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作者  t20056 (吳先生)
標題  [問卦] 納粹是民主選舉合法上台的嗎?
時間  Mon Dec 26 20:20:11 2016
以前在學校聽老師說過，歐美國家之所有對納粹存在於禁忌，
是因為希特勒的納粹黨政權是經由合法選舉取得政權的。
興登堡的魏瑪共和時期的德國，被條約壓得無法喘氣，
所以逼迫人民將選票投給希特勒的國家社會主義工人黨。
所以跟軍事政變來取得政權的義大利法西斯政權，
和日本右派軍人(經由昭和維新、犬養毅被殺事件)取得政權是不同的。

所以納粹黨是民主政權下的禁忌?
想請問精通政治學的鄉民，納粹政權是真的合法選舉上台的嗎?
也就是說說民主政治在極端條件下，有可能把納粹黨選舉上台嗎?

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※ 編輯: t20056 (140.123.214.168), 12/26/2016 20:20:43
推 purue: 是1F 12/26 20:20
→ OyAlbert: 是，納粹不但是民主選出，當時還被視為民族救星2F 12/26 20:21
→ minejel: 不然咧?3F 12/26 20:21
→ PeterJackson: 還不是靠栽贓共產黨  逮捕一堆人才能硬推授權法案4F 12/26 20:21
→ goodman5566: 是阿 上台這程序是合法的 後面做的另外說5F 12/26 20:21
→ lesnaree2: 執政黨太爛的時候 再爛的在野黨都有機會6F 12/26 20:21
→ aa1052026…
→ aa1052026: 馬英九當年也是民主選出代表台灣民意 結果呢7F 12/26 20:21
推 lovecmgirls: 是啊 不然咧8F 12/26 20:21
→ minejel: 民主的極致就是納粹阿,你看現在鬼島不是也越來越像了9F 12/26 20:21
推 LYS5566: 是 要怪就怪威瑪共和太廢 不懂拚經濟10F 12/26 20:21
推 koiopolo2: 民主制度還可以讓馬英九連任 你覺得勒11F 12/26 20:22
→ e04a8678: 不完全是 是興登堡拉他上來當總理 希特勒才有辦法再要→ e04a8678: 求國會重選13F 12/26 20:22
→ koiopolo2: 好笑的是有人還會搞不懂民主跟自由的差別14F 12/26 20:22
推 MoneyMonkey: 蔡英文也是台灣民主選出，唉…...真的是：藍綠都是615F 12/26 20:22
→ koiopolo2: 會嗆人不爽去中國住16F 12/26 20:22
→ klarc: 納粹上台的過程中 非法多過合法 太多栽贓鎮壓了17F 12/26 20:23
→ idolater: 納粹的出現跟外部的壓迫也有關係，為了保護本國人，只好18F 12/26 20:23
→ MoneyMonkey: 89，X！19F 12/26 20:23
推 poi96300: 是20F 12/26 20:23
→ koiopolo2: 台灣也不是真的民主  罷免 公投 好像都沒成功過21F 12/26 20:23
推 fanrei: 其實不完全合法，你有點被唬了22F 12/26 20:23
→ koiopolo2: 複決權 ？ 是什麼 ？23F 12/26 20:23
→ idolater: 支持極端的民族主義，ISIS、川普總統不都是這樣出現的?24F 12/26 20:24
→ koiopolo2: dpp要砍假 你就得乖乖伸出脖子25F 12/26 20:24
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 納粹黨希特勒1923發動啤酒館政變企圖奪取巴伐利亞→ LoveMakeLove: 那時候德國人都覺得他們簡直是一堆瘋子和神經病27F 12/26 20:26
→ freef1y3: 9.2覺得獨裁的極致北韓比較好28F 12/26 20:27
推 MoneyMonkey: 雙英都靠著合法選舉上台，真的是......→ MoneyMonkey: 藍綠都是689......（某種發語詞）30F 12/26 20:27
推 ilw4e: 就像你看現在為什麼會選出川普一樣，讓美國窮人更痛苦幾倍→ ilw4e: 就會選出希特勒了，很正常的32F 12/26 20:28
→ klarc: 台灣人這種懦弱的民族性怎麼可能養出希特勒這種狂人 鄉民會→ klarc: 不會想太多了 阿扁夠狂了吧 還不是被人民說亂搞意識形態34F 12/26 20:29
推 gazelle74: 看看祭央乂的所作所為就知道什麼是納粹了→ gazelle74: 台灣嫖瑾惠36F 12/26 20:32
→ klarc: 稍微搞個台獨 就一堆人說別讓中國不開心 稍微打個電話 就一→ klarc: 堆人說美國要把我們賣了 成年男人一堆肉雞 體力差的要命38F 12/26 20:32
→ TaiwanUp: 希特勒選上之前很正常 選後動用武力解散國會與一切政黨→ TaiwanUp:  就變成獨裁制度 後面的故事大家都知道了40F 12/26 20:33
→ freef1y3: 要拿民主跟獨裁比 就兩邊都拿平均 或都拿最爛的 才公平41F 12/26 20:34
→ TaiwanUp: 希特勒會出包就是因為獨裁復辟 跟民主制度已經相悖離42F 12/26 20:37
推 coolbetter33: https://www.youtube.com/watch?v=Fs5xmZcDla043F 12/26 20:37
《戰火無情2》 末世啟示：希特拉的崛起 (上集) - YouTube阿道夫‧希特拉在他自傳《我的奮鬥》最後一段寫到：「拒絕種族污染的國家終將統治世界」。到底這種偏激種的思想如何在希特拉的腦海中萌芽呢？ 節目將由1889年說起，回溯希特拉的童年，直至他於1933年初登政壇的生活，分析他的早年生活和社會環境如何影響他的種族和政治觀。進而闡釋這名來自奧地利的無名小卒又是如何借助仇恨登上...
→ coolbetter33: 不完全民主.是先當上總理.野心大了就開始搞黑的44F 12/26 20:38
→ gfneo: 暴力造勢,合法上台,鑽漏洞掌權獨裁45F 12/26 20:40
推 riker729: 某種程度來說 納粹是歐美逼出來的46F 12/26 20:43
推 ilw4e: 基本上他民意支持度夠，所以他這樣搞其實民意還是挺他的47F 12/26 20:43
推 afunnyboy: 合法的 義大利的才違法48F 12/26 20:44
→ soria: 是選上台了啊 可是他的施政像民主政府嗎？49F 12/26 20:44
推 nautasechs: 小英表示：我就選上了啊你能拿我怎樣50F 12/26 20:52
推 riker729: 菲律賓總統和俄羅斯普丁也都合法選出 都很像51F 12/26 21:01
→ oncemore: 台灣現在過得太安逸了  自然沒有狂人→ oncemore: 不過有狂人也不是什麼好事53F 12/26 21:06
推 ice31: 民主的極致其實不止納粹，其實也有可能是共產或集權專制。→ ice31: 民粹跟民族主義過了頭就是災難了→ ice31: 以暴制暴或者以不法制不法。56F 12/26 21:15
推 kaibaseto: 所以國內有些政治學老師用這案例說民主不好→ kaibaseto: 民主制度很爛會導致民粹58F 12/26 21:34
推 mstar: 在正常選舉時納粹黨得票率從來沒有過半，→ mstar: 是當上總理後用各種手段把其他黨弄殘，再靠授權法廢掉國會60F 12/26 21:36
推 st2913sbck: 是啊 不然？ 魔術嗎？61F 12/26 21:44
推 piliwu: 政治學教授大多都廢物→ piliwu: 他不愛的人執政就是民粹，他喜歡的當選就是民主→ piliwu: 跟文西有87像64F 12/26 21:45
推 kaibaseto: 這個世界上講話最大聲的還是那些既得利益勢力→ kaibaseto: 川普當選英國脫歐之後出現新名詞 "後真相"→ kaibaseto: 意思是說普羅大眾投票是依據情緒而非客觀的理性事實→ kaibaseto: 這些媒體就不會認真反省為何你們的民調不符合真實民意→ kaibaseto: 平常報導新聞也是預設立場帶風向報導新聞→ kaibaseto: 直到投票結果不符合自己喜歡的又開始創造無聊的名詞70F 12/26 22:00
推 TRUNKSX: 是阿! 他們人民自己選的71F 12/26 22:02
推 DCHC: 以選舉取得席位，逼迫總統任命他為總理，開始清算鬥爭。72F 12/26 22:05
推 polostar: 是 作業自己寫73F 12/26 22:25
→ Retangle: 新加坡pap能有90%席次也是人民選的啊74F 12/26 22:34

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作者  Dong0129 (阿東)
標題  Re: [問卦] 納粹是民主選舉合法上台的嗎?
時間  Mon Dec 26 21:37:35 2016
一戰後德國因為要賠償鉅額賠款，所以德國的經濟是跌到了谷底，

在這種情況下，民間各種黨派開始成長，每個黨派都在求讓德國重返榮耀，

然而希特勒在一戰結束以後的職業是擔任政府的眼線，負責到民間刺探各個黨的動向，

然後在一次機會下上台演講後希特勒發現自己有非常高的演講天賦，

演講完後台下德國工人黨的大老就邀請他加入德國工人黨（好像是第97名黨員），

在希特勒加入後，他靠著出色的個人魅力，希特勒在短短一年的時間就讓德國工人黨從不
到1百名黨員成長到3000人左右的黨員，這部分不得不承認希特勒的確有著天才一般的號
召、鼓動人民的能力，
而在當時的背景下，德國雖然是共和國制，但是德國總統新登堡元帥心中卻渴望恢復成君
主制，
在這種情況底下，希特勒的竄起非常對這位元帥的胃口，而希特勒的主張又很能搔德國各
個階層人民的癢處，
除了主張吸引德國人民以外，希特勒還組織了自己的衝鋒隊，這個衝鋒隊主要做的事情就
是到處擾亂其他黨的集會，
在上述情況下，希特勒領導的納粹黨終於透過選舉成為德國國會最多席的黨，

然後又透過著名的國會縱火案，指責是德共幹出來的事，藉此公開迫害德共，取締除了納
粹黨以外的一切政黨，
其他政黨的勢力都被清光以後，國會成員人人都穿納粹制服，行納粹禮，整個德國並在德
國總統去世後成為德國最有權力的政治人物，
主張消除國家人民痛苦法，告訴人民把權力交給納粹黨，將納粹黨的權利提升到最大，

德國總統過世後，希特勒就成為德國最有權力的人，

在國際上的動作先是退出國際聯盟，之後擴充陸軍、重建空軍，進軍萊茵蘭非武裝區，種
種
舉動都違反凡爾賽合約，

發布人民幸福法，箝制思想，自此，德國終於成為一個法西斯國家...

納粹黨踏進國會的過程絕對合法，但之後希特勒主導的納粹做出的行為是透過暴力跟欺騙
來奪取權力，
講到後面我以為在講台灣的故事。





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→ qsgjnmvb: 聯合國????世界線1F 12/26 21:38
那時後不叫聯合國嗎？我有點忘記稱呼了。
※ 編輯: Dong0129 (114.37.168.172), 12/26/2016 21:39:57
推 Hateson: 退出國聯吧2F 12/26 21:39
推 dch44dyw: 國際聯盟3F 12/26 21:40
對欸，謝謝提醒，長知識了，已修改內文。

推 sazdj: 國民黨黨史說得很好呀4F 12/26 21:40
※ 編輯: Dong0129 (114.37.168.172), 12/26/2016 21:41:09※ 編輯: Dong0129 (114.37.168.172), 12/26/2016 21:42:03
→ cul287: 戰後才有聯合國5F 12/26 21:41
已修改內文，謝謝提醒，一時忘記稱呼了
※ 編輯: Dong0129 (114.37.168.172), 12/26/2016 21:42:49
→ trumpete: 請問 第三行  那個時候他有配相機嗎? 職業照相?6F 12/26 21:50
我沒看到耶@@

推 leo755269: 希特勒上台真的是跟蘇共很像 都是鼓動平民支持 發動鬥7F 12/26 21:50
※ 編輯: Dong0129 (114.37.168.172), 12/26/2016 21:54:24
推 oncemore: 權力的取得過於輕易都是很可怕的事8F 12/26 22:14
推 g1254501: 好有既視感9F 12/26 22:40

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作者  sgzt (sgzt)
標題  Re: [問卦] 納粹是民主選舉合法上台的嗎?
時間  Mon Dec 26 22:02:38 2016
※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：: 以前在學校聽老師說過，歐美國家之所有對納粹存在於禁忌，: 是因為希特勒的納粹黨政權是經由合法選舉取得政權的。: 興登堡的魏瑪共和時期的德國，被條約壓得無法喘氣，: 所以逼迫人民將選票投給希特勒的國家社會主義工人黨。: 所以跟軍事政變來取得政權的義大利法西斯政權，: 和日本右派軍人(經由昭和維新、犬養毅被殺事件)取得政權是不同的。: 所以納粹黨是民主政權下的禁忌?: 想請問精通政治學的鄉民，納粹政權是真的合法選舉上台的嗎?: 也就是說說民主政治在極端條件下，有可能把納粹黨選舉上台嗎?當時1929美國經濟大恐慌 重挫德國出口 掉了至少2/3
1932年德國失業人口已突破600萬人
可想見德國國內瀰漫那股對威瑪共和憤懣怨懟跟不爽的鳥氣
讓納粹這一年拿下德國眾院230席 取代社民黨成為國會最大黨

1933興登堡總統命希特勒組閣
希特勒開始推動德國四線道公路網(autobahnen)大工程
1935希特勒親自撕掉凡爾賽條約給德國那一道禁止整軍的封印 整備現代化德軍
接著1936提出四年德國自給的計畫經濟
這一年德國GDP 跟四年前相比已經增加102% 德國人均收入與英美並列世界前三

1932德國失業人口飆破600萬
結果納粹上台四年後 德國居然出現勞工短缺 需要引進外勞的情況
德國短短四年扭轉驚人的赤字與失業率
讓德國從一度破產邊緣 一躍成世界前三經濟強國

納粹政權幹下種族屠殺 這種反人道罪行必須反省且不可遺忘
但納粹當時的確也扭轉了近代德國的命運
納粹的經濟成就 非常非常可觀

二戰後德國雖然戰敗 但這次沒有任何戰勝國還敢叫他們賠款
德國成為最有存在感的歐洲國家
任何歐洲事務都不能逕自繞過德國
戰後德國雖然再也不發威 但已經沒人敢當他是病貓
所以衍生出一個命題:
如果沒有納粹政權 德國還會有今天的國際地位?

納粹崛起的集體記憶幾乎已經被標籤且汙名化
國內大教授們在指責學生沒國際觀 認為學生去脈絡化認知獨裁政權納粹的同時
自己恐怕也是去脈絡化認知納粹政權
無論是出自於政治正確 抑或一種沉默螺旋
談到納粹一副"不對就是不對"的先驗給定態度 否則就會產生"認知失調"
先射箭再畫靶 無助於學生深入探討與理解納粹崛起與衰亡
更甚者 無形中讓許多學生思想上就畫下無數禁區

或許應該好好反思 對於納粹評價的一面倒沉默螺旋到底從何而來?
是媒體議題設定?還是學校在內的意識形態國家機器所致?
還是國際政治氛圍 決定了納粹政權的萬惡不赦跟萬劫不復?

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推 kuninaka: 沒有一面倒反評吧→ kuninaka: 有讀歷史都知道德國靠納粹經濟起飛2F 12/26 22:04
推 jerry860919: 不是本來就合法的嗎 高中歷史沒讀好?3F 12/26 22:04
→ kuninaka: 我覺得你紮草人亂打→ kuninaka: 台灣都能接受蔣中正惹5F 12/26 22:04
推 amos30627: 川普就是沉默螺旋 票開出來就知道誰沒褲子了6F 12/26 22:04
→ kuninaka: 德國也有很多新納粹黨支持者7F 12/26 22:05
→ saisai34: 人人心裡都有納粹,只是不能說出來8F 12/26 22:05
→ kuninaka: 川普哪算沉默螺旋，他選前造勢都很多人9F 12/26 22:06
推 MoneyMonkey: 什麼樣是納粹其實也沒有完全釐清啊10F 12/26 22:06
→ molle: 凡事本來就無絕對囉 陳進興也可能是個好爸爸11F 12/26 22:07
推 cloudinair: 清楚給推12F 12/26 22:11
→ TaiwanUp: 世界不缺振興經濟的例子阿 只好由歷史愛好者如你去平衡13F 12/26 22:11
推 devilfruit: 德國二戰賠了多少錢?60多年賠款640億歐元：→ devilfruit: https://read01.com/NP7k03.html15F 12/26 22:14
德國二戰賠了多少錢?60多年賠款640億歐元 - 壹讀談錢容易傷感情，這一點正在希臘和德國兩國之間得到驗證。近日，希臘重提老帳，要求德國就二戰問題賠償希臘，總額約為1600億歐元。這讓兩國本來因緊縮政策鬧得緊張的關係雪上加霜。 ...
推 Aliensoul: 推16F 12/26 22:15
推 jungwootw: 所以我們要好好宣揚陳進興是個好爸. 就算他強姦了很多17F 12/26 22:15
→ devilfruit: 事實上還是有賠的18F 12/26 22:15
推 windofdeath: 慕尼黑協定跟納粹也差不多喔19F 12/26 22:17
→ jungwootw: 德國抗議是一定要做個樣子. 但以色列是真得.20F 12/26 22:17
→ cuteyy: 嗯...講的好像只有你知道納粹靠經濟壯大，其他教授都不知→ cuteyy: 道耶，真是真知灼見，在濁世中的一股清流，棒棒22F 12/26 22:43

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作者  ilw4e (可以吃嗎？)
標題  Re: [問卦] 納粹是民主選舉合法上台的嗎?
時間  Mon Dec 26 22:41:48 2016
※ 引述《Dong0129 (阿東)》之銘言：: 一戰後德國因為要賠償鉅額賠款，所以德國的經濟是跌到了谷底，: 在這種情況下，民間各種黨派開始成長，每個黨派都在求讓德國重返榮耀，: 然而希特勒在一戰結束以後的職業是擔任政府的眼線，負責到民間刺探各個黨的動向，: 然後在一次機會下上台演講後希特勒發現自己有非常高的演講天賦，: 演講完後台下德國工人黨的大老就邀請他加入德國工人黨（好像是第97名黨員），: 在希特勒加入後，他靠著出色的個人魅力，希特勒在短短一年的時間就讓德國工人黨從不: 到1百名黨員成長到3000人左右的黨員，這部分不得不承認希特勒的確有著天才一般的號: 召、鼓動人民的能力，: 而在當時的背景下，德國雖然是共和國制，但是德國總統新登堡元帥心中卻渴望恢復成君: 主制，: 在這種情況底下，希特勒的竄起非常對這位元帥的胃口，而希特勒的主張又很能搔德國各: 個階層人民的癢處，: 除了主張吸引德國人民以外，希特勒還組織了自己的衝鋒隊，這個衝鋒隊主要做的事情就: 是到處擾亂其他黨的集會，: 在上述情況下，希特勒領導的納粹黨終於透過選舉成為德國國會最多席的黨，
如果有興趣可以去看一部紀綠片"意志的勝利"，紀錄的是1934年納粹的集會，還
忠實記錄了希特勒的演講。這部可以說是影史最偉大，但同時也是最受爭議的一
部紀錄片。假想你是德國人，在那個年代背負一戰巨額賠款的背景社會下，搭配
納粹的這種傳達集體、光榮的宣傳，要不被打動也難。
納粹的崛起幾乎可說是必然，就算不是納粹，應該也是類似的極端團體會執政。
在經濟困境下人民會去追求不實際的幻想，甚至願意犧牲一些自由、良知，其實
類似的情況這幾年世界各國選舉也展現給大家看了。
意志的勝利：
https://www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8
Triumph des Willens (1935) - Triumph of the Will - YouTube
Triumph of the Will From Wikipedia, the free encyclopedia  Triumph of the Will (German: Triumph des Willens)...
: 然後又透過著名的國會縱火案，指責是德共幹出來的事，藉此公開迫害德共，取締除了納: 粹黨以外的一切政黨，: 其他政黨的勢力都被清光以後，國會成員人人都穿納粹制服，行納粹禮，整個德國並在德: 國總統去世後成為德國最有權力的政治人物，: 主張消除國家人民痛苦法，告訴人民把權力交給納粹黨，將納粹黨的權利提升到最大，: 德國總統過世後，希特勒就成為德國最有權力的人，: 在國際上的動作先是退出國際聯盟，之後擴充陸軍、重建空軍，進軍萊茵蘭非武裝區，種: 種: 舉動都違反凡爾賽合約，: 發布人民幸福法，箝制思想，自此，德國終於成為一個法西斯國家...: 納粹黨踏進國會的過程絕對合法，但之後希特勒主導的納粹做出的行為是透過暴力跟欺騙: 來奪取權力，: 講到後面我以為在講台灣的故事。覺得像台灣是因為所有極權政府都很像。就像去看蘇聯或過去中共的很多作為，
不論宣傳手法、監控、清除異己，跟納粹做的都頗相像。

漢娜鄂蘭說邪惡是平庸的。她去看了耶路撒冷審判戰犯艾希曼時，覺得整個審判
只是個鬧劇。因為她發現艾希曼既不陰險、凶狠，也不憎恨猶太人，甚至不想殺
人，他只是像公務員一樣認真服從命令並執行，但這個人卻是執行大屠殺的重要
人物之一。
就是說這些極權政府所行的罪惡不是一群惡魔所為，而是因為多數人放棄自己思
考判斷，只盲目跟從執行，成為整個惡行的幫兇。漢娜還認為配合納粹的很多猶
太人長老領袖同樣是有責任的，這言論讓她備受攻擊。
所以極權政府的崛起關鍵在於人民的放棄獨立思考與默許，但話說回來，在面對
經濟困境或挫折時，人的本性又會去追求不實際的希望，也就是為什麼這種專政
政權常常會反覆出現。
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※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 12/26/2016 22:43:32
→ geesegeese: 二戰後才讓人類學習到，絕對不可以向專制政權低頭→ geesegeese: 張伯倫丘吉爾是最好的例子2F 12/26 22:46
推 oooooooo8: 好文3F 12/26 22:47
推 yunyun0507: 推4F 12/26 22:50
推 a94037501: 演納粹就是錯的喇 課本寫的5F 12/26 22:52

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作者  stupigII (有遺憾，也不要有後悔)
標題  [問卦] 梵蒂岡跟台灣斷交的話,台灣會怎樣?
時間  Mon Dec 26 22:55:42 2016
很好奇,台灣跟一個人口二十萬不到的非洲小國斷交,大家覺得無所謂


BUT~~~~~~ 若是接著擁有史上賣最多書的國家-梵諦岡也跟台灣斷交的話

是不是大家也覺得無所謂呢?

畢竟是全世界最小的國家,人口也不到五千,根本是細菌般大小的國家


所以斷交了..........台灣除了又少了一個邦交國之外還有什麼不方便之處呢?
對了...那台灣的一些聖騎士會不會因為沒有神聖之光,然後就沒辦法當補師了?


聖騎士需要轉行嗎?  會不會變成流浪的聖騎士??
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貓問狗，幸福在哪裡?
狗說，你踮起腳尖，就能離幸福更近一些，你閉上眼，就能感受到幸福了 ……
許久，我們分開，狗看著貓羞紅的臉頰，輕聲問:你感覺到幸福了麼？
貓溫柔的低著頭，嬌聲喵了一句：
你今天，吃蒜了!

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→ touchBB: 凡蒂岡不是國家吧 一個城市而已1F 12/26 22:56
→ diabolica: 被握過2F 12/26 22:56
推 XDDDD5566: 大概第一天叫蔡英文下台 第二天叫柯P放棄連任3F 12/26 22:56
推 ms0604203: 聖騎士再殺燃燒軍團4F 12/26 22:56
推 diefox: 獨立吧5F 12/26 22:56
→ OrangePlusXD: 一樓妳的老師會哭喔6F 12/26 22:56
推 ericcyc0194: 你少了一顆鼻屎會怎樣嗎？7F 12/26 22:56
→ MAX777: 會變異端8F 12/26 22:57
推 a94037501: 那顆鼻屎比台灣有錢9F 12/26 22:57
→ crazy126: 邦交國歸零就是台獨鷹派崛起跟自主研發核彈 長程武器了10F 12/26 22:57
噓 sosoing: 1樓歷史老師在你後面 他現在很火11F 12/26 22:57
推 watashiD: 梵蒂岡 跟 巴拿馬，掉了就直接換國號了12F 12/26 22:57
推 akila08539: 只能出來大喊蔡英文下台了13F 12/26 22:57
→ Pietro: 梵諦岡是主權實體教廷的領土 是不是國家依學術觀點不同而14F 12/26 22:57
→ jksen: 會少一個邦交國15F 12/26 22:58
推 antivenom: 台灣派幾個恐怖份子過去就能把梵蒂岡炸到滅國了16F 12/26 22:58
→ purplebfly: 我覺得要撤銷輔大醫學系的資格,因為那是教庭施壓才設→ purplebfly: 立的18F 12/26 22:58
推 haha98: 反正是跟中華民國斷交 不干臺灣人的事19F 12/26 22:58
→ Pietro: 有差異 教廷與他國建交都是以宗座的名義派駐使節 而非梵20F 12/26 22:58
噓 boyd1014: 世界少了台灣人會怎樣?21F 12/26 22:58
→ Pietro: 蒂岡城國的名義 可見一斑22F 12/26 22:59
推 meltice: 世界少了人類會怎樣？23F 12/26 22:59
→ Pietro: 非洲小國會討錢 教廷不會24F 12/26 22:59
推 ce173310: 記者就不能寫歐洲唯一的邦交國，很麻煩的25F 12/26 22:59
→ nobeldd: 都是死亡之握害的26F 12/26 22:59
推 polostar: 代表教宗像中國屈服了 科科27F 12/26 23:00
→ Pietro:          向28F 12/26 23:00
→ antivenom: 炸完梵蒂岡後再來炸麥加 耶路撒冷 藍毗尼等地 副本全開29F 12/26 23:01
推 luv2pac: 巴拿馬斷交 台灣大概就完了30F 12/26 23:01
→ polostar: 中國一直北爛的自立中國區的"樞機主教"完全不甩教廷31F 12/26 23:01
→ Pietro: 教宗國 →義大利併吞 →教宗退守梵諦岡城區32F 12/26 23:01

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看板  Gossiping 
作者  Worderking ()
標題  [新聞] 又認錯了!國外最大圖網:泰國學生扮納粹..
時間  Mon Dec 26 11:59:52 2016

ETtoday

又認錯了！　國外最大圖網：「泰國」學生扮納粹...

http://i.imgur.com/4PaPeeq.jpg
網搜小組／綜合報導

台灣與泰國同樣位處亞洲，但語言、文化差異極大，不過對部分歐美人士而言，Taiwan和
Thailand發音太過接近，常容易混淆。近日新竹光復高中學生模仿納粹閱兵，引來國內外
強烈的譴責聲浪，而國外圖片社群網站9GAG也轉貼照片，不過標題寫的卻是「泰國」。
新竹市光復高中日前舉辦變裝活動，廣告設計科二年級學生扮成納粹德國黨衛軍，舉著納
粹德國旗幟、軍徽遊行，用紙箱自製一輛德軍虎式戰車模型，甚至行納粹禮。消息傳出引
發軒然大波，社會輿論譁然，以色列、德國均強烈譴責，總統府表示會追究校方責任，學
校的補助也被教育部取消，校長程曉銘25日更辭職負責。
台灣學生穿起納粹軍裝，國外不少媒體大篇幅報導，大小社群論壇亦轉載相關消息，網友
評價不一，更讓「台灣」成了熱門關鍵字。以分享圖片起家，官方臉書和IG粉絲均超過3千
萬的社交網站9GAG也轉貼照片，不過標題明顯誤認，把台灣當泰國，「Just some Nazi

 students in Thailand」。

網站下方亦吸引不少網友熱烈討論，「他X的無知，噁心」、「你可以在泰國學到納粹主義
？」「我賭他們不懂這段歷史，只是想穿起來很酷」、「這是真的嗎」、「我是個普通的德
國人，我看到納粹，我按讚」、「真是有趣，因為希特勒會殺光你們這些黃皮猴子。」
不過，有不少網友指PO圖者誤會了，事件發生地不是泰國，但也不少人答不出台灣，「我討
厭承認，但那不是泰國，他們是台灣人......我為他們的無知道歉」、「不好意思各位，那
不是泰國，是中國」、「我聽說他們是台灣人」、「他們是台灣，我很驕傲」、「那不是泰
國，那是中國香港或其他地方」、「泰國不能穿裙子」、「那是台灣，不是泰國，笨蛋。」


http://www.ettoday.net/news/20161226/836646.htm
又認錯了！　國外最大圖網：「泰國」學生扮納粹... | ETtoday新奇新聞 | ETtoday 新聞雲
台灣與泰國同樣位處亞洲，但語言、文化差異極大，不過對部分歐美人士而言，Taiwan和Thailand發音太過接近，常容易混淆。近日新竹光復高中學生模仿納粹閱兵，引來國內外強烈的譴責聲浪，而國外圖片社群網站9GAG也轉貼照片，不過標題寫的卻是「泰國」。(誤會,台灣,泰國,納粹,9gag) ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.130.76※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482724795.A.EB2.html
→ arnold3: 泰國不意外1F 12/26 12:00
推 AxlRose: 下一篇  秦國2F 12/26 12:00
→ daniel0721: 該哭還是該笑呢3F 12/26 12:01
→ hinajian: 這時候沉默就好了 我們被誤認的時候泰國有道歉過嗎4F 12/26 12:01
推 milkyway168: 卍  就是  潮5F 12/26 12:01
推 hjbe5932: 台灣自己抖到漏尿，結果國外連台灣都分不清楚6F 12/26 12:01
→ KNVSEOC: 強烈譴責泰國7F 12/26 12:01
推 frank47147: 秦國不意外8F 12/26 12:01
→ SilentBob: 泰國：阿幹又我9F 12/26 12:01
推 jily: 強烈譴責秦國10F 12/26 12:01
推 samuelosk: 感謝泰國出來坦11F 12/26 12:01
推 aotfs2013: 是中國香港或其它地方XD12F 12/26 12:02
→ linahou: 我們要知道納粹，他們卻不用知道台灣，ok13F 12/26 12:02
推 susuqi: 又揚名國際了 連泰國都來參戰14F 12/26 12:02
→ mecca: XD15F 12/26 12:02
→ hunt5566: 樓下 泰國怎麼拼16F 12/26 12:02
→ h90257: 歪國人的國際觀?17F 12/26 12:02
推 ROBrandenbur: 哈哈 放納粹有罪 說殺光黃色猴子似乎比納粹好?18F 12/26 12:02
→ samuelosk: 無限期支持把Taiwan改成Daiwan19F 12/26 12:02
推 devicer: 連我們是誰都不知道還要譴責欸20F 12/26 12:02
→ SuperUp: 歪國人真沒國際觀 嘻21F 12/26 12:03
→ Chengzer: 這就是所謂"有知"的國家22F 12/26 12:03
推 linchaoyang: 噗……ISIS:Taiwan?where? 真的不知道該笑還是該傷心23F 12/26 12:03
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 八卦：泰國當年也是軸心國24F 12/26 12:03
→ linchaoyang: ?25F 12/26 12:03
→ ascii: 秦國有百貨公司嗎26F 12/26 12:03
推 violegrace: 外國人最有國際觀了27F 12/26 12:03
推 derekhsu: 泰國：......28F 12/26 12:03
推 lats: 我承認都是泰國惹的禍29F 12/26 12:03
推 Aliensoul: 說個笑話 歐美最有國際觀30F 12/26 12:03
推 bruce511239: 無知哈哈哈31F 12/26 12:03
噓 yuimoest: 自己都還用黃皮猴子這種詞 好意思說納粹 笑死32F 12/26 12:04
→ Chengzer: 那些整天喊"國際觀"的人，這個時候又跑哪裡去了?33F 12/26 12:04
→ derekhsu: ISIS:我們不是炸過泰國了嗎？怎麼他們都不怕？再炸一次34F 12/26 12:04
→ nowitzki0207: 歐美國家的事情才是國際觀，分不清楚亞洲國家正常35F 12/26 12:04
→ x04nonesuchx: 泰國真的很無知36F 12/26 12:04
推 info1994: 感謝泰國幫坦37F 12/26 12:05
→ omanorboyo: 歐美:我的國內觀就是你們這些舔洋屌的國際觀38F 12/26 12:05
推 Kowdan: 泰國應該對國際道歉 叭叭39F 12/26 12:05
→ terry1043: 外國人很有國際觀?40F 12/26 12:05
推 abyss5566: 外國誤認我們有道歉嗎 有刪補助嗎 有拔官嗎41F 12/26 12:05
推 kissa0924307: 剛好推給泰國啊42F 12/26 12:05
→ Dinenger: 哈哈哈哈哈哈哈 哪個國家國際觀這麼好43F 12/26 12:05
推 husky5566: 廠廠，歐美最有國際觀，絕不會誤認台灣為泰國44F 12/26 12:05
→ omanorboyo: 黃猴子的馬差不多 誰分的清啥泰國人台灣人中國人45F 12/26 12:05
推 TrueTears: 無知46F 12/26 12:05
推 noreg0393933: 泰國噁心納粹47F 12/26 12:05
推 henry1234562: 強烈譴責泰國..恩?48F 12/26 12:06
推 pillliq: 泰國納粹不是弄到文創等級了，他們才不理德國跟以色列49F 12/26 12:06
推 hjbe5932: 亞洲要了解歐美，歐美要了解亞洲，這不衝突吧50F 12/26 12:06
→ Ladeers: 這小劇場就是，台灣:我台灣的小孩不乖我的錯我打給你們看51F 12/26 12:06
→ Chengzer: 再次證明整天喊國際觀的人，說穿了不過就是歐美觀52F 12/26 12:06
推 lats: 連日本這麼近的AKB48都不知道台灣了，誰在乎是台灣還是泰國?53F 12/26 12:06
推 seal998: 9gag不是香港的站嗎？怎麼也搞錯？54F 12/26 12:06
推 winfredx: XD55F 12/26 12:06
→ dixieland999: 好險好險這次泰國幫我們坦XDD56F 12/26 12:06
推 excia: 歐美的國際觀：搞不清楚台灣泰國57F 12/26 12:06
→ Ladeers: 老外:你看泰國人又在打自己小朋友了58F 12/26 12:06
推 kaibaseto: 台灣是中國的一省有事請找中國外交部抗議59F 12/26 12:06
推 linchaoyang: 泰國表示：幹!我躺著也中槍!60F 12/26 12:07
推 e1q3z9c7: 秦國又出包了 嬴政不用負責嗎？61F 12/26 12:07
→ DarkHolbach: 早就說外國根本不在乎你，還在那邊崩潰62F 12/26 12:07
→ hjbe5932: 結果國內的小孩打一打,國外的再問你是誰,真的有點可悲63F 12/26 12:07
推 sookie: 軍政府 不意外64F 12/26 12:07
推 jackie0804: 說好的國際觀呢65F 12/26 12:07
推 liyuoh: 泰國 QQ66F 12/26 12:07
推 qazwsx176: 那就是潮潮所謂的國際觀拉67F 12/26 12:07
→ DarkHolbach: 這就是很多CCR最愛的歐美的國際觀68F 12/26 12:07
→ Kapersky: 這我真的笑了69F 12/26 12:08
推 avans: 秦國沒有百貨公司，但有納粹www70F 12/26 12:08
推 opfish: 秦國不意外71F 12/26 12:08
推 olaqe: 還好還好 請以色列去修理泰國吧 哈哈72F 12/26 12:08
推 traipse: 9.26拼命帶風向 出了事就轉彎改罵都覺青亂搞 專門騙北七73F 12/26 12:08
→ Kapersky: 大家擔心太多了好嗎 反正最後泰國會坦 = =74F 12/26 12:08
→ nini200: 台灣變泰國 總統府不用出來道歉嗎75F 12/26 12:08
推 OGCOGCOGCOGC: 秦國的小孩真的很棒76F 12/26 12:08
推 BLACKLIONS: 軸心國不意外77F 12/26 12:09
推 audi0909: 秦國不意外78F 12/26 12:09
推 sheepxo: XDDDD79F 12/26 12:09
推 deltarobot: 根本沒人認識台灣 台灣自己高潮成這樣80F 12/26 12:09
→ traipse: 不管風向怎麼變 9.26總是會找到理由說都是蔡政府的錯→ traipse: 不管風向怎麼變 9.26總是會找到理由說都是蔡政府的錯82F 12/26 12:09
推 rainbow321: 呵呵 我們解套了83F 12/26 12:09
推 ppc: 該死的泰國XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD84F 12/26 12:09
→ DarkHolbach: 呵呵，有人又要貼9.2標籤了85F 12/26 12:09
→ Kapersky: 一開始我們風向就要確認走向  是泰國扮的納粹86F 12/26 12:09
推 s8510785107: 秦國、泰國：幹！87F 12/26 12:10
→ DarkHolbach: 我很好奇你真的看過那些人的政治文章嗎？88F 12/26 12:10
推 chinnez: 9gag是反串吧？是嗎 ？89F 12/26 12:10
→ forhorde5566: 人家網站反串的鄉民也可以high半天90F 12/26 12:10
推 a51062004: 泰國:幹 出來道歉啦91F 12/26 12:10
→ kop5236: 秦國真壞 焚書坑儒扮納粹92F 12/26 12:10
推 asdf70044: 國際觀 懂?93F 12/26 12:10
推 cul287: 謝謝你 泰國Q_Q94F 12/26 12:11
推 bruce511239: 泰國水準 泰王死後就回不去了 幫QQ95F 12/26 12:11
推 kepf: 潮潮要哭暈在廁所了96F 12/26 12:12
→ mack860120: 不意外97F 12/26 12:12
推 polestar0505: 國際觀   好多人沒穿褲子98F 12/26 12:12
推 ymx3xc: XDDDDDDDDDDDD99F 12/26 12:12
推 gaymuscle: 泰國不意外+1100F 12/26 12:13
噓 AxlRose: 別人根本不認識你台灣 只有一堆ㄈㄈ尺一廂情願101F 12/26 12:13
→ wailman: 結論:政府拋媚眼給??看??102F 12/26 12:13
推 Esnar: 幹 秦國落後國家滾103F 12/26 12:14
推 imdog: 不知道該說什麼 他們說泰國扮納粹無知...? 無知的是....104F 12/26 12:14
→ Anvec: 以前在板上有些人會分享自己的經驗 不是所有的外國人都能→ Anvec: 區分台灣跟泰國106F 12/26 12:15
推 ponmilw459: 泰國即可救援！107F 12/26 12:15
→ Anvec: 結果就會有ㄧ堆黨工/志工/玻璃心來噓文108F 12/26 12:16
推 vodkalime607: 正常啊~ 歐美鄉民就和八卦板cosplay鄉民差不多109F 12/26 12:16
→ cp296633: Thaiwan tailand 傻傻分不清110F 12/26 12:16
推 yitinghuang: 國家都分不清楚還要別人道歉 廠廠廠廠廠111F 12/26 12:16
推 a1qazbgt5: 國際觀112F 12/26 12:16
推 ym010273: 泰國納粹真可惡113F 12/26 12:16
推 RiverMan1: 友邦秦國來救援惹114F 12/26 12:16
→ CDing: 9GAG沒國際觀 要求他們關站 CEO下台115F 12/26 12:16
→ Anvec: 然後說自己很有國際觀 結果外面的世界都跟他們講的不ㄧ樣116F 12/26 12:16
推 bernon: 說得好,別人可以不認識台灣,但台灣不可以不認識納粹,操117F 12/26 12:16
→ a2156700: 無知118F 12/26 12:16
噓 dickhole5566: 秦國這樣不行喔，下次不要了齁119F 12/26 12:17
噓 m21423: 泰國有夠扯120F 12/26 12:17
推 COOLTARO: 秦國：靠北哦121F 12/26 12:17
推 doom3: 泰國表示122F 12/26 12:18
推 KeynesGG: 坦的好123F 12/26 12:18
推 Housetobe: 9gag 確定不是反串ㄇ ㄎㄎ124F 12/26 12:18
推 nnyy5566: 泰國真是台灣在國際的好友，根本神坦!125F 12/26 12:18
→ getfull: 老外他媽的沒國際觀xd126F 12/26 12:19
噓 RUYAO: 秦國有國際觀?127F 12/26 12:19
推 a0187307: 八卦是 泰國之前很瘋希特勒文創...128F 12/26 12:19
推 mussina001: 國際觀呢?  無知??  阿人勒??129F 12/26 12:19
推 shirou123: 泰國中槍耶130F 12/26 12:19
→ Anvec: 南海議題也是ㄧ樣 幾個人在那邊互捧很有國際觀 結果半年後→ Anvec: 菲律賓的反應根本就不是他們想像的132F 12/26 12:19
→ ykes60513: 秦國連百貨公司都沒有 怎麼會知道納粹133F 12/26 12:19
推 MaBumblerQQ: 台灣人對不起秦國134F 12/26 12:19
推 okladavid: 泰國出來面對135F 12/26 12:19
推 fly1021: 一堆台灣人笑自己無知~結果國外根本不認識我們~臉痛痛的136F 12/26 12:20
推 koxinga: 那是中國XD137F 12/26 12:20
推 johnson10485: 呵呵138F 12/26 12:20
→ maxmessi: 碼的  這狀況有夠亂139F 12/26 12:21
推 makotoCCO: 國www際www觀wwww140F 12/26 12:21
推 CiangCiang06: 歐美人好有國際觀啊141F 12/26 12:21
推 Isveia: 泰國政府需要好好道歉...咦？142F 12/26 12:21
推 brother001: 泰國真糟糕143F 12/26 12:21
→ jeff0811: 這下連泰國都來要求道歉了144F 12/26 12:21
推 iverlung: 泰國：幹......145F 12/26 12:21
推 xxxg00w0: 欸 要不要組成專案小組調查這網站 叫人家道歉？嗯146F 12/26 12:22
推 Shermie: 譴責泰國...(疑147F 12/26 12:22
→ yamaydae: 都是新.亞洲四小龍，認錯很正常吧148F 12/26 12:23
推 eayterrr: 泰國XDDDDDDD149F 12/26 12:23
推 shinobunodok: 泰國:幹 每次都是我150F 12/26 12:23
→ jack2324: 泰國躺著也中槍…151F 12/26 12:23
推 saisai34: 用全力打自己小孩給別人看，結果人家根本不認識你152F 12/26 12:24
→ fcz973: Tailand153F 12/26 12:24
推 cyuan0301: 到底要請臺灣還是中國或是泰國道歉啊154F 12/26 12:24
推 jetcoco: yellow monkey155F 12/26 12:25
噓 Pietro: 9gag的標題可以隨便取 誰知道是真的搞錯還是玩梗？156F 12/26 12:25
→ DIDIMIN: 連泰國和台灣都搞不清楚，真沒國際觀157F 12/26 12:25
→ z45678915: 中你媽啦幹，台灣就是台灣158F 12/26 12:25
→ noreg0393933: 明明就中國，外國人都沒國際觀159F 12/26 12:25
推 b2305911: 秦國小朋友真的很棒(?160F 12/26 12:26
推 riddler: 愚蠢的美國導演拍228也把泰國誤認為台灣= =161F 12/26 12:26
推 penta: 強烈譴責泰國162F 12/26 12:26
→ cheng31507: 泰國：躺著也中槍163F 12/26 12:27
推 lalalalaluk: 好白痴喔164F 12/26 12:28
推 tending: 泰國又4ni165F 12/26 12:28
推 ienari: 幫秦國QQ166F 12/26 12:28
→ oberatri: 哈哈 都說是泰國了...167F 12/26 12:28
推 silent328kn: 泰國:幹168F 12/26 12:28
推 fifi0828: 國際觀魔人死哪去了169F 12/26 12:28
推 Michaelpipen: XDDDD170F 12/26 12:29
→ BF109Pilot: 秦國必亡171F 12/26 12:30
推 cargo: 哭哭172F 12/26 12:30
推 vodkalime607: 網站承認一中，不敢寫Taiwan XDD173F 12/26 12:30
推 bill0205: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD174F 12/26 12:30
推 hzs6111: 無知的外果仁175F 12/26 12:30
推 liaon98: 秦國又幫坦了XDDD176F 12/26 12:30
→ asdfg567: 泰國好衰XD177F 12/26 12:31
推 blueway1014: XDDDDDDD178F 12/26 12:31
推 bigtien6292: 歐美人本來就只認識歐美 不意外179F 12/26 12:31
推 Seinfeld: XDDDDDDDDDDDDDDDD180F 12/26 12:31
→ monkeyeden: 泰國下次要被說成不可分割的一部分惹181F 12/26 12:32
推 kenfu0402: 泰國幫坦182F 12/26 12:32
推 createspace: 奇怪  覺青不是說這事非常嚴重嗎  怎麼人家連國籍都→ createspace: 隨便認184F 12/26 12:32
推 jezz9740: 所以大家無知185F 12/26 12:33
推 RockManX8: 躺著也中槍XD186F 12/26 12:33
推 FFuNNick: 我只看到黑絲襪187F 12/26 12:33
推 fly168: 都4泰國的錯啦188F 12/26 12:33
→ maxwell3355: 強烈譴責秦國189F 12/26 12:33
推 Hekate: 沒國際觀喔  歐美人不易外190F 12/26 12:34
推 alexYu: 泰國對不起191F 12/26 12:34
→ silentence: 好險沒演回教   要不然泰國就要被炸了192F 12/26 12:34
推 howaman: 泰國無奈表示193F 12/26 12:34
推 tsaodin0220: 原來是泰國啊 沒事兒沒事兒194F 12/26 12:34
→ JokePtt: 生企了…  大家開大象軍團出來吧....195F 12/26 12:35
推 Whitening: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD196F 12/26 12:36
推 vodkalime607: 某樓的，IS承認兩中唷 http://tinyurl.com/gtnqvnj197F 12/26 12:36
推 a5245242003: 幫泰國QQ198F 12/26 12:37
噓 hisssea: 白垃圾不用自以爲高尚啦 世界都要為你們轉？199F 12/26 12:37
推 phix: 幹的好 都泰國啦200F 12/26 12:37
→ waloloo: wwww201F 12/26 12:37
推 ancientmoon: 泰國意外嗎202F 12/26 12:38
推 blacktea5566: 原來是泰國阿203F 12/26 12:38
推 donttellmom: 國際觀快來護駕！護駕護駕！204F 12/26 12:38
→ coldfrost: 秦國：幹205F 12/26 12:38
推 jack2324: 以色列：即刻出兵攻擊泰國（咦？）206F 12/26 12:38
推 kuromu: XD207F 12/26 12:38
推 OOQ: 秦始皇不用出來道歉禪讓嗎？208F 12/26 12:39
推 caesst85149: 躺著也中槍209F 12/26 12:39
推 taidocky: 是中國(ROC)，不是泰國210F 12/26 12:39
→ k21232123: 再次證明歐美人沒有國際觀211F 12/26 12:40
推 jur1512: XDDDDDD212F 12/26 12:40
推 komachi275: 那個說ROC會被混淆，只有台灣才不會被誤認的表示213F 12/26 12:40
推 kaibaseto: It is China214F 12/26 12:41
推 f051372: 解套了XDDDDDD215F 12/26 12:41
→ harrishu: 泰國XDDDDD216F 12/26 12:41
→ chris44099: 9gag創辦人不是華人嗎==217F 12/26 12:42
推 Ycosmos: 嘖嘖  外國的國際觀218F 12/26 12:43
推 firecrest: 笑了 秦國219F 12/26 12:43
推 rock0747: 阿兜仔最有國際觀領先全球220F 12/26 12:44
推 en5151: 泰國：又我？幹221F 12/26 12:44
推 windangellin: 呵呵連台灣也不知道222F 12/26 12:44
推 SameLaw:  感謝泰國XDDDDD223F 12/26 12:44
推 kissung: 台泰友好～～無知的外國人XDD224F 12/26 12:44
噓 sk1683fat: 秦國比納粹早了2000年 怎麼模仿？225F 12/26 12:45
推 hdpig: 先有秦國才有納粹好嗎226F 12/26 12:45
推 befly10015: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD感謝幫担227F 12/26 12:45
推 glory5566: 躺著也中槍228F 12/26 12:45
→ z80520xx: 哈哈 笑了229F 12/26 12:46
推 wenge321: 教育部長:幹 我白道歉了230F 12/26 12:47
推 oncemore: 去貼圖的是台灣人吧  最好外國人會把泰國台灣搞混231F 12/26 12:48
推 inspire0201: 泰國：幹，又我中槍232F 12/26 12:48
推 h123ank: Thaiwan233F 12/26 12:49
推 GustavSo: 八卦鄉民水準就只是如此234F 12/26 12:49
推 ralfeistein: 原來台灣被當成泰國是真的235F 12/26 12:49
推 pneumo: 秦國:幹!236F 12/26 12:50
推 chadzen: 哈哈哈哈哈....237F 12/26 12:50
→ john79803: 國際觀 顆顆238F 12/26 12:50
推 bronco5229: 泰國不意外239F 12/26 12:52
推 loloman: 謝謝擋箭240F 12/26 12:52
噓 sted0101: 外國人最有國際觀了241F 12/26 12:53
推 ttcml: 他們真的會搞混，而且蠻常的242F 12/26 12:53
推 al0313: 泰國人程度？？？？？？243F 12/26 12:53
推 flybirdy: 好險讓泰國去扛244F 12/26 12:53
推 gn00399745: 別這樣 台灣不是國家 國際觀裡面沒台灣很ok的推 gn00399745: 順帶一題國際觀裡面也不包含中東和非洲唷^.<246F 12/26 12:54
推 woook: 泰國不意外247F 12/26 12:54
推 tending: 泰以要斷交了嗎？248F 12/26 12:54
推 MacOSX10: 有沒有白人非常有知的八卦？249F 12/26 12:55
→ p1227426: 高調250F 12/26 12:56
→ Fiona102: 還在推秦國梗的 太落伍了吧 有夠沒梗還在推251F 12/26 12:56
推 ZhenKai089: "我是個普通的德國人，我看到納粹，我按讚"XDDD252F 12/26 12:57
推 lion9177408: 泰國真的太可惡了253F 12/26 12:57
推 jack5228: 項少龍 出來單挑！254F 12/26 12:58
→ eeveelugia2: 這篇剛好打那些認為外國有國際觀的人的臉255F 12/26 12:59
推 ISDP3: 可恥！256F 12/26 12:59
推 littlesing13: 躺著也中槍257F 12/26 13:00
推 taipeifinest: 秦國一統天下R258F 12/26 13:01
推 bryan861111b: 神隊友259F 12/26 13:02
推 rankb123: 哈哈 台灣無知？260F 12/26 13:02
推 prog: XDDDDDDDDDDDDDD→ prog: 泰國躺著也中槍262F 12/26 13:03
推 Touber: Thanks, Thaiwan.263F 12/26 13:03
推 sikadear: 呵呵 連泰國和和台灣都不會分，真有國際觀264F 12/26 13:04
→ ctes940008: XDDD265F 12/26 13:05
推 blakespring: 歷史無知 VS. 地理無知266F 12/26 13:05
推 r123456988: 下面的貓貓都在憋笑了267F 12/26 13:08
推 plusonezero: 秦國：268F 12/26 13:11
推 tshu: 國際觀羞憤自殺269F 12/26 13:12
推 jet113102: 秦國不意外270F 12/26 13:12
→ inmee: 台灣和泰國都分不清楚，到底誰比較無知?271F 12/26 13:12
推 WLR: 泰國果然不意外的中槍XD272F 12/26 13:13
推 BECHI: 歐美人無知 正常 台灣人無知 道歉 譴責273F 12/26 13:14
→ nsmmsn: 強烈譴責泰國274F 12/26 13:14
推 chiminglin: 泰國? 台灣?  還是趕快建國吧..275F 12/26 13:14
推 THAO168: 東南亞不意外276F 12/26 13:15
推 tiuseensii: Thaiwan no1!277F 12/26 13:15
→ pingjack: 卍卍壞壞278F 12/26 13:15
推 chencjj: 廠廠廠279F 12/26 13:16
推 michellemall: 打臉打好腫280F 12/26 13:17
推 madeinhell: 其實泰國本來就很愛扮納粹281F 12/26 13:17
噓 ja000123: 雖然台灣真的很多人無知  但外國自以為的世界觀也是無知282F 12/26 13:17
推 hisssea: Thailand跟Taiwan怎麼看都不像，歪果人的智商？283F 12/26 13:18
→ dageegee: 秦國就有納粹黨？284F 12/26 13:18
推 ludan7972: 強烈遣責泰國！！285F 12/26 13:18
推 wrbdnombd: 靠杯 泰國要被制裁了286F 12/26 13:20
推 lovejamwu: XDDDDDDDDDDDDDD靠腰..287F 12/26 13:20
推 after1: 泰國哭哭288F 12/26 13:21
推 bbq123: 泰國就台灣的坦阿 專吸仇恨289F 12/26 13:21
推 rickyhoney: 秦國也懂?290F 12/26 13:21
→ sesame307: 笑死之前還有人說秦國會背鍋結果真的XDDD291F 12/26 13:23
推 vivihk215: 連台灣在哪都不知道，還說別人無知292F 12/26 13:24
推 friand: 中國因該要道歉293F 12/26 13:24
推 justiceyes: 哈哈哈哈哈294F 12/26 13:25
推 qaz155196: 謝謝泰國295F 12/26 13:25
推 justo180: 沒關係啦，不用更正→ justo180: 小英幹嘛幫泰國道歉，很奇怪297F 12/26 13:27
推 PLS1312: 人家有黑絲襪啊 沒事兒298F 12/26 13:27
推 BAR21: 反串?不過不意外，反正只剩國外8+9會上。一堆兩千點299F 12/26 13:28
推 Linrry: 這真有國際觀300F 12/26 13:28
推 assotr: 到底誰才是真正的無知呢？301F 12/26 13:29
推 shinjangli: 秦國有百貨公司嗎？302F 12/26 13:30
推 pkmu8426: XDDDDDDDD 別人都不當你國了 你還在那國際觀303F 12/26 13:31
→ gg889g8: 謝謝你泰國304F 12/26 13:31
→ jpg31415926: 看來歐美國際觀也不怎麼樣305F 12/26 13:32
推 longkiss0618: 我是個普通的德國人，我看到納粹，我按讚306F 12/26 13:32
推 Xaosmd1108: 泰國：幹307F 12/26 13:34
噓 storyu59: 外國垃圾媒體沒國際觀不意外308F 12/26 13:35
推 suckpopo: 秦國表示:幹，都被滅掉這麼久了還拉我出來救援309F 12/26 13:36
噓 ericeric91: 領土又小又不是國家，為啥人家一定要知道你叫啥310F 12/26 13:37
推 justo180: 不知道我們是啥，抗議個屁?311F 12/26 13:38
推 cscscsxdd: 秦國這樣搞？不用道歉嗎312F 12/26 13:39
推 julia66: 哈哈313F 12/26 13:40
推 godbar: 還不發新聞稿強烈譴責泰國314F 12/26 13:40
推 julia66: 泰國學生超沒國際觀的315F 12/26 13:41
噓 miletian: 指著泰國說台灣人無知，都給歐美國家說就好了zz316F 12/26 13:41
推 summerleaves: 謝謝泰國幫坦317F 12/26 13:42
推 cRossdaRk: 泰國猴子不要在人傷口上撒鹽好嗎318F 12/26 13:42
推 INcontroL: 泰國  不意外319F 12/26 13:43
推 snowrain: 楚雖三戶 亡秦必楚320F 12/26 13:44
推 LunLin9590: 原來是泰國，我他媽以為是台灣光復中學321F 12/26 13:44
推 tupacshkur: 泰國幫坦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD322F 12/26 13:48
→ tllpp…
推 tllpp: 哈哈哈哈 至少泰國拼對了 XDDDD323F 12/26 13:52
推 domiso: 以為統一幣制就可以囂張了嗎324F 12/26 13:52
推 wow999: 有夠靠背XD325F 12/26 13:54
推 aperture: http://i.imgur.com/HXm8ytQ.jpg326F 12/26 13:55
→ aperture: http://i.imgur.com/Qsxxd8y.jpg327F 12/26 13:55
→ aperture: 那篇文章下面的討論好像都覺得還好 穿的像納粹又不代表→ aperture: 是認同支持他們的行為329F 12/26 13:55
推 lion410202: 國際本來就不在意，就台灣一堆正義魔人在高潮崩潰330F 12/26 14:03
→ jpg31415926: 本來就不是大不了的事 就國際觀大師們反應最大331F 12/26 14:03
推 cutinking: 是泰國我還以為是台灣耶332F 12/26 14:04
→ hiro1221: 泰國躺著也中槍...333F 12/26 14:07
推 wang197426: 台灣是秦國不可分割的一部份334F 12/26 14:07
推 fish10241: 請秦始皇出來面對，中國先把他挖出來吧335F 12/26 14:08
推 ice76824: 泰國哭哭喔336F 12/26 14:08
噓 wolfking623: 87 我如果是泰國代表就出來跟你靠妖337F 12/26 14:09
推 monachi1985: 所以呢，連亞洲哪國的學生都分不清，有什麼資格怨人推 monachi1985: 家不懂你西方歷史?推 monachi1985: 真的是垃圾媒體不分東西(方)!340F 12/26 14:12
推 kevin312758: XD341F 12/26 14:14
推 jay0108: 泰國：幹！342F 12/26 14:17
推 monachi1985: 順道推一下，台泰友好，乾脆在一起，反正嘴砲統一很推 monachi1985: 夯!344F 12/26 14:18
推 m850537: 知道錯就好，下次別再犯了345F 12/26 14:19
推 d8731400: 秦國人民真是沒國際觀346F 12/26 14:21
推 jerricle1: 國際觀達人呢347F 12/26 14:24
推 li143: 不可以讓國際觀大師生氣，懂？348F 12/26 14:28
推 NCTUEE800808: 我笑了 XDD349F 12/26 14:29
推 LoMing1021: 泰國不意外350F 12/26 14:30
推 godchildtw: 中國：泰國是中國不可分割的一部分351F 12/26 14:32
→ Cecicly: 一堆正義魔人超智障的352F 12/26 14:33
推 rochar: 泰國真雖小XDDD353F 12/26 14:34
推 JameC: 外國人的國際觀呢？354F 12/26 14:34
推 chencjj: 空心菜認錯 歐美也跟著認“錯”355F 12/26 14:36
推 job5786: 洋奴該出來說話囉356F 12/26 14:37
推 momogoo: 秦國本來就是軍國主義國家357F 12/26 14:37
推 bravo: 泰國菜好吃358F 12/26 14:39
→ bemily32: 笑惹 會跟泰國道歉嗎359F 12/26 14:41
→ evevt: XDD360F 12/26 14:43
推 soAlpaca: 靠北XDD361F 12/26 14:46
推 husky2: 又是秦國！！秦始皇不用出來道歉嗎？362F 12/26 14:55
→ ms893030: 哈哈363F 12/26 14:58
噓 Spatial: 幹你娘蔡廢物364F 12/26 15:09
推 x36023x36023: 神坦365F 12/26 15:13
推 wargods8402: 泰國的善液366F 12/26 15:25
推 k21232123: 叭叭 泰國教育局和校長不用出來面對嗎？367F 12/26 15:28
推 kbpoop: 泰國368F 12/26 15:29
推 forestyi: 玻璃心歪歪人369F 12/26 15:30
推 nicejelly: 強烈譴責秦國 要求秦國向全世界道歉370F 12/26 15:31
推 Kokoro: 吸得一手好仇恨371F 12/26 15:33
→ kt102441: 泰國比台灣進步得更快，才不會出這種智缺學生372F 12/26 15:35
推 royfw: 泰國怎麼可以這樣，太可惡了373F 12/26 15:41
推 yzkeroro: 泰國森氣374F 12/26 15:42
推 bassmaster: 泰國的善意375F 12/26 15:43
噓 BradleyBeal: 丟臉丟到國際 儀？ 原來不是臺灣376F 12/26 15:44
推 win1900: 強烈譴責秦國377F 12/26 15:54
推 bewritten: 泰國：臺灣試圖抹黑378F 12/26 15:55
噓 gazelle74: 泰國元首祭央乂快出來道歉379F 12/26 15:59
噓 hitfacesong: http://i.imgur.com/0noexXV.jpg380F 12/26 16:00
推 sam612: 真有知381F 12/26 16:03
推 mikazeray: XDDD不是甚至被當成中國 真悲哀382F 12/26 16:05
推 DinDing1129: 泰國學生還挺無知的，扮納粹勒383F 12/26 16:05
推 fragmentwing: 秦國軍國主義，侵略周邊國家384F 12/26 16:12
推 GARIGI: 太好了 通通推給泰國385F 12/26 16:17
推 yahe0526: 強烈譴責泰國386F 12/26 16:24
→ OCEANBOY7329: 好可憐…好多只知道泰國大陸不知道台灣387F 12/26 16:27
推 MAXLX: 感謝泰國坦一波388F 12/26 16:33
推 freezebe: 推389F 12/26 16:33
推 HowWhy99: 下一篇 秦國390F 12/26 16:38
推 zd231: 泰國：幹391F 12/26 16:41
→ ryan0222: 政府官員，歷史文青，道德魔人，拼命跪舔歐美觀感392F 12/26 16:42
推 mystage: 泰國自從秦始皇死後，水準就不怎麼樣了393F 12/26 16:42
→ ryan0222: 用力打自己小孩洗門風，小孩都快打死，人家還不知你是誰394F 12/26 16:43
推 minami77: 外國人也是無知XDDD395F 12/26 16:44
噓 PlayStation3: 秦國不意外396F 12/26 16:52
噓 newwer: 那bradonhammer是哪個鄉民啊？膝蓋一軟下去舔哈哈397F 12/26 16:54
推 jaywall: 泰國 : ……甘！398F 12/26 16:57
推 gygg543: 泰國不意外399F 12/26 17:10
→ dudee: 也好啦，泰國自古也是中國不可分割的一部份，總理都有華人→ dudee: 血統，血濃於水的中國人，都中國人幹出來的401F 12/26 17:11
推 huijun: XD402F 12/26 17:12
→ winter0723: 泰國躺槍XDDD403F 12/26 17:19
噓 cidgkm: 國外不少媒體大篇幅報導此事件 > 丟臉 沒看到學生反省 反→ cidgkm: 而看到一堆中二生瞎起鬨405F 12/26 17:19
推 tarantula610: 泰國406F 12/26 17:22
→ w1230319: https://www.youtube.com/watch?v=wCUxZnBj6qI407F 12/26 17:23
【戰鬥女子學園MMD】 メランコリック 綿木蜜雪兒 - YouTubeむみぃ〜 むみむみぃ〜 大家一起來唱姆咪之歌(? model:おにぎり道場 背景:スカイドーム(真夏の空) VOL.TE6 stage:siromaさん
推 judgeGGININ: 那個自己承認台灣道歉的人真是可憐，膝蓋軟成這樣推 judgeGGININ: 怎麼不去譴責外國連台灣泰國都分不清楚？自己先下跪推 judgeGGININ: ？410F 12/26 17:29
→ hansioux: 泰國也超哈納粹的，連炸雞都可以希特勒代言，搞錯也是剛→ hansioux: 好412F 12/26 17:31
推 xgodtw: 真有國際觀413F 12/26 17:31
→ earlgreym: 台灣泰國分不清楚XDDD414F 12/26 17:37
推 dogreen: 五十步笑百步哈哈哈。德以快跟我們建交啊~415F 12/26 17:43
推 xgodtw: 以後我們開伊斯蘭徒的玩笑，過幾天就可以看到泰國被炸了416F 12/26 17:52
推 st86188go: 泰國人無知 森777417F 12/26 17:53
推 duxox: 泰衰小418F 12/26 17:57
推 winnie30891: 我笑了419F 12/26 18:02
推 akay08: 那是支那黨國糞校420F 12/26 18:14
推 s90: 泰國與德國斷交吧421F 12/26 18:21
推 alen84204: 謝謝泰國422F 12/26 18:28
推 b8806: 泰豪小，，，423F 12/26 18:36
推 Kevin51157: 不知道要笑還是無奈了..424F 12/26 18:39
推 ccekw807: baby喊捏捏和藍森喊捏捏425F 12/26 18:51
推 tree85: 網友留言都超好笑XDDD426F 12/26 18:52
噓 e1236699: 外國人都留言覺得不是很嚴重的事了，一堆假外國人在那腦→ e1236699: 補，廠廠→ e1236699: 還為台灣道歉反被打臉勒429F 12/26 18:54
推 IntoHebe: 過幾天後 中國會聲明泰國是祖國神聖不可分割的一部分lol430F 12/26 18:56
噓 e1236699: 為台灣人道歉？你哪位？431F 12/26 18:57
→ xiahself: 乾 丟臉....432F 12/26 19:02
推 wht810090: 泰國二戰前後的某些外交手段頗神奇 外加米國配合演出→ wht810090: 泰國在1941年年底因為跟日本同盟所以也對米國宣戰 但當→ wht810090: 時的泰國駐米大使是親西方派的 故意把本國拍來的宣戰電→ wht810090: 文壓住不發 1945年米國說泰國在法理上對米宣戰不成立436F 12/26 19:24
推 TiggerLin: 現在是在比無知指數嗎？@@437F 12/26 19:26
推 bmchaos: 唉  泰國不意外438F 12/26 19:36
推 ax113: 泰台趕快建交吧！反正別人也分不出來439F 12/26 19:57
推 beryll: 秦國扮納粹， 猛猛的440F 12/26 20:29
推 StanQoo: 泰國為啥不能穿裙子？ 怕彈出來？？441F 12/26 20:30
推 richjf: 結果泰國真的也搞過同樣的事？XD442F 12/26 20:36
推 leondemon: 明明是中國443F 12/26 20:53
推 i50523: 泰國XDD不意外444F 12/26 21:27
推 bill91305: 泰國躺著也中槍445F 12/26 21:29
推 Eastore: 歪么了446F 12/26 21:29
→ tostcamp: 、「真是有趣，因為希特勒會殺光你們這些黃皮猴子。」447F 12/26 21:49
推 ug945: 我覺得PO文的人明顯反串Y448F 12/26 21:57
推 dearjohn: www449F 12/26 22:02
推 jinx5566: 泰國躺著都中槍  哈哈哈哈哈450F 12/26 22:03
推 beving: 泰國表示藍瘦香菇451F 12/26 22:16
推 hanknine: 卍452F 12/26 22:25
推 medalshe: 到底該不該承認啊 XD453F 12/26 22:31
推 andy0624: 泰國快道歉啦454F 12/26 22:42
推 tw2000: 泰國趕快出來道歉喔…幹455F 12/26 22:48
推 Ben54743: 爽拉 洋人最有國際觀拉456F 12/26 23:17

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讚 m78a30:推 hjbe5932: 台灣自己抖到漏尿，結果國外連台灣都分不清楚
→ ddg929:不小心害到泰國→ A009:泰國：關我什麼事？→ aaalikeshit:這個時候台灣人會想被誤認為泰國還是中國？→ komoa2o2:泰國出來面對→ aeug2005:泰國以前跟日德意組軸心國,不過後來又背叛→ aidssolo8:推文果然不意外有混進37個秦國→ dean0618:秦國跟泰國也是常常搞錯啊→ Death_note:泰國幫坦.→ free_man:「真是有趣，因為希特勒會殺光你們這些黃皮猴子。」...泰國是棕皮吧？→ lumifox:外國人英文不好啦... 嗯?→ a020650131:自己國家的總統為了討好連邦交都沒有的國家修理自己國家的學生..→ ddg929:做錯事要瞎挺嗎? 那不就跟海外詐騙抓回來放掉一樣?→ swordl:跟聖多美普西林斷交的原來是泰國→ love75333:到底是哪裡像啦→ love75333:外國人表示:都長一樣啦→ sam891211:泰國:幹→ Ctea:認錯原因不是台灣泰國不分，而是泰國有前科→ Ctea:https://www.youtube.com/watch?v=QgAPVqdm_fQ→ fatzai:看到黑絲襪就高潮了→ ZC2008:這種無知的行爲，是最近十幾年台灣曆史教育失敗的最好證明，台灣學生越來越沒曆史常識了。在希特勒眼中，黃種人可能還不如狗。

看板  Gossiping 
作者  Ctea (無仁無義的戰爭)
標題  Re: [新聞] 又認錯了!國外最大圖網:泰國學生扮納粹..
時間  Mon Dec 26 22:00:09 2016
其實這次除了常常「老外分不清楚Taiwan與Thailand」的原因之外，很有可能的另一個

原因是因為「希特勒與納粹在泰國年輕一代很紅」...... 有不少泰國朋友跟我提到這件事

情而且他們都很無奈。
這是一個例子之一：

https://www.youtube.com/watch?v=Lp59RmoQ6yE
Hitler in Thailand - YouTube
Wtf is this
英文維基百科上也有介紹，可以看看

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_imagery_in_Thailand
Nazi imagery in Thailand - Wikipedia
There is an ongoing interest in Thailand of Nazi imagery, particularly among young people. The fascination with such imagery is considered to be based on ignorance rather than admiration of Nazis or any political basis.[1][2][3][4][5][6][7] ...
頁面下方有不少連結可以參考看看。


還有這是約翰奧利弗去年5月在他的節目上《今夜看上週》所做的簡短介紹

https://www.youtube.com/watch?v=milEeYrCcJw
Best of Last Week Tonight with John Oliver; Hitler in Thailand - YouTube
備分：https://www.youtube.com/watch?v=QgAPVqdm_fQ
John Oliver - Thailand is Obsessed with Adolf Hitler - YouTube History must not be one of their strong subjects. For more videos, visit the official Youtube channel: 
然後9月還有這個與中國紅衛兵的混種cosplay：http://tinyurl.com/zdem35s
Thai University Students Cosplay as Red Guards and Nazis, Again (Photos)
BANGKOK — Thailand’s university students again showed their zeal for genocidal chic in leaked photos showing seniors from a top art school dressed up  ...
至於台灣這幾年來陸續發生的事情與這次光復高中的事件和鄉民網友的反應，有點擔

心台灣會在這方面成為泰國第二...。


- - - -

還有本討論串第一篇推文有人提到泰國在二戰時與軸心國的關係，就一併講一下，不

過這要從泰國歷史講起，這是關於公民派向皇家派的爭權史：
先說二戰的情況，在二戰之前，公民派一度趕走了王家派，日本知道泰國的狀況，所

以直接提供「要不要跟我們同盟」，然後就同盟了。之後王家派趕走公民派主政者，然後

與盟國修好。
所謂王家派，說穿了就是一票既得利益者權貴集團，而國王其實只是個魁儡，然後王

家派的人都擁有美國國籍。（聽起來有沒有很熟啊？）甫過世的泰皇浦美蓬則是瑞士籍。

至於近年來在鬧的塔克辛，他其實只是想加入王家派卻失敗的人，所以想用各種方式來加

入，所以才會引發這幾年的一年串事件。最糟糕的是，很多挺塔克辛的民眾也知道他的目

的，但他們挺他的目的就是「錢」，或是「就是看王家派不爽」、「王家派比較腐敗」。


    總之，對於公民派來說，王家派與塔克辛都是一丘之貉；即便是近年學運的年輕人，

很多也是支持王家派的。挺皇室的民眾普遍認為自己是效忠國王，殊不知他們效忠的國王

不過就是王家派的魁儡而已。
至於先前說的公民派...在1976年的血腥星期三與幾年後的抗爭被鎮壓後，只有以下幾

種狀況：


1. 留在國內，保持沉默 （有的則是默默耕耘）

2. 逃到歐洲，主要以北歐為主（這是第五代國王立下的基礎；至於美國基本上是王家派的
   天下


3. 逃到森林，加入共產黨。 （因為王家派不斷抹紅公民派，有些人就乾脆加入共產黨。）

基本上在外國看到哪個泰國人家沒有國王肖像，就知道他們是不是公民派。


   甫過世的浦美蓬是第九代國王。


第七代國王被公民派推翻之後，因為國王覺得太丟臉，所以不願回國稱王。既得利益

者（後來所謂王家派）把王室族譜調閱出來，發現第五代王有一堆的妻妾，所以小孩一堆

。由於當時很多人都直接搬到國外去住，因此既得利益者開始一個個找。
一開始找到個很適合的遠房，結果50歲，頂多撐個10幾20年，時間不利於(不夠)穩(洗)

定(腦)政(大)局(眾)。


接著找到了一對兄弟，但是他們的父親說「不准他們當國王。」不過父親得癌病逝。

（生前還從瑞士回到國內開設五大大學之一和第一座現代化醫院。）於是兩兄弟的媽媽就

對哥哥說：「你，回去繼承王位吧。」
但是哥哥繼承王位直接說「我要還政於民。」沒多久就遭人在皇宮暗殺：睡覺時被槍

殺。於是弟弟就得接下王位當王，也就是第九代國王蒲美逢。兩位兄弟都是瑞士籍，但因

為形象問題，所以這個事情基本上泰國國內沒人知道。
過去泰國發生幾次的軍方政變，每次政變都是由蒲美逢下達許可，但真相是，就如同

前述所說，是由王家派所下令的。通常什麼時候會政變呢？


1. 首相不聽話

2. 首相人氣大於國王

3. 其他王家派認為自身利益受到威脅時

這些時候，政變就會發生。

三年前的政變應該是(3)，因為兩派僵持不下，軍方說趕快解決，結果沒人解決，所以直接

用政變解決。
另外之前有說FB與Line要封鎖，可是大概就像前面說的，「民眾不爽」，加上評估之
下似乎不會危及政權，所以決定取消封鎖計畫。不過去年又開始「單一管道才能保家衛國！


」，所以仿效中國來建個泰國網路長城的意見又開始浮出了。


基本上為何不少泰國人不喜歡被問及政治的事情甚至還會生氣，因為他們只要他們的

小確幸能夠被確保就好了。
這些資訊是幾年前我在海外留學時，兩位泰國朋友跟我說的，一個是公民派，另一個

是王家派中的公民派（基本上就是挺浦美蓬與浦美蓬哥哥的），他們都是支持共和的。他

們都頗希望把這些事情傳給國際，所以我常常把他們講的事情轉傳到社群網站上，但PTT這

次是頭一次，因為正好有這個機會。
相信8.4或是大多數中國人對泰國政局的看法八成是「有飯吃有錢賺就好了，幹嘛擔心

言論自由跟是不是真民主。」、「你這只聽片面的，不客觀!!」所以那位公民派的朋友基

本上不跟泰國人往來，也不想跟中國人討論這些事情。我只看過他跟上述那位王家的公民

派朋友往來。提到國家名稱，日本稱之「泰王國」，他覺得很不喜歡，因為這代表泰國是

王家(派)的，我告訴他說中文叫做「泰國」，他覺得不錯。 XD
至於公民派的興起，要回溯到數世紀之前泰國就有派出留學生，套句朋友說的，「(對

王家是)致命的錯誤」，因為他們到外國發現外國人寫的泰國史與國內歷史不一樣，於是就

開始蒐集資料了。像是達信大帝鄭信遭到政變被殺，結果泰國官方教科書寫說「鄭信有精神

病，所以被推翻」。因為他頗有聲望，又有功績，所以推翻他的卻克里王朝（曼谷王朝）始

終都被公民派所賭爛、不承認他們正統。
　　另外卻克里王朝的國王實權到第七代為止，第八代（阿南塔，兄）與第九代（浦美蓬，

弟）都是魁儡國王。


　　泰國有所謂五大大學，三個由國王或是王家派設立、一個公民設立，一個則是入籍泰

國的義大利人所設立的藝術大學。那個公民設立的大學，自從公民派倒台後，就被強制改

成了「皇上恩准所設立的學校」。基本上進了這五所大學的人大部分都代表洗腦完畢沒藥

救。（我那朋友自稱是「異類」，因為家人是週三屠殺的倖存者。）
週三屠殺基本上是：先掃射，沒死在地上爬的(像是腿中彈)用椅子活活打死，或是由

軍人直接踩踏至死。他家長輩能活下來是因為很會游泳，跳進河裡逃掉的。那位長輩曾經

說：「我『能』愛戴國王。」請注意，這裡多了一個「能」。
至於從其他大學畢業的人，一輩子只能當「被雇用的人」或是「技術性勞工」，想創

業或是打入上流社會是別想的。而五大大學不知怎樣，內部充滿了一種氣氛，可以把人塑

造成超愛國王、男生就要效忠國家、女生最好不要太會思考，然後年輕人只想要物慾不要

想政治。
此外也有一些從歐洲歸國的僑民，因為他們家庭可能沒有給他們「正確的教育」，所

以不是變成王家派，就是對政事不聞不問。
有不少僑民因為混血兒，所以回去泰國能在演藝界(歌手、演員)或時尚圈(模特兒)很

好的工作 ── 即使他們不太會說母語。
另外講話也能有分貴賤：

「國王腔泰語」與「曼谷腔泰語」是為最上等(High class)。基本上就是天龍人口音。
↓
如果還會講英文就是「超強(Supreme!!)」。
↓
若講的是英式英語那簡直「至高無上超級強(Su~per super super SURPREME!!)」，打入上
流社會沒問題的啦！
↓
會說法語也是大大加分。

所以我那位公民派的朋友家裡從小就讓他學英式英文與曼谷腔泰語，好提升競爭力並增加

直搗王家派的機會。
教書雖然是個管道，但礙於言論自由，所以只能「我希望你們(學生)養成批判性的獨

立思考。當聽到一個事情，必須分清真假、求出源頭。另外歡迎隨時與我(老師)辯論，只

要你別打我就好。」
大致上就是這樣。嗯，好像有人按鈴，我去看看是誰。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.165.165※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482760832.A.DF7.html
推 e04a8678: 長知識惹1F 12/26 22:05
推 tw15: 5大大學裡面氣氛的形容 真的好有"王國"的感覺 家臣訓練學校2F 12/26 22:07
五大學校培育家臣

其他學校培育支撐社會的奴工


推 olaqe: 其實是中國打壓 故意把台灣改成泰國 怕台灣躍上國際舞台3F 12/26 22:08
原來是這樣啊！（總之我是信了


推 gino0717: 聽說泰國大學生穿水手服 有沒有香香的4F 12/26 22:09
推 yiefaung: 漲姿勢5F 12/26 22:15
推 drkkimo: GOOD! 推!6F 12/26 22:22
推 knnney: 長知識推7F 12/26 22:22
推 bj45566: 長知識推！8F 12/26 22:25
推 iidxiir3: 推9F 12/26 22:40
推 jeffchen022: 長知識了!!10F 12/26 22:46
推 Taizu: 「我『能』愛戴國王。」的『能』是指還活著所以能?→ Taizu: 還是放下恩怨?12F 12/26 22:53
講白了就是「我可以假裝愛國王，但要我發自內心效忠皇室？別想。」

推 Victory2: 推！13F 12/26 22:55
推 bforest: 長知識14F 12/26 22:58
推 pd3mnd: 長知識了！15F 12/26 22:58
推 itssoeazy: 先推了16F 12/26 22:59
推 pisceswu: 別去應門呀大大！17F 12/26 23:00
好險不是要買茶葉的


推 KiddX:18F 12/26 23:04
推 BreadChen: 可以參考『國王的新衣』這本書，裡面有提到第八代國王19F 12/26 23:18
推 sharkimage: 推20F 12/26 23:18
→ BreadChen: 就是被泰美篷(第九代國王，剛過世)殺掉的21F 12/26 23:18
這本我是直接看書摘（掩面

但是依照公民派跟其他資料以及現況來看 我是比較相信是王家派下的手


另外大部分公民派是頗支持兄弟兩人以及他們廢除王國制的理念


推 vicklin: "能"愛戴這真的很屌22F 12/26 23:24
推 herbert0620: 長知識推23F 12/26 23:28
推 gn02016637: 好文給推24F 12/26 23:48
推 ptckimo: 中肯推25F 12/26 23:57
推 isaa: 查了一下週三屠殺，事後居然沒暴動，也沒人被追究...太扯了26F 12/26 23:59
因為實在太可怕了，導致公民派都噤聲或是逃到海外

另外後來美國也有因此對政府施壓 畢竟泰國已經成為美國盟國，做太難看(美國)就糟糕了


推 wang197426: 推專業27F 12/27 00:06
推 king22649: 長知識惹28F 12/27 00:07
推 j68345517: 推29F 12/27 00:18
推 donnamonya:30F 12/27 00:26
推 kmtrash: 台灣真的還不錯31F 12/27 00:32
推 aleed: 上流社會這麼難進 為什麼泰國華僑地位這麼高阿32F 12/27 00:43
附帶一提，以民族背景來說，泰國因為位處交通要道，所以是一個多民族融合的國家

（另外皇室當初源頭也是有華裔血統）

只是在19世紀末推行了民族國家政策，最後導致很多少數民族的文化岌岌可危。

另外泰國華僑有兩種，一種是完全融入泰國的，另一種是仍以華僑自居的

那些完全融入泰國的，基本上只會說自己有華裔血統，對外都是自稱泰國人

另外泰國從19世紀推行民族國家政策後，所有入泰國籍的外國人都必須改名換姓

所以包括華人在內的移民都換成泰文姓名 這也是為何他們具有強烈泰國認同

不過華裔有他們的姓氏命名習慣，所以懂泰文的人可以輕易辨識

因為通常都是可以直接翻譯成英文的字眼，而不是要去找字根或是字源意義。

比如說我朋友是潮州第三代，他阿公第一代，所以也自行命名了泰國的姓氏

直接翻譯是「生意興隆」 XD



推 aleed: 有泰北叛軍的八卦嗎33F 12/27 00:43
只知道有些人相信中國共產黨（尤其是毛）的思想，所以才會有共產黨游擊隊

推 davidwolf: 週三大屠殺最恐怖的是王派學生殺共和學生，手段超殘忍34F 12/27 00:49
推 Verola: $$$=上流→ Verola: 泰國也是像KMT一樣 重要階級都被王派把持 媒體看不到表象→ Verola:                                                   真相37F 12/27 00:52
沒錯...... 都是一樣的概念

而且在泰國，只要有皇室的姓氏，酒駕撞死人甚至累犯都沒關係的（目前是這樣


有個歌手還在演唱會開演前對觀眾大喊「不喜歡國王的滾出去！」

全場歡呼，沒有一個人離開



推 whyy: 長知識 我還以為泰國是佛教國家愛和平 僧尼地位最高38F 12/27 01:05
※ 編輯: Ctea (117.19.165.165), 12/27/2016 01:52:33
推 Lacoste5566: 推！八卦需要這種好文！39F 12/27 01:50
推 wbreeze: 長知識推40F 12/27 02:26
推 ImMACACO: 長知識推41F 12/27 04:39

--
→ Sifox:長知識！值得台灣借鏡警惕→ computer0526:一定會有一些吃裡扒外的人趕快去解釋這張照片是台灣的，很怕台灣不亂

看板  IdolMaster 
作者  kopune (無限期支持 i☆Ris)
標題  [CGSS] 安卓GooglePlay課金刷卡問題
時間  Mon Dec 26 08:40:55 2016
幫朋友問的

他說他的GooglePlay要買石頭時會出現

需要認證 您必登輸入您的「Google帳戶」

信用卡是Master卡

APP是從QOO下的 刷台灣遊戲沒問題

CGSS是他唯一的日文遊戲

請問有沒有辦法解決?
--
後來他是
1.以下操作全程開(付費穩定)VPN

2.刪除手機上的菇狗帳號

3.新申請一個菇狗帳號 選日區和日本住址

4.輸入台灣Master卡 認證電話也是用台灣的手機號碼

5.在日區菇狗PLAY 重新下載CGSS

6.等待下載資料

7.成功課金5000羊 全裸待機等超得

8.之前為何一直失敗 他也搞不懂 我也搞不懂

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舞力全開 全能隊長  山北早紀   (さきさま)
古靈精怪 鄰家女孩  芹澤優     (ゆう)
磁性美聲 帥氣御姐  茜屋日海夏 (ひみ)
嬌巧玲瓏 問題小妞  若井友希   (ゆうき)
夢幻媚眼 嬌嬌公主  久保田未夢 (みゆたん)她們是 i☆Ris
元氣虎牙 動感姑娘  澁谷梓希   (ずっちゃん)  http://iris.dive2ent.com/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.65.46※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1482712860.A.131.html
推 jo7777777: 用vpn重下吧1F 12/26 08:45
→ likahao: 學ios開日帳2F 12/26 09:00
推 ch010062: 我也是qoo載的，但我用郵局visa刷可以過3F 12/26 09:14
→ kaisudo0520: 同上4F 12/26 09:24
推 js850604: Google錢包換區了沒5F 12/26 09:34
→ kopune: 他說換了 但還是沒辦法 他現在把整個手機裡的菇狗刪除→ kopune: 和遊戲刪除 開VPN重弄估狗帳號試試看7F 12/26 09:42
推 sarufa: 刷卡照道理來說應該沒問題才是（第一次刷就過了→ sarufa: 除非你是用google gift才會有區的問題9F 12/26 10:00
→ kopune: 他整個重弄後OK了 但之前為何不行原因不明10F 12/26 10:09
※ 編輯: kopune (101.14.65.46), 12/26/2016 10:14:16
推 kotoda: 也用QOO下，唯一日文遊戲，刷卡沒問題,已刷到不知道幾單了11F 12/26 10:12
→ bnn: google wallet換日本地址,但是卡的billing address仍要正確→ bnn: 的和銀行紀錄相符的帳單地址,不然會卡銀行那端找不到對應的卡13F 12/26 11:02
→ sherwin80522: 從頭直接從google play使用應該可以省一堆問題吧?14F 12/26 15:48
推 jo7777777: google wallet地址應該沒關係 我是填東京鐵塔15F 12/26 16:07
推 Sangheili: 我填 東蛋 wwww16F 12/26 19:57
推 a206471: 我填渋谷車站地址…17F 12/26 20:23
推 a1s2d342001: 我從以前到現在都填東大18F 12/26 20:43
推 hinajian: 我好像填講談社還是集英社的樣子w19F 12/26 22:28

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看板  Gossiping 
作者  nawabonga (vista不到三年就玩完)
標題  [問卦] 大陸既然這麼有錢怎麼不分錢給窮人?
時間  Tue Dec 27 11:32:07 2016
那為什麼人均GDP這麼差呢? 為什麼不把錢發給大家分配一下? 不是說共產主義?
購買力平價世界第一但是人均只有15000鎂?

而且不要說什麼北京上海哪裡的大城市多先進多先進領先台北幾個世紀，問題是
他們西北內陸鄉下還是有很窮很慘的，而且那個慘度是比台灣最慘的還要慘。

基本溫飽都有問題，民辦教師還充斥全國鄉村，月薪2000RMB還常欠餉，不能活阿。
台灣上從政客下至鄉民最愛拿營養午餐當基本單位，那大陸是拿什麼當基本單位呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.36.201※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482809529.A.379.html
→ STi2011: 因為發現要把財產均分沒人願意阿1F 12/27 11:32
推 goldcity5: 說到這個民辦教師呢……我想從另一個角度來說…2F 12/27 11:33
推 saadrupbn: 窮人死了就算了.上頭的人爽就好3F 12/27 11:33
→ gomi: 一部分的人先富起來了 另一部分的人自然就被淘汰了4F 12/27 11:33
→ joumay: 中國特色的共產主義 = 官富資本主義5F 12/27 11:33
推 Mazda6: 共產主義脫離不了人性，反而更容易讓當權者富有6F 12/27 11:33
推 nzxc: 非洲大陸不意外7F 12/27 11:33
推 whitecow: 因為阿六的共產從頭到尾都是假的→ whitecow: 老毛當年可是後宮三千..一起帶去北戴河泡澡9F 12/27 11:34
→ emega: 李宗瑞那麼多妹怎不分一個給我啊10F 12/27 11:35
推 monkeyeden: 全是"共"產黨的財"產"11F 12/27 11:35
→ todayful: 讓一部分的人富起來！然後就沒有然後了12F 12/27 11:35
→ Rex1009: 傾盡全國資源供給沿海大城市 怎麼可能平均13F 12/27 11:35
推 GreatHong: 共產主義國家普遍窮酸，經濟容易爆，誰要過這種高風險→ GreatHong: 的生活？中國還有蘇聯這個前車之鑒15F 12/27 11:36
推 rkb84: 這樣沒有奴隸很不方便16F 12/27 11:36
→ nawabonga: 今天如果遼寧號是台灣的  小英派去巡南海  立院大概就→ nawabonga: 要嗆聲說一趟油錢價值多少營養午餐了18F 12/27 11:37
噓 xing1007: 你如果很有錢    你會想分給窮肥宅?19F 12/27 11:47
→ z842657913: 有啊，分給一堆跟台灣斷交的乞丐20F 12/27 11:50

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看板  Gossiping 
作者  klm (唐吉柯德的宿命)
標題  Re: [新聞] 差一步就畢業了！　潛水班女學員溺斃
時間  Tue Dec 27 11:30:24 2016
身為一個aow 五十潛左右的大菜鳥～

   當年很不怕死的考過ow後的第二潛就去詩巴丹島 水深六百米的地方潛水

   撤徹底底的在玩命！！orz！！！

   也曾經某次出水面後第一個聽到的消息是，五分鐘前同一個潛點 剛掛一個 ORZ

  身為一個菜鳥有幾點要分享一下

    第一不是要批評台灣的教練，整體而言台灣教練的用心程度跟水平～真的是落後！

    記得之前在科隆某島上的德國教練，是一個教練＋一個陪練對一到兩個學員

在馬來西亞考ow時是五個學員對一個教練＋兩個陪練 且教練真的用心！

    其次，潛水這玩業最近挺流行的，但是請考量自身！ 對於那種真的怕水

    下水會緊張會怕的，就別玩了～下水就是在拿命開玩笑！
（我自己就遇到過一個女生一下水連呼吸管都沒辦法咬著，在三米深的地方直接嗆水

      我看到後衝過去把備用頭塞給他都無法正常呼吸，然後幫他背夾充氣送上去
直接就鼻子都是血了...還好人沒事！！）

   最後～玩潛水請考量自身安全，裝備要全 流勾 潛水燈 潛水刀 潛水錶

   基本裝備要有！ 尤其潛水錶 是保命的東西！ 千萬千萬不要省！

原本我是用d6i..想換成類似EP的那種裝備了..

補充一個訊息～我個人～我說明只是我個人的習慣
一般我挑潛水店都會看他裝備怎麼收～華人（台灣＋香港＋強國）一般都是堆成山


老外（美國＋歐洲）一般都是掛的整整齊齊！

當然老外潛店的收費會高約10~20%..不過我一般都會選老外潛店

對於裝備的保養～潛水點的選擇！ 教練的態度～真心有差距！

阿悶！！
※ 引述《kid33 ()》之銘言：: 差一步就畢業了！　潛水班女學員溺斃: 新北市濱海公路83K鼻頭角海域，今天中午發生潛水客溺斃憾事；新北市34歲祝姓潛水班: 學員，今天上午與另1位同期學員，在廖姓等3位教練帶領下，前往新北市鼻頭角海域潛水: ，若通過這堂課的測驗後，學員們就可順利畢業，取得初級潛水執照了。: 岸巡人員調查，祝女此行共有6人，包括廖姓等2名教練，及1位助理教練，除了祝女及另: 名學員外，還有1位有潛水執照的友人，近午時分，除了1位教練在岸上外，共有5人在海: 底潛水，此時，教練無意間看到了1種特別的生物，告知大家趨近觀賞，惟未見祝女在旁: 邊，大伙趕緊分頭搜尋，才發現祝女出了狀況，隨即拉她上岸急救，當時祝女仍有呼吸、: 心跳。: 救護車緊急將祝女載往瑞芳礦工醫院急救，還是晚了一步，經急救後，仍宣告不治，案由: 岸巡13大隊調查死因，至於教練是否涉及業務過失罪嫌，將報請檢察官指示。（突發中心: 蔡進男／基隆報導）: http://goo.gl/5YUvbF APPLE
差一步就畢業了！　潛水班女學員溺斃 | 即時新聞 | 20160731 | 蘋果日報
（更新：新增動新聞、內文）台北市一位潛水班祝姓女學員，昨日隨2位教練作最後一天的海訓課程時，疑因迷航跟錯其他潛水學員團隊，經教練搜索約半小時未果，最後由其他團隊發現拉上岸，當時還有呼吸心跳，雙方合力急 ...
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   命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
       向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
     這就是我---唐吉柯德土撥鼠

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推 purue: 我訓練的時候 在游泳池都差點溺死 哈哈1F 12/27 11:33
游泳池只是讓你練習穿裝備而已~當年我受訓是在平靜海域

  orz！！

推 enemaaa: 潛水表的功能是?2F 12/27 11:34
深度 時間 潛水記錄 上升速度 最重要的還有免減壓時間

  以及上岸後的恢復時間等等

推 dahlia7357: 基本上對海水要有一定認知(不是游泳池)→ dahlia7357: 我潛過一兩次 就知道這做好準備會死人4F 12/27 11:36
我上次去洞潛 入口是在水下30米 進去後直接上面是岩洞（沒有空間那種)

  也就是說萬一在裡面出問題～直接可以rip了

  也去玩過水下鐘乳石洞 可以進去後上浮摘面罩！ 挺刺激的！

  但是～沒弄好基本rip的機率就呵呵了！！

推 a840504: 看不到底的地方你也敢下真猛，我剛過ow第二隻鎮海艦 被流→ a840504: 走都像在玩命了6F 12/27 11:36
→ dahlia7357: 嗆到一口鹹水 基本上很難維持理智7F 12/27 11:37
這就很拼親水性了～有次我在水深20左右的地方 吃了一記天殘腳

  面罩 呼吸咬嘴 全飛了 然後我就默默的做呼吸器尋回，恢復呼吸

  找到面罩帶上～面罩排水～心中在罵一聲 案xx 繼續去玩！

推 liu1981sssss: 五分鐘上升十公尺，降低潛水夫症發生機率8F 12/27 11:38
我一般會先看氣泡～不要比氣泡快基本沒事！

推 bear26: 我都只敢在五米以上深處徘徊→ bear26: 剛開始練的時候 我半米就頭痛要炸10F 12/27 11:41
耳壓平衡

推 remember246: 本魯還是待在陸地上就好QQ11F 12/27 11:43
※ 編輯: klm (114.112.239.111), 12/27/2016 11:50:59

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看板  Gossiping 
作者  golover (再見我的愛)
標題  [新聞] 半數失業者 因待遇太低不肯屈就
時間  Tue Dec 27 08:59:17 2016
半數失業者 因待遇太低不肯屈就

http://udn.com/news/story/7269/2190793
半數失業者 因待遇太低不肯屈就 | 職場觀測 | 生活 | 聯合新聞網
失業者有工作機會，但未必接受，主計總處統計，男性對於需要輪班或加班的工作接受度比女性高，青少年又是所有年齡層當中，最能接受輪班工作的，但如果薪水太低，較無法讓人接受。統計中有接近一半的失業者，曾經有工作機會，但因為待遇太低，不肯屈就。 ...
聯合晚報 記者仝澤蓉／台北報導

失業者有工作機會，但未必接受，主計總處統計，男性對於需要輪班或加班的工作接受度
比女性高，青少年又是所有年齡層中，最能接受輪班工作的，但如果薪水太低，較無法讓
人接受。統計中有接近一半的失業者，曾經有工作機會，但因為待遇太低，不肯屈就。
主計總處統計，整體而言，46%的失業者可接受須輪班、經常加班或排休的工作，若按性
別觀察，女性對於接受輪值加班排休工作接受，僅33%，明顯低於男性的55%。
六成15歲到24歲失業青少年接受輪班、經常加班或排休工作，遠較其他年齡層接受度高。
以學歷來看，高中程度失業者接受度51%，大專以上程度失業者接受度為43%。
工作時間都還可以商量，錢的事情較無法讓步。主計總處統計，45萬失業者當中，有20.8
萬人曾經遇有工作機會，但是沒有就業，主要原因是待遇太低，其次是工作地點不理想，
還有工作環境不良。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.165.156※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482800359.A.A71.html
→ gogobar…
噓 gogobar: 人+4女森耶,叫人+企輪班 森771F 12/27 08:59
噓 cake10414: 都失業了還挑工作我就不懂了 是公司在挑你2F 12/27 09:00
→ Sevorlaga…
→ Sevorlaga: 很多應徵者  一開口就說我要找那種"坐辦公桌"的工作3F 12/27 09:00
推 nautasechs: 要休息 不要錢 vs 錢的事無法讓步4F 12/27 09:00
推 usoppp: 總統說工作不要太挑5F 12/27 09:00
推 fantasibear: 是啊！大家一起拖垮台灣吧6F 12/27 09:00
→ kingrichman:  有半數不想做奴隸，錯了嗎?7F 12/27 09:00
→ ohrring: 十萬青年十萬肝8F 12/27 09:01
推 fuhaho: 鄉民平常說爛公司不要作 現在風向是？9F 12/27 09:01
噓 playoff0113: 就是太多人覺得要先有工作才會讓資方得寸進尺10F 12/27 09:03
噓 johnny9667: 不是待遇太低，是根本不符合勞基法11F 12/27 09:04
→ playoff0113: 台灣只有近4%的失業 和先進國家比很低了12F 12/27 09:04
※ 編輯: golover (220.134.165.156), 12/27/2016 09:06:19
→ HowieH: 別人不缺錢不做也不行...13F 12/27 09:05
推 SidMax: 不想當奴 錯了嗎？14F 12/27 09:05
噓 haidai: 乖乖當奴隸 懂？15F 12/27 09:06
推 OriginWorld: 勞工得寸進尺 老闆給你工作還要求東要求西 難怪沒進→ OriginWorld: 爭力17F 12/27 09:07
噓 a11ks12: 低到不符合勞基法 懂?18F 12/27 09:07
推 olddadwind: 不想當奴隸19F 12/27 09:07
推 gsuper: 廢話 就真的太低了阿20F 12/27 09:07
→ ChungLi5566: 時薪60責任制做不做？21F 12/27 09:07
→ gsuper: 一萬八要人做周休一日每天10小時 這種工作都還有22F 12/27 09:08
噓 sggs: 沒工安誰會想去，活埋五個人都沒啥新聞23F 12/27 09:09
推 wwvvkai: 翻譯：大家不要計較薪水快去當奴隸24F 12/27 09:09
→ DIVIS: 按這種算法那大家失業率都0啦25F 12/27 09:10
推 tom77588: 可以選擇不做阿，就機會成本的問題，待業幾個月收入是0→ tom77588: ，跟做幾個月22K，覺得OK就OK囉27F 12/27 09:11
噓 w73787960: 沒勞健保先做了再說28F 12/27 09:11
推 snakebite: 如果還撐的住就當然不用去當奴，但如果要餓死了，就自→ snakebite: 己惦惦，當然還有免錢飯這條路啦→ snakebite: 不過其實也都知道這種爛公司誰都不會待久的31F 12/27 09:25
推 zxcv76817: 先符合勞基法好嗎32F 12/27 09:26
噓 JasonX5566: 檢討不肯領低薪的人 怎麼不檢討只肯開低薪的人33F 12/27 09:26
噓 roader28: 難怪記者不缺人34F 12/27 09:27
推 craymond: 不符勞基法還要去做那要勞基法做什麼…35F 12/27 09:29
→ galleon2000: 只出香蕉  當然就只找的到吱吱36F 12/27 09:30
→ j1992624: 請支持無條件基本收入37F 12/27 09:33
→ glacialfire: 就是薪水太低還怪人不願屈就?38F 12/27 09:33
推 hkcdc: 22k月休4 要輪夜班39F 12/27 09:34
推 pizzafan: 年年累積進口外勞數量那麼多~ 失業率卻固定4% 你相信嗎?40F 12/27 09:39
噓 maylin57: 怎麼不檢討薪水開太低違法41F 12/27 09:40
推 ebinkuo: 怎麼不是檢討為什麼這麼低薪?反而檢討失業者42F 12/27 09:40
→ pizzafan:     爛dpp還在用kmt的統計失業方式43F 12/27 09:40
推 shimachokong: 土豪哥：44F 12/27 09:43
噓 EvilPrada: 廢話  別說台成清交了  就算只是四中  開個28K是鬼要去→ EvilPrada: 有些人自己自甘墮落當奴才  還鼓吹年輕人也去當  可恥46F 12/27 09:45
噓 rogerlarger: 不要工作啊 給爸媽養啊47F 12/27 09:46
→ twpost: 薪水薄了  親情厚了48F 12/27 09:51
噓 murosaora: 不願當奴還要被媒體鞭屍 偉哉鬼島49F 12/27 10:04
推 luismars: 另外就是主管太7850F 12/27 10:13
噓 wayhwa: 想當年時薪六塊半我都在做了51F 12/27 10:15
噓 love1987817: 難怪台灣薪資一直起不來 多謝媒體幫忙52F 12/27 11:01
推 sawaman: 我倒覺得不是男女問題，而且肯做的太奴了 lol53F 12/27 11:02
推 rdadi: 說個笑話：新政府力求改革！54F 12/27 11:21
噓 yoyo15: 多的是把勞基法當福利就一副自己公司好棒棒的老闆,更不用→ yoyo15: 說那些不把勞基法當一回事的成千上萬慣老闆,這要叫勞工怎→ yoyo15: 麼玩57F 12/27 11:33
噓 Baumgartner: 勞基法+落實工安好像很難的樣子58F 12/27 11:39
噓 milleniue: 不就520分水嶺，沒有不景氣只有不爭氣59F 12/27 11:40
推 skyturtle: ㄌˉ60F 12/27 11:41

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看板  Gossiping 
作者  kobegasol (2連霸)
標題  [新聞]女團成員驚爆曾遭全校霸凌 戀我癖爭議真實
時間  Tue Dec 27 08:30:13 2016
孫文女高霸凌的證據



http://imgur.com/a/5p1II
http://imgur.com/a/dtL3j
http://imgur.com/a/n1bos
http://imgur.com/a/DMQ8G
http://imgur.com/a/p53XK
http://imgur.com/a/rTy54
http://imgur.com/a/EyA0S
http://imgur.com/a/tVTCQ



(以上資料轉自板友hotmimi)

1.媒體來源:
聯合報

2.完整新聞標題:
女團成員驚爆曾遭全校霸凌 「戀我癖」爭議現實上演

3.完整新聞內文:
女團喬紫喬出道剛滿1年，努力在偶像廝殺戰場中找定位，年初發行的單曲MV卻被網友嫌質
感粗糙，面對批評，她們虛心接受，成員阿紫笑說自己有超壯心臟，不怕被罵，原來，她高中時因上「我愛黑澀會」被全校霸凌長達3年，連師長都在升旗時公然說她敗壞校風。
阿紫從小就有星夢，青春期外型圓潤，但她仍對演藝圈滿懷憧憬。就讀中山女中1年級時，她化名「Pinky」穿著校服上「我愛黑澀會」表演才藝，當時雖獲得第一，沒想到回到現實生活卻是地獄的開端。
「中山傳統是穿白襪，那時候解禁沒多久，我穿黑襪黑鞋上節目，有個學姊看到，就在早自習跟大家說，全校連校長室也在看，隔天打掃時間，高二和高三的學姐就包圍我們新生大樓，叫我滾出來，說我長得很醜，憑什麼穿學校的制服，還拿白襪丟我，叫我不要敗壞傳統。」
當下班上同學全跑光，阿紫一個人在教室嚇得蹲地啜泣，學姊們看到她哭拍手叫好，教官聞訊趕來制止，拉起阿紫就說：「知道錯了嗎？你這樣上節目我可以記你大過。」
當時的教務主任在朝會時也用麥克風向全校說：「高一有學妹參加知名節目，希望大家不要穿我們優良校譽的制服去毀壞校風。」全校鼓掌，阿紫也在台下，聽到旁人說「說得好」、「死醜女」，她忍住沒哭。
就連阿紫去上廁所，都有人拿水桶從她頭上倒下，「她們還印出我的海報，上面貼很多假鈔，叫我去整形。」這樣的生活持續到高三，3年來阿紫都戴口罩上學，「我一拿下口罩，就
有學姐要衝過來打我，到了高三，就剩下同年級的排擠我，我走去合作社她們就會罵『這麼肥還想吃啊？這麼肥的校花還是第一次見呢！』也沒有人敢跟我當好朋友，跟我講話只敢偷偷的。」為何不轉學？阿紫笑說：「中山女中那麼難考，我才不想轉學！」後來她考上中山大學，媽
媽希望她念台大，於是她進入重考班，隔年考入政大新聞系，差1級分落榜第一志願台大生傳系，讓媽媽有些遺憾。
上了大學海闊天空，和同班好友小喬一起為進入演藝圈打拚，2人和大喬合組「喬紫喬」，
雖然剛出道被嫌土，不過經過經紀公司改造，3人氣質大躍進，上月發行首張專輯「動不動
說愛」，在對岸累積不少人氣。



4.完整新聞連結 (或短網址):
http://udn.com/news/story/8/2191146
獨／女團成員驚爆曾遭全校霸凌 「戀我癖」爭議現實上演 | 娛樂 | 即時
女團喬紫喬出道剛滿1年，努力在偶像廝殺戰場中找定位，年初發行的單曲MV卻被網友嫌質感粗糙，面對批評，她們虛心接受，成員阿... ...

5.備註:

「中山傳統是穿白襪，那時候解禁沒多久，我穿黑襪黑鞋上節目，有個學姊看到，就在早
自習跟大家說，全校連校長室也在看，隔天打掃時間，高二和高三的學姐就包圍我們新生大

樓，叫我滾出來，說我長得很醜，憑什麼穿學校的制服，還拿白襪丟我，叫我不要敗壞傳統
。」
阿紫一個人在教室嚇得蹲地啜泣，學姊們看到她哭拍手叫好，教官聞
訊趕來制止，拉起阿紫就說：「知道錯了嗎？你這樣上節目我可以記你大過。」

當時的教務主任在朝會時也用麥克風向全校說：「高一有學妹參加知名節目，希望大家不
要穿我們優良校譽的制服去毀壞校風。」
教官跟教務主任一起參加霸凌學生 不用辭職嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.192.203※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482798617.A.EA0.html
→ kent: 誰啊1F 12/27 08:30
推 jennykam: 人家同志還拿襪子套著雞雞2F 12/27 08:31
推 koreawargod: 誰啊？！3F 12/27 08:31
→ sunnywing: 出道一年還沒人聽過4F 12/27 08:31
推 hsuaaa1: 誰5F 12/27 08:31
→ basesam: 想刷知名度6F 12/27 08:32
→ Darkword1987: 誰？7F 12/27 08:32
→ charliechao: 誰8F 12/27 08:33
※ 編輯: kobegasol (36.227.192.203), 12/27/2016 08:34:17
推 xo7796: 愛搞怪刷老大不成被排擠就說人家霸凌，乖一點不就沒事?9F 12/27 08:34
推 noobismeok: 光是這霸凌，教官跟教務主任真的是欠教訓10F 12/27 08:34
推 HoterLin: 有八卦 沒想到名女校這麼變態11F 12/27 08:34
推 kerodo: 哪部電影...12F 12/27 08:35
真實案件

→ ohrring: 中山王女高中不會承認der  ㄎㄎ13F 12/27 08:35
裡面的校友都承認有這事了

→ shimazu: 誰？14F 12/27 08:35
噓 ims531: 可悲新人15F 12/27 08:35
→ mafeyabob: 誰？16F 12/27 08:35
※ 編輯: kobegasol (36.227.192.203), 12/27/2016 08:38:32
噓 js52666: ？17F 12/27 08:39
推 kauosong: 女生真可怕，不意外→ kauosong: 女人家就是這種小心眼19F 12/27 08:40
推 okah: 是誰重要嗎？重點是真的有霸凌啊20F 12/27 08:40
推 zebra01: 誇張21F 12/27 08:42
→ ivan22809: 好可怕22F 12/27 08:42
推 testistestes: 結果某有關霸凌的MV露出該校制服她們就崩潰了~嘻嘻23F 12/27 08:43
推 duckling4343: 女森真可怕 看看人家建中男生去上蚌蚌糖就不會被霸24F 12/27 08:43
→ namie520: 應該在戀我癖爭議時出來說的，好好打中山家長會的臉！25F 12/27 08:44
→ duckling4343: 凌→ duckling4343: 在戀我屁事件當時出來喊 更會被黑吧27F 12/27 08:44
推 xupmc: 就真的去敗壞校風的阿  也不看看自己在節目裡的表現?28F 12/27 08:44
推 okah: 想霸凌人，理由是什麼都可以啦！29F 12/27 08:45
推 sionxp: 一定要霸凌的阿  讓人知道社會黑暗面 用心良苦知不知??30F 12/27 08:46
推 kauosong: 惹到一個女人已經很慘了，這還是惹到一群女人→ kauosong: 為什麼女人這麼小心眼?32F 12/27 08:46
推 gaym19: 中山女不意外33F 12/27 08:46
推 onlytfgsu: 蠻像歐陽娜娜...34F 12/27 08:47
推 Vdragon: 高調，玻璃女高35F 12/27 08:48
推 lmf770410: 女生霸凌起來比男生恐怖，用言語凌遲妳36F 12/27 08:49
噓 ims531: 不會沒事 全校整你一人 人品根本有問題37F 12/27 08:50
→ kauosong: 要在女生團體生存真累。尤其是台女38F 12/27 08:50
推 okah: 樓上此言差矣，男生霸凌很多是血淋淋的暴力39F 12/27 08:51
推 pantani: 看到裡面提到一個人名  曾弘鼎  查了一下不覺得該被霸凌40F 12/27 08:51
→ lmf770410: 我認為言詞的中傷往往比身體的攻擊還嚴重41F 12/27 08:52
→ doggy0919: 因為上了節目 引人注目 所以引得全校眼紅討厭吧 自以為42F 12/27 08:52
→ pantani: 霸凌很多時候都是找個對象小事化大來發洩自己的暴力傾向43F 12/27 08:53
→ lmf770410: 你身體被打 還有機會康復 言語的污辱可能會影響一輩子44F 12/27 08:53
→ doggy0919: 了不得的學校 戀我癖那時還叫那麼大聲 對比起來 很諷刺45F 12/27 08:53
推 okah: 遭遇暴力的精神傷害會是ㄧ輩子陰影的46F 12/27 08:55
→ chanceiam: 讓我們繼續譴責cosplay47F 12/27 08:55
→ fcz973: 你認不認識是誰很重要？今天就算路人出來講也應該認真看待48F 12/27 08:56
推 alog: 現實是只要一群人不認為這是霸凌就不會是霸凌 行為都有理由→ alog: 可以解套50F 12/27 08:57
→ raku: 這就是霸凌 不過以前我學校也差不多就是 越聰明的學生越會51F 12/27 08:57
推 Gmarket: 聯誼太誇張學姊就要去講??? 什麼爛理由52F 12/27 08:57
推 pantani: 校園霸凌這跟飆車族走在路上看人不爽就砍人有什麼兩樣53F 12/27 08:58
推 kauosong: 女森真可怕54F 12/27 08:58
→ pantani: 真的是作了什麼錯事需要被這樣對待嗎  真的作錯可以記過55F 12/27 08:59
→ raku: 跳級生太聰明被80 有人到處貼黑函 什麼在補習班打手槍56F 12/27 08:59
噓 acn88205: 什麼樣的學校養出什麼樣的學生 垃圾學校LOL57F 12/27 08:59
→ pantani: 或是開除學籍   為什麼會這樣把一個人定位為全校沙包呢58F 12/27 08:59
推 Hooz: 唉 炸蝦真無辜 被母豬女中弄了!59F 12/27 08:59
噓 d11719: 紅明顯，如果是我那屆發生的，他上節目未經同意表演別人編→ d11719: 的舞，被主持人釣魚毀謗校內師生等等，這些都是沒有說出來→ d11719: 的吧62F 12/27 09:00
→ pantani: 那可以記過 開除學籍 發聲明稿等等  不用這樣小家子氣吧→ pantani: 如果鬧到這種程度根本就是校方默認放手讓大家私刑了64F 12/27 09:02
→ raku: 什麼學校都有80啦 差在手段不一樣而已 好的用謠言而且抓不→ raku: 到誰是始作俑者 差的大概就暴力→ raku: 80者常常有冠冕堂皇的理由zzz67F 12/27 09:04
推 pantani: 而且當霸凌者發現師長對此視而不見  就會更放手去做68F 12/27 09:05
推 jk01: 人家是女森耶，怎會有霸凌呢？69F 12/27 09:07
推 popbitch: 不管她做了什麼，其他人的作為就是霸凌啊70F 12/27 09:07
推 soulgel: 就是真的 看來……71F 12/27 09:07
推 yi4552856: 廠廠72F 12/27 09:09
推 soulgel: 背後黑手或許不是學姐 是更上層的…73F 12/27 09:09
噓 Isaolin78: 丟臉   跟國軍一樣   自以為黑社會哦74F 12/27 09:12
推 exporn: 哭哭75F 12/27 09:12
→ GimO: 片面之詞鄉民也信，不愧是念學店仇視明星高中的魯蛇心態。76F 12/27 09:13
→ yafx4200p: 女生真恐怖77F 12/27 09:16
推 awpex127: https://goo.gl/MgKIlG78F 12/27 09:17
【問題】昨天的黑澀會 - 白衣佳人-中山女中 - 深藍論壇昨天晚上轉到黑澀會有一個中山一年級手語社的學妹上去綽號叫Pinky繼超偶之後又一同學上電視看了還蠻不開心的原來被學姐注意是一件很得意的事情啊 ...
噓 askewkimo: 高中生吵架文? 乾我P4.....79F 12/27 09:17
→ awpex127: 我記得被幹爆是因為在節目濠洨太大推 awpex127: 不過現在回頭看襪子應該覺得吵的很低能81F 12/27 09:20
推 soulgel: 好奇問一下 中山女高很多唸政大的推 soulgel: 所以………她在政大就沒事了嗎？！83F 12/27 09:22
推 runningboy: 之前不是就有人爆過卦了嗎84F 12/27 09:24
噓 WantFxxk4X: 讀這種爛學店不意外85F 12/27 09:24
→ d11719: 襪子真的超低能www當年才剛解禁阿，現在的話誰管你阿XD86F 12/27 09:24
→ runningboy: 我就在想怎那麼眼熟的故事 原來之前就有人說了87F 12/27 09:24
推 mrmowmow: 教官應該是女的，女人就是莫名其妙，小鼻子小眼睛88F 12/27 09:25
推 iloveumoneyc: 看來是真的 推89F 12/27 09:26
噓 hjgx: 無聊，教官的工作本來就是霸凌90F 12/27 09:31
推 kphuang: 不意外中山女高看到戀我癖想河蟹，不應該轉型正義一下？91F 12/27 09:31
推 iqnine: 猛92F 12/27 09:36
推 awpex127: 難怪拍個mv就森77 原來是踩到痛點93F 12/27 09:39
推 KGarnett05: 感覺真幼稚94F 12/27 09:40
推 asssstang: 低能學校95F 12/27 09:43
→ d11719: 前幾的高中學長姐制度極為嚴格，沒唸過真的不懂學長姐>ALL→ d11719: 是什麼意思，這件事兩邊都很低能，最該檢討的是傳統學校的→ d11719: 學長姐制度98F 12/27 09:45
噓 DudeFromMars: 誰？99F 12/27 09:46
噓 k21232123: 早知道中山女高根本象牙塔 垃圾學校100F 12/27 09:48
推 shinway: 巷牙塔女高101F 12/27 09:49
推 cms6384: 看人家正就霸凌人家102F 12/27 09:51
推 shinway: 中山女高--清新形象--完全破滅!!103F 12/27 09:54
推 silver5566: 真好玩104F 12/27 09:55
推 jenny21529: 看論壇內容就覺得這女的很有問題啊105F 12/27 09:57
→ MADAOTW: 用人民的納稅錢養這些垃圾 這間學店才應該扣補助經費吧！106F 12/27 09:59
推 VampireGG: 男校也會有霸凌，但不得不說通常女校的學姊妹制度很重.107F 12/27 10:00
噓 clarkyoona: 是不是截到非中山女高學生的回文了?108F 12/27 10:00
→ VampireGG: 而且是會搬到檯面上正大光明的學姊妹制度109F 12/27 10:01
推 cospergod: 難怪 不意外囉110F 12/27 10:02
推 dodo577: 根本就是忌妒人家可以上電視當明星吧111F 12/27 10:03
推 VVay: 你這樣打臉對嗎？   幹，打得好，我他媽去買你們的專輯112F 12/27 10:05
推 lavendermfva: 當年鬧太大就出來哭哭說這是電視台腳本超委屈的，現→ lavendermfva: 在又舊事重提，不就好可憐？114F 12/27 10:06
推 tsming: 我念高中時沒什麼學長姊制度啊115F 12/27 10:11
推 kaorukei: 她在電視上亂講學姊同學壞話 好像也沒她講得這麼無辜吧116F 12/27 10:13
推 schopan: 你覺得黃安在中國講那些話  回台待遇大概也差不多→ schopan: 雖然被霸凌是可憐  但他似乎也沒從中學到教訓118F 12/27 10:15
推 bill91305: 好誇張…119F 12/27 10:16
→ schopan: 那段經歷對他而言學到的是不怕被罵  而非待人接物120F 12/27 10:17
推 a031405:121F 12/27 10:23
推 Jlee5566: 倫家的學校才不會有霸凌呢  森77122F 12/27 10:26
推 d11719: 黃安的舉例怎麼那麼貼切阿XD123F 12/27 10:30
→ neilisme: 這間學校的水準一直都是這樣啊 很意外嗎124F 12/27 10:34
推 POPOIVY: 黃安XDD真的貼切125F 12/27 10:37
推 Northrn: 之前某MV霸凌穿中山女高校服，一堆校友抗議說中山女高沒→ Northrn: 霸凌ㄏㄏ127F 12/27 10:39
推 archon: 哇拷，長得太醜也不行，中山女高是全校限定正妹才能就讀嗎128F 12/27 10:39
推 McHamburger: 女人整女人的時候 比男人還要狠129F 12/27 10:41
噓 Peter521: 根本炒新聞，全校霸凌一個人要嘛自己人品有問題沒人同情→ Peter521: 要嘛自己腦補131F 12/27 10:42
推 s595857: 不意外132F 12/27 10:43
→ sam352306: 中山是多難考笑了。133F 12/27 10:45
推 ask865134: 超可怕的…回想起國中時被欺負的情節—134F 12/27 10:46
→ WalkFish: 中山這種也叫明星學校喔 笑死我了135F 12/27 11:10
推 Franceros: 太壞了136F 12/27 11:18
推 HsiaoHsiu: 炒新聞還一堆人高潮 笑了 可憐之人必有可恨之處137F 12/27 11:45

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看板  Gossiping 
作者  Davichi5566 (我們不會再見面了)
標題  [新聞] 「一群人只會取暖」 川普酸聯合國「可悲
時間  Tue Dec 27 08:27:53 2016
「一群人只會取暖」 川普推特酸聯合國「可悲」
2016-12-27 07:52經濟日報 記者林奕榮╱即時報導

美國總統當選人川普27日在推特發文，稱聯合國「可悲」。

聯合國安理會23日通過決議案，要求以色列停止在巴勒斯坦地區的屯墾活動；川普雖呼籲
華府動用否決權，但歐巴馬政府並未行使否決權，而是投下棄權票。川普當時已在推特放
話：「聯合國，明年1月20日以後，事情就不一樣了。」
事隔數日，川普又在推特開砲。他表示：「聯合國有這麼大的權力，但現在卻只是一群人
聚在一起取暖的俱樂部，多可悲！」
https://goo.gl/7oNFHH
川普27日在推特上稱聯合國「可悲」。 圖擷自川普推特

http://udn.com/news/story/5/2193657
「一群人只會取暖」 川普推特酸聯合國「可悲」 | 國際 | 即時
美國總統當選人川普27日在推特發文，稱聯合國「可悲」。 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.114.147※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482798475.A.B34.html
推 ZhenKai089: 吱吱最愛圍在一起取暖了1F 12/27 08:28
→ galleon2000: 中肯2F 12/27 08:28
推 opoos: 中肯3F 12/27 08:28
推 abramtw: 台美成立新的地球聯盟4F 12/27 08:29
→ kent: 所以蔣公高瞻遠矚 毅然決然退出聯合國5F 12/27 08:29
推 opopoppj: 我普就是狂6F 12/27 08:29
推 crossmyheart: 說的真好7F 12/27 08:30
→ sunnywing: 那就退出阿8F 12/27 08:30
→ mocca000: XDDD9F 12/27 08:30
→ fdfdfdfd51: 原來是說so sad我還以為他說UN is pathetic10F 12/27 08:30
推 g8330330: 美國聯合國欠費好像還沒繳清11F 12/27 08:30
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 聯合國可笑的地方就是提案只要五大國一國否決就失12F 12/27 08:30
→ fdfdfdfd51: 想說他很狂但是這樣也太狂  記者的翻譯水平真的...13F 12/27 08:30
→ zainc: 美國選出川普真的很有戲，希拉蕊上應該很無聊 哈哈14F 12/27 08:31
推 lockgolden: 戰神川普又開砲啦！15F 12/27 08:31
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 效。台灣加入聯合國就算過三分之二通過中國否決等16F 12/27 08:31
推 LAPDSWAT456: 相當中肯17F 12/27 08:31
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 於沒通過。怎麼可能用台灣名義就可以加入聯合國18F 12/27 08:31
推 bg00004: 一點也不可笑啊..因為這五大國就是實力的代表→ bg00004: 我以前也覺得這樣不公平20F 12/27 08:31
→ zainc: 準備看川普上任後的誰是接班人 in 白宮21F 12/27 08:32
→ kent: 聯合國（X）五常國（O）22F 12/27 08:32
→ bg00004: 但是仔細想想..這五國真的是大國啊23F 12/27 08:32
推 ohrring: so sad應該要翻成 QQ24F 12/27 08:32
推 smalljacky03: 狂25F 12/27 08:32
推 Tuscany: 這阿伯有中肯26F 12/27 08:32
推 kirakira520: 他真是直白的人阿27F 12/27 08:33
推 CMPunk: 常任理事國裡面有很廢的法國早就該滾了28F 12/27 08:33
→ arcanite: 笑死人實力的代表 當年戰後中國是人家施捨給你的29F 12/27 08:33
推 Siegfried921: 那改組地球聯邦吧30F 12/27 08:33
推 a2156700: 要求以色列 停止在巴勒斯坦地區的屯墾活動31F 12/27 08:33
推 jame2408: 又失言了 XD32F 12/27 08:33
→ CMPunk: 對世界完全沒影響力 只是以前抱對大腿就可以當常任理事33F 12/27 08:33
推 speedup1104: 我川威武34F 12/27 08:33
推 ibanes: 施鹽啦!!35F 12/27 08:33
→ zainc: 常任理事國一直提案要增加但是大國之間的利害縱橫沒通過36F 12/27 08:33
推 q13461346: 中肯37F 12/27 08:34
→ CMPunk: 德國這種carry整個歐洲的卻不是常任理事國 二戰都過這麼久38F 12/27 08:34
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 現任五大常任理事國：中俄英美法39F 12/27 08:34
→ kent: 要把德國日本加進去常任理事國 中國俄羅斯不會願意40F 12/27 08:35
推 keyneslan: 二戰靠美國打下來的 現在一堆國家在聯合國吃美國豆腐沾41F 12/27 08:35
→ kent: 然後印度也會想進去 到時常任理事國的權威就被稀釋光了42F 12/27 08:35
→ keyneslan: 光擺爛43F 12/27 08:35
推 tenka92417: 那聯合國搬離紐約，回去日內瓦好不好啊44F 12/27 08:35
→ awesomeSS66: 台肯45F 12/27 08:36
推 dahlia7357: 太鹹了美國柯P46F 12/27 08:36
推 olddadwind: 狂47F 12/27 08:36
推 alog: 川肯48F 12/27 08:36
推 pttverygood: 中肯49F 12/27 08:36
推 speedup1104: 說得好！聯合國決議有屁用！有種去以色列強制執行！50F 12/27 08:36
推 darkbrigher: 垃圾不分聯合國51F 12/27 08:37
→ C13H16ClNO: 直接解散 然後來個第三次世界大戰52F 12/27 08:37
推 mylo: ㄏㄏ 終於有一個人肯說出國王沒穿新衣ㄌ53F 12/27 08:37
推 nowitzki0207: 否決不好吧，讓猶太人迫害別人54F 12/27 08:37
推 rv0918: 這人也太聰明了吧55F 12/27 08:38
推 hipringles: 哈哈哈56F 12/27 08:38
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 這五大國陣營很明顯：中俄、英美、法57F 12/27 08:38
推 tonyhom: 另一個誠實豆沙包吃太多的XDDDD58F 12/27 08:38
推 et803: 靠北又中肯59F 12/27 08:38
→ zainc: 現在100多國，如果常任理事國沒特權，話語權都給小國去玩啦60F 12/27 08:38
噓 lunashining: 不就吃猶太豬屌的白人奴隸也有人要捧61F 12/27 08:38
推 gn01948540: 美國快退出XD62F 12/27 08:39
推 x04nonesuchx: 美國柯p又失言了63F 12/27 08:39
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 所以中華民國退出是先知64F 12/27 08:39
推 oeibei: 川普又施鹽了65F 12/27 08:40
推 nautasechs: 我川威武（納粹式舉手禮）66F 12/27 08:40
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 就算不退被英美法俄趕走更難看67F 12/27 08:40
推 moonlind: 美國是取暖五巨頭之一呢68F 12/27 08:41
→ Flyroach: 五大國哪需要陣營，又不需要搶旗比數量69F 12/27 08:41
推 lmf770410: 那個否決權請拔掉謝謝70F 12/27 08:42
推 josLynYa: XDDDD71F 12/27 08:43
噓 okah: 川普是說1/20後巴勒斯坦死定了，力挺以色劣爸爸72F 12/27 08:43
→ zainc: 如果否決權拿掉，美國直接退出聯合國阿，聯合國沒了否決權→ zainc: 就給那些小國自己玩74F 12/27 08:45
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 美國否決聯合國禁止以色列屯墾巴勒斯坦是一定的→ LoveMakeLove: 美國金融業和傳播業都是猶太人控制。76F 12/27 08:47
推 sionxp: 相當中肯  XD77F 12/27 08:48
推 onixs: 太猛了，就看你1.20以後怎麼表現。哈哈78F 12/27 08:48
推 chichung: 川普要跟以色列道歉79F 12/27 08:48
推 verdandy: 說法國廢的大概不知道法國在非洲維和的努力80F 12/27 08:49
噓 okah: 以色劣的屌好吃嗎？81F 12/27 08:49
推 kkk593819: XD82F 12/27 08:50
推 shiwenli: 八卦版不是最討厭以色列？ 怎麼捧川普？83F 12/27 08:50
推 ruby02162000: 一堆人在高潮啥，1/20後幫巴勒斯坦QQ84F 12/27 08:50
推 GonVolcano: 中肯給推85F 12/27 08:50
推 bigheadache: 英國就算了，曾經強大過！但法國到底是什麼咖啊86F 12/27 08:51
推 speedup1104: 沒辦法，就目前現實來說，以色列國比伊斯蘭教好多了87F 12/27 08:51
→ ruby02162000: 拿破崙時代曾經強大過啊XD主要還是站對邊88F 12/27 08:52
噓 tonyhom: 以色列跟伊斯蘭都是世界亂源好ㄇ→ tonyhom: 猶太人90F 12/27 08:53
推 abin8125: 不...不下呂布..91F 12/27 08:55
→ speedup1104: 至少酸以色列猶太教，不會有人綁炸彈跑來阿拉花瓜→ speedup1104: 我也討厭以色列，但是他們消滅伊斯蘭教有益於世界93F 12/27 08:56
推 coffee777: 中肯94F 12/27 08:57
推 laukun: 推      我現在打從心裡相信美國人智測超高95F 12/27 08:59
推 skygray2: 臺灣民眾在別人講直白的話都很支持，在自己人講就酸要得→ skygray2: 體，真厲害97F 12/27 08:59
→ znck: 法國光是幫美國獨立 就讓美國感到究甘心了 不然兩次大戰都被→ znck: 打成豬頭 還能活跳跳 就是老美挺他啊99F 12/27 09:00
推 geordie: 真的，一群五常解決不了台灣問題100F 12/27 09:01
→ gn00399745: 幫巴勒斯坦哭哭~~猶太人才有話語權~~~101F 12/27 09:01
推 Fice: 一語道破102F 12/27 09:02
→ jk01: 中肯103F 12/27 09:07
推 patrick0172: 中肯104F 12/27 09:08
推 ccucwc: 中肯阿105F 12/27 09:08
噓 tony5361627:  呵呵106F 12/27 09:09
推 kendiv: 亞伯拉罕一神教教徒每天殺來殺去..107F 12/27 09:10
推 huijun: 酸108F 12/27 09:10
→ cerwvk: 中肯109F 12/27 09:11
噓 INcontroL: potential翻成權利？記者是沒畢業嗎  潛力才對吧110F 12/27 09:11
→ terence540: 哈哈中肯111F 12/27 09:12
推 SDNS: 巴勒斯坦QQ112F 12/27 09:15
推 etiennechiu: 哈哈，就喜歡川川的直率113F 12/27 09:15
推 a35715987: 推114F 12/27 09:16
推 a0986188522: 左繆大崩潰！說個笑話：聯合國有用115F 12/27 09:17
推 ccs95209: 超狂XD116F 12/27 09:18
推 etiennechiu: 法國真的廢廢的，為什麼還在裡面，有些國家很強但沒推 etiennechiu: 在裡面118F 12/27 09:18
噓 route22: 噓記者的翻譯119F 12/27 09:20
推 Cyuhsuan: 中肯120F 12/27 09:20
推 fantasibear: 正解121F 12/27 09:21
推 abc88662a: 最近好冷哦122F 12/27 09:24
推 st2913sbck: 吱吱最愛的聯合國123F 12/27 09:24
推 Cecicly: １２０快來124F 12/27 09:24
推 wayne40230: 以色列就像 小咖剛好加到了重要勢力團體罷了125F 12/27 09:28
推 piliwu: 超級中肯126F 12/27 09:29
推 jaywall: 可以，有鹹，這很川普。127F 12/27 09:31
推 justiceyes: 川普選前都說過無條件支持以色列，她女兒也猶太教的128F 12/27 09:32
推 wayne121212: 幹，這句真中肯129F 12/27 09:33
推 paulpengtw: salty130F 12/27 09:35
推 serval623: 廢除聯合國啦131F 12/27 09:35
推 SnowSophia: 我川我柯統治世界132F 12/27 09:36
推 DaGarn: 覺青也是 get together and have a good time133F 12/27 09:40
推 herculex: 聯合本部搬離美國本土一定被ISIS炸的該該叫，有種快搬134F 12/27 09:42
→ kenro: 中肯  聯合國根本超廢的135F 12/27 09:42
推 kcamus: 真強人 好直白的話，本來我還把他當笑話看的136F 12/27 09:43
→ herculex: 現在一堆伊斯蘭教國家都不敢針對以色列，只敢去找歐洲人→ herculex: 碴138F 12/27 09:44
推 OUOIIIII: 本日最中肯139F 12/27 09:44
推 dreamfrog: .......XD140F 12/27 09:46
推 momo3921d: 不愧是美國柯文哲141F 12/27 09:49
噓 Handover: 川普是說 以色列屠殺別人好棒棒142F 12/27 09:50
推 muscleless: 靠北 有點給他中肯143F 12/27 09:50
推 jackie1115: 靠北，一針見血XDD144F 12/27 09:53
推 CiangCiang06: 我川英明145F 12/27 09:53
→ rongbin07: 不是因為他女兒 是他女婿是猶太裔146F 12/27 09:56
噓 werttrew: 全世界都虧欠猶太人，怎麼可能是猶太人的錯？147F 12/27 09:57
→ hayato01: 內文好像沒幾個人看…148F 12/27 09:59
→ grandwar: 雖然以色列是混蛋 但聯合國是取暖團體沒錯啊→ grandwar: 支那、俄羅斯幹多少壞事 還不是五常~呵呵150F 12/27 10:02
→ creulfact: XD他幹嘛這麼中肯151F 12/27 10:03
推 sf7877: 超中肯 聯合國就小圈圈152F 12/27 10:05
推 ims531: 法國哪算強國 應該推下153F 12/27 10:08
推 sushi123: 台灣的目標是加入「觀察員國」，只要投票通過就行了→ sushi123: 不然巴勒斯坦怎麼加入的155F 12/27 10:09
推 egg781: 本來就很好笑,聯合國他媽啥小屁用都沒有156F 12/27 10:10
推 cloudpart2: 我川就是狂！157F 12/27 10:13
推 oxiz: 實在158F 12/27 10:13
推 ghsu2012: 中肯推，沒加入聯合國也好好的159F 12/27 10:13
推 DiMammaMia: 早上有人把UN當US 看到這篇不知道會不會撞牆160F 12/27 10:14
推 love1987817: 越來越愛我川了 老頑童來著顆顆161F 12/27 10:15
推 shitboy: 川神最高！162F 12/27 10:17
→ dennisto: 又戳破玻璃心了163F 12/27 10:17
推 eterbless: 中肯164F 12/27 10:23
推 farmoos: 當世界多數國家承認PRC代表China的時候。美國把持的聯合推 farmoos: 國讓偽China的傀儡ROC佔據China席位20多年。166F 12/27 10:24
推 ohmylove347: 哈哈哈笑死167F 12/27 10:25
推 ddrose: 我川威武168F 12/27 10:26
推 ivan51405: so sad169F 12/27 10:27
推 octopus4406: 中肯 可是人家人多QQ170F 12/27 10:29
噓 lintetsuya: 太狂了吧171F 12/27 10:30
推 jayfeng: 真的是一群人取暖172F 12/27 10:42
噓 ttnznemiqn: 原來是so sad啊，我還以為是pathetic呢173F 12/27 10:48
推 x284yk6cjo5: 狂174F 12/27 10:53
推 MaBumblerQQ: 狂175F 12/27 10:56
推 quick511413: 雖然我川威武，但幫巴勒斯坦QQ，要被滅絕了176F 12/27 10:57
推 nsmmsn: !177F 12/27 10:58
推 c8c812345678: 甚麼聯合國 一群垃圾 ㄏㄏ178F 12/27 11:00
推 ihsun: 狂179F 12/27 11:05
→ wscjoe: 取暖俱樂部 夠87才能加入180F 12/27 11:07
→ willion003: 臺灣也想進去取暖181F 12/27 11:09
推 Henao: 狂人無誤182F 12/27 11:16
推 ju1219: 靠北中肯183F 12/27 11:16
推 winter0723: 八卦酸民（蓋章）184F 12/27 11:18
→ jaeomes: 其實有時也跟川普想的一樣 真的一定要加入嗎？185F 12/27 11:19
噓 hjgx: 台灣無處取暖，慘186F 12/27 11:24
推 frankshyu: 狂187F 12/27 11:24
推 kather: 不愧我川 太中肯惹188F 12/27 11:25

--
→ LASERPK:鹽巴魔法威力加倍→ chris83120:靠~一句話打遍一堆人臉，包括台灣也躺槍。→ phoenix_86:韓國人潘基文真是史上最廢的聯合國秘書長瞎 outkast23:噓記者的翻譯。連 Google 都不會用 ：The United Nation has such great potential 聯合國具有這樣巨大的潛力。
→ qazw73613:381表示：取暖是我們的專利不准你們學!!給我道歉!!→ GuluMeow:outkast23但請不要自動無視but...之後的句子好嗎→ outkast23:無視被抓到了。→ outkast23:上半句都翻歪了... 上樑不正→ jjjackson:川普懂个屁，我们这叫无为而治。→ Jacques:明明就是感覺遺憾的評論，經過媒體翻譯變成戰意十足的嗆聲。這種外文的評論，媒體還是等PTT先發了以後再抄就好，別自己亂翻。

看板  C_Chat 
作者  Sinreigensou (神靈幻想)
標題  [問題] 為何課金比買斷還能刺激消費？
時間  Tue Dec 27 11:08:49 2016
我有發現現在這個世道課金比較受人歡迎
可是明明買斷比較省錢，為何還是一堆人去抽轉蛋
有時候課金花的都不知道能買幾款買斷制的遊戲了
一般而言消費者應該是選擇最便宜的產品
可是在遊戲這塊，反而買斷制比較難賺
KONAMI也因此跑去做課金手遊了…
這能怎麼解釋？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.87.131※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482808131.A.0A9.html
推 xious325: 賭1F 12/27 11:09
→ l6321899: 賭性堅強阿2F 12/27 11:09
推 marssss: 賭博帶來的刺激感大於遊戲性3F 12/27 11:09
推 kitune: 爛賭成性4F 12/27 11:09
推 ringtweety: 因為買斷沒辦法比同樣砸錢的人高一等5F 12/27 11:10
→ SuperSg: 尊爵感→ SuperSg: 買斷大家都一樣，課金你可以跟九成以上玩家不一樣7F 12/27 11:10
推 dichenfong: steam還是一堆人在買阿 會花錢的就是會花→ dichenfong: 課金抽個老婆我記得GBF有人花十萬? 哪個遊戲能賣十萬9F 12/27 11:11
推 horseorange: https://goo.gl/uMrHsM大概是這樣10F 12/27 11:12
原來奴性是這樣形成的！一個實驗，讓我看到台灣人的悲哀 - 時事 - 新聞 - 非讀BOOK - 商業周刊 - 商周.com
卸下不必要的心理重擔 ...
→ ringtweety: 課金還有可能有出1千比砸5千還爽這種事11F 12/27 11:12
推 SuperSg: 這就是steam厲害的地方，他讓買斷有了更多的尊爵感12F 12/27 11:13
推 kashiwa27: 就是賭 不用懷疑13F 12/27 11:13
推 x12345x: 主要是賺土豪的錢 其他小課的只是順便14F 12/27 11:13
推 Dirgo: 尊爵 不凡 vip  陪課長玩遊戲從來就不是玩笑話.15F 12/27 11:14
推 tomuy: 和賭博有八成像→ tomuy: 玩家只是想要賭博的刺激而已→ tomuy: 卡片是附帶的18F 12/27 11:15
→ iwinlottery: 有誓死無課的19F 12/27 11:15
推 oread168: 爽感20F 12/27 11:15
→ egg781: 無感~只要你不是愛賭的人就不會被這種商法狠噱一頓21F 12/27 11:15
推 SenPaiCHAN: 得不到的最美22F 12/27 11:16
→ egg781: 老話一句~沒那個經濟能力就不要跟人家玩甚麼課金game23F 12/27 11:17
推 SuperSg: 少數無課就抱著"我輸課金應該、課金輸我悲哀"的心態24F 12/27 11:18
推 shadowdio: 因為有人總覺得自己運氣會比別人好25F 12/27 11:18
→ SuperSg: 反正只要不花錢就贏了...這樣的心態(ˊ_>ˋ)26F 12/27 11:18
推 pomelozu: 賭對了的爽感27F 12/27 11:19
推 glthe1: 推樓樓上28F 12/27 11:19
→ SuperSg: 沒多餘消費額度就玩LOL、HS、SV這類型的遊戲29F 12/27 11:19
→ ezaki: 還有溫水煮青蛙的不自覺30F 12/27 11:19
推 egg781: 相信各位多少有看過那種月薪3萬~花1萬以上在課金的同事31F 12/27 11:20
→ arcanite: 要是賭場能買斷就好惹 固定付多少錢玩一晚32F 12/27 11:22
→ Alwen: 科斯托藍尼說過，賭客第一享受是賺錢，第二享受是輸錢33F 12/27 11:22
推 gunng: 覺得自己有控制消費額度的錯覺（重要）34F 12/27 11:22
推 fakinsky: 就是賭35F 12/27 11:22
推 moonlind:      這個問題就跟"開賭場為什麼能賺錢"一樣36F 12/27 11:22
推 akanokuruma: 推二樓37F 12/27 11:22
→ Alwen: 尤其是你享受過大賺(法老)一次過後，多數人都回不去惹38F 12/27 11:22
→ gunng: 不過也有的課金是想可看到遊戲繼續進化就是了XD39F 12/27 11:22
→ moonlind: 也不用 只要有人上來炫法老 就會一堆人回不去了40F 12/27 11:23
推 tom11725: 人就是愛賭41F 12/27 11:23
→ nrezw: 盡量無課 除非有課金必中的才買XD42F 12/27 11:23
→ safy: 這就賭博性電玩啊...43F 12/27 11:24
噓 qwer338859: 買斷大多都更新不多44F 12/27 11:24
推 BanJarvan4: 都嘛又不同遊戲是在比啥 是有轉蛋GTA能跟單機GTA比?45F 12/27 11:24
→ Xavy: 為什麼每次都要找GTA啦 XD46F 12/27 11:25
→ BanJarvan4: 因為前幾天有人再吵這個XD47F 12/27 11:26
推 LABOYS: 像上癮一樣，爽中過一次，你就想要兩次、三次。→ LABOYS: 然後卡表一直推陳出新，一代更新一代強，永遠也抽不完49F 12/27 11:27
→ krousxchen: 因為每個人都自以為自已是法老50F 12/27 11:28
推 s32244153: 因為當你在爽花一千中五千時 不會想到在這之前→ s32244153: 你花了多少一千...52F 12/27 11:30
推 ringtweety: 就算砸5千 你覺得結果值1萬好了  應該不會有人回頭想→ ringtweety: 竟然砸了比別的買斷遊戲還多的錢  而是省5千好爽RRR54F 12/27 11:34
推 Zenonia: 人性好賭55F 12/27 11:37
推 iwinlottery: 更新勤奮是真的 營收很血淋淋56F 12/27 11:38
推 darkbuffoon: 吸引人的不是東西本身，而是對它的期待跟興奮57F 12/27 11:38
推 Zenonia: 一堆賭客在灑錢，當然更新勤奮啊，某樓連這都不知道哦58F 12/27 11:39
→ darkbuffoon: 手段能被無數次的達成，目的則從未滿足59F 12/27 11:39
推 gixi875: 賭性60F 12/27 11:42
推 jhshen15: Steam表示61F 12/27 11:43
推 songsongboy: 射幸感62F 12/27 11:44
推 sdtgfsrt: 日本手游轉蛋廚會來噓你63F 12/27 11:50
推 kashiwa27: 轉蛋廚是什麼 好像很厲害的樣子64F 12/27 11:53
推 Zenonia: 樓下轉蛋蛋廚師65F 12/27 11:58
推 tttrrr: 有時間的人花時間，沒時間的花錢啊！66F 12/27 11:58
推 Dirgo: 艦娘表示:要當大元帥的錢跟時間都交出來67F 12/27 12:01
推 davrd001: 因為課金遊戲內容會一直更新68F 12/27 12:03
推 iwinlottery: 元帥：還有腳本（嗚 頭好痛69F 12/27 12:08
推 Hibiki0130: 夠肝可以只交出時間啊(x70F 12/27 12:10
推 leamaSTC: 只要賭中一次就能屌打一堆朋友跟老手 你賭不賭71F 12/27 12:12
推 Hibiki0130: #1Nc3Hdru 偉哉貓工72F 12/27 12:14
推 aceapple: 可以炫耀啊  單機遊戲打到寶跟誰炫耀啊XD73F 12/27 12:15
→ Hibiki0130: 好像怪怪的 上網址好了https://goo.gl/asiUvc74F 12/27 12:16
推 asd12345642: 慾望無窮75F 12/27 12:32
推 fakinsky: 炫耀非常重要76F 12/27 12:40
推 seraph01: Steam不就是課金收集型遊戲嗎?77F 12/27 12:46
→ jeff860109: 習慣了吧78F 12/27 13:02
推 verystupid: 就  合法賭場啊 還不發錢的呢79F 12/27 13:26

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看板  C_Chat 
作者  hermis (火山菌病病人No.01221)
標題  Re: [問題] 為何課金比買斷還能刺激消費？
時間  Tue Dec 27 12:09:39 2016
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：: 我有發現現在這個世道課金比較受人歡迎: 可是明明買斷比較省錢，為何還是一堆人去抽轉蛋: 有時候課金花的都不知道能買幾款買斷制的遊戲了: 一般而言消費者應該是選擇最便宜的產品: 可是在遊戲這塊，反而買斷制比較難賺: KONAMI也因此跑去做課金手遊了…: 這能怎麼解釋？你要是能理解課金跟買斷的機制差在哪你就不會覺得有啥好奇怪的了


首先一款遊戲如果是買斷制，你要獲得成就感肯定得從遊戲歷程中去體會

買遊戲->開封->開機畫面->開始玩->玩到有成就感

(這中間的歷程可能從一小時到八小時不等)


如果是課金制的遊戲，你要獲得成就感只要拿出信用卡刷爆他就沒問題。

下載->開使玩->刷爆他->狂抽->啊廝～～～～

(這中間歷程可能只要十分鐘左右)


現在人都很忙，沒甚麼時間

有時間悠閒玩遊戲的通常也只能玩一兩款


可是手機轉蛋課金這種的你不用廢寢忘食，只要定期打卡就好

除非窮學生一個，但既然都在討論課金了，肯定不窮


不窮的大多是上班族，這種的時間大多花在賺錢上面，自然課金的能力

與意願也比一般窮學生強


買斷制->花錢也要花時間得到成就感

課金制->你花錢就能節省時間


DLC->花更多錢就算了，你還要花更多時間。


所以ＤＬＣ的ＣＰ值是最低的，但因為有時間花錢花時間玩遊戲的

通常不缺這點錢，所以ＤＬＣ其實也不會比買斷制差


認為買斷制貴還一堆人買沒道理嗎？


其實道理就在這個時間上面，能節省越多時間的話，為啥不花點小

錢？



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神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482811785.A.AAB.html
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 12/27/2016 12:10:37
→ Golu: 學生的時候有的是時間，出社會後時間少了但多了不少錢(一般)1F 12/27 12:12
沒錯沒錯，這時候玩遊戲的時間變少了，可是錢變多了

想要少少的時間獲得大大的遊戲樂趣與成就感，挑課金制是最快的


也因為這樣，所以課金制的吸金能力才會那麼可怕。

推 sarevork: 出社會之後抽卡只是一種發洩壓力的管道而已XDDDDD→ sarevork: 手頭有閒錢?抽下去就對了3F 12/27 12:13
推 ts1993: ('・ω・')真的很多人小課到VIP是為了省時間→ ts1993: 不過還是量力而為啦5F 12/27 12:14
→ hermis: / w \6F 12/27 12:15
推 waloloo: 壓力發洩+1 = =7F 12/27 12:15
→ ts1993: 對我來說 挖礦打石真的很累 還是花錢快多了('・ω・')8F 12/27 12:15
推 ggway2800: 抽一堆東西然後上班時放置PLAY就好，這種遊戲歷久不衰9F 12/27 12:16
推 zanns: 持續更新 跟 話題性才是重點10F 12/27 12:17
推 kaitokid1214: 出了社會賺那少少的錢 在現實中永遠當不了土豪,倒不→ kaitokid1214: 如在遊戲中當12F 12/27 12:19
推 e04su3no: 真的是壓力發洩 累積幾百顆石頭一次抽光 都是垃圾我也爽13F 12/27 12:24
推 sasadog: 不不不 都是垃圾還是會不爽啦XD→ sasadog: 不過廢課本來就是去買這個爽或不爽 人生多無趣 我說我喇15F 12/27 12:28
推 Gwaewluin: 抽到垃圾會不爽，但只要想著下一抽就會出SSR就會抽下了16F 12/27 12:30
推 cactus44: 就人人燒歐洲人，但人人也想當歐洲人的概念17F 12/27 12:35
推 siegfred: 但是課了卻沒抽到，還是很不爽啊。總不能一次課好幾單18F 12/27 12:36
以我的課金力來說，螺旋境界線到現在我少說課了兩萬以上

這兩萬全都拿去抽卡了，玩了不到半年


多數SSR卡都快升星封頂，頂尖的幾張UR卡，有一張也快封

頂了，裝滿等級最高星數最高技能最高的意思


玩到現在課了那麼多，我這也只算中課而已


加上一點義大利人威能這樣


但我一天花在上面的時間平均來說頂多一小時而已(最近活動比較拚有上升到四)


對於課金就是省時間這件事其實感觸很深


ＰＳ：不過我還是在鬥技場被各種重課金課長電，這就顯示出差別了。

推 oibmk: 這篇有理19F 12/27 12:37
→ kisc32950: 若是有人塞到得刷8小時才有神裝的要怎麼半?20F 12/27 13:06
那請節哀 / w \

推 rubeinlove: 超喜歡轉蛋的 很爽啊21F 12/27 13:18
→ judgewing: 三者皆無的怎麼辦，看本本好了(？→ judgewing: (時間，金錢，運氣皆無23F 12/27 13:24
人生還是有希望的(拍肩)
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 12/27/2016 13:31:45
推 itachi0609: 壓力發洩 但如果是非洲人反而累積更多壓力QQ24F 12/27 13:35

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看板  C_Chat 
作者  tomuy (咖啡中毒)
標題  Re: [問題] 為何課金比買斷還能刺激消費？
時間  Tue Dec 27 12:43:58 2016
行銷學中有所謂的差別訂價

也就是針對不同客群同一商品訂定不同的價格 來獲取最大利潤

以姆咪為例好了


輕玩家願意花1000元抽姆咪

中課玩家願意花3000抽姆咪

石油王願意花30000抽姆咪


假設廠商訂定3000元為買斷價

中課 石油王都會掏錢抽 但喪失最大數量的輕玩家 也喪失石油王花30000的機會

廠商並不能獲得最大的收益

但套入轉蛋機制

輕玩家願意花1000來以小博大 石油王也會抽好抽滿

每個客群都有機會賺到錢

只要廠商調查中課和石油王到達一定數量

怎麼想都是轉蛋機制比較好賺


而且試想玩家心理

如果廠商直接設定花3000購買卡片

一定一片罵聲

但利用轉蛋 和人性喜歡以小博大 一抽入歐的心理

花3000買卡和花3000抽卡給玩家感覺又截然不同

花1000抽不到 1000就變沉沒成本

玩家常會想我抽不到 1000就白花了

就又刷1000 變成2000 循環下去 就越刷越多~


所以轉蛋當然比較能刺激消費慾望

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汝~毋須忍耐~ 想喝的時候就喝 想吃的時候就吃 因為明天不見得還吃得到....

阿克西斯教典第一章第七節
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.213.143※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482813842.A.399.html
推 Sasamumu: 整篇都是姆咪 給推1F 12/27 12:45
推 ayubabbit: 不過現在數字降到300就變成輕課玩家只願意花300(?2F 12/27 12:47
推 attacksoil: 專業3F 12/27 12:49
推 knightmare0: 專業文給推，西洽需要更多專業好文4F 12/27 12:51
推 siegfred: 超恐怖的賺錢手法5F 12/27 12:57
推 a3831038: 不過你的課金分類玩家，是以轉蛋制下去分的吧→ a3831038: 感覺會有點偏差7F 12/27 13:14
推 lionheartmax: 這話題真是萬年老梗百戰不膩,幾個月就會有人發起8F 12/27 13:16
推 LayerZ: 300的就給他vip包月，每天送幾石這種的照樣撈→ LayerZ: 數量一多也是一個收入10F 12/27 13:17
→ lionheartmax: 等過幾年手遊退燒或被新一代遊戲模式取代後就沒人聊11F 12/27 13:17
→ LayerZ: 樓上你在開玩笑嗎→ LayerZ: 手遊是平台，遊戲模式是哪齣XDD13F 12/27 13:18

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看板  C_Chat 
作者  WOODOM (武當)
標題  [閒聊] 中國配音業是從何時屌打台灣的？
時間  Mon Dec 26 23:29:44 2016
剛剛看板友實況什麼真戀~寄語楓秋
是一款中國製戀愛AVG
發現裡面的角色配音
比台灣的好很多很多阿.......囧

我為了確認，還特地去看澎湖灣體驗版
真的比不上阿....
很難形容的感覺，感覺語調節奏起伏場合等等
都有種不協調感
再去看高捷少女的...恩...更慘

雖然中國一直都有在自製動畫跟遊戲
所以配音這塊進步肯定是非常快
但是什麼開始
連這塊都拉開跟台灣的差距、反而是台灣看不到車尾燈了？

該不會以後連台製遊戲
配音都要開始找對面的了吧(只因純論專業度)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.240.104.33※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482766187.A.B5A.html
推 e49523: 高捷少女不是專業配音員吧1F 12/26 23:34
→ Aggro: 台灣專業配音員大部分不是那幾個嗎? 常聽中配的都知道吧→ Aggro: 至於專業度 中配就是要聽台灣口音阿 找中國人來配意義是啥3F 12/26 23:36
推 SaberMyWifi: 台灣專業的都在電視上  遊戲找的大概都素人吧？4F 12/26 23:36
→ Aggro: 不然日配屌打一堆人 幹嘛還在地化5F 12/26 23:36
→ MikageSayo: 講得太認真（看起來）了，反而不知道要怎麼吐嘈6F 12/26 23:37
推 e49523: 看WIKI配音的都是唱歌的 叫他們配音念稿當然有差7F 12/26 23:38
→ Aggro: 不就中國好棒棒 台灣UCCU 但這東西本來就是要聽在地的阿...8F 12/26 23:38
推 Usami: 台配大匠級的就那些人，薪水資源就輸人一大截，是要培養什→ Usami: 麼？10F 12/26 23:38
→ ringtweety: 星海的還不錯啦11F 12/26 23:38
→ Aggro: BZ在地化語音這點就真的不錯..XD 雖然聲音很多也很熟12F 12/26 23:39
推 abc881216: 其實中國業餘的中抓圈（drama)就很厲害了，應該是你很→ abc881216: 少接觸…（雖然我也是偶爾聽聽同人小說版而已～14F 12/26 23:44
推 fosa: 你不去聽暴雪CM迪士尼的配音去聽那些當然有這種想法15F 12/26 23:51
推 Beantownfan: 我聽到 兒 就會想抓狂 為何不好好講中文16F 12/26 23:55
推 mybaby520: 你正手無力 反手不精 反應遲鈍 腳步鬆散沒一個動作像樣17F 12/27 00:08
推 initialfan: 配音原本就是在地化的結果，我想原po指的是情緒的表現→ initialfan: 真實與否，而非單純發音問題吧！19F 12/27 00:11
→ Aggro: 那和日系比就好啦 語調這東西那邊更專業吧20F 12/27 00:14
→ mkiWang: 他們業餘配音成長蠻快的，可以去B站搜尋唐山葬→ mkiWang: 至於一般的動畫配音還是沒有古裝劇配音好22F 12/27 00:16
→ SaberMyWifi: 武當是想講輸日本正常就算了 連中國都輸很QQ吧23F 12/27 00:17
→ Aggro: 為啥會QQ? 照那種資源比不過中國很正常吧 中國打不贏日本才→ Aggro: 好笑吧25F 12/27 00:18
→ MikageSayo: 古裝劇裡如果有人配音沒對到嘴，會讓我看到整個出戲→ MikageSayo: 最近忘了是看到戲點鴛鴦還是新三國，就有這種感覺27F 12/27 00:24
推 wenddw: 台灣配音界環境超險惡28F 12/27 00:42
推 mike0327: 古裝劇不算，其他的配音中國明明就很爛29F 12/27 00:52
推 sensha: 配的明明就很爛好嗎？還是日配安定...30F 12/27 01:03
推 ice76824: 市場小就這樣囉31F 12/27 01:12
推 kasumi999: ...就市場大小影響品質而已阿→ kasumi999: 不只配音,手遊,STEAM也冒出一堆中國遊戲啦,說不定3~5年→ kasumi999: 後,那些超高評分的PC GAME也會是中國製的34F 12/27 01:15
推 TempoStorm: 日本有底蘊 中國有資源→ TempoStorm: 台灣什麼都沒有 有資源就贏中國豈止動畫和配音全項目→ TempoStorm: 都世界第一了，底蘊還是重要，中國贏日本還要一段時→ TempoStorm: 間→ TempoStorm: 難說吧 中國還是抄的一堆 會起飛早就起飛了 說實在中→ TempoStorm: 國泡沫看他們足球就知道了 中超才剛簽一個人一年25億→ TempoStorm: 台幣比NBA的LBJ還高 但足球一樣爛41F 12/27 01:33
推 zeumax: 簽約金跟能賺多少錢比較有關42F 12/27 02:37
→ dan512215: 中配實在沒興趣，期待台語配音能發展起來～43F 12/27 04:48
推 ZABORGER: 人多啊44F 12/27 04:54
推 zeumax: 臺語配音幾乎只有黃家有機會甚至只可能靠霹靂→ zeumax: 臺版中文配音先提昇再說吧46F 12/27 05:44
推 ntc039400: 澎湖的配音沒什麼問題啦，不過對於聽不慣中配的大概永→ ntc039400: 遠聽不慣啦XD48F 12/27 06:53
推 octopus4406: 台配人少啊→ octopus4406: 但不會找對面的吧 口音聽不習慣→ octopus4406: 推BZ 迪士尼和CM台的配音 配的都很不錯51F 12/27 07:26
推 satousei: 承認台灣各方面都漸漸降到三流很難?52F 12/27 08:08
推 Beramode: 你去跟你爸媽說我長大要當配音員看看53F 12/27 08:39
推 Leeba: 中國腔就算了吧 一整個怪54F 12/27 08:50
→ alinwang: 人多加磨鍊機會多.台灣的機會很少.55F 12/27 08:52
推 Chiya0911: $$$$$$胎灣就那幾個是要怎麼比 市場又很小56F 12/27 09:44
噓 busman214: 又是這ID57F 12/27 09:51
→ ionchips: 台灣市場小也覺得有點斷層  小時候看覺得配音都滿專業的58F 12/27 09:56
→ Irenicus: 中國腔兒你聽得下去自己去聽59F 12/27 09:56
→ vitalis: 市場決定職場60F 12/27 10:01
推 tsairay: 人多真的就是隨便抓就一堆人才啊→ tsairay: 對岸就是被上層綁著,要不然其實文創恐怕早就飛天62F 12/27 10:48
推 colinfeng: 手游一堆中國腔 聽到馬上刪掉 太難聽了63F 12/27 10:49
推 a43164910: 聽中國配音推仙五前 好聽64F 12/27 11:15
推 EOTFOFYL: 個人是覺得這個語言不適合拿來配音 閩南語都強上北京話推 EOTFOFYL: 不只十倍66F 12/27 11:39
推 winds20151: 錢的問題67F 12/27 11:44
推 san06182003: 中國配音?大概就像英文吹替的日本動畫片吧 看了就是→ san06182003: 「我到底看（聽）了啥」69F 12/27 11:59
噓 endlesschaos: 屌打？你知道新加坡引進韓劇買的都是台灣配音嗎？70F 12/27 12:01

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看板  C_Chat 
作者  talkmyself (音容苑在)
標題  Re: [閒聊] 轉蛋機制有夠糞
時間  Tue Dec 27 13:01:05 2016
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：: 我認為這個問題的爭論上: 從一開始的立論就搞錯了: 製作商品的目的就是販賣: 販賣的基礎就是鎖定客群: 單機大作和手機的客群根本不同: 單機大作遊戲時間動輒花上十到數十小時，是針對重度玩家: 而手機遊戲則是每天花個幾分鐘就可以，屬於針對輕度玩家: 對重度玩家來說，恐怕無法理解為甚麼手遊玩家願意花上可以買一款遊戲的錢去抽一單: 因為對於花費較多時間在遊戲上的重度玩家來說: 一款遊戲的價值取決於可以遊玩的時數和其內容豐富與否: 能玩得越久，內容越豐富，就表示CP值越高: 而輕度的手機玩家，平時有垃圾時間就拿出手機滑一下遊戲，投注時間相對少: 所以他們更重視單位時間能換來的快感: 這時扭蛋就是短時間能帶給玩家最大情緒起伏的商品: 也就是說: 重度玩家因為投入遊戲的時間較多，所以他們的思考模式為: 單位金錢能換到多少遊戲時數和內容: 輕度玩家則因為能投入的時間少，所以追求的是: 單位時間能換到多少快感: 所以兩者一開始追求的目標就不同，價值觀當然也有差距: 而且對於生活漸慢，休閒時間越來越少的人也許更有感觸: 以前還能夠在遊戲前打上好幾小時甚至通霄: 結果現在回到家，忙完家務事終於能坐到遊戲前: 卻發現還打不到一個高潮的段落，就得上床睡覺: 累積的疲勞反而沒辦法得到抒發: 這時手遊反而砸些錢去抽卡，就能得到立即性的滿足: 手遊抽卡一部分也是抓準現代社會缺乏時間追求娛樂，而衍生出的速食快感吧說個笑話 單機遊戲是重度玩家 手遊是輕度玩家
你這完全搞錯重點了 你這論點好像玩單機很厭惡手遊 手遊很厭惡單機
我玩單機 也玩手遊要怎麼說?

前面幾篇在講的是手遊課金CP直超低 不如買單機遊戲便宜很多
手遊是可以玩但是不要課金 否則被當凱子噱一頓
就跟免費滷肉飯吃到飽可以去那邊純吃滷肉飯 不要點選小菜一樣
你要吃小菜不如去吃貴族世家 就這樣子

結果好像鄉民解讀成 不要吃滷肉飯 吃貴族就好了
才會有貴族世家不能每天吃的可笑論點出現
轉蛋課金會糞就是哪天滷肉飯吃幾次 連吃好幾天有一定機率可以吃到精緻小菜
結果羊毛出在羊身上 要吃特定的精緻小菜要靠賭注
可是就不知不覺砸一堆錢在上面 不如吃貴族世家吃一頓比較好

如果課金很正常 那沒啥問題
但是我看到一堆勸世文就很好笑 我花好幾千元 結果怎樣怎樣
那這場賽局你本身就不該玩
當然我覺得stream買一堆促銷單機商品沒時間玩智商跟愛玩轉蛋差不多...
自己挑一兩樣玩就好了 評估自己的時間成本去挑幾款玩就好 怎會全刷呢?

回到原PO的論點 我覺得單機才是輕度玩家 我玩極速快感新全民公敵17代
玩一年都還沒跑完 偶爾挑幾天玩幾關 多愜意
反觀手遊限時活動一堆 就以白貓為例 你花這麼多時間
你要把任務全解完 幾乎都好幾小時了 認真解的話平均一天要一小時你說呢?
更何況還要去line群或者是其他地方組團 花時間組團更難以估計
不像是單機遊戲爽玩就玩
什麼一天8小時玩單機遊戲 3天就破台不完? 你更適合玩手機遊戲阿 !!

手機遊戲也有優勢阿 平常在捷運或公司也會完手遊休閒 不過都沒課金就對了
因為手遊課金很坑... 除非自己要被當凱子噱

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482814868.A.886.html
推 sarevork: 手游不這樣搞黏著性 三個月就垮了1F 12/27 13:03
推 kitune: 一句話：願賭服輸 怕熱別進廚房2F 12/27 13:33
→ gtfour: 勸世文對你有發生效果了呀 不用當凱子 去感謝課長讓你有免→ gtfour: 費手遊可以玩吧4F 12/27 13:35
推 kopune: 他就很單純的弄2分法而已5F 12/27 13:37

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看板  C_Chat 
作者  deepocean (白天吹海風)
標題  Re: [閒聊] 中國配音業是從何時屌打台灣的？
時間  Tue Dec 27 08:52:23 2016
原文恕刪,手機排版請見諒

昨天剛好朋友讓我看了一些大陸動畫,對這個議題突然有點感觸

我想重點就是原po所說的,大陸那邊有著自己的動畫、遊戲,那臺灣呢？或許只是我孤陋寡
聞,但真的還想不到幾個有名的
偏偏最需要配音的就是這兩個領域,這樣就造成了我們的配音似乎無法成為一種謀生的工
具,變成打工性質的存在
想想十幾年前的臺配,有些要屌打日配真的不是問題,但時代不同啦,而且曾經有一段時期,
對動漫遊戲接觸的人基本都會被歧視,再加上遊戲動畫產業也不發達,最後就造就了現在的
臺配都沒啥感情,感覺像是敷衍了事
現在如果再不重視這個領域,我看之後,我們就很難聽到發音這麼好聽的中文了,仔細想想,
還真的有點難過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.81.206※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1482799946.A.057.html
推 godivan: 不只遊戲動畫需要配音，很多地方都要配音。例如說外片進→ godivan: 來也是需要配音→ godivan: 有聲書，節目旁白等更需要配音。3F 12/27 08:54
推 shadowth: 別忘了 連自己家的連續劇他們也必須配音了4F 12/27 08:56
推 godivan: 不過外片非華語片似乎台灣很難接受中配--無論是日系動畫→ godivan: 片還是洋片，對中配(不要懷疑是阿共，台灣配音以前稱呼→ godivan: 為中配)都會有排斥感7F 12/27 08:57
→ shadowth: 主要是他們的演員 都從不同地方來 腔調也不一 所以是真→ shadowth: 的有那種必要...9F 12/27 08:57
→ godivan: 等等說錯，這裡的中配不是指阿共那邊而是台灣這邊(以千→ godivan: 稱呼為中配)11F 12/27 08:58
→ dreamnook: 遊戲定期會有indie上來宣傳 動畫製作費太噁心了不行→ dreamnook: 中配印象最好的是花木蘭的吳宗憲=_=13F 12/27 09:04
→ Despairile: 寡占產業 不需太擔心 缺人就會上新聞暗示了14F 12/27 09:06
推 aterui: 以前迪士尼和衛視中文台的中配超強啊→ aterui: 衛視版庫洛魔法使的小櫻配音萌度不輸日配,華視版就輸了→ aterui: 印象中最早在台灣看動畫時的配音都是北京腔XD17F 12/27 09:09
推 gaym19: 你把櫻桃小丸子放哪了18F 12/27 09:10
→ aterui: 電視購物跟西洋綜藝節目中配也很強,請工作人員打開風扇19F 12/27 09:11
推 TaiwanXDman: 其實我覺得那些中國劇也應該配台配 聽捲舌音不舒服20F 12/27 09:11
→ aterui: 本土連續劇很多女主角都是之後再配台語,因為本人不會說XD21F 12/27 09:13
→ ABQ66: 台灣寧願請知名度高的明星也不願意培養聲優啊 有名的就石→ ABQ66: 斑魚 聽過最爛的是吳建豪...23F 12/27 09:15
→ Shift2: 中國有的台灣就一定要有?24F 12/27 09:16
→ Despairile: 台灣很多東西都只找有名的不是嗎XD25F 12/27 09:22
推 a7v333: 因為觀眾容易被「名人」吸引，所以廠商跟著用最容易的方式26F 12/27 09:24
→ aterui: 不過明星三缺一的配音很棒啊27F 12/27 09:24
→ holymoon99: "只靠"動畫遊戲配音 台配早就餓死了 配音原還是有很多→ holymoon99: 不同的工作阿29F 12/27 09:27
→ a7v333: 不然假設廠商找：李景唐、吳文民、黃天佑、林谷珍30F 12/27 09:28
→ holymoon99: 至於中配 先不論品質  單單市場大就夠了... 中國的演→ holymoon99: 藝圈也都是這樣呀 人家內需市場就是大 賣個肉鬆餅都能→ holymoon99: 致富咧→ holymoon99: 就連日配 多數也不只是單靠動畫遊戲在過活呀34F 12/27 09:30
→ Aggro: 沒那個財力就不要學隔壁暴發戶炫富 人貴自知→ Aggro: 就比例來看 台灣配音還算不錯了 雖然圈子就那些人36F 12/27 09:31
→ a7v333: 魏晶琦、馮嘉德、劉如蘋、郭馨雅  （這些鄉民認識幾個？→ a7v333: 這八位（4男4女）都是經驗豐富、配的也很棒的中配人員→ a7v333: 但是可能連鄉民都未必認識，更何況一般的觀眾39F 12/27 09:33
→ Aggro: 有些人可能中國的配音也叫不出名字 還是覺得好棒棒啊→ Aggro: 我覺得重點根本不在這吧 比較像定時的拿台灣來UCCU41F 12/27 09:36
→ holymoon99: 因為非原創作台配不會打上ED名單呀...  我只看過客語→ holymoon99: 台會把"客配"的名單放在動畫ED上過.43F 12/27 09:37
推 oruson: 我聽過2個 XD. 但問題我覺得跟名人沒關係  不重視才是重點→ oruson: 吧推 oruson: ED列表不打出來 + 打出來還有一人多角的囧境  如果用日本→ oruson: 那套來列推 oruson: 刀劍亂舞花丸還能列出一頁  變台配可能剩不到1/4頁 囧48F 12/27 09:45
→ Aggro: 台配就是希望人人都八音才子lol49F 12/27 09:48
→ holymoon99: 這大家都知道的事不需要鴕鳥 有列出來至少多看會認識→ holymoon99: 都不列... 還要觀眾知道誰配的未免也太苛求了51F 12/27 09:49
推 yys310: 庫洛聽習慣中配了 覺得日配聲音好尖52F 12/27 09:54
推 FallenAngelX: 老實說這其實不該是只有專業領域才需要努力的事情→ FallenAngelX: 不管是日本還是中國 這些領域可以蓬勃發展的重點在→ FallenAngelX: 就算不是專業的人也有很多人會跳進來"玩"→ FallenAngelX: 講好懂一點就跟唱歌一樣 沒事就有人會練習 上傳作品→ FallenAngelX: 但台灣人會想要作為創作者的比例實在太少了→ FallenAngelX: 加上人口基數也少 慘上加慘→ FallenAngelX: 玩的人夠多平均水準自然就會提升→ FallenAngelX: 如果是在講實力的話跟有沒有名一點關聯也沒有→ FallenAngelX: 台灣慘的就是要找強者就是找特定幾位 其他通通死61F 12/27 10:00
推 moonlind: 順風婦產科  順風順風順風 耶~62F 12/27 10:08
推 disn365: 刀劍亂舞花丸到臺灣ed表只剩下五個人，了不起六個人63F 12/27 10:08
噓 vbhero: 你姑姑的阿姨的妹妹家月入百萬，你們家呢？64F 12/27 10:08
→ moonlind: 語音信箱也是配音員的工作65F 12/27 10:09
推 aterui: 姑姑的阿姨的妹妹不就是阿嬤或姨祖母,還是同一家人啊66F 12/27 10:12
推 moonlind: 而且你的結論也很奇怪 假設中國配音員很強 那你一樣可以→ moonlind: 聽到很好聽的中文音啊= =68F 12/27 10:13
也是啦,只是想到可能沒有臺灣的配音員就會有點不習慣吧
→ moonlind: 台灣的市場就這麼大 中國也沒慘到非得找台灣代工配音→ moonlind: 沒有市場 一堆配音員只是互搶飯碗不是嗎?→ moonlind: 再者 聲線多變 人人八音才子 這才算實力 日本聲優偶像化→ moonlind: 這算是正常的發展方向嗎?→ moonlind: 往前推 你提到 以往臺配屌打日配的事情 那些臺配的動畫→ moonlind: 是台灣本土動畫嗎?不一樣是日本進口 臺配再製 所以臺灣→ moonlind: 聲優起不來 依我看是資訊發達 大家愛看生肉 了不起熟肉→ moonlind: 等不及台灣配音後再服用 所造成的結果吧76F 12/27 10:24
Keroro軍曹、小紅帽恰恰、舊版獵人…不都是日本來的嗎？
→ vbhero: 就已經是不同家了好嗎，我想大部分人都沒有在跟遠房親戚有→ vbhero: 交流，就像台灣部分漳泉移民，早就跟中國分家一樣，以血統→ vbhero: 來說還比較接近南島民族79F 12/27 10:45
※ 編輯: deepocean (114.136.81.206), 12/27/2016 10:49:41
→ moonlind: 是啊~都日本來的~所以呢?0.0→ moonlind: 就小紅帽恰恰來說 有多少人是直接追日本同步新番看的?→ moonlind: 我想收看時大家網路都還是撥接的吧 應該都是先看台配→ moonlind: 之後有機會 才回頭看日配(當然OPED是日文原音就是了)→ moonlind: 那麼恰恰聲音的第一印象 就被臺配鎖住了 年紀越小越明顯→ moonlind: 結果就變成 臺配經典如同日文OP ED  小時後臺配>日配的→ moonlind: 感覺了→ moonlind: 我要說的是 從以前到現在 配音員大宗生意從來不是本土動87F 12/27 11:00
→ dreamnook: 小時候看的都覺得配音超強 長大後就覺得那些人配累了XD88F 12/27 11:00
→ moonlind: 畫或遊戲 而是外語片 如果大家都堅持等臺配完成後再買帳→ moonlind: 那配音員不就蓬勃發展了? 反之大家越來越愛看原文 翻譯→ moonlind: 或配音 當然就式微了 看看日本 他們是那種沒日配就啃不→ moonlind: 下去的→ moonlind: 當然我也很想本土動畫或遊戲來增加配音員的收入來源...→ moonlind: 但是光市場這項 焦點反而變成 臺製遊戲怎麼打出世界→ moonlind: 而不是"配音員怎麼沒有工作"了95F 12/27 11:08
推 hom5473: 現在還會配音的不是韓劇比較多嗎96F 12/27 11:10
→ moonlind: 因為婆婆媽媽原文啃不下去啊= =|||97F 12/27 11:13
推 Rain0224: 我覺得會造成的問題還有角色和聲線不合，有些配音可以→ Rain0224: 聽出來演技不錯，但聲線卻和角色形象落差太大，即使配→ Rain0224: 音員表現很好，也會讓人感到打了折扣→ Rain0224: 常常一聽到就會想：怎麼又是他配的啊？ = =”101F 12/27 11:18

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