看板  Gossiping 
作者  sl11pman (史粒普)
標題  Re: [問卦] 請問中國的支付寶真的很強嗎
時間  Thu Dec  8 23:35:58 2016
簡略講一下我用過支付寶方便的地方：

1.在淘寶購物，下單後錢還不會到賣家帳戶，一直到你收到貨，確認OK，按下確認支付，
  賣家才真的收到你的錢。所以收到貨有問題，或未收到貨，都還有時間可以協調。


2.支付寶支付、退款，很便利，所以淘寶網購有爭議，賣家願意退款時，退款都很快。
收到貨有些小毛病，例如買12個有1個不良，店家可以很快退1個金額，交易還是完成，
  我有26同事，收到衣服說有瑕疵，賣家說那我退你5元，你不要給壞評，就這樣。
整體來講，支付寶這個機制，對消費者是較有保障的。

3.有賣家送運費險的（也可自己買），收到貨任何原因不爽要退貨，只要退貨符合要求，
  申請退貨後，貨款先退，賣家收到退貨後，保險公司也把你先付的運費退到你的帳戶。

4.手機支付寶轉帳不用手續費（電腦支付寶轉到銀行要手續費）。
我個人有三家大陸銀行帳戶，先充值到支付寶，再轉帳到銀行帳戶，都不用手續費。
  （註：現在這三家銀行手機銀行轉帳也不用手續費）
  所以用手機支付寶轉帳一大便利。

5.朋友間常金錢往來的（出遊、聚餐、代買、借還...等），用支付寶互轉就OK了，
  也不用找零，不用數鈔票，幾毛幾分也都好轉，不用四捨五入，不用手續費。
  馬上入帳（到對方支付寶帳戶）。

至於實體店家用支付寶付款，我是最近才用的，也是一個方便，偶而也有優惠，
但經驗不多，就不好講了。

支付寶最大的缺點就是台胞證實名認證了...

※ 引述《ilovesumika (ilovesumika)》之銘言：: 之前常看人拼命吹捧中國多先進，用支付寶就可以買東西，網路就可以買東西，出門不用: 帶錢，不用出門也可以叫外送，好像超強的: 不過我有疑問，我們現在本來就可以網路買東西，出門本來就不用帶錢，刷卡就好，不用: 出門本來就可以叫外送，不就打電話嗎: 那請問中國支付寶到底是強在哪裡，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.105.112.137※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481211362.A.400.html
推 qwxr: 銀行卡之間的錢可以通過支付寶這個中介互轉→ qwxr: 以前要把一個銀行卡里的錢轉到其他卡里面必須跑銀行或者atm→ qwxr: 現在手機幾秒鐘就搞定了3F 12/08 23:46
推 LOVEMS: 轉帳網路ATM也辦得到，而且支付寶感覺已經凌駕銀行了吧4F 12/08 23:48
噓 dayrain: 支付寶在金融學裡面根本就是一個畸形的產物...5F 12/08 23:49
推 qwxr: 不同的銀行有不同的網上銀行  支付寶app適用于所有銀行以及→ qwxr: 跨行轉賬   一句話就是支付寶就是一個萬能中介7F 12/08 23:52
→ LOVEMS: 所以已經凌駕銀行了 這樣把錢都存在支付寶不是比較快?8F 12/08 23:53
→ sl11pman: 支付寶是第三方支付，沒有利息9F 12/08 23:55
推 hipmyhop: 超好用 不過只有中國可以玩10F 12/08 23:56
推 qwxr: 支付寶里面含有余額寶  里面是有利息的   還有其他投資方案→ qwxr: 余額寶跟活期存款一樣 隨時可以把錢弄出來12F 12/08 23:57
→ sl11pman: 不過餘額寶呆胞不能玩13F 12/08 23:58
→ ts1993: QQ現在要求變嚴格了 沒實名 連別人幫你代儲都不行14F 12/09 00:15

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作者  wahaha23 (請勿拍打餵食)
標題  [新聞] W飯店集體轟趴 小模私處紅腫離奇亡
時間  Fri Dec  9 07:42:22 2016

W飯店集體轟趴 小模私處紅腫離奇亡

自由時報

http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1060114
W飯店集體轟趴 小模私處紅腫離奇亡 - 社會 - 自由時報電子報
21歲郭姓平面女模特兒，本週日（4日）清晨赴北市信義區W Hotel一間VIP套房，參加友人的酒趴，前天（7日）上午她疑似服用毒物而昏迷，被一名女子與兩名男子緊急送醫仍回天乏術，因她下體紅腫，雙膝有傷痕，警方不排除她死前遭性侵、受虐。VIP訂房離去 兩男續住 ...
〔記者邱俊福、鄭景議、陳恩惠／台北報導〕

21歲郭姓平面女模特兒，本週日（4日）清晨赴北市信義區W Hotel一間VIP套房，參加友
人的酒趴，前天（7日）上午她疑似服用毒物而昏迷，被一名女子與兩名男子緊急送醫仍
回天乏術，因她下體紅腫，雙膝有傷痕，警方不排除她死前遭性侵、受虐。


VIP訂房離去 兩男續住

警方調查，赫然發現訂房男子竟是3年前「土豪迎娶東吳正妹」的男主角朱╳龍（Andy），警方先列重要關係人；外傳協助送醫的男子洪╳晏是酒店經紀、江╳瑋是新北市五股區
某工廠小開，警方未證實，正積極追查協助送醫的兩男一女到案。
找來多名女子進出狂歡

警方調查，28歲朱╳龍是W Hotel飯店的白金VIP常客，本月2日跟20歲友人洪╳晏及蔡男
，同往北市松山區一家酒店飲酒，再一起入住飯店，朱╳龍以6折價的9600多元，入住1房
1廳的VIP套房，預定住3天，住到5日，朱先離去，洪、蔡又找20歲江男來，續住2天。
警方說，朱男等人在2日入住後，死者郭女在4日清晨4時許到場，曾進出飯店3次，5日深
夜11點進飯店後就沒有離開。前天（7日）上午10時許，郭女昏迷，只穿浴袍及短褲，被1
名女子背出W飯店，洪╳晏及江╳瑋攔搭計程車，3人將郭女送往國泰醫院，因有生命危險
，且疑似服藥過量，醫院通報警方到場，2男聲稱是協助女性友人送醫。2小時後，國泰醫
院將郭女緊急轉送北投榮總，經醫生搶救6個多小時，仍回天乏術。
小模有毒物反應 2男蒸發

朱╳龍昨向警方表示，當天入住後，2男性友人找來4、5名女子進出，在客廳飲酒狂歡，
自己則待在房間看電視，不清楚郭女有無到場。警方漏夜偵訊朱男，盼釐清疑點。懷疑協
助送醫的女子姓張，至於洪、江2男原本答應昨天到案，卻臨時失聯。
是否涉及性侵 警追查

郭女抽血檢驗後，判定為「疑似服用毒物致死」，她的下體紅腫，警方不排除生前遭性侵，膝蓋傷勢除了可能受虐，也不排除送醫時拖行擦傷，今將解剖確認。
據了解，有些人愛在高級飯店開趴，看準警方除非有具體線報，否則不會臨檢大飯店，以
免糾紛。W Hotel飯店昨對記者採訪，不願多做回應。據悉，W飯店的商務套房最貴一晚要
價2萬元，隨著淡旺季及住房率浮動，如是365平方米的頂級驚喜套房，一晚高達36萬5千
元。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.61.215※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481240546.A.4C3.html
推 PAPADOG: 樓下：被插到死掉了→ PAPADOG: 好啦，認真回，因該是被強姦吧2F 12/09 07:43
推 deepdish: 原來是土豪哥3F 12/09 07:43
→ yishunn: 女性就不會馬上風嗎？4F 12/09 07:43
推 sysop5566: 土豪迎娶東吳正妹 圖呢 回憶一下5F 12/09 07:43
噓 kkoowwee1102:                    五樓屁眼紅腫送醫不治6F 12/09 07:44
→ GSHARP: 自由真的是很廢耶，直接說毒品是不會逆7F 12/09 07:45
→ tenka92417: 牛奶妹應該很慶幸沒真的死掉8F 12/09 07:45
→ cyranoh: 玩很大9F 12/09 07:45
推 BanJarvan4: 「自己則待在房間看電視」XDDD10F 12/09 07:45
推 MARTINA3016: 是性侵嗎？正當女生會跟人去開房11F 12/09 07:46
推 dennistsao: 我也去那PA過~12F 12/09 07:46
推 Whitening: http://0rz.tw/bWMdS剛好結婚也在W請耶13F 12/09 07:46
「土豪娶正妹」 紅包磚塊大 | 蘋果日報
【綜合報導】近日一段結婚影片在網路瘋傳，被網友稱作「台灣土豪娶東吳正妹」，內容是男子坐勞斯萊斯迎娶正妹，婚宴辦在台北W Hotel，新娘奉茶時男方家長還拿出4個磚塊般大小的紅包。新娘昨透過友人澄清，指兩人家境都不錯，是因相愛而結婚，對媒體報導和網友惡意批評感到不滿。這段長7分鐘影片是男主角Andy迎 ...
推 C00L: 活該 任何人這樣玩都會有一定風險 世界上沒有爽不用錢又不用14F 12/09 07:46
推 amethystboy: 嘖嘖嘖 當初不是說好了是真愛嗎15F 12/09 07:46
→ C00L: 付出代價的事16F 12/09 07:46
推 steven211: 要怎麼證明性侵?17F 12/09 07:47
推 sysop5566: 有錢可以任性18F 12/09 07:47
推 tkfc5566: 爸爸是土豪真好…19F 12/09 07:47
→ Whitening: https://www.youtube.com/watch?v=Tz0rjm1756c20F 12/09 07:47
Alice& Andy 土豪迎娶東吳正妹 - YouTube
推 Koibito: 朱虎龍？聽起來很威21F 12/09 07:47
推 laba5566: 被幹壞惹 QQ22F 12/09 07:47
推 s1026156: 有錢真爽ㄏㄏ23F 12/09 07:48
推 poplc: 肯定不會是性侵致死啦     驗血就知道問題了24F 12/09 07:48
推 impact999: 毒鮑毒發身亡25F 12/09 07:48
推 gjyankees: 我也想%26F 12/09 07:48
→ Whitening: https://www.youtube.com/watch?v=DPypINxJBZ827F 12/09 07:49
20131220中天新聞　壯漢抱回美嬌娘　網友封2013勵志哥 - YouTube這幾天在網路上，有一部結婚影片被瘋狂點閱，男主角砸重金安排浪漫豪華的求婚，讓女主角落淚點頭。結婚當天，還動用勞斯萊斯、賓利等豪車迎親，場面盛大。由於男方身形魁梧，女方高挑貌美、小鳥依人，引起大批網友好奇議論，還懷疑是婚顧公司的宣傳手法，讓男主角很受傷，請朋友出面解釋，要網友別再懷疑，他們倆絕對是真愛，連雙方的藝人...
推 T3T: 土豪父母是啥來歷? 做啥的? 怎麼這麼有錢?28F 12/09 07:49
推 tom77588: 記者有沒有訪問一下東吳正妹?29F 12/09 07:49
推 star1023: 爽到升天啦30F 12/09 07:49
推 cul287: 死人不會說話31F 12/09 07:49
→ T3T: 看完土豪哥  突然覺得勝文還蠻帥的啊32F 12/09 07:49
推 Mradult: 土豪的日常33F 12/09 07:49
→ astrorice: ╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳34F 12/09 07:50
推 gankgf: 21歲而已...35F 12/09 07:50
推 liliumeow: 幹 肥宅!!36F 12/09 07:50
推 a3899200: 他爸永平工商董事長啊37F 12/09 07:50
→ scores: 朱╳龍 隔壁狂歡 你在看電視 乾 五可能  啥節目這麼吸引人38F 12/09 07:50
推 abioa: 土豪工具人(?   幫QQㄏ39F 12/09 07:50
→ scores: 不過我也是猜沒強姦 應該是吸毒嗑藥濫交party40F 12/09 07:51
推 tfoxboy: 正常啊41F 12/09 07:51
推 Xenogamer: 原來幹到死是真的42F 12/09 07:51
推 qaz0314: 唬爛43F 12/09 07:51
推 laba5566: 土豪哥只是幫朋友開房叫妹 自己看電視 邊緣肥宅幫QQ44F 12/09 07:51
→ ccmail: 因為屌太肥了嗎?45F 12/09 07:51
推 whitefox: 頂到肺46F 12/09 07:52
推 andy02: 感覺像毒趴玩過頭47F 12/09 07:52
推 Koibito: "她的下體紅腫，膝蓋傷勢除了可能受虐"這應該是從背後...48F 12/09 07:52
推 loonety: 真的high到爆炸了49F 12/09 07:52
噓 alex0404: 台灣的演藝圈怎都是毒蟲和垃圾？都沒正常人嗎？50F 12/09 07:52
推 a3899200: 通常胖子的屌都...51F 12/09 07:52
推 wmigrant: 全部抓去驗毒品啊52F 12/09 07:52
→ w76530: 這麼重膝蓋當然會受傷53F 12/09 07:52
推 yafx4200p: 正在哪54F 12/09 07:53
推 BF109Pilot: 小開就是廢XD55F 12/09 07:53
推 akway: 被幹爆了56F 12/09 07:54
噓 mimi1020b: 記者越來越會掰 本來沒有私處紅腫57F 12/09 07:54
推 siangkeith: 這~不會是性侵吧！整間毒臭味，想也知道進去要幹嘛58F 12/09 07:55
→ dylan0424: 東吳正妹？？59F 12/09 07:55
推 ott: http://disp.cc/b/18-742P (for My Love Alice -- Andy - ott60F 12/09 07:55
for My Love Alice -- Andy  - ott板 - Disp BBS
 == 最近闲逛FB，发现一位超赞的人妻正妹Alice ！ ㄅㄉㄒㄨㄏㄍㄍㄉㄏㄇ ㄐㄌㄩㄒㄅㄩㄞㄉㄕㄋㄉㄇ ㄒㄈㄇㄧㄐㄐㄓㄧㄩㄒㄐㄧ ㄐㄒㄌㄨㄇㄏㄏㄕㄐㄇㄉㄨㄉㄒㄧㄓㄉㄕㄩㄋ ㄨㄩㄊㄨㄒㄒㄋㄕㄨㄗㄓㄧㄉ
噓 jackie955093: 模特兒交友圈不意外61F 12/09 07:55
推 hua0122: 幹嘛美化  就是開毒趴被肥宅狂上 賺外快 還性侵咧62F 12/09 07:55
→ scores: 說真的以他有錢的程度 對比出娶的正度好低啊....63F 12/09 07:56
推 j8246000: 東吳正妹真雖64F 12/09 07:56
推 asdf70044: 性侵咧 怎麼可能www65F 12/09 07:56
→ matrox323: 土豪哥老婆那麼正幹嘛要亂幹妹WWW66F 12/09 07:56
推 t13thbc: 不一定是毒品 說不定是來路不明的迷姦用藥67F 12/09 07:56
推 bluecsky: 什麼性侵 沒看到這段期間內進出飯店三次嗎68F 12/09 07:57
推 chris0701: 那女的以東吳的水準不算正妹ㄅ69F 12/09 07:57
推 akway: 有錢就有幹不完的妹 不然酒店生意哪裡來 需求大啊70F 12/09 07:57
→ bluecsky: 如果是被性侵 還有性侵後再回去的受害者歐www71F 12/09 07:57
→ t13thbc: 幹 肥宅配正妹就是要有錢才辦的到 根本勝文72F 12/09 07:57
→ asdf70044: 有錢才要繼續幹妹阿 在正總是會幹膩73F 12/09 07:57
→ matrox323: 應該是吸毒 打炮太HIGH掛了74F 12/09 07:58
推 lariat: 勝文 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD75F 12/09 07:58
推 a3899200: 幹別污辱勝文 文哥比他帥多了76F 12/09 07:58
→ bluecsky: 阿就是嗑藥亂交party嘛77F 12/09 07:58
推 dlevel: 當初伴娘群姐妹掏比新娘正很多78F 12/09 07:58
推 mraznice: 曬神豬囉~~~~~79F 12/09 07:58
推 toy812: 勝文帥多了80F 12/09 07:58
推 yoshro: 看電視XDDDDD81F 12/09 07:59
推 akway: 都自行前往飯店 然後整天待在飯店自由進出 很明顯就是來傳→ akway: 播愛的83F 12/09 07:59
推 historyway: 贍養費準備好吧，目的也算達成了84F 12/09 08:00
推 WickedEye: 一樓你的話跟二樓那句不是一樣意思?85F 12/09 08:01
噓 yfeel38: 死好，掰86F 12/09 08:01
→ yeardoss: 認真問 被多人中出後 從精液驗得出有哪些人是表兄弟嗎?87F 12/09 08:01
推 herculex: 雙膝有傷可能是背後式太激烈？88F 12/09 08:02
推 nowitzki0207: 工作好辛苦，還會弄到鮑魚紅腫89F 12/09 08:02
推 irene4578: 看到土豪結婚新聞就想到當時引發熱烈討論欸90F 12/09 08:02
推 cul287: 究竟是性侵還是瘋狂做愛? 讓我們繼續~看~下~去91F 12/09 08:03
推 TKC4062: 喝酒+吸毒PARTY???92F 12/09 08:04
噓 dogkorea5566: 誰會花一大筆錢去W HOTEL性侵93F 12/09 08:04
推 DALLEN: 同性戀最喜歡的性愛毒趴，異性戀招生中ㄛ~94F 12/09 08:04
推 ebeta: 這女的白死了，這些中小企業主有錢有勢，又有執政黨照，鐵→ ebeta: 定沒事96F 12/09 08:05
推 wangray1769: 幹超羨慕→ wangray1769: 光是用想像都硬了98F 12/09 08:05
推 recount: 性侵個屌 妹仔去這種地方純聊天?99F 12/09 08:06
推 scopeowl: 豪哥抓去驗毒就知道啦！不過我猜是不會啦100F 12/09 08:07
推 raysun011081: 被%%%到死101F 12/09 08:07
→ ccmail: 朱╳龍是該是龍哥 ㄏㄏㄏ102F 12/09 08:08
→ scores: 沒事也很正常吧 現在只是懷疑被性侵 最後如果證明女生是103F 12/09 08:08
→ recount: 亂嗑藥加生活不正常 驗屍就知道了104F 12/09 08:08
→ scores: 自願用藥 自願性交易  那男生們沒事不是正常105F 12/09 08:08
→ kingrichman:  問題藥哪來的，想也知道應該是毒品106F 12/09 08:09
推 twPenn: 樓下貼勸世圖107F 12/09 08:09
推 recount: 這記者也北爛 故意要加私處紅腫 阿是多腫?108F 12/09 08:10
推 scopeowl: 要不要查的問題，都推給女生就沒事？109F 12/09 08:11
→ Whitening: 菸+酒+毒，胖子會死得更快阿!!要小心阿土豪哥!!!110F 12/09 08:13
推 youreruhs: 別亂寫，異性戀才不會開性愛毒趴呢111F 12/09 08:13
推 mosala870425: 就是富二代開趴112F 12/09 08:14
推 i376ers: 會是叫外賣嗎113F 12/09 08:15
推 laukun: 合意玩SM 玩太兇會紅腫 跪太久膝蓋也會瘀青阿→ laukun: 誰說一定是非自願性侵115F 12/09 08:15
→ atoto: 貴圈真亂116F 12/09 08:15
→ sheng612: 豪華飯店 藥隨便嗑 又有錢領117F 12/09 08:16
推 i376ers: 關係人應該也要驗尿驗血吧118F 12/09 08:17
→ matrox323: 打炮都馬會紅腫...應該是趴著一直被幹吧119F 12/09 08:19
→ polyasia: 嗑藥死掉120F 12/09 08:25
推 Pumama: 我好羨慕喔121F 12/09 08:25
推 Butcherdon: 被幹死的 我的觀察啦122F 12/09 08:27
噓 NingK: 訂房而已，又不是在現場，鄉民是在高潮啥123F 12/09 08:27
噓 VOLK11: 為啥不打全名，滿二十歲了吧→ VOLK11: 滿十八歲了吧，更正125F 12/09 08:28
推 qaz0314: 有人眼睛不好126F 12/09 08:28
噓 hipmyhop: 以後誰敢住這種高級套房 有錢人的噁心玩樂場127F 12/09 08:29
噓 Tutt: 異性戀好淫亂128F 12/09 08:29
推 tbiarenas: 有錢真好129F 12/09 08:29
推 j0928875963: 有錢有勢真好 連名字都能自動打碼130F 12/09 08:30
推 airways: 不意外啦 一堆大麻趴都開在W Hotel 週末晚上131F 12/09 08:31
推 MaBumblerQQ: 膝蓋那是跪在地上口交磨出來的吧132F 12/09 08:33
→ twpost: 過敏造成紅腫. 不舒服所以在地上打滾133F 12/09 08:34
推 qazwsx176: 臺灣的老闆真棒，小孩都出這種的134F 12/09 08:34
推 tbmh2003: 跟w關係他密切了。讓我繼續開下去135F 12/09 08:34
推 linceass: 只穿浴袍跟內褲 這一定是嗑藥雜交趴啊136F 12/09 08:34
噓 drive822: 這種新聞早上竟然幾乎每台都在報..沒新聞了？137F 12/09 08:34
推 chinhan1216: 見錢腿開 被喂毒幹死也是剛好138F 12/09 08:35
→ xxyuuyuu: 自己愛去玩也想想後果啊，都甚麼人在玩，水多深139F 12/09 08:36
噓 Ladyrose: 真是讓人不舒服140F 12/09 08:38
推 penguin72123: 異性戀141F 12/09 08:39
推 OGCOGCOGCOGC: 毒蟲死好142F 12/09 08:40
推 Csongs: 幫東吳妹QQ143F 12/09 08:41
推 Monicayan02: 成衣廠這麼好賺？144F 12/09 08:41
推 este1a: 東吳這樣算正妹？我操145F 12/09 08:42
推 b01504058: 愛玩嗎 哈哈146F 12/09 08:42
推 Gilardino: 東吳正妹？一臉母x樣 那裡正147F 12/09 08:47
推 keyman0806: 他能動超過三分鍾我就跪下來幫他含148F 12/09 08:49
推 sapii: 覺得比起來勝文真的一表人才149F 12/09 08:50
推 fjksa: 嗑藥雜交趴吧 只是吸太多毒或玩過頭出事了150F 12/09 08:52
→ kenro: 他在現場啊，說在看電視，你信嗎？151F 12/09 08:53
推 i50523: 吃毒玩很大  醒來人已掛152F 12/09 08:54
推 gunfighter: 有錢真好153F 12/09 08:55
推 ogcman: 人醜不一定吃草 只是不夠有錢154F 12/09 08:57
噓 ioupoiu: 膝蓋有傷不就是從後面來 不然就跪者吸155F 12/09 08:58
噓 hisssea: 大扣呆有夠肥156F 12/09 08:59
噓 reality6699: 這新聞是要po幾次？157F 12/09 09:00
推 alex01: 拍張照就是小模，我女朋友你媽也可以當小模158F 12/09 09:01
噓 bobju: 有錢造孽，還不如沒錢159F 12/09 09:01
推 scum5566: 爽到升天啦160F 12/09 09:01
推 f58rtht: 看來絕不是性侵， 肥仔不妙了， 哈哈161F 12/09 09:02
→ iamjovia: 真諷刺，三年前他們也是在W辦婚禮的...162F 12/09 09:05
推 aids893001: 開毒趴 瘋狂...163F 12/09 09:05
推 CBING: 少頭母豬多點安心164F 12/09 09:06
推 tokyocat: 被肥宅抽插到壞掉惹165F 12/09 09:07
推 wishyouhowev: 豬乘以龍等於什麼166F 12/09 09:07
推 wayne1027: 母豬167F 12/09 09:08
推 prismwu: 啊 會不會死掉168F 12/09 09:10
噓 piliwu: 就玩過頭而已性侵個屁→ piliwu: W一晚一萬的房間小的要命170F 12/09 09:14
→ mix5172000: 幹到真的升天了171F 12/09 09:14
→ Leeng: 毒鮑172F 12/09 09:15
推 asdfzx: 小模？ 賣肉？173F 12/09 09:17
噓 RUYAO: 看電視你相信174F 12/09 09:18
推 l83OGC5566: ╳╳╳╳╳╳╳╳175F 12/09 09:21
推 leinru: 毒趴不意外176F 12/09 09:21
噓 blue0627: 現在連賣淫二字都不用寫了嗎177F 12/09 09:22
推 stock0907: 豬插龍 XDDDDDDDDD178F 12/09 09:23
→ iwcuforever: 依這描述 正常人都知道在幹嘛 =.=179F 12/09 09:23
推 sukeda: R.I.P.180F 12/09 09:24
→ joanrey: 妹仔:阿阿...會不會使掉                          會喔!181F 12/09 09:25
推 biggian: 東吳正妹現在不知怎麼想 哈182F 12/09 09:26
推 EvilPrada: 不會怎麼想啊  當初就是連D跟蔡依珊翻版嘛  你問蔡依珊183F 12/09 09:27
推 mouse800819: 求郭姓小模～184F 12/09 09:27
→ EvilPrada: 會不會後悔嫁給連D  保證不會185F 12/09 09:27
推 i376ers: 勝文強多了186F 12/09 09:28
→ EvilPrada: 還有  那個東吳妹  臉蛋中等而已啊  哪正了?187F 12/09 09:28
推 doranako: 都自願去飯店吸毒，應該是玩到翻了，一定有使用道具，呵→ doranako: 呵→ doranako: 那個東吳正妹現在不知道心裡怎麼想190F 12/09 09:29
推 xpxp123xp: 被玩壞了191F 12/09 09:32
噓 onefly: 認真回？  純噓2樓國文老師192F 12/09 09:32
推 nicejelly: 到W開趴你在房間看電視？現在是你白痴還是當我白痴？193F 12/09 09:33
推 aceg502: 東吳妹有夠普194F 12/09 09:33
→ kai2526: 媒體報的新聞你敢信？195F 12/09 09:39
推 qubit: 「異性戀」開轟趴196F 12/09 09:52
推 kaojet: 1肥宅悲歌，開VIP房給其他朋友打炮，自己看電視，好哀傷197F 12/09 10:00
推 xiahself: 這世界真的瘋了 有錢大聲...唉198F 12/09 10:00
推 poppipe: 發生在鬼島 用錢就可以壓過去了199F 12/09 10:00
推 ericleft: 異性戀真噁心200F 12/09 10:01
噓 AhTao: 異性戀怎麼那麼噁201F 12/09 10:03
推 sookie: 幹 台灣跟墨西哥差在哪202F 12/09 10:03
推 ding0725: 又一個聽都沒聽過的小模  會發生這種事情也是不意外203F 12/09 10:08
推 power41: 才9600那麼便宜？204F 12/09 10:11
推 organ63521: 母豬205F 12/09 10:11
推 yanagawa: 原價一萬六~六折206F 12/09 10:16
噓 poisson1024: 是性愛趴，不是性侵207F 12/09 10:20
推 ru04hj4: 膝蓋 很明顯用什麼姿勢208F 12/09 10:21
→ kirisame: 修幹 修幹209F 12/09 10:23
推 rosemoli: 一定不了了之 司法正義想都別想210F 12/09 10:26
噓 kinqsman: 二樓 呵呵 很好笑211F 12/09 10:27
→ amilus8250: 我昨晚還真的跟我媽說爽死的(因為加毒助性)!!212F 12/09 10:36
推 onatsumio: 絕頂升天！213F 12/09 10:41
→ DeaGoo: 就毒交趴啊214F 12/09 10:42
推 lovelive123: 有錢真好215F 12/09 10:44
噓 fireguard119: 小模真多216F 12/09 10:45
推 darkerjack: 比老婆的長相 ，勝文大勝217F 12/09 11:09
推 saikino: http://i.imgur.com/zQTHLoI.jpg218F 12/09 11:11
→ funkyian: 印象中吸毒的不是都會越來越消瘦嗎…219F 12/09 11:13
噓 angels999: 朱X龍 這個名字頭尾好合適XDDDD220F 12/09 11:22
推 ghsu2012: 幹，有錢真好！221F 12/09 11:30
推 loncx3: 被%到死？222F 12/09 11:38
推 MoonMan0319: 又豬又龍的223F 12/09 11:42
推 ThunderLion: 這父親應該很心痛吧 下體被插到紅腫是怎樣224F 12/09 11:45
噓 dropsoup: 異性戀玩好大～225F 12/09 11:47
推 vasia: 剩聞很帥226F 12/09 11:55
推 bassmaster: 最好是性侵喇哈哈哈哈哈哈哈哈227F 12/09 12:08
推 ccekw807: 什麼都說被強姦就好，還有錢錢拿228F 12/09 12:13
推 simonwang661: 台灣土豪父母是誰啊229F 12/09 12:18
推 lyu0001: 東吳妹在婚禮上快哭出來 有印象230F 12/09 12:28
推 purineboy: 東吳牛奶妹這種只能去排隊好嗎？231F 12/09 12:29
推 jimmyhero: WOW232F 12/09 12:40
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推 ZhouGongJin: 每晚花36萬看電視，真有錢。234F 12/09 12:42
推 Cecicly: W變凶宅了？235F 12/09 12:46
推 mikazeray: 果然有錢小模隨便O啊236F 12/09 12:46
推 ming0803: 真的絕頂升天了237F 12/09 12:57
推 csmith: RIP God bless you238F 12/09 12:59
推 ppttpptt: 膝蓋有傷，好好笑，不就Orz239F 12/09 13:02
推 trenteric: 性侵？應該是自己玩太嗨吧…240F 12/09 13:02
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噓 ybw: 這種豬頭三都能娶到妹，你們這群臭酸宅該自盡了！242F 12/09 13:22
推 McHamburger: 應該是酒店妹吧 新聞有說fb姊妹淘都是酒店 加上男性→ McHamburger: 友人是酒店經紀 父母只知道她從事平面模特工作 科科244F 12/09 13:25
推 virleo: 爽死了245F 12/09 13:53
推 can5301421: 異性戀轟啪246F 12/09 14:01
推 pttnew: 玩三天哦247F 12/09 14:07
推 h73o1012: 爽死248F 12/09 14:12
推 ienari: 原來女的也會馬上風→ ienari: 性侵個屁  賣淫也有性侵喔250F 12/09 14:17
噓 color3258: 朱大摳呆推 color3258: 朱插龍 朱叉龍 朱扠龍 朱╳龍 朱鎈龍 朱差龍 朱挿龍252F 12/09 14:22
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→ williamgod:膝蓋擦傷是跪地上吧~2男 所以姿勢是怎樣的各位大神應該知道了~~→ kim73731:台灣版的感謝祭嗎??→ A009:都要這樣玩才潮→ sky49sun:http://i.imgur.com/vewg9NM.jpg→ barrin:還好我教科書多 影片教材也不少,我居然想到好幾種跪地上+2男的姿勢XDDDD→ penber:那個什麼東X妹就算知道，87%會繼續蹲下含住 XDD→ nenboi2:做父母的不知怎麼想這個孩子→ FatUncle:請不要濫用正妹這個名詞→ crinch:不就是一個賣淫 吸毒 傳播 外叫妹    一個是在高檔飯店開毒趴叫妹來幹→ crinch:為什麼要把她們說成 正妹  平面模特兒      → crinch:廢物記者是不會分是非對錯嗎????  還是又要把這種行為合理化????→ s013078:母豬+公豬→ mityoung:預定五天VIP套房 開房間 只在客廳看電視 (看樣子聖文家的次元刀已經 外傳了)→ keanu5428:幸運的精蟲→ entersec:哥在客廳看電視，只是腳前跪了個妹子幫哥吹→ andersonbear:這應該是歸屬在職業傷害，請勞工局費心了。→ lnjpjnpns:果然是真愛.....錢→ Pig9876:超時工作造成過勞死?→ markyu64:美嬌娘豪華婚禮(金包銀) vs 克藥妹丟包不理(腫鮑淫) → WiiJiachen:這男的說話的樣子很像智能不足→ smallsu:...新堂 變身

看板  Gossiping 
作者  inglee (~一事無成千古恨~)
標題  [新聞] 浴袍女暴斃稱不知情　土豪哥：「都在房間看電視」
時間  Fri Dec  9 07:54:37 2016
蘋果日報
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161209/1007913/
【蘋果現場】不知情小模暴斃　土豪哥：「都在房間看電視」 | 即時新聞 | 20161209 | 蘋果日報
（新增：另兩名涉案人到案說明，二版動新聞）郭姓小模離奇殞命！台北巿一名年輕女子，前天赴Ｗ飯店疑參加毒趴暴斃，經《蘋果》追查，開趴的朱姓男子竟然是曾經轟動一時的台灣土豪哥！警方指出，這名土豪哥在三年前曾 ...
【疑雲片】浴袍女暴斃稱不知情　土豪哥：「都在房間看電視」
2016年12月09日05:35

浴袍女離奇殞命！台北巿一名年輕女子，前天赴Ｗ飯店疑參加毒趴暴斃，經《蘋果》追查
，開趴的朱姓男子竟然是曾經轟動一時的台灣土豪哥！警方指出，這名土豪哥在三年前曾
經重金迎娶東吳正妹而爆紅！當時土豪哥坐勞斯萊斯迎娶正妹新娘，婚宴辦在台北W Hotel
，而新娘奉茶時土豪哥的父親還拿出4個磚塊般大小的紅包，整個過程拍成影片，甜蜜之情
讓人稱羨；未料事隔三年，土豪哥再度因W Hotel登上新聞版面，而令人訝異的是，他竟涉
一場要命的桃色死亡趴！
涉入W飯店潮女暴斃案的土豪哥朱男向警方說明案情後，於凌晨一點半左右離開派出所，他
向警方說，他們一行人住飯店後，其他友人找了四、五個女子到場開趴狂歡，但是他不知
暴斃女子是否到場，因為他都待在房間獨自看電視。
朱男昨到場後，因富二代的身分敏感，因此全身包得緊緊的，在律師陪同下，他向警方說
，與他一同到飯店的友人洪、蔡兩人，因認識很多辣妹，因此入住房間開趴後，他們又找
了一些辣妹到場，因為房型是一房一廳，因此開趴的友人就在客廳狂歡，他獨自一人在房間裡看電視。（突發中心/台北報導）
http://i.imgur.com/E9LPhlF.jpg
朱姓土豪哥離開分局。黃仲瑜攝

http://i.imgur.com/bisNuGR.jpg
土豪哥戴口罩戴帽子離開偵查隊。陸運鋒攝

http://i.imgur.com/RzGSl0E.jpg
土豪哥在臉書上的留言。臉書翻攝

http://i.imgur.com/mjyOMZO.jpg
土豪哥當初迎娶就是在W飯店。翻攝網路

http://i.imgur.com/3HY5YlH.jpg
土豪哥向警方說開趴的女子都是洪姓男子找來的，洪男在臉書上po上在BMW車頭前的照片。
翻攝畫面
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噓 kkoowwee1102:  隔壁在打砲你在打手槍？那五樓只好吸懶趴了1F 12/09 07:55
噓 sumo78: 所以有多正2F 12/09 07:55
推 whitefox: 都在房間肛電視3F 12/09 07:55
推 laba5566: 土豪哥只是幫朋友開房叫妹 自己看電視 邊緣肥宅幫QQ4F 12/09 07:56
推 a3899200: 他不是在唬洨 就是真邊緣工具土豪肥宅5F 12/09 07:56
推 Murloc: 邊緣人有錢還是邊緣人  哭哭6F 12/09 07:56
推 andy02: 這說的絕對是實話                                鬼才信7F 12/09 07:57
推 susuqi: 新娘大翻白眼那個嗎8F 12/09 07:57
噓 zu00405479: 有錢土豪哥，沒錢死肥宅9F 12/09 07:57
噓 jogylove: 這你敢信? 我知道有一種本本的劇情是在隔壁偷看人的..10F 12/09 07:57
→ susuqi: 原來是富二代喔11F 12/09 07:57
推 ging5566: 有錢還是檔擋不住邊緣的力量12F 12/09 07:58
→ ccmail: 怎沒女的圖片?13F 12/09 07:58
推 holyhelm: 怎麼辦我相信豪哥耶14F 12/09 07:59
推 koxinga: 傳播等級15F 12/09 07:59
推 yeardoss: 我覺得他說的是實話 搞不好房錢小姐錢也都是他付的16F 12/09 07:59
推 lariat: 聖文4ni?????17F 12/09 07:59
→ yeardoss: 真．凱子土豪工具哥18F 12/09 08:00
→ abioa: 肥宅有錢還是肥宅19F 12/09 08:00
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→ asdf70044: 他喜歡花錢看人打炮又沒差22F 12/09 08:01
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→ johnhmj: 有錢的肥宅只能歸類為富豪而不能算肥宅24F 12/09 08:01
→ somehog: 乾脆說他在隔壁做禮拜唸心經25F 12/09 08:02
推 a3899200: 為什麼這麼有錢不去減肥抽脂26F 12/09 08:02
推 bluecsky: 結果是幫人花錢開亂交party然後自己在小房間看電視嘛→ bluecsky: 邊緣人幫哭哭 有錢還是做邊緣人28F 12/09 08:02
→ scopeowl: 昨天有人八卦說離婚很久了29F 12/09 08:03
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推 kosuke: 比勝文慘的有錢肥宅31F 12/09 08:03
推 hua0122: 老婆:那我在哪看電視   還是離婚了?32F 12/09 08:04
噓 belucky: 呵呵33F 12/09 08:04
推 Wittyjin: 花錢讓別人爽~~~真土豪~~~34F 12/09 08:04
→ larrysu: 哭哭 真的在房間的話 感覺就是出錢交朋友 哪天窮了就慘了35F 12/09 08:05
→ scores: 以他肥宅的身材說:我都在房間裡面上網跟ptt版友網戰36F 12/09 08:05
→ apple777: 驗DNA就知道有誰了 花大錢開房看電視連警衛都不信...37F 12/09 08:05
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推 harleas: 從小愛看電視39F 12/09 08:05
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→ kingrichman:  工具人43F 12/09 08:07
噓 darknote: 跟蓋棉被純聊天有87%像44F 12/09 08:08
推 Spitfire168: 到飯店看電視春花忘露   ~真是忠實粉絲!45F 12/09 08:08
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推 somefatguy: 土豪分母48F 12/09 08:08
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推 william12tw: 過那麼久 搞不好證據都被滅光了 剩兩個小弟幫扛50F 12/09 08:09
推 HsiangFly: 用錢交友的概念？51F 12/09 08:09
推 much1026: 它的話你們信不信都沒差 反正只要法官信就好52F 12/09 08:09
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推 misse: 土豪如果被抓去關不知道會不會瘦下來ＸＤＤ55F 12/09 08:10
推 Whitening: 是真愛(錢)阿!!56F 12/09 08:10
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推 Mradult: 有老婆才這樣說吧，把到正妹說平時沒在玩，我是不信啦58F 12/09 08:11
→ lindx: 花錢去看電視...樓下你信?59F 12/09 08:11
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→ Whitening: 不管你們信不信，反正我是信了啦!!63F 12/09 08:12
噓 jiyucola: 日本肥哥都有砲可以幹了。你說你看電視64F 12/09 08:12
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推 t13thbc: 土豪X劣化勝文O66F 12/09 08:13
推 hsiehhsing: 三級港片劇情67F 12/09 08:13
推 ott: http://disp.cc/b/18-742P (for My Love Alice -- Andy - ott68F 12/09 08:14
for My Love Alice -- Andy  - ott板 - Disp BBS
 == 最近闲逛FB，发现一位超赞的人妻正妹Alice ！ ㄅㄉㄒㄨㄏㄍㄍㄉㄏㄇ ㄐㄌㄩㄒㄅㄩㄞㄉㄕㄋㄉㄇ ㄒㄈㄇㄧㄐㄐㄓㄧㄩㄒㄐㄧ ㄐㄒㄌㄨㄇㄏㄏㄕㄐㄇㄉㄨㄉㄒㄧㄓㄉㄕㄩㄋ ㄨㄩㄊㄨㄒㄒㄋㄕㄨㄗㄓㄧㄉ
推 DiMammaMia: 之前不是有個一樣超胖男自拍老二超短 我在想是不是肥→ DiMammaMia: 宅都有這問題70F 12/09 08:14
推 atoto: 交派對71F 12/09 08:14
推 rocky5566: 有點相信 身邊很有錢的朋友都喜歡用錢交朋友72F 12/09 08:15
推 oeibei: 不是吃壞肚子在廁所拉整晚?73F 12/09 08:15
推 left115978: 土豪哥說的是實話R 還要調查什麼74F 12/09 08:16
推 open00937: 如果是窮酸肥宅我就信惹75F 12/09 08:16
推 sweetonion: 我相信。  好可憐。 勝文今天應該很開心。76F 12/09 08:17
推 machiusheng: 有$就是真理77F 12/09 08:18
→ Nevhir: 真的只是幫付錢的話 人不用到也能付 既然去了 看電視?78F 12/09 08:19
噓 cloudin: 這你敢信www79F 12/09 08:19
推 green0953: 邊緣的修正力80F 12/09 08:19
推 qaz0314: 噗回去問你爸看他信不信81F 12/09 08:19
→ tontonplus: 哈哈哈，財產要被老婆分一半了82F 12/09 08:22
推 tony20095: 邊緣肥宅只能幫付錢，在旁邊看電視QQ83F 12/09 08:22
推 NKTcell: 最好是... 就不要女生下體也驗出他的DNA84F 12/09 08:22
推 murray: 其他人都在吸毒性愛轟趴,就他一個人乖乖看電視,最好 XDDD85F 12/09 08:23
推 tbiarenas: 好好喔......86F 12/09 08:24
噓 onixs: 你信嗎？我是不信啦....應該快要離婚了吧！87F 12/09 08:25
噓 VOLK11: 嘻嘻，笑屎，一早就看搞笑文88F 12/09 08:25
推 hua0122: 娶親影片 肥宅是伴郎的老大 伴郎很聽話 這種不是邊緣肥宅89F 12/09 08:26
推 pita30: 被叫去付錢的90F 12/09 08:27
→ ePaper: 這有人信？91F 12/09 08:27
噓 nicoro: 伴郎都比土豪帥92F 12/09 08:27
推 zephyr105: 我信惹 肥宅人都很好的說93F 12/09 08:28
→ lsd4681: 哈哈哈 這好笑94F 12/09 08:28
推 murosaora: 此人不下阿文....95F 12/09 08:28
→ scores: 他應該是沒說謊 只是他少說看電視 沙發前跪著一個小模96F 12/09 08:28
推 NingK: 我信，我真的信97F 12/09 08:29
推 DiMammaMia: 身材這樣說不定有性功能障礙98F 12/09 08:29
推 hmt17: 這人我還記得99F 12/09 08:29
推 design0606: 離婚了嗎100F 12/09 08:30
噓 BJme: 三歲小孩都不信101F 12/09 08:30
推 iwantfood: 應該是0.5cm的GG102F 12/09 08:30
推 MacheteKerKe: 什麼節目這麼好看 分享一下103F 12/09 08:31
→ ToTaiwan: 花大錢請人在隔壁開趴  自己待在房間看電視  幫QQ104F 12/09 08:34
推 j0928875963: 東吳正妹幹膩了吃點小零嘴也是很正常的105F 12/09 08:34
推 mundane5566: 我信ㄖ106F 12/09 08:34
→ dc151kimo: 看什麼電視?看discovery頻道開啟聖人模式嗎？107F 12/09 08:35
→ linceass: 你信?108F 12/09 08:36
→ Chantaljones: 待在房間看電視 真好笑lol109F 12/09 08:36
推 evevt: 有錢肥宅只能花錢交朋友QQ110F 12/09 08:37
推 s3561151: 我信了 肥宅相信肥宅111F 12/09 08:37
推 woodycarlos: 沒說錯啊 肥宅只能看隔壁作愛的實況打手槍112F 12/09 08:38
噓 kileess: 還是一樣肥喔113F 12/09 08:38
推 machiusheng: 看實況114F 12/09 08:39
推 ad: 他的老婆也是在這種派對把到的嗎?115F 12/09 08:40
推 Xenogamer: 肥宅+$=勝文116F 12/09 08:40
→ sunnywing: 土豪界的邊緣人117F 12/09 08:42
推 man700: 工具邊緣人118F 12/09 08:43
噓 zxcft921843: 御用律師叫他說的吧119F 12/09 08:44
推 este1a: 他可能胖的性無能120F 12/09 08:44
推 notea: 哇靠 居然是土豪哥121F 12/09 08:45
推 w223357: 我信了122F 12/09 08:45
→ jennywalk: 這新聞我有印象，話說東吳正妹去哪了? 當初拿的茶磚目→ jennywalk: 測也2-3百萬124F 12/09 08:47
推 lu82034: 幫出錢小弟，邊緣人，肥宅qq125F 12/09 08:49
推 peace1way: 一般小老百性版的勝文，人生勝利組。他要幹妹根本不缺126F 12/09 08:50
推 woodycarlos: 在看新番吧 當時應該正好在播競女127F 12/09 08:51
→ kenro: 最好沒推砲啦，房間你訂的結果去看電視？唬爛也別這樣128F 12/09 08:51
噓 skyringcha: 應該是找辣妹開房間在隔壁房算電子學，誤會一場啦！129F 12/09 08:54
→ Elfgj: 辣妹來開趴竟然在看電視?除非這個人是gay130F 12/09 08:55
推 coutji3184: 我信 很難想像那種身材怎麼推 而且做愛也很累der131F 12/09 08:55
推 kumicky: 不是已經離婚了嗎132F 12/09 08:56
推 Finarfin: 有錢人害死人都很輕鬆的 一群人渣133F 12/09 08:57
推 KeynesGG: 老婆還在嗎?134F 12/09 08:58
推 YahooTaiwan: 放屁135F 12/09 08:58
推 gn02117985: W的電視比較好看？136F 12/09 08:59
推 liao18: 哪來東吳正妹，跟本東吳醜妹137F 12/09 08:59
推 robart: 正妹也花錢找小狼狗悠138F 12/09 08:59
→ bluesky33: 看A片嗎139F 12/09 09:03
推 tokyocat: 不是被幹到死掉嗎140F 12/09 09:04
推 osuki: 幫轉邊緣人版QQ141F 12/09 09:06
→ aids893001: 有錢的邊緣肥宅XDDD 被人當成工具人142F 12/09 09:07
推 bluesky33: 肥宅的不在場證明143F 12/09 09:07
推 tending: 我信了，邊緣人土豪哭哭144F 12/09 09:08
推 SivLoMario: 女的我認識，人品ㄎㄎ145F 12/09 09:08
→ jackyyhc: 來自東方的邊緣力量太強大146F 12/09 09:08
→ SivLoMario: 我說ㄈㄓ的老婆147F 12/09 09:08
→ jackyyhc: 再有錢都擋不住148F 12/09 09:08
噓 godtnmai: 想推卸責任是吧 還找律師 小心被你出賣的朋友報復149F 12/09 09:12
噓 mix5172000: 男女去房間只看電視？騙三歲小孩嗎？150F 12/09 09:13
推 holyhelm: 假設我是土豪 根本不想在其他男的面前露屌好嗎151F 12/09 09:14
推 deann: 包包緊緊的但身材太顯眼了XDDD152F 12/09 09:15
噓 befly10015: 誰信 但這裡是鬼島 有錢就沒事 kkkkkk153F 12/09 09:17
推 chenchafan: 蠻像邊緣人的154F 12/09 09:23
推 justiceyes: 聖蚊真的完勝155F 12/09 09:46
推 oyaji5566: 原來是邊緣人156F 12/09 09:55
噓 hsien1105: 優質教材157F 12/09 09:57
推 MARTINA3016: 跟蛇雞說法一魔一樣158F 12/09 10:00
噓 iamlwh: 邊緣肥宅出錢，幫哭哭159F 12/09 10:01
→ herculex: 以後要改嗆你爸超胖160F 12/09 10:12
推 wheat1130: 看電視看到下體紅腫 真不簡單161F 12/09 10:28
噓 kingkinggod: 要看電視不會回家看?162F 12/09 10:28
→ blueweave: 他有錢 所以我相信了。163F 12/09 10:31
推 Allenguy: 長這個樣子又土豪我絕對相信再看電視164F 12/09 10:36
推 DeaGoo: 老婆不出來講講話嗎165F 12/09 10:41
推 b6byc: 真愛  $→ b6byc: 鬼島 真的不意外167F 12/09 10:42
推 suckpopo: 搞轟趴只能看電視的通常就是陽痿，看色情片乾過癮168F 12/09 10:42
→ mayasky: 所以學店該倒一倒…169F 12/09 10:56
推 kaojet: 你們想想這麼肥，露雞雞幹妹的畫面能看嗎？ 懶覺還要一直→ kaojet: 從肚子的肥肉剝出來，難道要友人幫忙剝ㄇ171F 12/09 11:02
推 fantasylee: 被霸凌啦  花錢只能看電視 胖子難道沒人權嗎?172F 12/09 11:09
推 pacos: 東吳Alice的臉書有傳送門嗎173F 12/09 11:12
推 mopigou: 有錢鬼話都會變真的174F 12/09 11:21
推 davidWG5566: 穿那衣服有夠潮 潮牌出到這麼大尺寸喔175F 12/09 11:29
推 intor: 我相信他…他應該也懶得流汗作床上運動176F 12/09 11:31
→ godtnmai: 東吳Alice私人fb跟私人ig都關閉 私人微博也快一年沒更新177F 12/09 11:38
推 zozoz: 一定離婚啦 被全台民眾笑翻的迎娶紀錄178F 12/09 11:55
推 jajoy: 我相信179F 12/09 11:57
推 ppttpptt: 獻慕180F 12/09 12:06
推 C8C8DHC: 爸媽生這個幹嘛？181F 12/09 12:15
推 s82015969: 看他fb感覺就一個愛吃好料的有錢胖子而已182F 12/09 12:27
推 f8954017: 她老婆:終於給老娘等到這天了，贍養費多要個1億絕對沒問→ f8954017: 題184F 12/09 12:49
推 rickyhoney: 有錢判生……185F 12/09 13:51
推 jehow: 胖子性能力很差 硬不久 恢復力差 待恢復室蠻很合理的186F 12/09 13:55
推 Captain5566: 驗酒店女下體DNA  還我們土豪哥清..白187F 12/09 14:06
→ color3258: 警方已驗有沒有吸毒了吧~獨自看電視..ㄏ..大摳呆..XDD188F 12/09 14:07
推 rayonwu: 有笑有推189F 12/09 14:08
噓 JackWangHC: 泥馬的，那麼肥看了就想吐。190F 12/09 14:13
噓 zero12395: 跟某網紅一樣都在看電視沒吸毒191F 12/09 14:21
推 Mood10207: 夠胖！！192F 12/09 14:27
推 lang05960924: 之前還在吵什麼真愛不真愛XDD193F 12/09 15:06
噓 girl66: 正妹老婆去哪了？194F 12/09 15:16
推 pistons0604: 工具土豪？195F 12/09 15:23
推 opszy: 火大！196F 12/09 15:40
→ Fordevoted: 幹有夠肥197F 12/09 15:41
→ jay0215: 八卦版肥宅不意外       難怪有錢人家的小孩體重都比較重198F 12/09 15:54
噓 ccleosh: 沒錢我就信  問題是你是土豪哥耶199F 12/09 15:59
推 pkmu8426: 幹你敢信??  邊緣肥宅逆→ pkmu8426: 日本動畫看太多惹逆201F 12/09 16:29
推 isohera: 他張的好猥褻喔202F 12/09 17:25
推 trtc: 我真的覺得他確實只有在一旁打手槍的份，特別是他朋友又很強→ trtc: 勢，外型也不錯的話，他也只能用錢交朋友，對朋友唯唯諾諾204F 12/09 18:49
推 f58rtht: 可信度和腎文白手起家一樣高205F 12/09 19:25

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→ mimiger:ㄈㄓ有錢還是ㄈㄓ？XD→ jou668848:土豪爸沒你的份嗎？→ kevinmeng:驗DNA就知道了啊→ A009:有錢的肥潮  重點是有錢→ nex330:https://youtu.be/NnFOTdzc20I→ nex330:來回顧一下→ FatUncle:那女的一點都不正好嗎？→ penber:去驗一下是不是X痿就知道他是不是真的在看電視拉 XDD→ hht7704:..人家打砲..你在看電視？看來土豪不是無能就是自卑..→ boboso:我覺得土豪是怕壞了局(就算再有錢有權也會對自己身材長相自卑...不然你問問版上肥宅誰不想有完美身材長得像金城武)太早出來被台女打槍翻白眼沒人理或是讓不是花錢買來的正妹打包先走人讓自己難堪,所以暫時在房間看電視打發時間,先派帥朋友讓來的女生磕茫了再出來.....沒想到遇到個吃藥嗨過頭掛了→ s013078:提款機就只有打手槍的份→ mityoung:次元刀 出鞘→ keanu5428:家裡沒電視是不是?卻要花錢去看電視?在虎蘭多一點沒有關係...→ d22229:你們要相信我說的謊都是真的啦!→ kapwjvwo:老婆表示：開心！來談接下來的贍養費吧！→ lin12345678:驗看看 身體有無被重壓過~~→ mimiger:怎麼可以說人家說謊呢？說不定有的有錢人喜歡觀賞活春宮？或者是架台攝影機影音線接到隔壁房間電視上看？

看板  Gossiping 
作者  realtw (realtw)
標題  Re: [問卦] 請問中國的支付寶真的很強嗎
時間  Fri Dec  9 09:48:55 2016
很多臺灣人提到支付寶
總是回應說我們臺灣有銀行卡
而且下面總是一大堆人附和

反映出幾個問題
1 臺灣人以為大陸人沒有銀行卡信用卡
很多討論提到這一點 以後的結論都變成了臺灣，用信用卡和銀行卡比較方便
但事實是，大陸的信用卡發卡量已經達到了8億多
除去老人和小孩，基本上人手1到2張卡
信用卡之外 普通人有兩三家銀行的卡是非常正常的
一般的商家 超市都可以接受信用卡和銀聯卡刷卡

2 為什麼會存在支付寶
臺灣用過露天購物平臺的就知道
傳統的網上購物方式 選中想要的商品->在線刷銀行卡->
錢直接進賣家的帳戶->賣家發貨

這個傳統的流程存在一個問題 就是買家是絕對的弱勢方
如果賣家不發貨 或者發的貨是假貨或者空包 或者久久不發
買家幾乎沒有辦法制約 屬於待宰的羔羊
這樣的案例在臺灣發生過很多

支付寶出現解決了這點
支付寶就相當於是一個第三方公證方
a跟b買東西 在收到貨以前 把錢先存在第三方c手中
等到a收到貨沒有問題 再下指令給c 通知他可以把錢轉給b了
這樣的話，賣家就不再是大爺了
買家用的不爽 還可以選擇七天以內包退貨
因為錢存在第三方支付寶手中 賣家無法拒絕退貨要求
貨不對板 或有瑕疵 或者是發貨時間延遲太久
買家衹要點擊拒絕付款 賣家就收不到款
就提高了整個線上平臺整體的服務水準
這才是支付寶存在的初衷
如果沒有支付寶 淘寶這些線上購物平臺不可能發展起來
人和人之間靠的不是臺灣所宣稱的人情味來維繫
而是靠制度 靠合理的平臺來維繫


我看見很多人討論這個話題，其實都說的不是根本性的東西
什麼大家出去聚餐AA制 交各種水電煤氣類的費用
銀行之間轉帳 理財 代替銀行卡刷卡等等
都是後續增加的附加功能
最初的支付寶就純粹是一個第三方平衡買賣雙方安全的一個平臺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481248139.A.779.html
→ leehanhan: 對啊1F 12/09 09:49
推 shadowpower: 十三億人口，發卡八億2F 12/09 09:50
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 12/09/2016 09:51:31
→ shadowpower: 第二點才是中國流行主因，詐騙太多3F 12/09 09:51
臺灣露天的詐騙幾率比淘寶要高得多
事實證明臺灣的人情味兒靠不住 所以很多臺灣人都轉去用淘寶
噓 wang197426: 支你老母！4F 12/09 09:52
→ shadowpower: 假鈔假貨假銀行5F 12/09 09:52
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 12/09/2016 09:53:43
推 chenyeart: 就這點確實臺灣太封閉，第三方支付一直推不動6F 12/09 09:52
→ shadowpower: 不是中國沒信用卡，是中國信用卡沒信用7F 12/09 09:53
推 TakeokaMiho: 對8F 12/09 09:53
推 archon: 台灣的主管單位怕事啊，抱著不做不錯的心態9F 12/09 09:54
→ sky419012: 你又知道露天詐騙比淘寶多了10F 12/09 09:56
制度決定了詐騙存在的概率
一個很早就舉過的例子 1000塊錢掉在地上 90%的人都會撿走
1000塊錢放在桌子上 40%人會拿走 1000塊錢放在桌子裡 10%的人會拿走
1000塊錢鎖在桌子裡 1%的人會想辦法拿走
放錢的平臺 決定了安全性
→ jay19841004: 沒辦法逃漏稅啊！11F 12/09 09:56
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 12/09/2016 09:59:11
推 moai513: 因為國軍手機不能上民網推 moai513: 能上網的玩包克猛手機就沒電了推 moai513: 手機沒電沒上網就沒法啥寶跑兒14F 12/09 10:07
噓 keither1009: 不知道訂閱經濟學人能不能用第三方支付？15F 12/09 10:19
推 arnold3: 總算有個懂的人了16F 12/09 10:28
噓 weakbe: 中國扶植 讓抄paypal公司崛起17F 12/09 10:33
→ simga: 這種機制又不是支付寶才有~重點是中國沒個資疑慮吧~→ simga: 因為人民都被控制~所以個資啥的就毫無意義了19F 12/09 10:39
噓 hjgx: paypal早就有了 又不是創新 只不過中國人多 s20F 12/09 10:56
推 lulumic: 難得有願意在這裡說真話的勇者, 給推21F 12/09 10:59
→ audic: 既得利益太多，要推難啊22F 12/09 11:14
噓 feng22: 中國扶植 讓抄paypal公司崛起23F 12/09 11:54
噓 yniori: 原來非洲大陸這麼先進，我以為他們都用石頭交易24F 12/09 12:07
→ kuninaka: 對，支付寶超級方便，消費記錄所有都登記的清清楚楚25F 12/09 13:19
噓 Gyannor: 中膕好棒棒吃的好住的好 各各學習情緒高26F 12/09 14:52
噓 yannjiunlin: 可是你把錢存進去~錢卻可以憑空消失~就沒提到是怎樣?27F 12/09 16:34

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看板  Gossiping 
作者  syensyens (小韋)
標題  [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 10:43:13 2016
同志議題...休假...食品...小巨蛋....
什麼都能吵....
請問要怎麼繼續下去？
沒有ㄧ件事能符合全部人....是根本沒有！
台灣真的適合（民主）嗎？
太過民主的下場就是這樣嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.4※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481337796.A.A62.html
→ LoveStreet: 台灣內鬥內行 對外軟趴趴 天性也  懂?1F 12/10 10:44
噓 gaym19: 0分 下去重修反串2F 12/10 10:44
推 sonofgod: 小島國家眼界太狹隘3F 12/10 10:44
推 jiyucola: 適合極權。你這文章違反法律規定了。請刪文4F 12/10 10:44
→ lesnaree2: 有嗎 不是黨意大於民意嗎5F 12/10 10:44
推 hyghmax1202: 台灣的民主只有在選舉的時候…6F 12/10 10:44
推 quisk: 0分反串7F 12/10 10:44
→ lesnaree2: 吵都是檯面上的鬧劇 小英想過 下令沒有過不了的8F 12/10 10:45
推 davidiwj: 台灣在集權時代，經濟發展最快9F 12/10 10:45
推 funkD: 不是不適合 而是目前台灣的政治圈有問題 兩個垃圾黨都是資→ funkD: 方代表 只會為老闆的利益做事11F 12/10 10:45
推 Bluedicker: 公民素質低12F 12/10 10:45
→ shawnfu: 不適合 台灣最適合經國先生的英名領導13F 12/10 10:46
→ ILoveKMT…
推 ILoveKMT: 很中肯 台灣人的水準 真的不配民主14F 12/10 10:46
噓 f204137: 魯大蛇先顧好自己15F 12/10 10:46
推 Chieen: 台灣才剛步入民主30年 歐洲民主300年來也經歷過一堆波折16F 12/10 10:46
噓 makoto1982: 看推文就知道腦殘永遠沒藥醫17F 12/10 10:46
推 cerberi: 好啦，最好的制度其實是獨裁專制，且只有在我掌權時18F 12/10 10:47
→ makoto1982: 所以政策本來就要正反兩面的參與19F 12/10 10:47
→ Chieen: 如果你是五毛來消磨台灣對民主的意識請先了解社會主義20F 12/10 10:48
→ makoto1982: 有人腦殘奴就喜歡粉飾太平的假象21F 12/10 10:48
→ funkD: 台灣老早被玩殘到只會看藍綠了 這也是牠們樂見的22F 12/10 10:49
推 leonhsu: 民主的可貴，可真貴23F 12/10 10:49
→ ANman: 台灣唯一符合民主：投票  其他沒了24F 12/10 10:50
推 li118: 最好的制度就是世襲獨裁制，但僅限於我是那位獨裁者25F 12/10 10:51
推 willy61615: 認同 台灣人只適合在中國共產黨的領導下發展26F 12/10 10:52
→ Chieen: 如果你覺得對岸的集權制度很好那是你看不到對岸的負面新聞27F 12/10 10:52
噓 cosmite: 反串失敗28F 12/10 10:53
噓 FuYen: 你行文跟689長輩有87%像 請問您今年貴庚?29F 12/10 10:53
噓 Enfys: 所以要跟中國一樣嗎哈哈30F 12/10 10:53
→ resudi: 民主也是要學習的.31F 12/10 10:54
→ syensyens: 台灣學習不夠久？有進步嗎？32F 12/10 10:55
→ resudi: 沒有人是天生懂得民主的價值..33F 12/10 10:55
→ aben112008: 不適合，一堆口號正義人士34F 12/10 10:56
→ resudi: 當然有進步啊..至少多元的聲音敢出來了35F 12/10 10:56
推 otsuka123: 台灣只會內耗 因為台灣人很自私不像西方人36F 12/10 10:57
→ resudi: 但尊重多元.共同找到可以接受的方向或政策..這還是缺乏的37F 12/10 10:58
→ empire: 《人民素質低不能施行民主的謬論》https://youtu.be/MTs8k38F 12/10 10:58
→ empire: https://youtu.be/MTs8kh96vy039F 12/10 10:59
《走向共和》孙文反驳"素质低不可实行民主".mp4 - YouTube
噓 The7thOne: 難道像中國那種如畜牲般的生活會比較好？40F 12/10 11:05
→ timetostudy: 要不然先講好：不管人民素質好不好做決策是為己為私41F 12/10 11:07
推 hihjktw: 民主就是吵啊42F 12/10 11:07
→ timetostudy: 台灣要民主，但是什麼事情爛不要怪政府怪兩黨怪媒體→ timetostudy: 怪自己 都是每個台灣人想自己爽造就了台灣整體的停滯44F 12/10 11:11
推 chockwang: 台灣適合 但是中華民國不適合45F 12/10 11:16
噓 KillerMoDo: 太過民主是三小46F 12/10 11:17
推 solarem: 還不夠民主 不然你不會這樣問47F 12/10 11:19
噓 j111480: 去大陸啊48F 12/10 11:21
推 ogcman: 看標準 相對的話 適合 絕對的話 不適合49F 12/10 11:21
噓 simplec: 奴50F 12/10 11:21
推 eric112: 有問題的不是民主制度，民主制度還是好的，有問題的是民→ eric112: 主素質52F 12/10 11:23
噓 gaga200408: 民主沒有適合不適合，只有要不要53F 12/10 11:23
推 ogcman: 當然有適不適合的問題啊 這與人種有關54F 12/10 11:26
→ zerosky: 沒有腦袋的人 我想只適合當北七吧55F 12/10 11:27
→ ogcman: 多數板眾 認為台灣人素質低 其實多數國家素質比台灣更低→ ogcman: 因為這邊素質相對高 所以會覺得外界低 很正常57F 12/10 11:29
推 amego2017: 自從2012年選完總統後我就覺得台灣人不適合民主，比較→ amego2017: 適合被當豬養59F 12/10 11:30
→ ogcman: 每個洲都有民主國家 看發展程度就知 雖然還有諸多因素干涉60F 12/10 11:30
噓 excia: 你喜歡被管的感覺的話 儘管移民去中國61F 12/10 11:31
→ Tiphareth: 你是中國人嗎?你知道你舉得這個話題本來就吵很多年了→ Tiphareth: 而且不限於台灣 過慣了和諧生活就認為民主很亂→ Tiphareth: 你該改善的是你的想法→ Tiphareth: 不是沒在吵就代表問題不存在 你從沒有慶幸你可以從→ Tiphareth: 你覺得很吵的地方了解問題 除非你只在乎你的小確幸66F 12/10 11:41
→ ROBrandenbur: 中國低素質不適合 台灣可以67F 12/10 11:44
→ senior: 適合 END。68F 12/10 11:46
噓 sdtgfsrt: 台灣才民主多久==69F 12/10 11:51
噓 zxlt3722: 你可以移民到北韓70F 12/10 12:01
推 ShackMama: 適合71F 12/10 12:02
→ davidbright: 你可以搬去北韓,一定很適合你72F 12/10 12:02
推 smha: 我覺得比較適合我來當皇帝73F 12/10 12:03
推 Antler5566: 不適合, 應該讓連公子來統治台灣74F 12/10 12:12
噓 Moratti: 滾75F 12/10 12:24
噓 onixs: 支那人才會問這種無聊的問題76F 12/10 13:05
推 e545125: 民主是需要高素質的民眾理性撐起來的，民主不是萬靈丹77F 12/10 13:07
推 mecca: 台灣人素質很高啊.....                             (噗哧78F 12/10 13:07
→ evelyn055: 我只知道你比較適合移民到隔壁國家79F 12/10 13:08
噓 bruce2248: 只有9.2和13億蝗蟲不適合80F 12/10 13:12
噓 zeze: 科科81F 12/10 13:13
→ evelyn055: 也許中國人不能理解 但民主甚至自由與人權是台灣人努力→ evelyn055: 爭取維護來的 這價值是經歷過這些歷史的人才懂的 我們→ evelyn055: 的民主很年輕還在努力 但不可能走回頭路也不可能放棄的84F 12/10 13:13
噓 a31416701614: 我覺得 每50年重新洗牌一次 這樣最棒了85F 12/10 13:14
噓 p2p8ppp: 最起碼從吵統獨變成吵社會問題  不好嗎？86F 12/10 13:18
→ warren1990: 民主是把人性最醜陋一面展現出來，專制是天下太平但是→ warren1990: 內鬥檯面下更兇88F 12/10 13:21
噓 sanjan: 北七，難道適合威權嗎？89F 12/10 13:21
噓 super10000: 這就是亞洲人的民主，沒人說民主是好看的，但是你絕對→ super10000: 不會被限制發表政治意見91F 12/10 13:22
噓 bisconect: 所以有個權威者武斷地決定一切，強迫你接受你不喜歡的→ bisconect: ，你反對就把你判刑，這樣比較好? 居然現在還能看到這→ bisconect: 種愚蠢言論。94F 12/10 13:26
噓 soulbug: 台灣真的適不適合民主我不知道 但想專制麻煩滾去中國95F 12/10 13:26
噓 ypstw: 9.2的腦袋已經跟共產黨同化了  仇台仇日美仇民主96F 12/10 13:28
噓 faunharu: ....97F 12/10 13:30
噓 acidrain: 你很適合去北韓或北京 民主不需要怕吵鬧又不想思考的人98F 12/10 13:37
噓 clyukimo: 白癡嗎？吵才正常，不吵是因為都拖去斬了99F 12/10 13:40
→ timppt222: 長輩？.........................   ........  ......100F 12/10 13:42
噓 v32767: 只看國內新聞才會以為台灣很愛吵101F 12/10 13:50
噓 dufflin: 移民中國不會喔102F 12/10 13:54
噓 kenike: 照你邏輯沒有一個地方適合103F 12/10 13:55
推 johnny3: 不適合 請蔡英文獨裁吧 這樣呢104F 12/10 13:56
噓 Coslate: 去對面啊9.2105F 12/10 13:59
噓 cool2849: 笑了 我才覺得有些人不適合看太多新聞106F 12/10 14:05
噓 korn: 麻煩搬到對面，等你什麼都不能吵最安靜了，老頭喔107F 12/10 14:07
噓 g7063068: 請問你是鴕鳥嗎? 頭埋在沙子裡面什麼問題就都沒有惹wwww108F 12/10 14:28
推 wo2323: 這有啥好噓的109F 12/10 14:30
噓 demitri: 放眼世界 台灣民主算蠻成功的吧噓 demitri: 民主會影響行政效率沒錯 但有爭論才有改革的可能111F 12/10 14:40
噓 a900632000: 滾啦87112F 12/10 15:46
→ fifi0828: 覺得吵可以移居北韓113F 12/10 15:55
噓 KujiraKun: 民主從來就沒有太過民主這回事114F 12/10 15:55
→ fifi0828: 我一點都不覺得吵  倒是扯後腿只會亂鬧的不少→ fifi0828: 對面很安靜啊 敢有意見？→ fifi0828: “太過民主”這種話就是標準起手式 漏出馬腳117F 12/10 15:57
推 gi1234g: 去對岸慢走不送118F 12/10 15:57
噓 modeldoggy: 有事嗎119F 12/10 15:58
噓 willism: 你的發文許可證號呢?120F 12/10 15:59
噓 TravelFar: 台灣不是不適合民主，只是民主素養還不夠成熟。台灣落→ TravelFar: 落實民主才幾年而已。世界上沒有不適合民主的國家122F 12/10 16:01
噓 tetsu327: 趕快去入籍支那 體驗你想要的獨裁123F 12/10 16:01
推 DCHC: 人性本惡讓民主產生惡果，只有避免人性本惡，才可以改善民主124F 12/10 16:05

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看板  Gossiping 
作者  nurais1127 (摺紙師)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 10:47:10 2016
中國人適合中央共產
地方民主

日耳曼人適合地方共產
中央民主

猶太人適合完全民主

日本人適合完全共產

在某本書上看到的
給個參考

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.220.160※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481338033.A.0C8.html
噓 li118: 作者自以為是的評論而已1F 12/10 10:48
噓 roger60801: 你確定作者有搞清楚共產和民主的定義嗎？2F 12/10 11:06
→ The7thOne: 所以？3F 12/10 11:06
噓 cool10528: 為什麼也講不出來？你這樣不就是死讀書而已，滿可惜的4F 12/10 13:10
噓 bigtien6292: 求解釋地方共產中央民主5F 12/10 13:26
噓 hk416: 就你講的  還牽拖給書6F 12/10 15:22

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看板  Gossiping 
作者  daniel870527 (jwh)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 10:59:54 2016
大部分人說的民主都是 人民做主

可是台灣民智未開 給一堆智障作主當然不佳

很多人受教育程度就沒很高了 還有很多學店畢業的自以為讀完大學就是高知識分子

對自己不了解的事情也能侃侃而談 這看當初核電廠的事件就知道了

況且現在很多有顏色的媒體洗腦著人民 媒體想吹什麼風就吹什麼風 大多數人民根本不會
判斷 是非對錯都是媒體講的算
可悲的是
台灣在獨裁的時候能在亞洲數一數二
開始民主之後 經濟就開始落後

所以
我是台灣人 我主持台灣回歸獨裁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.75.172※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481338797.A.2DC.html
→ ILoveKMT…
推 ILoveKMT: 因為台灣有民進黨1F 12/10 11:01
推 f58rtht: 你讀學店？2F 12/10 11:01
推 cerberi: 不錯，請支持我做唯一的領導者3F 12/10 11:01
推 m21423: 資進黨執政    薪水倒退十多年4F 12/10 11:01
→ meredith001: 數一數二咧 沒靠美國服持你數一數二看看5F 12/10 11:01
→ winu: 假民主，真民粹，外加一個半調子納粹民進黨6F 12/10 11:02
推 otsuka123: 台灣人各自為政 民主也只為了私利 沒有公眾利益7F 12/10 11:02
噓 nevenhsu: 你這論述也沒說服力8F 12/10 11:03
噓 b0920075: 台灣只是剛好搭上那時候的潮流......9F 12/10 11:03
噓 a1598742002: 獨裁就不是智障做主? 笑死10F 12/10 11:04
推 cerberi: 公眾利益在專制下一樣不會最大化，但我保證11F 12/10 11:04
→ jason91818: 吃核污早死長照免煩惱12F 12/10 11:04
→ otsuka123: 人民沒有遠見 如果國家發展交給人民 就會像台灣完蛋13F 12/10 11:04
→ cerberi: 對我好的人私利有保障，且可被宣傳為公眾利益14F 12/10 11:05
噓 Zante: 不管是不是正確論述，你沒打論點，書名也不打，擺明欠噓15F 12/10 11:06
→ cerberi: 沒錯，政客也只是人民出身，只有菁英才有遠見16F 12/10 11:06
→ otsuka123: 開明專制真的比較好 台灣你一言我一語 真的不用做事17F 12/10 11:06
→ Zante: 噓錯篇18F 12/10 11:06
→ cerberi: 而菁英當然是我來挑選19F 12/10 11:07
噓 roger60801: 民主都是人民做主？不是學店，也應該多看書20F 12/10 11:08
噓 DLowe: 中國農民笑了21F 12/10 11:10
推 kamisun: 跟台灣的民主比起來，歐洲都像是專制國家了22F 12/10 11:11
噓 j3024133: 所以你念哪?不敢講?23F 12/10 11:17
噓 zerosky: 你想被獨裁 可以自己移駕去北韓 別拖台灣下水 好嗎24F 12/10 11:17
→ j3024133: 有主張上街講阿，鍵盤獨裁XD25F 12/10 11:18
噓 zerosky: 究竟是那來的自信認為自己會是奴役方 而不是奴隸方呢？26F 12/10 11:19
噓 shiriri: 你的水準比你笑的還低27F 12/10 11:36
噓 bigtien6292: 民主本來就是誰都有權表達論點啊 工三小28F 12/10 11:42
推 panzerbug: 有點中肯29F 12/10 11:42
→ bigtien6292: 這麼崇拜菁英 共產黨模式很適合你30F 12/10 11:42
→ evelyn055: 五毛洗到這裡來了喔 告訴你不可能31F 12/10 13:15
噓 demitri: 通常最無知的人最愛說別人民智未開32F 12/10 14:43

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看板  Gossiping 
作者  gaga200408 (0ogagao0)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 13:01:45 2016
※ 引述《syensyens (小韋)》之銘言：: 同志議題...休假...食品...小巨蛋....: 什麼都能吵....: 請問要怎麼繼續下去？: 沒有ㄧ件事能符合全部人....是根本沒有！: 台灣真的適合（民主）嗎？: 太過民主的下場就是這樣嗎？台灣民主化....才短短幾年？

李登輝一任、陳水扁兩任、馬英九兩任現在換蔡英文。我們也就經過三次政黨輪替，二十
年左右的時間，台灣在政治上獲得自由，根本就還沒習慣好嗎？
世界上哪個國家一開始運行民主很順利的？

法國大革命後雖然民主化，但是跟威權政府沒兩樣，最後還自己選了皇帝出來。

德國也是，德國皇室被取消後，威馬政府最後選了一個希特勒。他太前衛的思想讓人不太
能接受。
你看中華民國史，也不是有一個洪憲什麼的不太重要的人。

以結果看，法國跟中華民國再不鳥帝制，德國則是旁邊的國家怕德國再度暴走就完全閹割
掉，然後就成了現在的民主模範國之一。
適合不適合並非是主要問題，問題在於自身是否有努力的成為民主國家。

上述的國家中，一戰後的德國根本不曉得民主是什麼、法國則是洪憲帝制的延長版(還弄
了兩次)、中華民國更是二十年前才開始民主。
民主國家是可以變成獨裁國家的，這沒有什麼問題。但這真的是你想要的嗎？

再說，民主就是讓國民能夠發出自己的聲音。如果說你只是人民，那你有沒有聲音都沒有
差別，因為只有政府的聲音才是聲音。
要說對所有人相關的，那就是人權了。只是台灣很少在乎這一塊吧？確實有學者研究，但
也僅僅是研究，在更多時候只是為了提出自己論點的論據之一。
台灣沒有太過民主，而是不夠民主。民主建立在理性之上，你看見哪個台灣人嫌理性太多
的？理性討論跟大聲是兩回事。
這些正是台灣漸漸開始思考的現象。對週遭的事物開始抱持著疑惑、並再定義，是台灣轉
變的開始。
最後，你提出這個問題，是對民主表示反對、還是對民主產生疑惑，我認為你能夠思考一
下。當然是以放在台灣為前提。
人人都有對自己在乎的議題表達意見的權力，而政府保護之，這就是國民的權力之一。

加油吧各位～台灣只是需要時間，雖然…

備註：大家真的覺得人民跟國民一樣嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.144.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481346107.A.F4E.html
推 andy90498: 推  臺灣只是民主的根還不夠扎實 不扎實不代表不適合1F 12/10 13:03
推 ROBrandenbur: 推2F 12/10 13:03
→ andy90498: 而是需要時間適應3F 12/10 13:03
推 iPolo3: 正姐4F 12/10 13:03
推 kaibaseto: 民主失敗的原因就是掌權菁英不肯放權 只顧自己利益5F 12/10 13:04
→ hoopps: 八卦版真的能體現出鬼島人民主素養有多低落6F 12/10 13:04
推 LoveStreet: 人民數值平均還是落在20年前或更早7F 12/10 13:05
→ king22649: 先等老人死光吧8F 12/10 13:06
推 mlw4620: 台灣民主失敗的原因是人民懶得動腦9F 12/10 13:06
→ zeze: 台灣民主還不算完整吧10F 12/10 13:06
※ 編輯: gaga200408 (36.234.144.118), 12/10/2016 13:07:32
→ zeze: 等完全民主再來談適不適合→ zeze: 唯一可以確認的是台灣不適合威權 他媽的被統治太久了12F 12/10 13:07
推 kaibaseto: 如果台灣回歸獨裁今天連勝文就是總統 王炳中就是行政院→ kaibaseto: 秘書 郭冠英就是行政院秘書長14F 12/10 13:07
→ j68345517: 推15F 12/10 13:12
推 evelyn055: 推 台灣民主也才幾年 還有需要修繕的地方 甚至連憲法都→ evelyn055: …呃XD17F 12/10 13:19
噓 aresjung: 理性選出川普。18F 12/10 14:53

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看板  Gossiping 
作者  Aliass (大隻雞慢啼)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 13:06:42 2016
客觀上說

台灣本省人不適合民主

本省人就水牛性格

只會埋頭苦幹不能領頭決定方向

選本省人領導

哪次不是搞得烏煙瘴氣

我們外省人就比較有領導能力

可以把台灣帶向興盛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.210.13※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481346404.A.6E6.html
推 iPolo3: 場場1F 12/10 13:07
推 machia: 依照過去經驗 完全正確 本省只會亂 沒幾個大企業2F 12/10 13:07
→ jaeomes: ㄏㄏ3F 12/10 13:08
推 wwewcwwwf: 馬不是外省人嗎?4F 12/10 13:08
推 alexroc: 不能把實話說出來5F 12/10 13:08
→ goenitzx: 省你老母 不是台灣人你留在這幹嘛?6F 12/10 13:08
噓 flysonics: 這種反串文竟然沒人噓 那就我來吧7F 12/10 13:09
不要被意識形態沖昏頭啦
→ wwewcwwwf: 本省人只有東瀛霸主和前期阿扁比較夠格 至於蔡.......8F 12/10 13:09
→ safelyfuck: 外省人有張忠謀 本省人有殺小?→ safelyfuck: 本省人老闆都廢物居多啊10F 12/10 13:09
※ 編輯: Aliass (59.115.210.13), 12/10/2016 13:10:23
推 hellwize: 八卦版就是在有人反串的時候才會恰巧說出一點真相11F 12/10 13:09
→ wwewcwwwf: 台灣人就是摳又愛面子 日本殖民時代不就說了12F 12/10 13:10
→ bth060104: 第一代外省人都快死光了13F 12/10 13:10
→ wwewcwwwf: 貪生怕死斂財愛面子 過了快100年 還是靈驗阿14F 12/10 13:10
推 Kepler452kB: 不錯不錯還在戰本省外省 這程度應該可以上小學了15F 12/10 13:10
推 LegendSun: 十大建設之後還有什麼建設？16F 12/10 13:11
→ mlw4620: 張 是美國人17F 12/10 13:11
→ ILoveKMT…
推 ILoveKMT: 中肯 我們外省人比較高級18F 12/10 13:11
推 Darcenciel: 反串給推19F 12/10 13:11
→ wwewcwwwf: 十大建設之後只剩雪山隧道能說嘴了20F 12/10 13:11
推 kaibaseto: 外省人來台灣掠奪本省人的大半資源 外省人發展好應該的21F 12/10 13:12
推 machia: 資源給有用的人本來就正常 日本也幹了一堆台灣貨走→ machia: 看一下本省人原本都在幹嘛 內鬥 內鬥  還是內鬥23F 12/10 13:13
推 LoveStreet: 分洪道也不錯24F 12/10 13:13
→ mlw4620: 十大建設是美國老爸在後面弄才有這種成果25F 12/10 13:13
→ machia: 內憂外患哪次不導致滅國的 被洗腦還傻傻的覺得很棒→ machia: 10大是老美又怎樣 當初本省就是沒談判權 醒醒好嗎27F 12/10 13:14
噓 fku5566: 那解釋一下過去八年鬼島在幹嘛?反串0分28F 12/10 13:15
→ machia: 虹幹本省有談判權老美也會跟妳談 可惜沒有 本省忙內鬥29F 12/10 13:15
噓 z20705: 台灣人劣根性是差啦 但你說外來種好？廠廠30F 12/10 13:15
→ machia: 阿扁時期 經濟封鎖(世界最精華發展期 紅色供應鏈那波)31F 12/10 13:15
噓 s8402019: 我們都是地球人32F 12/10 13:15
這種話最沒建設性
※ 編輯: Aliass (59.115.210.13), 12/10/2016 13:16:31
→ machia: 馬英九 金融風暴 大家找最低價 台灣地位在也回不去→ machia: 蔡英文 洗腦天后 上台還不敢台獨 才醒了要幫財團 lol34F 12/10 13:16
推 Hengle: 中肯 外省人普遍比較帥、有錢 教育程度高 邏輯自然也清晰35F 12/10 13:16
推 kaibaseto: 阿扁時期大學生薪水平均27k  馬英九上台22k36F 12/10 13:17
推 a94037501: 高級外省人37F 12/10 13:17
推 ZMittermeyer: 外省馬英九是世界最沒方向感和戰略的領導人38F 12/10 13:19
推 gaga200408: 外省人超讚的39F 12/10 13:20
→ ZMittermeyer: 他的所有政策都產生了反向效果 幫助了他的敵人 違→ ZMittermeyer: 反了他的初衷 最後還導致自我毀滅41F 12/10 13:21
→ chal: 廠廠42F 12/10 13:21
→ shawnfu: 喔，寄生蟲中國難民滾43F 12/10 13:25
推 Antler5566: 我反對種族歧視, 但覺得外省人比較厲害的概念?44F 12/10 13:37
噓 clyukimo: 挑撥嗎？ 怎麼沒人發現？45F 12/10 13:46
噓 enjoytbook: 你說錯了，那些奴隸竟敢造反，應該要殺光他們46F 12/10 13:53
→ serval623: 中肯！我認識的國民黨支持者都這樣說47F 12/10 13:57
推 nedetdo: 反串哦 廠廠48F 12/10 14:04
噓 qazws456789: 每個殖民者都把反抗者（老師…等職業）殺個乾淨，剩49F 12/10 14:07
→ ningwnick: 怎麼最近板上一堆_____50F 12/10 14:07
→ qazws456789: 下的不是白痴就是膽小怕事，你覺得現在在臺灣的人能→ qazws456789: 夠多聰明XD52F 12/10 14:07
噓 dennisto: 恍恍惚惚哈哈53F 12/10 14:27
噓 a240daniel: 外省豬又在挑撥54F 12/10 15:38
推 demitri: 外省老闆一堆黨國扶植的 特權無誤55F 12/10 16:01

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看板  Gossiping 
作者  A6 (短ID真好)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 13:18:42 2016
※ 引述《syensyens (小韋)》之銘言：: 同志議題...休假...食品...小巨蛋....: 什麼都能吵....: 請問要怎麼繼續下去？: 沒有ㄧ件事能符合全部人....是根本沒有！: 台灣真的適合（民主）嗎？: 太過民主的下場就是這樣嗎？就台灣人民主素養不夠阿 加上每個ㄧ般人都有叛逆心裡

特別是學生族群 思考還比較單純很容易被邏輯陷阱繞進去

政府支持的我就反對 就是屌 就是爽 不會客觀分析

就和英國的蠢蛋ㄧ樣 脫歐公投連歐盟都不知道

結果就去選政府部不持的

DPP當初也是利用這樣的心理 鼓吹和政府對立也就是當時的KMT

其實你後來仔細反省 DPP真執政的縣市真的有比較好嗎?

結果很多選前選後上台之後政策大轉彎 這就是很失敗的民主競選示範阿

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※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言：#1L42Oyoq(Gossiping)
: 這我覺得因人而異: 不過我倒是可以接受女生一邊哈菸一邊幫我哈屌: 過我怕她會不適應: 因為如果香菸的直徑是地球 那我的雞雞的直徑就是冥王星地球直徑 12707km 冥王星直徑 2300km 香菸直徑是0.5cm 節哀

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推 jack1218: 簽名檔XD1F 12/10 13:19
推 quisk: agree2F 12/10 13:21
推 machia: 最早那批學運的人 早就轉去支持中國了 有人想過為何嗎3F 12/10 13:22
其實以前有看過某個調查 30歲之前支持dpp的很多到30歲之後就變了

不過ddp 很擅長搧動階級對立 那時候就被說成是既得利益者....

推 kaibaseto: 中肯  希望立法院趕快修法取消立委總統選舉4F 12/10 13:23
※ 編輯: A6 (116.232.136.87), 12/10/2016 13:26:19
→ kaibaseto: 以後縣市首長一律由總統指派立院同意→ kaibaseto: 為了台灣更好希望大家上街頭催促立法院下周趕快修法吧6F 12/10 13:24
噓 j3024133: 此篇精準的示範了如何不客觀分析7F 12/10 13:25
這一看就是學生 還沒出社會吼

→ kaibaseto: 民主這麼差 我們要連署施壓立委們趕快取消台灣選舉8F 12/10 13:25
※ 編輯: A6 (116.232.136.87), 12/10/2016 13:28:26
→ VXcc: 脫歐明明就是老人多= =9F 12/10 13:30
脫歐說的是 反對政府就是爽 不是說年齡問題

→ nonoah: 台灣的人民還需要再提高民主的素質10F 12/10 13:30
※ 編輯: A6 (116.232.136.87), 12/10/2016 13:33:26
推 kaibaseto: 英國下議院支持脫歐比較多  行政首長支持留歐→ kaibaseto: 行政首長所以辦個公投賭一把→ kaibaseto: 結果當然是褲子被沖走13F 12/10 13:35
→ JackTheRippe: 其實喔 很多年輕人以為會客觀理性分析 根本只是把→ JackTheRippe: 懶人包或者別人寫的內容再講一遍而已→ JackTheRippe: 很多論點根本自相矛盾 還自以為比老一輩厲害多少→ JackTheRippe: 舌燦蓮花就自己為中肯17F 12/10 13:39
噓 enjoytbook: 我只是不懂為什麼一直貶低年輕人18F 12/10 13:51
貶低年輕人? 我說的是年輕人比較單純 單純是貶低?

你硬要說 年輕人比中年人不單純 怎麼聽起來這樣才是貶低吧....

又不是說年輕人比較笨 只是說年輕人閱歷少 比較容易中邏輯陷阱....

噓 tcen: 噓一個19F 12/10 14:15
推 cerberi: 更別提只看報紙或新聞的人，連思考都被限了呢20F 12/10 14:44
噓 demitri: ...21F 12/10 14:46
推 tsting66: 推喔22F 12/10 15:57
※ 編輯: A6 (116.232.136.87), 12/10/2016 16:04:28

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作者  kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 13:26:03 2016
民主就是人民做主。

但更重要就是人民負責。

既然做主就要也要為自己的選擇負責。

但台灣人喜歡做主，但不想負責，不想承擔

要負責的事情丟給政府就好。

但政府負責承擔與自己利益相違背時又拿民主大旗來抗爭。

那好，那你自己負責時，又說:不管要政府想辦法。

然後根深蒂固封建的希望有個明君來領導，

靠腰咧

又要明君又要民主。

根本是自助餐。

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※ 編輯: kauosong (223.137.208.85), 12/10/2016 13:26:59
→ A6…
→ A6: 你這說的也對...1F 12/10 13:27
推 ai2311: 人民選出來的卻背離民意 然後要人民負責2F 12/10 13:28
推 skyprayer: 另外台灣愛喊民主 但很多時候不談法治3F 12/10 13:29
法治也是民主的一環，
但台灣人真的只要自己好的，對自己不好的就不要。民主自助餐
※ 編輯: kauosong (223.137.208.85), 12/10/2016 13:30:46
推 mlw4620: 不管民主還是獨裁 當擁有權力的不想負擔義務 嘿嘿4F 12/10 13:34

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作者  realtw (realtw)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 13:27:10 2016
※ 引述《gaga200408 (0ogagao0)》之銘言：: ※ 引述《syensyens (小韋)》之銘言：: : 同志議題...休假...食品...小巨蛋....: : 什麼都能吵....: : 請問要怎麼繼續下去？: : 沒有ㄧ件事能符合全部人....是根本沒有！: : 台灣真的適合（民主）嗎？: : 太過民主的下場就是這樣嗎？: 台灣民主化....才短短幾年？不要再拿時間做藉口了
中華民國是全亞洲第一個民主化國家
給了這麼多年
卻成為民主的負面樣板
還要推給時間不夠長嗎?

臺灣的問題從來都不是民主問題
臺灣的問題也不是有民主就可以解決的問題
民主從來都不能給一個國家帶來財富
大到國家 小到家庭和個人
是否有競爭力 取決於自身的競爭力勤勞程度
而不是嘴巴能不能說話 能不能投票
西方民主國家的成功關鍵是工業革命 而不是民主

事實證明
西方工業化殖民結束以後成立的第三世界民主國家
幾乎沒有一個變成富裕國家
東南亞一大堆從英國殖民脫離的國家
祇有一個最獨裁的新加坡反而成為了最富裕的國家
那麼多現實的例子早就說明了民主無法帶來富裕

但是在這裡
我整天看到有人洋洋自得地說
我們有民主 中國又沒有民主
是一種用過程來代替結果的思維方式
臺灣的民主好不好，我們用事實和結果來說話
而不是自己下結論說自己最好
這樣子是毫無說服力的

: 李登輝一任、陳水扁兩任、馬英九兩任現在換蔡英文。我們也就經過三次政黨輪替，二十: 年左右的時間，台灣在政治上獲得自由，根本就還沒習慣好嗎？: 世界上哪個國家一開始運行民主很順利的？: 法國大革命後雖然民主化，但是跟威權政府沒兩樣，最後還自己選了皇帝出來。: 德國也是，德國皇室被取消後，威馬政府最後選了一個希特勒。他太前衛的思想讓人不太: 能接受。: 你看中華民國史，也不是有一個洪憲什麼的不太重要的人。: 以結果看，法國跟中華民國再不鳥帝制，德國則是旁邊的國家怕德國再度暴走就完全閹割: 掉，然後就成了現在的民主模範國之一。: 適合不適合並非是主要問題，問題在於自身是否有努力的成為民主國家。: 上述的國家中，一戰後的德國根本不曉得民主是什麼、法國則是洪憲帝制的延長版(還弄: 了兩次)、中華民國更是二十年前才開始民主。: 民主國家是可以變成獨裁國家的，這沒有什麼問題。但這真的是你想要的嗎？: 再說，民主就是讓國民能夠發出自己的聲音。如果說你只是人民，那你有沒有聲音都沒有: 差別，因為只有政府的聲音才是聲音。: 要說對所有人相關的，那就是人權了。只是台灣很少在乎這一塊吧？確實有學者研究，但: 也僅僅是研究，在更多時候只是為了提出自己論點的論據之一。: 台灣沒有太過民主，而是不夠民主。民主建立在理性之上，你看見哪個台灣人嫌理性太多: 的？理性討論跟大聲是兩回事。: 這些正是台灣漸漸開始思考的現象。對週遭的事物開始抱持著疑惑、並再定義，是台灣轉: 變的開始。: 最後，你提出這個問題，是對民主表示反對、還是對民主產生疑惑，我認為你能夠思考一: 下。當然是以放在台灣為前提。: 人人都有對自己在乎的議題表達意見的權力，而政府保護之，這就是國民的權力之一。: 加油吧各位～台灣只是需要時間，雖然…: 備註：大家真的覺得人民跟國民一樣嗎？
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噓 Aotearoa: 又要達成一篇XX了1F 12/10 13:27
→ jennykam: 中華民國是亞洲第一個民主國家?? 你再說三小→ jennykam: 第一個是菲律賓好嗎3F 12/10 13:28
1912年 中華民國是亞洲第一個共和立憲的國家
菲律賓都還沒獨立呢
→ Aotearoa: 太監：那個男的性能力有夠爛4F 12/10 13:28
噓 meredith001: 哈哈廣西五毛又來講笑話惹5F 12/10 13:28
噓 a94037501: 沒加蓋到6F 12/10 13:28
推 squeakywheel: 吱吱崩潰:等支那可以投票再來說啦7F 12/10 13:29
推 DingLey: 亞洲國家有民主就是亂8F 12/10 13:29
→ Apfelwoowoo: 中國人就是太自由了9F 12/10 13:30
噓 j3024133: 民主的定義又不是為了帶來經濟繁榮....你混為一談根本→ j3024133: 神經錯亂11F 12/10 13:30
噓 jaeomes: 原來這串是要釣你出來的12F 12/10 13:31
噓 Kepler452kB: 別鬧了 在中國大家都想逃出 你有想過為什麼嗎?13F 12/10 13:31
→ zeze: 用結果來看....台灣民主還真不錯14F 12/10 13:31
推 DingLey: 還是向古時候一個皇帝說了算比較好15F 12/10 13:32
※ 編輯: realtw (222.217.41.251), 12/10/2016 13:33:30
→ Aotearoa: 就把民主跟經濟連在一起了啊，殊不知這並非唯一因素16F 12/10 13:32
噓 zz2895341: 你的意思是獨裁能夠帶來富裕是嗎17F 12/10 13:33
→ Aotearoa: 他的意思就是這樣，然後想吹噓中國好棒棒   懂了嗎？18F 12/10 13:33
推 wy5156: 吱吱表示：皿煮可以當飯吃19F 12/10 13:38
→ ILoveKMT…
推 ILoveKMT: 民主只是讓低級的窮人 幻想自己擁有權利的東西20F 12/10 13:39
噓 AetherG: 這篇五毛會很多，果然21F 12/10 13:45
推 jennykam: 共和跟民主無關阿22F 12/10 14:09
噓 godog3000: 意圖使人複習經濟學人23F 12/10 14:41
→ demitri: 中華民國亞洲第一個民主化？ㄆㄆ24F 12/10 14:46

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作者  Apfelwoowoo ()
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 14:24:05 2016
我覺得民主是一種程度 而不是單純只是個跟威權相對的概念

民主能到什麼程度 是社會本身演變的

那要看社會的風俗到什麼程度

而不是外國人來命令你應該怎樣做的 你就馬上能認同並與之比肩的



就像台灣現在 反對跟支持同性戀婚姻同樣大聲

那代表台灣的社會對同性戀的接受度不到那種喊出來 大家都覺得OK的地步

理由很多 認為甲甲是愛滋禍源也是其中一個理由 因而敵視甲甲

如果是這個原因 那這些人更應該支持讓同性戀結婚

(即使你不是基於包容 而是著眼於利益)

因為穩定的婚姻關係有助於減少濫交 進而減少性病傳播 這是有統計的根據的




扯遠

感受上 台灣在任何議題上都是兩極的意見

如上述同性戀婚姻 還有 統獨 藍綠 核電廠廠 勞資

討論的人不少 但比互相幹譙的人少

我相信大家是厭煩幹譙

(說實在 這還是我第一次看到公聽會有媒體關注 並報導給民眾知道)

吵不是壞事 這是討論式民主的起頭

你不能一夕之間要求所有人變得能夠坐下來針對議題辯論

因為這是程度的概念 不是當你成為一個民主國家 就能跟歐陸、美國同等

人民就變得理性不做作 笑的又自然 散發一股特別的氣質

就像你無法用法律讓穆斯林女性脫下面紗而不感到不自在 即使你覺得這才是真解放

因為她還沒有那個觀念 那不在她的腦中
「我們絕不期望中國的政府或民眾，馬上會用我們的眼光去看待事物。我們

  必須銘記，我們經過許多年所獲得的經驗，我們應當用引導而不是強迫中國

  採用一套優越的制度。我們必須安心等待那套制度逐漸形成。」
1867年英國勳爵斯丹利如此看待對中國的政策，很適用於現況的台灣

現在不是對民主失望的時候 因為仔細想想台灣到何時才開始體會民主

1996年才有第一位民選總統 距今也不過20年 就算你要扯更久前
從廢除動員戡亂時期臨時條款開始算

現在檯面上掌握台灣的中堅人物 大該是40~60歲的人吧

再想想 普及的公民課從哪一年才擁有




從戒嚴中解脫的人 接受法治教育的人 現在不過20好幾 還沒出社會

所以現在台灣的討論不夠成熟 很理所當然

更別說人民的參政權 包含選舉 罷免 創制 複決

而你這輩子用到幾項了呢

真的 4年投一次票不叫民主 相信我 你應該要求更多 這不是一件卑微的請求

那是自然的權利





你也應該相信台灣的民主會馬上漸漸好 而不是渴望威權的力量

威權除了讓各位閉嘴可以清聽之外 帶來的禍害比幹譙還多更多 不必贅述

美國的獨立 好幾百年前成為世界第一個將人權落實到憲法的國家

難道便完美了嗎 華盛頓先生的莊園裡還養著幾名黑奴

不到一百年前 看起來天真可愛的白人小女孩舉著"黑人不是人"的牌子

難道是她心地邪惡嗎 不是 是因為那是當時美國社會的顏色正確

跟吃飯喝尿一樣正常

1960年代開始 馬丁路德又掀起一波種族平等的聲浪

可見民主 自由 平等殺小的 是永遠在往前推的



說台灣太過民主 像是一個乞丐說自己不應該這麼富有的


※ 引述《syensyens (小韋)》之銘言：: 同志議題...休假...食品...小巨蛋....: 什麼都能吵....: 請問要怎麼繼續下去？: 沒有ㄧ件事能符合全部人....是根本沒有！: 台灣真的適合（民主）嗎？: 太過民主的下場就是這樣嗎？
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我們看著比自己苦的人 就能得到安慰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.36.49※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481351051.A.DFF.html
推 CNN007: 推思想1F 12/10 14:25
→ stes60111: 太長ㄌㄅ2F 12/10 14:25
對不起
→ JackTheRippe: 同性婚姻可以減少愛滋的數據在哪？3F 12/10 14:27
推 rucifa01: 寫得讚，推！4F 12/10 14:29
→ JackTheRippe: 已經有增加的數據了 減少的也是po來看看吧5F 12/10 14:29
https://goo.gl/8BH1P1奉上 ob'_'ov
推 l1560ccdd: 有意思～ 給推6F 12/10 14:32
推 kayhung8211: 太民主 整天吵同志、放假 難怪經濟輸支那輸成這樣7F 12/10 14:32
推 thejackys: 推推8F 12/10 14:33
推 cerberi: 推9F 12/10 14:34
推 coober: 推10F 12/10 14:39
推 s8018572: 真公民課本該教的11F 12/10 14:46
推 Rekkuuza: 寫的很好 不過吃飯喝尿應該是筆誤吧？12F 12/10 14:50
....
推 maxmessi: 推  不過這篇會被很多人忽視13F 12/10 15:00
※ 編輯: Apfelwoowoo (114.24.36.49), 12/10/2016 15:08:59
推 tsa99832: 說台灣不適合民主的 到底為甚麼不親身去獨裁的國家住..14F 12/10 15:22
推 stick000: 幫推15F 12/10 15:29
推 blazer5102: 其實台灣真的不適合民主…所有國外的好東西來到台灣→ blazer5102: ，到最後都會歪掉…17F 12/10 15:35
推 excia: 推你18F 12/10 15:41
推 kkk593819: 推19F 12/10 15:48

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看板  Gossiping 
作者  rial (deoo)
標題  Re: [問卦] 台灣真的適合（民主）嗎？
時間  Sat Dec 10 15:51:54 2016
※ 引述《Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)》之銘言：: : 同志議題...休假...食品...小巨蛋....: : 台灣真的適合（民主）嗎？: : 太過民主的下場就是這樣嗎？: 英美式民主政治的最大特色,在於他們把民主當成一種生活方式、一種教養、一種格調: 這種種優良品質，形成了所謂民主風度。: 巴特勒（N.M.Butler）說：「當一名紳士的難處之一是，你不被允許粗暴的主張自己: 的權利。」(One of the embarrassments of being a gentleman is that you are: not permitted to be violent in asserting your rights.): 英美式民主政治下，不論議會問政也好、抗議遊行也罷，都不時興粗暴。: 政治立場，儘管堅定，但表達這種立場，卻「其爭也君子」: 看看這英國國會辯論的影片: https://www.youtube.com/watch?v=qbdCqawbDk8
英国议会现场撕逼：工党老臣怒斥卡梅伦 - YouTube英国议会现场撕逼：工党老臣怒斥卡梅伦
: 這老議員不過用了Dodgy(狹詐、狹猾)一詞來形容首相卡麥隆: 議長要他收回這詞  他不收回   就被議長趕出國會了: 此種超高標準有可能出現在台灣國會嗎？英國還是比較假掰的

畢竟他們還是有貴族制，社會還是分階級，除了女王、皇室，還有一堆爵士…

所以英國政治還是充斥著宮廷文化，跟老百姓還是有點距離

美國、法國…這些沒有貴族、皇室、階級…的國家，會比較接近人人平等的民主政治

政客也比較沒有那種假掰的宮廷氣息，都是很草莽、直率

看看Trump能當選總統就知道啦

Trump如果在英國當國會議員，大概每次一發言就被趕出國會

台灣呢，中國國民黨就是有那種腐朽陳舊的貴族宮廷文化

彼此之間非常假掰，都是一堆笑裏藏刀的偽君子，而且常常用「某某公」來互稱、互褒

例如吳伯雄就被稱為「伯公」

中國的貴族文化裡，就是按照「公侯伯子男」來排序的，「公」就是最高的貴族階級




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.67.112※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481356317.A.25D.html
→ ILoveKMT…
噓 ILoveKMT: 台灣人學國民黨 也學得很快啊1F 12/10 15:52
推 hyghmax1202: 江春男→ hyghmax1202: 一樓你…你的意思是學壞嗎？3F 12/10 15:55
推 jyekid: 1F的發言就是COPY國民黨的下場 謹慎之4F 12/10 16:02
→ sampsonhugh: 潛藏負債17.75兆 軍公教退撫最吸血→ sampsonhugh: https://goo.gl/Nlpmk06F 12/10 16:10
潛藏負債17.75兆 軍公教退撫最吸血 - 焦點 - 自由時報電子報
人數不到勞保1/10 債務相近政府潛藏債務下降，美化數字？行政院主計總處最新統計，去年底各級政府潛藏負債十七．七五兆元，較前年底略減三○一六億元，為近五年來首度減少，主要是精算時調高投資報酬率所致。不過，軍公教年金潛藏債務仍達八．一四兆元、勞保八．九五兆元，但軍公教人數不到勞工的十分之一，潛藏債務卻 ...

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看板  C_Chat 
作者  humbler (獸人H)
標題  [閒聊] 少女編號10:想給千歲抱抱
時間  Fri Dec  9 19:31:56 2016
重要的轉折的一話，
失落的千歲讓人看了於心不忍，
想要給他抱抱安慰，
給他鼓勵。

這話有touch到我，
會想要去試著改變和努力，
努力不一定會成功，
但是至少試著去努力才有成功的機會。

九頭P太快振作了，
沒辦法看到他繼續擺爛真可惜。

希望這部動畫能做長一點，
千歲的故事我還想繼續看下去。



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如果還有來世，我想當一個獸人

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推 godivan: 因為九頭是看到仇人在嘲諷他啊啊1F 12/09 19:40
→ humbler: 九頭P的振作我還不大了解作者想表達什麼→ humbler: 是讓這部作品必須出現個男主角嗎3F 12/09 19:43
推 godivan: 因為渡航不會真的把人寫到無藥可救→ godivan: 春物那個垃圾的相模南也稍微洗白了5F 12/09 19:46
→ humbler: 相模南有洗白？請問是哪段？→ humbler: 只記得這個女的雞歪到沒救了7F 12/09 19:52
→ godivan: 她是在.5的時候有稍微洗白.8F 12/09 19:53
→ killpolice: 千歲欠揍了大半季，等真的長大了再抱9F 12/09 19:54
推 hom5473: 被激到開始做事 九頭P這樣有算洗白嗎 本質沒什麼改變吧10F 12/09 20:42
推 godivan: 其實算是有洗白...11F 12/09 22:02

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看板  C_Chat 
作者  WOODOM (武當)
標題  [閒聊] 烏丸千歲好可憐哦  我秀秀
時間  Sat Dec 10 12:00:53 2016
少編09雷


















千歲超可憐的啦
突然被冷凍、心情一定不好的阿   我用屁股想都知道

重點是
心愛的哥哥還被派去照顧別人
幹!!!這種NTR感我懂我懂

這種雙重打擊、踩個地雷是又怎樣
身為哥哥、連妹妹踩地雷都不能忍  你還配說是人家的哥哥嗎!!!

是我的話
她踩我30個地雷，我都會過去溫柔地抱住她說

我們去別間事務所吧
不能當千歲經紀人的事務所、我不需要

我不責怪悟淨，他也算人之常情 合理啦
只能說我是比他更好的哥哥而已


可憐的千歲



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※ 編輯: WOODOM (175.213.161.47), 12/10/2016 12:02:38
推 CloseFeather: 我要是她哥就帶她去德國教她怎麼做人1F 12/10 12:02
推 phoenix286: 可憐2F 12/10 12:04
推 knml: 晚上悟淨大戰千歲，看千歲會不會改變一點3F 12/10 12:14
噓 dontlearn: 你如果是好哥哥應該跟她說，你不用工作，哥養你妳一輩→ dontlearn: 子5F 12/10 12:20
→ Xavy: 可憐屁，自找的啊6F 12/10 12:21
推 aa695109: 一樓想被爸爸打斷腿？7F 12/10 12:29
→ Sinon675489: 完全不覺得她可憐，前面太膨脹了8F 12/10 12:30
→ sheepwolf: 活該9F 12/10 12:37
→ arcanite: 這麼慘喔………改天來補番10F 12/10 12:39
→ amkust: 秀秀你好11F 12/10 12:52
→ hinajian: 才剛開始而已 再虐一下12F 12/10 12:56
→ peteru4: 沒阿黑顏  還虐不夠多13F 12/10 13:03
推 lime2001: 可憐個頭 最好別家事務所會要她(RY14F 12/10 13:05
推 hinajian: 再虐個5回差不多……什麼，集數不夠了嗎？15F 12/10 13:07
推 kerry0496x: 最近這ID終於正常點了   可喜可賀16F 12/10 13:07
→ hinajian: 大概打太多發 進入賢者ID模式了17F 12/10 13:08
→ diabolica: 其實我算是被原po洗去看的@@ 這部真的不錯18F 12/10 13:25
→ arcanite: g大表示崩潰 我洗半天樓上沒注意19F 12/10 13:39
噓 opoa: 醒醒20F 12/10 13:46
→ dearjohn: 自找的+1 沒讓她下海真的太可惜了21F 12/10 14:00

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作者  godivan (久我山家的八重天下無雙!)
標題  [閒聊] 少女編號到目前為止 到動畫 10
時間  Sat Dec 10 12:32:25 2016
應該可以算是獲真價實的勵志番了?

不過渡航不是用正面手法

而是塑造兩個負面角色來敘述努力的重要

千歲和九頭 p

一個是曾經有很努力工作然後遭受打擊變成廢物然後隨著故事進展被底下人鄙視到他不在
太好了
一個是因為運氣好拿到主演的機會開始膨脹，整天當混子。結果跟其他人的差距越拉越開
。
當然最後幾回肯定是個洗白奮起

只不過其中一個還不想接受她是混子的事實自以為很努力...


不過這手法大概明顯是很難接受吧…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.192.58※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481344347.A.0D8.html
※ 編輯: godivan (39.12.192.58), 12/10/2016 12:34:06
推 KevinCL: 萬葉讓我膨脹了1F 12/10 12:33
→ CloseFeather: 想到千歲可能洗白就感到一陣反胃2F 12/10 12:34
※ 編輯: godivan (39.12.192.58), 12/10/2016 12:37:02
推 shirou123: 九頭是受到什麼打擊啊 動畫好像沒提到3F 12/10 12:37
→ godivan: 不知道，從第九回的敘述一直被石神井搶走一切是原因之一(→ godivan: ?)5F 12/10 12:37
推 johnny83225: 長期屈居第二的樣子6F 12/10 12:41
推 better83214: 千歲不耍智障憂鬱的表情挺可愛的7F 12/10 12:42
推 SDUM: 就搶走心愛呀8F 12/10 12:48
推 albert: 比起九頭p我比較希望看到悟淨奮起。聽說他以前是很強的CV?9F 12/10 12:49
→ godivan: 如果說以人氣來看，是否定。10F 12/10 12:53
推 ga652206: 剩下集數洗白 應該會轉很硬吧11F 12/10 12:55
→ hinajian: 千歲就是要白痴白痴才可愛好不好 還附送顏藝12F 12/10 12:58
推 vct886: 九頭洗白會讓我比較反胃 千歲倒還好 希望她早點認清事實→ vct886: 1 不然我受不了14F 12/10 13:16
推 tim1112: 千歲就是要白目自大才可愛15F 12/10 13:26
推 nvemissing: 我覺得好無聊16F 12/10 13:32
→ Xavy: 白目自大是一回事，搞憂鬱就不適合她啊17F 12/10 13:51
推 w60904max: 都是時臣的錯18F 12/10 14:01
→ kpier2: 耍廢耍了10/12，最後靠著忌妒才要人格髮夾彎... 暴死合理!19F 12/10 14:02
推 loserfeizie: 真的很無聊20F 12/10 14:13
推 nopainnogain: 唉 這部還期待能看到什麼業界黑幕的 結果啥都沒有..→ nopainnogain: .22F 12/10 14:13
→ godivan: 我有貼渡航訪談的系列文.23F 12/10 14:15
推 hinajian: 那就是錯誤期待了24F 12/10 14:32

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看板  C_Chat 
作者  godivan (久我山家的八重天下無雙!)
標題  [16秋] 少女編號 10
時間  Fri Dec  9 08:37:11 2016
這回可以說是千歲和九頭的開始奮起的故事

嚴格來說還是只有九頭振作

千歲是開始有種「不甘心」的心情


先從千歲開始說起


續上回的被換角

先從酒吧悟淨和難波的對話開始談起


悟淨還試圖向難波求情希望能再給千歲機會，不要冷凍她

難波一開始假裝聽不懂悟淨的說法

去扯京和八重還有七海有很大的希望

就是故意不去提千歲的事情

悟淨不放棄試圖要難波給答案


於是放棄裝傻講出真正理由:

「事務所給了千歲時間但千歲一直都沒有幹勁，事務所不是父母或是老師。這種沒幹勁的
人要多少有多少，既然沒幹勁事務所也不會浪費時間在她身上」
從對談中難波是很期待悟淨和千歲

結果兄妹都讓他失望

酒吧的老板認為難波是溫柔的人，所以就請他喝酒

好了這邊就是續上回的講法

也就是說現在換經紀人是千歲最後一次的機會，再不把握就是真的要她滾了


新任的經紀人也看穿千歲是很有潛力，但毫無幹勁


本回的聖誕晚會等於是給她衝擊，這也是難波故意安排的。


不過聖誕晚會這部分效果十足

讓千歲有不甘心的念頭--但同時開始懷疑起當初悟淨不幹聲優的原因

以及--對自己沒了信心


故事開頭跟結尾的心情轉變很值得一看



至於九頭部分就很單純

想要幹掉石神井，開始想辦法振作

釣魚那邊似乎算是他的人脈，但也是無情的被拒絕

最後還是十和田找他要幫忙工作

因為「還有人需要他，還有人要依靠他」所以結尾的時候一整個幹勁十足


我在此斷定，九頭 p即將起飛


作為一個轉回，這回在劇情上相當出色

不過大概悟淨的過去也會說吧？

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推 shirou123: 大大 這季大概演到原作的那一集啊1F 12/09 08:40
→ godivan: 動畫是本傳，小說是前傳→ godivan: 沒有所謂的原作3F 12/09 08:42
※ 編輯: godivan (39.12.129.89), 12/09/2016 08:45:57
推 shirou123: 還以為是改編作...4F 12/09 08:47
※ 編輯: godivan (39.12.129.89), 12/09/2016 08:52:34
推 hom5473: 只是不甘心的話 離反省還有不小的距離吧5F 12/09 09:16
有不甘心是一個很好的開始

對七海出風頭無感才是真的藥丸
推 vct886: 這部是季番還是半年啊？季番的話千歲根本來不及振作……6F 12/09 09:36
推 hom5473: 好像是12集吧 剩兩畫 如果千歲有振作應該也結局了7F 12/09 09:59
季番無誤

鈴木都拿沒有拿到最終回的台本開玩笑說自己會不會沒出場
※ 編輯: godivan (39.12.129.89), 12/09/2016 10:14:20
→ hom5473: 不甘心也有可能產生怨恨更加墮落 不過應該不會這樣演啦8F 12/09 10:17
推 bfetter: 社長果然有認真模式9F 12/09 10:25
推 KiSeigi: 社長的認真模式好寫實 XD10F 12/09 10:31
推 kullan: 這次我覺得不會藥丸了 至少能一段時間11F 12/09 12:44
推 NanoDesu: 所以在兩集就沒有八重了QQ12F 12/09 20:26
推 hinajian: 認真的社長好嚇人13F 12/10 01:03

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看板  C_Chat 
作者  godivan (久我山家的八重天下無雙!)
標題  [閒聊] 少女編號--渡航系列訪談.
時間  Sat Dec 10 14:14:43 2016
這是簡中版的 大陸網站

不喜勿點

分為上中下三篇

http://www.acgdoge.net/archives/13300上篇是講這作品的製作過程的密辛

作品大部分都是虛構的,少部分是真實的--但真實的部分只有業界的人才知道還有,果青12集不要怪渡航了 是果青動畫版的監督問他要不要做原創動畫

所以就有這故事的產生.

另外,渡航表示：


少女編號》最初是一部原創動畫企劃，動畫在企劃中是最核心的，但是雖然是一部動畫企
劃，但一開始完全沒有做動畫的預定，大概在 4 年前，《我的青春戀愛物語果然有問題
》動畫的製片人田中潤一郎先生和我說「一起做個原創動畫吧！」，但在那時構思的不是《少女編號》這樣的偶像聲優題材作品而是少年少女在夏天的青春故事，最初寫的是像《未聞花名》那樣的催淚故事，但實際動筆寫了以後就一直在想「這故事有意思嗎？」，我
就覺得完全找不到方向，於是就考慮新的題材了，好不容易有這麼個做原創動畫的機會，
讓我們放手一搏啊！對製作人也說了這麼強人所難的話。大概在 3 年前，我開始對偶像
要素感興趣了，要寫偶像聲優題材的作品就是現在！
http://www.acgdoge.net/archives/13302中篇是在講渡航選角的標準


除了難波,九頭,還有十和田是指定的


剩下的都是甄選 然後主要女角的標準是"聽起來就令人火大"


http://www.acgdoge.net/archives/13332下篇

渡航表示：觀眾千萬別把這作品當作是"白箱"這種聖經一樣的作品

基本上就是個壹週刊而已.
最後 渡航表示：


——那麼最後請您對一直追看《少女編號》的精銳觀眾們發表下寄語吧

雖然我完全不知道有多少人看這部動畫，但是真得非常感謝各位觀看者這部作品，

大家已經是有著同樣創傷的夥伴了！《少女編號》已經迎來了劇情的高潮，本作的主人公千歲和某種意義上是女主角的九頭 P 之後有非常值得在意的劇情，這些敗犬們的未來我

無論如何都想要去寫，大概！應該！
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下列的角色中,你想選擇?1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
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※ 編輯: godivan (36.231.104.5), 12/10/2016 14:17:11
推 better83214: 所以會有後續嗎w，覺得動畫還有很多沒演到啊1F 12/10 14:16
推 hachiman: 所以我說2F 12/10 14:16
※ 編輯: godivan (36.231.104.5), 12/10/2016 14:17:34
→ leegiway: 果青？ @@3F 12/10 14:17
推 KotoriCute: 少女編號多媒體企劃的作品以銷量成績來看應該不能算→ KotoriCute: 成功吧5F 12/10 14:18
※ 編輯: godivan (36.231.104.5), 12/10/2016 14:20:17
→ KotoriCute: 看小說那邊的銷量如何了6F 12/10 14:19
推 dearjohn: 等千歲迫於現實壓力而下海再跟我說 www7F 12/10 15:03
推 vm06: 逼迫於現實壓力最多就不幹了吧   回去好好當個大學生等畢業→ vm06: 找正職9F 12/10 15:06
千歲也快畢業了 剩下一年了....

推 Roshiel: gungunit出來面對10F 12/10 15:13
推 AkMonster: 渡航不講我還沒發現→ AkMonster: 千歲跟九頭的聲音真的聽起來就令人火大XDD12F 12/10 15:14
※ 編輯: godivan (36.231.104.5), 12/10/2016 15:15:13
推 ron761230: 推13F 12/10 16:23

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看板  Gossiping 
作者  ButterMyAss (55)
標題  [新聞] 美CIA認定 真有俄駭客協助川普勝選
時間  Sat Dec 10 16:25:21 2016
美CIA認定 真有俄駭客協助川普勝選

2016年12月10日 15:41 李靖棠

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161210002867-260408
美CIA認定 真有俄駭客協助川普勝選 - 中時電子報
從美國大選期間爭吵不休的希拉蕊（Hillary Clinton）電郵門事件後，有無俄國駭客一事就不斷地成為雙方陣營攻訐的議題之一。如今美國中央情報局（CIA）在經過多方調查後，發現在競選期間真有俄國駭客入侵民主黨陣營的信箱，並將相關郵件洩漏給維基解密（WikiLeaks）網站，試圖藉此貶低希拉蕊、拉 ...
美國各大媒體報導，CIA認定大選期間有俄國駭客入侵民主黨電腦，意圖干預大選結果。
（達志影像/Shutterstock）
從美國大選期間爭吵不休的希拉蕊（Hillary  Clinton）電郵門事件後，有無俄國駭客
一事就不斷地成為雙方陣營攻訐的議題之一。如今美國中央情報局 （CIA）在經過多方
調查後，發現在競選期間真有俄國駭客入侵民主黨陣營的信箱，並將相關郵件洩漏給維
基解密（WikiLeaks）網站，試圖藉此貶低希拉蕊、拉抬川普（Donald  Trump）的勝選
機會，此事一出勢必讓當前美國政治情勢更加混亂。
希拉蕊電郵門 為何FBI挑美大選倒數時重啟調查

據路透社（Reuters） 報導，打從希拉蕊的電郵門事件引發選舉的紛擾後，有無俄國駭
客一事就不斷成為雙方陣營相互攻擊的話題之一，如今在歐巴馬總統（Barack Obama）
下令徹查此事後，美國中情局向國會爆料，他們發現有上千封遭駭的信件都直指俄國政
府，這批信件最後被交與維基解密網站，欲在公開後藉此貶低希拉蕊的民眾支持度。
不過俄國政府全數否認相關指控，中情局官方亦拒絕對美國媒體此則報導表達任何態度
。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.132.35.5※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481358323.A.1C2.html
推 a0986188522: 還沒崩潰完1F 12/10 16:26
推 SRNOB: bu起2F 12/10 16:26
推 dnek: 殺了人爭論誰賣的刀，很重要嗎3F 12/10 16:26
推 gaym19: 還在崩潰4F 12/10 16:26
噓 darkbrigher: 希粉玻璃心很難看5F 12/10 16:26
推 jma306: 終於被你發現了6F 12/10 16:27
推 fransice7: 還在崩潰7F 12/10 16:28
推 sofaly: 所以郵件的內容 證實是真的@@?8F 12/10 16:31
推 iewix: 還在崩潰9F 12/10 16:31
推 darkbrigher: 推回來10F 12/10 16:34
推 mithuang: 以為駭到選票系統直接改票數咧11F 12/10 16:37
推 JT0624: 所以郵件是真的嗎？12F 12/10 16:48
推 Refauth: 不知道這位俄羅斯駭客現在是不是後悔了XDDDDDDDDDDDDDDDD13F 12/10 17:09
推 kducky: 俄羅斯會後悔嗎 川普跟普丁很麻吉啊14F 12/10 17:18
→ Refauth: 川普：為了美國和世界和平，油價立刻下跌！ 普丁：T-T→ Refauth: 川普：為了讓俄羅斯軍工廠有訂單，開放難民！ 普丁：T-T→ Refauth: 川普：為了讓俄羅斯軍人有事做，馬上撤軍！ 普丁：T-T→ Refauth: 川普：奇怪，讓你們中國人民有事做，不爽三洨？ 中國：QQ18F 12/10 17:26
推 srxteam0935: 八掛點：郵件的事是真的19F 12/10 17:34
推 onionandy: CIA認證的郵件20F 12/10 17:54

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