商也真是高 誰跟你說支持開放163F 114.46.54.229 台灣 11/30 06:48→ seazure2016: 等於同意他所有的論點？誰跟你說他→ seazure2016: 附的理由是所有被討論過的理由？→ seazure2016: 邏輯差到不行
→ gn01693664: 滿街嬉皮，台灣最美的風景167F 101.136.165.45 台灣 11/30 06:50
噓 myyalga: 你不也把反對者以偏概全，彼此彼此咯！168F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:51
→ taotzu…
推 taotzu: 這才是先進國家 只會假掰同性婚姻169F 180.217.251.219 台灣 11/30 06:52
→ myyalga: 所以你連他提三小爛論點都沒有看過，就在170F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:52→ myyalga: 罵人！
噓 therain: 沒公德心的人一堆 法律也難以規範菸蟲172F 36.225.7.249 台灣 11/30 06:54
噓 noname912301: 反對173F 114.136.246.14 台灣 11/30 06:54
推 vuncent: 推174F 36.233.100.99 台灣 11/30 06:57
噓 myyalga: 支持藥用大麻，但大麻整體合法化，去死！175F 115.82.172.206 台灣 11/30 06:58→ myyalga: 菸酒合法化，大家就夠頭痛了。類比菸酒，→ myyalga: 而論述大麻合法化的正當性，更讓人反感，→ myyalga: 呵呵。
推 emohann: 台灣太多智障道德魔人很難179F 39.11.1.84 台灣 11/30 07:01
推 honlan: 推180F 114.137.195.113 台灣 11/30 07:01
→ myyalga: 有這種大麻合法化=先進的論點，跟那些無181F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:01→ myyalga: 腦反對的人有差嗎？沒有！
噓 s860134: 醫療大麻合法 然後 3~5 醫療用？ 跳痛?183F 123.192.22.254 台灣 11/30 07:01→ s860134: 醫療用合法我贊同，但是這篇太多娛樂用→ s860134: 大麻合法化的藉口和理由，麻蟲最愛說→ s860134: 大麻不成癮，大麻很便宜，大麻合法沒黑市→ s860134: 說穿就一句: 我好想吸大麻~
噓 Cha23Cha: 醫生：最好納入健保。$$$$$$188F 27.247.1.218 台灣 11/30 07:06
噓 elmoman: 大麻是台灣人生活必需品嗎？不是189F 49.216.27.35 台灣 11/30 07:07
推 princeguitar: 推190F 27.52.77.182 台灣 11/30 07:08
→ elmoman: 只是愛呼麻想吸 不要編一堆大道理 直接191F 49.216.27.35 台灣 11/30 07:09→ elmoman: 說因為我們有好多人想吸大麻每天爽 請政→ elmoman: 府開放 這樣還比較會有人支持
推 relaxcloud: 大麻對身體的影響&成癮性不是比菸低嗎194F 117.19.145.95 台灣 11/30 07:10→ relaxcloud: ？
推 CoolboyLinya: Push196F 14.164.36.253 越南 11/30 07:11
噓 yha: 胡說八道197F 1.164.0.111 台灣 11/30 07:12
噓 st89702: 黑道一定支持 又多一個合法財源了 以後家198F 182.235.75.11 台灣 11/30 07:12
推 nsaids: 支持199F 111.83.68.249 台灣 11/30 07:12
推 joeyben: 推200F 101.9.172.146 台灣 11/30 07:13
推 akway: 支持醫療化 嗎啡都醫療化了 但是反對娛樂201F 223.136.242.26 台灣 11/30 07:13→ akway: 化
→ st89702: 家種大麻  不做正當行業 直接從工業國家203F 182.235.75.11 台灣 11/30 07:13→ st89702: 變種麻國家
推 a0921387223: 推文都會藏一些po垃圾圖的頗呵人205F 126.208.129.51 日本 11/30 07:15
噓 yha: 雖然說算是醫療藍海 醫生會賺翻天 醫生變藥頭206F 1.164.0.111 台灣 11/30 07:15→ yha:  藥商變毒梟
推 utf84067: 可以 醫生開不要給弱智大眾判斷208F 180.217.76.246 台灣 11/30 07:16
推 bug914: 推209F 61.228.249.87 台灣 11/30 07:17
推 ethan30213: 支持210F 101.9.140.218 台灣 11/30 07:17
推 pipiayin: 支持合法化啊 藥用又不是娛樂用211F 114.136.5.68 台灣 11/30 07:17
噓 myyalga: 第三點，不要浪費資源在抓大麻，孟加拉給212F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:18→ myyalga: 你參考。
推 etiennechiu: 醫療用，支持，娛樂用，不支持214F 219.70.69.189 台灣 11/30 07:19
→ Paul0225: 吸了跟酒駕一樣？要開放嗎？215F 1.200.193.186 台灣 11/30 07:19
推 Nfox: 大麻有醫療用途 那菸酒有醫用的嗎216F 180.217.227.243 台灣 11/30 07:20
推 darama: 推cbd oil217F 107.77.226.8 美國 11/30 07:20
噓 x001611: 某台灣人說鴉片有益論不是一堆人罵218F 1.160.137.185 台灣 11/30 07:21
噓 st89702: 藥用相關副作用的研究完善了嗎？ 怎麼防219F 182.235.75.11 台灣 11/30 07:21
噓 yha: 另外 105年畢業的PGY 少在那裡用醫師名號唬人220F 1.164.0.111 台灣 11/30 07:21
→ st89702: 止濫發？221F 182.235.75.11 台灣 11/30 07:21
噓 myyalga: 還有合法化與除罪化是不一樣的東西。要討222F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:22
→ yha:  類似實習醫師 連署的就認識的人223F 1.164.0.111 台灣 11/30 07:22
→ myyalga: 論一定要知道這兩者的不同，就算醫生也一224F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:22→ myyalga: 樣！
→ Golbeza: 電子菸專用帳號怎麼開始關心大麻了226F 1.160.55.140 台灣 11/30 07:23
推 KevinR: 偏要推227F 152.165.7.85 日本 11/30 07:24
噓 power41: 不支持 酒駕已經一堆了228F 223.136.84.135 台灣 11/30 07:24
推 sumitani545: 推推229F 114.137.64.181 台灣 11/30 07:25
推 cmotpetb: 噓的人知道一堆合法止痛藥有鴉片嗎啡XD230F 1.162.200.126 台灣 11/30 07:26
噓 believefate: 怎麼避免私人場所濫用 怎麼路上取締231F 42.74.33.246 台灣 11/30 07:26→ believefate: 麻駕?以為吹個氣就驗的出來喔？
→ cmotpetb: 噓的人知道一堆合法止痛藥有鴉片嗎啡嗎233F 1.162.200.126 台灣 11/30 07:26→ cmotpetb: 沒常識真可怕
噓 myyalga: 當然知道，那麼藥用鴉片開放後，我們也要235F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:28→ myyalga: 一律跟大麻一樣，支持第三、第四，這樣的→ myyalga: 論點。呵呵，種罌粟花陶冶身心啊。笑死
推 shine345456: 我要推238F 27.52.225.219 台灣 11/30 07:29
噓 rpfeynman: 那很臭欸...239F 140.116.250.163 台灣 11/30 07:29
→ myyalga: 我們在藥用鴉片開放後，怎麼沒有讓大家合240F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:30→ myyalga: 法種罌粟花。
→ s860134: 樓上　因為防堵濫用242F 123.192.22.254 台灣 11/30 07:30
推 cmotpetb: 藥用鴉片和嗎啡早就合法了 就說沒常識啦243F 1.162.200.126 台灣 11/30 07:31
→ s860134: 所以理面 3~5 混著娛樂用藥合法化的藉口244F 123.192.22.254 台灣 11/30 07:31
→ myyalga: 怎麼要在藥用鴉片開放後，繼續浪費司法資245F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:31→ myyalga: 源！
→ s860134: 這種都是把醫療用當做破口，目的是娛樂247F 123.192.22.254 台灣 11/30 07:32
推 kk520you: 必須支持阿248F 111.82.144.69 台灣 11/30 07:32
→ s860134: 用藥合法化的麻粉和藥頭249F 123.192.22.254 台灣 11/30 07:32
推 abegginin: 必須的喔250F 220.134.17.181 台灣 11/30 07:33
噓 bestmoe: 這叫醫生zzzzz251F 175.96.108.224 台灣 11/30 07:33
→ myyalga: 到底誰沒有常識，到底誰被偷換概念還不自252F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:33→ myyalga: 知？
推 lecheck: 推254F 114.137.179.169 台灣 11/30 07:34
推 gjo3gjo3gjo3: 推255F 39.10.62.171 台灣 11/30 07:35
推 king2538: 連性交易都卡關成這樣的假by台灣，還想256F 223.139.120.193 台灣 11/30 07:35→ king2538: 通過更先進的大麻，不可能啦
噓 myyalga: 到底是誰呼麻呼到還沒醒逆！258F 115.82.172.206 台灣 11/30 07:36
→ king2538: 而且台灣跟泰國怎麼比259F 223.139.120.193 台灣 11/30 07:36
噓 k33536: 錢太多花不完 所以開始想些有的沒的260F 101.109.45.79 泰國 11/30 07:37
推 odonuto: 我只怕麻駕261F 223.140.214.21 台灣 11/30 07:37
推 l998: 推啦 一堆清朝思維262F 220.129.145.4 台灣 11/30 07:37
噓 Peak: 媽的已經有在二手菸還要我吸二手麻？ 退一263F 42.77.11.195 台灣 11/30 07:38→ Peak: 步說不管有害無害我他媽就是不想吸二手菸
推 zxzzzzzzzzzz: 支持台灣種大麻賺世界的錢265F 180.204.244.183 台灣 11/30 07:38
→ otoboku…
噓 otoboku: PGY才剛畢業吧 太早266F 223.138.255.51 台灣 11/30 07:40
推 dorisfuck: 支持267F 49.216.103.10 台灣 11/30 07:43
推 stu25936: 台灣假道學太多 不可能268F 1.169.199.234 台灣 11/30 07:44
推 xxxg00w0: 台灣人的劣根性 一個K他命打死不提高等269F 111.83.187.106 台灣 11/30 07:44→ xxxg00w0: 級就造成多少社會問題了？我不信醫療用→ xxxg00w0: 的目的非大麻不可
推 lovegq00: 毒蟲滾遠點，這是醫療用的！272F 39.8.94.41 台灣 11/30 07:44
推 yzlin2002: 禁止酒駕就搞不定了，還肖想吸麻的人273F 125.231.40.178 台灣 11/30 07:46→ yzlin2002: 遵守? 真是天方夜譚
推 jason000: 一群白痴 CBD是分離過的液體 誰跟你二手275F 42.74.31.16 台灣 11/30 07:49
推 jeans520: 反對者大概會是反同婚那一群，不想理解276F 123.193.248.217 台灣 11/30 07:49
→ jason000: 麻 沒有THC成分 有也是極微量 你茫給我277F 42.74.31.16 台灣 11/30 07:49→ jason000: 看啊
噓 luciffar: 不是有嗎啡了還弄三小大麻?279F 111.82.34.225 台灣 11/30 07:50
推 elfindor: 推280F 219.85.124.203 台灣 11/30 07:52
→ jason000: 有人知道鴉片類止痛的危險嗎？？ 過量會281F 42.74.31.16 台灣 11/30 07:52→ jason000: 抑制呼吸中樞啊 川普為什麼要禁芬太尼？→ jason000: 3mg就過量啦
推 kissa8443: 吸完不要開車拜託284F 223.136.30.175 台灣 11/30 07:55
→ jason000: 是不是一堆無知的都認為醫療用大麻是直285F 42.74.31.16 台灣 11/30 07:55→ jason000: 接拿草給你嚼 給你抽啊？ 當然是處理過
推 TY0842: 推287F 1.174.251.62 台灣 11/30 07:55
→ jason000: 的啊 只留下不會茫的CBD啊288F 42.74.31.16 台灣 11/30 07:55
→ luciffar: 7.嚴禁麻駕 說假的喔 是在唬爛三小289F 111.82.34.225 台灣 11/30 07:57
噓 color3258: 你是要寫請百位醫師連署 還是已經連署290F 114.43.107.231 台灣 11/30 07:58→ color3258: 過了???百位醫師的名字呢??
→ luciffar: 死毒蟲最好出門被毒駕的輾過去292F 111.82.34.225 台灣 11/30 07:59
推 waynehow: 支持293F 58.115.177.147 台灣 11/30 08:02
推 flyboring: 支持。294F 184.68.181.246 加拿大 11/30 08:03
推 a810086: 看留言就知道台灣一堆智障，沒吸毒腦就殘295F 49.214.140.212 台灣 11/30 08:06→ a810086: 了，吸點大麻搞不好可以救你們
推 oncemore: 這本來就該支持297F 118.150.61.78 台灣 11/30 08:07
推 pharhan: weeeeeeeeeeeeed298F 223.137.206.30 台灣 11/30 08:08
噓 dahlia7357: 看到7就知道一定有人麻駕 別鬧了299F 36.225.22.117 台灣 11/30 08:09
推 brmd9379: smoke weed every day300F 111.71.17.235 台灣 11/30 08:11
噓 dahlia7357: 我覺得百位立委聯署比較快 但要$$$$$301F 36.225.22.117 台灣 11/30 08:11
噓 Leony: 醫療用很快就會變成民間找到漏洞濫用，無法302F 1.169.140.238 台灣 11/30 08:12→ Leony: 支持
噓 dream99: 會讓自己小孩用嗎??304F 59.126.109.44 台灣 11/30 08:13
噓 darkholy: 大麻是門好生意啊！新藍海市場，這些醫305F 218.164.73.153 台灣 11/30 08:14→ darkholy: 師很想賺喔
噓 p08171110: 第三點很可笑307F 42.75.93.38 台灣 11/30 08:15
推 gary22204: 大家對大麻的知識可能需要在了解一下308F 27.147.3.64 台灣 11/30 08:15
噓 MurMur: 3？7？309F 36.228.213.146 台灣 11/30 08:15
噓 lazyone: 論點真的是很差310F 219.70.54.176 台灣 11/30 08:17
噓 iuexeyz: 通篇都是屁話居多311F 42.77.31.250 台灣 11/30 08:18
推 lorhokok: 醫療的可以 不要像酒菸那樣氾濫312F 180.217.253.223 台灣 11/30 08:18
噓 heartbys: 醫療可以支持但是一看就是想用這理由偷313F 111.83.229.142 台灣 11/30 08:19
→ jones2011: 全篇屁話=.=314F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:19
噓 Dimitre: 拜託 不要害人了 學弟315F 111.82.142.11 台灣 11/30 08:19→ Dimitre: https://jamanetwork.com/journals/jamap→ Dimitre: sychiatry/article-abstract/2755276
推 awesomeSS66: 大麻便宜 對癌末病患舒緩不適很有幫318F 1.171.90.192 台灣 11/30 08:20→ awesomeSS66: 助
推 jacky1205: 第七點就不可能了啦320F 220.141.106.71 台灣 11/30 08:20
→ zaqimon: CBD油直接吃就好 不需要用吸的321F 219.91.9.86 台灣 11/30 08:21
噓 Leeabel: 暗渡陳倉322F 101.136.82.246 台灣 11/30 08:21
→ jones2011: 只要講幾句就行，成癮性比酒精低323F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:21
→ Dimitre: JAMA都統計出美國娛樂大麻開放的州青少年324F 111.82.142.11 台灣 11/30 08:22→ Dimitre: 成癮性比不開放的州高很多 電子菸台灣不
→ jones2011: 癌症或劇痛、安寧病患的人道療法326F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:22
→ Dimitre: 開放都一堆的青少年在吸了 大麻開放只會327F 111.82.142.11 台灣 11/30 08:22→ Dimitre: 有災難而已 拜託你們不要來害人 別人家小→ Dimitre: 孩死不完
→ p8331407: 第7點三寶我是剛吃完醫生用藥才開車330F 180.177.28.189 台灣 11/30 08:23
→ jones2011: 菸酒成癮性相對高，結果市面有販售331F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:23
噓 enock11: 禁菸吧 出張嘴叫人不抽煙是沒用的332F 42.76.217.141 台灣 11/30 08:24
→ jones2011: 只醫療院所開放就好，並引進監督機制333F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:24→ jones2011: 沒監督機制只會是另一個災難的開始
推 HeadTaker: 推某樓說的智障很多，看噓的就知道335F 111.71.98.123 台灣 11/30 08:27
→ jones2011: 至於民眾自製大麻照禁，幹嘛開放？336F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:28
噓 jhsu889: 果然開始了，接下來就是走上娛樂合法的道337F 104.207.128.252 美國 11/30 08:29→ jhsu889: 路
→ jones2011: 或是頂多在特定離島開放，類似安養區339F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:30
→ luciffar: 死毒蟲就想裝病可以買大麻爽一下誰不知340F 111.82.34.225 台灣 11/30 08:31→ luciffar: 還在那邊自以為聰明?笑死人逆
→ as7766332211: 安樂死先過再講這個342F 220.137.32.64 台灣 11/30 08:33
推 wklxbiwee: 一群智障阿 政府說什麼就是什麼 你們是343F 42.73.35.225 台灣 11/30 08:33→ wklxbiwee: 被囤養的食用動物嗎→ wklxbiwee: 菸酒對政府有利益 成癮性危害都比大麻→ wklxbiwee: 高 也不見你們反對 笑死
→ jones2011: 台灣當時開放菸酒事業也只在公營機構347F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:34
推 ultima255: 雖然只支持CBD,但是覺得呼麻診所好像348F 126.189.242.10 日本 11/30 08:34
推 WinRARdotrar: 一堆崩潰仔怎麼不去推全面禁菸禁酒349F 1.164.7.117 台灣 11/30 08:34
→ tcancer: 得了不呼麻就會死的病還是去死比較快350F 118.163.215.121 台灣 11/30 08:35
→ jones2011: 同理，這種特殊性質物品，也應特許事業351F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:35→ jones2011: 不然誰知道民間怎麼亂搞
噓 z635066: 不行，台灣管醫藥流通的人力不足353F 111.82.255.185 台灣 11/30 08:37
→ jones2011: 就算開放也不該只由醫院控管354F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:38
推 Epimenides: 贊成355F 36.224.4.112 台灣 11/30 08:39
推 ccjj8: 推356F 223.136.161.151 台灣 11/30 08:39
→ z635066: 等哪天菸稅酒駕有認真管再說吧，不然就只357F 111.82.255.185 台灣 11/30 08:39→ z635066: 是開放第三個「管了會動搖國本」的物資
推 shadow2002: 當然支持啊 扯酒駕的要不要先玩問一下359F 101.12.59.85 台灣 11/30 08:40→ shadow2002: DPP啊
→ jones2011: 使用許可證應由健保局控管，生產端則委361F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:42
→ z635066: 現在還一堆人會在群眾中分享二手煙，每個362F 111.82.255.185 台灣 11/30 08:43→ z635066: 月都有酒駕撞車，再開第三個哪來的人力管→ z635066: ？
→ jones2011: 由公賣局(台灣菸酒)，施行地點應該只365F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:43→ jones2011: 限地區醫院以上(甚至只許可公屬才允許
→ vencil: 不支持 菸酒就已經管得很差了367F 182.235.165.184 台灣 11/30 08:43
→ jones2011: 開立門診)，至於監察員則由替代醫療役368F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:44
推 notime: 讚喔369F 110.26.195.57 台灣 11/30 08:44
→ z635066: @shadow2002 然後10年後繼續罵KMT跟DPP開370F 111.82.255.185 台灣 11/30 08:44→ z635066: 放大麻又沒管好？
→ jones2011: 菸酒就有管控好？好歹也該利潤進國庫372F 27.242.94.83 台灣 11/30 08:45
噓 myyalga: 菸酒沒人反對？我笑了！373F 115.82.172.206 台灣 11/30 08:45
推 renfro928: 政府合法抽稅賣有害健康的香菸，卻禁374F 123.192.159.127 台灣 11/30 08:47→ renfro928: 止藥用大麻
推 tony1903: 支持 政府合法 有效管理使用376F 101.13.198.173 台灣 11/30 08:47
噓 jordan1204: 找個pgy寫給通篇沒建設性的話？377F 61.224.189.246 台灣 11/30 08:47
噓 myyalga: 娛樂用鴉片，也在禁！你們怎麼不說假掰？378F 115.82.172.206 台灣 11/30 08:48
→ z635066: 是說為什麼看著菸酒的管制標準是想解大麻379F 111.82.255.185 台灣 11/30 08:49→ z635066: ？改連署禁菸不好嗎？
推 xxxqma: 支持381F 223.137.45.161 台灣 11/30 08:50
推 b00668880: 大麻合法的國家有你們說的那些問題嗎？382F 223.139.202.200 台灣 11/30 08:50→ b00668880: 荷蘭有很多人吸茫了開車撞死人嗎？
→ myyalga: 藥用大麻要合法，你們不趕快研討管理面的384F 115.82.172.206 台灣 11/30 08:51→ myyalga: 措施，怪我咯！
推 rblovetw: 有盲流386F 58.174.104.21 澳大利亞 11/30 08:51
推 dontpoonptt: 支持387F 36.227.43.250 台灣 11/30 08:53
推 kevin31a2: 那要不要順便開放吸大麻阿?388F 114.43.187.9 台灣 11/30 08:53
噓 garman0403: 醫療用支持 娛樂用滾邊389F 111.71.65.208 台灣 11/30 08:53
推 u9913077: 只要配套做好 我超級支持390F 223.138.191.153 台灣 11/30 08:54
推 vilovej: 娛樂性用藥了解一下391F 123.195.69.204 台灣 11/30 08:54
推 DWR: 這個應該是想要搶第一波市場392F 36.224.200.157 台灣 11/30 08:55
→ vilovej: 戒癮門診也了解一下，就會知道，問題不是393F 123.195.69.204 台灣 11/30 08:55→ vilovej: 這麼簡單
噓 dannioabc: 醫療用可以，其他開放我一定反對到底395F 122.116.216.2 台灣 11/30 08:56
推 dcoog7880: 推396F 1.161.202.247 台灣 11/30 08:56
→ eterbless: 電子菸都不行了 你覺得DPP會鳥你們嗎397F 180.22.96.19 日本 11/30 08:56
推 Rex729: 推398F 111.246.33.113 台灣 11/30 08:57
推 bozen: 完全支持399F 182.155.210.218 台灣 11/30 09:01
噓 lwamp: 還要開放種植 不要說這叫醫療必須400F 180.217.147.92 台灣 11/30 09:02
推 Kelvinchen: 台灣美國化，一起來吸大麻401F 114.41.125.86 台灣 11/30 09:02
→ ccufcc: 醫師不夠專業沒有發言權那不知道誰才有402F 36.225.230.252 台灣 11/30 09:02
推 fatz: 希望可以開放民眾種植、加工跟販賣，農業全403F 39.12.68.30 台灣 11/30 09:03→ fatz: 面升級
推 xxxhiz: 理想很好，但絕對會被有心人鑽漏洞405F 180.217.162.104 台灣 11/30 09:04
推 ccufcc: 有漏洞才能鑽，直接開放就沒漏洞可言406F 36.225.230.252 台灣 11/30 09:07
推 HSIANG2013: 支持CBD合法407F 172.58.111.206 美國 11/30 09:10
噓 st781003: 這支持的理由，是呼麻後想的嗎408F 122.116.78.152 台灣 11/30 09:10
推 boy87861: 推409F 180.217.146.128 台灣 11/30 09:11
推 sk121993: 支持醫療合法化410F 42.76.38.18 台灣 11/30 09:12
推 ewjfd: 應直接大麻合法化411F 27.247.232.35 台灣 11/30 09:13
推 while789: 理想與現實還是有差距412F 61.223.124.242 台灣 11/30 09:13
推 n1234567810: 推413F 115.82.212.120 台灣 11/30 09:13
推 mark7931: 推414F 223.139.29.71 台灣 11/30 09:14
推 pp096127: 合法吸大麻囉讚讚415F 101.12.31.208 台灣 11/30 09:17
噓 hydrant: 台灣醫師這麼多才百位聯署是藥笑死誰416F 123.193.48.62 台灣 11/30 09:17
推 mark7931: https://i.imgur.com/9Tbjk9w.jpg417F 223.139.29.71 台灣 11/30 09:19
推 baupi: 支持418F 114.136.120.240 台灣 11/30 09:25
推 feliz5566: 醫療大麻根本沒爭議 檔的人有病419F 103.77.192.224 香港 11/30 09:25
噓 lwamp: 開放種植叫醫療用? 想騙誰420F 180.217.147.92 台灣 11/30 09:26
推 acd88001: 醫療支持 娛樂滾粗421F 111.246.60.18 台灣 11/30 09:26
推 j29980424: 醫療用我是覺得沒啥問題吧422F 42.76.7.77 台灣 11/30 09:27
噓 sky268455: 論點很多滿問號的423F 101.15.198.197 台灣 11/30 09:28
推 SCkevin: 娛樂用也支持 GOGO424F 101.15.130.233 台灣 11/30 09:28
推 legendrl: 醫療合法化OK啊! 感冒藥可以精煉成安非425F 220.132.47.96 台灣 11/30 09:29→ legendrl: 他命…重點在別濫用
推 ifish2007: 支持。427F 36.231.26.47 台灣 11/30 09:30
推 cloudshine: 推428F 101.9.231.132 台灣 11/30 09:32
→ loveapple33: 支持，台灣百分之百適合發展大麻產業429F 180.217.180.44 台灣 11/30 09:32→ loveapple33: 鏈，煙、酒、糖都能合法為什麼只抹黑→ loveapple33: 大麻？
噓 keiryork: 有些論點根本沒邏輯 失敗432F 115.82.16.140 台灣 11/30 09:32
噓 hydrant: 嘻嘻 醫療開放後癲癇患者暴增433F 123.193.48.62 台灣 11/30 09:32
推 st264201: 推434F 123.194.41.216 台灣 11/30 09:33
噓 keiryork: 有些國家也合法賣淫 所以我們賣淫違法435F 115.82.16.140 台灣 11/30 09:33→ keiryork: 簡直是平行時空?
→ kangbow: 看到黑影就開槍~這種主題絕對上榜~437F 36.233.110.120 台灣 11/30 09:35→ kangbow: 根本沒幾個人了解大麻~觀念卻根深蒂固
推 hahas: 推439F 119.14.207.4 台灣 11/30 09:37
→ PeterHenson: 泰國跟緬甸金三角也是東南亞毒梟大宗440F 210.71.60.191 台灣 11/30 09:37
推 kaet: 大推441F 114.37.234.162 台灣 11/30 09:37
→ PeterHenson: 他怎麼不講442F 210.71.60.191 台灣 11/30 09:37
推 syen: 雖然支持 論述好多吐嘈點443F 27.247.199.226 台灣 11/30 09:38
推 linweijie: 醫用早該開放444F 36.231.149.244 台灣 11/30 09:38
→ kaet: 大麻比其他毒品好多了  如果大麻合法  其它445F 114.37.234.162 台灣 11/30 09:38→ kaet: 毒品的使用量很可能減少
噓 PeterHenson: 而且他明顯第二點有問題447F 210.71.60.191 台灣 11/30 09:39
推 WWIII: 全面禁菸 抽大麻448F 115.82.16.207 台灣 11/30 09:39
→ PeterHenson: 怎麼不說美國一大堆州都禁止大麻449F 210.71.60.191 台灣 11/30 09:40→ PeterHenson: 加州看美國?
推 waiting1992: 推451F 36.229.38.79 台灣 11/30 09:42
推 gg7965977: 反正也不是娛樂用大麻452F 101.12.20.168 台灣 11/30 09:42
推 kenyun: 大麻合法依台灣扣死當功力  會降到跟檳榔453F 45.41.181.3 美國 11/30 09:43→ kenyun: 一樣價錢
推 diggi: 其實批評前，去網路找一下一般大麻及醫藥大455F 59.115.196.92 台灣 11/30 09:43
→ alanton2003: 什麼跟中國區隔、熱潮，一看就是為了456F 61.58.186.215 台灣 11/30 09:44
→ diggi: 麻差異457F 59.115.196.92 台灣 11/30 09:44
→ alanton2003: 開放而開放458F 61.58.186.215 台灣 11/30 09:44
噓 x123456789xx: 台灣早就可以醫療用了 是87？459F 110.50.147.167 台灣 11/30 09:44
推 yuyuchuang: 推460F 58.115.100.169 台灣 11/30 09:46
推 saimeitetsu: 大麻全成癮比尼古丁的劑量低太多了461F 223.137.159.255 台灣 11/30 09:55
推 mekiss131475: 支持 娛樂用的更好 我想吸麻啊462F 118.161.188.126 台灣 11/30 09:55
推 power8050: 推463F 223.216.48.106 日本 11/30 09:57
推 hipsteryang: 支持！先驅464F 180.217.87.59 台灣 11/30 09:58
推 siberia: push465F 61.221.41.142 台灣 11/30 09:59
推 samgin726: 支持466F 1.163.8.219 台灣 11/30 09:59
→ sking: 醫療用合法本來就應該的啊467F 39.10.190.162 台灣 11/30 10:00
推 spring94576: 支持！！！468F 150.116.217.16 台灣 11/30 10:00
推 ao6qup3: 支持469F 223.137.152.71 台灣 11/30 10:03
推 stormsnow: 有管理措施跟配套措施就給推 還有課稅470F 122.118.186.94 台灣 11/30 10:08
推 kenro: 醫療用合理 但娛樂用去吃屎吧471F 101.12.64.216 台灣 11/30 10:09
推 tomap41017: 推472F 36.238.70.139 台灣 11/30 10:09
推 yyc210: 某些議員會先擋你473F 27.52.109.19 台灣 11/30 10:10
噓 ryohgi: 反對的都智障。沒有禁止必要就應該開放，474F 39.11.161.215 台灣 11/30 10:11→ ryohgi: 懂？
推 chlechin: 加油476F 114.136.189.189 台灣 11/30 10:14
推 uramf: 推 我需要處方477F 118.168.232.68 台灣 11/30 10:15
推 gaddafi: 看電視說大麻是所有毒品當中最沒副作用的478F 209.58.142.160 美國 11/30 10:15
推 piggywoody: 開放一定一堆人抽完開車，然後撞死一479F 110.26.94.67 台灣 11/30 10:20→ piggywoody: 堆人
推 bluebullshit: 推481F 115.82.208.199 台灣 11/30 10:21
推 thereis19014: 推啊！！！482F 180.217.241.216 台灣 11/30 10:21
推 hgfx123: 推483F 49.217.68.104 台灣 11/30 10:28
推 wiydluck: 台灣政治凌駕專業也不是第一天了 不會過484F 111.250.84.28 台灣 11/30 10:29
推 ikeep: 賣毒品的會沒市場485F 61.224.237.31 台灣 11/30 10:33
推 yellowones: 大推！！！486F 49.196.32.62 澳大利亞 11/30 10:33
推 MoWilliams: 推 優秀學弟487F 42.77.86.170 台灣 11/30 10:33
→ nikewang: 別裝高道德了 政治人物難道沒在玩毒品的488F 175.207.155.226 南韓 11/30 10:33→ nikewang: ?
推 Fukker: 贊成490F 27.247.194.108 台灣 11/30 10:33
推 kenndy: 推，跟性專區一樣要開放但是管制491F 223.140.115.191 台灣 11/30 10:34
推 howardcb: 支持492F 101.15.141.17 台灣 11/30 10:36
推 h965715: smoke weed everyday493F 110.50.149.189 台灣 11/30 10:36
推 tontonplus: 贊成，因為我也想種大麻發大財494F 112.105.150.110 台灣 11/30 10:37
推 DuDream: 是不是有人不知道煙酒比大麻還毒495F 180.204.224.61 台灣 11/30 10:38
→ tontonplus: 第四點是認真的嗎???XDDDDDDDDDDDDDDD496F 112.105.150.110 台灣 11/30 10:38
推 polestar0505: 毒駕唯一死刑我就同意497F 42.72.199.222 台灣 11/30 10:40
推 tontonplus: 台灣天氣加上技術幾年就能變最大輸出498F 112.105.150.110 台灣 11/30 10:43→ tontonplus: 國狂賺外匯
推 jim930823: 拜託快點500F 117.19.132.201 台灣 11/30 10:49
推 h311013: 菸商全力反對501F 49.159.159.218 台灣 11/30 10:50
推 Leon0810: 推！502F 101.12.71.72 台灣 11/30 10:54
推 jakosung: 支持醫療合法化，這是造物者給人類的禮503F 27.52.193.17 台灣 11/30 10:56→ jakosung: 物
噓 Peak: @jason000 第六點有沒有看到辣 你說誰白癡505F 1.174.145.186 台灣 11/30 10:58→ Peak: ？ 中文看不懂嗎？
推 Freezebreeze: 推507F 114.35.137.95 台灣 11/30 11:00
推 john581200: 我是醫生 支持508F 223.137.173.73 台灣 11/30 11:00
推 Chaser1482: 支持醫療用的509F 180.217.206.218 台灣 11/30 11:01
噓 Andebull: 大麻吸起來510F 27.247.74.11 台灣 11/30 11:01
推 dreamfalls: 支持511F 110.50.147.175 台灣 11/30 11:01
推 t9370365: 這下會不會有大麻煩啊512F 117.19.227.32 台灣 11/30 11:04
→ Peak: 沒看清楚內文就在嘲諷 誰不知道醫療用？你513F 1.174.145.186 台灣 11/30 11:05→ Peak: 們就聰明 ！再說一次不管有害無害只要是大
噓 soy915221: 媽的合法?腦袋在想什麼?515F 180.217.221.215 台灣 11/30 11:05
推 gink: 推516F 101.9.244.27 台灣 11/30 11:05
→ Peak: 麻煙我他媽就是反對到底辣！還讓你們可以在517F 1.174.145.186 台灣 11/30 11:05→ Peak: 家種植？還不滿街大麻味 那些癮君子可不是→ Peak: 每個都那麼有道德心啊
→ gink: 請看看 https://youtu.be/-9rgvz8lgVA520F 101.9.244.27 台灣 11/30 11:06
大麻究竟是什麼？ - YouTube你知道4月20日是世界大麻日嗎？提到大麻，除了聯想到一個個開記者會道歉的藝人，你還會想到什麼呢？ 完整報導： 請支持我們讓更多人看到，來為你喜歡的影片製作外語字幕▶ 訂閱...
推 psow123: 推推521F 42.76.96.123 台灣 11/30 11:06
推 f750502: 我覺得開車會有酒駕問題，我們應該先禁522F 223.137.5.73 台灣 11/30 11:10→ f750502: 止開車上路
推 Fice: 又有民智未開的在噓524F 42.72.244.198 台灣 11/30 11:10
推 gdot: 支持正向用525F 223.140.207.44 台灣 11/30 11:10
推 atanggggg: 支持醫療大麻合法526F 14.187.2.201 越南 11/30 11:14
推 sheepbear: 支持 毒跟藥是一體兩面 要禁止的是濫527F 114.137.76.221 台灣 11/30 11:15→ sheepbear: 用行為 濫用藥物跟使用毒品也差不多
推 dearevan: 支持529F 61.231.5.212 台灣 11/30 11:16
推 utf84067: 推530F 180.217.76.246 台灣 11/30 11:23
推 abc1212050: 推531F 101.136.68.37 台灣 11/30 11:25
推 durg: 我只認同大麻作癌末安寧用藥的部分532F 111.82.159.151 台灣 11/30 11:26
噓 s8800892000: 麻駕才是重點 酒駕不重罰開放會很慘533F 114.136.155.101 台灣 11/30 11:29
→ aurse: 如果沒有不可替代性，就沒一定要開放的必要534F 1.165.84.41 台灣 11/30 11:30→ aurse: ，人性不可信
推 downyjack: 推536F 115.82.29.1 台灣 11/30 11:30
推 realmanKG: 推537F 223.137.150.55 台灣 11/30 11:31
噓 kkb512sk: 太難用美沙東取法好嗎538F 223.140.43.230 台灣 11/30 11:33→ kkb512sk: 去藥局取藥?藥局被開槍怎麼辦?
推 Luciferr: 支持!!!540F 223.138.241.143 台灣 11/30 11:35
推 awcd30010: 覺得規定要再更嚴格 只能在醫院現用541F 123.195.46.73 台灣 11/30 11:38推 awcd30010: 自費+大麻稅 稅用在健保黑洞
噓 patentstm: ...543F 101.12.149.8 台灣 11/30 11:45
→ glion: 台灣掌權都是智障，別想了544F 223.137.248.54 台灣 11/30 11:46
→ patentstm: 內文不是藥用大麻,為何不用效率更好的545F 101.12.149.8 台灣 11/30 11:47
推 ship1228: 台灣人的自制力從酒駕看得出來546F 218.166.155.105 台灣 11/30 11:48
→ patentstm: 海洛英、古柯鹼、冰毒、安非他命LSD呢?547F 101.12.149.8 台灣 11/30 11:48→ patentstm: 產業完整、包裝運送快速，針頭容易取得→ patentstm: 還在搞自種大麻合法？ 真是倒退200年→ patentstm: 如果是醫療用大麻及提煉品，那我支持
→ mynewid: 拜託救我551F 101.12.22.42 台灣 11/30 11:52
噓 HoterLin: 沒專科 公信力在哪？552F 42.75.122.84 台灣 11/30 11:53→ HoterLin: 臨床經驗？
推 timyeh1997: 遲早的事啦554F 42.76.169.132 台灣 11/30 11:54
噓 flowersuger: 隱憂太多，不支持555F 111.253.201.45 台灣 11/30 11:59
推 lineagewen: 嘲笑的可以去看看CNN做的紀錄片 改觀556F 27.242.1.248 台灣 11/30 12:02
推 demon444: 反對557F 110.50.129.28 台灣 11/30 12:03
推 DeltaX: 推，這中南部應該很好種？菸商哭哭558F 42.73.82.220 台灣 11/30 12:05
→ gn01693664: tegrity farm559F 101.136.165.45 台灣 11/30 12:12
推 clisan: 醫療用支持560F 223.140.4.224 台灣 11/30 12:16
噓 et310: 酒駕就夠多了 被麻駕撞死不就更倒楣?561F 114.24.197.195 台灣 11/30 12:16→ et310: 一堆社會問題都處理不了了還想開放大麻?
推 Firmamentee: 第一點支持但怎麼後面理由越來越歪563F 42.77.183.82 台灣 11/30 12:21
推 zxcvb3886500: 支持564F 1.200.220.142 台灣 11/30 12:27
推 RANNIANIAN: 支持開放合法持槍565F 110.50.179.227 台灣 11/30 12:30
推 ccBee: 推566F 211.187.140.89 南韓 11/30 12:32
推 hayate65536: 好多鍵盤醫生崩潰，笑死567F 27.52.68.95 台灣 11/30 12:37
推 SheenaRingo0: 推568F 118.168.235.81 台灣 11/30 12:38
推 bardiel1209: 嗨起來569F 27.246.69.177 台灣 11/30 12:43
噓 ambitious: 想的太美570F 114.136.206.141 台灣 11/30 12:46
推 purevision: 我是醫師我也贊成571F 111.241.232.156 台灣 11/30 12:47
推 ttping: 支持啊572F 49.216.100.167 台灣 11/30 12:49
推 mapdog857: 一堆假道學在崩潰呵呵，支持合法化573F 114.136.166.224 台灣 11/30 12:56
推 apolloapollo: 讚讚讚574F 1.161.215.207 台灣 11/30 12:57
推 MattOwl: 推575F 223.136.118.21 台灣 11/30 13:14
推 disneys0110: 重點是台灣法律跟法官都跟不上576F 42.74.9.85 台灣 11/30 13:14→ disneys0110: 不反對但肯定會讓台灣更混亂
推 ssd860505da: 園藝系要發財了？578F 1.169.206.49 台灣 11/30 13:20
推 kingofkid556: 推579F 110.26.232.106 台灣 11/30 13:29
推 b393700: 支持！！！！！580F 180.217.94.185 台灣 11/30 13:30→ b393700: 大力支持台灣除罪化
推 a46bc6wp8: 未看先猜低智仔又要出來抹黑吸毒合法582F 111.83.157.54 台灣 11/30 13:32→ a46bc6wp8: 之類幹話
→ s860134: 我要呼麻～ 大麻不是毒品～大麻很健康584F 123.192.22.254 台灣 11/30 13:41
推 adam6693: 支持585F 1.200.195.75 台灣 11/30 13:48
推 shau7276: 禁止酒駕……結果每年越撞越多，那禁止586F 180.217.222.198 台灣 11/30 13:53→ shau7276: 麻駕呢推 shau7276: 而且吃大麻糖的反應作用沒那麼快生效…→ shau7276: …嗑了再上也沒感覺啊，只是15分鐘後就→ shau7276: 不好說了
推 aneshsiao: 大麻在疼痛控制沒有優勢啊591F 140.116.26.101 台灣 11/30 13:59
推 CrushQQ: http://i.imgur.com/lET0azW.jpg592F 49.216.65.162 台灣 11/30 13:59
噓 HappyKH: 不要593F 150.116.232.57 台灣 11/30 14:00
→ do4world: 要594F 223.139.152.112 台灣 11/30 14:00
推 x94fujo6: 鍵盤聖人崩潰中595F 114.33.176.49 台灣 11/30 14:02→ x94fujo6: 拿其他毒品當論點的也太雲XD
推 Wenerrix: 舉雙手贊成597F 101.12.17.186 台灣 11/30 14:08
→ inoinoino666: 推598F 110.26.104.15 台灣 11/30 14:10
→ apteekki: 推599F 101.12.4.157 台灣 11/30 14:11
推 sdriver: 台灣如果開放，種大麻的技術絕對可以研究600F 24.211.140.224 美國 11/30 14:14→ sdriver: 到世界上數ㄧ數二
噓 pointer258: 反對 菸酒檳榔順便禁一禁602F 61.224.148.7 台灣 11/30 14:21
推 inoinoino666: 管理取代禁止絕對比較好603F 110.26.104.15 台灣 11/30 14:35
噓 fakeimage: 醫院開藥就好 沒必要開放自種 以為警604F 223.136.49.38 台灣 11/30 15:02→ fakeimage: 察很閒整天去確認沒有種植超過6棵嗎→ fakeimage: 增加別的社會成本都不用考慮？
推 little0: 支持607F 39.12.44.107 台灣 11/30 15:11
推 HuangYa: 推爆608F 49.216.55.134 台灣 11/30 15:15
推 BBQ3345678: 推起來609F 223.139.255.177 台灣 11/30 15:52
推 kuma52: 。610F 114.136.246.145 台灣 11/30 17:00
推 Ginpunch: 你就是王郁揚本人吧611F 140.112.25.40 台灣 11/30 17:06
推 radiohead56: 推612F 101.137.91.83 台灣 11/30 17:11
噓 asidy: 看到6跟7點，真的是個政客呢613F 112.104.74.159 台灣 11/30 17:13
→ s860134: 內文偷渡娛樂用藥的意圖那麼明顯　還推614F 123.192.22.254 台灣 11/30 17:58
噓 LICENSE: 這篇被推成這樣真是匪夷所思615F 114.34.9.65 台灣 11/30 18:05
→ qwejoezxc33: 噁噁噁噁噁噁噁616F 118.169.35.192 台灣 11/30 18:11→ qwejoezxc33: $$$$$$$$$$→ qwejoezxc33: 就是想嗑藥 講這麼多屁話包裝
→ utf84067: 快點 開放的話我要種619F 114.38.36.159 台灣 11/30 18:19
推 e1q3z9c7: 菸都禁不了實在沒理由禁大麻620F 58.114.15.43 台灣 11/30 18:25
推 myyalga: 菸都禁不了，就要解禁所有毒品！621F 115.82.172.206 台灣 11/30 18:34
推 e1q3z9c7: 菸比大麻危害更大啊樓上 搞清楚重點622F 58.114.15.43 台灣 11/30 18:58
推 appleonatree: 推623F 180.176.109.251 台灣 11/30 19:06
推 chriswolf: 納入健保就會濫用，美國未開放娛樂用大624F 114.136.238.136 台灣 11/30 19:07→ chriswolf: 麻的州就有醫療大麻濫發的問題
噓 mengche: 開放了，濫用是they的問題626F 124.12.51.18 台灣 11/30 19:13
噓 aasawfish: 明明就自己想抽扯醫療627F 118.166.168.23 台灣 11/30 19:13
→ mengche: 被撞死 是你的運氣不好628F 124.12.51.18 台灣 11/30 19:13
噓 a22530722: 建議台灣菸酒全禁抓到唯一死刑629F 110.26.62.93 台灣 11/30 19:15
推 Gold740716: 支持630F 140.113.127.95 台灣 11/30 19:16
※ EBVirus:轉錄至看板 medstudent                                   11/30 19:21
推 FertilizerN: 420 smoke weed everyday631F 1.162.41.239 台灣 11/30 19:26
噓 playerscott: pgy 不用準備考試嗎632F 42.73.162.232 台灣 11/30 19:34
推 SeanLyee: 大麻比菸酒好多了zzz633F 180.217.113.107 台灣 11/30 19:37
→ cystal…
→ cystal: 麻駕可以當下一個政院發言人唷634F 111.251.30.24 台灣 11/30 19:59
推 ringil: 先把拉機低端廢物k菸仔都抓去關好嗎635F 111.82.144.97 台灣 11/30 20:15
噓 MacOSX10: 嫌台灣肺癌率不夠高？636F 118.161.208.66 台灣 11/30 20:17
推 ShengwaiHsu: 讚啦637F 1.169.134.207 台灣 11/30 20:27
推 banishment: 推638F 124.109.123.185 台灣 11/30 20:31
推 HEYSONGCOMTW: smoke every day639F 42.72.250.75 台灣 11/30 21:47
推 j891004: 香菸的毒性比大麻高又危害環境640F 218.164.19.50 台灣 11/30 22:13
→ iscl6: 合理的醫療行為ok啊 像嗎啡輔助癌末一樣641F 180.217.232.124 台灣 11/30 22:53
推 kevin791112: 同校推~642F 175.180.32.143 台灣 11/30 23:01
推 aaron68032: 台灣也是少數沒合法的落後國家呵呵643F 123.194.13.5 台灣 11/30 23:22
推 galloon: 醫療行為上支持644F 220.142.252.216 台灣 11/30 23:24
推 diablo0021: 推大麻合法化645F 223.136.103.124 台灣 11/30 23:34
推 aa2425: 酒商菸商毒品業反對起來646F 180.217.168.155 台灣 12/01 00:01
推 nash3000: 推647F 101.9.225.31 台灣 12/01 03:00
噓 Misher: 哈哈 實務上如何分辨醫療跟非裔療? 只想648F 101.12.55.246 台灣 12/01 09:14→ Misher: 者自己能賺錢吧
→ zegale: 支持650F 123.204.137.225 台灣 12/01 09:20
→ yesonline: 後續就出現濫用成癮的社會議題..651F 114.35.125.26 台灣 12/01 09:24
推 nadiaInochi: 開放醫療用途沒什麼問題，反對娛樂用652F 220.142.81.136 台灣 12/01 09:41→ nadiaInochi: 列為管制藥品管理就可以了

--
→ totoro123:CBD不等於大麻 在美國當成保健食品賣 它去除大麻的成癮物留下藥用部份 但因為涉及草藥商的利益問題 一直無法變成"藥" 開放來講就只是美國合法的保健食品公司可以賣給我們

↧

Re: [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化

November 30, 2019, 8:12 pm

≫ Next: [問卦] 古典音樂那種格律沒人繼續創作?

≪ Previous: [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化

看板  Gossiping 
作者  s84629 (wizkhaaaaa)
標題  Re: [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化
時間  Sat Nov 30 06:44:41 2019
肥肥我沒抽過菸也沒抽過大麻
喝過的酒應該不超過10罐
但是我覺得開放大麻醫用跟娛樂用應該還不錯

首先是醫療用
大麻好像是幫助病人減輕疼痛跟那個舒緩焦慮之類的
畢竟肥肥我文組，我是之前查維基百科的

我們平常人沒有病痛可能沒有使用大麻的需求
但是一些癌症的病人或是其他的病症
聽說真的非常痛，無法忍受
好像都會使用含嗎啡成分的止痛藥
然後因為很痛，用量要很多，會導致成癮性跟造成一些副作用

如果用大麻取代嗎啡好像是副作用減少非常多，成癮性也幾乎沒有，那感覺還不錯

在一些大麻只有醫療合法的國家，會有人裝病用處方箋去拿大麻來娛樂用

為了防範這種情形，所以我覺得應該一併開放娛樂使用，並立法規範娛樂用的規定，這樣
會比有人裝病鑽漏洞，然後黑市交易，還來得好娛樂用的話可以設立大麻紅燈區
由政府直營，避免黑道把持，要娛樂的人只能來紅燈區抽，而且不能開車來，一定要坐捷
運或是公車等大眾運輸系統來大家都知道荷蘭合法大麻，很多外國人都會去荷蘭旅行順便抽大麻
我們也可以成為亞洲的荷蘭
對外國人開放大麻，也是僅限紅燈區使用，這樣很多外國人為了玩就會特地來台灣觀光

大麻相比香菸好像危害很小，大麻1根放鬆可以持續好幾個小時，香菸放鬆只有幾分鐘而
已，菸癮大的人可能半小時就要抽1根，這樣就會對身體很不好
至於大麻會成為入門毒品的問題，其實也不會，因為在台灣海洛因古柯鹼並不便宜，而且
都要壞人才有辦法取得，當你有一種合法又安全又是政府直營又不貴的娛樂大麻應該很少人會特地去找壞人買很貴又不安全的其他毒品吧

開放了肥肥我應該也不會去抽娛樂用大麻，畢竟我沒朋友，自己去抽感覺很奇怪。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.149.114 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TuPzRro (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575067483.A.D72.html※ 編輯: s84629 (42.72.149.114 臺灣), 11/30/2019 06:52:35→ flyboring: 大麻合法化其實才能打擊毒品1F 184.68.181.246 加拿大 11/30 08:04
推 fatz: 全面開放就不會有黑道把持的問題，臺灣農業2F 39.12.68.30 台灣 11/30 09:12→ fatz: 也可以轉型
→ feliz5566: 想stone的沒人會抽cbd 根本沒用4F 103.77.192.224 香港 11/30 09:26
推 alanton2003: 沒成癮性？k他命也沒生理依賴，還是5F 61.58.186.215 台灣 11/30 09:51→ alanton2003: 會造成成癮。成癮無關本身藥效，而是→ alanton2003: 大腦的神經適應機制，一般人去看酒精→ alanton2003: 跟尼古丁的成癮者就知道了
→ patentstm: 目前醫療用大麻沒有合法化嗎？9F 101.12.149.8 台灣 11/30 11:52
推 pillliq: 認同 爾且跟開放大麻跟安樂死有配套10F 118.170.10.228 台灣 11/30 12:12→ pillliq: 可以給絕症患者尊嚴的活下去或離開
推 ap926044: 推這篇12F 49.219.130.235 台灣 11/30 15:38

--

↧

[問卦] 古典音樂那種格律沒人繼續創作?

November 30, 2019, 8:14 pm

≫ Next: [討論] 聖經銷量超高，照故事改編動漫有搞頭嗎

≪ Previous: Re: [爆卦] 百位醫師連署醫療用大麻合法化

看板  Gossiping 
作者  hrma (資深象迷)
標題  [問卦] 古典音樂那種格律沒人繼續創作?
時間  Sun Dec  1 11:25:25 2019
之前看八卦板
   酸民主張, 古典音樂的宏大
   不是流行音樂比的上的
   流行音樂頂多就是古典音樂的一個小節, 然後一直 repeated 而已

   其實這兩者的關係,
有點像 散文 vs 小說 的關係散文頂多也是小說的一小節而已

   但小說一直都有人創作, 沒有說誰被誰取代的問題

   有沒有現在幾乎沒人在創作古典音樂那種格律的音樂的八卦?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.142.220 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TupAeKM (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575170728.A.516.html※ 編輯: hrma (219.85.142.220 臺灣), 12/01/2019 11:25:37推 qk3380888: 會餓死= =1F 49.216.40.3 台灣 12/01 11:26有領薪水的樂團阿
   差別在於, 以前是國王養, 現在是民選政府養,
   一直說沒錢是怎麼一回事?
推 hjfreaks: 不是沒有 只是大家不知道而已2F 58.93.13.89 日本 12/01 11:26
※ 編輯: hrma (219.85.142.220 臺灣), 12/01/2019 11:28:12→ dixieland999: 你不知道而已3F 118.168.76.245 台灣 12/01 11:27
推 mvpdirk712: 還是有，但是那幾個作古的太猛了4F 111.249.216.82 台灣 12/01 11:27
推 tzyysang: 浪漫和更後期也很多小品為主流了吧5F 101.12.44.58 台灣 12/01 11:27
→ CavendishJr…
噓 CavendishJr: 明明就有6F 101.137.73.225 台灣 12/01 11:28
有沒有推薦的?
推 mefifthfloor: 我不知道而已7F 49.216.20.176 台灣 12/01 11:28
※ 編輯: hrma (219.85.142.220 臺灣), 12/01/2019 11:29:18推 chinnez: 有一定造詣的人都做得出來，但就是做不出8F 59.115.65.25 台灣 12/01 11:28→ chinnez: 名曲而已
→ dixieland999: 以前音樂家有貴族或皇室贊助10F 118.168.76.245 台灣 12/01 11:28
推 KangSuat: 現代人做出來的會帶有一些現代音樂成份11F 36.238.194.2 台灣 12/01 11:29
推 KennethC: qq12F 111.82.149.224 台灣 12/01 11:32
→ pikakami: 沙隆尼就有在譜曲 LA愛樂指揮13F 42.77.5.254 台灣 12/01 11:32
→ juyac11: 都跑去做電影配樂14F 36.225.15.176 台灣 12/01 11:36
推 tripleplus: 電影配樂不少吧15F 223.138.241.179 台灣 12/01 11:39
推 CruiseTom: 還是有16F 223.138.36.69 台灣 12/01 11:40
推 JyouItsu: 事實上也沒多少人有能力做17F 42.75.121.186 台灣 12/01 11:40→ JyouItsu: 現在一堆只會貼簡單和弦的都叫會音樂
推 patentstm: 全世界最痛批古典鋼琴的人，就是鋼琴畢19F 101.12.149.8 台灣 12/01 11:42→ patentstm: 業生，你不知道嗎？
推 huikmn: 樓上，誰啊？21F 220.137.22.158 台灣 12/01 11:43
→ patentstm: 古典鋼琴練10年=>95%保證失業22F 101.12.149.8 台灣 12/01 11:44→ patentstm: 自練伴奏琴練10個月，屌打鋼琴練20年
→ bathilda: 八股文現在還有人在寫？24F 180.217.194.184 台灣 12/01 11:52
推 kh9610616: 你可以聽聽cicada25F 39.12.134.211 台灣 12/01 12:08
→ KurakiMaki: 拿古典樂跟八股文做對比，素質很糟啊26F 36.238.142.148 台灣 12/01 12:09
推 Heedictator: 沒市場，大部分人只會聽流行樂，像27F 223.139.189.102 台灣 12/01 12:09→ Heedictator: 我就覺得古典音樂難聽死了
→ ccufcc: 電影配樂不是嗎？29F 39.9.36.61 台灣 12/01 12:10
→ KurakiMaki: 一看就知道8+9等級的思考能力，科科30F 36.238.142.148 台灣 12/01 12:10→ KurakiMaki: 聽古典樂的人比聽老歌的還多勒...
推 liner1989: 這幾年是都沒看過電影？32F 114.43.178.246 台灣 12/01 12:10
→ KurakiMaki: 你有去過演奏廳看過一場有多少人嗎？33F 36.238.142.148 台灣 12/01 12:11

--

↧

[討論] 聖經銷量超高，照故事改編動漫有搞頭嗎

November 30, 2019, 8:18 pm

≫ Next: [問卦] 八卦要中興是否只有走向K島化的一途？

≪ Previous: [問卦] 古典音樂那種格律沒人繼續創作?

看板  C_Chat 
作者  astrayzip
標題  [討論] 聖經銷量超高，照故事改編動漫有搞頭嗎
時間  Sun Dec  1 11:55:59 2019
聖經是世界上銷量最好的同人作品

而許多動漫也都有用到聖經的元素

比如福音戰士的死海文書、十字架等等

鋼鍊的七大罪也是源自聖經

所羅門王的72魔神裡面，也不少來自聖經

比如主魔巴力等



那麼

既然聖經元素那麼受歡迎

許多人在討論作品時又常常拿銷量來當作作品品質

是不是如果照時間軸好好譜出聖經故事

就能靠世界最高銷量的作品這優良體質

來達成美妙的佳績呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.250.95 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1TupdHpb (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575172561.A.CE5.html※ 編輯: astrayzip (101.137.250.95 臺灣), 12/01/2019 11:56:39推 axion6012: 要做幾季...1F 12/01 11:56
→ horseorange: 那不是印來放著而已嗎2F 12/01 11:57
→ melzard: 埃及王子:3F 12/01 11:57
推 a7671391: 改編一點就會被狂信徒噴4F 12/01 11:57
→ melzard: 至少你可以改編不錯了 看看隔壁那個連畫都不能畫的...5F 12/01 11:58
推 chinnez: 舊約走到新約的時候會是一片和平還是引發聖戰呢（汗6F 12/01 11:58
→ egg781: 不用改編吧?聽大家講聖經自己的內容就很狂不是嗎7F 12/01 11:59
推 kenkenken31: 早就有了,在基督相關的電視台看過,會播聖經故事卡通8F 12/01 11:59
推 plzza0cats: 早改變了==9F 12/01 11:59如果照少年漫畫風格改編呢

這些作品都沒有特別強調戰鬥場景

可是聖經裡面一堆屠城惡魔可以畫成精彩打戲

這些都被略過了

推 CODDDD: 出埃及記吧，看摩西劈海就爽了10F 12/01 12:00
推 aterui: 像好消息那種傳教台就有了吧,把耶穌的一生拍成動畫的11F 12/01 12:00
噓 power1220: 很多亂倫又不知所以的故事12F 12/01 12:00
※ 編輯: astrayzip (101.137.250.95 臺灣), 12/01/2019 12:00:39→ kenkenken31: 老實說那才叫"神作"世界公認神聖不可質疑的,而不是宅13F 12/01 12:00→ kenkenken31: 宅一群躲在一個地方吹神作能夠比擬的,誰要公認你啊
→ jeff0811: 神秘主義本來就是動漫創意的起源15F 12/01 12:01
推 diabolica: 想看正妹化受難記 彼拉多鞭打那邊16F 12/01 12:01
推 hyuchi0202: 摩西那個幾十年前就拍電影了17F 12/01 12:01
推 hankiwi: 在山洞和兩位女兒瘋狂睡覺是否搞錯了什麼18F 12/01 12:01
噓 jeff235711: 尼彩老師：聖經銷量有三十億？19F 12/01 12:03
→ gundam01: 真 神作20F 12/01 12:04→ gundam01: 漫畫版到時候各教堂都會有
→ hsiehhsing: 另一部有72觸女的比較有看頭22F 12/01 12:07
推 Second2two: 作給教徒看的和商業用的要分開考慮，如果是一般福音卡23F 12/01 12:07
→ astrayzip: 撐24F 12/01 12:08
→ Second2two: 通或漫畫有的比較違反神的旨意都會表達的很隱晦，如果25F 12/01 12:08
→ astrayzip: 不簽聯絡簿26F 12/01 12:08
→ Second2two: 作成商業作並放大亂倫、奪人妻、謀財害命，賣到一定程27F 12/01 12:09→ Second2two: 度宗教團體就會不出來了吧..而且舊約滿多人的鳥事還滿→ Second2two: 超展開。
→ astrayzip: 足不了五樓30F 12/01 12:10很多牧師講經或是教會的改編作品在解釋都避重就輕的

導致很多聖經場景都沒有被如實改編被邊緣化

不然裡面不少重口味情節…

推 GGononder: 樓上真的很噁心~沒品31F 12/01 12:10
推 ssarc: 哪個宗教故事改編是成功暢銷的？32F 12/01 12:11天神向前衝算嗎
→ bobby4755: 希臘神話吧33F 12/01 12:12
※ 編輯: astrayzip (101.137.250.95 臺灣), 12/01/2019 12:13:21推 scott032: 南方公園不是演過好幾次了34F 12/01 12:13
推 ks3290: 想引發宗教戰爭是不是35F 12/01 12:14
→ alinwang: 早就有了,很多情節轉成各種ACG裡面的.只是你不知而已.36F 12/01 12:16

--

↧