看板 Gossiping作者 alexroc (吉娃娃大師)
標題 Re: [問卦] 今天張志軍做錯了什麼啊？
時間 Sat Jun 28 21:59:51 2014
※ 引述《XieXie9527 (謝謝你9527)》之銘言：: 「我要幹你娘」是對岸的立場: 「我娘只能給我爹幹」是我們的立場: 寄生在台灣的蛆蛆說：雙方立場不同，還是可以坐下來談一談我娘給不給你幹: 這就叫蛆蛆所謂的談判: 科科，人家在拼命抵抗，你說可以坐下來談，高潮了嗎你的例子太好笑了，不過我就陪你玩玩，照著你的例子講。 首先背景要設定一下，古代的蠻荒時代好了，沒有法律、沒有警察、法官。 為什麼要這樣設定呢？因為國際關係本來就是無法治的蠻荒狀態。 這時有一個惡霸跑來說要幹你娘，怎麼辦？ 689兒子說服了惡霸：「先別提幹我娘了，我們一起做生意賺錢好嗎？」 惡霸同意了，所以目前兩家相安無事，一起合作賺錢。 而609兒子怎麼做呢？他完全沒說明要怎麼對付惡霸，卻整天在家痛罵老爸老媽： 「老爸你真沒用！整天就想舔惡霸賣老媽！」把家庭氣氛搞得一團糟， 甚至還認為只要全家改名，惡霸就不會再來騷擾，老爸老媽也只能搖頭嘆氣。 各位觀眾，你要當689還是609？ -- 哈哈哈～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.231.140※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403963994.A.530.html→ iamchyun:為了一隻豬臺灣人驅趕台灣人 毛澤東做不到 馬英九辦到了 06/28 22:00 噓 OyAlbert:689是說服了惡霸還是賣了自己老娘給惡霸? 06/28 22:00 → iamchyun:會選擇當豬的人 智商也很有問題 06/28 22:00 噓 myrzr:狗屁不通 06/28 22:00 → iamchyun:而且惡霸不只要強姦你娘 還要賺你的錢 你還太嫩 06/28 22:01 → alanlin1283:作文很重要 06/28 22:01 噓 tony121010:別避重就輕了，最好是有錢一起賺啦，臺灣都被搞成 06/28 22:01 噓 koeiiso:古代的蠻荒時代?合作賺錢? 06/28 22:01 → Atwo:哈哈哈～ 06/28 22:02 噓 kvankam:這惡霸已經叫你改他的姓了 快叫爹呀! 06/28 22:02 → tony121010:什麼樣子了，不要再幻想了 06/28 22:02 → sl11pman:689兒子，我們一起幹X娘... 06/28 22:02 → yayayagogo:你確定惡霸不是只把你當奴隸最後幹走全部錢再幹你全家 06/28 22:02 → tony121010:認賊作父還振振有詞 06/28 22:02 噓 addilee:這三小?? 惡霸:689,錢我要賺，你娘照幹無誤! 06/28 22:02 噓 mynews:自以為很厲害 作文零分 06/28 22:02 噓 vofeed:從你的文章看的出台灣的教育真的很失敗 06/28 22:02 噓 IDaHoo:誰要跟你玩 06/28 22:02 噓 tooeasy:類比根本錯誤 609的老爸是KMT? 06/28 22:03 推 words2012:有沒有辦法都不當 當不投票的選民 06/28 22:03 噓 laluz:你怎麼會自以為你說服了惡霸啊？醒醒好嗎 06/28 22:04 噓 sading7:689應該是對惡霸說:你可以幹我娘，但我也要一起幹 06/28 22:04 → lovesinker:也就是說609的兒子不會白吃到去跟惡霸作生意，他只是還 06/28 22:04 → lovesinker:沒想出最好對付惡霸的方法，所以你要? 06/28 22:05 噓 yoyodiy: 通篇胡扯 沒有半點參考價值 06/28 22:05 → ppo7741:完全不知道你要表達啥 06/28 22:07 噓 willreturn:說服惡霸?這是你的超展開吧 腦袋真會幻想 06/28 22:08 噓 shyuwu:你怎麼會以為689賺得到錢？你傻了嗎？ 06/28 22:09 噓 Mayinggo:好爛的類比 06/28 22:09 噓 chucklee:689明明就是直接叫爹了 06/28 22:12 噓 Su22:好天真 06/28 22:12 → realmask:沒有合作賺錢這回事 06/28 22:12 噓 qnnq:這到底是什麼腦袋想出來的腦補故事XDDDD 06/28 22:12 噓 aqua17:例子超級偏頗超爛哈哈哈 06/28 22:13 → realmask:689兒子已為說服惡霸 結果門一開 連自己都被X了 06/28 22:13 噓 taiwan540:今天看了政黑簽名檔跟這篇以後 真的是大開眼界.... 06/28 22:13 噓 wht810090: 06/28 22:14 → realmask:又回頭跟609兒子說 被X總比被趕走好 一回頭惡霸把鎖換了 06/28 22:15 噓 asked:為什麼不說中文 06/28 22:15 噓 frankie30432:此人不意外 06/28 22:16 → realmask:此時 又跟609說 被趕走總比被打死好 結果美帝來 惡霸說 06/28 22:16 → realmask:689乖兒子 去幫你祖宗擋一回 最後就被打死了 06/28 22:16 噓 empoluvvivi:所以...做生意可以延緩你娘被幹？ 06/28 22:17 噓 senior:幹689的娘明明是現在進行式好嗎 只有689嘴巴阿Q說先別提 06/28 22:21 噓 asked:吉娃娃大師 06/28 22:22 噓 ioofish:可憐的智商 06/28 22:22 噓 rellik:噓暴了 06/28 22:23 噓 AllFake:通篇鬼扯 06/28 22:23 噓 kkman321:689展現水準 06/28 22:27 噓 mmiyamoto:邏輯也很重要 06/28 22:29 → ru04hj4:吉娃娃很神經質 因為腦子太小嗎 06/28 22:35 噓 kryadsr:ㄎㄎ 06/28 22:36 噓 Mnpp:黑黑 06/28 22:41 噓 madaniel:大家不要對隻吉娃娃這麼高 06/28 22:42 --
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Re: [問卦] 今天張志軍做錯了什麼啊？
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[新聞] 23歲空手道辣妹 愛脫光跟老爸泡澡
看板 Gossiping作者 ererer (中立選民)
標題 [新聞] 23歲空手道辣妹 愛脫光跟老爸泡澡
時間 Sat Jun 28 22:26:41 2014
日本女星武田梨奈出生於空手道家庭，從小就開始練空手道，不僅可以抬腿180度飛踢， 還在廣告中表演頭碎瓦片技藝，練就一身好本領。她日前上節目爆料回到家一定馬上脫光 光，就算現在已經23歲了，還是會跟老爸一起泡澡，是不是很羨慕她老爸啊（誤）。 出身地：神奈川縣 生日：1991/6/15（23歲） 身高：157公分 三圍：28、22、32 出道：2007年 職業：演員、歌手 特技：空手道黑帶 http://tinyurl.com/n2uwljj-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.6.27※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403965605.A.409.html推 e1q3z9c7:wow 06/28 22:27 推 bota:太變態了 06/28 22:27 推 OyAlbert:他老爸洗澡不會覺得很危險嗎? 06/28 22:27 推 Failiggy:人生勝利爸 好爽 06/28 22:27 推 cancer0708:wow 06/28 22:27 推 hachime:已羨慕 06/28 22:27 推 zongshi:小蘭? 06/28 22:27 推 zxvbnm:鬼父~~ 06/28 22:27 推 htaedamay:已戀愛>< 06/28 22:27 推 ams9:亂來就用手刀劈老二 06/28 22:28 推 sux0116:好爽啊 06/28 22:28 推 Spinner3:好爽 06/28 22:28 推 wymca:射惹~ 06/28 22:28 → FOXHUNTER:看起來高高的，沒想到才157，小隻馬呀 06/28 22:28 推 BF109Pilot:正常的男人看到女兒裸體不會有反應吧 06/28 22:28 推 milkyway168:SOD 06/28 22:29 → tasogare:鬼父 06/28 22:29 → Failiggy:好爽 老爸從此不用花錢玩ソープ了 家裡就有一個年輕泡姬 06/28 22:29 推 worf:SOD 都是真的 06/28 22:29 → BF109Pilot:我連看到我表妹裸體都沒感覺了 06/28 22:29 → FOXHUNTER:拍照的角度錯了吧，跟他對練的視角才是正確的 06/28 22:30 推 aclock:我也要我女兒去學空手道…男的就去學游泳吧 06/28 22:30 推 Dissipate:樓上是跟表妹在幹甚麼 06/28 22:30 推 rick6304:應該會有吧 一邊心理覺得很罪惡 生理反應會有吧 06/28 22:30 → Jaco05:表妹還是嬰兒吧 06/28 22:30 推 Wtaa:殺人蘇喜超北爛 06/28 22:31 推 mmzznnxxbbcc:是真的!! 06/28 22:31 推 lampardoRio:老爸人生勝利組 06/28 22:31 → greedypeople:可惡 已羨慕 06/28 22:31 → flamedevil:渴霧.... 06/28 22:31 推 higameboy:小蘭的同人本早就演過了 06/28 22:32 → blue999:這.....我好像看過 是不是裸族系列的? 06/28 22:32 推 blueisgood:可惡 報名當乾爸爸 06/28 22:32 推 d9637568:舒服 06/28 22:32 推 DDD:有人跟表妹幹嘛?? 06/28 22:33 推 DALUGI:羨慕... 06/28 22:33 推 yy810516:SOD都是真的 06/28 22:34 推 t932125:近親相姦 06/28 22:36 推 PunKuang5566:好想被她踹老二喔 06/28 22:36 推 awesomeSS66:___都是真的 06/28 22:38 推 akway:美國不是有個亞裔幫六歲女兒洗澡被起訴 最後不交出女兒被警 06/28 22:38 → akway:察打死嗎 06/28 22:39 推 dielivefish:鬼父! 06/28 22:40 → cld123:那是美國,日本的文化本來就是這 06/28 22:40 推 e1q3z9c7:美國人精神有問題 06/28 22:40 → e1q3z9c7:不過那個新聞避重就輕吧 06/28 22:41 推 bire:http://ppt.cc/PeVV太強了 06/28 22:41 推 williams7442:豬熊柔? 06/28 22:42 推 Warheart:可惡... 要怎麼選對話才能走到共浴路線啊 06/28 22:43 推 arnold3:請踹我老二 06/28 22:44 推 toyamaK52:不愧是大師兄的師妹 06/28 22:44 推 bitcch:小時候有教好 06/28 22:46 推 OOQ:騙鬼！洗澡有人在穿泳衣的啦 06/28 22:49 --23歲空手道辣妹愛脫光跟老爸泡澡 | 即時新聞 | 20140628 | 蘋果日報
日本女星武田梨奈出生於空手道家庭，從小就開始練空手道，不僅可以抬腿180度飛踢，還在廣告中表演頭碎瓦片技藝，練就一身好本領。她日前上節目爆料回到家一定馬上脫光光，就算現在已經23歲了，還是會跟老爸一起 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140628/420_d989623c425e8f9851abcb36bbef6eb8.jpg)
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[新聞] 張志軍：有意見應考慮表達方式
看板 Gossiping作者 tagso (我愛妳,妳愛我嗎?)
標題 [新聞] 張志軍：有意見應考慮表達方式
時間 Sat Jun 28 21:33:38 2014
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8770613.shtml大陸國台辦主任張志軍結束訪台行程，對於連日來抗議不斷，他表示台灣是多元社會，但 不同的聲音應考慮用什麼方式表達。 張志軍一行人下午3時10分左右，提前抵達桃園機場，並在商務中心休息，隨後依照原計 畫搭乘下午6時25分的中國國際航空公司的班機離台。 張志軍登機前神情愉悅，被問到此行的感想時，他表示，中午已經將在台的感想，讓媒體 知道了。 有記者問到，連日來有人抗爭，張志軍個人會不會覺得有不禮貌？張志軍表示，「這個問 題大家可以做出判斷」，台灣是多元社會，有不同聲音，但聲音應該要用什麼方式表達， 更應該由台灣民眾自己去考慮 好害怕唷 天朝使者生氣了 明天會不會對者台灣三千多枚飛彈就射來了? 如果我家被炸到 我 一定要申請國賠 國家沒有保護好天朝使者 有很大的疏失 害的中國被迫攻擊台灣 都是你們害的 哭哭 -- 正～面～能～量～(*⊙皿⊙)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ 你怕了吧!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.150.220※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403962420.A.B2D.html推 allloveme:干你屁事 06/28 21:34 推 paleomort:不像中國，有意見就拿飛彈出來。 06/28 21:34 → eliteark:有垃圾進來應該驅逐出境 馬英狗還屁股抬高等著被插 06/28 21:35 → XieXie9527:應該考慮表達方式 ----> 在我們那就是媒體全面和諧 06/28 21:35 → kairi5217:你他媽的 說台灣前途全中國人決定 有沒有用腦考慮過 肏 06/28 21:35 噓 meredith001:吠一吠而已啦 明天那群賣台的就馬上下跪求饒了 06/28 21:35 推 MacOSX10:烏克蘭女權團體都是全裸抗議 不過她們身材比台灣人好太多 06/28 21:35 → ionchips:干你屁事 06/28 21:35 噓 lovetoshinya:禮貌你老木 06/28 21:36 噓 prkfcpr:沒被潑糞真是便宜你了 06/28 21:36 推 wht810090:臺灣不是給PRC狗官推廣河蟹用的 滾去死 別來了 06/28 21:36 → EvilPrada:這個支那狗種 靠人渣集團狗民黨派出的走狗警察 把有意 06/28 21:36 噓 opball:甘你屁事 06/28 21:36 推 ea00382:你使用 不禮貌 攻擊 對中年人效果顯著! 06/28 21:36 推 jessicali:潑漆客氣了，這方式太溫和 06/28 21:36 推 hoost:[新聞] 馬批在野:關鍵時刻毫無骨氣 令人不齒 06/28 21:36 → EvilPrada:見的人全隔離開了 還在放狗屁 不愧是支那狗種 06/28 21:37 噓 jasonyeh:你以為台灣人是那聽話的中國狗阿 06/28 21:37 → EvilPrada:支那狗種 靠走狗警察清場 還講成聽台人意見 糙 06/28 21:38 噓 rayonwu:沒有民主人權的國家 06/28 21:38 推 moonlind:聽不進人話我有什麼辦法 06/28 21:39 噓 kiki2125:意思說不夠力是嗎？ 06/28 21:41 噓 joety1103:干你屁事 下次來用漆彈射你 06/28 21:43 噓 knives:幹，跟馬一樣講廢話 06/28 21:44 推 neo7804:靠，426也懂意見表達，真是有夠了解自由與民主的用法 06/28 21:44 噓 a31670323:對你還用客氣 06/28 21:44 噓 magictea:嫌太客氣是不是 06/28 21:45 → zzro:看來表達意見的方式太溫和 他沒有感受到的樣子 怪不得這麼說 06/28 21:46 → sl11pman:有意見應該用導彈表示... 06/28 21:49 噓 bond30422:噓就對了…講漂亮話，香港都變怎樣了 06/28 21:49 → IDfor2010:中國對台灣有意見都直接架飛彈 不然就是丟幾個飛彈到門 06/28 21:51 噓 a26732300:拿臭雞蛋丟你最適合，廢物張志軍，只是中共的小小官員 06/28 22:03 → Cervelo1995:拎杯爽怎麼表達關你屁事喔! 不爽不要來,會怕也不要來 06/28 22:07 噓 elle:這種表達方式 對付狗 只是剛剛好 06/28 22:10 噓 mixegg:沒有開坦克迎接你 06/28 22:11 噓 k23729477200:所以自己硬要來別人家是正確的表達方式? 06/28 22:11 噓 pipatel2008:馬狗通通擋下來了 有意見只能抗議而已 06/28 22:13 噓 DarkKnight:應該學天朝順民 歌功頌德 06/28 22:16 噓 johochula:中國甲賽 06/28 22:17 噓 shiriri:支那人不習慣民主社會www 06/28 22:23 噓 lampardoRio:幹 坦克開不過來? 06/28 22:28 噓 lwjw:考慮後你可能就不只被潑漆那麼簡單而已 06/28 22:37 噓 lwjw:看看新疆和西藏吧 06/28 22:40 噓 kxt251244:誰理你啊！｛這句話還你正好！ 06/28 22:45 推 kalapan:跟咒罵的對象表現出類類似的素養, 看這串回文...唉 06/28 23:03 --
![[圖]](http://s.udn.com.tw/2010/images/func_udn.gif)
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[問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?
看板 Gossiping作者 loxua (葛列藍)
標題 [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?
時間 Sat Jun 28 00:24:07 2014
請問有無從春秋戰國時代一路至今對東方文化有極大影響的“儒家思想”是不是害了 中 民族的八卦？ 從前陣子的學運讓國人對於國家公共事務開始關心，一直到現在對岸的主任來台受到 的 安保護待遇比自己國家元首還好的種種不公事情（還有許多像破門，直接膝蓋將抗議民眾 的投蹬在柏油路上等等）突然讓我想到從小到大學習到的，凡事以和為貴，是不是姑且讓 不公事件頻傳的可能原因？ 若暫時撇開政治不談，就連在生活上碰到的例如插隊、背黑鍋、低薪資等問題，大多 數 都會選擇忍氣吭聲吞下來。當碰到這些與自我內心判斷牴觸該據理力爭的時候，不爭氣的 總聽到內心深處一直repeat以和為貴的呼喚聲，因此姑息了那些插隊、栽贓的人？再誇張 一點甚至有人會說“不爭才能顯示你比他清高”一類的安慰話。 再深入一點的影響就是若碰到類似上述與自我內心判斷牴觸事情的時候，這些拒絕以 和 貴的人就會被歸類為暴民、年輕人沒抗壓性、把個人權益掛嘴邊的人。慢慢的，當初敢發 聲的“暴民”、“年輕人”為了避免承受輿論壓力，不得不選擇開始慢慢以和為貴（請不 要 一切都是自願，輿論的影響力強度是有很多國內外研究報告可以證明的）。說穿了，就是 漸漸失去自我意識，漸漸從有自我意識的個體變成人海中的一個數字或單位。 當有自我意識的個體變成了人海中的一個數字或單位，在台灣亦或是其他東方國家是 再 常不過。一旦拉到世界另一端的西方國家，很明顯，我們所習慣的，在國際競爭時卻成為 了對我們不利的一大阻力（先說這裡完全不是在崇洋媚外的講說國外月亮比較圓，西瓜比 較大的狗屁，只是有出去國外念書，工作或生活過的國人大概都能理解我要說的東西。） 我深信台灣有很多聰明且很有創意的人，不管是五六年級，或是新一代年輕人。但思 想 小到大漸漸被學校或家長琢磨的要像身邊人一樣，不一樣就是特立獨行的觀念，阻礙了腦 子裡有許多想法及創意的人的發展。我所指的發展不只局限於付諸行動將想法實現，還有 在國際上競爭時有沒有能力去傳達以及銷售他的創意及產品或是技術。在國外待過的台灣 人有很多都聽過外國朋友說跟Chinese 或Taiwanese相處的感覺就是很靦腆，看得出來有 很多想法但是不善於表達，但是優點就是很隨和，不會隨便與人爭吵。想到這裡就有點… 了. 國際競爭激烈誰還跟你靦腆隨和不爭，難怪會被壓著打，有看過Samsung v. Apple 或是Google v. Apple 的官司是在以和為貴嗎？ 各位有沒有儒家思想讓原本不魯的變很魯，害死中華民族的八卦？ 八卦板務請到 檢舉板詢問 張貼問卦請注意，內容是否過少，是否有專板，本板並非萬能問板。一天只能張貼 兩則 問卦，自刪及被刪也算兩篇之內，超貼者將被劣文，請注意 本看板嚴格禁止政治問卦，發文問卦前請先仔細閱讀相關板規。↑看完提醒可刪除 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.83.85※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403886250.A.967.html→ man790810:被軍王拿來奴化人民用 06/28 00:24→ man790810:君王 06/28 00:24→ MarkFung:根本就是奴隸思想 06/28 00:25噓 bm061596:要問幾次...... 06/28 00:25推 d9637568: 奴家 06/28 00:25→ linceass:奴家思想 06/28 00:25推 postpost:儒家思想 人民專用 帝王用的是 法家思想 06/28 00:26→ CaoPi:奴家思想+1 06/28 00:26→ uNcleJerry:儒學本來就是博而不精 06/28 00:26→ d9637568: 到底哪一家思想好? 墨家? 06/28 00:26→ vicklin:古希臘.. 06/28 00:27噓 addressl1O3:孔子哪有叫人忍氣吞聲............. 06/28 00:27→ Sayd20:虛偽的思想 06/28 00:28推 dannis3q8565:本來就是鞏固地位的垃圾，跟種姓有啥兩樣 06/28 00:28→ mathlove:孟子可是讚同革命的 問題是用的人只取自己想要的奴化人民 06/28 00:28→ BDG:拿文中的例子指責儒家 也… 以直報怨 應該有聽過吧… 06/28 00:28→ hongtm:的確害死人啊 中國遺毒卻拿來台灣用？ 06/28 00:28→ ken170up:子曰： 06/28 00:29噓 invander:害死人的不是儒家思想，是扭曲儒家的歷代馬屁官僚。 06/28 00:29推 serval623:今古文之爭都持續上千年了，誰知道真假~? 06/28 00:29→ invander:孟子充其量就民本思想，但根本漢武之後根本沒人敢提。 06/28 00:30→ serval623:現在根本沒儒家。秦始皇都殺光光了。 06/28 00:30推 words2012:對啊孟子不是民貴君輕嗎 所以到底是誰塑造的儒家思想 06/28 00:30→ words2012:讓現代人唾棄勒? 06/28 00:30→ serval623:現代人哪有唾棄。 現代的儒家思想 就是689思想阿 06/28 00:31→ xgame1712:以德報怨 何以報德 以直報怨 以德報德 06/28 00:31→ serval623:拿來選總統都高票當選。 06/28 00:31→ invander:台灣有很重的奴家思想啊，官大學問大。 06/28 00:31→ Spartan117:那又不是真正的儒家 是被扭曲過的 06/28 00:32推 maxwellee:孟子已經脫離孔子思想主軸了 06/28 00:32→ maxwellee:孔子最重視是尊守階級制度(倫理): 君君 臣臣 父父 子子 06/28 00:34→ zx3393:在那個年代下 遵守階級制度的確可以帶來社會穩定 why not 06/28 00:34→ invander:孟子確實跟孔子有差，但漢儒宋理差得更遠 06/28 00:34→ znck:儒家的以和為貴 根本就不是拿來搓湯圓(暈倒) 06/28 00:34噓 pauljet:學運領袖最大服從偉大領袖就是儒家精神 06/28 00:35黨工今天輪到大夜班？ → zx3393:在這個年代 還想引用儒家的君臣關係 才是迂腐 06/28 00:35→ invander:真妙，哪個時代遵守階級制度不會帶來穩定？ 06/28 00:35→ maxwellee:君王再爛 百姓和臣子也要含淚遵守自己的階級 06/28 00:35推 MacOSX10:大陸韓國接受儒家文化影響更深 怎麼只有鬼島人最峱 06/28 00:36我也很想知道為什麼。雖然不想承認但是TMD 韓國真團結威猛 → DRIariel:http://ppt.cc/ia~Q儒家思想害死臺灣 只講禮貌不顧內涵 06/28 00:36→ pauljet:學運的階級很明顯 06/28 00:36→ maxwellee:所以君王很喜歡拿孔子來馴化百姓 06/28 00:36→ zx3393:有遵守階級制度卻不帶來穩定的唷 別忘記沒有內憂還有外患齁 06/28 00:36→ invander:宗法淪喪、禮崩樂壞根本不是壞事，中下階層才有翻身機會 06/28 00:37→ maxwellee:百姓還真的以為孔子真的很厲害勒 果然大眾是無知的 06/28 00:37推 chogosu:老實說只有讀得好的會受影響吧,讀不好才不管這些 06/28 00:38噓 yuyun0724:儒學實在不是什麼好東西 06/28 00:38推 zx3393:在農業社會談中下"階層"翻身 是要翻去哪裡？ 06/28 00:38→ zx3393:農業社會的階層不是你現在認知的階層好嗎？ 06/28 00:39→ zx3393:現在是用收入劃分 當時是用血統劃分 破舊貴族立新貴族 好? 06/28 00:39→ zx3393:我看不出來好在哪裡 煩請分析一下 06/28 00:40→ znck:君王馴化人民東西可多 像郭老爺最愛的關二哥也是 怎麼沒人鞭? 06/28 00:41噓 dakingofkid:問幾次啊 是有多少人還在遵守啦06/28 00:41我也不想遵守啊!不是又說內心一直不自主repeat 。那你問有北韓逃走成功的為什麼要傻 傻的自己折返會北韓？ 推 pauljet:儒學造神=學運造神 哪裡不同 06/28 00:41→ pauljet:學運叫你不要服從政府要服從學運領袖 06/28 00:42→ pauljet:共產黨也是這麼說的 06/28 00:42推 starcloud:你覺得聖經跟上帝宗教信仰是不是害了歐洲? 06/28 00:43→ starcloud:思想家無罪 有罪的是利用思想家的行動家 06/28 00:43這又牽扯到孔子跟西方上帝的不同了。就像很少人會去挑戰道教眾神的一切真偽。除非你 確信耶穌曾為人。 推 neil25:董仲舒獨尊儒術 罷黜百家 從此人民開始孬幾千年 奴到現在 06/28 00:43※ 編輯: loxua (59.127.83.85), 06/28/2014 00:48:58→ pauljet:共產黨有沒有罪? 06/28 00:45→ kangta0819:是狗民洞害死人 06/28 00:46→ insominia:現在的儒學是上位者"去蕪存菁"後的產物啊 06/28 00:51→ Imhuang:推star大 06/28 00:51※ 編輯: loxua (59.127.83.85), 06/28/2014 00:56:16推 pauljet:現在的儒學=學運 06/28 00:53 推 BingBaKing:奴家思想 06/28 00:54 推 momomom:應該是去菁存蕪吧XD 儒家思想變成統治術了 06/28 01:28 噓 ukfuture:印象派，把論語白話看一次再說吧 06/28 01:42 噓 dictons:... 06/28 04:31 噓 lodosskiss:阿6就是揚棄儒家才變成今日這樣機車 06/28 11:27 推 VXcc:笑了 阿6變成這樣 是因為把古中國思想去除後 卻沒接受現代思 06/28 13:16 → VXcc:想 06/28 13:16 推 chromium123:儒家根本法西斯，還提倡權貴。 06/28 13:51 噓 chrishappy11:不懂少靠杯 06/29 01:27 --
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Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?
看板 Gossiping作者 heisego (海瑟戈)
標題 Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?
時間 Sat Jun 28 01:58:18 2014
※ 引述《loxua (葛列藍)》之銘言：: 請問有無從春秋戰國時代一路至今對東方文化有極大影響的“儒家思想”是不是害了中華: 民族的八卦？: 從前陣子的學運讓國人對於國家公共事務開始關心，一直到現在對岸的主任來台受到的維: 安保護待遇比自己國家元首還好的種種不公事情（還有許多像破門，直接膝蓋將抗議民眾: 的投蹬在柏油路上等等）突然讓我想到從小到大學習到的，凡事以和為貴，是不是姑且讓: 不公事件頻傳的可能原因？: 若暫時撇開政治不談，就連在生活上碰到的例如插隊、背黑鍋、低薪資等問題，大多數人: 都會選擇忍氣吭聲吞下來。當碰到這些與自我內心判斷牴觸該據理力爭的時候，不爭氣的: 總聽到內心深處一直repeat以和為貴的呼喚聲，因此姑息了那些插隊、栽贓的人？再誇張: 一點甚至有人會說“不爭才能顯示你比他清高”一類的安慰話。: 再深入一點的影響就是若碰到類似上述與自我內心判斷牴觸事情的時候，這些拒絕以和為: 貴的人就會被歸類為暴民、年輕人沒抗壓性、把個人權益掛嘴邊的人。慢慢的，當初敢發: 聲的“暴民”、“年輕人”為了避免承受輿論壓力，不得不選擇開始慢慢以和為貴（請不要辯說: 一切都是自願，輿論的影響力強度是有很多國內外研究報告可以證明的）。說穿了，就是: 漸漸失去自我意識，漸漸從有自我意識的個體變成人海中的一個數字或單位。: 當有自我意識的個體變成了人海中的一個數字或單位，在台灣亦或是其他東方國家是再平: 常不過。一旦拉到世界另一端的西方國家，很明顯，我們所習慣的，在國際競爭時卻成為: 了對我們不利的一大阻力（先說這裡完全不是在崇洋媚外的講說國外月亮比較圓，西瓜比: 較大的狗屁，只是有出去國外念書，工作或生活過的國人大概都能理解我要說的東西。）: 我深信台灣有很多聰明且很有創意的人，不管是五六年級，或是新一代年輕人。但思想從: 小到大漸漸被學校或家長琢磨的要像身邊人一樣，不一樣就是特立獨行的觀念，阻礙了腦: 子裡有許多想法及創意的人的發展。我所指的發展不只局限於付諸行動將想法實現，還有: 在國際上競爭時有沒有能力去傳達以及銷售他的創意及產品或是技術。在國外待過的台灣: 人有很多都聽過外國朋友說跟Chinese 或Taiwanese相處的感覺就是很靦腆，看得出來有: 很多想法但是不善於表達，但是優點就是很隨和，不會隨便與人爭吵。想到這裡就有點…: 了. 國際競爭激烈誰還跟你靦腆隨和不爭，難怪會被壓著打，有看過Samsung v. Apple: 或是Google v. Apple 的官司是在以和為貴嗎？: 各位有沒有儒家思想讓原本不魯的變很魯，害死中華民族的八卦？孔子什麼時候叫你面對這種情況要忍氣吞聲? 季氏富於周公，而求也為之聚斂而附益之。子曰：「非吾徒也。小子鳴鼓而攻之，可也。 」(論語 先進十七) 孔子的學生冉求幫當時的富豪季氏斂財，行為舉止跟蔡衍明差不多， 孔子馬上翻臉不認學生，跟其他人說：「你們可以打鼓去攻打他。」 孔子看到自己的學生加入萬惡的資本家陣營，直接叫自己學生採取暴力手段， 這樣有很溫和嗎? 有叫你和為貴嗎? (孔子擔任魯國司寇時還曾經殺過自己的異議者少正卯，但這算孔子的負面事蹟。) 齊宣王問孟子：「商湯流放夏桀，周武王殺掉紂王，有過這樣的事嗎？ 做臣子的居然可以殺掉自己的君王?」 孟子回答：「無道之君，殺了也不算殺掉自己君上，不過是殺了一個匹夫/獨裁者。」 孟子又主張，君王如果把人民視作草芥，那人民當然可以把君主當成自己的仇人。 就因為這段文字，朱元璋下令刪除孟子章節，並且科舉考試不得拿孟子入題。 正統的孔孟思想，根本沒叫任何人當奴才。 儒家思想會變成奴家思想，都是後代帝王為了統治人民，扭曲儒家經意。 再加上董仲舒跟宋代幾位頗呵的"大儒"，比如程氏bros或Juicy之流， 主張什麼"存天理、去人欲"blabla (然後Juicy又去搞自己媳婦，噗) 結合道家陰陽學說，搞出什麼男尊女卑，還有一堆有的沒的男女禮儀。 後來我越念越覺得怪，孔子不是拿詩經當上課的課本嗎? 詩經大家自己去翻翻，內容都是很露骨的情歌，根本當時男女在約__的神器。 然後孔子卻說詩經是：「詩經三百篇，說穿了，就是『思無邪』。」 也就是，詩經是情慾的展現，毫不作假，念詩經可以讓自己思想沒有偏差。 所以孔子壓根上沒叫你壓抑自己的想法或情感， 你只要真情流露，有什麼想法，就應該直接表達出來。 什麼壓抑自己、去除慾望，那些都後世一些亂七八糟捧帝王LP的學者掰出來的。 以前上傅佩榮的先秦儒家思想，傅佩榮要求回歸先秦原典， Juicy跟宋代學者編的那些XX集注，一概不用， 因為傅佩榮認為宋代那些學者扭曲儒學扭曲得太厲害。 台灣的儒家教育更詭異，沒有把《四書》整合在一起， 很多人念了論語就以為那是儒家的全部。 錯，論語不過是孔子言論片斷的摘錄， 儒家系統化的思想精隨其實在於中庸、大學。 而孔子拿來教學生的教材則是尚書、易經、詩經，所以這是孔子思想的根源。 中庸跟大學，其實一點都不難， 重點不過就是：誠實檢驗自己跟自我要求。 就這樣子。 中庸的重點是：「誠者，天之道；誠之者，人之道。」 就是說，毫無掩飾地呈現自己，這是自然界的運作原理； 而做到「毫無掩飾」的真誠，則是人應該效法的。 同時，這也解釋了為何孔子要拿詩經當教材，因為詩經就是真情流露的典範。 像大腸花論壇就符合中庸「毫無掩飾」的要求， 看到GY事就開譙就開罵，爽啦，有什麼不對? 至於另外一個重點就是執守中道(允執厥中)，不要太過偏於某一方立場。 (無適也，無莫也，義之與比《論語 里仁》) (過猶不及《論語 先進》) 主張中庸跟孔子被易經影響也有關係，認為自然界的規律就會自我修正。 然後大學的八目，說穿了就是自我要求跟自我鍛鍊， 透過增長知識(格物致知)來端正自己的想法(誠心正意)，就是「修身」， 把自己先做好之後，再推廣出去，就是齊家治國平天下。 大學重點就這樣。 所以中庸跟大學合在一起，就是用真誠的態度在對待自己，以及對待社會。 自己如果能力夠強，就要去主動改善社會。 至於易經，則是透過統計學的方式去預測未來變化， 而君子應該要能看穿未來趨勢去採取最正確的行動。 孔子思想從中庸大學來看，真的就這樣，沒了。 主要是在說自我修練的觀念跟具體作法。 中庸跟大學才是孔子思想的核心， 什麼禮教之類的，根本不是孔子的重點，那個只是附帶的。 孔子的根本重心，都在於自我想法的修正。 但是後代帝王為了奴化人民，把孔子理論本末倒置， 把孔子學說教條化、具體化、禮教化，變成像法律一樣的規範。 這也不意外啦， 因為這些帝王表面上提倡的是儒家，實際上自己在用的是法家。 KMT跟中國共產黨，還有一些嘴臉噁心的商人慣老闆，學這些帝王術學的也滿到位的， 都用要求儒家教條要求別人，自己卻壓根沒用一樣的標準要求自己。 像某位神豬市長參選人，之前大言不慚的說：「大家都覺得有土斯有財。」 他要不要看看「有土斯有財」的完整脈絡? 大學 禮記：「是故，君子先慎乎德。有德此有人，有人此有土，有土此有財，有財此有用 。德者，本也；財者，未也。外本內末，爭民施奪。」 連鄭成功有沒有到過台北都搞不清楚的， 沒好好讀懂《大學》應該也是不意外的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403891900.A.748.html推 frank123ya:一堆人靠著似是而非的東西靠杯中文系跟儒家經典阿 06/28 02:00 → frank123ya:我都懶得理了 一堆人跟本呵呵 06/28 02:00 推 BDG: 06/28 02:01 → frank123ya:還有那種整天喊天地不仁以萬物為芻狗的 更是頗喝 06/28 02:01 推 Mayinggo:漢代把儒家變成帝王學阿 如果御術不好用 何必獨尊儒術 06/28 02:02 → reaturn:大概就是儒家講求秩序那套君君臣臣父父子子很好洗腦 06/28 02:04 推 LyoBei:哭了...你不要這麼專業好不好，揭我大漢武帝醜事 QAQ 06/28 02:05 → AustinPowers:可惜你發在半夜... 06/28 02:06 推 a1122334424:我是覺得儒家一些概念太浮動 可操作性太高 06/28 02:06 推 NEWOLD:嗚 講得真好~ 06/28 02:08 推 thisday: 06/28 02:09 推 invander:應該列入精華區來對付月經文 06/28 02:10 → pulesiya:這麼說吧, 如您所言儒家言論這麼"廣" 06/28 02:13 → pulesiya:可是以前被選進去坐教材的, 幾乎以奴化思想居多 06/28 02:13 → pulesiya: 不是檢討儒家思想, 而是檢討刻意在後操弄的"手" 06/28 02:13 → pulesiya:當然就是 "國民黨政府" 06/28 02:14 推 momomom:被選進去做教材的應該也還有孟子的自反而縮那篇吧 也不見 06/28 02:16 → momomom:得都是奴化 06/28 02:16 推 shinywang:推推 06/28 02:18 推 a0000000:推 06/28 02:19 → LyoBei:重點不是被選什麼進去,而是選那些進去的帝王在位者要怎麼用 06/28 02:20 推 airbear:以德報怨不是孔子講的 卻很多人覺得是孔子講的 06/28 02:20 推 ardethbay:推 06/28 02:21 → ardethbay:是以直報怨 06/28 02:21 推 airbear:孔子把正確的想法告訴弟子 後人卻一堆解讀錯誤 06/28 02:23 推 linkunyin:中文系淚推 06/28 02:23 推 g6m3kimo:喔喔 06/28 02:23 → invander:解讀錯誤未必吧，是明知有錯也挑對自己有利的解讀。 06/28 02:24 推 yien1809:對 專業 06/28 02:25 推 hw1:推這篇 06/28 02:26 推 divingwolf: 06/28 02:29 推 lunaX19:長知識了 06/28 02:33 推 klolong:感謝分享知識 推 06/28 02:34 → AustinPowers:沒錯，是挑有利的去解讀...跟社會主義一樣 06/28 02:35 推 fantasibear:好文 06/28 02:42 推 panzer1224:好文 想讓你爆 06/28 02:47 推 jason0111:謝發文 06/28 02:52 推 pila0830:推這篇!! 一個字, 誠!!! 06/28 02:58 推 unaup:推 06/28 03:11 推 a99443:推 06/28 03:12 推 faiya:孔子也說他沒什麼優點 惟有好學是他自認的長處 06/28 03:30 推 uyiewnil:推！！！ 06/28 03:31 推 lulocke:厚厚 這個屌 06/28 03:31 推 a34567:推這篇 06/28 03:35 推 richstar:推 06/28 03:39 推 kiergh:你不要這麼專業好不好 讓那些連論語都看不完的怎麼辦? 06/28 03:53 噓 Djuda:君君 臣臣 父父 子子 說穿了不是叫人好好當奴才嗎 06/28 04:18 → Djuda:解釋一下 06/28 04:18 齊景公問政於孔子。孔子對曰：「君君，臣臣，父父，子子。」公曰：「善哉！信如君不 君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？」 當今KMT一直叫人有做到：「臣臣父父子子」， 但是執政黨自己有做到「君君」嗎? 推 stiles:推 06/28 04:20 → sellgd:台灣奴工自認為是儒家思想 哪一個真正照聖賢書去做? 06/28 05:06 → sellgd:不都是偷雞摸狗的慣老闆與慣員工? 06/28 05:07 → sellgd:有實力都外移了 可憐的是有實力但語言不行的人 06/28 05:07 推 jay991122:說得不錯 06/28 05:10 推 firejur: y 06/28 05:33 推 gn00063172:君君 臣臣那句第一個是啥？君王該要有君王的樣子，第一 06/28 06:51 → gn00063172:點就是要求在上位者應該要好好做，不然上樑不正下樑歪 06/28 06:51 → gn00063172:但是後來的君王選擇性忽略，當然看起來像奴化 06/28 06:52 推 chiutepiao:甚好 06/28 07:12 → lpllpllpl:古代的思想 還是在槍桿子政權 被君王屈解很容易的 06/28 07:14 噓 kei29:易經有統計學 不要笑掉人的大牙好不好 06/28 07:41 你是真的讀過易經還是沒讀過? 易經當然不是當代意義下的統計學，但是彙整了當時人們對於事件演變的經驗歸納。 推 TrunkV: 06/28 07:52 推 kshtainan: 06/28 08:00 推 jerrysula:推一個 06/28 08:10 推 regeirk: 06/28 08:29 噓 arnold3:今天台灣會遠落後西方國家 就儒家思想害的 06/28 08:35 → arnold3:人家講科學民主 論語哪句提到了 06/28 08:36 不見得，1960年日本從戰後崛起，被譽為Japan as World No.1，以及亞洲四小龍 西方學者認為是儒家文化的因素。 科學有喔，格物致知就是，而且孔子講授詩經時，會談到裡面的動植物。 至於民主，那是一個很偶然的時代產物。孔孟有其侷限性。 推 sggs:道德本來就是用來要求別人，上位者只會要你去死而已 XD 06/28 08:40 推 shadow77727:大推 06/28 08:52 推 shadow77727:王守仁先生亦是儒家，他主張的致良知、知行合一，放在 06/28 08:56 → shadow77727:今年社會也是很好用的！有些人以管窺天，根本沒好好了 06/28 08:56 → shadow77727:解就亂罵一通 06/28 08:56 我覺得王守仁是有抓到先秦儒家的精隨， 他的理論本來就是為了矯正宋代理學之弊 推 World5566:推 06/28 09:06 推 adwowcuthand:推~! 06/28 09:17 推 goodtour: 06/28 09:31 推 bernicellu:原po認真..只能推了 06/28 09:35 → bernicellu:人要做真人,往生也升天成真人..不要做偽善的小人,假人 06/28 09:36 → bernicellu:先秦諸子百家..大概都是神人..非地球人類 06/28 09:38 推 seashroom:就是這樣... 06/28 09:38 推 injue:專業文! 感謝解釋 06/28 09:38 → bernicellu:一件事..對就對..錯就錯..人是非觀念要很清楚 06/28 09:39 推 bernicellu:孔子稱有道德,良知者為君子..人的修養和文明發展可並行 06/28 09:43 → bernicellu:苟黨這些見利忘義..背後插刀的爛政客就是孔子說的小人 06/28 09:44 推 VTsuyoshi:推 06/28 09:44 → bernicellu:小人又要裝君子..裝聖人..就變成偽善者..偽君子 06/28 09:45 推 SamWhite:中文系淚推QQ 06/28 09:45 → bernicellu:偽善真是邪惡之最..抹煞善良的本質..令人難容忍 06/28 09:46 推 bernicellu:原po書有讀通..做人的原則就這些阿..就看做不做的到 06/28 09:52 噓 jasonyeh:奴家思想害死東方人 06/28 10:04 推 zxcbrian:長知識 06/28 10:14 推 dragoni:半夜發文 XD 06/28 10:29 推 l835566: 06/28 10:31 推 jeanlin0131:長知識了 06/28 10:43 推 pcmoon77:這個不推不行! 06/28 10:45 推 honafire:原來如此 這篇應該要爆的 06/28 10:52 推 kicoking:中文系的吼 06/28 10:52 我法律系ｄｅｒ 推 c7683fh6:推 外表儒家 內心法家已經有專門的學問 叫厚黑學 06/28 10:56 推 ayuiop: 06/28 10:57 推 deegs10221:TO某樓 孟子提倡民貴君輕，民為水、君為舟，水能載舟 06/28 10:58 → deegs10221:亦能覆舟。 奉勸君王要以民為主 不就是民主思想? 06/28 11:00 推 heroe:感謝分享 06/28 11:02 推 sonok:推長知識 06/28 11:03 推 noworneverev: 06/28 11:05 推 blueivy:推 06/28 11:06 推 ayuyamap:推 06/28 11:07 推 nolander:好文阿幹 用力推 06/28 11:08 推 Leika:好帖我頂 06/28 11:13 推 urania0123:中文系淚推 06/28 11:17 推 ax0068588440:中文推 06/28 11:17 推 angela770911:推 06/28 11:18 推 luelue:只能推了 06/28 11:25 推 BBBroflovski:推 講得太棒了QAQ 06/28 11:25 推 heavenkghs:長知識推 06/28 11:26 推 faxy:!!! 06/28 11:26 推 whorubaba: 06/28 11:33 推 wanderwolf:推 06/28 11:35 推 pracinverse: 06/28 11:38 推 kevin791112: 06/28 11:42 推 typered:好文 06/28 11:47 推 abclkk:長知識推 06/28 12:08 推 osirisdivine:認同 06/28 12:17 推 aven01:長知識 06/28 12:17 推 Xropteran:推～ 06/28 12:20 推 windersword:這篇應該要m的 06/28 12:31 推 tieferozean:好文推 06/28 12:37 推 bm5apa:沒錯 06/28 12:56 推 MacOSX10:少正卯:異議あり、啊~~~ 06/28 13:02 推 sumade56:推啊 一堆國文不好的曲解儒家思想 06/28 13:10 推 catmiou: 06/28 13:13 噓 k04121226:阿就一堆白癡亂跟風阿 有此說法出來就盲信ㄏㄏ 06/28 13:19 → k04121226:不會自己求證還以為是對的就大肆宣揚 跟白癡一樣 06/28 13:20 → k04121226:不過原PO的也只是儒家思想的其中一解而已 06/28 13:20 推 wowowsakura:推推 06/28 13:40 推 ilegenes:專業推 06/28 14:15 推 moron823:幹 原來是這樣 06/28 15:18 推 ying777y:推 06/28 15:45 推 pc820:推 長知識 06/28 17:42 推 legendrl:是KMT亂解釋孔子的話，要民眾吞下去就對了 06/28 18:52 推 StockVirtual: 06/28 20:05 推 vivi09:中文系淚推 06/28 20:50 啊~~~我從沒修過中文系的課啊 推 DJDao:推 06/28 22:13 推 seanfaye:推!真正害台灣的是缺乏加納所說的自省智力的台灣人 06/28 23:00 ※ 編輯: heisego (140.112.7.214), 06/28/2014 23:10:43推 stu25936:推 06/28 23:06 推 onerepublic1:推 06/29 00:08 --
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[新聞] 扁不修國門只貪腐 馬心痛滴血
看板 Gossiping作者 cutiehoneyzu (McHilo)
標題 [新聞] 扁不修國門只貪腐 馬心痛滴血
時間 Sun Jun 29 19:09:39 2014
作者：秦蕙媛、鄭閔聲、仇佩芬 來源：國際日報 才痛批民進黨執政八年鎖國、誤國，馬英九總統昨天在國民黨中央評議委員會議繼續 猛烈批評扁政府該做的建設都沒做好，國際桃園機場一航廈已卅年之久，硬體應翻新，民 進黨執政時代拖拖拉拉一直沒定案。 馬英九還說，民進黨的貪腐，讓他心痛到滴血。 馬英九批評，民進黨執政八年中，公共建設連年負成長，「我再強調一遍，每一年都 是負成長，從負零點幾到負十二都有，當時我們看到數字十分驚訝，怎麼可能會有這樣的 情況？」 目前桃園機場正進行翻修工程，馬英九說，第一航廈已卅年，早就該整修了，但民進 黨執政時拖拖拉拉，一直沒定案。幾星期前，監察院及審計部對桃園機場進行審查，發現 機場跑道十年前就應該大修，「這些工作該做都沒有做」。 馬英九也再度強調肅貪的重要性，除了做到「不願貪、不必貪、不能貪、不敢貪」的 「四不」，最重要的是領導人必須有決心做好肅貪工作，「如果領導人沒有決心，其他都 是假的」，「上樑正，下樑才不會歪」。 他說，前任政府就是因為貪腐，「連調查局長都可以把第一家庭洗錢的資料當人情送 給他，我看了心痛到滴血的地步。」 領導人從第一天開始，就要知道不能做這樣的事情，領導階層從上到下都必須清廉， 這是必須貫徹的重要觀念。 他希望廉政署成立能在立法院下會期完成，儘快開始作業。 http://www.chinesetoday.com/big/article/399804-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.123.172※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404040182.A.72D.html推 BLACKLIONS:幹 阿扁下台 06/29 19:10 噓 BosRedsucks:我先 06/29 19:10 噓 ivorysoap:阿扁下台 06/29 19:10 推 F12:XD 06/29 19:10 推 opces:阿扁還不下台 扯 06/29 19:10 噓 harry80927:扁維拉再度登板 06/29 19:10 噓 IDfor2010:叭叭 阿扁下台 06/29 19:10 噓 Spinner3:幹 都是they的錯 06/29 19:10 噓 a880338:白癡 又再檢討阿扁 06/29 19:10 噓 Nicemaker:最新笑話集嗎？ 06/29 19:10 推 appoo:哇操，快笑死了，阿扁快下台 06/29 19:10 → Vett:阿扁出來!!! 06/29 19:10 推 Sinbios123:繼續吠吧 最無能總統 哈哈 06/29 19:10 噓 suntree:因為扁政府要還債，所以公共建設支出負成長 06/29 19:10 推 tkfc5566:現在都幾年了還可以扯匾 06/29 19:10 推 lavendersea:阿扁:我都血尿了 還要出來救援嗎 06/29 19:10 推 tasogare:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/29 19:10 噓 SDNS:媽的 快墜機好嗎 06/29 19:10 推 ishiki:阿狗的老毛病又發作了～ 06/29 19:10 推 suckabian:609又要高潮了 06/29 19:10 噓 Coolvvg:挑戰最速xx 06/29 19:10 噓 Mayinggo:執政六年沒有重大建設的叫屁 06/29 19:10 噓 Basa9:幹你馬陰九 再扯阿扁下台呀 06/29 19:10 噓 magictea:是要檢討阿扁幾年拉XDDDDDDDD 06/29 19:10 噓 bloodmickey:689快點深信不疑一下 可以順利升級為9.2版 06/29 19:10 推 hsin627:廢物 都是they的錯 06/29 19:10 推 hatenese:吱吱快來噓阿扁喔^^ 06/29 19:10 噓 yannicklatte:吃使吧 06/29 19:11 噓 mazch:就你不要臉 06/29 19:11 噓 g56:阿扁快下台 06/29 19:11 噓 hxhjerry:垃圾馬狗 06/29 19:11 噓 kairi5217:幹你娘 你他媽是新聞評論家還是政治觀察者 06/29 19:11 推 peng1016:阿扁下台 06/29 19:11 噓 eowa:馬人渣快墜機吧 06/29 19:11 噓 adk147852: 06/29 19:11 噓 teadog:是要阿扁救援多久啊？不要臉娘娘腔 06/29 19:11 推 mire555: 轉眼阿扁當了14年總統 只能期待馬英九上任了 06/29 19:11 噓 freedom1986:阿扁下台 06/29 19:11 噓 aya16810:幹ww他好意思 06/29 19:11 噓 nomimono:都六年了 還要救援幾年 06/29 19:11 → ivorysoap:被四年前的舊聞釣到了 06/29 19:11 噓 Sungsaikit:為什麼放棄治療 06/29 19:11 → qsx889:這樣都要救援 06/29 19:11 噓 susanna026:都是they的錯 阿扁快下台? 06/29 19:11 噓 key123987:我連幹你娘都懶得罵惹 06/29 19:11 噓 powerman873:在野黨原來是KMT? 06/29 19:11 噓 oxipn:可以不要講話嗎 06/29 19:11 推 theslongz:阿扁下臺 06/29 19:11 → lingsk:廉政署? 是...2010年08月09日 06/29 19:12 → kana0228:國際日報?????哪家啊 聽都沒聽過= = 06/29 19:12 噓 XDXDXDXDDDD:幹 06/29 19:12 推 tchialen:萬年總統 阿扁 06/29 19:12 噓 TheGame:案 06/29 19:12 → XDXDXDXDDDD:滴血的圖？我看啊 06/29 19:12 → supersissy:大尿桶理論 就不貪腐了? 06/29 19:12 → dnek:修了快八年一樣漏水噴糞錢照花不就好棒棒 06/29 19:12 推 barry630621:人家有好幾億羨慕嗎？ 06/29 19:12 推 humor33:馬狗閉嘴 06/29 19:12 → Royalweger:那世銘夜奔官邸~又是花生省魔術呢~=3= 06/29 19:12 噓 Sammin:你是剛上任嗎? 還在檢討阿扁勒... 06/29 19:13 推 mOoOm:幹XDDDDDDDDD 好啦算你有梗\⊙▽⊙/ 06/29 19:13 噓 QF2200DA:溫馨 06/29 19:13 噓 dofk:噁心 06/29 19:13 噓 sbreezer:貪? 黨庫通國庫連貪都不必 要錢自己拿 狗民黨整黨都畜生 06/29 19:13 噓 dearjohn:扁不喚起民眾的民主意識只姑息貪腐！馬心痛滴血！ 才對！ 06/29 19:13 → linceass:請問現任交通部長負責的桃機 有修好嗎? 06/29 19:13 噓 KINOY:怎麼有如此厚臉皮之人 06/29 19:13 → a001223:都是they的錯 馬狗只會舔共吃屎都沒錯 06/29 19:13 噓 zeldalin:幹你到底還要牽拖多少次？ 06/29 19:13 噓 Invec:放這種假煙霧彈的舊聞就直接終生水桶算了 無聊 06/29 19:14 噓 kolin:天啊狗冥黨真的已經崩潰到神經錯亂了嘛= = 06/29 19:14 噓 langeo:執政6年在怪上一任?????????????????????????????????????? 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06/29 19:19 噓 MattiaPasini:從2008年執政到現在的人，還在扯前任總統… 06/29 19:19 噓 Golbeza: 06/29 19:20 噓 yeiloud:幹你媽還在拉阿扁救援 廢到爆 06/29 19:20 噓 scarlee:馬口交 06/29 19:20 推 g56:阿扁光一個高鐵就把馬打趴 06/29 19:20 噓 RonaldPan:賴素如 林益世 李朝卿 表示 06/29 19:20 推 fifi0828:你都執政六年了還在阿扁 更顯得你的無能 06/29 19:20 → OoJudyoO:奇聞 06/29 19:20 → fifi0828:六年了連個機場都沒搞好 06/29 19:20 → jack19931993:還有WEGO吳 06/29 19:20 噓 lianhua:上梁正下梁才不會歪 那現在下梁歪成這樣代表？ 06/29 19:20 噓 kiki41052:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/29 19:20 噓 bloodmickey:水母媽媽快打小孩 06/29 19:20 推 relevart:是賴不掉啦，但是。.... 06/29 19:20 噓 winterjoker:都給你這個垃圾執政6年了還在八年遺毒、幹你娘 06/29 19:21 噓 imhideji:果然又是阿扁 06/29 19:21 → lamda:都快死了還要抓出來鞭阿 別急下一個就換你 06/29 19:21 噓 jackerxx:十年前該大修 執政六年現在想到要修 其中一定有什麼誤會 06/29 19:21 噓 pololo61201:可惡 阿扁下台 06/29 19:21 推 hoost:689表示年底用選票教訓dpp 06/29 19:21 噓 maybe74055:到現在還在八年遺毒... 06/29 19:21 → fifi0828:還沒跟你算22K 12年國教咧 06/29 19:21 噓 speed364:都是清朝的錯 06/29 19:21 噓 tv5566:幹他媽的 貓覽 武揚 新生高 美河市 3323 夜市文 幹 06/29 19:21 噓 polaris920: 06/29 19:21 推 nellyy:國民黨倒臺灣吃飽 06/29 19:21 噓 chungyiju:.................. 06/29 19:21 噓 gotohikaru:出包最多是在你這小峱峱任內耶 06/29 19:22 噓 euson11:看你在任 我也心痛 06/29 19:22 噓 shinywang:....... 06/29 19:22 推 serendipity:馬總統別太傷心，不是你的錯 06/29 19:22 噓 molinawang:好猛喔 06/29 19:22 → catatonic:快笑死了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/29 19:22 推 mitim:馬紂王賣台求榮，遺臭萬年 06/29 19:22 噓 memory1024:阿扁還不下台 06/29 19:22 → tv5566:阿扁光是蓋公共建設不追加預算 就電報老K黨了 j6t3 06/29 19:22 噓 rusheavn:Haha 06/29 19:22 噓 aqsss:幹!DPP短暫8年就得了你們KMT幾十年貪腐?再說你當幾年了? 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馬英九執政很多年了耶 06/29 19:27 噓 kimi0315: 06/29 19:28 → newrocco:我第一次看到有人這麼無恥的 06/29 19:28 噓 e1q3z9c7:20100809= =板主上工了 06/29 19:28 噓 Iamtheking:都給妳六年了 做了啥阿 06/29 19:28 → suckKobe:馬狗6年就讓桃機更上一層樓了 淹水+停電 阿扁行嗎 06/29 19:28 → aqsss:阿扁就算死了還是好用 不停鞭屍 KMT就不做好硬牽拖 幾年了!? 06/29 19:28 噓 noko:又找扁維拉，幹 06/29 19:29 噓 m2488663: 06/29 19:29 噓 MattiaPasini:黨工不要顧吃飯快出來護駕啊！拿錢不辦事的喔！幹！ 06/29 19:29 噓 LordSo:最沒資格說他的就是馬英九 ...出來說啥屁話 06/29 19:29 推 DALUGI:千錯萬錯都不是馬政府的錯 ^.< 06/29 19:29 噓 j0928875963:馬狗發動技能:誠懇的說謊 06/29 19:29 噓 EricXD:可憐的廢物 06/29 19:30 噓 jimmy5680: 06/29 19:30 噓 a31670323:垃圾馬狗 06/29 19:30 → bbbruce:政樂最愛這種文 06/29 19:30 → newrocco:衝著馬英九這機巴 我此生任何公職選舉決不再投KMT 06/29 19:30 噓 EndingYz:除了賣台你還會做什麼？！ 06/29 19:30 噓 funnyrain:幹 馬媽媽麻煩你把這個敗類帶走好嗎 06/29 19:30 噓 fantasylee:還要拉幾次出來救援 06/29 19:30 噓 adkue: 06/29 19:30 噓 endi:息肉破了在滴血 06/29 19:30 推 awesomeSS66:還以為阿扁退休不救援惹 沒想到馬眼還特別愛 06/29 19:31 → newrocco:幹X老木 你他媽的上個月剛上任 是吧? 六年了~~~!! 消雞麥 06/29 19:32 噓 angeltear15: 06/29 19:32 → jerrys0580:腦袋怪怪的9.2會開無視 06/29 19:32 → funnyrain:被小刃捅到滴血啦 06/29 19:32 推 turpentine:痔瘡出血，輕速就醫(阿，我忘了他是白內障) 06/29 19:32 噓 ilovejessica:怎還沒血流盡死一死? 06/29 19:32 噓 kevnn:馬英九說自己滴血？月經來了嗎？ 06/29 19:32 噓 pima:加噓 06/29 19:32 → turpentine:補噓 06/29 19:32 噓 lebjamesron:幹恁蜆仔勒 無恥馬狗 06/29 19:32 噓 mixegg:自己黨還不是貪 06/29 19:32 → tahikuro:連檢察總長和法務部長都是給對手的資料送給你 06/29 19:32 噓 OHMYJEHOVAH:貪腐XDDDDDDDDDDDD 06/29 19:33 噓 shiriri:真是莫名其妙 06/29 19:33 噓 tiramifu:扁維拉 06/29 19:33 噓 kps1247:… 06/29 19:33 推 EricXD:2010年的文還再po== 06/29 19:33 → newrocco:按照馬的邏輯 她幹麻就任總統? 請陳水扁繼續當就好啦 幹 06/29 19:34 推 Kobe5210:舊聞也po，領22k剛好XDDD 06/29 19:34 噓 tiger96363:阿扁下台 06/29 19:34 噓 xdxdggyy:幹幹幹幹幹 垃圾馬 06/29 19:34 噓 nini307: 06/29 19:35 噓 bh962603:..... 06/29 19:35 噓 anecam: 06/29 19:36 噓 kenchyan:史上最強救援王 06/29 19:36 → rZai:那馬狗要不要公布自己的數據 06/29 19:36 噓 blue155305:都搞成這樣了你以為 維拉還有用嗎? 06/29 19:36 噓 Eric1122:ㄏㄏ 06/29 19:36 推 silentence:扁不修瀆職 那當六年修成露屎又噴糞是廢物嗎 幹 06/29 19:36 噓 jasop:看看自家人好嗎 都肥到油滴出來了 06/29 19:37 噓 j79091012345:..... 06/29 19:37 推 losterchen:Yeah 阿扁終於上場惹 06/29 19:37 推 upup429:1ㄚ扁改成ㄚ九，可以再發一篇了 06/29 19:37 → makki:都上任六年最近還UPS斷電....不要跟我說又是阿扁的錯 06/29 19:39 噓 DreamsInWind:這個總統會不會太好當 什麼事情都推前任就好了 06/29 19:39 噓 chris7:語畢 06/29 19:40 推 author:公共建設負成長: 軍公教人事費太高, 其他預算當然被排擠了 06/29 19:40 噓 svel:馬去死啦 06/29 19:40 推 stocktonty:1990就該整修的東西還有臉怪到扁政府 06/29 19:40 噓 cosmosQQ: 06/29 19:41 推 gsuper:執政六年了ㄟ 先生 06/29 19:41 噓 hughjetman:耖你媽的完全執政六年還在檢討前朝 06/29 19:41 噓 cotwell:可憐的廢渣~當全民是白痴嗎? 快去陪你媽啦 你是月經來喔 06/29 19:41 噓 steward135:幹 06/29 19:42 推 phz100:幫補 06/29 19:42 噓 zaknafein:你自己都要幹完八年了=_= 怎麼有資格講別人呀 06/29 19:42 噓 skyu10:阿扁都漏尿口吃了，還要救援阿! 06/29 19:43 噓 melody41:扁這八年最大的錯誤就是沒把KMT鬥掉 06/29 19:43 噓 modjo:噁心的髒東西 06/29 19:43 → Workforme:笑死人了 你六年修到到處噴糞水是有比較好喔? 06/29 19:43 噓 wsx26997785:不曉得為何看這篇新聞一直笑 06/29 19:43 噓 plusonezero:人渣去死 06/29 19:43 噓 howard1110: 幹你娘 是要救援幾年 六年囉 06/29 19:43 噓 laohu:幹 這什麼爛總統 06/29 19:44 噓 muselin:幹馬真的恥力無限 活在平行世界嗎? 06/29 19:44 噓 kyhkyh: 06/29 19:44 噓 lovefish109:馬媽媽聽到你還在你還在怪前總統會很傷心的。 06/29 19:45 噓 jianliung:幹你媽的水母， 06/29 19:45 噓 tr116439:我來 06/29 19:45 噓 jaceda:馬狗還在用這種爛招代表他根本把台灣人當智障 06/29 19:46 噓 ktt7756881:................. 06/29 19:46 推 minifriend85:扁維拉再度暖身完畢準備上場 06/29 19:46 噓 Jaco05:某些垃圾官員跟區長才讓人心痛滴血 06/29 19:47 噓 modn:投手都被你關到變廢人了 還要出來救援 06/29 19:47 噓 ymx3xc:2010年08月09日 不過照噓 06/29 19:47 → minimylove:扁維拉再次熱身登板中!! 06/29 19:47 噓 ivansai:阿扁都下台多久了，你麻幫幫忙 06/29 19:47 → ptt0219:扁維拉繼續救援到2016…… 06/29 19:47 噓 neverspeak:小小小 06/29 19:48 噓 wang961726:xx 06/29 19:49 噓 oopsskimo:有事嗎 06/29 19:49 → GAtely:好可笑的總統,請別再自取其辱了....真的不適合當總統 06/29 19:50 噓 cordies:怎不流血而死 06/29 19:50 推 fhuocrkt:白的明顯 這篇4年前的新聞..... 06/29 19:50 噓 yulo:等著看你下台怎麼被弄 幹 06/29 19:50 噓 liao1983:幹 06/29 19:51 噓 mathrew:結果修6年花了一堆錢 照樣漏 這樣比較好嗎? 06/29 19:51 噓 zzodkdllich: 06/29 19:51 噓 ymx3xc:4年前的新聞照樣噓~~~ 06/29 19:51 → greedypeople:XD 06/29 19:52 噓 ZIQQ001:PO舊聞幹痲 06/29 19:54 噓 lovejamwu:噓 06/29 19:54 噓 adahsu:六年過去一樣沒修啊 06/29 19:55 噓 Simakui:幹你娘 怎麼不去死一死阿 料北阿 噁心 06/29 19:55 噓 forever23:XD 06/29 19:55 噓 Murasaki0110:... 06/29 19:56 噓 loveisashit:念念不忘八年遺毒，是因為自己更廢嗎？一切都是別人 06/29 19:56 噓 krajicek:無恥之徒 06/29 19:56 → loveisashit:的錯？ 06/29 19:56 噓 Jimmywin:有人還有兩年任期,我心痛淌血 06/29 19:57 噓 buddar:幹你娘，所以這六年是死人當總統嗎？ 06/29 19:57 噓 Enfys:他真的很敢講 06/29 19:57 噓 YodsLing:阿扁下台 叭叭 06/29 19:58 → Avatar6:都執政六年還講這種屁話！ 06/29 19:59 推 liaon98:扁維拉出來救援了!!! 06/29 20:00 噓 nn1975: 06/29 20:00 -- 拉 jaja0301:垃圾在垃圾堆裡怎麼會認為他不是垃圾..→ a_fat:又是阿扁= =拉 a_fat:.→ nom82128:呵呵 !!時光到流嗎!!!?扁不修國門只貪腐 馬心痛滴血國際日報 - 第一手商業資訊 最精華藝文娛樂 ...
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[新聞] 綠對王張會態度曖昧 魏揚：失望但不意外
看板 Gossiping作者 sinchain (罪星辰)
標題 [新聞] 綠對王張會態度曖昧 魏揚：失望但不意外
時間 Sun Jun 29 19:57:11 2014
外界常批評民進黨「對中政策不明確」，而針對民進黨面對第2次「王張會」所展現出來國青年陣線總召魏揚29日直言，「坦白說蠻失望的，但其實不意外。」的態度，包括個別政治人物如高雄市長陳菊，說「丟漆不是台灣人待客之道」等，黑色島黨台北市長參選人連勝文說「丟漆不是台灣人待客之道」後，高雄市長陳菊也表示相同意中國國台辦張志軍4天3夜訪台之旅，過程中遭逢許多抗議並引發討論；特別的是，繼國民是不是待客之道，避開正面回應，僅重覆說「維安應該要適度」。 針對民進黨大頭們這次對「王張會」以及民間抗議表現出來的態度，黑色島國青年陣線總 召魏揚，29日上午參加台灣教授協會的座談會，接受媒體提問時表示「坦白說蠻失望的， 但其實不意外。」魏揚說，很多人批評民進黨對中政策不明確，事實也就是這樣。 魏揚說，「當然我們都期待民進黨在對中國的關係上面可以有比較堅定的立場，到底張志 軍來要傳達的訊息、任務是什麼，民進黨清不清楚？對於社運團體的訴求等，民進黨是不見，而民進黨主席蔡英文強調「菊張會是一種民共交流態度」的同時，對於丟漆抗議究竟獨黨綱。是要明確表態？」魏揚指出，民進黨似乎沒有那麼明確表態，前陣子反而還在討論凍結台貿的只有少數幾個立委，這我很清楚，我們最初開始反服貿時，就感受到民進黨態度非常魏揚也回顧反服貿的歷程表示，「可以看出來，從服貿協議到現在，一開始民進黨內反服出來之後，不得不有更多的表態。」 魏揚指出，很多時候傾中不只是馬政府的利益而已，對於很多政治人物都有共同利益，「 民進黨的政治人物如果真有誠意，就應該清楚標示出對中國的態度是什麼？與中國的利益曖昧。民進黨個別的政治人物這幾年來跟中國的經貿關係也很密切，是318運動的勢被造以「這不是待客之道」的模糊說法帶過。魏揚呼籲，陳菊應把她對自經區的態度講清楚，而且這不是一個宣示性、政治性的東西而 已，細緻地從地方產業的角度來看，「民進黨認為應該和中國保持什麼樣的關係、有什麼 樣的危機？」關係是什麼？」他表示，民進黨每次都擺出一種很親近社運的姿態，打模糊仗，像陳菊就諒民進黨作為國會少數，在立法院那種虛假的代議政治裡，無論怎樣投票、協商，都很困 難，最後常常就是霸占主席台。「但我相信，真的要表達意見還是有很多策略，今天之所 以還需要這麼多的學生和公民來表達，就代表他們在這件事情上還沒有足夠的用力。」 風傳媒 http://ppt.cc/oxVW魏揚的母親、東華大學華文文學系教授楊翠則說，「我也不意外」，她表示，能理解和體-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.3.3※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404043034.A.646.html→ DJY:趕快籌組餵羊黨 06/29 19:57 推 Joey818:哈哈 609也689化了 06/29 19:59 → shiua:台聯更少數 但最近表現就是比DPP好很多 06/29 19:59 → oldbear:現在放棄，台灣就結束了 06/29 20:00 → bluebrown:台聯又沒什麼勢力，當然可以放手一搏，還能爭取不滿DPP 06/29 20:03 → bluebrown:的人。DPP不管怎麼作都會有人不滿的，如同台聯和國民黨 06/29 20:04 --綠對王張會態度曖昧 魏揚：失望但不意外 | 政治 | 新聞 | 風傳媒
外界常批評民進黨「對中政策不明確」，而針對民進黨面對第2次「王張會」所展現出來的態度，包括個別政治人物如高雄市長陳菊，說「丟漆不是台灣人待客之道」等，黑色島國青年陣線總召魏揚29日直言，「坦白說蠻失望... ...
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[情報] 蔡丁貴教授 史明歐吉桑 演講直播中
看板 PublicIssue作者 zoobox (zoobox)
標題 [情報] 蔡丁貴教授 史明歐吉桑 演講直播中
時間 Sun Jun 29 19:58:03 2014
剛回來，趕上台中天未光的演講直播，看到版上還沒有現時的PO文， 目前是蔡丁貴教授講解非暴力抗爭的本質中， 等一下應該是史明老師演講， 不知道歐吉桑會對台中的鄉親說些什麼？ 直播網址：http://www.ustream.tv/channel/flyfish1130演講資訊： [演講] 台中 台中天光未？ 連結：http://goo.gl/NsxhBK光榮的台灣獨立 台中演講會 主講：史明 蔡丁貴 蔡亦竹 張慶恩 時間：2014.6.29 周日18:30~21:30 ; 17:30進場入座 地點：台中市五權西路一段 忠信市場內 主辦：台獨積極陣線、Z書房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.202.42※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404043087.A.5F6.html※ 編輯: zoobox (118.161.202.42), 06/29/2014 20:02:00推 aetna151:是～台中天未光 哦 06/29 20:01 感謝糾正，已更改，謝謝！^^ ※ 編輯: zoobox (118.161.202.42), 06/29/2014 20:03:45推 dian9:推 06/29 20:08 推 Tzarevitch:推！ 06/29 20:34 → cc88:推 06/29 20:39 推 akirakid:高調，正在聽 06/29 21:16 推 bryant1228:推~ 06/29 21:59 推 gaddafi:推！感謝～～～ 06/29 22:51 → gaddafi:台獨加油~ 06/29 22:52 推 OoJudyoO:高調 06/29 23:13 --
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_dd0b40bfaa26e8481ff8240f9474aa6d.jpg)
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[Mata] 烏來原住民歌舞表演的文化謬誤
看板 PublicIssue作者 iamalam2005 (山風)
標題 [Mata] 烏來原住民歌舞表演的文化謬誤
時間 Mon Jun 30 00:01:36 2014張志軍去烏來看原住民歌舞表演，有人被罵慘了 ── 但他們揪竟哪裡出錯？來源：MATA TAIWAN http://ppt.cc/kQq6張志軍去烏來看原住民歌舞表演，有人被罵慘了 ── 但他們揪竟哪裡出錯？ | Mata Taiwan
6/26，國台辦主任張至軍到新北市烏來部落時，受到一群原住民族舞蹈團載歌載舞歡迎卻被罵慘...... 嘖嘖嘖，到底是哪裡出錯了？ 我們撇開政治不談，就原民朋友最在乎的文化層面來看，這群舞蹈團有兩件爭議之處...... ...6/26，國台辦主任張至軍到新北市烏來部落時，受到一群原住民族舞蹈團載歌載舞歡迎卻 被罵慘…… 嘖嘖嘖，到底是哪裡出錯了？ 我們撇開政治不談，就原民朋友最在乎的文化層面來看，這群舞蹈團有兩件爭議之處： 一、烏來是泰雅族部落，為何要以阿美族歌舞服飾演出？ 二、服飾卻也不是阿美族部落服飾，引族人抗議！2014/06/29傳統服飾，他們哪裡穿錯的？從當天的表演來看，舞蹈形式比較像泰雅族的舞蹈，但舞者身穿的服飾卻比較像阿美族， 卻又不是現存阿美族各部落的傳統服飾。這樣的演出，讓熟悉原住民族文化的朋友產生相 當多問號。 所以到底他們穿的是什麼服裝？ 就泰雅族傳統服飾，這些服飾的形制顯然不是泰雅族的。 另一方面，她們所穿的上衣、裙子、綁腿，看似北部阿美族的服飾，卻又有所差異。舉例 來說，阿美族女孩子雖然可能偶以羽毛裝飾頭上的花帽，但不可能會像該舞團一樣，插滿 五顏六色的大羽毛在頭上；女孩子的綁腿是黑白的，不會是紅色的。而無論男生女生的裙 子，都不會出現舞者裙子上的太陽圖騰；某些部落及年齡階級的阿美族男子會穿上衣，但 也不像舞團的舞者所穿的上衣形制。 所以阿美族的服飾，該是什麼樣呢？ 這很難回答，因為如前述，各部落、各年齡階層的男女服飾，都有所差異。根據研究台灣 原住民族傳統服飾多年，目前擔任北投文物館館長的李莎莉老師表示，阿美族的服飾基本 上可分為： 北：南勢阿美 中：秀姑巒阿美與海岸阿美 南：馬蘭阿美與恆春阿美 以南部的馬蘭阿美為例，受到台東卑南族及其他族群影響較大，因此有霞披，還有黑、紫 紅、黃、綠、紅及橘等豐富色彩的傳統服飾。 北部的南勢阿美則比較是大家一般刻板印象所知：女生整身紅、白、黑色系配上花帽，男 生上身多為裸身斜背情人袋，下身則是片裙或後敞褲。 而中部阿美一般色系為紅、白、深藍，但同樣地，各部落變化都相當多，光是奇美部落與 宜灣部落的服飾就大不相同，如奇美部落 16-19 歲男子階級 Ciopihay 的別有特色的籐 帽及老鷹羽毛。阿美族女孩子雖然可能偶以羽毛裝飾頭上的花帽，但不可能會像該舞團一樣，插滿五顏六色的大羽毛在頭上……「傳統」與「創新」，該如何拿捏？針對族人的質疑，當天負責演出的烏來酋長文化歌舞劇場總經理（泰雅族）受電視台訪問 時表示，他們表演的服飾多是融合自身泰雅及他族群如阿美族服飾的創新；而舞團副團長 （泰雅族）也強調，她們沒有跟客人說過是傳統服飾。 事實上，當年南勢阿美族的傳統服飾也不是紅色，而是黑色，是後來因應觀光需要，才決 定由黑改成紅色。 李莎莉老師證實，就族人的說法：族人在日治時代以前的傳統服飾的確是黑色，是在約 1930 年代，日本人到阿美文化村看族人表演後，覺得黑色舞衣不好看，部落才因而把舞 衣改成紅色，後來獲得其他部落族人採納，沿用至今。當年的「創新」，變成了現代的「 傳統」。 但，如此一來，傳統與創新之間，該怎麼拿捏才好呢？ 對此，李莎莉老師的看法是，「創新沒有什麼不可以，但不可以把傳統丟掉！」 何謂傳統？或是說，什麼是我們應保留的傳統的脈絡呢？ 李老師舉例，如排灣族的百步蛇、魯凱族的百合花、泰雅族的祖靈之眼（菱形紋），就是 應保留的傳統，「如果整個把自己的文化、傳統丟掉，那就很可惜。」 除此之外，服飾創新這件事，也並非旁人能決定。例如關於此次烏來舞團的服飾「創新」 ，她認為「只要是族人自己能認同，旁人就接受！」 因此噶瑪蘭族正名時，部落族人一致決定從老照片上傳統服飾的黑、白兩色作為主色系， 而撒奇萊雅族則決定以黃、紅、藍等色做為主色調，都是在部落共同決定下，因為某歷史 脈絡，而有了新的傳統服飾。 「年輕人應該多問問他們老人家，自己的傳統是什麼，才不會有錯誤的呈現。」創新沒有什麼不可以，但不可以把傳統丟掉！年輕人應該多問問他們老人家，自己的傳統是什麼，才不會有錯誤的呈現。非族人，不應胡亂穿搭服飾最讓李老師憂心的，還是族群之間亂穿、混搭他族傳統服飾的問題，「當代原住民族服飾 ，已經混了太多種。」 她舉例，去年外交使團的學生根本就不是原住民族，卻還穿原住民族的衣服，而且根本穿 不對。 除了外族人穿錯，原住民族之間也常有混穿其他族群服飾、跳其他族群舞蹈的問題。例如 她先前到蘭嶼參訪，「他們竟然也是跳阿美族的舞蹈，穿阿美族的服裝！」「或許因為阿 美族服飾很鮮豔，他們以為我們都想看阿美族的舞蹈文化。」「好像穿上阿美族的服飾才 能代表原住民，但根本不是這樣。」 「服飾是一種顯型文化，會誤導別人，」李老師語重心長地說，在原住民族文化為大眾混 淆之際，服飾這樣的外顯文化，都應該更小心處理。 「傳統」，的確是現在進行式，然而歸納最近所看、所寫到的一些討論，小編個人認為應 該有兩個原則： 傳統的創新，應由族人自行決定、主導。當族群文化面臨傳承危機時，更應小心區別「傳 統」與「創新」。尤其在這年頭，一般大眾對於原住民族的文化認識不夠時，任何人對於 族群文化的呈現與詮釋，都應該更小心才對，不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.128.45※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404057703.A.A21.html推 ChenYi84:push 06/30 00:15 推 OoJudyoO:這真的超誇張的 FB有原住民很不爽XD 06/30 00:18 推 DRIariel: 06/30 00:18 推 gaddafi:張冠李戴~為了舔共~不惜污辱了原住民文化~KMT真的很垃圾~ 06/30 00:19 推 sck921: 06/30 00:20 → bbclearn:文化沙漠 這時候想賣弄 卻出糗 06/30 00:25 推 dian9: 06/30 00:29 推 chx64:恩 那時候八卦版有人怒爆卦 06/30 00:33 → bugbook:綜觀歷史，國民黨在數十年的統治時期中，有無尊重過台灣本 06/30 00:36 → bugbook:土的文化過？我想是沒有。 06/30 00:36 推 MadMagician:國民黨恨不得消除掉中國以外的文化 06/30 00:37 → bugbook:但共產黨卻猛到連自己的文化也消除。 06/30 00:41 → bbclearn:不 國民黨除了中國官場文化外 連中國文化也在消滅 06/30 01:02 推 fakeimage:先尊重自己 才能贏得他人尊重 06/30 01:42 -- → lego0200:忝共LP推 ahaw99:馬政府的智商已經低到無法量化了嗎服飾是一種顯型文化，會誤導別人，在原住民族文化為大眾混淆之際，服飾這樣的外顯文化，都應該更小心處理。
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.pure-taiwan.info/wp-content_uploads_2014_06_Screen-Shot-2014-06-29-at-4.48.33-AM-300x200.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.pure-taiwan.info/wp-content_uploads_2014_06_Screen-Shot-2014-06-29-at-4.48.33-AM.png)
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[討論] 帶新人都是這樣的帶法?
看板 Tech_Job作者 popular10347 (popular)
標題 [討論] 帶新人都是這樣的帶法?
時間 Thu Jun 26 21:16:03 2014
各位先進大家好, 小弟我是新鮮人,目前在某封測廠任職,已經一個月了... 第一個禮拜在公司都在看一些規定(公司規定很多) 第二個禮拜因為課長再問我都在幹嘛?所以帶我的team leader就丟了兩支程式給我改 我照需求書來改,因為語法不懂所以有問帶我的team leader 然後他也沒多說什麼,只說"你這個程式是在做什麼你還不需要了解, 只需要改需求書上面的部分就好" 於是我就把它需求書上的code貼到程式上 由於這兩個程式要改的東西是一樣的,所以我改完一個就複製貼上到另一支程式 一直到第三個禮拜的禮拜五我都在看那些規定,沒學到什麼 早上的meeting,課長都有跟他說要幫我看code,他也說好 可是實際上是在第四個禮拜才幫我看,然後說我其中一個程式OK,另一支NG 我當時很好奇為什麼相同作法一個可以,另一個不可以? 由於我語法不懂,所以在那邊亂try 後來實在不行了就請那位leader教我 他也試了一下然後說"原本的程式有問題" 然後幫我重新用dll檔來debug 這之間他問我說"你是不是本科系的?" 我回他說"是" 他說"可是這樣的能力本科系應該要會啊" 我回答說"不好意思我對這個環境還沒有sense" 然後亂try還是沒做出結果來 隔天,他忙自己的事情,然後我繼續看要怎辦,可是我真的沒辦法啊,沒網路可以請教 google大神 當天下午leader又過來看我做得如何?我跟他說遇到的問題 他回我說"你的SQL語法錯了啊 你到底有沒有學過SQL" 我回他說"我以前是學MySQL 我遇到不會的我會google看看" 然後他還是繼續幫我看要怎麼改 結果是...原本的需求書上面的語法是錯的,原本的程式要做些改變 那位leader說"需求書上面沒有寫全部內容出來,你不能完全照他上面寫" 弄了好久才終於把第一支改好,然後又繼續改另一支 當天把兩個程式都改好,功能做出來,當下真的好想哭 來這一個月我沒學到什麼,每次我問leader有要學什麼,他也沒多說什麼 好一點就是叫我要看規定,不然就是都不理我讓我自己坐在位子上等下班 公司的程式主要是BCB和C# 我以前兩個都沒碰過,本來想說可以邊看書邊學 不然就是上網找資料學 可是到公司這麼久了,我還不能連Internet,只能連公司的Intranet 那位leader這期間只給我一本BCB的書 我想說我先唸,到時候看code才不會沒sense 可是用到SQL語法以前也沒碰過,我想這應該不能當藉口 或許是我太弱了,才會連他口中說的"基本"都不會 來這麼久了真的好挫折... 那位leader也把"你是新人"常常掛在口中 我知道我是新人,我也很認命拚命問問題,可是為什麼那位主管常持給我一種瞧不起 我的感覺,這種痛苦很難說明... 不知道各位會不會一開始也是這樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.10.194※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1403788566.A.B00.html推 master32:因為新人真的就是都不會啊!大家都曾經有過這一段時間 06/26 21:20 → zeone:我也覺蠻普通的 不用太再意 06/26 21:20 → master32:熬過之後就好了! 06/26 21:21 → psinqoo:做久就會..沒啥..別想太多..只要不是要你無中生有就好 06/26 21:21 推 GoalBased:公司不能上網 回家上網查阿 06/26 21:22 推 cupidderek:我也在歷經這個階段，一起加油吧 06/26 21:24 推 Fiona102:你千萬別提出來 另外你的觀念要改 如果都是做規格內的東 06/26 21:24 → Fiona102:西 公司永遠不會進步營收也不會上升 不進則退 06/26 21:24 → Fiona102:而且這也不是做不到的事 對吧? 06/26 21:26 → popular10347:謝謝樓上各位的鼓勵,因為做的真的好挫折所以才會上 06/26 21:27 → popular10347:發問 06/26 21:27 推 kaibaseto:在熬過半年就會麻木了 06/26 21:28 → keyboard56:還好啦!我記得我新人時 還有前輩會來酸 06/26 21:30 → keyboard56:這程式你要寫多久 半天可以嗎 06/26 21:31 → keyboard56:你這個算小case的說真的… 06/26 21:31 → michaelgodtw:沒錯啊!新人就這樣 06/26 21:32 → popular10347:原來大家都一樣Q_Q 06/26 21:32 → keyboard56:事實上你學習到社會化的過程 還有程式要測試過了才能 06/26 21:33 推 lave70:學起來就是你的 會越來越熟的 06/26 21:33 → keyboard56:交差呀切記，沒測過ok 交出去不能run 有bug就真的gg 06/26 21:34 推 SamMark:沒酸你就不錯了 在某些公司就直接幹飛到天狼星去了 06/26 21:34 推 airslas2012:不要怕黑，盡量學，學有所成，跳公司 06/26 21:34 → popular10347:恩恩 因為第一次碰到這個 我真的不熟 忘記要放在測 06/26 21:35 → popular10347:試區 06/26 21:35 → SamMark:新人唯一得好處是有犯錯的空間 犯了錯人家至少不會講什麼 06/26 21:36 → popular10347:我現在會利用下班之後再來補C#的基礎,很希望快上手 06/26 21:37 → SamMark:三個月過後沒全部學通是你家的事 做錯就是幹飛 毫不留情 06/26 21:37 → SamMark:但3個月要學完公司所有事情是1000%不可能的 06/26 21:37 → popular10347:我也很怕試用期過後 所以現在都我主動去問leader 06/26 21:38 → popular10347:只是怕他會覺得我很煩 06/26 21:38 → keyboard56:沒其他同事嗎?可以分散一直同個人的壓力 06/26 21:40 → SamMark:如果這家公司3個月就全部學上手不用人教了 那可以跳槽了 06/26 21:41 → popular10347:坐我旁邊和斜對面的同事很關心我,我真的很感謝他們 06/26 21:43 → popular10347:我看來一年多的同事還是會問,所以事情學不完 06/26 21:44 推 pdaer:一定會找比較資深的討論吧 怎麼可能啥都自學自通 06/26 21:45 推 nnnn7615:正常 新人熬過就會變很強了 06/26 21:45 推 airslas2012:你很怕嗎? 東西帶回家，去外面請家教，或補習班問老 06/26 21:46 → airslas2012:師，或回學校問教授，助教... 06/26 21:46 → popular10347:我不是怕 因為我想問這是不是過度期 06/26 21:50 推 GoalBased:記得我第一天去上班的時候，前輩就叫我寫一知程式 06/26 21:50 → GoalBased:小功能，內部用的，不過是無到有，我整天就再搞那隻 06/26 21:51 → GoalBased:那天回家好像寫到三點多，隔天就拿去給他了 06/26 21:51 推 master32:樓上前輩應該很煩惱吧!這樣他就要想新的事給你做了 06/26 21:57 推 lkyo:問個蠢問題，印象中mysql和sql語法類似。是環境不熟悉嗎？ 06/26 21:58 推 lave70:還好吧 原po態度應該OK 就怕你不學 06/26 22:02 推 sux0116:遇到垃圾算妳衰 06/26 22:05 → f1234518456:主管:今天開始 這個案子就歸你了 時程已經過了 快點阿 06/26 22:19 → f1234518456:你喜歡進去就這樣讓你學的? 06/26 22:19 推 foxs9:遇到難相處的咖無解 有些人天生就愛虐菜 06/26 22:19 推 supersnoII:問題不在你這個新人怎麼被教育 而是你做的事的內容 06/26 22:27 → supersnoII:做大便 做得再好再熟 還是大便... 06/26 22:27 → kwk22:以前遇過被酸連這都不會,同期女生->來~學妹我教妳....:-p 06/26 22:30 推 lave70:樓上提的這個 好像還蠻常見的 06/26 22:33 推 gn00295120:邏輯不好 06/26 22:34 推 gn00295120:最怕是手把手幫你做到好，最後你獨立做case直接死在那 06/26 22:35 推 fairyni:你辦公室在4F嗎? 描述的人物好像是我認識的 06/26 22:55 → popular10347:我是在新竹 06/26 22:58 → popular10347:你也是？ 06/26 22:58 推 edisgood:不覺得自己弄出來爽感更多嗎? 06/26 22:58 → edisgood:但是我認為前輩新人適時地一起討論切磋是好事 06/26 22:59 → popular10347:摸熟了當然希望自己可以獨立,一直麻煩別人似乎會造 06/26 23:02 → popular10347:成別人的困擾 06/26 23:02 推 nfsong:不能用 stackoverflow 太悲慘了 06/26 23:06 → nfsong:沒有google大神 黑暗中的希望 就沒了 06/26 23:07 → GLENNHOME:這很正常的,鍛鍊心智也是很重要的一環,以及從無到有 06/26 23:29 推 kouryu:好險你只是在某封測廠 想不想來幸福企業體驗看看 XD 06/26 23:45 推 yozeng:你瞞幸福的啊 06/27 00:06 推 JOGIBA:想當初我也是碰到不詳細又錯誤的SPEC，結果還被亂酸一頓... 06/27 00:12 噓 lucas01:草莓一壓就爛 06/27 00:14 → YunJonWei:光看敘述，覺得還蠻爽的阿 06/27 00:16 → YunJonWei:劣質的環境，一堆人根本就不理你，看你出糗的好戲而已 06/27 00:17 推 conshelity: 樓上說的沒錯 06/27 00:22 推 triptane:不要那麼脆弱好嗎 06/27 00:49 噓 the2046:在學校不好好學, 出來玩遲早都要還的 06/27 00:55 → weibber:沒什麼，當下自尊不用那麼重，學到你要的比較重要~ 06/27 01:04 → weibber:10年後，回想你現在的挫折、不舒服，你會發現根本沒什麼 06/27 01:05 推 conanist:不詳細又錯誤的SPEC >>幹死寫這份文件的人 06/27 01:22 → conanist:錯誤的SPEC比沒有更可怕，你要花更多時間去TRY 06/27 01:23 → conanist:浪費時間 06/27 01:23 推 STMorris:還好啊 你主管又沒罵你,有什麼好難過的 06/27 02:04 → STMorris:我現在待的地方,帶我的人還有交接給我的同事更機車講話 06/27 02:05 → STMorris:更難聽,但我也還不是好好的活著,主要還是看你的態度吧 06/27 02:05 → STMorris:你如果有待過比這更差的環境,就會發現你主管其實還不錯 06/27 02:06 → STMorris:之前帶我的人是連問都沒得問,而且還會亂酸,很多事情都要 06/27 02:07 → STMorris:靠自己啊 06/27 02:07 → kay2005:什麼鳥公司不能谷歌 大降成長曲線啊！ 06/27 02:12 推 kaibaseto:很多公司的戰力都浪費在這種文化上..... 06/27 02:13 推 jack1st2001:三口做事不意外 06/27 02:38 推 powerkshs:很多公司都這樣啊,北爛學長一堆 06/27 02:47 推 qoo9850:有些新人剛來的時侯，都會煩惱沒人理被冷落，其實不是因 06/27 06:29 → qoo9850:為大家很忙，有些事還是得自己去開口 06/27 06:29 推 yudofu:看到客戶的需求書的時候，先假設客戶的意見是錯的，需求是 06/27 07:04 → yudofu:多餘的、程式是錯誤的，先徹頭徹尾地全免檢討批鬥之後才可 06/27 07:04 → yudofu:以進行，把客戶的程式碼當成對的貼進去跟自殺的行為沒兩樣 06/27 07:05 → popular10347:謝謝各位前輩的意見 或許是我第一次踏入社會,心態 06/27 07:37 → popular10347:還沒調整過來 再來我會用另一個心態去面對 謝謝:) 06/27 07:37 推 hfh28:你好我好像也同公司，有興趣可密我，科 06/27 07:51 推 p55c29:真的不用想太多，有問題就問，現在的你還會問，心態儘快調 06/27 08:57 → p55c29:整過來就好 06/27 08:57 推 milk09012003:這些前輩是當兵當傻了？ 還擺老 06/27 09:01 推 QQ29:過三個月你就海電那出嘴鳥leader了 06/27 09:31 推 aadsl:沒人有空的時侯就自己問自己看阿 06/27 10:11 → aadsl:反正他也沒空教 06/27 10:11 推 Liankai:你算還好..我家新人還嗆我 他寫的code怎麼可能有問題.. 06/27 11:02 → lave70:樓上大大碰到的又是另一種型態了XDD 06/27 11:39 推 tikowm:放棄尊嚴,你會過得輕鬆些.能問盡量問,等到上線就來不及了 06/27 13:30 → jzx0614:從文章內容來看，工作類型是資工系的嗎？ 06/27 17:16 → jzx0614:資料庫SQL語法是所有資工系必修課.所以才會問是不是本科系 06/27 17:17 推 dickyman: 跟當兵差不多啊 變老鳥就爽惹 06/27 20:13 推 bluesapphire:sql必修@@？ 06/27 20:19 → gasol36:下班google +1, 多花點心思吧！ 06/27 22:17 噓 eiji5909:你不會是自己的問題, leader夠忙了難道還要顧慮你的心情? 06/27 22:30 → walter0914:原來帶人不用管下面的心情,leader還真好當 06/28 00:04 推 prpure:如果公司沒網路，正常積極一點的人都會買書或下班收集資料 06/28 08:42 → prpure:我的經驗是如果你有能力，半~1年老人就閉嘴了，不用太悲觀 06/28 08:43 推 kickflip:工作幾年後，發現興趣和休閒很重要 06/28 10:21 推 catwei:如果真的想留在這 那沒有google就自己去買書阿 為什麼人家 06/28 10:41 → catwei:給你書你才看 沒有書自己就不想辦法學 06/28 10:41 推 prclear:資工是最適合自學的 06/28 15:14 推 lave70:其實這篇原po碰到的算OK的吧 等熟了之後就得心應手了 06/28 17:50 → battle00860:問你這個本科系你本來要會 你回對環境沒sense? 06/29 02:10 → battle00860:聽起來會不會有點對不起來 好像是你沒有問題這樣 06/29 02:11 → battle00860:迴避問題感覺不是個好習慣 06/29 02:12 → lave70:樓上提到這個 倒是發現工作上接觸都的同事 有些一天到晚 06/29 10:58 → lave70:都在迴避問題... 06/29 10:59 --
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[新聞] 花錢消費沒強姦！5志願役士兵集體嫖妓
看板 Gossiping作者 destiny4886 (東尼史塔克)
標題 [新聞] 花錢消費沒強姦！5志願役士兵集體嫖妓
時間 Mon Jun 30 11:55:10 2014
1.媒體來源: NOWNEWS 2.完整新聞標題/內文: 花錢消費沒強姦！5志願役士兵集體嫖妓 軍方嚴懲要汰除 社會中心／彰化報導 過往當兵時常有笑話，「我有兩支槍，長短不一樣！長的打共匪，短的打姑娘。」近來傳 出有陸軍團砲兵，5名志願役上兵，疑似前往某休閒坊進行色情交易，結果被警方逮到， 送交軍方處理。調查發現這些士兵是到店裡進行「脫衣按摩」的服務，除了1名沒進行交 易的被記小過，其他4人記大過並列汰除名單。 這起志願役士兵找「脫衣按摩」被抓包的案件，發生在11日。彰化縣溪湖分局的員警表示 ，陸軍十軍團砲兵第五八指揮部內部有志願役士兵在隊裡流傳，稱說當地有一間休閒坊的 美眉很正，不少人感到好奇，而選在11日休假時集體前往消費。當時警方接獲線報前往埋 伏，果真發現有多名年輕人進入，其中查獲4對男女正在進行交易，當場逮捕並依《社會 助序維護法》裁罰。 警方清查身分，竟發現這群男子都是職業軍人，隨即通報十軍團。根據《蘋果日報》報導 ，陸軍調查5人是到店裡進行「脫衣按摩」的服務，其中3人已完成，另外2人還未進行。 原本十軍團將3人記大過、並列為汰除名單，但他們不服帶頭者竟然沒事，反向軍團控訴 ，最後決議該名帶頭者也記大過列汰除名單。 至於另名未進行交易者，則是被記小過處分；對此有國軍幹部感嘆「他們花錢消費，又不是強姦，懲處太重了。」只是軍人生理需求的問題也因此浮上檯面，有立委認為軍方應該 要重新思考；而國防部發言人羅紹和則表示，為維護軍紀，國防部僅能用重懲方式，要求 部屬不得涉入不當場所。 3.新聞連結: http://www.nownews.com/n/2014/06/30/1300411 4.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.53.129※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404100514.A.A26.html→ uhmeiouramu:不給錢就不算嫖啦～ 06/30 11:55 → AustinRivers:義務役帶手機就被玩死了 志願役哭啥 06/30 11:56 → sakaizawa:當兵玩過的舉手 . ./ 06/30 11:56 → linceass:為維護軍紀，應恢復軍妓 06/30 11:56 推 ziacord:有給錢就算不錯惹 06/30 11:56 → eva19452002:所以說簽下去後悔，就可以用這招？ 06/30 11:56 → ASHPJ:短的打士官長 06/30 11:56 → IDaHoo:軍妓...打錯 軍紀表示: 06/30 11:56 推 kurtsgm:我是覺得管太多 06/30 11:56 推 Cj3636736:志願役超多在分享吃魚喝茶經驗 你慢慢抓吧.... 06/30 11:57 推 paldo:這是得罪人 06/30 11:58 → XYuZ:不抓去關個禁閉嗎？ 06/30 11:58 → paldo:這方法退役不錯啊 以前只有酒駕撞牆 去818 這些都麻煩 06/30 11:59 → paldo:現在去嫖一下然後去警察局自首 完美退役 ? 06/30 11:59 推 jasonyeh:如果嫖妓就要汰除，台灣只剩女兵吧 06/30 11:59 噓 panda2:吃飽太閒管太多 06/30 12:00 推 sun770618:士官長沒能好好丟肥皂 造成此事乃屬業務疏失 06/30 12:00 推 pita30:這種小事當大包在處理 國軍水準 06/30 12:01 → simpleclean:笑死人 志願役哪個放假不嫖賭的 06/30 12:01 → hongtm:我也不懂這算啥淘天大罪 將官賣台都沒如此重 06/30 12:02 → iWatch5566:是有強姦逆，人家沒女友發洩一下臭了嗎?? 06/30 12:02 推 hugosapphire:不錯了啦，這算是給職軍想退的後路，總比酒駕害人好 06/30 12:02 推 acharles01:志願役沒嫖過的抓一抓就沒人當兵了诶 06/30 12:03 推 NTRyourwife:確實太重 應該是上面長官想要拼升將軍 不想讓單位出 06/30 12:03 → NTRyourwife:事情 06/30 12:03 推 bananaskin:嫖不算啥,聽過喝酒還把玻璃瓶往小姐身上丟那種才過分 06/30 12:03 → bananaskin:收假回營區四處講,還一副超開心的樣子,好像小學生遠足 06/30 12:04 → bananaskin:那種快樂的表情,才是真正的垃圾 06/30 12:04 → DJY:強姦會記功嘉奬 06/30 12:05 推 BingLing:WEGO表示: 我有花錢嗎? 06/30 12:05 推 poplc:搞不好還只是做半套打個手槍就被抓才衰小 06/30 12:06 推 s0805744:可惜位階不夠高 不然都直接外帶進軍營的 06/30 12:06 推 ndr:重懲? 先把碼添裁抓來重懲看看有沒有用吧? 06/30 12:07 推 goshfju:根本大驚小怪 真的查起來志願役一半都要抓去關 這樣國軍 06/30 12:08 → goshfju:怎打戰(雖然國軍本來就沒啥戰鬥能力就是) 06/30 12:08 → asstitle:這社會是允許有錢人暫酒店 但不准窮人去嫖妓 06/30 12:09 推 idlewolf:哈哈哈 只敢電小兵 不敢拔星星 垃圾風氣 06/30 12:09 推 acebruce:哈 這麼嚴願意簽下去的又更少了 06/30 12:09 → QUIBECK:簽下去的可以靠這招脫身 06/30 12:11 推 goshfju:星星超爽好嗎 指揮部專收年輕正妹 根本是星星的___ 06/30 12:12 推 johnny3:國家有肛腸 06/30 12:13 推 hitoli:這樣罰下去志願役大概剩不到1%~~ 06/30 12:14 推 fanlander:志願役不意外 06/30 12:15 推 elzohar:保防官去最多拉 怎麼不先抓 06/30 12:15 → pz5202:沒打仗，所以才會體力過剩！真爽，領納稅人血汗錢嫖妓！ 06/30 12:18 推 flysonics:打仗的時候性侵案件更多 這跟有沒有打仗甚麼關係.... 06/30 12:18 推 ymx3xc:放假殺個砲錯了嗎 06/30 12:19 推 kinki999:玩肛肛就沒事了，三軍統帥都在玩了 06/30 12:20 推 a6268538:馬的，台灣一堆偽善，說好的性交易專區呢？ 06/30 12:22 推 goodday5566:國家有肛腸 軍隊有軍妓 06/30 12:23 → kangta0819:這老k最會的 06/30 12:23 推 GiGiININ:假掰 06/30 12:25 → cbstgb:只能說衰小 會去的還是會去 運氣而已 06/30 12:26 推 akway:不給嫖 以後洗澡都要小心 萬一隔壁慾火焚身 有洞就插怎麼辦 06/30 12:42 推 jimmy5670:該重懲的沒重懲 06/30 12:45 推 JOHNJJ:軍紀歌 預備 唱 06/30 12:51 推 feyrichard:真的是昨是今非 只準小蔣辦831不準小兵花錢尋歡 06/30 12:52 噓 rayba:先去查那些星星泡泡吧 搞不好都嫖未成年的 06/30 13:03 推 soaringwings:1212 預備唱 ！ 06/30 13:21 → billy5983298:狗官相護不意外阿 弄死人也沒什麼事 06/30 13:46 → green001:還是應該要有正常能量釋放的管道才好，不然容易出事 06/30 14:44 → green001:有女友或老婆當然最好，但沒有的也應該要有一些方法 06/30 14:45 → colenken:只許上級長官喝高級花酒,不許下級士兵喝荼吃魚 06/30 15:29 推 Boasoul:大驚小怪 06/30 18:19 --
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[新聞] 日將避用 「集體自衛權」
看板 Gossiping作者 Kaoos (卡歐思)
標題 [新聞] 日將避用 「集體自衛權」
時間 Mon Jun 30 20:36:32 2014
日將避用 「集體自衛權」 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8773718.shtml【聯合晚報╱編譯彭淮棟/綜合報導】 2014.06.30 06:04 pm 日本政府力求解禁集體自衛權，方式不是修憲，而是修改憲法解釋。共同社報導，日本將在 7月1日的內閣會議中決定修改憲法解釋，報導說，關於集體自衛權解禁後的安全保障法制， 日本政府考慮，修改相關法律時不使用「集體自衛權」一詞，也就是不區別於個別自衛權， 而使用日本憲法允許的「行使武力」、「自衛措施」等方式表述。 報導說，不使用「集體自衛權」一詞，目的在淡化「他國以第三國為目標行使武力攻擊時， 日本可對該國實施反擊」的印象。 另外一個目的是，和自民黨聯合執政的公明黨對行使集體自衛權立場慎重，避用「集體自衛 權」一詞，有使政策轉變模糊化的效果，可顧該黨感受。 日本內閣7月1日決定修改憲法解釋之後，就會著手制訂相關法律修正案，以便將來遇到要為 運送日本僑民的美軍船艦護航、攔截射向美國的導彈時，有法律依據。報導說，要修改的相 關法律，包括〈自衛隊法〉、〈周邊事態法〉等十餘部法律。日本官員說，「國際法對集體 自衛權和個別自衛權說法不一，但國內法統一使用『行使武力』就行了」。 報導說，在日本內閣要決定的最終文案裡，「集體自衛權」字樣只出現一次。關於他國針對 日本以外國家的攻擊，文案提出「國民的權利被徹底剝奪的危險明顯存在」等條件，表示日 本憲法在這類時候允許行使武力，並且表示，「在國際法上，視不同情況，集體自衛權可以 成為行使武力的依據」。 報導說，日本政府似乎有意藉此強調，與國際通用、以〈聯合國憲章〉為基礎的集體自衛權 概念相較之下，日本採取的集體自衛權含義更為有限，而且不會和現行憲法禁止行使集體自 衛權的解釋發生法律上的衝突。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.203.164※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404131794.A.950.html→ melissalewis:一樓到十樓集體自慰 06/30 20:36 推 sul3vu86:阿啊啊阿斯 06/30 20:37 → sul3vu86:啊啊啊啊斯 06/30 20:37 → sul3vu86:啊啊啊啊斯 06/30 20:38 → sul3vu86:啊啊啊啊斯 06/30 20:38 → Fugax:群體自慰，規模真大啊 06/30 20:38 → sul3vu86:啊啊啊啊斯 06/30 20:38 推 deatheo:阿嘶嘶 06/30 20:38 推 godofaluba:黏糊糊的感覺 06/30 20:38 推 zeze:所以就可以主動出擊的意思 拜託，把中國擋下來！！ 06/30 20:39 推 cancer0708:SOD演的都是真的 06/30 20:39 推 access7310:樓上10層都射了 06/30 20:39 → apsras:認真的說 集體自衛權通過對目前的台灣有利 06/30 20:40 → kanoki:集! 體! 自! 慰! 拳! 啊~ 啊~ 啊~ 啊~ 啊~ 嘶~ 06/30 20:40 推 hsulinchih:SOD新企劃 06/30 20:41 推 clover1211:鴨咩摟鴨咩摟 06/30 20:41 → young000:但絕對對日本人民不利,日本有出兵意願後,第一坡極有可能 06/30 20:42 推 zeze:明年好像就會在嶼那國島蓋基地駐軍了 06/30 20:42 推 bce:真的開幹時誰還管這麼多文謅謅的解釋 06/30 20:42 → young000:日本就受到毀滅性打擊,北極熊號稱可以把日本炸沉 XD 06/30 20:43 推 wsx26997785:!!強烈支持集體自衛權!! 06/30 20:44 → zeze:想想日露戰爭！！ 06/30 20:44 → zeze:不過目前日本還是在防中國啦 因為中國頻頻挑釁 06/30 20:44 → apsras:普丁的威...日本領教過了,不過這條文很明顯是對著中國的 06/30 20:46 → apsras:日本如果不去動北方四島的腦筋,俄國不會沒事出手 06/30 20:47 推 HuckleberryF:日本沒出兵意願，就不會被當第一波的攻擊對象? 06/30 20:58 推 wsx26997785:按中共習性 日本如果縮了 中共只會更囂張進逼 06/30 21:05 推 hmcedamon:自衛轉擴張，再次席捲中國爽歪歪 06/30 21:19 --日將避用 「集體自衛權」 | 國際焦點 | 全球觀察 | 聯合新聞網
日本政府力求解禁集體自衛權，方式不是修憲，而是修改憲法解釋。共同社報導，日本將在7月1日的內閣會議中決定修改憲法解釋，報導說，關於集體自衛權解禁後的安全保障法制，日本政府考慮，修改相關法律時不使用「集體自衛權」一詞，也就是不區別於個別自衛權，而使用日本憲法允許的「行使武力」、「自衛措施」等方式表述。 ...
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Re: [問卦] 有沒有國中女生看起來都很可愛的八卦
看板 Gossiping作者 pop3110 (pop3110)
標題 Re: [問卦] 有沒有國中女生看起來都很可愛的八卦
時間 Mon Jun 30 22:57:52 2014
※ 引述《M1006 (M1006)》之銘言：: 剛才去買麥當勞: 看到國中女生: 旁邊還站幾個大概也是國中的男生: 真是糟蹋阿 應該是我站國中女生旁邊嘻嘻笑笑吧: 國中女生 好可愛阿: 清湯掛麵的: 有沒有國中女生 沒化妝啥的 青青純純 讓男人覺得超可愛的八卦因為國中女生還笨笨的 高中女生外表其實和國中沒有差很多 但是眼神和戒心差了120% -__- 耍同樣一件智障事 國中女生會笑翻 高中女生會跟你說:無聊... XDDDDDDD 易騙度 國中生絕對是非常上乘的 鄰居就有國中女生 我在那裡KGB 她就有辦法去揪一堆來說要玩 玩到最後LINE就莫名其妙加一堆國中女生了...... 周末不陪玩還不行 阿斯 跟年輕女生玩 真的很爽很爽....一種精神放鬆的饗宴 甚至是未成年 看她們嘻嘻哈哈的 已滿足 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.200.176※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404140275.A.F52.html→ brella:大大還真容易知足 06/30 22:58 推 iamwind7954:阿就是看到落葉都會笑的年紀呀 06/30 22:58 推 softseaweed:kbg是啥? 06/30 22:58 K取ㄅㄡ → skuderic:可惡 已羨慕 06/30 22:58 噓 urdie:已報警 06/30 22:58 → brella:機體電路板？ 06/30 22:59 → fg008kimo:KBG是啥 我只知道KGB 06/30 22:59 → fireda:那你有教她們學校沒教的事嗎 06/30 22:59 No Fishing Here :) 推 erectus:不會欸，魯蛇哥我最近靠著耍白癡追到一個高二妹妹 06/30 23:00 → LoveBushido:看到青春的肉體 想搓揉抽幹 對吧 我也想^^ 06/30 23:00 → moy5566:警察局嗎 這裡有一個怪怪的人 06/30 23:01 推 kisaku1980:catch 她們的ball 06/30 23:07 推 oliver81405:1已報警 06/30 23:07 推 goshfju:一個吧嘎炯不知道破了多少處女 06/30 23:08 → budingpor:趁這時候培養感情 很快就滿16歲了 06/30 23:09 :)))))))))))))))))))))))))))))))) 整串 就這位大大最內行 ※ 編輯: pop3110 (36.233.200.176), 06/30/2014 23:10:15推 GoodElephant:KGB啥? 鴨川拳館? 06/30 23:11 -- → davidhavefun:國中男生更笨，每個都自我感覺過於良好，我曾經也是....
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[問卦] 小時候採格子的掛?
看板 Gossiping作者 marcus40 (Marcus)
標題 [問卦] 小時候採格子的掛?
時間 Mon Jun 30 21:35:52 2014
記得小時候都會有一些遊戲 什麼紅綠燈啦 鬼抓人 木頭人啦 這些我都還有映像 都有個遊戲明明就有玩過 但我忘記怎麼玩惹 反正就是拿石頭在地上畫好多格子 然後就跳來跳去 怎麼玩我實在也忘了 大家還記得怎麼玩麻? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.10.50※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404135354.A.D43.html→ kgb1019:跳房子 還要丟旺 喊天空 06/30 21:36 → PELJE:丟骰子 可以買地、買道具 有機會命運 啊 那是大富翁 06/30 21:36 → XOEX:小時候之亂 06/30 21:36 推 sanshin:我也忘了跳房子怎樣才算贏 06/30 21:37 → jerrys0580:野蠻遊戲 06/30 21:37 推 sadghost:石頭跑完所有格子 最後一個 不管是屋頂 還是 頭髮 06/30 21:42 → sadghost:往後丟到格子內 就算贏 可以佔住一個格子 別人不能踩 06/30 21:43 → sadghost:佔到最後 會有人跳不下去 那就贏了 因為能往前跳的格子 06/30 21:43 → sadghost:被佔滿距離太遠眺不過去 當然中間有些是有特殊動作跳的.. 06/30 21:44 推 Brad255:https://www.youtube.com/watch?v=3NjCCYHV-YA很好聽 06/30 22:04--The Next Big Thing 2012 宣誓場：輕晨電｜跳房子 - YouTube StreetVoice & Legacy present：The Next Big Thing 2/8 年度十大新團 宣誓場 at Legacy | Facebook官方粉絲頁: Inform：
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Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉
看板 Gossiping作者 kajm (kajm)
標題 Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉
時間 Tue Jul 1 01:02:41 2014
終於滿180天發文門檻了， 小弟跟新竹米粉有很深的淵源，應該有立場來發篇文章說說我的看法，也算小爆掛吧？ 之前這議題我也有在新竹板po文請人轉過，解釋過整個政策的來由(八卦板搜#1Jcpsus2)。 建議有興趣的鄉民也翻一下那篇文章，謝謝。 在文章開始前，想先引用一句柯P的話作為這個事件的註解：「在這社會什麼是對什麼是 錯其實很清楚，只是在這個國家對的事情沒辦法去做，而錯的事情一直在做。」 全文頗長，不想看太長可PageDown到【短版文章開始】的地方看起。 【全文開始】 個人認為基於食品安全跟基本的消費者權益， 將包裝標示清楚是理所當然的，這點根本不用爭。 所以新竹(米、炊)粉的業者是在爭什麼呢？ 先來說明一下這個政策(指米粉的部分)的目的， 其實是要確保市場上出現「米粉」二字的產品至少都有50%含米量。 （100%可用：米粉二字、50%↑可用調和米粉四字、50%↓不可出現米粉字眼） 在這邊我想舉果汁為例，相信常去便利商店的鄉民都有發現， 某個純x茶的包裝上出現了非常明顯的幾個大字「果汁含量未達10%」 但是它有被要求更改品名嗎？沒有。 新竹米粉的市場現在就很像果汁市場，唯一不同的是， 「新竹米粉」四個字幾乎已經是個代名詞，這也是業者所爭的點。 當你被問到新竹有什麼名產？一般都會回答「米粉、貢丸」 殊不知未來人家到新竹買「新竹米粉」時， 老闆拿給你的是寫著「新竹炊粉 含米量10%」的包裝。 雖然現在也是含米量10%，但對一年買一次來送禮的人而言，什麼叫做炊粉？ 而且有沒有發現，是「新竹炊粉 含米量10%」哦！ 也就是說，跟果汁市場相同，米粉包裝上面也得明顯標出含米量…不覺得有點多此一舉嗎？ 難道消費者看到「含米量低於10%」、「含米量0%」、「本產品不含米」時，會不懂意思 嗎？ ＊＊＊＊＊＊＊【短版文章從下面開始】＊＊＊＊＊＊＊ 再回來說說政策， 政府的立意是好的，希望消費者買到「米粉」時都是有50%以上的產品， 可是卻忽略掉「新竹米粉」這四個字的意義。 什麼意義？沒有米的米粉嗎？並不是。 或許各位不知道，新竹米粉在國際上的知名度其實是很高的。 至少在米粉市場這一塊，新竹米粉算是很有名的。 （下面只專指「在新竹真的有設廠的米粉業者」，不包含其他不在新竹的「新竹米粉」） 就我所知，以前統X、康X傅似乎都曾找過新竹米粉業者來代工其品牌， 甚至有意願請業者到大陸設廠製作，但都被婉拒了，所以有人說業者都死要錢？呃？ 而在日本無印良品販售的米粉，也是新竹在地米粉業者製作的米粉。 還有前兩年有個美國部落客票選全球最難吃泡麵，連新竹米粉也榜上有名(算好事嗎XD) 但看看賣場上那些大廠與架上寥寥可數的「在地新竹米粉」，新竹米粉其實都堪稱夕陽產 業了，以一般業者來說，產量並不大，一來是並非全自動化，二來是銷貨通路少。 所以有人說外銷跟內銷的包裝區別就好了， 事實上，當然可以這樣做，但是成本高，而且外銷跟內銷的產量、銷貨速度不同， 各位在各大通路所見到的大廠，為什麼包裝可以變得很快？ 就是因為他們銷貨快，且有足夠的經費一直改包裝。 可是新竹米粉這種傳統產業，根本沒一家能跟大廠相比較， 從近年因食安問題不斷導致銷量下滑，到去年新聞報導，再到今年徹底更換包裝， 其實很多業者都快撐不下去，要怎麼雙管齊下的做兩種包裝呢？ 更不用說包裝袋都是大量製作的，如果同產品一次要搞兩種包裝， 光屯這些包裝袋的存貨，風險就很高了。 再來是說，新竹米粉從民國60年代就已經開始有添加玉米澱粉在製作， 進入機器包裝時代後，產品上也都有標示「（玉米）澱粉」， 甚至在米粉公會的官方網站上（約2002年前後就已經建立了）都明確標出添加玉米澱粉的 理由及時間點。 所以業者真的都是黑心、無良嗎？ 至少比起某些大廠，我所知道的米粉業者，幾乎都是以最少添加物在製作米粉的。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【短版文章結束（可加看文末註解）】＊＊＊＊＊＊＊ 我在這邊提供各位幾個米粉的辨識點，各位選購時可以參考看看。 （可惜大賣場幾乎沒有新竹米粉自己的品牌，不完全沒有，可以找找看） 一、米含量 米含量越高，米粉在炒煮、沖泡時越容易軟掉、爛掉，翻炒太多次會碎得很嚴重， 針對這一點有兩種方式： 1.添加物（以新竹業者為例，一般是玉米澱粉為主、化學添加物其次） 2.烹煮者的技術 如果手邊有尚未標示成調和米粉的統二肉燥米粉， 或者可以找炊粉跟調和米粉來比較看看，調和米粉應該明顯軟爛。 我並不是在嚇唬各位純米不好吃， 新聞報導後，我有幸常常吃到純米（沒有任何添加物，只有水跟米）的炒米粉， 如果原料不是放在倉庫太久的米，炒出來的米粉味道是有「淡淡的米香」， 但是如果用的米是舊米，會很明顯有一種臭味，很難接受。 而如上所說，依照廚師的技術不同，每次炒出來的米粉都會不同， 我吃過炒出來很正常，沒有斷很嚴重的米粉，但也吃過斷到要用湯匙挖的米粉， 端看炒的技術（這特性在一般餐廳、小吃攤、辦桌，應該很難被接受吧？）。 二、成分標示 如果你手邊剛好有在新竹本地生產的沖泡米粉 （之所以這樣說，是因為叫新竹米粉卻不一定都在新竹生產）， 你可以跟大廠的包裝成分來比較看看， 我想你會明白我之所以說米粉業者並非無良業者的原因。 （在這次風波後，我想會不仔細標示的業者應該非常少了，所以……） 三、沖泡米粉的「形狀」及「碎屑」 如果是大廠的沖泡米粉，打開包裝後， 你會發現碎屑並不多，而且米粉形狀蠻整齊的。 這是因為製程跟傳統米粉業者有所差異， 在這個大廠是用自動化機器在製作、定型，傳統業者在這個步驟則是手工。 這個差異會使米粉的碎屑多寡出現不同， 當然有一部分也是化學添加劑的多寡有所影響。 至於口感或味道有沒有差，我就不是很清楚。 結論是，最近冒出的這個爭議，我想政府跟業者都有問題， 政府一開始這個政策就多此一舉，但去年底就有草案出來了， 業者卻也沒有針對這一點提出修正，反而現在才出來爭這個點， 我覺得是有點太晚了，但如果能改成只要明確、明顯標示含米量，我想也是好的。 發文是希望各位鄉民們能冷靜點、客觀點的想想看， 難道你去買米粉時看到含米量0%，你還會以為他有米嗎？ 之所以希望保留「新竹米粉」，原因在於它是一個國際性的「品牌名稱」， 並不是單純因為「降低成本、賺更多」好嗎？（註1詳述） （我有解釋為什麼我認為不只是這樣，希望你有看到，沒看到可以往上拉回去看。） 而且，並不是每個人都願意付高於現在三倍的價格去購買「100%純米米粉」。 跟消費者解釋後，還是有很多消費者覺得其實10%含米量的米粉是不錯的， 當然，的確也有很多人願意花錢把100%、50%、10%的米粉都買回去吃吃看， 這端看個人的意願，我覺得業者本來就應該做到這樣的落實標示， 所以我才認為「明確、明顯標示含米量」就已經很足夠了，不是嗎？ 註1： 其實純米米粉的利潤遠高於玉米澱粉，因為添加了玉米澱粉跟米，還要面對市場削 價競爭，價格一直掉，再來就是降低產品的重量，反而沒有利潤可言。 如果純米製作，反而難以削價競爭，但是大多數的消費者並沒辦法接受其價格。 （就我所知道的純米米粉vs10%米粉，價差至少三倍以上，更不用說原本吃0%米粉的） （如果用最低價跟純米米粉來比較的話，最多可能差五倍。） 註2： 傳統上，米粉本身分為兩種：炊粉、水粉，是以製程及成品粗細做為區別， 新竹米粉是屬於「炊粉」，其製程是蒸熟，產品是細如髮絲(非常細)的「細米粉」； 彰化米粉是屬於「水粉」，其製程是煮熟，產品是較粗的「粗米粉」。 有些人說「米粉」=「水粉」，是因為一開始的米粉的確就是屬於水粉， 甚至以前的新竹米粉也是如此。 一開始之所以選擇在新竹製作米粉，就是因為新竹風大， 利於將「水粉」風乾，所以才有九降風利於製作米粉的來由。 後來新竹米粉發展成「炊粉」，而且技術很好， 產品聲名遠播，所以現在普遍都是炊粉。 （風乾還是有一定的優勢，但在科技進步下，亦能用烘乾縮短時間， 不過風乾跟烘乾還是有差的，有興趣者可以自己買來比較看看） 文章很長，不知不覺就把想表達的一次說一說，這也算是米粉產業的小八卦吧。 如果有興趣的人也可以在底下問，或是有什麼想了解的， 但希望可以將我另一篇跟這篇都先看完，謝謝。 謝謝辛苦看完整篇的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.37.131※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404147763.A.E1F.html推 a1122334424:短版文章也沒比較短阿!? 07/01 01:04 抱歉，忘記加上短版文章的結尾 ※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 01:07:40推 Spinner3:推 07/01 01:06 → oj113068:短版文章沒有比較短+1 07/01 01:06 → thomas0229:純喫茶沒有標榜它是"果汁" 07/01 01:07 → oj113068:話說我在想為什麼鳳梨酥沒有這種爭議...。裡面是冬瓜 07/01 01:07 → oj113068:還是叫做鳳梨酥啊 07/01 01:07 → linhsiuwei:純喫茶又不是果汁，當然不用改名。如果他不是茶才要改 07/01 01:07 推 shadowkai:專業推 07/01 01:08 → oj113068:然後你註1的說明很奇怪，哪裡有說服人們說這不是為了賺錢 07/01 01:09 → oj113068:而改變配方？= = 07/01 01:09 推 a1122334424:就這脈絡來看 我認為有大字 寫出米含量應該就可以接受 07/01 01:09 推 yangtsur:我只覺得為了個無謂的名字把長久以來的招牌捨棄掉很蠢 07/01 01:09 → yangtsur:內容跟名字不配的東西多了去了也不見得有人在改 07/01 01:10 推 linhsiuwei:我覺得這是保障消費者 07/01 01:10 → kajm:確實是為了賺錢，但主要是讓米粉不易斷裂，賣相跟口感的問題 07/01 01:11 → kajm:當然有人喜歡純米較軟的口感、有人喜歡Q彈的口感，沒有錯。 07/01 01:11 推 a8330028:會買的人 不會因為他改炊粉就不買 07/01 01:12 → kajm:整體賣相提升，讓廚師及家庭比較方便料理，自然接受度較高。 07/01 01:12 推 d9637568:我都買佛祖牌 07/01 01:12 推 roea68roea68:如果強制規定標示大字含米量那可以接受 但目前的作法 07/01 01:13 → roea68roea68:個人認為也沒什麼不好 "新竹米粉"這四個字有你想的 07/01 01:14 → roea68roea68:這麼重要? 07/01 01:14 推 nakayamayyt:叫炊粉也是公會自己決定的.要維持新竹米粉這四個字 07/01 01:15 → roea68roea68:另外純吱茶的例子很爛 07/01 01:15 → nakayamayyt:就去弄產地證明標章,跟米粉純不純是兩件事情. 07/01 01:16 （抱歉不太會編輯，如果有刪除到幾個字請見諒。） 約莫是去年底，業者、新竹市政府及衛福部開過幾次會議後， 大概就有訂出草案，那時衛福部就提出現在這個規範了。 主要是當時因為還在草案，業者還在研究「調和米粉」到底是怎麼改， 是像統二肉燥米粉這樣畫一個圈圈加上去呢，還是直接加在大標題？ 後來結論好像是直接加在大標題，所以統二有可能還要再換一次包裝....=.= 重點是，當時就是我文末說的，根本沒人提出50%以下「米粉」會消失這件事 （因為業者那時還是霧煞煞） 炊粉完全是替代方案，拿傳統的名字來替代50%以下的米粉，這完全不是在規範內。 就算某個業者想叫新竹米條也是OK的，政府沒有規定50%以下要怎麼叫。 對了，其實「新竹米粉公會標章」就有產地標章的意義哦， 只有在新竹市設廠製作的米粉業者才能，但坦白講，又有多少人會注意這個標章呢？？ 推 kerogunpla:同感 07/01 01:16 推 lovewhite:推一下 我爺爺家的米粉廠傳給我叔叔後也是收掉了 在新竹 07/01 01:16 → lovewhite:有很多米粉廠的那一區 07/01 01:16 感謝上次幫轉！ 推 d9637568:米粉寮 07/01 01:17 → yulis:你想說的是純吱茶檸檬紅茶吧 07/01 01:18 對，還有鮮柚綠茶。 → yulis:另外米粉沒米很麻煩耶 不先泡軟剪開的話炒一炒都結成一團 07/01 01:19 細米粉不能泡太久，沖洗後直接炒即可， 純米米粉絕對不能泡！ 推 bellzebub:推認真分析 07/01 01:19 推 jyekid:市面上QQ的絕對都是玉米澱粉 07/01 01:23 其實以價格來說就蠻明顯的，大包又便宜的都是，偏偏市場上幾乎都這種。 在大賣場裡面有一區專門賣米粉的，基本上全部都是，反而只有沖泡的有符合50%。 ※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 01:29:35→ nakayamayyt:要保住新竹米粉這四個字弄個證明標章就好 跟米含量要 07/01 01:28 → nakayamayyt:多少產品要怎麼叫是兩回事情 07/01 01:29 推 ChenYi84:推 07/01 01:30 → kajm:抱歉，剛編輯補充了。其實公會標章=產地標章，而且行之有年了 07/01 01:30 → kajm:大部分人看正面、看價格，會去比較有沒有標章根本很少吧? 07/01 01:31 推 thatislife:我想買100％的全聯一包都沒有，不想叫這種是米粉 07/01 01:33 → kajm:回樓上，這又是另一個原因了，我編輯簡單回應一下好了 07/01 01:35 一不小心爆了一堆掛，不知道會不會被在地業者發現...XD 其實米粉通路少，主要就是市場競爭激烈的關係 各大通路的架子都是有限的，能展售的商品就只有那幾個， 要上架不外乎上架費，而且還會規定你的售價不能太高之類的 但是這些傳產業者怎麼跟人家機械化比？ 有一堆流程需要人力手工處理，而且銷售速度又不怎樣好， 為了品質（當然不是說好話啦，但是還是請各位看看那成分表吧） 必然是有些成本壓不下去 所以建議各位 大部分新竹米粉業者都提供電話宅配或網站購物， 可以直接去網站下單訂購， 我想未來100%的米粉應該會有比較多的業者開始製作了， 至少我之所以吃的到無添加的純米米粉，就是有業者在試做的關係囉 希望各位可以多多支持新竹米粉啦，不要覺得業者都是在騙人XD 推 bewithmine:推 07/01 01:36 推 nakayamayyt:有標章就好解決 加上新竹米粉四個字就好 07/01 01:38 → oj113068:標章不錯，消費者不注意的話就需要推廣。 07/01 01:38 推 vlada:專業優文 長知識推! 07/01 01:41 推 yulis:你不說我還真的沒注意有標章這回事... 07/01 01:43 → kajm:我發現我編輯根本沒講到為何沒純米..原因就是太貴啦XD 07/01 01:43 推 minmonkey:1請問很細的那種是不是炊粉啊？新竹人跟我說細的是炊粉 07/01 01:44 → kajm:售價根本不能跟一包$10~15的比，沒調味料的就要$20起跳了... 07/01 01:44 推 minmonkey:粗的是米粉…是這樣的嗎？ 07/01 01:46 → kajm:回樓上：是的，文末註2就是在解釋這一點唷！ 07/01 01:47 推 roseritter:推 認真文 07/01 01:51 推 AAPL:推認真文！ 07/01 01:53 → hosen:果汁是液體，米粉是固體，特性又不同 07/01 01:53 推 luoren:推 07/01 01:55 推 icarusxxy:推 07/01 01:57 推 ispy03532003:長知識推 07/01 01:59 → ddddccco30:鳳梨酥也是固體阿 07/01 02:06 推 k7p83n:這麼用心的文推一下 07/01 02:25 推 vuv87:專業推 07/01 02:27 → vuv87:可以問推薦的品牌嗎？ 07/01 02:27 我是不希望做太多正負評，文中都盡量避免提到特定業者 畢竟新竹米粉太多家，我不是全部都知道，而我本身又跟米粉業者有點淵源， 所以如果需要詳細的名稱，希望可以站內信聯絡，謝謝！ :) ※ 編輯: kajm (220.132.37.131), 07/01/2014 02:49:58推 DRIariel:如果是好產品 可以像土鳳梨酥一樣打響另一個品名? 07/01 02:36 → kajm:坦白講很難吧，畢竟鳳梨酥本來接受度就很高，作為點心..等 07/01 02:50 推 mike73:推用心 07/01 02:50 → kajm:但米粉在飯、麵及速食類的夾攻下，市場已經小的很可怕了 07/01 02:51 → kajm:重點在於"米粉"這兩字對消費者來說，真的那麼重要嗎? 07/01 02:52 → kajm:重要到，不能光看含米量的%數，非得要改掉"米粉"二字？ 07/01 02:52 推 geartrains:推 07/01 03:06 推 ab9036:推 07/01 04:37 推 Octopuster:太陽餅哭哭 07/01 04:56 推 ppoyi: 07/01 05:04 推 mmmbop:既然已經不是米製品 就改叫炊粉 五十年後又是老牌 不是很好 07/01 05:06 → mmmbop:不過你提的方案也不錯 含米量0%寫出來字大一點 也ok 07/01 05:07 → kajm:其實也不完全沒有米啦。 不過的確不是每家業者都堅持要叫新竹 07/01 05:08 → kajm:米粉，畢竟政府的規範也還算合理。現在大概就是求個共識吧。 07/01 05:09 → kajm:其實不是我提的方案，而是現在就是規定要明顯標示含量&改名 07/01 05:13 推 kamisun:結論：改名叫「新竹玉米粉」 07/01 05:22 → kajm:可能不行唷，有出現「米粉」二字就要是100%含米的 XD 07/01 05:25 推 Ratalie: 07/01 06:04 推 Syffence:含米量0%叫米粉也沒什麼不可以啊 麥香紅茶也沒有麥 07/01 06:10 噓 Kamiya:我是覺得你想太多啦 就像現在大家說宜蘭餅 07/01 06:28 → Kamiya:幹我覺得這是什麼鬼哪時候變成名產的 07/01 06:29 → Kamiya:米粉改名你就不會買嗎(你是為了吃米?)倒是鳳梨酥影響才大吧 07/01 06:30 推 dulamo:更名有點怪。但要正常標示才正式 07/01 08:13 推 joety1103:我對玉米澱粉消化不良 難怪吃米粉容易胃痛 給我純米粉! 07/01 08:18 → Obiwan:那改成有含米的玉米澱粉好了~ 07/01 08:25 推 kyhkyh:推 07/01 08:34 推 YCL13:會斷是你不會煮，回去多練練吧！加油，好嗎？ 07/01 08:36 推 marderly:推 07/01 08:43 → brenthsu:但是新竹米粉大部分都是彰化工廠做的啊! 07/01 08:59 噓 sjory:純.x茶沒說他是果汁 07/01 09:01 → sameber520:10%果汁難道不應該改叫風味飲品嗎? 為何要一起沉淪? 07/01 09:03 噓 getter5566: 07/01 09:18 推 adolf455341:推 07/01 09:28 噓 joanrey:下一篇觀念比較正常，這篇的想法台灣在國際上永遠不會進步 07/01 09:41 推 kickmeout:不是米粉又要叫米粉是要怎麼教育下一代 07/01 09:48 推 narkey: 07/01 09:53 → sjory:看看你們新竹農會推出沒有米的純米粉吧，黑心農會 07/01 09:55 -- → yldl:米粉的本質就是用純米做成，當你使用其他原料來替代的時候，你的品牌價值已經失去，也不用再倒果為因的從其他觀點去切入想去挽救，因為已經造成傷害了...
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Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉
看板 Gossiping作者 kookisky ()
標題 Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉
時間 Tue Jul 1 06:01:57 2014
kajm大這篇主論點就是： 「新竹米粉四字有品牌價值，不宜輕易更動。」 支撐的理由有幾個： 「米粉裡面加玉米澱粉，從民國六十年代就開始了，不算什麼黑心。」 「加玉米澱粉比較Ｑ，純米比較軟，各擅勝場。」 「可以保留新竹米粉，但標示含米量。」 我殊難同意您的看法。 首先，品牌價值的意義，在於將具體、零碎的產品優勢， 凝聚成抽象概括的品牌形象，讓消費者一看到品牌，就產生信任感。 買它就對了。 買它就是美的。 買它不會後悔。 因此，消費者不用經過複雜的比較過程，不用深入去檢測同類商品的好壞， 透過品牌價值的高低，可以簡易的得出買或不買的答案。 然而，精打細算的消費者會知道，有些沒牌子的產品品質更好； 甚至在品牌價值接近的時候，他們會知道今年ＬＶ的襯衫版型比較突破； 去年ＧＵＣＣＩ的外套用料特別紮實…… ＰＴＴ有討論電腦的、手機的、相機的專板…… 板友花心思蒐集資訊，就是想告訴你，品牌不是絕對的，產品的價值才是核心。 沒有產品價值，只有品牌名稱，空殼而已，騙不了多久的。 大部分添加玉米澱粉的新竹米粉廠商，在法規修訂之前，四十年來， 都叫做「新竹米粉」吧！ 他們的品牌價值有建立起來嗎？ 有因為「新竹米粉」四個字，在市場上有屹立不搖的地位嗎？ 他們的市場是逐年增加還是減少？ 有沒有想過為什麼？ 優劣之間不是純然主觀的，可以有客觀的判斷標準。 不然米其林也就不用評分了，打星等毫無意義。 論營養，玉米也含醣類、蛋白質、維生素和脂質等營養成分，但因其本身 屬於抗性澱粉食物，不易被消化酶酵素水解，過量攝取容易增加腸胃消化的負擔 ，使腸胃功能不佳者出現脹氣和腸胃不適的症狀。 相較於白米，玉米的營養素缺乏必需胺基酸，加上被加工製成玉米澱粉後， 原有的水溶性維生素和礦物質也容易隨著高溫烹煮而流失，偶爾吃雖不至於 對人體造成重大影響，但若長期取代白飯作為主食，恐會因營養攝取不均 而出現營養不良、抵抗力下降等問題。 參考：https://www.top1health.com/Article/11176論口感，不是Ｑ就是好，還要綜合評價它的風味。 純米米粉那種自然淡雅的米香，不是添加玉米澱粉的劣質品可以取代的。 各位閉上眼睛，想想最近一次吃米粉是什麼味道。 有沒有覺得調味量很重，很鹹？ 為什麼？ 因為長得不好看，只好靠濃妝。 以下這篇報導有純米米粉通過檢測的名單： http://www.newsmarket.com.tw/blog/23851/玉米澱粉當主食 容易營養不良 | 20130128 | 華人健康網
消基會最新調查發現，市售9成包裝米粉的含米量不足，而以廉價的玉米澱粉混摻，腸胃功能不佳的人過量攝取容易出現消化不良的症狀；童綜合醫院營養師廖婉汝則表示，若長期將玉米澱粉當成米飯食用，容易因飲食不均衡，導致營養不良。 ...各位去找來煮煮看，自己不會煮請家裡幫忙。 吃下去的味道顯而易見。 不管是哪一種麵條，粄條、河粉、米粉 食材原本的風味才是最重要的。 各位有聽過頂級壽司師父的米，沒有米味嗎？ 有吃過好吃的義大利麵，那種淡淡的麥香嗎？ 純米米粉的風味，絕對不輸給他國產品。 這原本應該是台灣人的驕傲，卻被cost down的思維給搞砸了。 根據新竹米粉公會的網頁資料： http://ppt.cc/iXSb民國 60 年代 政府保護農業政策，導致米價節節上升，業者為降低成本 ，開始研究以玉米粉取代部分原料。原料的改變也影響到整個米粉產業的改變。 六十年代以後，大南勢米粉工業開始轉型，小規模家庭工廠逐漸被機器化工廠取代 ，米粉工廠急遽減少。 民國 62 年 (1973) 台北貿易商向陳勝民推銷玉米粉。經過試驗的結果不錯， 陳獅與陳勝民成為玉米粉的經銷商。 我不能說這都是廠商的錯。消費者一時被矇騙，吃了便宜又傷身的貨色， 還以為ＱＱ的便宜又好吃（這跟鼎王、胖達人的故事何其相似！） 但經過了四十年，消費者始終會覺悟的。 越來越多年輕人不吃米粉，因為覺得不好吃、不好消化、缺乏記憶點。 那是因為，他們沒有吃過純米的米粉、真正的米粉。 所以正本清源有什麼不對嗎？ 米含量不足就不要叫米粉很難嗎？ 「新竹米粉」如果可以沒有米。 那彰化肉圓可以沒有肉嗎？ 嘉義火雞肉飯可以用豬肉嗎？ 如果玉米澱粉有產品價值，不管它叫什麼粉，會吃的還是會吃， 如果它沒價值，拜託別來玷污了米粉。 台灣唯一名不符實的產品，卻又不會改名的，就只有政黨。 中國國民黨，沒有國民。 民主進步黨，沒有進步。 所以我講的， 也不只是米粉。 ※ 引述《kajm (kajm)》之銘言：: 終於滿180天發文門檻了，: 小弟跟新竹米粉有很深的淵源，應該有立場來發篇文章說說我的看法，也算小爆掛吧？: 之前這議題我也有在新竹板po文請人轉過，解釋過整個政策的來由(八卦板搜#1Jcpsus2)。: 建議有興趣的鄉民也翻一下那篇文章，謝謝。: 在文章開始前，想先引用一句柯P的話作為這個事件的註解：「在這社會什麼是對什麼是: 錯其實很清楚，只是在這個國家對的事情沒辦法去做，而錯的事情一直在做。」: 全文頗長，不想看太長可PageDown到【短版文章開始】的地方看起。: 【全文開始】: 個人認為基於食品安全跟基本的消費者權益，: 將包裝標示清楚是理所當然的，這點根本不用爭。: 所以新竹(米、炊)粉的業者是在爭什麼呢？: 先來說明一下這個政策(指米粉的部分)的目的，: 其實是要確保市場上出現「米粉」二字的產品至少都有50%含米量。: （100%可用：米粉二字、50%↑可用調和米粉四字、50%↓不可出現米粉字眼）: 在這邊我想舉果汁為例，相信常去便利商店的鄉民都有發現，: 某個純x茶的包裝上出現了非常明顯的幾個大字「果汁含量未達10%」: 但是它有被要求更改品名嗎？沒有。: 新竹米粉的市場現在就很像果汁市場，唯一不同的是，: 「新竹米粉」四個字幾乎已經是個代名詞，這也是業者所爭的點。: 當你被問到新竹有什麼名產？一般都會回答「米粉、貢丸」: 殊不知未來人家到新竹買「新竹米粉」時，: 老闆拿給你的是寫著「新竹炊粉 含米量10%」的包裝。: 雖然現在也是含米量10%，但對一年買一次來送禮的人而言，什麼叫做炊粉？: 而且有沒有發現，是「新竹炊粉 含米量10%」哦！: 也就是說，跟果汁市場相同，米粉包裝上面也得明顯標出含米量…不覺得有點多此一舉嗎？: 難道消費者看到「含米量低於10%」、「含米量0%」、「本產品不含米」時，會不懂意思: 嗎？: ＊＊＊＊＊＊＊【短版文章從下面開始】＊＊＊＊＊＊＊: 再回來說說政策，: 政府的立意是好的，希望消費者買到「米粉」時都是有50%以上的產品，: 可是卻忽略掉「新竹米粉」這四個字的意義。: 什麼意義？沒有米的米粉嗎？並不是。: 或許各位不知道，新竹米粉在國際上的知名度其實是很高的。: 至少在米粉市場這一塊，新竹米粉算是很有名的。: （下面只專指「在新竹真的有設廠的米粉業者」，不包含其他不在新竹的「新竹米粉」）: 就我所知，以前統X、康X傅似乎都曾找過新竹米粉業者來代工其品牌，: 甚至有意願請業者到大陸設廠製作，但都被婉拒了，所以有人說業者都死要錢？呃？: 而在日本無印良品販售的米粉，也是新竹在地米粉業者製作的米粉。: 還有前兩年有個美國部落客票選全球最難吃泡麵，連新竹米粉也榜上有名(算好事嗎XD): 但看看賣場上那些大廠與架上寥寥可數的「在地新竹米粉」，新竹米粉其實都堪稱夕陽產: 業了，以一般業者來說，產量並不大，一來是並非全自動化，二來是銷貨通路少。: 所以有人說外銷跟內銷的包裝區別就好了，: 事實上，當然可以這樣做，但是成本高，而且外銷跟內銷的產量、銷貨速度不同，: 各位在各大通路所見到的大廠，為什麼包裝可以變得很快？: 就是因為他們銷貨快，且有足夠的經費一直改包裝。: 可是新竹米粉這種傳統產業，根本沒一家能跟大廠相比較，: 從近年因食安問題不斷導致銷量下滑，到去年新聞報導，再到今年徹底更換包裝，: 其實很多業者都快撐不下去，要怎麼雙管齊下的做兩種包裝呢？: 更不用說包裝袋都是大量製作的，如果同產品一次要搞兩種包裝，: 光屯這些包裝袋的存貨，風險就很高了。: 再來是說，新竹米粉從民國60年代就已經開始有添加玉米澱粉在製作，: 進入機器包裝時代後，產品上也都有標示「（玉米）澱粉」，: 甚至在米粉公會的官方網站上（約2002年前後就已經建立了）都明確標出添加玉米澱粉的: 理由及時間點。: 所以業者真的都是黑心、無良嗎？: 至少比起某些大廠，我所知道的米粉業者，幾乎都是以最少添加物在製作米粉的。: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【短版文章結束（可加看文末註解）】＊＊＊＊＊＊＊: 我在這邊提供各位幾個米粉的辨識點，各位選購時可以參考看看。: （可惜大賣場幾乎沒有新竹米粉自己的品牌，不完全沒有，可以找找看）: 一、米含量: 米含量越高，米粉在炒煮、沖泡時越容易軟掉、爛掉，翻炒太多次會碎得很嚴重，: 針對這一點有兩種方式：: 1.添加物（以新竹業者為例，一般是玉米澱粉為主、化學添加物其次）: 2.烹煮者的技術: 如果手邊有尚未標示成調和米粉的統二肉燥米粉，: 或者可以找炊粉跟調和米粉來比較看看，調和米粉應該明顯軟爛。: 我並不是在嚇唬各位純米不好吃，: 新聞報導後，我有幸常常吃到純米（沒有任何添加物，只有水跟米）的炒米粉，: 如果原料不是放在倉庫太久的米，炒出來的米粉味道是有「淡淡的米香」，: 但是如果用的米是舊米，會很明顯有一種臭味，很難接受。: : 而如上所說，依照廚師的技術不同，每次炒出來的米粉都會不同，: 我吃過炒出來很正常，沒有斷很嚴重的米粉，但也吃過斷到要用湯匙挖的米粉，: 端看炒的技術（這特性在一般餐廳、小吃攤、辦桌，應該很難被接受吧？）。: 二、成分標示: 如果你手邊剛好有在新竹本地生產的沖泡米粉: （之所以這樣說，是因為叫新竹米粉卻不一定都在新竹生產），: 你可以跟大廠的包裝成分來比較看看，: 我想你會明白我之所以說米粉業者並非無良業者的原因。: （在這次風波後，我想會不仔細標示的業者應該非常少了，所以……）: 三、沖泡米粉的「形狀」及「碎屑」: 如果是大廠的沖泡米粉，打開包裝後，: 你會發現碎屑並不多，而且米粉形狀蠻整齊的。: 這是因為製程跟傳統米粉業者有所差異，: 在這個大廠是用自動化機器在製作、定型，傳統業者在這個步驟則是手工。: : 這個差異會使米粉的碎屑多寡出現不同，: 當然有一部分也是化學添加劑的多寡有所影響。: 至於口感或味道有沒有差，我就不是很清楚。: 結論是，最近冒出的這個爭議，我想政府跟業者都有問題，: 政府一開始這個政策就多此一舉，但去年底就有草案出來了，: 業者卻也沒有針對這一點提出修正，反而現在才出來爭這個點，: 我覺得是有點太晚了，但如果能改成只要明確、明顯標示含米量，我想也是好的。: 發文是希望各位鄉民們能冷靜點、客觀點的想想看，: 難道你去買米粉時看到含米量0%，你還會以為他有米嗎？: 之所以希望保留「新竹米粉」，原因在於它是一個國際性的「品牌名稱」，: 並不是單純因為「降低成本、賺更多」好嗎？（註1詳述）: （我有解釋為什麼我認為不只是這樣，希望你有看到，沒看到可以往上拉回去看。）: 而且，並不是每個人都願意付高於現在三倍的價格去購買「100%純米米粉」。: 跟消費者解釋後，還是有很多消費者覺得其實10%含米量的米粉是不錯的，: 當然，的確也有很多人願意花錢把100%、50%、10%的米粉都買回去吃吃看，: 這端看個人的意願，我覺得業者本來就應該做到這樣的落實標示，: 所以我才認為「明確、明顯標示含米量」就已經很足夠了，不是嗎？: 註1：: 其實純米米粉的利潤遠高於玉米澱粉，因為添加了玉米澱粉跟米，還要面對市場削: 價競爭，價格一直掉，再來就是降低產品的重量，反而沒有利潤可言。: : 如果純米製作，反而難以削價競爭，但是大多數的消費者並沒辦法接受其價格。: （就我所知道的純米米粉vs10%米粉，價差至少三倍以上，更不用說原本吃0%米粉的）: （如果用最低價跟純米米粉來比較的話，最多可能差五倍。）: 註2：: 傳統上，米粉本身分為兩種：炊粉、水粉，是以製程及成品粗細做為區別，: 新竹米粉是屬於「炊粉」，其製程是蒸熟，產品是細如髮絲(非常細)的「細米粉」；: 彰化米粉是屬於「水粉」，其製程是煮熟，產品是較粗的「粗米粉」。: 有些人說「米粉」=「水粉」，是因為一開始的米粉的確就是屬於水粉，: 甚至以前的新竹米粉也是如此。: 一開始之所以選擇在新竹製作米粉，就是因為新竹風大，: 利於將「水粉」風乾，所以才有九降風利於製作米粉的來由。: 後來新竹米粉發展成「炊粉」，而且技術很好，: 產品聲名遠播，所以現在普遍都是炊粉。: （風乾還是有一定的優勢，但在科技進步下，亦能用烘乾縮短時間，: 不過風乾跟烘乾還是有差的，有興趣者可以自己買來比較看看）: 文章很長，不知不覺就把想表達的一次說一說，這也算是米粉產業的小八卦吧。: 如果有興趣的人也可以在底下問，或是有什麼想了解的，: 但希望可以將我另一篇跟這篇都先看完，謝謝。: 謝謝辛苦看完整篇的人。-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.130.166※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404165725.A.7F7.html推 Ferscism:很有見解的優文 非常同意你的看法 07/01 06:05 → scores:也規定一下肉圓含肉量好了 有些小攤子肉好少皮好厚.. 07/01 06:07 推 amokk76267:烏龍麵跟烏龍茶裡面也沒有烏龍 應該要正名 07/01 06:08 → scores:跟本是粉粿.. 07/01 06:09 推 emptie:最後2行殺傷力好強 完全同意你 07/01 06:13 推 Mahoutsukai:問題是米粉兩字不似LV具有國際註冊的商標 07/01 06:19 噓 ivorysoap:你只是為了罵民進黨吧 07/01 06:20 → Mahoutsukai:這個稱號的幾十年來的價值是多廠共享 現在全拱手讓陸 07/01 06:20 → Mahoutsukai:國際上不會因此有真米粉 就只有台灣自己把這塊餅讓出 07/01 06:21 推 StarRoad:推 07/01 06:35 → kamisun:爭什麼爭，參在一起做成「新竹玉米粉」不就得了 食神貌 07/01 06:41 噓 g6m3kimo:等到時大陸來個新竹米粉就屌了 07/01 06:42 mah大跟g6m大的觀點大概是來自這類的新聞： http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/8773804.shtml市售米粉檢視一覽表(2)合乎國家標準者 - 上下游News&Market新聞市集
根據國家標準（CNS11172），所謂「純米米粉」是以米為原料，粗蛋白質要在5.0%以上；「調合米粉絲」則以50%以上之米為主要原料，粗蛋白質則必須在2.5%以上。( 閱讀新聞請點選這裡 ) 然而，上下游新聞市集從去年12月29日到今年1月14日期間，購買52件品牌包裝米粉，送往「中華穀類食品工業技術研究所」 ...http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=4&NewsID=28886&PageType=3奇怪呢…陸賣新竹米粉 台賣新竹炊粉 | 新竹米粉要改名 | 國內要聞 | 聯合新聞網
正宗「新竹米粉」因部分產品食材內容米含量未達50%，被迫更名為新竹「炊」粉，中國卻大剌剌打出山寨版「新竹米粉」商品行銷世界。新竹市議員與新竹米粉業者痛批，指政府讓新竹米粉競爭力喪失殆盡。 ...如果仔細想想，會發現幾點： 一、台灣一直有業者敬敬業業的製作高純度、附加價值高的米粉， 這才是我們必須保護的核心競爭力。 二、中國搞山寨，各行各業皆然，如果中國玉米粉進來台灣， 還可以叫「新竹米粉」，這就是政府對智慧財產權的保障問題， 絕對沒道理中國可以亂命名，在地的產品卻不行， 這就是看政府敢不敢硬起來取締、禁止進口而已。 但就算我們不正名，山寨貨依舊存在。 「正名＋宣導＋消費者觀念改變＋檢舉取締」才能徹底杜絕山寨貨。 三、如果談的是國外市場，中國愛山寨「新竹米粉」，你也不能拿他怎麼樣， 國際仲裁嗎？別傻了……中國才不會承認你是對等的國家，可以跟他談國際法。 反而是多加宣傳、強調「台灣制的才是純米，才是正港的米粉」， 才能跟中國貨做出市場區隔。 要不然都是玉米粉，怎麼讓外國人相信台灣貨才是好貨？ 四、看新聞的時候順便動動腦，想想反對這項政策的會是什麼人…… 說穿了，就是一些玉米粉大廠跟新竹市長的政商關係、危言聳聽罷了。 話說新竹市長不是國民黨嗎？ 怎麼會說出「新規定恐摧毀新竹人多年來對特色產業的努力， 也把這項百年資產拱手讓給大陸市場賺。」這種話來？ 這樣好像中國市場很可怕。 馬先生聽到會不開心的啊～ 看來比起中央，地方的勢力還是強大些。 推 hydralee:有樓上這種思維 吃米粉吃到基改玉米也是正常的 07/01 06:43 噓 g6m3kimo:妳吃太陽餅會不會吃到基改太陽阿？ 07/01 06:44 → douge:這種自以為聰明的文章都應該m起來等到後悔時再來追究就好了 07/01 06:51 推 BRANFORD:補回來 07/01 06:53 推 Louis0424:早就該改了 東西不會因為改名字就變 07/01 06:57 推 zison:先幫補 07/01 06:57 推 vvus:中肯推 07/01 06:57 推 vyjssm:放心，世界其它地方會了解台灣良心，中國黑心 07/01 07:01 推 Kulan: 07/01 07:06 推 tggbtggb:精闢推 07/01 07:08 → douge:大家都吃過真正純米的米粉阿 不就是板條跟河粉XD 07/01 07:08 → douge:沒吃過純米米粉或是吃到不純的以為是純的也能發文也夠經典了 07/01 07:09 → douge:純米米粉根本炒不起來 就算炒了也是斷成一截一截的 07/01 07:10 推 liao4767:好文章 是說一開始的新竹米粉也是純米 07/01 07:11 → liao4767:後來較為便宜的新竹玉米粉把新竹米粉鬥倒 自立為王 07/01 07:12 推 ndr:這一篇文章值 346 Ptt幣 07/01 07:12 推 Vett:有黨工在噓耶 07/01 07:14 推 amethystboy:有見地！ 07/01 07:15 推 Leeng:紅明顯 噓的是大名鼎鼎的神父 07/01 07:28 推 Kamiya:完全 07/01 07:37 推 GolfR32:黨工生氣了 07/01 07:39 推 BRANFORD:君子和而不同 神父有些文章很有見地 07/01 07:41 推 po98263:推好文 07/01 07:46 推 icads7510:讚 07/01 07:46 推 doornice:好 07/01 07:48 推 somedoubt:推，以後我都買聖光 07/01 07:51 推 ChenYi84:推 07/01 07:58 推 jehow:QQ的新竹米粉有夠難吃 炒米粉還是要埔里米粉比較讚 07/01 07:59 推 future2010:大推 07/01 08:03 → scores:那魯也有出米粉 07/01 08:03 噓 meidoku:所以果汁只有10%水果的含量到底能不能叫果汁? 07/01 08:03 推 tsubasa6405:@douge 你真的想太多了 炒米粉不知道是多久之前的小吃 07/01 08:11 → tsubasa6405:純米米粉怎麼可能炒不起來 拿來跟板條跟河粉比? 07/01 08:11 → tsubasa6405:原料一樣可是製作過程根本不一樣 成品怎麼直接畫等號 07/01 08:12 → tsubasa6405:廉價玉米粉開始獨大也是30年前的事情 07/01 08:12 → tsubasa6405:直接看影片吧 http://ppt.cc/VdqU人家就是炒的起來 07/01 08:13新竹米粉7/1起改叫炊粉 竹市長怒批：把錢讓給大陸賺！│三立新聞網 SETNEWS.NET
「太陽餅沒有太陽，牛舌餅沒有牛舌」網友常戲稱的標示不符，消基會可是認真看待！自從去年消基會踢爆「新竹米粉」含米量不夠，疑似欺騙消費者後，衛福部規定今年7月1日起，若非100%用米製成，就不能叫「米粉」，必須看含米量多寡決定叫「炊粉」或「調和米粉」。但大陸製的山寨米粉流竄市面，新規定卻衝擊正統的百年品牌「新竹米粉」，業者憤而提出抗議。 ...推 olaqe:支持正名 不是米做的就不要叫米粉 07/01 08:25 推 xxyxx: 07/01 08:28 推 tkr:jehow 結果埔里的炒米粉也是用新竹米粉 XDDDDDDDDDDDDDDD 07/01 08:29 ※ 編輯: kookisky (114.40.130.166), 07/01/2014 08:50:24推 illreal:低於十%還叫果汁的先給個圖先 07/01 08:42 推 thesearcher: 07/01 08:48 推 ru04hj4:還好林北最討厭吃米粉 07/01 09:07 推 justbird:推 07/01 09:13 推 YIHUYAGNIA: 07/01 09:13 推 liquidbox:有研究過先推 07/01 09:20 推 Zeroyeu:推~ 但是我喜歡QQ粉 07/01 09:25 推 bowenwin:優文 推薦 07/01 09:25 推 dian9:真正純米的米粉好吃 07/01 09:26 推 kickmeout:新黨沒有新是吧..共產沒有共產 07/01 09:32 → kickmeout:我在新竹工作10年很少買新竹米粉回去送朋友..還好 07/01 09:33 推 joanrey:某樓以為粄條和河粉就是純米做的阿XDDDD 一樣加玉米澱粉啦 07/01 09:33 → joanrey:推沒吃過純米粉的就好像沒吃過純橄欖油的一樣，還敝帚自珍 07/01 09:35 → joanrey:都吃一些人工添加的，舌頭都麻痺了，難怪上一篇自認有淵源 07/01 09:37 → joanrey:還分辨不出純米粉和加過玉米澱粉口感和味道上的差異 07/01 09:38 推 skullxism:非常認同，想吃天然健康的食品在台灣居然這麼困難 07/01 09:47 推 prunus:真正的米粉真的好吃 07/01 09:47 推 tchavelier:好米粉 07/01 09:51 推 FannWang:優文 07/01 10:04 推 alasdair:推 07/01 10:04 推 dogmodogmo:推 07/01 10:05 噓 gm3252:實際經驗純米米粉炒起來很容易斷 也真的沒有比較好吃阿 07/01 10:10 推 lifecode:推 07/01 10:15 推 Atima:推 07/01 10:16 推 delaysheep:講到讓我想吃米粉 推 07/01 10:39 推 wt5665:優文 07/01 10:42 推 sam16samtw:推 07/01 10:42 推 ryusumo:如果像樓上這麼好吃那就叫炒炊粉 幹嘛惦記米粉這名 07/01 10:46 推 jami:幫補充，玉米澱粉不是整顆玉米磨出來的粉，而就只是"澱粉"， 07/01 10:48 → jami:玉米加工分離胚芽、蛋白質等成分，最後也最沒營養價值的產物 07/01 10:48 → jami:。另外食品工業上玉米澱粉通常作為增稠劑，會添加醋酸或磷酸 07/01 10:48 → jami:修飾使其結構更穩定。 07/01 10:48 推 ji31g42go61:那位噓的，要不要再多吃點塑化劑產品或是麤點奶粉?XD 07/01 10:58 推 cmid05:米加太少是不會多加點嗎 省成本省的這麼拼 07/01 11:00 → wuhoho:推你 07/01 11:03 噓 y800122155:鳳梨酥 太陽餅 老婆餅 長頸鹿美語 何嘉仁美語 改不改? 07/01 11:05 推 lovegloria:的確 產品價值與內容比名稱重要 07/01 11:13 推 linsmile:推 07/01 11:33 推 zuan: 07/01 11:39 推 cloudin:屌文 07/01 11:47 推 heroe:通篇竟然找不到噓的點！給可以噓的人一個推，哈~ 07/01 11:48 推 DRIariel:刻意製造出來的「Q彈」效果其實很可怕 有的都亂添加.. 07/01 11:49 推 foreverneo:Push 07/01 11:51 --聖光牌100%純米米粉-炒米粉教學 - YouTube你有吃過100%純米做的米粉嗎? 想吃有米飯香的米粉,老人家胃不好也可以吃喔,跟吃飯一樣!!! 永盛米粉工廠出品
![[圖]](http://top1health.blob.core.windows.net/cdn/am/11176/27697.jpg)
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![[圖]](http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/06/13/94285-XXL.jpg)
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[問卦] 鐵血網某位大師預測美國要割肉
看板 Gossiping作者 peter308 (pete)
標題 [問卦] 鐵血網某位大師預測美國要割肉
時間 Mon Jun 30 14:55:38 2014
鐵血網有位國際局勢的預測大師xinXXXXX98259 在一篇文章說 中美即將妥協 美國將要割肉 那塊肉聽他的描述 就是台灣 大家知道美國最近在中美博奕已經逐漸敗下陣來 從法國英國決定用人民幣作清算 到烏克蘭的局勢 重返亞洲的挫敗 到中國領導人即將訪問韓國 美國能拿得出來的籌碼越來越少 美國現在連美元作為全球貨幣都越來越不能掌握注 如果美元掌握不了 自保都很難了 要怎麼去管其他國家的安危? (之前美國量化寬鬆就是建立在美元為世界貨幣的條件下才能這樣操作 只要美元地位不在,量化這招就不能用了) 一旦台灣被美國當成肉割給中國 大概就是台灣的末路了 為什麼台灣沒有這些關於國際局勢的分析討論呢? 都永遠在炒一些小鼻子小眼睛的議題 如果連美國都放棄台灣 要當成 肉割出去 要怎麼期待國民黨民進黨能改變的了這個困局?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404111342.A.033.html推 therewego:耶~終於要統一惹 06/30 14:56 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 14:56:30→ alog:預測大師. 06/30 14:56 → serendipity:美国不挺的話我們還是乖乖投降好了 06/30 14:56 推 shun01:反正是沒救了，不如趁現在好好發洩 06/30 14:56 推 waijr:割肉 美國割肉? American girl? 06/30 14:56 → jerrys0580:割阿 到時要怎麼反抗? 只能自救? 06/30 14:57 推 bg00004:請他去預測哪一天會世界末日比較快一點 06/30 14:57 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 14:57:23推 RedCarRet:小樓昨夜又東風 06/30 14:57 → jerrys0580:5f.... 06/30 14:57 噓 greedypeople:美國又不是白痴 割了日韓不就直接到向中國 06/30 14:57 → Jeby171:中國蝗蟲的預測大師何其多 很多還會穿越咧 哈 06/30 14:57 我真的希望不要只會在板上嘴砲 多去吸收一些國際情勢的發展和新聞 永遠都是依些情緒性的發言 就不會進步永遠都是被人當成井蛙 中國最近做了很多動作 那個版友只是負責把其背後意涵解說給大家聽 我是覺得分析得很有邏輯. 他也成功的預測很多未來可能的發展 推 kinghtt:美國割肉至少要退出沖繩基地，台灣只算是籌碼 06/30 14:57 推 sooppp:美國要是割了.你覺得日本還會願意繳那麼多保護費給美國?? 06/30 14:58 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:01:26→ sooppp:台灣被割.日本隔天立刻宣布造航母和核子彈給美國看呀.. 06/30 14:59 → HONDASHE:前陣子還在喊重返亞洲 現在就要割肉餵鷹? 06/30 14:59 噓 XOGC:鐵血網不是有名的YY網~? 06/30 14:59 推 BingBaKing:就算中國要吞也要讓他吞的很難過 06/30 15:00 噓 KobeKober:鐵血看看就好了 裡面一堆無腦糞青 06/30 15:00 這個網友很強 我在ptt那麼多年 還沒有一個人的學識比他高 他可以把很多國際情勢看得很透徹 我甚至還疑消息來源他用特殊管道取得的 推 Orstor:真的是洗洗睡,支那預測大師比八掛廢文還多..... 06/30 15:00 推 waijr:日本和韓國都是有潛力再武裝的.... 06/30 15:00 推 soria:割了台灣日本領土剛好就在旁邊，你覺得這一億人不會起肖嗎？ 06/30 15:00 推 Dick1500:如果美國割了 那你準備移民吧 因為沒人救的了 06/30 15:01 → Rivera:遲早的事 你以為美國沒事挺台灣幹嘛 06/30 15:01 → l23l23:不會被割拉 反正小英小馬都是美國爸爸養的 美國爸爸只會 06/30 15:01 推 LoveFood:等日韓駐軍由美軍便~變共軍再來擔心 06/30 15:01 → Rivera:當你沒利益時 他第一個就賣了你 真以為美國正義的使者逆 06/30 15:01 → l23l23:叫他們兩個 乖喔 爸爸現在沒錢沒勢 你們別忤逆中國乾爹 06/30 15:01 噓 jimmy5680:是否放棄台灣可以討論，美國博弈陷入劣勢是平行時空嗎? 06/30 15:02 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:04:32推 LiuSky:我看你才不要當井底之蛙吧 聯人民幣取代美元這種蠢話都信 06/30 15:03 → l23l23:像是管好小英養的小台獨們 XD 06/30 15:03 → LiuSky:美元靠著是美軍在全世界的布局才有今天的國際貨幣地位 中國 06/30 15:04 噓 gh34163:RMB做清算XDDD 06/30 15:04 → LiuSky:軍力連太平洋都出不去 還想要取代美元 前提錯一堆還自以為 06/30 15:04 → basketkdash:除非美中傻了 台灣被放棄併吞日韓大概會開始準備核武 06/30 15:04 → LiuSky:有國際觀 跟你講有錯誤的知識比沒知識更糟糕 06/30 15:05 你文章看了嗎? 我文章說誰你知道嗎? http://bbs.tiexue.net/post_7926622_1.html自己拿去看,看懂了在批評 噓 joeyer:一放棄日本馬上走回軍國 06/30 15:05 → dnek:割出去就真的輸了精光了吧 06/30 15:06 推 LiuSky:看你的轉述就知道是錯的了 還需要知道是誰說的嗎? 好笑 06/30 15:07 噓 jimmy5680:你ptt是只逛八卦板嗎? 高手都在專板 OK ? 06/30 15:08 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:08:57→ LiuSky:連美元之所以成為國際貨幣的條件都不知道 才會以為人民幣有 06/30 15:08 推 turbomons:日本最近才剛解禁集體自衛權 反中包圍網正逐漸成形 06/30 15:08 → jimmy5680:稍微看了一下，很多都在胡扯，歐盟怕俄羅斯? 騙誰啊 06/30 15:09 → LiuSky:可能取代美元 這種前提就錯的文章 實在不值一看 06/30 15:09 誰說人民幣要取代美元? 只是讓美元當不了霸權美國就錯著等了 不懂什麼意思嗎? ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:10:17→ jimmy5680:歐盟在烏克蘭事件不太願意出手只是因為沒有利益罷了 06/30 15:09 → turbomons:更別說中國內部一堆激化矛盾 美國還是強勢多了 06/30 15:09 → blackwindy:人民幣是有崛起拉 不過美金還是更加通用 06/30 15:10 → blackwindy:你去問第三世界國家是收美金還是人民幣 06/30 15:10 推 Aldousphyx:幻想文給個推？？ 06/30 15:11 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:13:43→ ZhouGongJin:那只能先找到希格斯粒子開發鋼彈了 06/30 15:12 推 mitim:習近平是末代皇帝 06/30 15:13 → turbomons:另外台灣是否自我放棄 才是影響美國對台意向的關鍵 06/30 15:13 這是我想強調的,很有可能台灣太軟弱就真的被當成肉割給中國了 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:14:20噓 jun1981:噗，美國割台灣可以拿到什麼，換到日本很緊張？ 06/30 15:13 你沒看到妥協兩個字? 服軟當然要拿出好處給別人啊 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:15:39→ kiki2125:強國人言論 他這麼行就不會在那發表言論 登不上台面也沒 06/30 15:14 → kiki2125:影響力 06/30 15:14 噓 stevenkuo:光在香港機場巴士站 人民幣港幣1:1 國際化啊 嗯 06/30 15:14 推 mitim:若美國沒割肉，該網友該當如何 06/30 15:15 → kiki2125:而且 靠美國本來就不實際 06/30 15:16 推 fifi0828:joke文 中國網很多洗腦文 06/30 15:16 噓 x001611:不是禁止貼上中國網址嗎? 這麼宣傳很囂張阿 06/30 15:17 → mos11:為什麼可以念中央念這麼久啊？趕快做老闆交待的事好嗎 06/30 15:17 → fifi0828:以為我會被騙嗎哈哈哈哈 06/30 15:17 這個網友的文章你看了會有收穫的 我承認也有很多五毛份青,但這篇不是 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:19:42推 cloudskyblue:你對美國伴豬吃老虎這招很陌生？80年代美國怎麼裝窮 06/30 15:18 噓 Orstor:美國割台灣,那支那要拿什麼跟美國換? 06/30 15:18 很多東西 推 jonathanyen:你沒在看英文的期刊和網站吧？ 06/30 15:19 → cloudskyblue:把日本捧的高高的然後婊死他們，都忘了嗎？ 06/30 15:19 推 fifi0828:看來中國真的很抖 開始放消息囉 06/30 15:19 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:20:48噓 jun1981:文內連太平島建碼頭，都可以說配合中國南海勢力 06/30 15:21 推 wsx26997785:1.鐵血網(五毛糞青) 2.日本、菲律賓決不可能同意 06/30 15:21 → jun1981:那阿扁應該是中國最大內應，他擴建了機場耶！！ 06/30 15:22 噓 skyhigh5566:不是我以人廢言 問題是你這帳號素行不良 換個中立的 06/30 15:22 我其實也不想po到板上,是因為我看了這個版友很多文章 他提到割肉我去追才發現他講的是台灣 基於他之前的預測都很準的理由,我才想說讓大家去了解這個是不是可以解釋 最近很多政局的紛紛擾擾 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/30/2014 15:24:22→ joeyer:美國人要就用打的 跟你換幹嘛 現在是中國怕美國開戰 06/30 15:23 → wsx26997785:想想五毛也滿好笑的 藏疆都壓不了了 還要統臺灣 06/30 15:23 → wsx26997785:且臺灣地理位置可不是藏疆這麼好說 航線海線佈滿滿的 06/30 15:24 → kiki2125:我認識一堆官二代資產全無人民幣，只有人民幣貪污換外幣 06/30 15:24 → kiki2125: ，因為他們都認定中國即將發生內亂，老爸老媽中國汙錢， 06/30 15:24 → kiki2125:小孩國外洗錢… 06/30 15:24 推 wsx26997785:對面五毛國際觀不都是看央視 解放日報 人民日報嗎XD 06/30 15:26 推 shryuhuai:中國沒有籌碼可以換到台灣 end 06/30 15:26 → shryuhuai:中國有任何美國需要的東西嗎 06/30 15:26 → summerleaves:傻傻的 強國人真的覺得自己超英趕美了 笑話 06/30 15:27 → joeyer:再說 日本這幾年一直在製造紛爭 分明就美國指使的 06/30 15:27 推 fifi0828:別再搞笑了 ~~我等不及中國自爆了 06/30 15:28 推 wsx26997785:是喔 那東海 及南海是日本擴張不成? 06/30 15:28 → joeyer:過去好幾十年釣魚台相安無事 根本就美國故意在找碴 06/30 15:28 → tcpic:美國:我需要中國 不要再跑過來生小孩了 拜託 06/30 15:29 → wsx26997785:是喔 幼是美國又是日本 引麼不說是中國派人去登釣魚臺 06/30 15:29 推 fifi0828:強國人的資訊都被政府篩選過 你以為多有可信度呢 06/30 15:29 噓 Luke2000:就算美國要割，中國吞得下？來來來，吞看看會不會噎死。 06/30 15:30 → joeyer:中國派人去登島又不是佔領 日本收歸國有後適用美日安保 06/30 15:31 → wsx26997785:======大家看看笑笑就好 他們國際新聞都是旺報這類的 06/30 15:31 推 Serenede:長久下來美國是一定會輸的 06/30 15:31 → wsx26997785:==========什麼共軍成就讓世界震驚、驚呼、發述、 06/30 15:32 噓 Yijhen0525:美國放棄台灣？？敢不敢相信日本馬上武裝化 06/30 15:33 → wsx26997785:==========然後看久了就會發這篇割讓論 棄台論 崛起論 06/30 15:33 推 kiki2125:美國最會找理由開戰的國家會輸？武力代表一切 06/30 15:33 噓 coffee777:原文一推好笑的觀點和想法 06/30 15:35 推 jun1981:如果美國放棄台灣，那怎麼重返亞洲，不太懂要妥協啥 06/30 15:35 推 spursdog21:我這個大師來預測:全世界將反制中國，中共將岌岌可危 06/30 15:36 推 sobiNOva:考慮現實情況的話 中共接手不見得管制會比國民黨還嚴 06/30 15:36 → wowtw108:我上次才在鐵血網看過希臘文化是歐美唬爛出來自抬身價 06/30 15:42 推 p112233:其他人我不知道，但是上面那個spursdog預測是很準的 06/30 15:43 → wowtw108:用的，跟天涯一樣充滿糞青臭的地方文章能看? 06/30 15:43 噓 greedypeople:叫他YY小說少看點啦 06/30 15:46 推 Joey818:另一個網站 http://www.guancha.cn/ 06/30 15:48[原创]乌克兰政府，怕是要“坑”自己人了！ - 环球风云 - 铁血社区
开篇之前，咱们先来看一段背景消息。 中新社莫斯科6月28日电(记者 贾靖峰)俄罗斯外交部28日晚声明称，位于俄南部罗斯托夫州俄乌边境的“古科沃”检查站当天遭到乌克兰军队炮击，导致海关哨所严重受损。俄方抗议上述“挑衅... ...→ jehow:除非美國覺得台灣人民倒向中國 願意統一了才可能放棄啦 06/30 15:48 → Luke2000:白癡才倒向中國。中國要犧牲西安以東跟美國決一死戰。 06/30 15:51 噓 eu3:幹 笑死… 06/30 15:52 → Luke2000:不過那是中國人意淫出來的，中國連美國的小弟都稱不上。 06/30 15:53 噓 SQUAD12345:中了我在推回來 06/30 15:53 → ea00382:耶?這位雄中的大德 到現在還沒講學號耶 06/30 15:53 噓 eu3:鐵血網… 06/30 15:56 噓 gomi:鐵血網這種憤青集散地 沒甚麼參考價值 06/30 15:57 噓 Gallardo:五告豪小 06/30 15:57 → unreal29:看了原po瘋狂吹捧的xin網友的文章...不怎麼讓人信服 06/30 15:58 噓 fifi0828:補血 06/30 15:58 → unreal29:另外原po好像也不太知道推文的意思XD 答非所推 06/30 15:59 → bluebrown:說美國割肉才奇怪，台灣是美國領土了？ 06/30 15:59 噓 u6vmp1756:阿 好神啊 他真的好神！能請他給我下次樂透開獎的號碼 06/30 15:59 → u6vmp1756:嗎._.？ 06/30 15:59 推 ru04hj4:日韓東南亞都看中國不爽很久了 06/30 16:01 → evelynaway:還有印度 06/30 16:06 噓 jyhfang:lol 06/30 16:09 → nas100:YY小說到底是啥？ 06/30 16:12 噓 invander:不可懷疑你的Xin，一去不回菊花Xin！ 06/30 16:17 → hihjktw:中共基本薪資超越美國我就信 06/30 16:18 噓 direxiv:看完了 頗好笑 06/30 16:27 噓 bce:摑妓菊舐的獄廁大濕,我笑了 06/30 16:36 → bce:在網路上,只要你敢唬爛,再配合上大濕的口氣,人人都可以是專家 06/30 16:37 → wakaul:美國當然不是真挺台灣 台灣只是個旗子 不然你問他為何 06/30 17:05 → wakaul:不跟台灣建交 卻跟大陸建交?? 06/30 17:05 → wakaul:真的那麼愛台灣 為何不跟台灣建交? 06/30 17:06 → wakaul:因為他們有千美中公報 美國承認一個中國原則 06/30 17:06 → wakaul:至今未改 台灣關係法只有保證售台武器 06/30 17:06 噓 roea68roea68:這ID...XD 06/30 17:58 噓 yellowpeach:市面上很多討論中國的書 都比那篇有營養 你生在自由的 06/30 18:22 → yellowpeach:台灣 不去找那些書來看 看對岸憤青的文章來大驚小怪 06/30 18:23 噓 qqq0103:==============小心阿六網站，可能有病毒================ 06/30 18:53 噓 leophior:美元霸權要結束還久呢 中國只能繼續買美債幫美國養軍隊 06/30 19:17 推 bt9527:如果美國真的默許 兩岸10年內統一機率高達99.99999阿 06/30 19:21 → twilightsea:我才希望你不要在板上無斷轉貼，去專版討論開一下視野 06/30 19:23 推 bubki:你誤判太多了,局勢是歐美日圍剿中國.你再看清楚一點 06/30 19:54 → bubki:建議別看中國內部文章,多看日本美國歐洲英文新聞 06/30 19:54 噓 requiem:中國自己就有鉅額外匯存底，摧毀美元體制？ 06/30 20:40 推 wo2323:你在這裡講這些 吱吱又怎麼可能會信~ 06/30 21:04 → EndingYz:不可能 你小看西方國家的團結了 黃禍是什麼他們最知道 06/30 21:55 噓 leopold:傻傻的…你看這半年來資產都往美國轉就知道誰強 06/30 22:32 → Leeng:我信 美國算一算會說維繫台灣不如打點日本菲律賓 06/30 22:43 → Leeng:他也知道某人把台灣搞得不被中共統一也難了 06/30 22:43 噓 evanervb:鐵血網這垃圾還敢拿出來講 06/30 22:49 噓 hagousla:錯誤百出的文章~ 你這才是沒有在follow國際新聞吧 06/30 22:58 → hagousla:光是講天然氣就好了~ 俄國轉往亞洲市場,是因為美國頁岩氣 06/30 23:00 → hagousla:掘起，會失去一些歐洲市場,因此俄國才要開發亞洲市場 06/30 23:01 噓 vaizravana:ㄅㄔ人 信ㄅㄔ狗 講ㄅㄔ話 天下第一笑話 06/30 23:07 噓 hagousla:量化寬鬆也不是美國在做,日本、英國、歐洲,都嘛在做,還不 06/30 23:08 → hagousla:一樣有效...媽的~ 無知到連狗屁文章都會相信 06/30 23:09 噓 Maziger:嗯 本座看完了 連吐槽都懶 06/30 23:59 噓 requiescatjr:KMT恨不得把台灣送出去 07/01 00:07 噓 dscndg:大溼 07/01 00:45 噓 rayven:政黑保育動物又跑出來了 07/01 01:01 噓 yuchihsu:好久沒有遇到讓我笑這麼大聲的智障了..XD 07/01 01:02 噓 tagodbless:中國只不過是重新加入了國際就高潮了啊? 自閉超過60年 07/01 01:13 → tagodbless:取代美元? 大家都知道美金本位的壞處了 07/01 01:14 → tagodbless:你當其他人白癡嗎? 就算美元失去現在的地位，也輪不到 07/01 01:15 → tagodbless:人民幣作主 07/01 01:16 噓 jackerxx:台灣→日本→南韓，這是中國要出海的方針，美國會敢割? 07/01 01:23 噓 nightstory:你就信他的yy文就好啦 不想聽人說 發這文是來幹嘛？造 07/01 01:49 噓 elle:美國人不會放棄對中國的軍事佈署 因為中國是真的想發動戰爭 07/01 02:18 噓 fransice7:原來這種YY文有人相信 07/01 02:30 → KevinLow:115... 07/01 02:59 --观察者网-中国关怀 全球视野观察者网，以《社会观察》杂志为延伸，致力于荟萃中外思想者精华，鼓励青年学人探索，建中西文化交流平台，为崛起中的精英提供决策参考。 ...
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[爆卦] 香港警察要清場
看板 Gossiping作者 ray1990715 (Ray)
標題 [爆卦] 香港警察要清場
時間 Wed Jul 2 02:48:06 2014
現場直播 直播1 http://youtu.be/jhBebtXaIC8直播2 http://www.ustream.tv/channel/nonukestw香港警察要準備清場了 情勢緊張 希望香港朋友平安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.109.192※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404240489.A.5FC.html※ 編輯: ray1990715 (220.137.109.192), 07/02/2014 02:48:49推 KobeKober:這次坦克會開進去嗎? 07/02 02:48 推 V6WOLF:先猜支那蛆喊支持！ 07/02 02:49 → a1122334424:抬人了 聽說 音地去補給中 07/02 02:49 → colorbest:中共才不會這麼蠢 07/02 02:49 推 ujjgeok:推 07/02 02:49 → avgirl:陳浩南呢??????還不快出來搖旗~ 07/02 02:49 推 deepsummer:香港挺住！ 07/02 02:49 推 Alcor:推！ 07/02 02:49 推 TaiwanIsDog:GD 07/02 02:49 推 OoJudyoO:靠腰 07/02 02:49 噓 pttfft:銅鑼灣扛霸子陳浩南準備出來對抗警察惹 07/02 02:50 推 FLAMEDDD: 07/02 02:50 推 linsinwei:689:71大遊行都是DPP背後在煽動的~~~!!! 07/02 02:51 噓 pjoe:王小虎呢？ 貓蛇門也是689嗎？ 07/02 02:51 推 az22319:推推 07/02 02:52 推 inaina:主場新聞照片有老人跟年輕人手勾手，一秒噴淚...而且港警在 07/02 02:52 → inaina:趕媒體，一定是要動粗了，可惡 07/02 02:53 推 x213320x:多少人阿@@?.. 07/02 02:54 推 abe10:支持港警 鎮壓暴民 07/02 02:54 推 ea00382:真的跟鬼島同個步數 07/02 02:55 推 boyen3: 07/02 02:55 推 PKboy:看到老人，噴淚+1，香港加油！！！ 07/02 02:55 → acergame5:感覺會是428翻版 07/02 02:55 推 local5566mi:革命啦！！ 07/02 02:55 推 MaYingDog:巴該洞奶啦 07/02 02:55 推 kslxd:又要拍肩惹 07/02 02:55 推 hydestanny:香港加油！ 07/02 02:56 → x213320x:會有噴水車嗎.. 07/02 02:56 推 doras:香港加油！ 07/02 02:56 推 b77887: 07/02 02:57 推 kaoru1992:加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/02 02:57 推 HTCisdog:香港本來就會回歸共產制度了，要玩就要拿命出來賭了 07/02 02:57 → kaoru1992:話 說 現 場 也 請 記 者 離 開 真 是 國 共 一 家 親 07/02 02:58 推 kning:聽不懂粵語 07/02 02:58 推 az22319:幫高調 07/02 02:58 推 colorbest:粵語不難懂阿 07/02 02:58 推 becca1120:高調 07/02 02:58 推 dielivefish:拍肩而已啦! 07/02 02:59 推 Syoshinsya:高調！ 07/02 02:59 推 Ceciletsai:香港加油 07/02 02:59 推 rant:保重啊！ 07/02 02:59 推 m21423:國共一家親 都一個樣 07/02 03:00 推 FLAMEDDD: 07/02 03:00 推 HTCisdog:不用拿香港跟台灣比，香港的衝突絕對會更大 07/02 03:00 → HTCisdog:不會跟台灣同個步數，香港這樣是會死人的~ 07/02 03:01 噓 abe10:等了一個晚上 07/02 03:01 推 smonkey:!!! 07/02 03:01 推 ying0502:保重，平安 07/02 03:02 推 cwjing:!!!!! 07/02 03:02 推 QueenHKASino:香港絕對不會比台灣行政院那次暴力... 07/02 03:02 推 horseinwine:要清場了 警察動工羅 07/02 03:03 推 wowwowken:加油 07/02 03:03 推 kayamoli:香港加油 07/02 03:04 推 rayonwu:高調 現在情況開始緊張 07/02 03:04 推 nashmvp:黨工也動工了 07/02 03:04 推 joomo73: 07/02 03:05 推 johnnyd:香港加油 07/02 03:05 → nashmvp:看人家肩膀上還有編號...反觀 07/02 03:05 推 OoJudyoO:上次香港就比台灣的文明了 不知這次怎樣 07/02 03:05 推 max005:加油 07/02 03:06 推 fifi0828:目前看來港警沒有很粗爆 台灣真的沒人權 07/02 03:06 推 b77887: 07/02 03:06 推 a34567:看到民主自由在香港終於開出一朵小花有點鼻酸 07/02 03:06 → fifi0828:kmt執政就是不一樣!!!! 07/02 03:06 → soria:不會啦，上次已經展示過皇家警察的素質了 07/02 03:06 推 swMcDuck:畫面看沒有粗暴 可是台上主辦在講 港警在用過度暴力 07/02 03:07 → lhsieh:香港之於台灣就一面鏡子阿,當然要處理好看點 07/02 03:07 推 iamalam2005:香港還沒穿鎮暴裝呢...反觀台灣 07/02 03:07 推 beasked8096:do you hear the people sing? 07/02 03:07 → pipatel2008: 支持香港獨立!!! 07/02 03:07 推 joomo73:開始抬人了======================= 07/02 03:07 → fifi0828:連拒馬都像玩具 07/02 03:07 → soria:台灣的鴿子水準跟中國公安差不多 07/02 03:07 推 shlutow:舞台主持人被抬了、電源被切了、投影沒了 07/02 03:08 → joomo73:音地直播: 音響被切斷電源了 07/02 03:08 → iamalam2005:切掉台上的電源...現在只剩警察有擴音器 07/02 03:08 → ea00382:王卓鈞不意外 舊時代特殊條子 哈哈哈 07/02 03:08 推 johny777:音響被切電源 開始抬人 香港和平許多 07/02 03:08 推 horseinwine:怎麼鏡頭都被警察擋住 裡面怎都看不到 07/02 03:08 推 Sanish:加油阿。不過目前至少沒看到鎮暴裝跟水車 07/02 03:08 → ArgusX:拍拍肩膀口頭提醒要注意身體而已,有流血的話是本身身體不好 07/02 03:08 推 FLAMEDDD: 07/02 03:08 推 brianson:不得不說 香港警察聰明多了 切斷舞台電源 07/02 03:09 → legendmtg:香港加油!! 07/02 03:09 噓 barry630621:香港佔領國會沒？ 07/02 03:09 推 alvar:gogogo 07/02 03:09 → joomo73:台灣霹靂小組也搶喇叭呀~~~~ 07/02 03:10 推 b77887: 07/02 03:10 → swMcDuck:剛剛台上在講 警察直接捏臉 掩嘴 扭脖子 試圖強行拉人... 07/02 03:10 推 DarkChilles:剪刀腳要出來了嗎? 07/02 03:10 推 colorbest:看不懂衝突畫面QQ 07/02 03:11 推 abe10:等得有點累 不想等了 07/02 03:11 → pasimengte:今年的遊行機會用掉了哦 明年再來吧～ 07/02 03:11 → DarkChilles:警察人牆擋住 根本看不到什麼鳳梨西瓜的. 07/02 03:12 推 OoJudyoO:和平示威抗爭 後面那句是什麼? 07/02 03:12 推 frankego:好難過 07/02 03:12 → BONTON:想問一下 這會派解放軍嗎? 07/02 03:12 → swMcDuck:回JUDY大 口號是: 希望在於人民 改變始於抗爭 07/02 03:13 推 eric466:香港加油!! 07/02 03:13 → OoJudyoO:謝謝 完全聽錯XD 07/02 03:13 推 IDaHoo:香港加油! 07/02 03:13 → swMcDuck:回BONTON大: 基本上是不會派解放軍 但港警就夠暴力了... 07/02 03:13 推 terrychin963:加油！！ 07/02 03:14 推 catmiou: 07/02 03:14 推 x213320x:連結一直照同個警察ˇˇ 07/02 03:14 推 michael5556:別客氣 暴民打就對了 07/02 03:14 → BONTON:了解 天佑香港人民 看看我們台灣精銳的流氓鴿子....((菸 07/02 03:15 推 joomo73: 07/02 03:15 推 stantheman:香港人加油！ 07/02 03:15 推 OoJudyoO:加油 07/02 03:15 → x213320x:看他們都沒人在用手機 網上即時資訊會不會漏掉.. 07/02 03:16 推 unaup:口號讓人QQ 07/02 03:16 推 soria:台灣鴿子都超越憲法了呢 07/02 03:16 推 Bruney:看看我們那些敲頭的暴警多垃圾 07/02 03:16 → murderice:為香港徹夜未眠 07/02 03:16 推 addressl1O3:敵人的敵人就是朋友 07/02 03:17 推 GSHARP:香港公安來嚕 07/02 03:17 推 tysh710320:現在在喊甚麼 大概有多少人啊?? 07/02 03:17 推 cwjing:香港人加油！ 07/02 03:17 推 colorbest:我怎覺得....台灣的警察比較暴力XDDD 07/02 03:18 推 x213320x:有別台連結嗎@@ 07/02 03:18 推 joomo73: 港警手有拿棍或其他嗎? 07/02 03:18 → joomo73:我也覺得台警比較暴力.....他們還手牽手... 07/02 03:18 → swMcDuck:港警雖還沒到用盾牌敲頭 但有試過直接對著眼睛噴胡椒噴霧 07/02 03:19 推 Nitrogen:加油加油 07/02 03:19 推 revive25:我也覺得台灣條子比香港暴力 香港條子好像還蠻溫和的 07/02 03:19 推 m21423:台灣的警察跟這種國家的警察沒兩樣也夠可悲了 還不要比? 07/02 03:19 噓 barry630621:沒佔領任何公署就挨打 香港人真沒競爭力 這樣還想民 07/02 03:19 → barry630621:選首長 07/02 03:19 推 BONTON:台灣警察有+10爆頭警棍 跟噴死人的鎮暴噴水車 07/02 03:19 推 zxc1213:加油 07/02 03:20 推 iamalam2005:收看人數太多了 lag 07/02 03:20 推 fifi0828:台警公安化 07/02 03:20 推 iceafu:主持被抬走了? 07/02 03:21 推 DarkChilles:覺得台警暴力+1 07/02 03:21 推 kning:明天又是和平一天 07/02 03:21 推 soria:港警是在執行任務，台灣鴿子是在洩憤，不一樣啦 07/02 03:22 推 colorbest:再唱歌了QQ 07/02 03:22 推 xrichardx:台灣警察無敵情緒化 07/02 03:23 推 haoguy:盾牌喀你腳 警棍打你頭 水車噴妹子褲子 誰暴力？ 07/02 03:23 → swMcDuck:執行任務不包括過份使用暴力 他們根本沒在按指引動武的 07/02 03:23 推 mn228426:台灣鴿是帶套來幹爆女暴民的 記得嗎？ 07/02 03:23 推 alvar:台灣真是落後 07/02 03:24 推 x213320x:水車沒出來前 台灣都完勝 07/02 03:24 推 addressl1O3:香港才700萬人 台灣2300萬人 比例上大勝 台灣人反省下 07/02 03:24 → swMcDuck:同意台警有更暴力 只是覺得無論哪裡的警察都不應該是這樣 07/02 03:24 → joomo73:剛聽到"警察跟記者貼在一起都不會幹拐子，在'這個點'上還 07/02 03:25 → joomo73:還有法治的" XD..... 07/02 03:25 推 brianson:他們現在喊什麼? 我只有聽到"繼續 ??" 07/02 03:25 推 kalabeen:看了 香港覺得台警超廢..只會大吼大叫 07/02 03:25 推 PKboy:港警目前最多就捏臉或扭手....幹台警去死 07/02 03:26 推 addressl1O3:繼續 留守 07/02 03:26 推 boyen3:這種進度香港警察4點半應該沒法收工 07/02 03:26 推 kning:台警會拍肩啊 07/02 03:26 → swMcDuck:港警最近還有是抓上警車動私刑然後迫被捕者自稱是撞到= = 07/02 03:26 推 haoguy:現在隱藏攝影機都比小的 拍下來告到翻掉 07/02 03:28 推 vlada:香港加油!!! 07/02 03:28 推 OHMYJEHOVAH:港警幹什麼吃的 就這麼點實力 07/02 03:29 推 brianson:現在喊著"警察 和平" 07/02 03:29 → acergame5:連盾牌都還沒看到 KMT比共產黨還可惡 07/02 03:30 → swMcDuck:不是-0-喊的是 警察 可恥 07/02 03:30 → brianson:現在看著覺得台灣警察超狠 07/02 03:30 推 mn228426:是和平還是可恥？ 07/02 03:30 → brianson:是哦~~哈 聽錯 07/02 03:31 推 revive25:好想睡 不等四點了 阿共不是吃素的 感覺結局應該徒勞 07/02 03:31 推 alvar:台灣自己也該加油了.. 07/02 03:31 推 addressl1O3:都有 現在是 和平不合作 07/02 03:31 推 joomo73:感覺指揮者影響很大>>>>方 07/02 03:31 推 fifi0828:這就一般警察啊 台灣竟然出動鎮暴 07/02 03:32 → addressl1O3:還我真普選 和平真普選 和平真民主 07/02 03:32 → swMcDuck:警察可恥 和平,不合作 和平真普選,捍衛真民主 各種都有 07/02 03:32 推 just5566:U2留言一堆5毛黨工被嗆XDDD 07/02 03:32 推 haoguy:台灣出動的是鎮暴？沒有編號我還以為是黑道 07/02 03:32 推 brianson:香港警察居然都沒有帶盾牌? 07/02 03:33 噓 barry630621:去佔領國會 看看香港警察會不會讓你們住一個月 07/02 03:33 推 OHMYJEHOVAH:要不找方仰寧去開班授課好了 07/02 03:33 推 b77887:台灣警犬有超越憲法的人在罩~ 香港好多了~ 07/02 03:33 推 addressl1O3:無畏無懼 ... 07/02 03:33 推 kiki2125:barry 一人在那噓會不會很無力阿~ 07/02 03:33 → addressl1O3:最新消息 水砲車來著 07/02 03:35 推 ching620:香港人加油!!和平不合作!!! 07/02 03:35 推 Klosr:警棍 盾牌 水車跑哪去了 kmt跟共產黨的警察怎配備差那麼多 07/02 03:35 推 HellenBauer:天佑香港 07/02 03:36 推 just5566:鼓吹佔領國會？香港也要獨立建國惹嗎？ 07/02 03:36 推 brianson:??擋記者嗎? "捍衛新聞自由" 07/02 03:36 推 tony77998:突然覺得台灣人擋水車根本超OP 07/02 03:36 推 kiki2125:希望有生之年看到中國各省獨立! 07/02 03:36 推 soria:有被英國人教過還是不一樣，台灣人還有很長的路要走。台灣鴿 07/02 03:37 → soria:子的法律知識跟人權概念這麼差，根本等於零分。 07/02 03:37 推 Klosr:香港的警察怎都不會說話 kmt的會狂開嘲諷 怎差那麼多 07/02 03:39 推 brianson:真的 香港人似乎比較尊重人權 英國人教得好 07/02 03:39 推 addressl1O3:最新消息 一個小時 抬了30人以下 (算很少) 07/02 03:39 → brianson:台灣警察有"人情味"呀! 被罵不爽馬上開譙 07/02 03:40 推 CenaC:香港處境比我們還險惡 07/02 03:40 推 sky125a:臺灣鴿子還是停留在威權時代，kmt留下的遺毒根本沒消失過 07/02 03:40 → colorbest:一直照這警察幹嘛QQ 07/02 03:40 推 OoJudyoO:台灣警察真的有夠差 還不准人罵 就是爛 07/02 03:41 推 sky125a:看了覺得很悲傷，香港鴿子真的好太多了 07/02 03:42 推 nepson:這警察的臉真的很雞掰 07/02 03:42 推 sanguinesand:看完台灣和香港的抗爭 台灣警察素質還需要提升 07/02 03:43 推 joomo73:剛集體罵警察可恥 台警會不會集體告公然侮辱阿 07/02 03:43 → sky125a:民進黨當權真的要警察組工會 07/02 03:43 推 kning:off air 07/02 03:43 推 addressl1O3:http://new.livestream.com/vdo/71live不一樣角度 07/02 03:43→ langeo:看看香港警察 台灣警察真的是垃圾 07/02 03:44 → joomo73:我們人民是不是抗爭比較激烈點壓? 07/02 03:44 推 ching620:水管直播還在 07/02 03:44 推 x095299:那個女警不錯唷...長的很像我的親妹 07/02 03:44 推 s4511981:幹 輸了 KMT比香港還獨裁 07/02 03:44 推 brianson:台灣警察會對罵回去 07/02 03:45 推 soria:台灣鴿還會跑進民宅趕吃飯的人，鬼扯這是路權的一部分。港 07/02 03:45 → soria:警看到應該會笑死 07/02 03:45 推 colorbest:開始抬人了QQ 07/02 03:46 → brianson:搞不好港警以後會跟台灣學習 07/02 03:46 → ching620:現在是在拉人?! 07/02 03:46 推 kiawe:開始了 07/02 03:46 → acergame5:台灣的話現在已經一堆烏龜裝出來狂K人了吧 唉唉 07/02 03:47 推 x213320x:居然連警棍都沒用0.0 07/02 03:47 推 Alcor:開始在拉人了 07/02 03:47 推 CaTkinGG:抬人了 07/02 03:47 推 langeo:看來香港警察要去找方仰寧去傳授和平驅離守則了 不然清不完 07/02 03:47 → ching620:加油~和平不合作 07/02 03:47 推 just5566:竟然沒拍肩？！直接抬！ 07/02 03:47 推 joomo73:剛抬出去那個是用走的耶... 07/02 03:48 推 addressl1O3:4點 比利時 vs 美國 07/02 03:48 → langeo:居然辛苦抬人 看看方仰寧水上樂園一開張就清潔溜溜 07/02 03:48 推 OHMYJEHOVAH:夏天4點天就亮了 港警要抬不完啦 07/02 03:48 推 stantheman:香港人跟港警好客氣啊 哈 07/02 03:48 推 brianson:停止抬人暴力 07/02 03:49 → addressl1O3:比世界盃刺激@@ 07/02 03:49 → joomo73:台的姿勢很尊重.....非常平穩 07/02 03:49 推 x213320x:記者也沒驅逐 唉.. 台灣絕成這樣居然都沒人負責 07/02 03:50 → cwjing:這篇爆了 大家去下一篇吧 07/02 03:51 推 Klosr:怎用抬的啊 本國是直接拉住衣領用力抓起來 怎不一樣 07/02 03:51 推 yourng2794:清的越乾淨聲音越多，擺爛不管又怕被佔領^群起效尤 07/02 03:53 推 qwepoo:看了一會清場記者照樣可以拍 不會移走畫面 馬政府可不可恥 07/02 03:53 推 unaup:也有沒有可能港從臺灣經驗學到，這樣平和驅離，最終真的就是 07/02 03:53 → unaup:場今年最多人的遊行...也減低明天國際新聞能見度 07/02 03:53 噓 kiawe:幹, 看了對台灣政府有夠怒, 爛死了, 比香港還不如 07/02 03:54 → qwepoo:港警一個個抬 台灣警察一個個打真是可恥 07/02 03:54 噓 sky125a:看了對臺灣鴿子很度覽 07/02 03:55 推 kinda:香港是不是沒保警啊 飛虎隊? 台灣保一到保六倒掉算了 07/02 03:56 推 OHMYJEHOVAH:誰跟你一個一個打 當然是開水砲車無差別攻擊啊 07/02 03:57 → kinda:看直播香港警察沒棍子、沒盾牌、沒拒馬... 07/02 03:58 推 jacqueswu:台灣這種落後國家怎麼可以跟香港比 07/02 03:59 → tony77998:開始喊689喔 07/02 04:00 → acergame5:「今日香港，明日台灣」(X) 「今日台灣，明日香港」(O) 07/02 04:00 推 Imhuang:香港加油，台灣威權統治的風氣到現在還是存在啊.... 07/02 04:00 推 iamalam2005: 07/02 04:17 -- → ioj9:殺中國人共產黨是專業的 ..............71LIVE on Livestream Watch 民間媒體 VDO's 71LIVE on Livestream.com. ...
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Re: [問卦] 有沒有監視器畫質很差的八卦?
看板 Gossiping作者 Arastory (正義魔人(無誤))
標題 Re: [問卦] 有沒有監視器畫質很差的八卦?
時間 Wed Jul 2 01:40:59 2014
以一個做相關行業的菜鳥心得...(VoIP與IP監控) 其實就是大部分企業或是使用者都有一些固有印象 "網路的東西就是不穩定"←舊有印象 "資訊的東西太麻煩"←常出現在較有年紀的老闆口中說出 其實類比的監視器其實畫質換算大概是50萬畫數的影像 經過類比線路的衰減、訊號轉換的衰減、存檔又取出的衰減 大部分類比監視器拍下的影像只是還能夠辯識一些簡單的東西 不常保養或是根本不管設備狀況的下場，那錄起來根本很糟 現在其實IPC(網路攝影機)已經是個很成熟的產業 不管是台灣自行研發或是專門OEM的廠家，都已經有一定的程度了 更不用說對岸那邊的海康、大華，這種大廠的能力也已經非常厲害了.. 簡單提一下IPC的優點 影像清晰←市面常見的是1.3MP與2MP的IPC，畫質都非常清楚... 更不用說到5MP的IPC了... 安裝簡易←不用測線路訊號，網路有到就能通(POE供電亦省下拉電線線路) 管理容易←使用VMS或是NVR主機就可以管理與存儲影像 容量控管←可以設定成檢測移動再錄影...或是依時間錄影，減少硬碟空間使用 資訊安全←每台IPC都有IP與登入的ID、密碼。無密碼者就無法監看影像 特殊警告←被拆殼或是檢測移動時，使用VoIP(SIP)來直接撥打網路電話給指定IPPHONE 有支援Video的IPPHONE還可以透過SIP即時看到影像 但必需IPC本身支援SIP(我家公司的IPC就有) 進階攝影←內建IR：夜間拍攝也是很清楚 WDR：類似HDR的效果，在光影高對比下也可以將影像處理至非常清楚 維護容易←安裝商或設備提供商遠端就可以協助解決障礙... 除非硬體故障，否則不需要特別跑現場(VoIP也是一樣) 至於IPC的缺點 大概就是跟類比系統比起來"貴"了不少 不過價格是跟成本有關，所以目前差距是逐漸在縮小中 補個八卦 對岸的海康跟大華，聽說今年有計畫用低價進入台灣市場 台灣業者要多多加油了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.108.87※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404236462.A.712.html→ KUASkako:晶睿? 要一堆高手兼一堆東西 結果沒爽多久就沒優勢了 07/02 01:44 V家其實也是很有實力的XD 推 MacOSX10:類比監視器在該故障的政治場合就會自動故障啊w 07/02 01:44 → jameshcm:推海康威視DS-2CD3332-I,台幣兩千多的東西功能好到靠北.. 07/02 01:45 沒實際玩過，不過看他們在安防展上的表現真的挺強 → alog:IPCAM蠻好用der. 用過幾隻.. 還可以CUT畫面寄到信箱 07/02 01:45 → jameshcm:可惜家中還是用類比DVR,下次要換時希望這兩間有進台灣了 07/02 01:46 有興趣可以考慮我們家的(遮臉) ※ 編輯: Arastory (61.230.108.87), 07/02/2014 01:48:13→ jameshcm:http://youtu.be/f4qddxdLEfI國外的影片,記得選1440P 07/02 01:49推 flydragon198:以前有整過hikvision的ip cam，那時候還蠻鳥的，現在 07/02 01:50 → flydragon198:不知道有沒有進步很多，鴻海的子公司鴻佰也有ip cam 07/02 01:51 → flydragon198:那時候是覺得還不錯用，現在不知道做的怎樣了～～ 07/02 01:52 推 Dean1116:感謝回答 07/02 02:08 --Hikvision DS-2CD3332-I 3MP Eyeball Mini Dome - Daytime Video - YouTube This video is part of a review on www.NetworkCameraCritic.com. The camera is a Hikvision DS-2CD3332-I 3 Megapixel outdoor eyeball style mini dome. The video ...
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[問卦] 為啥美國各州沒有鬧過獨立?
看板 Gossiping作者 mquare (爹卡路恰)
標題 [問卦] 為啥美國各州沒有鬧過獨立?
時間 Tue Jul 1 19:59:12 2014
記憶中 只有一次 就是南北戰爭 林肯老大 還發出宣言 南部是美國不可分割的一部分 然後就去讓南部回歸北方祖國 這麼巨大的超級國家 又是民主制度 難道各州都是乖乖牌 不會想自己當老大?? 如果發生在中國 那不用一年 大概就會分裂光光了 到底美國用啥方法洗腦 讓大家都願意團結合作 不鬧獨立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.152.82※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404215959.A.7D5.html→ erilinda:南北戰爭…… 07/01 19:59 推 DASHOCK:讓大家各玩各的 07/01 19:59 → Oracle5566:獨立到一半烙賽怎麼辦 07/01 19:59 → offish:經常鬧獨立…… 07/01 19:59 推 BLACKLIONS:德州 07/01 19:59 → focus0918:獨立到一半想澇賽怎麼辦？ 07/01 19:59 → all0pha765:用三民主義啊 07/01 19:59 噓 bbdirty5566:德州鬧過獨立阿 你去GOOGLE一下就知道了 07/01 20:00 推 cpblgu:多少中國人帶全家移民美國 難道你不覺得美國很好嗎? 07/01 20:00 → HELLDIVER:肯定不是用威脅殺他全家這爛招 07/01 20:00 推 meredith001:$ 07/01 20:00 → all0pha765:德州是對墨西哥鬧獨立吧 07/01 20:00 噓 pasimengte:德州經常喊啊 07/01 20:02 推 Mahoutsukai:南北戰爭殺很大 沒有人敢再嘗試 縱使對聯邦不滿只能吞 07/01 20:03 推 ilohoo:civil war聽過嗎？ 07/01 20:04 推 DRIariel:哪個州蝗民最多?有可能人多後要獨立嗎..? 07/01 20:04 推 jet113102:德州 07/01 20:05 推 Malpais:有啊 google 海螺共和國 不過是市不是州 07/01 20:05 推 zoobus:有啊 有想恢復夏威夷王國的啊 07/01 20:06 → magi3Q:地方分權夠大 沒有獨立必要吧 07/01 20:06 推 iiooiioou:現在還會鬧獨立的南方州，很多預算都是聯邦補助 07/01 20:06 → nakayamayyt:好幾個州都有過共和國的紀錄 佛蒙特加州德州夏威夷 07/01 20:06 → iiooiioou:然後各州還能養兵(當然很多錢靠聯邦補助) 07/01 20:07 → iiooiioou:他們地方政府分權程度不是台灣能想像的 07/01 20:08 推 boluo888:夏威夷有鬧獨立啊，土著一直不滿 07/01 20:08 → all0pha765:夏威夷一開始是王國吧 07/01 20:08 → cashliu:人家本來就很獨立了齁 07/01 20:09 → iiooiioou:然後美國像錫安山這種肖仔也多到不行(有武裝) 07/01 20:09 → forbearance:地方權力夠大(我記得連法律各州也會有所不同) 07/01 20:09 推 d86506:因為本來就獨立 07/01 20:11 → farmoos:是許多國家加入組成的 07/01 20:12 → silentence:德州 07/01 20:12 推 tyntseng:德州表示: 07/01 20:12 → silentence:給中共管大概三年一小反 五年一大反吧XD 07/01 20:13 推 frogha1:其實各州根本就是獨立狀態, 法律都不一樣 07/01 20:13 → EBOD081:還土著咧 水準有夠低der426 07/01 20:14 → frogha1:過了一個州就像到了一個新國家, 要問清楚法律的不同 07/01 20:14 噓 soria:已經獨立了好不好 07/01 20:15 噓 supersissy:德州表示: 07/01 20:16 → frogha1:看看美國選總統的模式, 就是由各州獨立選出選舉人票 07/01 20:16 → frogha1:以州為單位 07/01 20:16 推 typepeter:除了憲法和軍隊之外，其實美國是 美利堅合眾國 各有法律 07/01 20:19 → soria:你知道什麼叫做州防衛隊嗎 07/01 20:19 → typepeter:除了軍隊和一些中央組織外 各州立法都差超多的 07/01 20:19 → typepeter:州防衛隊 並不算真正意義上的美軍 算自衛隊吧 07/01 20:20 → typepeter:民兵表示： 必要的時候國家還是可以收編我啦 07/01 20:21 → typepeter:其實分權程度不難想像啊 看看苗栗就知道了 苗栗國王表示 07/01 20:23 推 yhchen2:因為第十修正案讓州長的權力跟半個總統一樣大 07/01 20:23 噓 dotZu:誰說沒有 07/01 20:27 → magamanzero:人家是合眾國 美國不是一個國家 是幾十個國家 07/01 20:29 → sendicmimic:............"United States" 請原PO好好做功課。 07/01 20:35 推 vans520:你以為美國有一堆吃飽太閒或失業的暴民？ 07/01 20:40 → Ec73Iwai:加州那批醞釀獨立的現在還在吵 07/01 20:41 → typepeter:因為美國沒有人___想要回歸英國 祖國之情 血濃於水 07/01 20:42 → typepeter:台灣有一堆人為美國人感到痛心 居然不想回歸英國 07/01 20:43 → Imhuang:前年總統選舉後還鬧過獨立連署 07/01 20:48 → yhchen2:挺英的在獨立戰爭期間很多都被吊死了 07/01 20:51 → CoreDown:台灣是挺台獨的被KMT........ 07/01 21:30 噓 versace:聽過南北戰爭嗎? 不只獨立 還組織政府軍隊和聯邦槓上了 07/01 21:48 → wo2323:前幾年德州有鬧過 台媒都沒報 07/01 21:49 噓 abe10:你的歷史老師要哭了 07/02 00:02 → Imhuang:wo大：有報，不過篇幅好像不大 07/02 00:09 噓 MacOSX10:德州、波多黎各、夏威夷、拉科塔、加州、阿拉斯加 07/02 00:10 → MacOSX10:美國的獨立運動比大陸還多 07/02 00:10 --
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