看板  WomenTalk 
作者  pipi1983 (放手  惽)
標題  Re: [討論] 為什麼現在女生多數都很挑？
時間  Thu Dec 26 10:30:11 2019
昨天去婚友社聞香一下
他們拿出十幾對結婚的成功案例
其中一對讓人印象深刻

女生顏值是那十幾對中是排倒數前三的
她在婚友社開的條件是
月薪15萬，身高182，有房，學歷知名大學研所

紅娘說她非常堅持，缺一不可
經過一連串挫敗，
最後認真思考真的了解婚姻需要的是什麼
嫁薪水7萬，身高162的攻城師
現在有2個小孩，一起跟先生貸款買房
有照片，男生確實是那身高

紅娘說她們也會教育條件開太高的會員
不分男女都會教育
增加成功率
一直都堅持的話
她們也是會請這些人另請高明
因為不可能找得到她/他想要的對象又同時看對眼的

雖然講法還算中肯
但本人仍是沒繳錢地說再見

離開時產生了小小一沉思
月薪15萬身高182有房需要去婚友社找老婆嗎？
你說是全場最正開這條件還說的過去
但顏值就輸慘了，怎麼會有這種自信？
在那家看到的另一個現象是
十幾對最正的那個啥條件也沒開
大概就是男的、身高比她高、薪水比她高這種
最後是嫁給外國留學回來身高17X的帥氣小開


※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言：: 現在女生大多數都要會說話要高要帥，: 我們上一代只要有個正當穩定工作，: 不用說很帥很高，也不會說話，: 各個都是已婚，: 現在男生則是沒點社交手腕，長的沒小帥，: 就是女說的感覺對跟長相乾淨，: 基本沒得說，: 年紀大的條件還要加個有房有錢，: 是怎樣？: -----: Sent from JPTT on my Sony H4331.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.224.226 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U11iroy (WomenTalk)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577327413.A.CBC.html
推 sec5566: 最後他還是嫁給稍微有錢的人，所以說是不1F 223.136.168.74 台灣 12/26 10:31→ sec5566: 是難度低？→ sec5566: 性別對調最醜最窮的男生找的到嗎？
→ heyo123: 所以她才會單身。4F 220.135.38.61 台灣 12/26 10:32
→ sec5566: 我在婚友社還算帥的，紅娘偷偷跟我說的，5F 223.136.168.74 台灣 12/26 10:33→ sec5566: 而且我月薪也高
推 geige: 女生常常不知道自己最吸引男生的條件是臉，7F 111.82.14.112 台灣 12/26 10:33→ geige: 都不知道居多
→ sec5566: 但是我不在ptt找，除非能接受我往後五十9F 223.136.168.74 台灣 12/26 10:34→ sec5566: 年都要天天廢文發滿
→ heyo123: Sec你文章有沒有看懂。那醜女沒找到。是11F 220.135.38.61 台灣 12/26 10:34→ heyo123: 正的嫁掉
→ geige: 其實個性好超級不重要，遠遠輸臉長得好看13F 111.82.14.112 台灣 12/26 10:35
→ VVizZ: 臉本來就很重要 像我老婆可愛又耐看14F 211.21.120.163 台灣 12/26 10:35
推 sec5566: 你第三段不是說嫁給七萬工程師嗎？15F 223.136.168.74 台灣 12/26 10:37
→ heyo123: 抱歉我看到了嫁月薪7萬16F 220.135.38.61 台灣 12/26 10:37
→ sec5566: 這就是男女不平等的地方17F 223.136.168.74 台灣 12/26 10:38
→ lpbrother…
推 lpbrother: 結果月薪7萬的倒楣嗎？QQ18F 1.200.40.81 台灣 12/26 10:39
推 a94037501: 月薪十五萬有房幹嘛結婚19F 223.136.180.216 台灣 12/26 10:40
→ heyo123: 好奇醜女的學經歷。如果又醜又窮又沒本20F 220.135.38.61 台灣 12/26 10:43→ heyo123: 事，自卑都來不及了還要求對方月薪15萬
→ VVizZ: 醜女也有那種家裡沒鏡子的22F 211.21.120.163 台灣 12/26 10:43
推 twmarstw7758: 倒數前三開15萬...23F 223.136.255.212 台灣 12/26 10:43
推 Glock17: 這種女生真的不在少數24F 223.136.193.99 台灣 12/26 10:47→ Glock17: 很多只是沒講出來，但心裡要求的就是這→ Glock17: 樣
→ VoV: 韓劇看太多的幻想症結果27F 49.158.82.64 台灣 12/26 10:49
→ edith01: 哪間婚友社啊?讓我也聞香一下。  昨日聖28F 180.204.64.116 台灣 12/26 10:54→ edith01: 誕節你卻去婚友社逛，替你允悲一下
推 sec5566: 我身邊女生只要幹開沒有嫁不掉的30F 223.136.168.74 台灣 12/26 10:54→ sec5566: 開條件
噓 Megalo: 你拿那個女生的外貌來嘲諷她開的條件 不32F 111.71.35.248 台灣 12/26 11:00→ Megalo: 知道是認為女生的價值只有長相 還是嘲諷男→ Megalo: 生膚淺→ Megalo: 只看外表
推 sec5566: 女生也一堆只看外表36F 223.136.168.74 台灣 12/26 11:01
→ heyo123: 那女的活該一開始嫁不掉啊。37F 220.135.38.61 台灣 12/26 11:01→ heyo123: 但之後嫁掉的對象，是否跟她外表、能力→ heyo123: 、價值匹配也不得而知。如果相當，就是→ heyo123: 所謂門當戶對。→ heyo123: 如果女生醜又月薪3-5萬，配一個正常顏值→ heyo123: 男、月薪7萬確實委屈男的。但正常顏值男→ heyo123: 的真的會委屈自己娶月薪3-5萬的醜女嗎？→ heyo123: 除非男生比女生更醜
→ sec5566: 現在男女失衡啦，要往高找不難45F 223.136.168.74 台灣 12/26 11:02
推 makeme: 男的162就不是正常顏值了阿46F 114.32.218.179 台灣 12/26 11:09
→ heyo123: 統計處查的47F 220.135.38.61 台灣 12/26 11:10→ heyo123: https://i.imgur.com/NiQTSiJ.jpg
推 tsming: 台女不意外，個個嫁總裁49F 219.68.2.60 台灣 12/26 11:11
→ heyo123: 不知道為何83年以前沒有建檔50F 220.135.38.61 台灣 12/26 11:11→ heyo123: 但以此表的八年級來說都是男多於女→ heyo123: Sec說的確實有可能
推 tsming: 十年前我的人口統計文就是男多女少了53F 219.68.2.60 台灣 12/26 11:18→ tsming: 台灣一直都是男多女少，從出生率就是這樣
→ TOEY: 還以為攻城師是軍事相關（誤）55F 101.12.60.218 台灣 12/26 11:20
推 kissa0924307: 韓劇就是蠻多女主找普的演  然後被56F 211.23.93.43 台灣 12/26 11:21→ kissa0924307: 高帥小開瘋搶的狗血劇情 這種比較多→ kissa0924307: 人愛看
推 taylor851218: 不會看自己配不配得上59F 42.73.148.245 台灣 12/26 11:26
推 makeme: 亞洲出生率都這樣 重男輕女不意外 該擔心60F 114.32.218.179 台灣 12/26 11:26→ makeme: 的是下一代一堆獨生兒子更難找老婆
→ XXXXLINDA: 有人愛我就好我不挑62F 223.138.60.135 台灣 12/26 11:33→ XXXXLINDA: 女生找不到 找男生也沒有
噓 furuya0106: 女生開的條件這麼物質就活該被男生物64F 223.137.79.160 台灣 12/26 11:38→ furuya0106: 化看臉啊
→ Beanoodle: 15萬  確定腦子沒問題嗎?66F 218.173.41.179 台灣 12/26 11:42
推 sec5566: 公司財務長都不一定有十五萬了67F 223.136.168.74 台灣 12/26 11:43
噓 furuya0106: 想成收入倒數前三的男生要求名模等級68F 223.137.79.160 台灣 12/26 11:49→ furuya0106: 又高學歷，就知道為什麼要噴女生長相→ furuya0106: 了
推 nunogomes: 路上那些髮捲留在額頭的也不正啊…71F 110.50.135.131 台灣 12/26 11:51
推 grosjeanyang: 女人條件九成都取決顏值~萬年道理72F 101.8.236.53 台灣 12/26 11:51
→ nunogomes: 選擇自由，風險自負。73F 110.50.135.131 台灣 12/26 11:51
→ EQUP: 嫁給月薪7萬的工程師 這女生也算是幸運了74F 49.219.167.126 台灣 12/26 11:54
推 devil115789: 還好我老婆在我最窮的時候還願意嫁給75F 27.52.1.76 台灣 12/26 12:07→ devil115789: 我，雖然現在也一樣窮...哈哈...
推 meanming: 外國留學回來身高17X的帥氣小開也要去婚77F 61.228.248.175 台灣 12/26 12:07→ meanming: 友社嗎
→ kimura0701: 有夢最美，希望相隨 你懂什麼79F 111.83.223.141 台灣 12/26 12:16
推 fg008kimo: 嫁給月薪七萬的男生 這結局也算很好了80F 118.163.125.187 台灣 12/26 12:18
→ littleming: 攻城師都武將，俸祿好幾斗，你說窮81F 49.216.4.148 台灣 12/26 12:19
推 monarch0301: 這自由市場82F 39.8.69.173 台灣 12/26 12:25
→ bhirava2014: 台灣發大財這行情不是肛好嗎83F 223.136.206.62 台灣 12/26 12:34

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看板  WomenTalk 
作者  NSRC (真三一萬能俠)
標題  Re: [討論] 為什麼現在女生多數都很挑？
時間  Thu Dec 26 12:18:00 2019
我問過

對方是這麼回答的

「要結婚！當然要...　好好挑過！」

對方有男友，ＦＢ男友雖然也會入鏡，但不會明講
有男友時，一樣會去男性朋友家過夜，也會和男性朋友單獨出國、出遊

總之就是有男友時，一樣不斷地接觸自己可能有興趣的人
一起過夜、出遊、出國，不斷地挑

最後和男友一起出遊好幾天，吃喝玩樂接受大禮
然後男友向她求婚　．．．　被拒絕，理由是還沒挑夠
因為對一位　醫生　很有興趣，主動示好

不過醫生說　妳很缺嗎！當砲友ＯＫ

崩潰痛哭，然後目前　單身

ｕ質

老實說，我很好奇女性如果有這種朋友
會怎麽看對方，羨慕？還是會出言勸誡



※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言：: 現在女生大多數都要會說話要高要帥，: 我們上一代只要有個正當穩定工作，: 不用說很帥很高，也不會說話，: 各個都是已婚，: 現在男生則是沒點社交手腕，長的沒小帥，: 就是女說的感覺對跟長相乾淨，: 基本沒得說，: 年紀大的條件還要加個有房有錢，: 是怎樣？: -----: Sent from JPTT on my Sony H4331.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.35.77 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U13HwgE (WomenTalk)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577333882.A.A8E.html
※ 編輯: NSRC (111.246.35.77 臺灣), 12/26/2019 12:20:59
噓 anitgirl: 人家的人生，人家的選擇，除非你要負責1F 42.77.217.77 台灣 12/26 12:27→ anitgirl: ，否則還是閉嘴...
推 Qinsect: 寧願在奧迪上痛苦也不願在頭又大上放空3F 42.72.247.227 台灣 12/26 12:35
→ fbiciamib123: 這劇情好像在哪看過4F 110.50.179.119 台灣 12/26 12:37
推 tommys90090: 好可憐5F 223.141.37.6 台灣 12/26 12:39
推 childeviler2: 不要破壞人家的美夢，男生自動一點6F 1.200.198.1 台灣 12/26 12:39→ childeviler2: 好嗎

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看板  WomenTalk 
作者  lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace))
標題  Re: [討論] 為什麼現在女生多數都很挑？
時間  Thu Dec 26 12:31:17 2019
現在男性真的很慘啦，

這是鄧惠文醫生說的資料

https://youtu.be/-5qkCqr6d8Y
她說 月薪 3 萬元的男性有 50% 未婚，

但是 月薪 3 萬元的女性有 25% 未婚

這個差距是很明顯的。

男性薪水如果無法高過女性就沒辦法結婚，

我難過


※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言：: 現在女生大多數都要會說話要高要帥，: 我們上一代只要有個正當穩定工作，: 不用說很帥很高，也不會說話，: 各個都是已婚，: 現在男生則是沒點社交手腕，長的沒小帥，: 就是女說的感覺對跟長相乾淨，: 基本沒得說，: 年紀大的條件還要加個有房有錢，: 是怎樣？: -----: Sent from JPTT on my Sony H4331.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.81 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U13UN78 (WomenTalk)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577334679.A.1C8.html
推 jej: 自助餐主義的通常都只有討論自己利益損失1F 223.137.136.9 台灣 12/26 12:37→ jej: 不會去討論被損失的一方
→ childeviler2: 結婚沒有更好幹嘛結?你的數據最佳3F 1.200.198.1 台灣 12/26 12:41→ childeviler2: 解釋就是這個
推 chocopoodle: 我老公薪水比我低還是結了5F 223.136.144.196 台灣 12/26 12:41
→ heyo123: 喜歡鄧醫生6F 220.135.38.61 台灣 12/26 12:41
→ fallennrise: 單身男女總數各有多少？怎麼每次唉7F 114.38.101.52 台灣 12/26 12:42→ fallennrise: 的都是男森啊？女版也唉八卦版也唉
推 demonicp: 3萬能養兩個嗎？自己要檢討吧9F 42.73.189.147 台灣 12/26 12:42
→ zszsdd: 你條件很好，娶3個老婆還是會吸引很多女10F 117.19.229.220 台灣 12/26 12:42→ zszsdd: 生投懷送抱
→ heyo123: 我個人覺得是時代觀念剛好在轉變，女權12F 220.135.38.61 台灣 12/26 12:45→ heyo123: 上升+舊觀念男生應該要會賺錢、能力比女→ heyo123: 生強，新舊價值觀混在一起導致不平等困→ heyo123: 境
→ colorclover: 結婚一方有變好 另一方也可能變差吧16F 39.10.36.77 台灣 12/26 12:46
→ heyo123: 落實真正的平等，男女aa、能力相符、家17F 220.135.38.61 台灣 12/26 12:50→ heyo123: 事分工。不然就是一方賺錢一方養家。尤→ heyo123: 其78年級的女性要好好思考，自己能力有→ heyo123: 沒有足夠再去要求對方，而不是一邊享受→ heyo123: 男性尊寵一邊要求家事平等

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看板  Gossiping 
作者  DreamYeh (天使)
標題  [新聞] 又出狂言！中共若攻台　張安樂：前往第一
時間  Thu Dec 26 18:51:50 2019

1.媒體來源:
三立

2.記者署名
謝孟哲 吳承斌

3.完整新聞標題:
又出狂言！中共若攻台　張安樂：前往第一線直接「開島」

4.完整新聞內文:

國民黨總統候選人韓國瑜本次競選主軸為「台灣安全，人民有錢」，對此，統促黨總裁「
白狼」張安樂今（25）日指出，這個口號的前提是必須有一個和平穩定的兩岸關係，萬一
未來中國真的武力攻台，他將前往第一線，號召大眾拒做砲灰，共同與統一大軍達成「無
血開島」的協議。
張安樂表示，韓國瑜提出「台灣安全，人民有錢」，相信這是大家共同的願望。但前提是
必須有一個和平穩定的兩岸關係。很不幸，當今民進黨的作法，恐將刺激大陸以戰爭的方
式解決兩岸問題。當戰爭真的來臨時，這些貪財怕死，口出狂言的政客們，早就帶著黃金
美鈔逃之夭夭，我們要怎麼自救呢？151年前，日本統一的過程就是我們最好的借鏡。
他指出，西元1868年，全國統一在日本已是大勢所趨。當年四月，統一大軍兵臨德川幕府
政權所在地江戶城時，江戶派出陸軍總裁勝海舟出面談判，達成「江戶無血開城」協議，
保護了江戶人民生命財產的安全，也保存了德川一家的血脈，更進而促成日本的和平統一
。
他說，日本後來把都城從京都遷到江戶，改名為東京，從此一躍而為國際大都市，江戶人
人都發了。勝海舟的明智之舉造就了「江戶安全，人民有錢」，不是嗎？
張安樂說，台灣的未來，是他最關心的重中之重，他誓為兩岸的和平使者，為促進兩岸友
好交流全力以赴，進而邁向和平統一之路。萬一不幸被某些政客們挑起戰禍，他將化身為
「台灣勝海舟」前往第一線，呼籲大家拒做砲灰，人人都為「勝海舟」共同與統一大軍達
成「無血開島」的協議。
他認為，此舉可確保台灣2300萬人民生命財產的安全，也是另類的和平統一，仍可享有和
平紅利，內地14億人口的世界第一大市場將任我們遨遊。這不就是「台灣安全，人民有錢」嗎？




5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=660094
又出狂言！中共若攻台　張安樂：前往第一線直接「開島」 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
國民黨總統候選人韓國瑜本次競選主軸為「台灣安全，人民有錢」，對此，統促黨總裁「白狼」張安樂今（25）日指出，這個口號的前提是必須有一個和平穩定的兩岸關係，萬一未來中國真的武力攻台，他將號召大眾拒做砲灰，共同與統一大軍達成「無血開島」的協議。 ...

6.備註:
a.先別看到三立就噓假新聞，因為這真的是他本人在專訪裡講的
https://www.youtube.com/watch?v=rU5Hn1ghdIw



b.臺灣安全、人民有錢，好熟悉的口號


c.最後別因為張安樂噓我這篇XD....
你不覺得，他是來幫DPP助選的嗎～？？之後請用宣傳「票投韓國瑜就是支持張安樂」韓國瑜不是在夜夜秀表演一段跪著走路嗎？很適合去當和平使者啊！


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2018 韓粉:你確定要打這個？
2019 韓粉:別打了！別打了！我支持蔡英文就是！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.20.199 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U193A8X (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577357514.A.221.html
→ greensaru: 唉。。。。無法可管啊～1F 223.137.109.170 台灣 12/26 18:52
→ Ayreon: 前往第一線我一定把你射成蜂巢2F 1.163.20.198 台灣 12/26 18:52
推 purplebfly: 別想跟當年開台北城的人搶,你搶不過的3F 118.167.153.24 台灣 12/26 18:52
推 ghostl40809: 現在都不演了 全面攤牌?4F 122.116.95.250 台灣 12/26 18:52
推 LostInTime: 那就看是哪邊的子彈先打爆他的頭了5F 42.72.101.14 台灣 12/26 18:53
→ purplebfly: 人家家學淵源6F 118.167.153.24 台灣 12/26 18:53
推 aggressorX: 台灣吳三桂7F 36.231.44.123 台灣 12/26 18:53
推 leo5916267: 為了平民心第一個死的一定是他8F 42.76.253.73 台灣 12/26 18:53
→ kixer2005: 這樣還不能死刑嗎9F 180.217.114.96 台灣 12/26 18:53
→ heyd: 那群人早等著搶開城門ㄌ10F 42.76.9.184 台灣 12/26 18:53
噓 zeze: 共諜吧11F 111.246.15.167 台灣 12/26 18:54
→ potionx: 中共拿台灣出海就是從台灣 美國圍堵台灣12F 1.171.246.25 台灣 12/26 18:54
推 Myfun: 幹，會先被幹掉吧！13F 114.26.178.247 台灣 12/26 18:54
推 franz10123: 9.2還有臉笑辜顯榮14F 111.71.108.50 台灣 12/26 18:54
→ xamous: 寶路總裁進棺材15F 39.10.65.21 台灣 12/26 18:55
推 Mits5190: 可是日本後來痛定思痛才開始倒幕運動跟16F 180.217.116.241 台灣 12/26 18:55
→ potionx: 中國真的跟美國打仗 台灣也是第一線17F 1.171.246.25 台灣 12/26 18:55
→ Mits5190: 德川家大戰完才開始西化18F 180.217.116.241 台灣 12/26 18:55
→ potionx: 最壞的差別在你想跟美國打還是跟中國打19F 1.171.246.25 台灣 12/26 18:55
推 g50360: 勝海舟???? 你只是個黑道20F 60.168.68.104 中國 12/26 18:55
噓 happybad: 靠....現在連演都不演了是吧21F 223.140.192.51 台灣 12/26 18:55
推 yycbr: 蔡英文和民進黨是希望戰到剩一兵一卒啦22F 140.240.40.119 中國 12/26 18:55
噓 LondonGG: 這不用抓起來？？23F 39.10.190.140 台灣 12/26 18:55
推 randolph80: 先開槍射死他24F 101.12.9.13 台灣 12/26 18:56
噓 sulaman: 是要直接衝到兩軍中間吸子彈喔？25F 223.138.154.224 台灣 12/26 18:57
→ yiersan: 這些人該清理了26F 101.12.41.175 台灣 12/26 18:57
推 eastwest603: 生於憂患死於安樂27F 114.137.197.158 台灣 12/26 18:58
→ chrischow107: 快去前線當靶 後面的可以開射了28F 1.162.107.253 台灣 12/26 18:58
→ tello: 真有那一天他自保都來不及了吧29F 39.13.37.193 台灣 12/26 18:58
噓 jimmy885: 韓國瑜：X30F 106.1.84.144 台灣 12/26 18:58
→ bkebke: 勝海舟在中國叫汪精衛31F 42.73.244.183 台灣 12/26 18:59
→ un54188: 姓辜的會搶第一32F 223.140.190.63 台灣 12/26 18:59
→ jimmy885: 白狼神解，台灣安全，人民有錢=開島投降33F 106.1.84.144 台灣 12/26 18:59
推 AAQQUUAA: 不是還在求蔡英文放過你兒子？34F 223.137.164.43 台灣 12/26 19:00
推 mk720105: 大家應該很想幫白狼的後門開苞35F 1.175.179.3 台灣 12/26 19:00
推 gordan123: 都不知道你能活多久？？年紀半百回家洗36F 101.136.207.242 台灣 12/26 19:00→ gordan123: 洗睡
推 ChrisJericho: 可以直接將他國籍取消嗎38F 106.1.2.165 台灣 12/26 19:00
→ hohoman: 台灣史，抗外侮的多是客家人，閩南人扮演39F 39.8.35.4 台灣 12/26 19:01
推 srwgreat: 可以逮捕他嗎？40F 116.59.78.135 台灣 12/26 19:01
→ pkmu8426: 第一個當炮灰41F 27.242.126.214 台灣 12/26 19:01
→ hohoman: 開城門的角色。42F 39.8.35.4 台灣 12/26 19:01
推 aabb177: 到時候他肯定死在前線43F 36.236.17.36 台灣 12/26 19:01
→ Julian9x9x9: 當初KMT罵辜家罵這麼爽是罵心酸哦44F 39.8.34.171 台灣 12/26 19:02
推 wwvvkai: 開戰領槍 第一個斃你45F 101.12.20.29 台灣 12/26 19:02
推 minipai: 美麗的共蝶46F 114.137.64.188 台灣 12/26 19:02
→ polyasia: 對這種人，顯然反滲透法不夠用47F 125.231.14.68 台灣 12/26 19:02
推 vodkalime607: 白狼根本DPP助選團48F 111.243.227.7 台灣 12/26 19:03
噓 s6525480: 老k不趕 食屎dpp也不敢49F 114.136.175.67 台灣 12/26 19:03
噓 cht211: 開戰 我他媽第一個打的就是舔共黨50F 1.163.76.187 台灣 12/26 19:03
→ s6525480: 這種人怎麼存在在台灣那麼多年的？51F 114.136.175.67 台灣 12/26 19:04
推 apteekki: 去死！52F 49.216.2.100 台灣 12/26 19:04
推 whitefox: 希望開戰後台灣多燒死幾個白痴釋智廣53F 106.104.103.137 台灣 12/26 19:04
噓 eason10: 這隻狗就繼續吠吧，等中共代理人法通過54F 223.137.26.124 台灣 12/26 19:05→ eason10: 就把你關到死
推 odahawk: 有多少棍棒要搶在子彈之前打爆他呢？56F 118.171.18.49 台灣 12/26 19:06
→ eugenehi22: 開城門引清兵入關囉57F 117.19.164.173 台灣 12/26 19:06
→ matthewlien: 開戰，拿到武器我先清內亂，免得被被58F 111.71.80.227 台灣 12/26 19:06
推 v19791119: 這種言論是殺小59F 49.216.47.210 台灣 12/26 19:06
→ matthewlien: 刺60F 111.71.80.227 台灣 12/26 19:06
推 randykaku: 為什麼被別人威脅要殺你全家，這群人永61F 101.14.129.139 台灣 12/26 19:07→ randykaku: 遠是下跪勒？膝蓋真軟
→ bugbook: 之前求饒什麼的根本是假的，放過他們才是63F 36.232.27.228 台灣 12/26 19:07
推 sazdj: 鹿港辜●●：不要學我好嗎64F 111.252.136.183 台灣 12/26 19:07
→ bugbook: 完完全全的愚蠢。65F 36.232.27.228 台灣 12/26 19:08
噓 RealGarden: 這垃圾黨怎麼還沒被抄掉?66F 114.37.174.36 台灣 12/26 19:08
→ ihsineon: 共匪在以前不是直接槍決嗎？什麼時候要67F 223.139.160.106 台灣 12/26 19:09
→ opmikoto: KMT就是一直在講錢錢錢很標準的對岸思想68F 45.64.232.89 台灣 12/26 19:09
→ ihsineon: 再去躺棺材69F 223.139.160.106 台灣 12/26 19:09
→ firewell: 開戰我拿到槍先殺白狗祭旗70F 49.217.70.46 台灣 12/26 19:09
推 fish10241: 在第一線，前後夾攻只會剩肉沫71F 125.224.3.98 台灣 12/26 19:09
推 randykaku: 共產黨整天就想威脅殺台灣人72F 101.14.129.139 台灣 12/26 19:10
推 suckpopo: 看白色畜生印堂發黑，應該活不過明年73F 111.71.22.83 台灣 12/26 19:10
推 Castle88654: 無血開苞74F 110.28.5.192 台灣 12/26 19:10
→ jomon817: 這就台灣言論自由的好處75F 180.217.82.243 台灣 12/26 19:10
推 Ladesai99: 是該提醒前線官兵 瞄準一點了...76F 49.219.141.70 台灣 12/26 19:10
推 soto2080: 統一後對手變成美國 是要比較好餒77F 101.12.66.86 台灣 12/26 19:11
推 maik7887: 我看到他，我一定讓他第一個gg78F 118.161.2.1 台灣 12/26 19:12
噓 rei196: 操你媽為什麼不能取消這咖國籍阿幹79F 111.240.124.11 台灣 12/26 19:13
→ soarling: 開戰絕對拿他祭旗 補一個幹80F 118.160.191.212 台灣 12/26 19:13
→ jack14002: 請上電視大聲的說給大家聽！81F 46.223.162.161 德國 12/26 19:14
推 Musclefeng: 可惜他們沒膽過來82F 115.82.134.151 台灣 12/26 19:14
→ iqeqicq: 北京會用打黑除暴的幌子，籠絡台灣民心83F 223.136.133.43 台灣 12/26 19:14
→ pigc: 快把他抓去關好不好84F 27.246.70.133 台灣 12/26 19:15
推 RockManX8: 本來就沒在演85F 180.217.66.128 台灣 12/26 19:15
→ iqeqicq: 所以台灣的黑道別想被中共摸頭招安86F 223.136.133.43 台灣 12/26 19:15
推 azsky: 媚共的垃圾87F 27.246.33.242 台灣 12/26 19:16
→ Gael: 還真當ait/cia塑膠捏 參考一下韓戰前夕好嗎88F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:16
推 eko112: 真的攻台 我敢說他會第一個被打死89F 223.138.70.63 台灣 12/26 19:17
推 frankie30432: 他去前線第一個開槍打她90F 36.228.156.67 台灣 12/26 19:17
→ yu1111116: 你這分明是叛國！去前線第一個被打死吧91F 114.38.176.197 台灣 12/26 19:17
→ Gael: 戒嚴後就開始捕(殺)內奸/間諜了92F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:18
噓 gemilay: 垃圾93F 39.11.33.61 台灣 12/26 19:18
推 clala: 第一個先斃了他94F 114.136.53.126 台灣 12/26 19:19
推 hackerman: 這傢伙不意外95F 119.121.34.110 中國 12/26 19:19
推 crazy: 這沒什麼問題阿 統促黨本來就以兩岸統一為96F 175.96.99.107 台灣 12/26 19:20→ crazy: 宗旨
噓 pslr1: 可悲 當阿六的棋子 統派都這種貨色98F 223.137.214.11 台灣 12/26 19:20
推 sendow: 綠共還沒抄掉這黨，紅綠一家親嗎99F 114.137.121.31 台灣 12/26 19:20
→ Gael: 根本就不可能讓百姓隨意行動100F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:20
噓 WeGoYuSheng: 第五縱隊應該直接絞死101F 49.215.205.120 台灣 12/26 19:21
推 kshs2224: 投降就投降說啥開島102F 1.173.28.99 台灣 12/26 19:22
推 ndtoseooqd: 領槍後第一個斃了賣國賊103F 61.231.16.84 台灣 12/26 19:22
→ barbarrossa: 拎杯第一個想辦法幹掉你，操104F 118.233.187.145 台灣 12/26 19:22
推 gg889g8: 當CIA塑膠逆105F 220.129.146.150 台灣 12/26 19:22
推 werlight: 若開戰，我先殺張安樂 大家跟上106F 111.249.214.168 台灣 12/26 19:23
→ WOWO5566: 好了啦107F 223.141.113.32 台灣 12/26 19:23
推 PePePeace: 他跑第一線開島 我絕對在後面補槍108F 36.234.13.116 台灣 12/26 19:23
推 LLuchia: 現代吳三桂109F 36.237.6.191 台灣 12/26 19:24
推 lovetweet: 賣國還能這麼理直氣壯 真是不簡單110F 101.15.177.91 台灣 12/26 19:24
推 asyz: 拿中華民國身分證的說要無血開島投敵？算不111F 114.32.236.11 台灣 12/26 19:24→ asyz: 算叛國？
推 phoinixa: 開戰的話肯定第一個處理那些舔共賣台仔113F 123.204.199.5 台灣 12/26 19:25
推 zxzx309: 這種垃圾早就該廢掉他的國籍，遣送中國114F 59.115.126.214 台灣 12/26 19:25→ zxzx309: ，列不歡迎人物禁止入境
推 bake088: 準備大撈一筆了= =116F 36.229.19.249 台灣 12/26 19:26
→ zszsdd: 舔中的組織只敢對台灣人大小聲，面對中共117F 101.12.66.98 台灣 12/26 19:26→ zszsdd: 腿卻很軟，就算投降，這些人你敢相信會為→ zszsdd: 台灣人說話，別笑死人了
推 Purekim: 開戰宣布戒嚴，這些人會先死第一批120F 49.158.40.147 台灣 12/26 19:26
→ Gael: 用承平時期的思維推導戰時行動 只能說荒謬121F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:27
→ Jose: 完全執政四年對統促黨沒有任何行動 抗中保台122F 39.10.104.147 台灣 12/26 19:28→ Jose: 真他媽的打假球
推 chitosalen: 想到日本人來台時開城門的124F 1.163.5.170 台灣 12/26 19:28
→ yzkeroro: 希望他早點死125F 223.137.7.104 台灣 12/26 19:28
推 QoGIVoQ: 不演了不演了126F 223.141.54.76 台灣 12/26 19:28
→ soulofring: 這種的能不能直接槍斃？127F 61.223.239.45 台灣 12/26 19:29
推 andy2011: 軍管時期這樣講按228舊例可以押火車站前128F 223.136.130.111 台灣 12/26 19:29→ andy2011: 槍斃
→ LLuchia: 如果開戰他絕對先被鄉民捅死130F 36.237.6.191 台灣 12/26 19:30
推 sevenly: 這種明著來的沒啥好擔心的啦 真的打起來131F 114.35.119.222 台灣 12/26 19:31
推 xfile: 幹 臭俗辣132F 183.106.121.217 南韓 12/26 19:31
→ sevenly: 哪輪得到他開門 這種都是先被殺掉祭旗的133F 114.35.119.222 台灣 12/26 19:31
→ blue407: 這執政黨不抓我無法，都擺明是共匪了134F 223.141.25.118 台灣 12/26 19:32
噓 getwild: 他敢開島，一定一堆人衝向他開肚135F 1.160.99.225 台灣 12/26 19:33
推 mhlee: 哦，你想太多了，要開戰前我們絕對會先清136F 101.15.197.40 台灣 12/26 19:33→ mhlee: 掉賣國垃圾包括你這白眼狗
推 zxcc79: 紙張總裁138F 223.138.212.27 台灣 12/26 19:34
推 Arens5566: 開打前先把內賊殺光139F 42.72.141.157 台灣 12/26 19:34
推 foreverkodak: 這種垃圾什麼時候才要抓起來？140F 39.10.126.108 台灣 12/26 19:35
推 mhlee: 如果開戰哪些舔共垃圾一個都跑不了，反正141F 101.15.197.40 台灣 12/26 19:35→ mhlee: 都要殺人了，就先幹掉舔共垃圾祭天
推 goenitzx: 根本人渣143F 36.227.134.119 台灣 12/26 19:36
推 eogjds: 不抓起來嗎144F 220.136.117.73 台灣 12/26 19:36
推 wolfking: 所以我們只能支持反滲透法，希望能把你145F 114.136.117.39 台灣 12/26 19:37→ wolfking: 關進去啊
推 giabu: 可以用叛國罪辦一下嗎147F 111.240.87.213 台灣 12/26 19:38
噓 tsao1211: 真的有這一天你看大家會不會幹死這老頭148F 110.26.62.50 台灣 12/26 19:39
推 jokywolf: 反滲透......149F 59.126.243.83 台灣 12/26 19:39
推 louis222: 垃圾150F 61.70.92.32 台灣 12/26 19:40
→ OGC218: 等等被吉 會說他講的是開導151F 49.219.180.111 台灣 12/26 19:40
推 waterskyew: 這種的應列管，開戰直接集中管理152F 114.35.47.215 台灣 12/26 19:41
噓 vincent59: 為什麼不能笑辜顯榮153F 49.215.152.243 台灣 12/26 19:41
噓 MatsuiHideki: 怎會有人鐵了心就是要當畜牲?154F 211.20.255.106 台灣 12/26 19:41
推 bhh0026: 這樣算不算叛國罪155F 223.140.207.12 台灣 12/26 19:42
推 TWkiller: 歷史上開城門或外海迎皇軍的都榮華富貴156F 1.200.211.227 台灣 12/26 19:43→ TWkiller: 好幾代，想發大財的跟上
推 fhsh115: 不用抓起來？158F 110.26.160.79 台灣 12/26 19:43
→ aisitelu: 代理人法反滲透法 隨便一個快把他抓去關159F 211.72.124.13 台灣 12/26 19:45
噓 AirLee: 我看過最孬的黑道就是你160F 115.82.147.138 台灣 12/26 19:46
推 mike1935: 吃屎比較快161F 223.137.41.209 台灣 12/26 19:46
推 ss70239ss: 放心海岸後頭有M1A2將你轟成爛泥162F 49.216.46.166 台灣 12/26 19:46
→ aisitelu: 媽的 整天要亡國了 一堆賣台的趴趴走163F 211.72.124.13 台灣 12/26 19:46
推 TaurusWolf: 看來反滲透還真的得快點過164F 118.170.12.141 台灣 12/26 19:46
推 roktzzt: 抓起來好嗎165F 27.241.1.151 台灣 12/26 19:46
→ Gael: 前提是已經敗北再說了都嘛是仕紳輪不到平民166F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:46
噓 chiyahyo: 教育失敗167F 220.136.81.234 台灣 12/26 19:47
→ Gael: 換成現代大概就是民代或豪商平民一樣吃屎168F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:47
推 Arodz: 真開戰就先把牠和統畜黨一群畜牲都幹掉169F 223.136.32.251 台灣 12/26 19:47
→ shepherdy: 最好是開戰他敢廢話 第一時間就槍斃170F 114.136.73.39 台灣 12/26 19:48
→ davidbright: ...是開城門直接投降的意思171F 1.168.118.251 台灣 12/26 19:48
噓 willian77865: 幹你娘172F 27.242.45.30 台灣 12/26 19:48
→ jympin: 我當兵一定先殺內奸共匪173F 140.113.76.211 台灣 12/26 19:49
推 jet22662266: 幫高調174F 111.71.215.250 台灣 12/26 19:49
推 mhlee: 開戰前一定要先清掉這群人，這很早就說過了175F 101.15.197.40 台灣 12/26 19:50
推 mukuro: 直接讓他去死啦176F 125.224.97.38 台灣 12/26 19:51
推 ukid57310w7: 發表這種叛國言論都不用被抓起來？177F 114.35.217.208 台灣 12/26 19:52
→ MW1220…
噓 MW1220: 這垃圾敢這樣做，絕對會被亂槍打死。178F 223.136.77.242 台灣 12/26 19:52
噓 roader28: 賣國179F 114.41.133.94 台灣 12/26 19:52
推 fransiceyho: 舔共狗會先被人民拿步槍打成蜂窩180F 223.140.208.61 台灣 12/26 19:52
→ a19851106: 這種發言可以抓了嗎? 媽的小英在幹麻181F 123.192.210.132 台灣 12/26 19:53
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 勝海舟 無血開城182F 36.229.59.34 台灣 12/26 19:54→ LoveMakeLove: 辜顯榮 帶日軍進台北城
推 LOUISGRAY: 有槍絕對幹死賣台份子184F 101.12.65.206 台灣 12/26 19:55
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 皆成就功名大業、萬世美名、榮華富185F 36.229.59.34 台灣 12/26 19:56→ LoveMakeLove: 貴
推 offstage: 講得好像蟑螂菸粉就一定會上戰場一樣187F 110.50.133.11 台灣 12/26 19:56
噓 fantasy00249: 他不知道接下來的明治維新死很多人188F 111.82.21.87 台灣 12/26 19:56→ fantasy00249: 嗎
推 Belfast: 真希望快點開戰，等不及合法在白狗頭上190F 1.170.245.143 台灣 12/26 19:57
→ Gael: 辜家萬事美名?有嗎?191F 106.104.113.240 台灣 12/26 19:57
→ Belfast: 開洞了192F 1.170.245.143 台灣 12/26 19:57
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 更保全城內百萬民眾性命身價財產193F 36.229.59.34 台灣 12/26 19:59
噓 barlin: 皮諾可 這個直接電死194F 118.241.120.63 日本 12/26 19:59
推 superabea: 我一定先宰了叛國賊195F 27.246.165.67 台灣 12/26 19:59
噓 goodday123: 就是有這種人在台灣狂種芒果。196F 122.116.10.172 台灣 12/26 19:59
→ GW1014…
推 GW1014: 我會先打爆他197F 180.204.148.222 台灣 12/26 20:00
噓 flowersuger: 開個鬼島，台灣開過一次死的還不夠嗎198F 111.253.203.175 台灣 12/26 20:01→ flowersuger: ！
→ LITTLEDENNY…
推 LITTLEDENNY: 笑死200F 115.82.140.138 台灣 12/26 20:01
推 luckyfly91: 台灣安全，人民有錢的最佳助選員XD201F 114.137.16.87 台灣 12/26 20:01
推 Purekim: 日軍進城時期台灣沒主權沒軍隊，跟現在202F 49.158.40.147 台灣 12/26 20:01
推 uponblue: 票投韓國瑜就是支持張安樂203F 180.217.174.24 台灣 12/26 20:02
→ Purekim: 能比嗎....204F 49.158.40.147 台灣 12/26 20:02
→ billy5588tw…
推 billy5588tw: 相似吳三桂205F 27.246.128.131 台灣 12/26 20:02
→ route22: 華夏大地旅行社之前不就是在開島嗎206F 1.163.177.150 台灣 12/26 20:02
噓 A320: 昔有辜顯榮 今有張安樂207F 180.204.0.75 台灣 12/26 20:02
噓 abakama: 叛國賊208F 36.226.155.55 台灣 12/26 20:03
推 WorkForFree: 戰爭期間直接判死刑209F 36.229.116.135 台灣 12/26 20:03
→ k3o5l6bj…
推 k3o5l6bj: 笑死210F 101.9.132.19 台灣 12/26 20:03
噓 tom50512: 垃圾支那人211F 111.83.20.23 台灣 12/26 20:04
推 biobitch: 這樣還不能辦他？212F 223.137.109.152 台灣 12/26 20:04
推 inmatao: 有低能說不需要反滲透法？213F 49.216.47.54 台灣 12/26 20:04
推 tanchuchan: 張安樂是什麼咖小214F 101.9.151.90 台灣 12/26 20:04
推 maverik: .....215F 39.10.11.97 台灣 12/26 20:04
推 abc22753939: 沒錯 台灣安全人民有錢就是這樣216F 42.73.61.253 台灣 12/26 20:05
推 czm0411: 垃圾共碟217F 223.137.22.123 台灣 12/26 20:05
→ summersha…
推 summersha: 垃圾狼218F 115.82.16.81 台灣 12/26 20:05
噓 trainuncle: 攻臺我一定第一個回去部隊拿把槍把這219F 223.137.61.94 台灣 12/26 20:06→ trainuncle: 垃圾台奸斃了
推 houu: 垃圾221F 111.185.170.84 台灣 12/26 20:07
推 DarkerDuck: 我第一個斃了叛國賊222F 111.255.214.148 台灣 12/26 20:07
→ rscs…
推 rscs: 抓起來好嗎223F 101.15.139.172 台灣 12/26 20:07
推 ae2622: 垃圾224F 101.137.251.94 台灣 12/26 20:08
推 wfleowang: 後備領完槍先爆他頭225F 218.173.45.104 台灣 12/26 20:08
噓 LSgay5566: 這種到底為啥不滾出台灣啊226F 114.137.244.206 台灣 12/26 20:08
推 iamsandyliu: 淦 攻台第一個做掉你這隻狗 整天吠227F 27.247.195.11 台灣 12/26 20:08
→ frtwwilo…
推 frtwwilo: 直接吳三桂？228F 101.15.211.71 台灣 12/26 20:09
推 lmf770410: 賣國賊229F 111.83.221.127 台灣 12/26 20:09
→ iamsandyliu: 不停、亂亂叫230F 27.247.195.11 台灣 12/26 20:09
噓 kodato: 那我第一個打狗231F 118.171.1.10 台灣 12/26 20:10
推 Cersei: 幹 一整個很想被統= =232F 27.247.30.17 台灣 12/26 20:11
推 attpp: 被徵召第一個拿牠血祭233F 1.172.180.98 台灣 12/26 20:11
推 fifi0828: 台灣真正的敵人就在島上234F 223.138.190.206 台灣 12/26 20:11→ fifi0828: 大概就是不但開城門 還燒光我方糧草
推 ahinetn123: 可惜沒有進國民黨不分區名單236F 114.24.225.79 台灣 12/26 20:12
噓 cutecoffee: 外患罪還不辦？237F 123.192.28.202 台灣 12/26 20:13
噓 appleonatree: 都掉到棺材裡了 怎不順變蓋上238F 180.176.109.251 台灣 12/26 20:14
噓 sjlee1127:  .........239F 118.167.157.70 台灣 12/26 20:14
推 User0: 太早講了，這樣要開戰第一個先殺的就是白狼240F 42.77.127.116 台灣 12/26 20:15
推 matt4424: 讚喔 真情流露 完全不演啦241F 49.216.15.225 台灣 12/26 20:15
→ faint7606…
推 faint7606: 直接不演 帥242F 101.136.175.71 台灣 12/26 20:16
推 ggqtc5019: 開打第一個槍斃你，漢奸賣國賊243F 110.50.142.159 台灣 12/26 20:16
推 chules: 有人會跪著走路唷244F 223.137.190.71 台灣 12/26 20:16
噓 sunday4you: 一堆舔狗245F 42.77.12.218 台灣 12/26 20:17
噓 andy61132000: 我拿到槍第一件事就射這些賣國賊246F 118.161.191.223 台灣 12/26 20:17
推 Kikoro: 要去哪247F 101.12.59.240 台灣 12/26 20:17
→ raku: 這個 沒有 犯法嗎？248F 223.137.163.91 台灣 12/26 20:18
→ jun5…
推 jun5: 喔是喔249F 115.82.192.136 台灣 12/26 20:18
→ LITTLEDENNY…
推 LITTLEDENNY: 垃圾250F 115.82.140.138 台灣 12/26 20:18
推 amaranth5566: 第一槍要打誰？大家都知道了吧！251F 123.192.46.144 台灣 12/26 20:18
推 b93510015: 習近平全家死光光252F 39.10.69.39 台灣 12/26 20:18
推 iamok329: 這樣還不算共諜嗎？槍斃算了253F 223.138.177.135 台灣 12/26 20:18
→ linshuan4429: 共諜進棺材254F 101.12.64.82 台灣 12/26 20:19
噓 karasuxx: 幹你老師這樣還不算叛國?255F 39.13.226.5 台灣 12/26 20:20
→ zenoho: 直接打成蜂窩....賤畜256F 49.230.19.18 泰國 12/26 20:20
→ raku: 那誰是台灣阪本龍馬 台灣桂小五郎？257F 223.137.163.91 台灣 12/26 20:20
噓 Papee: 未戰先屈258F 49.215.128.144 台灣 12/26 20:21
推 stephone: 搶的贏那批老賊?259F 114.136.252.184 台灣 12/26 20:21
推 steven0503: 寧對共軍 勿對美軍 幹他媽的美軍黑科260F 36.236.134.237 台灣 12/26 20:22→ steven0503: 技要幹翻人和吃滷肉飯一樣簡單 啊 不
噓 BroSin: 引共軍入關的歷史罪人262F 123.220.90.144 日本 12/26 20:22
→ steven0503: 過這件事在支那很難263F 36.236.134.237 台灣 12/26 20:22
→ BroSin: 把台灣人推向地獄的垃圾264F 123.220.90.144 日本 12/26 20:22
噓 SUBE: 可以跟日本統一阿？265F 218.166.9.184 台灣 12/26 20:22
推 mhlee: 開戰我拿到槍一定會先幹掉這台奸，以為有266F 101.15.197.40 台灣 12/26 20:23→ mhlee: 機會開島，真他媽智障
推 protoss666: 想當辜家啊？268F 223.136.237.252 台灣 12/26 20:23
噓 ironaxe: 事實是，你會先被抹掉269F 42.74.102.168 台灣 12/26 20:24
推 scott112: 這他嗎還不取消她的台灣國籍？270F 111.82.55.170 台灣 12/26 20:25

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→ mityoung:支那9.2垃圾，滾回去支那!→ Han_Sen:一旦開戰，先除內賊→ jk123:開戰先弄掉某族群不是大家的共識嗎！→ rotary2019:[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gH5qdpJRcQU[/youtube]  → sagi2020:國軍先把這些背骨廢物掃射死在前線！→ Qoo321:我會號召挺台民眾拿石頭砸你，要不要試試哪邊人多？→ ton00034:至少連前副總統不會帶棺材自己踩進去→ FormosaUSAgi:前往第一線，號召大眾與統一大軍達成「無血開島」的協議→ FormosaUSAgi:「江戸無血開城」じゃね→ FormosaUSAgi:「北京和平解放」だろう→ bagajon:無限期支持安樂死→ Seika:想得很美，前面迎共軍，後面美軍就來了，→ Seika:是當美軍是泥巴捏的不成？→ Seika:美軍光投炸彈、轟炸就能從台灣頭炸到台灣尾，→ Seika:旁邊幾個美國的小弟敢不聽大哥的？→ Seika:無血？近百年來敢跟美國坳胳膊的，那個不流一地的血？→ Seika:是無知還是黑心，蓄意欺騙愚弄無知的人。→ dispgogogo:開戰第一個投降就是小綠綠，→ dispgogogo:特別沒綠卡的那種。→ PIZZA1:南北越戰争 南越是怎樣麼墮落的 才是台灣要警惕的吧

看板  Gossiping 
作者  kymco9999 ()
標題  [問卦] 德國跟日本怎麼洗白的？
時間  Thu Dec 26 18:23:00 2019
二戰發動國，歐洲戰線主要是德國，東亞太平洋戰線是日本

日本除了中韓大量民眾反日，其餘國家的民眾對日本好感都比反感多

德國更不用說了，大概除了以色列外，其他都對德國有好感
在各項調查中幾乎是好感度最高的國家
日本也有前五名甚至前三名

反觀打敗德、日的中國跟美國，現在的好感度都不怎麼高，尤其中國

德國跟日本如何洗白的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.116.13 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U18e6U1 (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577355782.A.781.html
推 SonyXperiaZ3: 可是在虫國和朝鮮 日本依然黑得要命1F 180.217.164.81 台灣 12/26 18:23
推 jack168168tw: 中國會有洗白的一天嗎2F 140.114.54.146 台灣 12/26 18:23
推 gn01642884: 露出胸部3F 101.12.0.167 台灣 12/26 18:23
→ darkbrigher: 學人家賠款啊 反戰阿4F 1.175.227.174 台灣 12/26 18:24
→ iqeqicq: 希臘也賭爛德國啊，要求德國付戰敗賠款5F 60.248.176.103 台灣 12/26 18:24
推 aggressorX: 拿中國跟美國比是不是搞錯什麼6F 36.231.44.123 台灣 12/26 18:25
→ iqeqicq: 納粹德國當時可是整個國家被蘇聯滅掉呢7F 60.248.176.103 台灣 12/26 18:25
→ DORAQMON: 狂拍A片8F 180.217.131.36 台灣 12/26 18:25
→ aggressorX: 美國好歹是自由國度 共產沒得比9F 36.231.44.123 台灣 12/26 18:26
推 jack19931993: 德國現在就整天當PC糾察啊10F 27.242.132.240 台灣 12/26 18:26
→ iqeqicq: 日本在白江口戰敗後就記恨中國朝鮮至今11F 60.248.176.103 台灣 12/26 18:26
→ jack19931993: 只要有人提納粹 德國就會出來哭么12F 27.242.132.240 台灣 12/26 18:26
→ iqeqicq: 從西元663年記恨到現在，很棒吧？13F 60.248.176.103 台灣 12/26 18:26
→ bestguy: 日本有外銷A片啊14F 1.164.251.244 台灣 12/26 18:26
→ iqeqicq: 越南和中國從漢武帝就開始結怨了15F 60.248.176.103 台灣 12/26 18:27→ iqeqicq: 越南記恨中國超過兩千年
推 pimba17: 中國只有抗日，何時有打敗過日本17F 223.137.22.3 台灣 12/26 18:28
→ milk7054…
→ milk7054: 歐洲一堆戰爭，二戰根本小兒科18F 27.247.64.115 台灣 12/26 18:28
→ kaodio: 跟米國人是好朋友就是白的19F 1.171.126.130 台灣 12/26 18:30
→ ji394xu3: 那有什麼洗白不洗白,中國以前也是一個到20F 1.160.238.98 台灣 12/26 18:31→ ji394xu3: 處往外發動戰爭侵略別人的國家→ ji394xu3: 當年的新疆西藏蒙古..不也是侵略來的
→ chunfo: 不整天恐嚇威脅就不會黑23F 42.72.67.215 台灣 12/26 18:34
→ loadingN: 轉型正義 懂？ 他們有慈湖衛兵嗎24F 27.247.163.125 台灣 12/26 18:35
推 purplebfly: 實力就是一切25F 118.167.153.24 台灣 12/26 18:38
推 Qorcin: 跟好萊屋當朋友就是白的26F 180.217.165.171 台灣 12/26 18:40
→ alex00089: 轉型正義27F 42.76.103.228 台灣 12/26 18:52
推 ZMittermeyer: 你問的這個問題就是最近很流行的資28F 223.140.120.53 台灣 12/26 18:58→ ZMittermeyer: 訊戰有關。資訊不只存在於文宣與文→ ZMittermeyer: 本，產品與存在本身就會說話，經濟→ ZMittermeyer: 活動傳遞的資訊遠大於文宣→ ZMittermeyer: 所以德國日本從沒有在西方世界的媒→ ZMittermeyer: 體搞中國那種大外宣，他們的實力產→ ZMittermeyer: 生的資訊，仍足夠帶起自己的名譽
→ mikepopkimo: 還是沒洗白啊35F 110.28.226.131 台灣 12/26 19:02
推 ManCity5566: 德國希特勒開放惡搞36F 223.140.198.63 台灣 12/26 19:10
推 singjin: 問問米國，戰後扶植起來的37F 180.217.221.95 台灣 12/26 19:15
推 LouisLEE: 因為有老俄、中國38F 110.28.227.98 台灣 12/26 19:21
→ SkyShih: 因為自助人助，台灣人永遠不能了解39F 123.192.22.27 台灣 12/26 19:22
推 kendiv: 內部清算40F 223.137.205.117 台灣 12/26 19:23
推 rock0077: 中國（國民黨）在二戰沒有打贏日本41F 42.72.125.21 台灣 12/26 20:15→ rock0077: 而中國（中華人民共和國）根本還沒出現→ rock0077: 。
→ hayate232: 德國願意面對自己的錯誤，沒有掩蓋44F 36.225.106.202 台灣 12/26 20:17

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看板  Gossiping 
作者  RadioMan (電台男)
標題  [新聞] 國防部證實 中國山東號航艦今航經台灣海
時間  Thu Dec 26 19:26:30 2019
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1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）自由電子報

2.記者署名
※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社黃欣柏


3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章國防部證實 中國山東號航艦今航經台灣海峽

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版
規
共艦現身！國防部稍早指出，中國山東號航空母艦伴隨護衛艦，今日由南向北航經台灣海
峽北駛。
國防部強調，國軍運用聯合情監偵系統，全程掌握監控與應處，確保國家安全與維護區域
和平穩定，請國人放心。
「山東艦」是中國自製航母，17日甫於海南三亞軍港正式服役，除了「山東艦」外，中國
另還擁有一艘由前蘇聯製造的「遼寧艦」。
根據國防部公布之訊息，先前「遼寧艦」曾分別在2017年1月及7月、2018年3月、2019年6
月及11月航經台灣海峽，本次是2017年以來中共航母第6次穿越台海。


5.完整新聞連結 (或短網址):
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國防部證實 中國山東號航艦今航經台灣海峽 - 政治 - 自由時報電子報
共艦現身！國防部稍早指出，中國山東號航空母艦伴隨護衛艦，今日由南向北航經台灣海峽北駛。國防部強調，國軍運用聯合情監偵系統，全程掌握監控與應處，確保國家安全與維護區域和平穩定，請國人放心。 ...

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意細頸瓶來幫蔡英文囉？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.69.54 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U19ZeHk (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577359592.A.46E.html
→ ericinttu:   又在幫小央吹票了                       1F 36.231.9.10 台灣 12/26 19:27
→ greensaru: 用蜂蜜洗                             2F 223.137.109.170 台灣 12/26 19:27
→ ThreekRoger: 如果用飛彈系統瞄準他們會感應到嗎   3F 125.227.122.115 台灣 12/26 19:27
→ MintSu: 不用怕，今天中士也值勤了                 4F 180.177.110.61 台灣 12/26 19:27
→ heyd: 國防部:全程掌握(但啥都沒幹)               5F 42.76.9.184 台灣 12/26 19:28
推 mnhyuiop: 北七 總統大選到了 又在耍低能了          6F 114.32.93.156 台灣 12/26 19:28
→ HJC6666: 海上垃圾增加了                            7F 27.242.96.73 台灣 12/26 19:28
※ 編輯: RadioMan (42.76.69.54 臺灣), 12/26/2019 19:29:34
→ LOWJ: 又被催票啦8F 101.136.169.78 台灣 12/26 19:29
→ mnhyuiop: 以為擺出所有武器 台灣人就會怕到投KMT?9F 114.32.93.156 台灣 12/26 19:29
→ blackhippo: 反正它們越喜歡出來晃..剛好台灣也可10F 114.137.119.162 台灣 12/26 19:29→ blackhippo: 以做情蒐..
噓 yoshiringo: 狗艦12F 219.68.23.74 台灣 12/26 19:30
推 ohohohya: 靶船13F 223.137.235.97 台灣 12/26 19:30
→ mnhyuiop: 有種去打下一艘美軍軍艦 還比較有用14F 114.32.93.156 台灣 12/26 19:31
→ u9005205: 噗！以往台灣總統大選，美國航母就通過15F 223.139.187.16 台灣 12/26 19:34→ u9005205: 台灣海峽，這次中國算是搶先耀武揚威…
→ angellll: 逃兵覺青在嗆中國不敢打美國 笑死17F 1.162.163.210 台灣 12/26 19:35
推 be00148: 雄三小兵可以將功贖罪18F 49.216.60.224 台灣 12/26 19:38
→ mikepopkimo: 騙票19F 110.28.226.131 台灣 12/26 19:38
→ u9005205: 話說雄三不就已經示範，只要設定射向，20F 223.139.187.16 台灣 12/26 19:39→ u9005205: 雄三自己就會尋標，待在左營港內就可以→ u9005205: …
推 soarling: 韓導：到底是想不想我贏呀！？23F 118.160.191.212 台灣 12/26 19:40
→ hn9480412: 美帝:開不出南海的破靶艦24F 122.116.4.227 台灣 12/26 19:41
→ bkebke: 上面有飛機嗎？ 姦15不是問題也不少25F 36.230.43.226 台灣 12/26 19:42
推 lion198: 中士預備26F 101.13.240.194 台灣 12/26 19:45
噓 appleonatree: 5樓再帶風向啊 沒過中線是要幹三小27F 223.137.23.152 台灣 12/26 19:46→ appleonatree: 沒過中線你打下去那叫宣戰 懂？
→ Tattoo…
推 Tattoo: 有種射飛彈阿29F 39.9.71.92 台灣 12/26 19:47→ Tattoo: 浪費油錢
推 PePePeace: 好想看一發雄三換一艘航母31F 36.234.13.116 台灣 12/26 19:48
推 ohfly: 雄三在誤射一次拜託32F 180.217.178.221 台灣 12/26 19:52
推 et134226: 看能吃幾發雄333F 59.115.116.244 台灣 12/26 19:53
推 ziff: 沒當兵的蔣萬安要去下跪了嗎？34F 223.139.61.126 台灣 12/26 19:55
→ zxzzzzzzzzzz: 臺灣島戰艦上有上萬飛彈35F 101.14.236.92 台灣 12/26 20:01
推 tanchuchan: 如果誤射雄三不小心擊沈了就囧了36F 101.9.151.90 台灣 12/26 20:02
推 linchaoyang: 國民黨會泡沫化就是中共害的，很明顯37F 39.8.233.78 台灣 12/26 20:08→ linchaoyang: 在玩兩手策略，明知戰艦經過會影響台→ linchaoyang: 灣選舉讓民進黨得票，只要國民黨不對→ linchaoyang: 中共戰艦表示反對聲音便會使台灣民眾→ linchaoyang: 對國民黨親共疑慮遽增，加速國民黨內→ linchaoyang: 向中共靠攏，讓國民黨只能對中共投誠→ linchaoyang: ，完全踏入中共的陷阱，中共最會玩分→ linchaoyang: 化的統戰手段，還以為中共在幫你恫嚇→ linchaoyang: 台人玩「票投國民黨才有安全」的套路→ linchaoyang: ，你現在不清黨反共，最終真的只能看→ linchaoyang: 著國民黨消融在台灣了
噓 beanartist: 美國通過的是航空母艦，中國通過的是48F 111.71.68.127 台灣 12/26 20:11→ beanartist: 大型棺材，不一樣要分清楚。
→ Aerci: 催票中50F 101.136.19.93 台灣 12/26 20:17
→ ting74942: 就山寨版的航海垃圾51F 27.52.62.7 台灣 12/26 20:19
噓 richardh: 目標太大，雄三表示不削52F 42.75.116.42 台灣 12/26 20:20
噓 vul3vmp4: 鐵棺材而已 沒什麼好怕的53F 49.215.193.245 台灣 12/26 20:21

--

看板  C_Chat 
作者  joanzkow (星浪)
標題  [情報]日本研究院:LOL已正式成為日本最受歡迎電
時間  Thu Dec 26 15:35:21 2019
日本研究院：英雄聯盟已正式成為日本最受歡迎電競遊戲

由  墨棋2076 發表在· 英雄聯盟 https://bbs.hupu.com/lol
英雄联盟 - 虎扑社区英雄联盟来自社区, 虎扑英雄联盟区，做最好的英雄联盟讨论区！ ...
根據日本配信技研2019年11月發佈的過去12個月中日本國內觀眾收看直播的電競比賽時長
分檔報告，英雄聯盟已成為日本最受關注的電競項目。
報告將遊戲分為三個檔次，

1級（觀看時長超1億分鐘）：英雄聯盟、彩虹六號、怪物彈珠、任天堂明星大亂鬥、絕地
求生；


2級（觀看時長超2千萬分鐘）：街霸5、影之詩、荒野行動、鐵拳7、噴射戰士2；

3級（觀看時長超5百萬分鐘）：csgo、爐石傳說、堡壘之夜、皇室戰爭、第五人格等遊戲
。
https://bbs.hupu.com/31425681.html
日本研究院：英雄联盟已正式成为日本最受欢迎电竞游戏 - 英雄联盟 - 虎扑社区
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U16AxMI (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577345723.A.592.html
推 v21638245: 彈珠真的是怪物1F 12/26 15:39
推 TSrle: 都已經是傳說對決的時代了= =2F 12/26 15:47
推 MagniDei: 日本太腿了吧3F 12/26 15:48
推 feng0312s: 原來漆彈人氣這麼高 開心4F 12/26 15:49
推 Vampire1472: 怪物彈珠 扯喔5F 12/26 15:49
推 sunsptt: 漆彈那麼賣竟然還擠不進T16F 12/26 15:53
→ hellwize: 過氣...咦7F 12/26 16:01
推 paul87511: 怪物彈珠又佛又好玩 就是沒朋友一起的話疊運超無聊8F 12/26 16:09
推 OldYuanshen: SV有這麼強哦9F 12/26 16:13
→ cat05joy: 台版彈珠大概八成都是自己互博吧..10F 12/26 16:17
→ potato300: 都s10了…11F 12/26 16:17
推 TomBoHu: 閃電狼都消失了，你們才要紅= =12F 12/26 16:33
推 pkpkc: 花枝是因為對戰時間太短吧XD13F 12/26 17:40
→ ken50106102: SV好歹也是CY拔拔的遊戲14F 12/26 18:30
推 REDF: 日本至少lag五年15F 12/26 19:39
推 lpdpCossette: 日本商業在很多方面都有加拉巴哥現象16F 12/26 19:51

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看板  C_Chat 
作者  sunine6488 (aki)
標題  Re: [情報]日本研究院:LOL已正式成為日本最受歡迎電
時間  Thu Dec 26 19:32:58 2019
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：: 日本研究院：英雄聯盟已正式成為日本最受歡迎電競遊戲: 由  墨棋2076 發表在· 英雄聯盟 https://bbs.hupu.com/lol
英雄联盟 - 虎扑社区英雄联盟来自社区, 虎扑英雄联盟区，做最好的英雄联盟讨论区！ ...
: 根據日本配信技研2019年11月發佈的過去12個月中日本國內觀眾收看直播的電競比賽時長: 分檔報告，英雄聯盟已成為日本最受關注的電競項目。: 報告將遊戲分為三個檔次，: 1級（觀看時長超1億分鐘）：英雄聯盟、彩虹六號、怪物彈珠、任天堂明星大亂鬥、絕地: 求生；: 2級（觀看時長超2千萬分鐘）：街霸5、影之詩、荒野行動、鐵拳7、噴射戰士2；: 3級（觀看時長超5百萬分鐘）：csgo、爐石傳說、堡壘之夜、皇室戰爭、第五人格等遊戲: 。: https://bbs.hupu.com/31425681.html
日本研究院：英雄联盟已正式成为日本最受欢迎电竞游戏 - 英雄联盟 - 虎扑社区
可是玩日本服
幾乎每場都有中國人

還會在那邊討論你用什麼跳板怎麼這麼順

玩起來跟玩中國服有87%像

甚至素質有時候比台服差


因為沒辦法吉所以嘴砲是嘴到你祖宗十八代
台服你還能領年終



不過日本服有個好處是
不像台服 整個首頁都在跟你要錢

不點進商店你還真的不知道最近有什麼造型在特價
台服進去先幫你跳出一個活動頁面
關掉後還有一個常駐在首頁的活動頁面
怕全玩家不知道他們有特價跟活動

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.189.220 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U19fk8A (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577359982.A.20A.html
推 rainnawind: 日服日原廠直營啊1F 12/26 19:33→ rainnawind: *是
推 louispencer: 辣雞G社不倒台灣不會好3F 12/26 19:36
推 SpiceKey: 日服唯一輸雞舍的只有翻譯4F 12/26 19:53
推 Xceberus: 過氣糞game還在炒新聞5F 12/26 20:12

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看板  C_Chat 
作者  YouKnowMe (Lv.0 蘿莉殺手)
標題  [問題] 捨不得刪遊戲
時間  Thu Dec 26 20:07:19 2019
嗨多麼

最近在玩za warudo！ flipper

炮 很大 很硬 一直射出去 角色
http://i.imgur.com/lK2WVGg.jpg
導致我現在都沒心思玩少女前線 碧藍航線 明日方舟 棕色塵埃

最近這些遊戲多了很多活動

我很想打 但我是個很堅持的人 沒辦法打滿乾脆不要打

可是又一直捨不得刪

導致我產生了一種不甚舒適的緊張狀態

這樣是不是認知失調了

換做你個位會怎麼做呢？？教教我爸！

--
歡迎來到心跳文學部
今天你想選哪一位......做我的老婆呢?
https://imgur.com/vIbBSuK.jpghttps://imgur.com/9GfClpz.jpg紗世里 https://imgur.com/drTRkTP.jpg夏樹 https://imgur.com/5B4QZfG.jpg優里 https://imgur.com/srcpHdA.jpg莫妮卡 https://imgur.com/IscOy2t.jpg
--
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→ joy82926: 留著領每日就好了1F 12/26 20:08
推 oread168: 航線刪掉= =過陣子裝回去領回歸禮2F 12/26 20:09
→ Sabaurila: 放著就好 幹嘛刪3F 12/26 20:10
推 gamania0515: 這個簡單 下載 fgo 可以解決4F 12/26 20:10
推 tim1112: 我戰女跟台版梅露可都沒有刪5F 12/26 20:10
推 Ericz7000: 全部刪掉 玩fgo6F 12/26 20:10
推 acopika: 刪光才是解脫7F 12/26 20:11
推 Geiwoyujie: 改玩FGO 最有魅力的手遊8F 12/26 20:11
→ Remforyou: 最農的先刪，你知道該怎麼作9F 12/26 20:11
→ m3633998: 全刪玩公連10F 12/26 20:12
→ Xceberus: 超糞11F 12/26 20:13
推 astrayzip: 就每天繼續玩啊12F 12/26 20:16
推 Gokudo: 新的雷龍只能用風隊打  沒風隊QQ13F 12/26 20:19
推 birthday0521: 我自己都不會刪 放著生灰塵 心想有一天會打開 確從14F 12/26 20:20→ birthday0521: 來沒開過 給你參考一下
→ batjiro: 我剛好相反 剛刪掉這款 送的石頭一隻五星都沒有就惱羞刪16F 12/26 20:22

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看板  C_Chat 
作者  Ayanami5566 (綾波五六)
標題  [情報] Google 2019漫畫熱搜Top 10 / HowFun
時間  Thu Dec 26 19:45:40 2019
https://youtu.be/jPc_2MbDU1U
這應該是台灣地區的GOOGLE 和 網紅HOW HOW合作的影片

2019年 GOOGLE搜尋TOP 10 的日本漫畫


前十名榜單如下:

10. 五等分的花嫁

9.  約定的夢幻島

8.  名偵探柯南

7.  黑色五葉草

6.  七大罪

5.  鑽石王牌

4.  進擊的巨人

3.  一拳超人

2.  鬼滅之刃

1.  海賊王第一名真D猛

話說HOW HOW有四部沒看過   他應該是動畫派的

最讓我訝異的是他竟然沒看過賈修

還敢說自己是宅男  不及格R

--
https://i.imgur.com/6KCmiHt.jpg全亞洲最帥氣的男人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.177.131 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U19rfh9 (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577360745.A.AC9.html
※ 編輯: Ayanami5566 (49.159.177.131 臺灣), 12/26/2019 19:46:32
推 emptie: 本來就沒什麼一定要看的作品吧1F 12/26 19:47
推 wolver: 五葉草這雞肋居然還排得上來=.=2F 12/26 19:48
→ r02182828: 萊卡會感應到關鍵字嗎3F 12/26 19:48
→ asd8603: 不是只有喜歡看動畫才算宅男啊4F 12/26 19:49
推 superRKO: 樓下萊卡5F 12/26 19:49
推 zxc8424: 七大罪能到第6 當年劇場版台灣票房怎麼才50多萬6F 12/26 19:51
推 gamania0515: 那麼前十大裏番呢7F 12/26 19:53
→ laechan: 未看先猜五等分,鬼滅前108F 12/26 19:55
推 TMC850613: 五等分我應該貢獻蠻多次數XD9F 12/26 19:56
推 rainnawind: 劇場版演一堆原創又沒爆點 完全沒興趣10F 12/26 19:58
→ yun0112: 還蠻驚訝海賊第一，畢竟都20年老作品了...搜尋上應該會爆11F 12/26 19:59→ yun0112: 紅的鬼滅比較佔優勢
推 zxc8424: https://i.imgur.com/fIaGQjj.jpg除了13年巨人之外13F 12/26 20:08
→ zxc8424: 其他幾部在大熱門的狀況也大概就海賊的平常狀況14F 12/26 20:09
→ yun0112: 13年巨人是怎麼回事XD15F 12/26 20:11
推 siprx78: 以howhow的年紀16F 12/26 20:13→ siprx78: 當時賈修正當紅的時候欸
推 ifconfig5566: 樓下萊卡18F 12/26 20:18
推 mimei50510: 鬼滅的爆紅  果然還是抵不過海賊19F 12/26 20:33

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看板  C_Chat 
作者  RoaringWolf (滾狼)
標題  [艦B] 和服不穿內褲
時間  Thu Dec 26 19:00:00 2019
繼原本的旗袍不穿內褲，現在和服也不穿了

【艦船介紹】
輕型空母・龍鳳
https://pbs.twimg.com/media/EMjeiQzU8AE4_PY.jpg
「無論勝負皆毫不動搖，這正是我等重櫻的榮耀所在！」

由潛水母艦「大鯨」改裝而成的輕型空母。
或許是因為得到了全新力量奔赴戰場，
但卻無法獲得勝利的艦歷上的反作用，
偶爾會變得有些急躁，做出一些魯莽的行動。


【龍鳳・鳳舞新年】(LIVE 2D)
https://pbs.twimg.com/media/EMsssN6U0AULmj0.jpg
「指揮官，你想在繪馬上寫什麼願望呢？
　即便不是願望或是成就，寫上自己的想法也不是壞事。」

-------------------------------------------------
【艦船介紹】
戰艦・駿河
https://pbs.twimg.com/media/EMMdg_wU8AEkfj0.jpg
「雖然我不喜歡爭鬥，但找上門的挑釁我也會接下。」

隸屬於重櫻的戰艦，禮儀端正、性格穩重。
即使面對著指揮官也會散發出難以靠近的氛圍。
想方設法不讓自己受人注目，她的真正想法是……？


【駿河・百花慶雲】(LIVE 2D)
https://pbs.twimg.com/media/EMrX0RwVUAADDOY.jpg
「得好好感謝準備了這套服裝的人才行呢。
　托她的福才能讓我自己變得不起眼。
　……反倒是更顯眼了……？咦！？」

-------------------------------------------------
【艦船介紹】
輕巡洋艦 能代
https://pbs.twimg.com/media/EMOlmMDUwAA5Pya.jpg
「若是進展不順利的話，不妨先停下來，重新考慮方法如何呢？」

隸屬於重櫻，是阿賀野型輕巡洋艦的一員。
端正的容貌、優雅的舉止、知性的性格，
在重櫻成員當中最能讓人感受到「凜然」的印象。
對指揮官的稱呼為「親愛的」而不是「指揮官」。（這點很重要）


【能代・祭典的祕境？】(LIVE 2D)
https://pbs.twimg.com/media/EMrYoJLVUAE7S1l.jpg
「跟我想的一樣，是欣賞煙火的絕佳地點呢。
　親愛的也是這麼認為才會來的對吧？」

-------------------------------------------------
【艦船介紹】
輕巡洋艦・鬼怒
https://pbs.twimg.com/media/EMOmKq-U4AEE2oj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMOmLr-VAAARWRT.jpg
「在和我為敵的那一刻，你們就已經註定敗北。」

隸屬於重櫻，是長良型輕巡洋艦的一員。
自稱為「鬼」，於戰場上如同怒鬼般氣勢勇猛地活躍著。
但是非常不擅長應付身為姊妹艦的長良（特別是作為一名女孩子）。
衣服（特別是斗篷）是專門訂製的。


【鬼怒・新年的見鬼】
https://pbs.twimg.com/media/EMnKwAzUUAA2BFv.jpg
「再怎麼說這些小小的饅頭都不能當我的對手呢。
　指揮官要不要試試看跟我交手啊？」

-------------------------------------------------
【艦船介紹】
驅逐艦・霞
https://pbs.twimg.com/media/EMOmYR-UYAEq3aJ.jpg
「霞可以看見輕鈴，還有大家看不到的東西唷。」

隸屬於重櫻，是朝潮型驅逐艦的9號艦。
輕飄飄的、如同夢幻泡影的嬌小女孩。
似乎隨身都跟著名為「輕鈴」的朋友一起行動，
但那是只有她才能看見、且無法觸碰的存在（據她所述）。


【霞・暖洋洋新年】
https://pbs.twimg.com/media/EMrZkqsVAAMk3vx.jpg
「紅豆年糕很好吃，很開心。再來一個♪
　輕鈴也要吃年糕嗎？……好像很難呢，對不起唷。」

-------------------------------------------------
【艦船介紹】
驅逐艦・響
https://pbs.twimg.com/media/EMjd1DYUUAI846t.jpg
「終於跟指揮官見面了呢！我叫響喔！好好記著！」

久等了！指揮官！
我叫響！來吧，打起精神打打加油囉～！


【響・新年惡魔響】
https://pbs.twimg.com/media/EMnTICyUcAA-HXr.jpg
「歡迎來到母港的新年！
　第六驅逐隊新成員的響，換上新年服裝再次登場！
　指揮官，請不要轉台繼續支持唷～！」

-------------------------------------------------
【南安普頓・新年的小小騎士】
https://pbs.twimg.com/media/EMOlabXU0AAukee.jpg
「趁著新年改變一下辦公室的樣子，就能更好摸魚……
　不對，讓自己更能輕鬆辦公會更好呢！嘿嘿。」

【克里夫蘭・新年對決！】
https://pbs.twimg.com/media/EMcGtjLVAAASKud.jpg
「新年快樂！聽說重櫻的大家都會換上這種衣服，嘿嘿……
　這還適合我嗎？果然一開始還是想聽指揮官的感想呢！」

【Z35・Projekt Kirschblüte】
https://pbs.twimg.com/media/EMhTBG-VUAAfubu.jpg
「指揮官、艦隊的大家，恭賀新年～！
　能歌善舞的z35，要帶來重櫻風格的新年企畫，
　名稱就叫『projekt Kirschblüte』！
　請一定要替我加油唷！」

【皇家方舟・新年的守護者】
https://pbs.twimg.com/media/EMiYZPRUEAMciHs.jpg
「閣下，恭賀新年。
　啊啊，我這不是要去狩獵，只是在新年的母港中巡邏而已。
　當然，這可是我自願去做的喔？」

【霧島・和服烈光】
https://pbs.twimg.com/media/EMrY_7JVAAAJwCj.jpg
「忍者？沒啦，那只是我覺得很有趣才做的。
　艦隊裡有真正的忍者在，由我來做只會讓人掃興而已呢。」

【綾波・跨年的鼓動】
https://pbs.twimg.com/media/EMM26JGVUAE8MTh.jpg
「吹雪，抽籤抽出了凶，但她好像不是很在意的樣子。
　綾波……抽出了小吉，很開心。」

【獨角獸・祈願的梅花與白雪】
https://pbs.twimg.com/media/EMmfuhYUUAA6NMu.jpg
「這就是重櫻的『和服』……穿起來雖然很困難……
　但如果哥哥喜歡的話，獨角獸沒問題的！」

【腓特烈大帝・雅樂的暗衣】
https://pbs.twimg.com/media/EMmmMGqUYAAn4En.jpg
「選用上等材料打造的舒適穿著感，選色品味也非常高雅－－穿法？
　孩子……告訴我是怎麼回事吧？」

【長門・御狐的輝煌振袖】
https://pbs.twimg.com/media/EMrXa91UEAA7YGw.jpg
「來得正好。同樣是賞月，有你在的話，或許會更有樂趣。
　－－今天就在此處悠、悠閒一些休憩也沒問題哦？」

最後，來個新的讀取圖
https://i.imgur.com/B9n7YjY.jpg
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推 f222051618: 蘿莉艦真棒1F 12/26 19:02
推 polanco: 最後那張讀取圖好讚 作者上岸了?2F 12/26 19:03
→ lunawalker: 沒上岸一樣可以應邀畫稿呀3F 12/26 19:05
噓 kasumi999: 我35抽就一個霞而已,怒噓4F 12/26 19:07
推 NukAnah: 最後那張是誰畫的@@ 看不出來5F 12/26 19:09
→ SpiceKey: 右下角不就寫了...6F 12/26 19:11
推 wasgavin0410: 現在看久了以後總覺得穿越多好像越騷7F 12/26 19:14
推 smart0eddie: Hisasi8F 12/26 19:15
推 firey: 長門這張不錯 看起來比較成熟9F 12/26 19:16
推 Israfil: 和服不是本來就不會穿內褲嗎10F 12/26 19:17
→ cwjchris: 和服有專用內衣，懶得解釋麻煩自己查11F 12/26 19:22
推 a123444556: 最後那張畫風很明顯就裏本的大手畫的12F 12/26 19:23
推 MIKE47: HISASI居然不認識13F 12/26 19:25
推 axakira: 有和服內衣，那有和服內褲嗎？14F 12/26 19:29
推 opeminbod001: 黑長直全部都超讚15F 12/26 19:45
推 ntr203: 穿衣服我還真的認不出來16F 12/26 19:45
→ ThreekRoger: 第一張看起來好像忘記穿褲子=  =17F 12/26 20:27
推 dynamis: 比較想知道HISASI畫那張右邊那個是誰@@18F 12/26 20:32
推 a3831038: 這些都出模型我還不買爆19F 12/26 20:35

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看板  C_Chat 
作者  n99lu (大家都有病)
標題  [閒聊] 動畫業界早已超過能力極限
時間  Thu Dec 26 18:46:11 2019
http://www.anitama.cn/article/ed013b95e8ebf996
声优也想加入工伤保险 - Anitama - 讲道理的动漫媒体
Anitama是面向动漫爱好者的专业媒体，提供高质量的、最新的动漫资讯，内容丰富，推送及时。 ...
動畫人小川瑞惠在推特上哭訴：

動畫人的數量追不上動畫數量和日程
塗鴉級的動畫人增加
作畫監督幹不下去，告辭
作監數量驟減
塗鴉動畫人成了作監（！！）
總作監幹不下去，告辭
總作監數量驟減
塗鴉動畫人成了總作監（！！！！）
因為他們沒有經驗，所以本來能用的原畫也都要慘遭修正，成了塗鴉
能用的動畫人幹不下去，告辭←動畫界現在走到了這一步
小川希望有人能認真考慮一下這個現狀。動畫界早已經超出能力極限了。

（https://twitter.com/OgawaMizue/status/1209520514424692737）
小川  みずえ
@OgawaMizue
原画にも全修正して落書き乗せる→使えるアニメーターさんがやってられないから辞める←今ここ

誰かもう真剣に考えて欲しい………限界はとうの昔に越えている( ๑º言º)

----------------

能夠執行基本工作的動畫人可以說是越來越少
現在在底層的動畫人 很多都是沒有經過基本訓練來打混的...
很多動畫人都抱怨過 不要老是把作畫的鍋給作畫監督來擔啦
作畫崩壞的原因 不只是監督不周 太多原因了
--

"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

--
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→ laladiladi: 阿就沒錢阿 賺的都周邊不是1F 12/26 18:47
→ b79205: 薪水多10倍就人多了2F 12/26 18:47
推 hitsuchi: $$$$$3F 12/26 18:48
推 revorea: 塗鴉動畫人QQ4F 12/26 18:49
→ a2j04vm0: 薪水那麼屎還怪人少5F 12/26 18:49
推 siyaoran: 給多一點錢啊 多少錢做出什麼品質6F 12/26 18:49
推 aram9527: 錢敢給人就敢來 怪誰7F 12/26 18:49
推 olduck: 一季一季的過場動畫越來越多 好的題材也這樣浪費掉8F 12/26 18:49
推 tonyxfg: 那種薪水居然還徵得到人，根本是奇蹟9F 12/26 18:49
→ Xavy: 都是塗鴉級害的!10F 12/26 18:49
推 Xpwa563704ju: 公司不想出錢就等著被淘汰啊，有什麼辦法11F 12/26 18:49
推 a204a218: 甲方不在乎啊，只要還做得出來的一天就不會多給一毛錢12F 12/26 18:50
推 allanbrook: 不是啊 你們這樣唉啊唉的 最後還不是乖乖坐到桌子前爆13F 12/26 18:50
推 gaym19: 給錢啊14F 12/26 18:50
→ allanbrook: 肝 他們當然沒有差...15F 12/26 18:50
推 astrayzip: 你們給這種薪水還不訓練人耶16F 12/26 18:50
→ allanbrook: 怪到新進人員做什麼 他們什麼都不會被推到那個層級又17F 12/26 18:51
推 astrayzip: 這薪水是要要求啥能力啦18F 12/26 18:51
→ allanbrook: 能怎麼樣19F 12/26 18:51
推 dennisdecade: 異世界題材的動畫弄得再爛 那些死士就是會買BD 而且20F 12/26 18:51→ dennisdecade: 從業人員還是拿不到錢
推 a204a218: 動畫公司也沒想要聯合改善待遇，你不想接案後面別家排22F 12/26 18:52→ a204a218: 隊等著接呢
→ HSKAO: 沒錢硬要做動畫要怪誰24F 12/26 18:52
推 seaEPC: 同網頁提到的保險狀況也是一大問題呀25F 12/26 18:52
推 jacky1990b: 像KyoAni那樣把員工聘為正式社員好好照顧的真的不多26F 12/26 18:54
推 dragon803: 動畫公司很多是接單的，今天不會因為你不接對方就提升27F 12/26 18:54→ dragon803: 這個案子的預算
推 Hsu1025: #1TzqXU4S29F 12/26 18:55
[新聞] 日本動畫營收連6年創新高 海外市場首破1 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊日本動畫營收連6年創新高 海外市場首破1兆日圓 2018年日本動畫市場整體規模達約2兆1814億日圓，連續6年創新高紀錄。其中海外市場營 收約1兆92億日圓，是首度突破1兆日圓大關，也快接近日本國內整體市場規模。 日本放送協會（NHK）報導，由日本各動畫製作公司共同組成的「日本動畫協會」，每年 針對約150家日本動畫相關公司計算營業額，彙整有關動畫產業市場規模調查結果。 
推 vythxsheep: 這不就是在說電子業嗎30F 12/26 18:55
推 probsk: 你去跟你老闆說嘛31F 12/26 18:55
→ a8330028: 所以不都包到中國韓國去畫嗎32F 12/26 18:56
→ dragon803: 松倉友二就說過公司最怕的是沒單接，可是這樣就變成很33F 12/26 18:56→ dragon803: 多作品就成為動畫公司為了生存而無意義產出的產品，就→ dragon803: 沒什麼變化了，當然源頭的問題還是因為主企劃方覺得”→ dragon803: 這個預算做這種廣告就好了“導致的問題
推 c32867689: 薪資又不上升哪來多的勞動供給37F 12/26 18:57
推 Tr3vyy: 給錢啊幹38F 12/26 18:57
推 killerj466: 點進去看了一下有提到保險問題39F 12/26 18:57
推 messi5566: 想想那個2019動畫市場創新高的新聞40F 12/26 18:57
→ dragon803: 加上現在越來越多廣告有時效性，例如遊戲的廣告，輕小41F 12/26 18:58→ dragon803: 說的廣告，幾乎動畫化後不一年內肝出來不行，可是那些→ dragon803: 公司中間可能還有其他的作品，然後工期就亂掉了
推 Sunblacktea: 又不給多一點錢 只會壓榨動畫師44F 12/26 18:58
→ killerj466: 問題還是在於層層拿錢下 最下層能拿的錢遠低於基工資45F 12/26 18:59
推 hitsukix: 放給他爛啊46F 12/26 18:59
推 s50189: 現在觀眾又不會在意那麼多 看IP買47F 12/26 18:59
→ Sabaurila: 我也覺得季番太多了 不是好的發展48F 12/26 18:59→ Sabaurila: 一堆臭魚爛蝦
→ www8787: 反正也只是下包的代工廠倒光 那些自己就是關係企業的沒差50F 12/26 19:00
→ killerj466: 但是最下層能拿基本工資的話 整體預算應該又高到不敢51F 12/26 19:00→ killerj466: 投資
→ dolphintail: 賺的錢少很正常啦，現在都是看免錢平台盜版動畫錢拿53F 12/26 19:00→ dolphintail: 去買周邊
推 a204a218: IP方不會給錢的，尤其是那些做動畫只是當廣告片的他們55F 12/26 19:00→ a204a218: 根本不在乎動畫公司死活
→ hellwize: 塗鴉的人w57F 12/26 19:00
→ killerj466: 真的是該砍一些爛番了 可是問題又在於他們想要廣告58F 12/26 19:00
推 dragon803: 不然現在是作品變多，但是反而動畫公司的平均收入下滑59F 12/26 19:01→ dragon803: ，然後還有怕接不到單的公司，整個就是越來越慘
推 arrenwu: 所以動畫公司自然對動畫的品質也就不是那個care了61F 12/26 19:01→ arrenwu: 出錢的想要打廣告，接單的要的是錢。那唯一的考量就是：
→ a204a218: 前幾天才一篇動畫產業創新高的新聞，還在說賺的錢少63F 12/26 19:01
→ arrenwu: 動畫做得爛，是否會讓原作的推廣效益變得很差？64F 12/26 19:02
→ dragon803: 有些時候能接到單有$都來不及了，以JC來說人才走的最嚴65F 12/26 19:02→ dragon803: 重的時候就是超砲那個對品質算要求不低時期
→ a204a218: 你覺得是爛番，但甲方要當廣告，又確實是有廣告效力，你67F 12/26 19:02→ a204a218: 也沒理由要別人不准做
→ dragon803: 那個時候的人後來幾乎都跳槽了，所以松倉這幾年就改走69F 12/26 19:03→ dragon803: 大量接單跟拉新人的策略，反而勉強還能活吧
→ arrenwu: 這些還只是出資那邊在考慮的  動畫公司沒差71F 12/26 19:03
→ dragon803: 主要是出資方如果給的錢工期就那樣，他就只是要那樣的72F 12/26 19:04→ dragon803: 廣告，動畫公司也不能幹嘛啊→ dragon803: 可是為什麼動畫公司常常都會背鍋，這點我一直不太懂為→ dragon803: 什麼XD
→ HSKAO: 惡性循環 然後有一天大爆炸76F 12/26 19:04
→ arrenwu: 是啊 但我發現動畫還真的買有廣告效益的77F 12/26 19:04
推 killerj466: 因為出資方有錢屌大阿78F 12/26 19:05
→ arrenwu: 正常動畫公司哪個會故意把動畫做得超級爛的？79F 12/26 19:05→ arrenwu: 會去當動畫師的本來就是比較有愛的了
→ killerj466: 動朋惡81F 12/26 19:05
推 sora0115: 京阿尼算少數有正向循環的公司82F 12/26 19:05
→ arrenwu: 否則要賺錢，怎麼會去選這種鳥工作83F 12/26 19:05
推 astrayzip: 所以動畫公司的生態就因為這心態惡性循環了啊84F 12/26 19:06
推 mod980: 動畫業者是有極限的85F 12/26 19:06
→ astrayzip: 當從業員很多自願被壓榨也要圓夢的時候產業就不可能健86F 12/26 19:06→ astrayzip: 康到哪去
→ killerj466: 出資方只想要快一點的廣告 動畫公司的確不能幹嘛88F 12/26 19:07
→ HSKAO: 有能力的去做其他錢還更多89F 12/26 19:07
→ killerj466: 動畫公司不接單那就下一個動畫公司接啦90F 12/26 19:08
推 egg781: 有業務窗口的還是賺錢的唷91F 12/26 19:08
→ killerj466: 沒單子你也只好餓肚子了 除非你有辦法產業一條龍92F 12/26 19:08
推 dragon803: 白箱裡面就有一段有提到啊，如果想賺錢幹嘛來弄動畫產93F 12/26 19:09→ dragon803: 業，投資股票還比較快XD
→ killerj466: 自己弄出版社賺錢自己出資去做動畫賺錢這樣95F 12/26 19:09
→ arrenwu: 沒單子撐不了多久就會倒吧 動畫公司營利看起來不算多96F 12/26 19:09
→ dreamnook: 好像有點厲害97F 12/26 19:09
→ killerj466: 如果只提到錢那不只動畫 太多職業沒有存在的需要98F 12/26 19:09
推 iwinlottery: 沒人幹就減產 薪水就提升 有人還想做那就不可能改善99F 12/26 19:10
推 lpdpCossette: 偉人們抽太多錢100F 12/26 19:10
推 arrenwu: 減產薪水就提升？ 那動畫公司怎麼倒的？101F 12/26 19:11
推 allanbrook: 把委員會當靶打的人很多 可是從一開始沒這制度根本錢102F 12/26 19:11→ allanbrook: 就圈不出那麼多
推 Litan: 除非超越極限104F 12/26 19:11
→ arrenwu: 我是覺得除非制度能改成動畫公司可以對幾個月內的銷量提105F 12/26 19:12
推 LastAttack:106F 12/26 19:12
推 AbukumaKai: 所以這篇想表達什麼 別罵監督了這樣?107F 12/26 19:12
→ arrenwu: 升金額進行分乘108F 12/26 19:12→ arrenwu: 不然現在動畫製作還真的像做功德一樣
→ LastAttack: 反正最差的狀況也就整組人馬被中資高薪包走 再不加薪110F 12/26 19:14
→ AbukumaKai: 以這篇邏輯怎麼會是加薪 剩的動畫人都是廢柴不值得加111F 12/26 19:14→ AbukumaKai: 薪
推 a204a218: 就算你想用品質分成，甚至直接出資，製作委員會想不想113F 12/26 19:14→ a204a218: 讓你進來分一杯羹都很難說
→ LastAttack: 或給更實際的分紅 自食惡果也不是我115F 12/26 19:14
→ felixr0123: 錢給太少 給多點116F 12/26 19:15
→ AbukumaKai: 看完這篇根本不知道他想表達的內容 只闡述了一個動畫117F 12/26 19:15→ AbukumaKai: 界都是廢物的現狀→ AbukumaKai: 既然他自己還在產業內 他是要表達自己也是廢物嗎
推 roc074: 反正日本自己會處理好，真爆炸了頂多由中韓接收而已120F 12/26 19:16
推 nbcr: 委員會制度本來沒錯，是讓動畫產業狀大的原因121F 12/26 19:16
推 a1216543: 一個人的產值太低了122F 12/26 19:16
→ nbcr: 但是錯的是，制度暴走，電視台低成本入大股還不讓動畫公司123F 12/26 19:16
→ roc074: 至少日本人沒跟台灣廢物業者一樣要政府救產業124F 12/26 19:17
→ nbcr: 入股，所以就...一路GG下來惹125F 12/26 19:17
推 afjpwoejfgpe: 就廉價動畫路線的沉疴，這個只能靠更大筆的資金(ex:126F 12/26 19:17→ afjpwoejfgpe: 網飛把拔)解決
推 arrenwu: Netflix... 有其他的問題128F 12/26 19:19
噓 gox1117: 拿$$$$$$$$$$$$$出來阿129F 12/26 19:20
→ YoruHentai: anitama為什麼很喜歡轉這種推特的文==130F 12/26 19:21
推 newland: 現在終於到了憑夢想也撐不下去的時候惹==131F 12/26 19:22
→ WindSpread: 因為看日本業界人士發牢騷很有趣132F 12/26 19:22
推 yinrw: 動畫就是快被現實面淘汰的產業啊，收入和成本不成比例遲早133F 12/26 19:22→ yinrw: 死亡，看看wit連熱門的巨人都做不下去了
→ WindSpread: 事實上也很有趣，不過比較喜歡之前爭執作畫細節的文135F 12/26 19:23
推 astrophy: 網飛也解決不了這個問題，主要問題點在於需要產業轉型，136F 12/26 19:23→ astrophy: 整個業界的薪資結構和利益分配都有嚴重的問題，新錢流進→ astrophy: 來也只是擋一陣子而已，治標不治本
→ yinrw: 現在能做的就是搞一堆低成本粗製濫造的作品看能不能像中樂139F 12/26 19:23→ yinrw: 透一樣莫名爆紅
→ haoboo: 講一個剛賺上新高的產業快被淘汰阿...141F 12/26 19:23
→ WindSpread: 像這種抱怨業界的，其實該怎麼做大家都知道，但出錢的142F 12/26 19:23→ WindSpread: 不會希望局面改變，所以一切變得很困難，還在死撐等→ WindSpread: 爆炸
→ haoboo: 對投資者來講這樣壓低成本都還沒出事,既不影響產出利潤還145F 12/26 19:25→ haoboo: 增加那我幹嘛不這樣幹?→ haoboo: 某種程度上這根本是資本主義的理想型態
推 Edison1174: 等炸過一次痛過一次才會改變148F 12/26 19:27
推 astrophy: 動畫業早就是光靠愛就撐不下去的東西了，這幾年一家一家149F 12/26 19:27→ astrophy: 倒掉，前幾天next batter's circle也是說破產就破產，→ astrophy: 老闆積欠薪資直接跑路
推 snocia: 廣告動畫做得爛還是有幫助銷售，像本季刺客守則在播出期152F 12/26 19:28→ snocia: 間日本電子書榜幾乎固定在後面的名次→ snocia: 對於出錢的人，這樣就能對股東交代了，不Care動畫公司
→ haoboo: 問題是業界現在就是過熱狀態,根本不缺倒掉的那幾家...155F 12/26 19:29
推 Zoro80298: 就低薪悲歌 有能力根本不會待156F 12/26 19:29
推 TenGaKu1809: 媽的 錢就是少啊 攻殺小157F 12/26 19:29
推 astrophy: 一堆人嘴上一直說炸掉一次就好，根本不知道一個產業要158F 12/26 19:29→ astrophy: 扶植起來是有多麼困難的樣子，炸一次說不定你想再看到就→ astrophy: 要再過個十幾二十年後喔w
推 YoruHentai: 問題是倒掉那幾家對業界影響大嗎161F 12/26 19:30
推 louis0724: 沒錢要人家做個屌162F 12/26 19:30
→ YoruHentai: 要炸也很困難啦 不如說說怎麼個炸法163F 12/26 19:30
推 astrayzip: 現在公司就一堆啊164F 12/26 19:30→ astrayzip: 你炸一兩間根本沒影響
推 WindSpread: 真的就一堆 想做動畫的阿貓阿狗也一堆166F 12/26 19:31
→ AN94: 笑死167F 12/26 19:31
→ WindSpread: 然後每過幾年手塚又被拖出來鞭168F 12/26 19:31
→ YoruHentai: 你要炸角川東映這種大頭公司才有可能 問題是人家也不169F 12/26 19:32→ YoruHentai: 可能說炸就炸
推 astrayzip: 這種穩得很怎可能炸171F 12/26 19:32
推 Freeven: 沒錢啊   錢多品質就會有了172F 12/26 19:33
推 arrenwu: 角川如果會炸...那大概就是日本人突然對二次元不感興趣了173F 12/26 19:33
→ astrayzip: 而且現在中國那邊公司在慢慢起來174F 12/26 19:33
→ YoruHentai: 穩的都炸不了 那產業怎麼爆炸ㄋ175F 12/26 19:33
→ astrayzip: 最怕是炸了之後被整盤端走176F 12/26 19:33→ astrayzip: 畢竟只要改編的是日本作品用的是日本聲優畫面是日系畫→ astrayzip: 面，宅宅沒在給你管動畫公司是哪國的
→ s50189: 慢慢起來 （自我閹割）179F 12/26 19:34
→ astrayzip: 日本要炸起碼也要十年後180F 12/26 19:34
推 astrophy: 說業界過熱的人沒想到多數利益都進了IP所有公司的手中吧181F 12/26 19:35→ astrophy: ，動畫公司根本沒吃到多少，搞到後面的路就是走向大宇一→ astrophy: 樣，日本做動畫沒半撇但是一直靠壓榨IP利益爽賺，動畫→ astrophy: 公司QQ
→ astrayzip: 現在環境你炸開可不是國內可以鎖國讓你重來培養185F 12/26 19:35
推 axakira: 花費那麼大量的人力時間成本，做出來的成品本身卻無產值186F 12/26 19:35→ axakira: ……現在動畫出資的大佬都是把動畫當廣告用的
→ astrayzip: 最遭的就是動畫師原畫代工這塊就被跨國的吃走188F 12/26 19:36
→ snocia: 倒2間多3間普通公司的話業界根本不會倒，只會增加產量189F 12/26 19:36
推 astrophy: 反正對他們而言外包的動畫製作公司倒一間他們再換一間就190F 12/26 19:37→ astrophy: 好了，這樣這製作動畫業界也是越來越扭曲
推 xxhh11334400: 這演化不只動畫界適用192F 12/26 19:38
推 kenkenken31: 少子化帶來的勞動力短缺，台灣以後也會越來越嚴重193F 12/26 19:39
推 orzmaster: $$$$$194F 12/26 19:39
→ kenkenken31: 錢越少越血汗的工作衝擊時間點就最早的195F 12/26 19:40
推 WBS0615: 組一個工會抗爭最快了196F 12/26 19:43
→ astrayzip: 工會抗爭更慘，除非你100%人一起抗爭197F 12/26 19:44→ astrayzip: 不然參加抗爭的公司只會接不到單倒閉→ astrayzip: 產業人力過剩的你抗爭很難有成效
→ www8787: 嫌少就別賺代工費  自己籌錢生原創大賣大爆死自己去賭ㄚ200F 12/26 19:45
推 astrophy: 其實錢一直沒有很少反而還因為外銷代理有成長的趨勢，201F 12/26 19:46→ astrophy: 根本來看完全是「利益分配」上面出了問題，製作動畫的→ astrophy: 公司根本看得到吃不到，所以才說需要產業轉型
→ astrayzip: 但動畫公司又沒有對抗的籌碼204F 12/26 19:47
→ haoboo: 動畫製作公司這幾年的平均收益都是成長的,不是吃不到是沒205F 12/26 19:47
→ astrayzip: 現在的惡性循環就是動畫公司不能沒人給他單子206F 12/26 19:48
→ haoboo: 實力的公司吃不到207F 12/26 19:48
→ astrayzip: 但是委員會的大企業沒發包沒損失208F 12/26 19:48
→ dragon803: 沒把，2017當時跟10年前比就下滑了209F 12/26 19:48
→ astrayzip: 他們資本夠少發包一兩部能活，很多動畫公司少接一兩部210F 12/26 19:49→ astrayzip: 就準備倒閉
推 astrophy: 一堆人根本忘記這產業其實不只是「勞力集中」的產業，212F 12/26 19:49→ astrophy: 而同時也是「技術集中」的產業，以為人才可以當免洗的→ astrophy: 用才會有本篇文章的內文產生，就算有一堆人也沒啥效用，→ astrophy: 動畫做越爛不是沒人而是沒人才。
→ a125g: 整個動畫業界是賺的，但動畫公司沒賺多少216F 12/26 19:49
→ dragon803: 2018當時的文章有提到動畫公司平均收入比10年下滑40%，217F 12/26 19:50→ dragon803: 沒有增加喔→ dragon803: #比10年前，所以2018的時候賺的跟2008比是下滑的，是越→ dragon803: 來越少
推 kudoshaki: 錢多給一點，動畫少做一點，時間給長一點221F 12/26 19:51
推 astrophy: https://reurl.cc/gvj817222F 12/26 19:53推 astrophy: 看去年2018年度的總分析，動畫業界光是資本額不到3000萬→ astrophy: 日圓的公司就超過八成了，只要仔細想想一部動畫的成本→ astrophy: 有多少就知道根本都是在鋼索上面走
→ astrayzip: 成也製作委員會敗也製作委員會226F 12/26 19:55
推 demon159000: 日本的奴性循環…怎麼改…227F 12/26 19:55
→ astrayzip: 有製作委員會才能養這麼多公司228F 12/26 19:55
→ demon159000: 日本老觀念的老闆很多吧229F 12/26 19:55
→ astrayzip: 但也因為這型態動畫公司永遠賺不了大錢230F 12/26 19:56
推 astrophy: 收入不到五億日幣的公司有七成以上，光看看動畫市場收益231F 12/26 19:57→ astrophy: 有多少就知道那些錢幾乎都並沒有進製作動畫公司的手中，→ astrophy: 根本都被攔走，看得到吃不到啊
推 Tiosocute896: 就給它倒啊，最後生存的都是有一定品質的最好234F 12/26 19:57
推 AuroraSkyFox: 錢啦 怎樣都是錢啊235F 12/26 19:57
→ www8787: 任何行業的代工都一樣 沒人發案就倒閉 又不去自己搞開發236F 12/26 19:58
推 a125g: 本身擁有ip的公司是不是待遇比較好？237F 12/26 19:59→ a125g: 像是日昇鋼彈、東映七龍珠這些 本身做就是自己賺→ a125g: 動畫公司當打工仔現在看不到未來 可能要拼原創看看
推 ja1295: 學法國大罷工啊240F 12/26 20:00
→ a125g: 這幾年實在太多廣告性質的改編動畫了 我覺得原創ip拼一拼241F 12/26 20:01→ a125g: 才有機會賺
推 astrophy: 光是看收益純赤字有五成左右，算上在赤字黑字浮沈的公司243F 12/26 20:01→ astrophy: 24%，算起來也是快八成的公司有倒掉的風險，真的很恐怖
→ dragon803: 以很多公司的資本額，原創暴死一次能承受的不多，除非245F 12/26 20:03→ dragon803: 是類似PA固定有人投資的才可以做戰鬥番一直失敗還那麼→ dragon803: 安全....→ dragon803: 但PA之前也講過其實他們幾乎近期很多作品工期都是死線→ dragon803: 趕出來的就是了
推 haoboo: https://reurl.cc/W4ZEgx 2019年報告已經出來了250F 12/26 20:04
推 a125g: pa是誰投資251F 12/26 20:05
→ bnn: 文創類本來就是五本賠錢四本回收賭一本大賺這種程度252F 12/26 20:05
推 astrophy: 說倒掉就好的人就是標準的那種不清楚一個產業的建立有多253F 12/26 20:06→ astrophy: 麼多費時費力的人，倒掉後都沒想過還扶不扶的起來，要→ astrophy: 花多少心力去扶，扶起來前會不會先被其他劣幣先佔掉？如→ astrophy: 果倒掉之後都被喜羊羊那種程度的佔去需求，你還能接受→ astrophy: 嗎？
→ bnn: 你不能因為九本都是浮沉線上就不接糞作,那要維持人和金流的258F 12/26 20:06
→ haoboo: 平均起來還是越賺越多,只是收入也更集中了,倒產數也增加259F 12/26 20:06
→ bnn: 散掉的話就是每次重新發明輪子,類似台灣動畫慘業的悲劇260F 12/26 20:07
→ astrophy: 唉...2019年度的沒想到還越來越慘...261F 12/26 20:07
→ dragon803: 我不知道，但天狼 Fairy Gone都連續失敗了，PA下一個262F 12/26 20:07→ dragon803: 原創還是跟戰鬥有關，他沒人投資不可能這樣搞吧....→ dragon803: 另外就是搞原創不一定能贏有基礎人氣加持的作品，例如→ dragon803: 平職做那麼爛，但是他的BD銷量有30000
→ haoboo: 問題是2000年以來動畫製作公司就真的呈現過熱狀態阿,六成266F 12/26 20:08
→ dragon803: 喔打錯，3000- -267F 12/26 20:08
→ haoboo: 以上的製作公司都是這段時間近來搶飯碗的268F 12/26 20:08
推 astrophy: 台灣動畫產業跟遊戲產業就是那種標準的倒掉之後扶不起269F 12/26 20:09→ astrophy: 來還被其他劣幣佔去的例子
推 googlexxxx: JC很開心的全包了271F 12/26 20:09
→ haoboo: 你是看不懂圖表嗎...2019年度哪裡更慘272F 12/26 20:09
→ dragon803: 可是，Granbelm這種原創然後製作品質很好，故事也得到273F 12/26 20:09→ dragon803: 認可的動畫，卻因為關注度太差，現在BD可能暴死
→ haoboo: 賺錢的更賺,沒實力的被淘汰掉,整體增收,這是哪裡更慘275F 12/26 20:09→ haoboo: 這個產業現狀就是擠了太多的生產者跟代工者進來
推 astrophy: 文創產業本來就是會有新創事業出現，而且他們也根本不是277F 12/26 20:12→ astrophy: 那種越老就越好的產業，人才流動是很正常的，沒看到一大→ astrophy: 票大手的原畫師流動嗎？
→ lonely235711: 重新定義監督280F 12/26 20:13
推 a125g: 有時候不是認可接好 要夠出類拔萃281F 12/26 20:14
→ haoboo: 所以擠了這麼多的新創進來本來就是要面臨流血競爭這也很正282F 12/26 20:14
→ a125g: 動畫製作人員不是年齡越高 累積的技術越多嗎283F 12/26 20:15
→ haoboo: 常不是?而現在業界殺破頭有人撐不住退出,撐得住的賺的更多284F 12/26 20:15
推 astrophy: 2019的小結沒看到嗎？赤字比率十年最大，2017倒6間、201285F 12/26 20:15→ astrophy: 9倒11間，利益開始集中化了，主要賺錢的那些多數是賣玩→ astrophy: 具之流，像是日昇、東映等等，請問主流宅圈看的是他們→ astrophy: 那類型的作品嗎？
推 dragon803: 你去看現在的一季的BD銷量，能破5000就能前4了289F 12/26 20:16
推 a204a218: 現在原創生存艱難啊，上季Granbelm製作品質同季最好的290F 12/26 20:16→ a204a218: 番之一，劇情見仁見智但敘事和節奏怎樣都甩異世界龍傲→ a204a218: 天幾條街，還不是被異世界輕改按地上摩擦到媽都不認得
→ haoboo: 這就是很正常的市場現像,不懂有什麼特別的293F 12/26 20:16
→ dragon803: 所以我想要問一下a125g你對出類拔萃的定義，因為Granbe294F 12/26 20:17→ dragon803: lm幾乎是7月製作跟故事綜合最棒的動畫
→ a125g: 現在有串流平台的授權金 bd不能以往的方式看 收入模式變多296F 12/26 20:17→ a125g: 樣了
→ haoboo: 利益集中化本來就是市場競合的正常現象,市場就是適者生存298F 12/26 20:17
→ astrophy: 動畫公司越老=\=技術人員越老練，因為人才是會流動的299F 12/26 20:17
→ dragon803: 但他就是賣不贏異世界跟有原作基礎的動畫，因為原作的300F 12/26 20:17→ dragon803: 有基本的人氣在，甚至加入原作的特典，就會讓人願意購→ dragon803: 買
→ a125g: 但串流的授權金根本不透明303F 12/26 20:17
推 lolicat: 說真的 錢少就不要做 不要給慣老闆壓搾304F 12/26 20:17
→ dragon803: 不要把原創能做的好講的那麼理所當然，更不要提有些原305F 12/26 20:18→ dragon803: 創要做好，例如Granbelm的品質，還是靠足夠的工期跟監→ dragon803: 督的人脈拼出來了的→ dragon803: 請問有多少公司能賭一個原創會紅，有完美的工期，完美→ dragon803: 找得到有能力的人來接，然後下去做
推 a125g: 最棒是哪邊說的？310F 12/26 20:19
推 laputaca: 看盜版的各位都推了一把311F 12/26 20:19
推 astrophy: 所以原來你對於未來市場偏向都是賣玩具子供向那類作品312F 12/26 20:19
→ haoboo: 分散化才是違反市場定律的情況,綜觀大部分的產業哪個不是313F 12/26 20:19
→ astrophy: 並不關心？那麼也沒啥好說的呀，我是想要看主流御宅圈314F 12/26 20:19→ astrophy: 那類的深夜動畫作品啦
→ dragon803: 更不要提Granbelm這種原創背後能先做起來的原因還是DMM316F 12/26 20:20→ dragon803: 願意投資....才能接下去去投入原創動畫
→ haoboo: 一開始一窩蜂大家去搞,殺到最後只剩下幾個大頭存活318F 12/26 20:20
→ a125g: 平職也是有先進入小說家這種戰場廝殺才出來的319F 12/26 20:21→ a125g: 雖然動畫很爛但原作已經得到肯定
→ haoboo: 你的個人意願我認同也尊重,只是市場就是這樣運作的,要拿321F 12/26 20:21
推 dragon803: 這種廉價廣告，就是能賣的比有認真的原創好哦322F 12/26 20:22
→ haoboo: 倒產數來說這個產業沒前途並不適切,因為整體收益還在成長323F 12/26 20:22
→ dragon803: 所以我才不知道那個”原創拼一拼才有機會”是啥鬼324F 12/26 20:22
→ a125g: 所以滿月之戰最棒是哪邊有提到325F 12/26 20:23
→ dragon803: 好的原創能大賣的有幾個啊...而且不是一個原創紅了就可326F 12/26 20:23
推 astrophy: 現在就是集中化，做賣玩具那種的才有可能穩定收益，但是327F 12/26 20:23→ astrophy: 這對於文創產業來說是一種劣幣驅逐的過程，當大多數都是→ astrophy: 玩具之流的作品，想看個有趣有創意的作品也是艱難之時，→ astrophy: 對於一般宅宅而言只是痛苦罷了，脫宅的情況必然發生，只→ astrophy: 會越來越慘吧
→ dragon803: 以接下去一直做，你今天這個紅了你還是要面對下一個作332F 12/26 20:23→ dragon803: 品在哪的問題
→ a125g: 佐賀跟ssss都能賣破萬 為何滿月不行334F 12/26 20:23
→ haoboo: 你該抱怨的不是動畫產業沒前途,而是它發展的方向你不喜歡335F 12/26 20:23
推 YoruHentai: 所以BD到底能不能當指標看336F 12/26 20:24
→ a125g: 至少我看來滿月之戰缺少吸引人的要素337F 12/26 20:24→ a125g: 看他要比bd，還是怎樣啊
→ dragon803: 我認為Granbelm花田的故事反轉跟機體戰鬥的品質都是這339F 12/26 20:24→ dragon803: 幾年算數一數二好了，但他就是沒有熱度阿，連放送電視→ dragon803: 台都很少
→ haoboo: 這篇報告裡面提到的都是純動畫製作公司,跟賣玩具無關342F 12/26 20:24
→ a125g: 我是說動畫公司賺錢啊343F 12/26 20:24
→ haoboo: 事實上就是純作動畫的產業還是賺錢,只是贏家輸家差別變大344F 12/26 20:25
→ dragon803: 那我問你，你要怎麼保證一個原創可以吸引人一定會大紅-345F 12/26 20:25→ dragon803:  -，然後就叫這些人下去這樣做這個原創賭能公司生存→ dragon803: 還有，今天弄了一個好原創出來，那你下一個作品在哪...→ dragon803: .
→ a125g: 我不是說要原創拼一拼才有機會賺一波啊349F 12/26 20:26
→ dragon803: Mappa佐賀做到大紅，但他還是會接漫畫跟遊戲改編的作品350F 12/26 20:26→ dragon803: ，他不會因為這個原創真的很紅了可以一直靠這個下去
推 astrophy: 所以未來動畫=小孩子玩具的印象只是越來越堅定，這對於352F 12/26 20:26→ astrophy: 文化產業來說就算是一種死亡，就像出版書籍結果只能歌頌→ astrophy: 國家一樣的單一化，能說它們還算活著嗎？
→ a125g: https://i.imgur.com/9dC7Zi3.jpg355F 12/26 20:26
推 ko330: 薪水調高就有人要畫了= =，然後有些爛劇本一看就沒有動畫356F 12/26 20:26→ ko330: 化的必要，當然賠錢
→ haoboo: 算不算活著不是你我決定的,是市場358F 12/26 20:27
→ a125g: 我可沒說一定有公司去做原創但當打工仔就是慢性死亡359F 12/26 20:27
→ notneme159: 幫推個 錢不夠用360F 12/26 20:27
→ a125g: 想要待遇更好原創ip比較有機會361F 12/26 20:27
→ astrophy: 報告中算得只是收益，所以賣玩具那些的都有算入喔362F 12/26 20:27
→ haoboo: 而且你也沒辦法證明這些動畫製作公司的贏家都是單一面向363F 12/26 20:28
推 Jimmy030489: 你這不就是要有人搞原創 明明原創暴死機會更大364F 12/26 20:28→ Jimmy030489: = =
→ haoboo: 報告裡面只包含"動畫製作公司",不是動畫產業366F 12/26 20:28
→ dragon803: 能出錢去搞原創IP的人哪有那麼多.....367F 12/26 20:28
→ a125g: 不然就是像骨頭社，即使虧損還是做出高品質動畫 最後金主368F 12/26 20:29→ a125g: 看上
→ dragon803: 而且原創在沒有基礎知名度的情況下成功率更是亂槍打鳥370F 12/26 20:29→ dragon803: 好嗎
→ haoboo: 這篇報告提到的是"動畫製作業界",不是整個Animate產業372F 12/26 20:29
→ www8787: 賺代工費就穩穩賺 賺不多但不怕賠 沒什麼不好啊373F 12/26 20:30
→ a125g: 京阿尼模式也可以啦 自己弄文庫募集劇本 一樣算是獨佔ip374F 12/26 20:30
→ haseo00: 沒錢又高工時，早該垮了375F 12/26 20:30
→ dragon803: 甘又是骨頭社，最好每個人都可以努力然後破產就會有人376F 12/26 20:30→ dragon803: 幫忙啦XD→ dragon803: 骨頭社的案例很棒是沒錯，但不是可以拿來當示範的東西→ dragon803: 吧
→ a125g: 沒有基礎知名度 就是自己要想辦法吸引注意跟話題380F 12/26 20:31→ a125g: 畢竟對手都是經過週刊、文庫、小說家一陣廝殺後出來的
→ haoboo: 沒錢高工時然後收益創新高怎麼會垮,資本家爽都爽死了382F 12/26 20:31
→ a125g: 當打工仔就是慢性死亡啊383F 12/26 20:32→ a125g: 現在檯面上的大公司都有自己的大ip→ a125g: 日昇鋼彈、東映太多了、ig攻殼、罪惡王冠、pp
→ dragon803: 而且我不太相信骨頭社當時弄到破產對員工跟企業是一種386F 12/26 20:32→ dragon803: 好的情況，你要跟你的員工說我們賭一個原創但可能我們→ dragon803: 到最後會破產，大家先忍忍，絕對有金主會來找我們的
→ a125g: 京阿尼也是自己文庫的ip389F 12/26 20:32
→ dragon803: 你的員工會當你是神經病吧XD390F 12/26 20:33→ dragon803: 你要人家可能努力做高品質動畫，即使可能破產的前提就
→ a125g: 所以就去當打工仔當到死392F 12/26 20:33
→ dragon803: 不對了393F 12/26 20:33
→ a125g: 如果想要求穩的話394F 12/26 20:33
推 nbcr: https://tinyurl.com/ujmgogn看到就想到福原p發的推文395F 12/26 20:34
 🌮福原慶匡 🌮モクリCF実施中！開拓者募集中！
@fukuhara_ystd
以前アニメ出資者の方と高級料亭に呼ばれて「なんでアニメーターはお金が無いんですかね？」みたいに言われた時に思わず「あなた達がこういう所でご飯食べているからじゃないですか？」と伝えて気まずくなった事はあります。
→ nbcr: 跟出資者去高級料亭吃飯對方問動畫師怎麼都沒錢396F 12/26 20:34
推 haoboo: 打工仔就比氣長了,只要需求還在撐到別人死掉就行397F 12/26 20:34
→ nbcr: 福原p一句，不就你們都在這種地方吃飯場面冷掉。這種情況w398F 12/26 20:35
→ haoboo: 這也就是現狀大家都在撐的原因,因為需求量暴增399F 12/26 20:35
推 astrophy: 現狀就是東映動畫、創通、TMS、Sunrise（日升社）、Pier400F 12/26 20:38→ astrophy: rot（小丑社）這五間動畫製作公司的收益就是整個業界快→ astrophy: 七成，仔細去看他們賣的是什麼就知道是不是賣玩具跟周→ astrophy: 邊了，這裡面其中萬代也佔了快一半，小丑社還有靠老子→ astrophy: 供向作品翻成腐向來賺玩具和音樂劇在賺，這哪裡結構健康→ astrophy: 了→ astrophy: 光是小丑社想的到把阿松和三麗鷗弄成腐女超愛的類型就→ astrophy: 覺得他們魔改的很猛
推 WantFxxk4X: 說個笑話：日本人做生意最嚴謹 報告都真的 民族性使然408F 12/26 20:39
→ vcvcagay: 這笑話跟現在討論的有什麼關系？409F 12/26 20:41
推 YoruHentai: 你想說笑話不會去joke版喔410F 12/26 20:42
推 nalaculan: 日本笑話：職人文化，品質優先411F 12/26 20:43
→ haoboo: 東映五社占了七成的動畫製作收益這個數字出自於那裡?412F 12/26 20:43→ haoboo: 2019這份報告裡面好像並沒有提到,有其他的出處嗎
推 Linus4season: 其實不是只有日本 美加的動畫產業一樣是合約一張一414F 12/26 20:44→ Linus4season: 張簽的... 動畫血汗是全球現象
推 astrophy: TMS全靠柯南跟魯邦就能過活了，幾乎快能屌打本版上面所416F 12/26 20:44→ astrophy: 有討論的作品了
→ Linus4season: 自己家人就在迪士尼418F 12/26 20:44

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看板  WomenTalk 
作者  bravo233295 (台中劉E菲)
標題  Re: [討論] 為什麼現在女生多數都很挑？
時間  Thu Dec 26 13:23:02 2019
挑才好啊

不要像上一代什麼人都能結婚

生一堆低端人口

現在女森挑一點

再過十年

挑到最後沒的選的女森跟被挑剩下的男森

剛好都是擇偶市場的汰除品

就乖乖孤老眾生

別給社會造成麻煩不是很好嗎^_^


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   / ╲╴╴ノ\
  ∕   ノ ﹨
  / ● ●ミ
彡   （_人_) ミ
　╲__　   _ノ　　嘻嘻　   　
   /  ""\ 嘻嘻
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.102.98 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U14EwBQ (WomenTalk)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577337786.A.2DA.html
推 kimura0701: 同意1F 223.137.84.4 台灣 12/26 13:24
推 chocopoodle: 同意2F 223.136.144.196 台灣 12/26 13:26
→ lturtsamuel: 沒錯 大齡肥宅就乖乖認清 自己的基因3F 175.96.68.250 台灣 12/26 13:26→ lturtsamuel: 組已經被人類這個物種拒絕了
推 twmarstw7758: 結果暴走造成更多問題5F 223.136.255.212 台灣 12/26 13:28
推 LuciusMalfoy: 中肯6F 58.114.67.104 台灣 12/26 13:29
→ toroiver: 推7F 180.217.184.35 台灣 12/26 13:30
推 ul6na: 但事實是高端人口不敢亂生 低端人口隨便生8F 223.136.221.121 台灣 12/26 13:43→ ul6na: 隨便養 人口被稀釋掉:)
推 sec5566: 問題是8+9生很多10F 223.136.168.74 台灣 12/26 13:43
推 paperdrum: 同意11F 117.19.205.45 台灣 12/26 13:53
推 nicole93: 靠北我竟然覺得中肯12F 180.218.150.141 台灣 12/26 14:26→ nicole93: 然後還一堆魯蛇硬要花錢買外配 複製更多→ nicole93: 低端人口→ nicole93: 自由戀愛不算此列
→ jetaime851: 台籍就不是買的嗎 還要送房子欸16F 111.82.211.119 台灣 12/26 14:39
推 nicole93: 你覺得是就是啊 一堆連一般人條件都稱17F 180.218.150.141 台灣 12/26 14:49→ nicole93: 不上的娶外配糟蹋人家也是事實
→ kissa0924307: 奇怪勒 娶外配一定要低薪 一定要對19F 211.23.93.43 台灣 12/26 15:42→ kissa0924307: 她不好是哪國邏輯 年薪百萬就不能喜→ kissa0924307: 歡外國人不行嗎？
推 ilovemiao: 樂芙喜歡金髮碧眼的正妹22F 223.139.25.170 台灣 12/26 15:50
推 AppleWatch5: 認同23F 140.109.113.243 台灣 12/26 15:52
推 cynthiajul: 會抱怨女生挑的台男是什麼條件就不多24F 114.136.195.239 台灣 12/26 16:00→ cynthiajul: 說惹，嘻嘻
推 mzmzz: 同意26F 49.217.12.165 台灣 12/26 18:03
推 hondoga03: 突然有點自責自己不挑27F 111.82.96.48 台灣 12/26 18:36
推 hiXD: 喔幹XDDDD28F 111.71.116.178 台灣 12/26 18:42
推 russell719: 補血29F 39.10.164.235 台灣 12/26 19:17
推 juechang: 這個論述OK30F 118.171.129.3 台灣 12/26 19:28
推 Arens5566: 中肯31F 42.72.141.157 台灣 12/26 19:29
推 tghy: 同意32F 49.215.240.101 台灣 12/26 19:34
推 sec5566: 我會先脫大家下水33F 223.136.168.74 台灣 12/26 19:34
推 howhower: 可是我看到的低端反而更會把妹34F 42.75.35.20 台灣 12/26 20:04→ howhower: 更早生小孩
推 bmwde: 同意36F 27.242.197.46 台灣 12/26 20:58
推 Behave: 開始相信你了，你一定不會給社會造成麻煩37F 61.223.140.15 台灣 12/26 21:00

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看板  WomenTalk 
作者  gn01765288 (金庸)
標題  [閒聊] 珍珠奶茶喝無糖會很奇怪嗎?
時間  Thu Dec 26 18:18:30 2019
魯魯剛剛走去飲料店買珍奶

女店員問我甜度冰量

我就說無糖微冰

結果女店員笑了一下說無糖很難喝耶

確定不加糖嗎?

可是我就想

珍奶的珍珠煮好後會加糖讓它吃起來甜甜的

就回了她看到妳就覺得心裡很甜不需要加

珍珠奶茶喝無糖會很奇怪嗎?

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https://i.imgur.com/w3HGw3W.jpghttps://i.imgur.com/ZtEbXnB.jpghttps://i.imgur.com/GZMSEHT.gif
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.218.53 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U18Zvfv (WomenTalk)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577355513.A.A79.html
→ minifat: 阿拔 你存錢一次都存多少?1F 111.250.110.9 台灣 12/26 18:19
每個月固定3.4千阿
推 Iakane: 無糖難喝等於在酸自家的茶欸☹2F 42.77.192.172 台灣 12/26 18:19
沒錯
→ kuijun228…
推 kuijun228: 有些店家奶茶無糖就只是水而已。很噁=3F 117.19.236.142 台灣 12/26 18:19→ kuijun228: =
會嗎
→ LuciusMalfoy: 無糖難喝就是他們家茶難喝5F 42.76.236.210 台灣 12/26 18:20
茶葉好壞!?
推 yihsuan1122: 我也常喝無糖 如果難喝就是茶很爛6F 140.115.225.39 台灣 12/26 18:22
同好  握手!
推 fanny1020: 有些珍珠有甜，喝無糖剛剛好7F 223.137.179.176 台灣 12/26 18:23
對咩
→ tiiyuway: 想知道哪家這麼雷8F 101.15.192.125 台灣 12/26 18:23
50
推 eunhailoveu: 不會啊9F 106.1.101.24 台灣 12/26 18:24
推 Daerkeart: 無糖可以喝出那家店的優劣10F 125.230.222.156 台灣 12/26 18:25
同好+1
→ lpbrother…
推 lpbrother: 支持樓下11F 1.200.40.81 台灣 12/26 18:26
支持樓上
※ 編輯: gn01765288 (1.200.218.53 臺灣), 12/26/2019 18:29:16
推 newstyle: 如果鮮奶味很濃，的確可以無糖12F 42.72.42.124 台灣 12/26 18:31
推 ilovemiao: 乾爹一定很帥13F 223.139.25.170 台灣 12/26 18:31
→ ewing1: 店員沒有給你一巴掌14F 114.137.176.178 台灣 12/26 18:33
推 kosuzu: 無糖+115F 223.139.122.82 台灣 12/26 18:36
推 chiauuuia: 珍珠很甜 無糖剛好阿16F 36.234.128.55 台灣 12/26 18:38
→ diablohinet: 無糖搭鮮奶茶比較對味...17F 220.135.109.126 台灣 12/26 18:41
推 ttyau: 有一陣子很愛喝紅茶珍珠無糖，茶好喝就沒問18F 49.197.65.168 澳大利亞 12/26 18:41→ ttyau: 題！而且珍珠真的很甜了XD
推 s11924: 金庸聖誕節跟誰過？20F 1.200.41.96 台灣 12/26 18:43
推 jenny86093: 以前50做錯一杯無糖奶茶給我 超難喝..21F 111.241.32.50 台灣 12/26 18:45
→ WantFxxk4X: 麵都能加珍珠 妳跟我說無糖怪？22F 1.200.221.164 台灣 12/26 18:46
推 ecila: 無糖加珍珠剛剛好23F 39.10.193.228 台灣 12/26 18:46
→ sunstrider: 喝過無糖的  很不搭24F 59.126.112.183 台灣 12/26 18:47→ sunstrider: 無糖奶茶澀澀的 珍珠又甜甜的 兩種味→ sunstrider: 道士分開的
→ ornv: 乾爹回一樓是不是少說了一個月存三、四千的27F 175.183.41.71 台灣 12/26 18:49
推 ilovebebe: 我都無糖加珍珠28F 59.115.45.58 台灣 12/26 18:49
→ ornv: 單位是萬XD29F 175.183.41.71 台灣 12/26 18:49
推 CFfisher: 應該配鮮奶茶30F 106.1.129.195 台灣 12/26 18:52
→ minifat: 不知道阿拔會不會想把ATM破台31F 111.250.110.9 台灣 12/26 18:52
推 peter2940: 肥宅的精神拿出來32F 180.176.148.123 台灣 12/26 18:54
推 SSS120329: 跟女店員說你的笑那麼甜。我看了喝什33F 114.26.117.141 台灣 12/26 18:57→ SSS120329: 麼都不甜了。我才會買無糖的
推 sammoon: 無糖可以 有的很甜容易膩35F 117.19.192.50 台灣 12/26 19:04
推 TBBT1: 沒有外帶店員嗎36F 114.136.13.251 台灣 12/26 19:05
推 beams156: 波霸四季奶青微糖微冰謝謝37F 101.12.49.121 台灣 12/26 19:06
推 kousyouon: 加糖就變快樂肥宅茶了38F 223.136.220.162 台灣 12/26 19:08
→ forgotter: 阿爸，要去警局保你嗎？39F 27.52.9.26 台灣 12/26 19:09
推 hat13201: 店員是男的女的40F 42.77.180.169 台灣 12/26 19:17
推 GARIGI: 我喝無糖鮮奶茶，無糖才能喝出茶葉好壞41F 118.169.198.235 台灣 12/26 19:17
推 ru19: 無糖難喝等於他家不好喝+142F 223.140.118.139 台灣 12/26 19:18
推 horb: 不會。。牛奶本身就有糖分  珍珠有些店家也43F 42.73.12.176 台灣 12/26 19:19→ horb: 是會加糖
推 mathrew: 無糖難喝等於他家茶不好喝+145F 220.133.14.87 台灣 12/26 19:20→ mathrew: 我都喝無糖的
推 a1322313: 我個人覺得喝珍珠類還無糖很假掰47F 36.235.10.202 台灣 12/26 19:22→ a1322313: 但純茶類無糖真的可以看出品質好壞
推 atxp4869: 金庸在台南點的話會被趕出台南(？49F 101.136.159.32 台灣 12/26 19:23
推 vordandi: 我也喝無糖的，因為珍珠用糖水煮過很甜50F 114.47.226.112 台灣 12/26 19:24
→ NomeL: 喝奶精茶不喝鮮奶茶很奇怪51F 223.137.80.220 台灣 12/26 19:26
推 domorita666: 爸爸我也喝無糖！！！無糖好喝才是真52F 140.109.22.151 台灣 12/26 19:29→ domorita666: 的好喝哈哈哈
推 mijiu: 有糖的茶很噁54F 27.52.126.163 台灣 12/26 19:33
推 oldriver: 無糖難喝是哪一家店啊 這麼沒自信55F 114.24.222.160 台灣 12/26 19:35
→ yyc1217: 手搖飲的茶都是高溫高壓沖泡出來的 無糖56F 1.163.6.211 台灣 12/26 19:35→ yyc1217: 難喝很正常 好喝才要小心
推 danielgogogo: 我都喝無糖去冰 珍珠已經夠甜了58F 114.39.108.234 台灣 12/26 19:35
推 TomRiddle: 我點無糖店員也都會特別確認一下59F 111.242.212.1 台灣 12/26 19:39
推 Cishang: 對 很奇怪 重點是在珍珠不是奶茶60F 114.37.202.30 台灣 12/26 19:45
推 Nadialove: 我喜歡無糖 才喝的到茶香 反正珍珠有點61F 114.136.50.158 台灣 12/26 19:46→ Nadialove: 甜
推 enuj: 台南的東州黑糖珍珠奶茶就可以無糖,珍珠很軟63F 180.217.120.183 台灣 12/26 19:49→ enuj: ,內甜
推 sbuh0111: 無糖+1 珍珠本身就很甜了65F 223.138.46.6 台灣 12/26 19:49
推 rnrxxx: 不會啊 我也都喝無糖66F 220.142.166.115 台灣 12/26 19:49
→ yellowm: 不會啊，我都點無糖，珍珠煮的時候都有加67F 42.73.184.120 台灣 12/26 19:50→ yellowm: 糖下去煮了
推 vendan5566: 我喝黑糖珍奶，基本上就有帶黑糖的甜69F 111.71.50.5 台灣 12/26 19:51→ vendan5566: 了，可惜陳三鼎收了我QQ
噓 yugoslavia88: 超難喝 要喝無糖乾脆喝綠茶71F 118.233.8.154 台灣 12/26 19:52
→ vendan5566: 嗯50無糖比較難入口，應該是茶葉吧72F 111.71.50.5 台灣 12/26 19:52
推 j54321: 無糖＋173F 49.216.44.80 台灣 12/26 19:54
→ aasssdddd: 喝過無糖布丁奶茶 真的很噁在吃化學藥74F 220.142.16.244 台灣 12/26 19:56→ aasssdddd: 劑
推 jeffue43: 喝過一次無糖。茶葉爛很苦澀。之後都是76F 36.230.51.82 台灣 12/26 19:57→ jeffue43: 點半糖
推 max1019: 無糖不好喝代表他們的紅茶不行78F 49.216.2.219 台灣 12/26 19:58
→ tracy0620: 不奇怪，但不好喝，有點糖才能提出奶79F 27.242.102.18 台灣 12/26 19:59→ tracy0620: 香味
→ gogoflower: 無糖+181F 223.136.132.78 台灣 12/26 20:01
推 st60456: 有糖的珍珠，都喝無糖，只是喝溫的！82F 114.39.30.11 台灣 12/26 20:04
推 Sunblacktea: 可能要看吧 有些店家的珍珠並沒有很83F 36.227.11.13 台灣 12/26 20:04→ Sunblacktea: 甜 奶茶再點無糖的話就很難喝
推 bio2133: 我也都點無糖的，一點也不奇怪，但腰圍還85F 125.231.116.148 台灣 12/26 20:05
推 Daniel0712: 我都喝無糖 我想喝茶不是喝糖86F 101.15.208.56 台灣 12/26 20:05
→ bio2133: 是大了幾寸QQ87F 125.231.116.148 台灣 12/26 20:05
推 Cishang: 這是珍珠奶茶不是奶茶 都加珍珠了還說茶88F 114.37.202.30 台灣 12/26 20:06→ Cishang: 那些粉圓的熱量比糖高多了
推 okc5566: 乾爹跨年要去哪裡玩90F 122.117.27.9 台灣 12/26 20:10
推 herbi: 無糖不好喝91F 36.235.249.53 台灣 12/26 20:11
推 f5f65s45gho: 純推我爸92F 122.117.13.116 台灣 12/26 20:15
推 pphyy5844548: 加妳才好喝啊93F 101.12.44.239 台灣 12/26 20:15
→ howard24…
推 howard24: 爸爸94F 180.217.94.117 台灣 12/26 20:16
推 wuyiyi: 爸爸95F 118.166.43.75 台灣 12/26 20:18
推 flower011119: 不會啊 我也都喝無糖96F 114.37.8.2 台灣 12/26 20:21
推 inomanon: 支持乾爹，那一家，以後拒喝97F 111.71.121.205 台灣 12/26 20:23
推 wook92912: 哥～珍珠烏龍奶無糖很好喝98F 123.214.26.73 南韓 12/26 20:24
推 youarebeste: 不會我都這樣99F 223.137.177.203 台灣 12/26 20:24
推 mm210317: 是奶精珍奶吧 那不加糖真的滿噁100F 1.163.207.123 台灣 12/26 20:26
推 qazwacko: 我都喝無糖101F 114.43.49.130 台灣 12/26 20:27
推 oooqwq: 珍珠好甜無糖剛好不會太膩!102F 61.223.1.146 台灣 12/26 20:27
推 yume1111: 50的無糖不好喝，我之前喝了某間非加盟103F 49.216.100.246 台灣 12/26 20:28→ yume1111: 咖啡店的奶茶就回不去了xd
推 erin0554: 50嵐珍珠紅茶拿鐵無糖好喝，有糖會太甜105F 118.165.93.141 台灣 12/26 20:29
推 srsrii27: 都喝無糖 珍珠就有甜了 這樣剛好106F 101.12.63.73 台灣 12/26 20:29
推 asshole5566: 爸 可以幫我解決學貸嗎107F 1.167.52.250 台灣 12/26 20:30
推 kuninaka: 不會啊108F 36.238.35.140 台灣 12/26 20:31
推 duo864044: 你跟我一樣欸109F 125.230.93.88 台灣 12/26 20:33
推 onehopu111: 都喝無糖+1110F 101.12.0.81 台灣 12/26 20:33
→ b2993: 都要喝高熱量食物就一次到位 少東少西不會111F 101.14.224.180 台灣 12/26 20:34→ b2993: 比較健康
→ dobe: 要看珍珠有沒有甜 有沒有加牛奶113F 39.9.173.192 台灣 12/26 20:38
推 rayepanber: 店員有眼不識爸爸，看到這邊會捶心肝114F 27.246.133.227 台灣 12/26 20:42
推 apple211205: 無糖剛好啊115F 42.76.132.98 台灣 12/26 20:45
推 sofa: 珍珠撞奶不加糖可以 但珍奶的紅茶需要糖才會116F 42.75.104.254 台灣 12/26 20:46→ sofa: 釋放風味
推 emp789456: 太神啦，每個月3.4千萬。乾爹還有缺傭118F 110.28.109.7 台灣 12/26 20:47→ emp789456: 人嗎？
推 sages: 珍珠就有甜啦  當然是喝無甜的120F 42.73.22.145 台灣 12/26 20:47
→ mavissu150: 只喝無糖121F 49.215.236.45 台灣 12/26 20:51
推 TousBaby: 都喝無糖，奶本身就有含醣了122F 118.168.14.128 台灣 12/26 20:58
推 masamaya: 店員誠實不好嗎123F 118.169.94.34 台灣 12/26 20:59
推 FLy60169: 奶茶無糖很正常啊，珍珠本身就有甜味。`124F 110.169.129.37 泰國 12/26 20:59→ FLy60169: 如果難喝，一定是他們家自己奶茶不優
推 Yasu: 有次幫男友買珍奶點無糖結果被罵爆126F 36.229.237.11 台灣 12/26 21:01→ Yasu: 他說第一次看到有人珍奶喝無糖
推 togg: 無糖多多綠路過128F 49.216.44.242 台灣 12/26 21:06
推 yusheng0423: 如果以我平常就喝八分糖的人來看129F 111.83.75.177 台灣 12/26 21:10→ yusheng0423: 無糖珍奶確實奇怪
推 fightmagic: 我都喝無糖紅茶拿鐵131F 42.77.16.43 台灣 12/26 21:12

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看板  WomenTalk 
作者  leoamyp4 (熊熊交友)
標題  Re: [討論] 為什麼現在女生多數都很挑？
時間  Thu Dec 26 19:33:07 2019
不太認同


自古以來人只要能挑都會挑


岳母是傳統媒人

你要是聽過那些婆婆媽媽講話的狠勁
笑談當年挑老公騙老公的故事  就會知道上一代的女生才是論斤論兩的算



只是有沒有說出來  你有沒有聽到  當年有沒有得選


這一代追求真愛、非主流才多起來。

為何? 因為日子好過了  就算沒那麼有錢 還是能活下去。

如果事關生死 事關下一代能不能有書念

還談甚麼愛情? 談甚麼共同語言?



上上一代很多是媒妁之言強迫決定

所以是父母展現出挑 子女沒機會表現挑不挑


上一代開始有自由選擇了  又窮過  所以顯現出的狠勁才是最猛的


這一代只是資訊發達 大家有機會討論了 網路上嘴炮一下

不然自古以來誰不挑  有沒有表現出來而已

命越好的時代  非主流的才越有機會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.35.82 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U19frR4 (WomenTalk)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577359989.A.6C4.html
※ 編輯: leoamyp4 (61.227.35.82 臺灣), 12/26/2019 19:42:50
推 fim: 總算有人看得比較遠了1F 60.251.132.249 台灣 12/26 19:43
推 abcdef4: 不能再同意你更多2F 123.0.42.38 台灣 12/26 19:46
→ Kissess: 推你3F 49.216.6.101 台灣 12/26 19:48
→ lpbrother…
→ lpbrother: 難怪我沒得挑4F 180.176.66.120 台灣 12/26 19:51
推 Tochter: 推，挺有道理5F 36.230.170.245 台灣 12/26 19:53
推 underheart: .6F 219.91.76.143 台灣 12/26 20:06
→ jameshcm: 長者的智慧7F 180.217.234.132 台灣 12/26 20:10
→ firework2: 結果看誰都不滿意8F 223.136.31.107 台灣 12/26 20:12
推 donnamonya: 感覺很有道理耶9F 125.194.50.157 日本 12/26 20:15
推 perfect1030: 蠻有趣的論點10F 111.253.48.7 台灣 12/26 20:37
→ jejeyu: 我爸當年跑船，追我媽的時候天天拿美國進11F 180.204.209.3 台灣 12/26 20:40→ jejeyu: 口蘋果給我媽吃，那是40年前，一顆蘋果可→ jejeyu: 能是兩三餐的價錢吧？！我媽也說，船員有→ jejeyu: 錢所以他嫁。
→ LuciusMalfoy: 我媽挑女婿標準比我高多了XD15F 122.116.73.151 台灣 12/26 20:42
推 enuj: 有理16F 180.217.120.183 台灣 12/26 20:48
推 cpjxxx: 大家都愛錢，但沒人想承認。17F 61.227.34.113 台灣 12/26 20:59
推 shmily7936: 有道理18F 36.238.138.98 台灣 12/26 21:10

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看板  Gossiping 
作者  pololo61201 (噗囉囉)
標題  [新聞] 5成青少年 未來想當電競選手
時間  Thu Dec 26 19:54:34 2019


1.媒體來源:
自由時報

2.記者署名
吳柏軒

3.完整新聞標題:
5成青少年 未來想當電競選手

4.完整新聞內文:

〔記者吳柏軒／台北報導〕
青少年「我的志願」已跟從前大不同！金車文教基金會昨公布青少年民調，
有近五成男性青少年最想成為職業遊戲電競選手，女生有近三成想當美容彩妝師，男女都有接近二成想當直播網紅，可見科技改變青少年未來志向，但
基金會認為，青少年恐未察覺各種職業背後辛酸，提醒師長需多協助認識。
不分男女 近2成想當直播網紅

金車文教基金會針對青少年未來科技與生活進行問卷調查，收集全國小五至
高三的青少年意見，收回八六九五份樣本。

金車文教總幹事曾清芸認為，過去學生談及職業志向很多會寫醫師、律師、
會計師等，如今青少年都想當直播網紅、電競選手，或能裝扮自己的彩妝師
，但不少人以為進入門檻低，父母師長應帶著孩子認識職業、釐清迷思，了
解網紅背後辛酸。
金車民調中也投入幻想，發現青少年最期待未來發明出隱形斗篷；曾清芸分
析，應是其面對生活不安，盼透過隱形來逃避。

技職公益團體「Skills for U」執行長黃偉翔則分析，未來職業多元，已非
過去「數理好就當工程師」的線性發展，自己表弟政治系所畢業，成為頻道
上萬人的恐怖遊戲實況主，不過仍建議青少年要打好基礎，才能在未來脫穎
。海山高中學生宋珮芸則說，對未來科技不了解才會害怕更多社會問題，只
要提前做好教育宣導就沒什麼好害怕。


5.完整新聞連結 (或短網址):
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1341502
5成青少年 未來想當電競選手 - 生活 - 自由時報電子報
青少年「我的志願」已跟從前大不同！金車文教基金會昨公布青少年民調，有近五成男性青少年最想成為職業遊戲電競選手，女生有近三成想當美容彩妝師，男女都有接近二成想當直播網紅，可見科技改變青少年未來志向，但基金會認為，青少年恐未察覺各種職業背後辛酸，提醒師長需多協助認識。不分男女 近2成想當直播網紅 ...

6.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.116.62 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U19zzNE (Gossiping)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577361277.A.5CE.html
推 thomas0229: 屁孩以為打電動跟電競選手差不多吧1F 123.110.21.110 台灣 12/26 19:55
推 TexasFlood: 還好沒人說要當總統，讚的2F 223.138.30.116 台灣 12/26 19:55
推 syldsk: 那我也要墮啦3F 114.137.2.70 台灣 12/26 19:55
推 headcase: 爸爸決定小孩以後能幹嘛4F 39.9.205.158 台灣 12/26 19:55
推 morichi: 很好啊 記得別填自然組 幹 狗才讀理工5F 140.123.90.69 台灣 12/26 19:55
推 ethan0419: 看來以後保全會很競爭6F 60.251.52.150 台灣 12/26 19:56
推 hihjktw: 騙肖欸。明明是外送員。呵呵呵7F 27.247.197.180 台灣 12/26 19:56
推 moonlight440: 超商員工增產中8F 27.247.166.131 台灣 12/26 19:56
推 whathefuc: 跟AV男優一樣 消遣可以 當職業會要命9F 223.140.125.63 台灣 12/26 19:56
→ rererere147: 直播主10F 101.15.176.7 台灣 12/26 19:57
→ kcclasaki: 以為又是五成大學生11F 118.171.238.197 台灣 12/26 19:57
→ rsbbs0611428: 我以為是九成12F 218.173.53.49 台灣 12/26 19:58
→ mij: 女的都去整形當網美拉 男的不是直播幹幹叫13F 111.240.112.113 台灣 12/26 19:59→ mij: 就是去當8+9
推 XDDXDD: XDDD15F 61.57.113.108 台灣 12/26 20:00
推 chogosu: 5成 XD16F 36.224.204.25 台灣 12/26 20:00
推 bassmaster: 好可憐xd17F 27.52.34.62 台灣 12/26 20:00
推 hayate232: 不就一群不想讀書又不想學專長的屁孩?18F 36.225.106.202 台灣 12/26 20:01
推 hkd2: fw都沒了，沒希望了19F 42.77.40.83 台灣 12/26 20:03
推 crossdunk: 五成智障20F 223.137.126.47 台灣 12/26 20:04
推 idlewolf: 一群北七21F 36.237.43.187 台灣 12/26 20:04
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 最後還是當外送員和保全22F 36.229.59.34 台灣 12/26 20:05
→ hayate232: 大家都年輕過拉，高中或大學 就會想開23F 36.225.106.202 台灣 12/26 20:05
推 podon: 網紅世代，未來完蛋24F 27.242.102.15 台灣 12/26 20:06
→ nowitzki0207: 還好我小時候是想打NBA25F 118.167.67.212 台灣 12/26 20:08
推 nakaru: 目標醫生、律師是哪裡比較好26F 111.83.234.64 台灣 12/26 20:08
推 Shigeru777: 魯蛇預備軍27F 39.10.62.107 台灣 12/26 20:11
推 ksxo: 有什麼不好 如果五成小朋友立志當足球選手28F 114.25.87.162 台灣 12/26 20:11→ ksxo: 你們會這樣酸他嗎?
推 blairkimi: 要亡國了30F 42.72.1.118 台灣 12/26 20:13
→ threebig: 沒救了31F 42.75.64.140 台灣 12/26 20:14
噓 poupy: 五成的低能兒32F 117.19.148.191 台灣 12/26 20:15
推 cra2y37037: 完蛋 撿角ㄌ33F 180.217.200.46 台灣 12/26 20:18
推 fransiceyho: 總算不是當電視藝人了 時代有進步34F 223.140.208.61 台灣 12/26 20:18
→ stu25936: 正常啊 ㄏㄏ35F 61.230.207.249 台灣 12/26 20:18
推 a904472000: 現在就開始當網紅啊，別搞過頭都好36F 111.83.245.36 台灣 12/26 20:18
噓 derder9: ㄏ37F 114.136.207.178 台灣 12/26 20:21
推 tio2catalyst: 小時候一堆人都說長大要得諾貝爾獎38F 61.223.29.30 台灣 12/26 20:24
推 panzerbug: 慘39F 36.228.96.81 台灣 12/26 20:25→ panzerbug: 電競沒有未來→ panzerbug: 只是幫廠商打廣告
推 doomx: 進步價值42F 116.84.110.30 南韓 12/26 20:26
推 hyuchi0202: 經濟20年來最好43F 118.165.64.209 台灣 12/26 20:27
推 pepro: 笑死 以為職業選手都在打電動嗎？44F 122.121.89.175 台灣 12/26 20:31
推 xymmter683: 問他們想成為那個遊戲的電競選手45F 39.12.64.64 台灣 12/26 20:32→ xymmter683: 搞不好直接點開手遊給你看
推 intointo: 手游出頭天47F 101.136.250.253 台灣 12/26 20:33
噓 jackace: 發現連電動都打輸同學就會開始念書了48F 114.25.186.172 台灣 12/26 20:34
→ Anikk: 女生喜歡當直播主 17 SWAG 那種嗎49F 223.26.100.76 台灣 12/26 20:36
推 yzkeroro: 五成裡面大概只有五個會成功 想想就悲哀50F 223.137.7.104 台灣 12/26 20:40
推 A320: 不排斥去SWAG的人越來越多啦ㄏㄏ51F 180.204.0.75 台灣 12/26 20:47
推 kokokko416: Seriously???52F 59.126.82.238 台灣 12/26 20:54
→ logitech2004…
→ logitech2004: 摳連53F 27.246.42.60 台灣 12/26 20:59
推 marsdm: 以前也一堆人想打NBA54F 114.137.74.83 台灣 12/26 21:00
推 nojydia: 全變垃圾55F 223.136.221.223 台灣 12/26 21:04
→ hogu134: 屁啦-.-56F 42.75.203.72 台灣 12/26 21:08
推 ELMOCUTE: 知道以後的年輕人會更慘 我就放心了57F 36.231.47.214 台灣 12/26 21:15

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看板  C_Chat 
作者  AustinPowers (就是麥克邁爾斯)
標題  [問題] 以前的冷兵器決鬥該如何面對不同流派?
時間  Thu Dec 26 16:19:21 2019
最近剛接觸For Honor這遊戲

發現水好深，除了要有點反應能力之外，如何見招拆招猜招也是很重要

角色又很多隻，不熟對方的招式的話基本上就是被壓著打。

這是遊戲就算了，但如果放到真實場景，如果一個日本武士面對不同流派，

甚至不同民族的戰士如騎士或鬥劍士(雖然不太可能啦XD)

現實並不像遊戲裡被砍一刀就損一點血而已，被砍中可能就死了。

那要如何見招拆招甚至猜招，還是就是回歸最原始的，以力量跟速度來對決?

那流派跟劍術的影響其實就沒那麼大了？

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推 ma0294596: 先探探他1F 12/26 16:20
推 bamama56: 學學獨孤九劍2F 12/26 16:21
→ gcobc12632: 先使用葦名劍法探探虛實3F 12/26 16:21
推 chuckni: 那就比距離，打的遠的贏4F 12/26 16:21
推 ccufcc: 用通則打5F 12/26 16:21
推 owo0204: 真實戰場對砍就很簡單幾招來回而已  更多比力量速度啦6F 12/26 16:22
推 s9810456: 先烙人7F 12/26 16:22
榮耀戰魂，烙人一點都不榮耀XD
※ 編輯: AustinPowers (118.160.103.55 臺灣), 12/26/2019 16:23:30
推 danielqwop: 有興趣可以去找蒙古第一次打日本時的記錄8F 12/26 16:22
推 MartyFriedma: 榮耀好玩 我剛發售玩到現在 歡迎入坑9F 12/26 16:25
推 fragmentwing: 蒙古最後有人上岸喔?10F 12/26 16:27
→ pheather: 先收集情報啊11F 12/26 16:29
→ AirForce00: 上戰場，只要想著怎樣殺死對手就好。搞什麼流派…12F 12/26 16:30
一對一決鬥的時候咧?
※ 編輯: AustinPowers (118.160.103.55 臺灣), 12/26/2019 16:36:04
→ chuckni: 一對一？套句lol老話：這是團隊遊戲誰要跟你單挑13F 12/26 16:37
推 reaturn: 決鬥？？14F 12/26 16:37
空手格鬥的話流派就很講求了啊，雖然打到後面全都變成MMA的形狀
※ 編輯: AustinPowers (118.160.103.55 臺灣), 12/26/2019 16:39:28
→ hernest01: 以前歐洲單挑是解決個人、團體紛爭的重要途徑15F 12/26 16:41→ hernest01: 所以才會有很多各門各派的劍術在教一對一→ hernest01: 不像現在都是法院見，以前的法院還會直接叫你們倆單挑
18世紀歐洲1對1對決風氣太甚，雞毛蒜皮小事也要決鬥死掉太多軍官甚至還要立法禁止決鬥XD
推 Remforyou: 萬物所見盡皆劍卻又無一為劍，無劍之劍天下無敵18F 12/26 16:41
※ 編輯: AustinPowers (118.160.103.55 臺灣), 12/26/2019 16:43:35
推 chuckni: 問題18世紀的歐洲不會有日本刀流派對上十字軍的情況，再19F 12/26 16:50→ chuckni: 怎樣都是同一個文化底下延伸的流派
放在現代就有可能了吧...你叫空手道大師兄用西洋拳擊跟別人決鬥他應該會把你先打死XD
推 andy86tw: 贏了才有榮耀，死了什麼都不是21F 12/26 16:53
推 kraftwolf: 有盾盾撞 沒盾用肩撞 屢試不爽22F 12/26 16:57
推 Justapig: 想到之前念群論，數學家為了女人跟人家決鬥，可是他又覺23F 12/26 16:59→ Justapig: 得自己打不贏所以前一天熬夜瘋狂寫證明，結果隔天精神不→ Justapig: 濟就被對方輕易幹掉了==
推 younggola: 反應快、力氣大26F 12/26 17:00
推 wellwest: 以前排排站打團戰的 誰跟你各家流派 六大派歲末旅遊光明27F 12/26 17:04→ wellwest: 頂逆？
※ 編輯: AustinPowers (118.160.103.55 臺灣), 12/26/2019 17:08:06
→ adgbw8728: 猶豫就會敗北29F 12/26 17:14
推 chuckni: 會不會死人的差多了...你現在要討論的東西開始失焦了，講30F 12/26 17:16→ chuckni: 清楚一點你的條件吧？你原文甚至沒提單挑後面突然跑出一→ chuckni: 句單挑
推 d512634: 普遍來講軍隊不太有流派，但是有軍事準則(doctrine)。簡33F 12/26 17:17→ d512634: 單來說就是兵法家跟你說有多少戰法，軍師怎麼運用，將領→ d512634: 如何指揮跟教頭訓練士兵怎麼打。這些每一個軍隊都不一樣→ d512634: 。
→ chuckni: 一開始以為你要討論異文化兵種對決講半天結果你想問單挑37F 12/26 17:17→ chuckni: ，會不會我們講半天單挑你又說其實是想聊武術流派？
推 Nravir: 歐洲有些是叫神官之類的當見證人，然後會單挑39F 12/26 17:24
→ kawo: 去看 battle of nations40F 12/26 19:10

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看板  C_Chat 
作者  chuckni (SHOUGUN)
標題  Re: [問題] 以前的冷兵器決鬥該如何面對不同流派?
時間  Thu Dec 26 16:34:10 2019
※ 引述《AustinPowers (就是麥克邁爾斯)》之銘言：: 最近剛接觸For Honor這遊戲: 發現水好深，除了要有點反應能力之外，如何見招拆招猜招也是很重要: 角色又很多隻，不熟對方的招式的話基本上就是被壓著打。: 這是遊戲就算了，但如果放到真實場景，如果一個日本武士面對不同流派，: 甚至不同民族的戰士如騎士或鬥劍士(雖然不太可能啦XD): 現實並不像遊戲裡被砍一刀就損一點血而已，被砍中可能就死了。: 那要如何見招拆招甚至猜招，還是就是回歸最原始的，以力量跟速度來對決?: 那流派跟劍術的影響其實就沒那麼大了？如果你要討論戰爭那就不是單純流派這麼淺的問題了



以古典為例，波希戰爭就是波斯用他們擅長的戰法去撞希臘人擅長的戰法，撞一下就知道敵我優劣了，結果沒能擋住方陣的波斯最後被沖垮輸掉了陸戰（馬拉松、普拉提亞）。之後百年間波斯也開始養起了自己的希臘雇傭軍學起了他們的死敵
講個近一點的例子，萬曆朝鮮戰爭可以說是三方大混戰，而且三家兵科點的都不太一樣。如明朝擅長火砲和野戰，日本擅長步兵肉搏、鐵砲跟城防、朝鮮偏水軍和弓箭（他們有嘗試去學火砲跟鐵砲但都沒有很成功），這種時候就是比地形臨場發揮。如果打野戰明朝會強於日本但要強攻日本築的城堡又損失慘重
環境會決定武器戰術的優劣，如果你的比較好用的話下次對手就會開始慢慢變成你的形狀，沒什麼絕對的，簡言之就是怎麼強怎麼打




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推 owo0204: 其實真實戰場沒什麼在講招式吧1F 12/26 16:35→ owo0204: 就簡單的砍 刺  格擋→ owo0204: 例如:原地突刺  刺
→ chuckni: 有的，但那屬於戰術教範的範圍不是原po想的那種招式4F 12/26 16:36
→ owo0204: 一對一跟戰場是完全不同狀況5F 12/26 16:52
推 whiteseyes: 戰場招術沒那麼簡單  古流的戰場招包含了一堆柔術技6F 12/26 17:01→ whiteseyes: 特別是全身著甲狀態的推打絆摔各種組技

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看板  C_Chat 
作者  yabia (*~亞比醬~*)
標題  Re: [問題] 以前的冷兵器決鬥該如何面對不同流派?
時間  Thu Dec 26 17:02:07 2019
※ 引述《AustinPowers (就是麥克邁爾斯)》之銘言：: 最近剛接觸For Honor這遊戲: 發現水好深，除了要有點反應能力之外，如何見招拆招猜招也是很重要: 角色又很多隻，不熟對方的招式的話基本上就是被壓著打。: 這是遊戲就算了，但如果放到真實場景，如果一個日本武士面對不同流派，: 甚至不同民族的戰士如騎士或鬥劍士(雖然不太可能啦XD): 現實並不像遊戲裡被砍一刀就損一點血而已，被砍中可能就死了。: 那要如何見招拆招甚至猜招，還是就是回歸最原始的，以力量跟速度來對決?: 那流派跟劍術的影響其實就沒那麼大了？
冷兵器時代大規模作戰，一個正面一排就是幾十到上百人，拿著超過兩公尺的

長槍或長戢對著正面敵人，他們身後大約四到五排人也是拿著長槍、長戢對著

正面的敵人，形成一個有厚度的縱深。 或幾排拿著大盾單手劍成為龜殼型的步

兵陣型。
資料可參考:
https://kknews.cc/news/qygnz8o.htmlhttps://reurl.cc/e54xXK
希臘重裝步兵 - 维基百科，自由的百科全书
https://reurl.cc/Namj0p
马其顿方阵 - 维基百科，自由的百科全书
https://kknews.cc/zh-tw/history/592pmvk.html面對這樣的規模，你就算是一流劍士，單挑無敵，但在戰場上就無用武之地，

因為你無法一人面對、挺進幾十把長槍排成的刺蝟陣型內去砍對手。

所以古代人實際作戰，練的都是如何快速成立陣型、快速換陣、紀律...等:
https://wtfm.exblog.jp/18391703/
羅馬軍團三線步兵方陣(Triplex Acies) : WTFM 風林火山 教科文組織
羅馬軍團三線步兵方陣
Triplex Acies
羅馬軍團係羅馬共和國及羅馬帝國時期的正規軍隊，以其高效的適應性及機動性征服了地中海沿岸地區。... ...
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=565079
簡述八陣與孔明八陣 (圖補好了，不得不佩服諸葛亮的巧思與奇才) - yates的創作 - 巴哈姆特       前人早在春秋戰國時，就在以及中，總結出八種陣法。計有方陣、圓陣、疏陣、數陣、錐形陣、雁形陣、鉤形陣、玄襄陣、水陣 ...
戰場上基本沒有個人流派，就算你是戰神呂布，武功多好，一個人能夠影響

的局勢很有限，除非是大亂鬥，沒有編陣的突擊。 不然，像趙雲一樣千軍萬

馬中七進七出，或像封神演義、三國演義中雙方武將陣前單挑完，帶兵掩殺

敵人，這樣的情節，只有在小說中有，真實歷史中，非常罕見。 小說會這樣

寫是因為可以強調角色特色，讓故事更精彩，民眾才會愛看~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.33.67 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U17SJj6 (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577350931.A.B46.html
→ ms0344303: https://i.imgur.com/oae1duX.jpg1F 12/26 17:05
→ smwe: 有被記錄的我只知道項羽 不知道還有哪些人?2F 12/26 17:11
推 bamama56: 單挑的話呢 好比宮本武藏到處踢館啊3F 12/26 17:14
→ chuckni: 關羽斬顏良那個要算嗎？雖然我感覺那時比較像顏良上去問4F 12/26 17:18→ chuckni: 話突然被人砍了
推 angelicwing: 趙子龍那個不是有說法是曹操下令要活捉才有機會殺進6F 12/26 17:56→ angelicwing: 殺出

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看板  C_Chat 
作者  BITMajo (BITMajo)
標題  Re: [問題] 以前的冷兵器決鬥該如何面對不同流派?
時間  Thu Dec 26 18:55:03 2019

For Honor 的騎士方裡面的角色除了中世紀武士以外，
還有被稱為角鬥士跟百夫長的，
明顯源自於羅馬時代的角色，
所以可以說，騎士方是由羅馬+中世紀的歐洲混合風格。

當然，裡面的角色裝備是隨遊戲方自由創作的，
跟史實的差距甚大，比如說最明顯的一點，
那個源自於羅馬士兵的百夫長，
居然 沒有盾牌 沒有盾牌 沒有盾牌，
這點很重要，待會再講。

網路上有些關於羅馬軍團 vs 中世紀騎士的討論，
如果兩邊打起來的話，哪邊會贏得勝利？
先講結論，如果是一對一的狀態，
贏的應該是中世紀騎士，
但如果是羅馬軍團 vs 中世紀騎士帶領的軍隊，
結果就不一定了。

毫無疑問的，中世紀的裝備，
無論是武器還是盔甲，
大多比羅馬時代還要先進，
可是這些裝備能發揮出來的效果，
並非是在比較單件裝備的好壞，
而是要看他們組合起來使用的結果。

如果上網 Google "Greek warrior"(希臘戰士)的圖片，
可以找到希臘時期各種不同地區的士兵裝備，
有些身體上只穿了輕裝的皮甲或衣服，
有些穿了肌肉造型的金屬板甲，
(這種跟後來的金屬板甲不同，是靠肩膀支撐盔甲重量而非腰部，對身體負擔很重。)
但不管怎樣的裝備，希臘時期的戰士通常有三樣裝備是共通的：
頭盔、大盾牌、小腿金屬板甲。

頭盔跟盾牌可以理解，
但小腿金屬板甲是怎麼回事？
有些輕裝步兵連軀幹上沒穿盔甲，
卻為什麼也要在小腿上用金屬板甲？
大腿為什麼不用板甲？
難道希臘時期的人那麼愛自己的小腿嗎？

答案是，這是一整套的裝備。
希臘時期的士兵作戰時，
會將身體躲藏在大圓盾後，
靠著巨大又厚重的盾牌遮掩身體，
(這種圓盾很厚重，所以做成碗型，平時可以勾在肩膀上節省力氣。)
這時，身上僅剩露出的部位，
除了頭部以外，就只剩下小腿了，
所以才要在小腿上加強防護。

而羅馬時期的士兵，
則部分繼承了希臘的戰法並加以改良，
最顯著的一點就是盾牌的造型，
從原本的圓盾變成長型的大盾牌，
遮住了更多的身體面積。

如果去 Google "Roman soldier"的圖片，
會發現他們的制式盔甲，
在小腿上的防護沒有希臘人那麼注重了，
因為改良後的盾牌夠大，
可以遮住小腿了，
所以就不需要了嘛。

再看看羅馬士兵的武器，
在進入作戰時，羅馬士兵會組成方陣，
靠在一起躲在緊鄰的大盾牌後，
先用輕、重標槍射擊敵人，
接近後再使用稱為 Gladius 的羅馬短劍攻擊。
(Gladius的意思就是劍)

我想很多人都會注意到，
羅馬短劍的長度，
是無法跟中世紀的劍相比的，
在這方面，羅馬士兵的兵器似乎有很明顯的劣勢，
有些人可能會認為是羅馬時期的金屬工藝技術不夠發達，
做不出那麼長的劍，
但實際上並不是這樣。

Gladius 的造型可以分為四種，
從最早期的西班牙型，長達85公分，
到最後的龐貝型，長度只到60公分，
羅馬人可以說是把它的長度越改越短，
為什麼要這麼做？
這又跟羅馬軍團的集體作戰方式有關。

由於羅馬軍團作戰的隊形是緊密的方陣，
每個臨兵之間的距離非常靠近，
以確保組合的大盾牌能形成牢固的陣線，
在短兵相接時，如果手中的武器太長，
很容易一不小心就打到臨兵的頭部或上半身，
因此，一隻能從盾牌縫隙中刺出的短劍，
才是更適當的武器。

更長的兵器固然有其優勢，
但對躲在大盾牌陣勢後的羅馬士兵來說，
距離的優勢並沒有太大的意義，
讓對手自己靠過來，或整個部隊慢慢逼近對手，
才是他們的作戰方式。
就算有更長的劍，那也難以在陣勢中發揮，
如果為了用長劍而散開，
又放棄了原本方陣強大的優勢。

所以說，任何一種裝備的意義，
不但要和其他的裝備搭配才能發揮，
甚至還要看整個部隊的使用方式，
而非在單一士兵上的效果。

到了羅馬帝國後期，
使用了新型態的盔甲、騎兵、戰術，
這時就裝備了被稱為 Spatha 的劍，
長度接近1公尺，造型也越來越類似中世紀初期的維京劍，
逐漸發展成我們熟悉的中世紀型態。

如果是一個中世紀的騎士，
面對羅馬軍團這樣的對手，要怎麼打敗對方？
雖然羅馬士兵的個人裝備並不如中世紀騎士，
但在組成方陣後發揮出來的效果，
很可能是遠遠勝過中世紀騎士與士兵的組合的。

如果羅馬軍團的方陣存在某個明顯的破綻，
可以被輕易攻克的話，那顯然是最直接的方式，
比如說，假如有火炮的話，
大概就能擊潰羅馬軍團。

要是沒有辦法這麼做的話，最合理的做法，
就是想辦法讓羅馬士兵放棄方陣的優勢，
這樣自己就可以靠更先進的個人裝備，
較輕易的打倒對方。

那麼，要怎麼做到這點呢？
是將對手引誘到畸零地、森林、沼澤，
讓對方無法組成方陣？
或是靠游擊戰術讓方陣疲於奔命，
最後因為撐不下去而潰散？
或是用政治、宗教手段，迫使對方放棄方陣戰術？
或是用經濟手段，讓對方無力支撐軍團的運作？

可以考慮進去的因素，太多太複雜了，
相鄰地區尚且如此，
更遑論歐洲 vs 日本這種跨大陸的情境。

我覺得最重要的是，很多古代的武器、裝備、作戰方式，
都不是為了純粹的單挑，而是一整套軍事系統，
因此簡單的比較是與現實差距甚遠的。
如果單純從武器盔甲來看，中世紀歐洲似乎是勝過的日本，
但是除非只考慮一對一的情況，
不然兩邊的軍隊輸贏，其實很難講。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.21.230 (臺灣)※ 文章代碼(AID): #1U1969XD (C_Chat)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577357705.A.84D.html
→ yoyun10121: 騎兵打步兵標準打法就繞背繞側面, 然後你說的那些方陣1F 12/26 19:03→ yoyun10121: 戰術等於都沒用
→ BITMajo: 火炮打騎兵跟方陣都直接開砲，然後你說的那些騎兵打步兵3F 12/26 19:07→ BITMajo: 戰術等於都沒用
推 kawo: 看守者：我有中世紀魔法，投石器5F 12/26 19:13
→ yoyun10121: 不是要說中世紀騎士對羅馬軍團? 怎麼又跳去火砲了6F 12/26 19:15
→ BITMajo: 說得也是，中世紀都用魔法的7F 12/26 19:18
→ yoyun10121: 羅馬軍團玩的起劍盾, 單純就那時期的騎兵沒馬蹬沒重裝8F 12/26 19:19→ yoyun10121: 衝擊力很有限, 後來進中世紀, 步兵拋棄劍盾不是沒理由→ yoyun10121: 的啦
→ BITMajo: 是啊，所以你有騎兵的話，就跟有火炮一樣可以剋它啦11F 12/26 19:19→ BITMajo: 理論上是這樣，不出意外的話
推 blitzzzzz: 對付方陣和騎兵萬用壕溝與拒馬工事 縱向壕溝或普通深13F 12/26 19:21→ blitzzzzz: 壕皆十分有效→ blitzzzzz: 如果是遭遇戰騎兵明顯有利
→ d512634: 中世紀前期還是有盾阿，有圓盾箏形盾熨斗形盾，但配的不16F 12/26 19:22→ d512634: 一定是劍。
→ BITMajo: 中世紀的盾跟羅馬時期的盾不一樣啊18F 12/26 19:25
推 deluxe: 以軍團兵的配裝來說非常難破防中古後期全板甲的騎士吧?19F 12/26 19:39→ deluxe: 如果沒有特別準備鈍器，根本跟第一次遭遇坦克的德軍一樣
推 zero249238: 武器？肩膀才是本體21F 12/26 19:48
→ BITMajo: 用中世紀的劍去正面硬上中世紀的板甲結果也是一樣22F 12/26 20:07→ BITMajo: 盔甲就是專門為了防護冷兵器的，要用其他手段才更有利→ BITMajo: 或是挑盔甲的空隙攻擊
推 oryzae: 羅馬軍團強的還有他們工事及後勤能力25F 12/26 20:56→ oryzae: 邊行軍邊鋪路，條條大路通羅馬不是說假的

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