看板  Gossiping 
作者  CompileUltra (超強合成器)
標題  Re: [問卦] 美國人真的過很爽嗎？
時間  Sun Apr 16 03:23:55 2017
這版上深居北美高手太多了 小弟獻醜一下

美國貴的地方在各式各樣的費用
網路cable  每月80 (沒有HBO)
電費 100+
水費  50
瓦斯  80
保全  50
管理費 70

每個月沒出門就要台幣一萬五左右

出門每餐最少7.8塊 就那種簡單便當
吃稍微好一點點絕對破15
星巴客售價差不多 但在美國是50嵐等級 也沒什麼買一送一
其他還有醫保 車保 房屋險一年 雜項固定開銷大概5000左右
如果養小孩 幼稚園每月800
同學大部分都從家裡煮 或是吃泡麵
而且白人文化爸媽不習慣幫小孩出錢 學費買房租屋都要自己想辦法
生活壓力其實不小 路上臭臉也蠻多的

大概4這樣

我家在入門等級社區 大概長這樣
http://i.imgur.com/M5lIJm4.jpg
http://i.imgur.com/C1Pnqpw.jpg
※ 引述《elless (鬼島歌王廢慾清)》之銘言：: 台灣普通人月薪2萬2台幣: 美國普通人月薪7萬初: 超市的東西跟全聯賣的價格差不多: 台灣進口汽機車是美國的2、3倍: 台灣的房價比美國貴不知道多少: 台灣的汽油比美國貴: 台灣的空氣跟水比美國爛: 台灣的交通比美國還差: 台灣的女孩比美國簡單: 美國只有看病跟念書比台灣貴吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.11.154.94※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492284237.A.0CF.html
→ barbarian72: 五樓超愛被美國肥宅肛屁眼高潮1F 04/16 03:24
推 a000000000: 好高級喔  有錢真好QQ2F 04/16 03:25
學長不要酸我 不要啊
→ sr20detll…
→ sr20detll: 光是健保就屌打了3F 04/16 03:25
→ barbarian72: 教主你裝啥洨窮人4F 04/16 03:26
→ ymx3xc: 左邊車頂那杯是可樂嗎?5F 04/16 03:26
Dirty chai 北美冰鴛鴦
推 ffreakk: 二樓麥假阿6F 04/16 03:26
推 bluebluelan: 感覺房子有點年紀了7F 04/16 03:26
2000
→ a000000000: 我都省吃儉用的   $$都變成amd惹QQ8F 04/16 03:26
推 F0314: 教主是在講反話嗎9F 04/16 03:26
→ a000000000: 我的日常開銷搞不好一堆大學生還低QQ10F 04/16 03:27
辦pa治裝開銷很大低 但那不是我
→ a000000000: 貸款跟水電那些不算的話QQ11F 04/16 03:27
推 barbarian72: 吃飯公司供應可以省不少→ barbarian72: 還有飲料零食也不用錢吧13F 04/16 03:28
→ F0314: 都吃公司的 我懂14F 04/16 03:28
→ a000000000: 香蕉很便宜QQ15F 04/16 03:28
推 jojoStar: 2樓宅王16F 04/16 03:29
→ a000000000: 哀  人那摸辛苦是偽惹捨摸   就是為惹吃飯17F 04/16 03:29
→ barbarian72: 吃飯QQ18F 04/16 03:29
推 ziso: 蠻乾淨 樸素的社區19F 04/16 03:29
→ kokus…
推 kokus: 稅率呢??20F 04/16 03:29
推 bigbo: 難怪車庫成為眾多成功者的溫床，都可當工廠了21F 04/16 03:33
※ 編輯: CompileUltra (24.11.154.94), 04/16/2017 03:39:28
→ mengertsai: 星巴客價錢跟台灣差不多跟買一送一有8成像啊→ mengertsai: 還有可以免費續的→ mengertsai: 挖幹你熱水器竟然放車庫 狂24F 04/16 03:37
→ jojoStar: 台灣車庫比房子貴25F 04/16 03:41
推 elless: 你家是不是大概35萬美金？？？26F 04/16 03:50
推 kempu: 你忘了還有嚇死人的property tax27F 04/16 04:01
QQ
噓 doomhammer: 幹 有車(兩台)有房有車庫 羨慕噓→ doomhammer: 那一棟大概75~90萬鎂吧29F 04/16 04:04
想太多了= =這19萬而已 但養其他週邊開銷已經是我極限
推 elless: 沒超過50萬啦 密西根州的房子沒加州那麼貴30F 04/16 04:13
推 duo131: 車庫算小了~~竟然沒裝好用的工具櫃xd→ duo131: 不過才一樓??加州也看地方~~主要看哪區32F 04/16 04:19
真的 我家是這附近的入門社區
→ duo131: 不是蠻多熱水器都放車庫的?33F 04/16 04:20
※ 編輯: CompileUltra (24.11.154.94), 04/16/2017 04:28:25
→ mengertsai: 我家放閣樓…好吧感覺也蠻有趣的34F 04/16 04:22
推 landpc: 你開銷很省35F 04/16 04:42
推 chivalry70: 這車庫還算小哦…臺灣一堆只有機械車位的→ chivalry70: 19萬而已該不會像日本一樣額外花費一堆37F 04/16 05:37
大概都是花園修剪維護之類的 還有辦pa請朋友鄰居 庭院大維護費用就跟著高
推 lastmile: 美國生活就這樣啊 買得起是一回事，養周邊也要養得起推 lastmile: 想知道日本有甚麼額外花費39F 04/16 05:40
→ chivalry70: 前面有在日鄉民分享的文章，額外花費10幾年下來等於再→ chivalry70: 買一間房41F 04/16 05:53
推 a000000000: 這種房子在矽谷ok區的話大概是多葛0   不虎爛QQ42F 04/16 05:53
推 lastmile: 多葛0在灣區便宜一點的地方都別墅了吧QQ43F 04/16 06:04
那邊太天龍了 我已經過了衝startup的年紀惹QQ 在鄉下地方安身立命就好
※ 編輯: CompileUltra (24.11.154.94), 04/16/2017 06:15:17
推 HYL: 矽谷看地方，房價一平方英呎要八百到一千五美金不等，等於一→ HYL: 坪約八十萬到一百五十萬台幣，然後還要再加十萬美金起跳來翻→ HYL: 修46F 04/16 06:16
→ a5648183: 一樓的話也好,米國木造房子二樓不少ㄍㄧㄍㄧㄍㄚㄍㄚ的→ a5648183: 很吵48F 04/16 06:20
推 lansonbar: 所以教主是開什麼車?49F 04/16 06:20
推 HYL: 上面講的房子，都是1950年代蓋的，年紀都老的快可以當鄉民的→ HYL: 祖父母了，想找新房的話很難找到，找得到價錢比老房子再多個→ HYL: 兩三成的價錢52F 04/16 06:21

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看板  Gossiping 
作者  DantesChen (Dantes)
標題  [新聞] 高燒不退會把腦子燒壞？國健署這麼說
時間  Sun Apr 16 08:28:38 2017

1.媒體來源:
聯合新聞網

2.完整新聞標題:
高燒不退會把腦子燒壞？國健署這麼說

3.完整新聞內文:
※ 小孩發燒，如果不積極退燒會把腦子燒壞？衛福部國健署說，別擔心。
衛福部國健署指出，適度發燒可提升免疫系統效能，有研究顯示，退燒藥會壓抑身體免疫反應，反而可能延緩疾病康復。
另外，人體對發炎反應引起的發燒有調控機制，所以一般不會超過41℃。有些家長擔心如果不積極退燒，孩子的體溫可能一直往上飆高，其實人體的體溫調控機制不會讓體溫無限上升。坊間有因發燒而導致孩子腦子燒壞的傳說，其實是孩子罹患腦炎、腦膜炎等疾病而留下神經後遺症，與發燒無直接因果關係。


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/7266/2406057?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
高燒不退會把腦子燒壞？國健署這麼說 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
小孩發燒，如果不積極退燒會把腦子燒壞？衛福部國健署說，別擔心 ...

5.備註:
一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.115.92※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492302521.A.15B.html
推 greensaru: 感謝推1F 04/16 08:29
→ sofari: 誰來讓五樓發燒一下2F 04/16 08:29
推 bruce1119: 五樓懶趴燒壞3F 04/16 08:29
推 leoth: 喔？4F 04/16 08:30
→ minejel: 所以以後是發燒就給他燒?5F 04/16 08:30
推 cnnie3719: 我之前A流燒到42度痙攣 現在也很正常ㄚ6F 04/16 08:30
推 popopal: 不會 那是腦膜炎吧 都沒在看綜藝節目喔...→ popopal: 喔 談話性健康節目 雖然跟綜藝節目相當..8F 04/16 08:31
推 gaduoray: 聽說讓額頭降溫也不太好 聽說啦@@9F 04/16 08:33
推 AlbertEinste: Let America be great again !!!10F 04/16 08:42

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看板  C_Chat 
作者  gm79227922 (mr.r)
標題  [悲報] 動物朋友商店開店3天內店就空空如也了
時間  Sun Apr 16 21:48:27 2017
最近在新宿新開的動物朋友商店

http://i.imgur.com/4U1HpUG.jpg
http://i.imgur.com/rG8E864.jpg
http://i.imgur.com/BBENAbl.jpg
在不到3天的時間內
店內所有的商品都被一掃而空
包含BD導覽書第一冊100本也都被掃光

http://i.imgur.com/oJN1498.jpg
http://i.imgur.com/CqarkQI.jpg
原本第3天還有北狐澡
大家有錢也買不到

http://i.imgur.com/d8bHL6d.jpg
這下真的跟廢墟差不多了

http://i.imgur.com/VgWKePA.jpg
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm31038826
けものフレンズSHOP 廃墟ED - niconico｢ニコニコ動画｣は音楽・お笑い・アニメ・ゲームなどの動画再生中にコメントを付けて楽しむ動画コミュニティサイトです ...
順帶一題,咖啡店也快重新開幕囉
沒錢花的難民改到這裡消費喔

http://i.imgur.com/99SdmX3.jpg
http://i.imgur.com/2yCa7NJ.jpg

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Sent from JPTT on my LGE LG-H815.

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動物朋友教你如何做壽司捲
http://i.imgur.com/VXUNqCY.jpg
鐵血孤兒教你如何革命
http://i.imgur.com/gtUaOZk.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.65.151※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492350515.A.E86.html
推 thepower: 扯XDDD1F 04/16 21:50
推 cloud7515: 真的有錢都買不到…這貨太稀有2F 04/16 21:50
推 Erichikaunkr: 那個ED XDDDDDDDD3F 04/16 21:50
推 prismwu: 店員: ...4F 04/16 21:50
→ oidkk: 澡桶也賣光...5F 04/16 21:51
→ UniversalGod: www6F 04/16 21:51
推 gaym19: 店員:好喔7F 04/16 21:51
推 Syd: 好扯。。8F 04/16 21:51
推 KHDSN: 太狂了XD9F 04/16 21:51
推 panda9527: 這ed感滿滿10F 04/16 21:52
推 harunoneko: 店員：我看了什麼11F 04/16 21:53
推 daidaidai02: 今天開始放無薪假 店員：幹12F 04/16 21:53
推 dWoWb: 趕快補貨啊啊啊13F 04/16 21:53
推 Yosoro: 還以為是學員孤島 原來是動物朋友商店阿14F 04/16 21:54
推 CactusFlower: 哪個白痴本來以為有辦法撐到27號的XDDDDDD15F 04/16 21:54
推 lifehunter: 也太誇張XDD16F 04/16 21:55
推 Yijhen0525: 賣太好來不及補17F 04/16 21:55
推 serding: 蝗蟲18F 04/16 21:56
推 showsss: 桶子一定是特地去結果只剩這個，不能空手而回! 所以買了19F 04/16 21:56
推 none049: 店員可以待在那邊撥放ED之類的，這樣就還會有人去看20F 04/16 21:57
推 Yosoro: 可憐了 真的剩下朝聖功能的商店 那個貨大概就是算到27號的→ Yosoro: 要臨時補貨也不知道27號前到不到的了 27號前賣不賣的完22F 04/16 21:58
推 Syd: 不補貨嗎23F 04/16 21:58
→ j147589: 我想知道開這種店是怎麼打算的→ j147589: 再怎麼神的神作也是會退流行阿25F 04/16 21:58
推 peteru4: 回樓上  有日期限定  我想只是臨時的攤位而已26F 04/16 21:59
→ garman0403: 你放心  賠錢的生意沒人做27F 04/16 21:59
推 Erichikaunkr: 臨時的啊28F 04/16 22:00
→ garman0403: 而且這種的一定是官方開的29F 04/16 22:00
推 uil9525: 這ED滿分XDD30F 04/16 22:00
推 Kowdan: 滿滿的ED風XDD31F 04/16 22:00
推 vct886: XDDD32F 04/16 22:01
推 allanbrook: 這應該跟那種運動鞋特賣的感覺差不多33F 04/16 22:01
推 Yosoro: http://i.imgur.com/d8bHL6d.jpg藪貓掏錢也太嘲諷34F 04/16 22:02
推 zzro: 不知道的去還以為沒鋪貨35F 04/16 22:02
推 aggressorX: 是擅長賣東西的朋友呢36F 04/16 22:03
推 evilsura: 太厲害了~37F 04/16 22:04
推 bbc0217: 還不快補貨XD38F 04/16 22:07
推 probsk: 是擅長缺貨的朋友呢39F 04/16 22:07
推 ggway2800: 對比剛出遊戲不久時開的咖啡廳沒人去，今非昔比40F 04/16 22:07
推 Kowdan: 拜託咖啡廳快點複刻啊，現在開絕對爆滿41F 04/16 22:08
推 rodd12345: wwww42F 04/16 22:09
推 prismwu: 看到這個就想到みゆはん曬戰利品...43F 04/16 22:10
推 cloud7515: 動畫媒體的威能真的超強44F 04/16 22:10
※ 編輯: gm79227922 (218.161.65.151), 04/16/2017 22:13:03
→ a127: 好悲傷的店，大概一個禮拜都要停止營業。45F 04/16 22:12
推 john91018: 幹XDDDDDDDDD→ john91018: 還有我覺得甲帕里饅之後一定會出現→ john91018: 更正，是早就覺得XD48F 04/16 22:14
※ 編輯: gm79227922 (218.161.65.151), 04/16/2017 22:15:43
推 ue28: Mewha可以來這裡唱ED了49F 04/16 22:15
推 Kowdan: 之後會有甲帕里饅頭的樣子，不過是咖啡廳的形式→ Kowdan: http://i.imgur.com/E18waDp.jpg51F 04/16 22:16
→ mapulcatt: 天藍怪看起來超好吃的52F 04/16 22:16
→ Kowdan: 如果有那種小饅頭的話應該更好QQ53F 04/16 22:16
→ wxtab019: 沒有羊駝的咖啡嗎54F 04/16 22:18
推 kendan88: XD55F 04/16 22:19
→ CactusFlower: 咖啡只開一個禮拜呀…等著排隊排到死吧 (嘆56F 04/16 22:19
→ yef7591: 黑白XDDDDD57F 04/16 22:20
推 feartis: http://nico.ms/sm31038826原來ED就是在講這件事(誤)58F 04/16 22:20
けものフレンズSHOP 廃墟ED by niko アニメ/動画 - ニコニコ動画
けものフレンズSHOP 廃墟ED [アニメ] 大盛況のけものフレンズショップ！意気揚々と向かった会場でかばんちゃんとサーバルが目にした光景... ...
→ feartis: 喔 文章裡有XD59F 04/16 22:21
推 Kowdan: 兩個禮拜吧?不過一定排到死，而且要去有難度啊QQ60F 04/16 22:21
→ showsss: 鬆餅看起來最..沒吸引力61F 04/16 22:22
→ Kowdan: 想吃西魯藍聖代XDD→ Kowdan: http://i.imgur.com/rAewMjP.jpg補飲料63F 04/16 22:24
→ Kowdan: http://blog.nicovideo.jp/niconews/16579.html連結64F 04/16 22:24
4/18(火)よりTVアニメ「けものフレンズ」とnicocafeがコラボ！|ニコニコインフォ
推 Erichikaunkr: 想喝耳廓狐65F 04/16 22:26
推 aaaaooo: 這應該是一個檔期66F 04/16 22:28
推 eeveelugia2: 主題咖啡真的都很貴啊67F 04/16 22:35

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看板  C_Chat 
作者  extemjin (extemjin)
標題  [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 10:40:10 2017
跟<荊軻>那本小說一樣，
最近新連載的<最強少年-項羽>也是整個把秦王化成這副德性。

壯男田忌變成萌妹子田姬 good
http://i.imgur.com/UAWVFyy.jpg
暴君秦王
http://i.imgur.com/iCnQiZV.jpg
其實一堆其他作品都描述秦王政是暴君，
從小大到大讀的歷史也都形容他是暴君，
比較有"正面"建設性的功績大概只有度量衡、貨幣、文字之類的發明與統一，
但某的國家地理的節目中看到說在秦王政內死於冤獄、連坐、刑罰或是焚書坑儒之類
的暴行的人數，有數百萬人之多...

啊對了，為了修長城與造兵馬俑，雖然因此死了大量的勞工、附近村落幾乎都滅村，
甚至連地形跟氣候都因為這些大工程而改變。
(主要是沙漠化，為了燃料與建材砍筏極大量的樹木)

不過也因此帶來人類歷史上最大與最早的"工業化"規模生產各種建材，
例如在長城與兵馬俑附近發現數個大型窯窖，推估可周產數十萬片瓦片與磚頭。

總之我的印象也是秦王政是暴政暴君..

大概是看太多 王者天下 不知不覺把秦王政的印象都洗白了
http://i.imgur.com/mSyMikQ.jpg
話說王者天下這禮拜休刊嗎? 怎麼沒有?
王翦是想要帶著大軍去哪?

不是北上嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.96.128※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492310415.A.FD6.html
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 10:41:26
推 chigo520: 音問秦朝沒多久就被漢滅阿 漢當然可以他多邪惡→ chigo520: 因為2F 04/16 10:41
推 senria: 中國人說暴君可以 鬼子說暴君那就不行了3F 04/16 10:42
→ jayppt: 看和誰比 秦始皇政績很多 其實中國和很多國家歷史上殺的人4F 04/16 10:42
→ Xavy: 關鍵字  北上5F 04/16 10:42
推 katanakiller: 歷史是贏家寫的6F 04/16 10:42
→ gaym19: 秦皇政績很多 但他手段也很兇殘 正反兩極的人物7F 04/16 10:43
→ jayppt: 更多的君主倒行逆施的更多 但有做出秦始皇政績的就不一定→ jayppt: 有幾個 秦始皇其實是倒霉在他做過太多政績變成太被記得而→ jayppt: 而已10F 04/16 10:43
→ gaym19: 歷史上比他殘忍但比他無能的君主多的是11F 04/16 10:43
推 fountainNess: 514有了12F 04/16 10:43
→ jayppt: 歷史上滿手血腥沒做事的帝王難道少過了？13F 04/16 10:44
推 TolerTSAI: 等王者天下畫到政統一中華我再來回答你14F 04/16 10:44
推 miha80425: 修長城完全是造福下個朝代 兵馬俑比較有爭議 但比活人→ miha80425: 祭祀實在先進太多了16F 04/16 10:44
→ gaym19: 紂王:我不搞活人祭祀 然後我就被造反ㄌ17F 04/16 10:45
→ miha80425: 秦皇人生做過最失敗的就是廢腐儒沒完全坑殺乾淨18F 04/16 10:45
→ info1994: 算很好了統一各國的度量衡跟文字19F 04/16 10:45
推 dichenfong: 我記得我看過篇文分析坑儒 真偽未定20F 04/16 10:45
→ gaym19: 儒家會變這麼鳥蛋不是他的錯啊21F 04/16 10:45
→ miha80425: 腐儒後面黑了秦皇兩千多年22F 04/16 10:46
→ gaym19: 是後面的人亂魔改儒家思想才變成腐儒23F 04/16 10:46
→ jayppt: 我其實也是沒曾相信過焚書坑儒的那一派 秦始皇太聰明了知24F 04/16 10:46
→ gaym19: 例如那個姓朱得25F 04/16 10:46
→ miha80425: 腐儒跟儒家是兩回事  你想想有一群沒建樹的廢物整天在26F 04/16 10:46
→ jayppt: 道要尊重知識27F 04/16 10:47
→ miha80425: 你面前說你不仁會如何如何 要以禮治國 你還不發瘋28F 04/16 10:47
推 nihilistrue: 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒，幾億人都死→ nihilistrue: 在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡→ nihilistrue: ，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那→ nihilistrue: 樣子。32F 04/16 10:47
→ miha80425: 歐洲死的還少嗎...歷史上殺最兇的可是歐洲33F 04/16 10:48
推 F16V: 成王敗寇34F 04/16 10:48
→ jayppt: 太遠的歷史沒什麼看 但就唐宋留下來的迂腐儒家禮教你真的35F 04/16 10:48
→ linceass: 時間太久了根本不可考 有些歷史是會騙人的36F 04/16 10:49
→ jayppt: 去讀也會很想自殺 那些都什麼鬼思想？37F 04/16 10:49
→ gaym19: 唐宋時期的儒家就被魔改成奴家了啊→ gaym19: 孔子看到會氣到彈出來的那種魔改39F 04/16 10:49
→ jayppt: 然後遙想起比那些爛思想更古老1000年以上的思想 有些東西→ jayppt: 真的燒了就算了 認真的41F 04/16 10:50
→ gaym19: 就算是再正確的思想 經過幾百年一樣會被後人魔改42F 04/16 10:50
推 willytp97121: 有卓越政蹟的帝王一定都會死很多人，看後代認不認→ willytp97121: 為功大於過而已，漢武帝討伐匈奴，雍正打擊貪腐44F 04/16 10:50
推 miha80425: 漢武帝當時發動全面戰爭 耗光文景之治的錢財與15%人口45F 04/16 10:53
推 NT49: 絕對是暴君46F 04/16 10:53
→ miha80425: 沒有前兩個皇帝的累積  漢武帝可能會被搞到滅國47F 04/16 10:53
推 kevin751231: 穩定且有計劃的輸出戰爭是必要的48F 04/16 10:54
推 senria: 川普:沒錯49F 04/16 10:54
→ miha80425: 漢開朝到漢武帝這段興盛期還是用道家治理 後面才改儒家50F 04/16 10:55
推 chigo520: 國祚太短才是緣故 後面的朝代為了正統性當然要把他寫的→ chigo520: 非常糟 外加那時候戰國被滅的文官應該也還在 就像隋現52F 04/16 10:57
推 willytp97121: 所以漢武帝最後留了個爛攤給昭帝宣帝和霍光收拾，→ willytp97121: 還有老番癲搞出巫蠱之禍害死培養多年的太子和一堆→ willytp97121: 皇親官員55F 04/16 10:58
→ chigo520: 在考證根本沒有多麼糟 只是為了李家起兵的正統性才這樣56F 04/16 10:58
推 nihilistrue: 論殺人東亞那一大片土地稱第二，歐洲絕對不敢稱第一→ nihilistrue: 的，羅馬到黑暗到文藝復興到大航海到工業革命近代死→ nihilistrue: 的人，和戰國三國魏晉南北朝五胡十六國隋末五代十國→ nihilistrue: 蒙古入侵滿人入關相比，前者的戰爭型態和人口滅絕規→ nihilistrue: 模次數，很難超越後者的。61F 04/16 10:59
推 info1994: 現在還有很多人把一堆過時的當成圭臬→ info1994: 並非儒家都不好63F 04/16 11:00
推 lifehunter: 秦王本來就是暴君啊 書同文 車同軌 統一貨幣制度就跟64F 04/16 11:02
推 miha80425: 東亞戰爭主要是外族入侵死傷最多  並不是統一主義65F 04/16 11:03
→ lifehunter: 禁止說方言 四萬塊換一塊錢一樣 對當時六國來說根本不→ lifehunter: 折不扣暴君67F 04/16 11:04
推 tim1112: 本來就不需要留那麼多不利統治的文化68F 04/16 11:05
→ kevin751231: 書同文車同軌很殘暴嗎XD69F 04/16 11:06
→ lifehunter: 是啊 但是要求立竿見影 結果就是秦二世而亡70F 04/16 11:06
→ tim1112: 既然是秦勝利 魯蛇的文化本來就該廢除71F 04/16 11:06
→ lifehunter: 等於你的母語不能用 重新學一個新語言 這還不殘暴XD72F 04/16 11:06
推 miha80425: 中國歷史非外族入侵統一戰爭死傷最多的是三國近4000萬73F 04/16 11:07
→ lifehunter: 車同軌 車重新設計也就算了 路要通通重開啊~~74F 04/16 11:07
→ jayppt: 是啊 美國獨尊英文把德文法文等都明文立法說不是正式語言75F 04/16 11:08
→ kevin751231: 如果這「殘暴」建立在識字率極高和人人皆有車上倒是→ kevin751231: 說的過去，不過那是秦代欸77F 04/16 11:08
→ miha80425: 西元157年5600萬人到西晉統一只剩1600萬人 他媽扯78F 04/16 11:08
→ jayppt: 非常殘暴 全美國應該新英格蘭講英文 德州說西班牙文→ jayppt: Pittsburg說德文才是80F 04/16 11:09
推 tim1112: 美國要是統一世界 我支持他這樣作81F 04/16 11:09
→ lifehunter: 所以當時的知識份子特別受不了啊 結果就被焚書坑儒了82F 04/16 11:09
→ jayppt: 拿今天的狀況批幾千年前的事情 真的夠了83F 04/16 11:09
→ lifehunter: 另外貨幣統一可是所有人都受影響84F 04/16 11:09
→ jayppt: 廢話 馬克變歐元也很多人受影響啊85F 04/16 11:10
推 nihilistrue: 正常敘述歷史的話，秦國就是為了方便統治而做文化滅→ nihilistrue: 絕的工作沒錯。其實周文明也是把殷文明滅絕取代而來→ nihilistrue: ，而秦一開始也是被當成外族的。嚴格來說，其實朝本→ nihilistrue: 身就是一種東亞統治階級的話術，跟世界史很難銜接。89F 04/16 11:11
推 rockmanx52: 秦皇的屠殺行為其實很多應該跟帝辛一樣是被後人穿鑿→ rockmanx52: 附會的結果...91F 04/16 11:11
→ kevin751231: 看著窗外的車潮...深深覺得這個世界真是殘忍92F 04/16 11:11
→ rockmanx52: 但他倒楣的地方是帝辛有很多時間讓人加新罪狀93F 04/16 11:12
→ lifehunter: 這樣都看不出來幾千年前的人也都受不了 真是夠了XD94F 04/16 11:12
→ rockmanx52: 秦皇死不到一百年就被太史公蓋棺論定→ rockmanx52: 連給人證明「這不是他做的」都沒機會96F 04/16 11:13
推 miha80425: 用中國史學歷史真的很難學通 一下這邊有 一下那邊沒97F 04/16 11:13
→ pinacolada: 殺人魔王死後被立銅像當國家精神 還表框放教室98F 04/16 11:13
→ senria: 別這樣 某光頭也只是效法千古一帝 建立統治基礎而已99F 04/16 11:14
推 rockmanx52: 另外就是莊子曾經酸過「穿儒服的99%都只是裝潮」100F 04/16 11:15
→ pinacolada: 文青憤青101F 04/16 11:15
推 miha80425: 太史公寫歷史碰到敏感議題常常會誇大亂寫讓你有跡可循102F 04/16 11:15
→ rockmanx52: 甚至還建議過某國的王「抓到穿儒服裝潮的即刻除死」→ rockmanx52: 所以這個故事被太史公拿來安在秦皇身上不是不可能→ rockmanx52: 還有一些跟造長城有關的故事 後來也被證明根本在秦皇→ rockmanx52: 出生前就在各國流傳了106F 04/16 11:17
→ aa1052026…
→ aa1052026: 嬴政跟楊廣 基本都是被寫成過大於功的107F 04/16 11:22
推 willytp97121: 書同文統一貨幣對統一後帝國是必要的，始皇不做後代→ willytp97121: 也遲早要做，不然就像100台隨身碟要100種插孔還是→ willytp97121: 文件有100種開啟軟體那會有多亂XD110F 04/16 11:24
→ j9145: 秦皇做的是管制知識，讓文化毀滅的是項羽111F 04/16 11:24
推 miha80425: 因為政治不正確羞辱六國貴族又大興土木建皇宮112F 04/16 11:25
→ rockmanx52: 但是因為太史公對項羽太有愛 所以讓嬴政背黑鍋113F 04/16 11:25
→ miha80425: 後來又打壓商人擋人錢財如殺人父母114F 04/16 11:25
→ rockmanx52: 另外就是兵馬俑 其實戰國大部分國家就取消活人陪葬115F 04/16 11:26
→ miha80425: 後面朝代也延續士農工商 商人為末的政策116F 04/16 11:26
推 lifehunter: 必要 但是你可以循序漸進 你馬上就要立竿見影 那就是117F 04/16 11:27
→ rockmanx52: 改由小比例陶俑代替 但始皇帝堅持要1:1下去陪葬...118F 04/16 11:27
現在很多人房間都是滿滿的"英靈俑"。
1:10 就是宅
1:1  就是王

叫我宅王。

→ miha80425: 哄抬物價的害死一般生產的勞工 中國經濟一直就滿先進的119F 04/16 11:27
→ lifehunter: 逼人造反~~就像win10推出 前代立刻作廢 你看暴不暴動120F 04/16 11:28
→ miha80425: 當時就有適當打壓商人的觀念121F 04/16 11:28
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 11:32:47
推 oeegg: 真的殘暴 跟現在台語落寞一樣 年輕人都去被強迫學英文了 幾→ oeegg: 十年後就聽不到台語了123F 04/16 11:30
推 kevin751231: 真懷念那天真無邪的新石器時代(？)124F 04/16 11:32
說到這個，認真的說，石器時代跟進化論一樣，根本不存在，
是現代人最智障的認識之一。
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 11:34:58
推 cloud7515: 當年學的焚書坑奴都跑哪去惹125F 04/16 11:34
推 kevin751231: 不過不可否認這個說法夠洗腦,比妲己亡國還方便126F 04/16 11:40
推 miha80425: 最衰的還是褒姒 史上沒有記載過妲己這號人物127F 04/16 11:44
推 willytp97121: 扶蘇沒被搞掉的話始皇早點死讓扶蘇來推改革應該會好→ willytp97121: 不少129F 04/16 11:45
推 rockmanx52: 沒有妲己 但是史實上帝辛確實有一個來自蘇地的寵妃130F 04/16 11:46
→ miha80425: 周幽王是被自己人聯合犬戎滅掉的 只好寫成那鬼樣131F 04/16 11:46
推 scotttomlee: 很多事情不是只有單一面向的 不同角度見解自然不同132F 04/16 11:47
→ rockmanx52: 帝辛那時不是慘到一定會滅國 只是被西周還是東方→ rockmanx52: 蠻族幹掉的問題而已嗎？134F 04/16 11:48
推 willytp97121: 褒姒真的很衰小，幽王自己腦殘還要牽拖135F 04/16 11:48
→ shifa: 為什麼說沒有石器時代呀？願聞其詳136F 04/16 11:48
推 kevin751231: 關於秦的亡國，前陣子找資料看到有個說法是因為統一→ kevin751231: 後大規模裁軍，不知可信度有幾成138F 04/16 11:48
→ pantone1011: 只有？139F 04/16 11:48
→ rockmanx52: 如果那些被裁掉的大部分被六國貴族吸收是有可能的...140F 04/16 11:49
推 reteporeh: 翻案文章也很多，除了秦王另外一個就是紂王141F 04/16 11:49
推 miha80425: 秦統一後其實不斷發動戰爭不太可能裁軍滅國142F 04/16 11:49
→ rockmanx52: 因為石器時代的人種根本不是Homo sapiens吧143F 04/16 11:50
→ miha80425: 光百越的大敗連秦滅六國都不曾有過144F 04/16 11:51
→ rockmanx52: 帝辛的翻案文最早可以追溯到子貢那段話啊XD145F 04/16 11:51
→ miha80425: 真正影響的是食客  通通失業回去吃自己XD146F 04/16 11:51
→ rockmanx52: 回到石器時代：就算是好了 這個時間範圍也太廣→ rockmanx52: 甚至跟許多古文明都有重疊的情況148F 04/16 11:52
並不是，也根本沒有甚麼人種之說。
真正的歷史是，打從人類出現在這個地球上，根本就沒有所謂的演化過程，
且從古之至今不同歷史時期的人類都擁有各種不同的高度文明。

根本沒有有所謂的"石器時代"，會有"石器"的東西出現是因為歷史上
發生過多次毀滅，一個文明時期結束掉之後，只剩下少數的人存活下來，
所有的建設、工具跟知識都被毀滅了，人類只好過著原始的生活從新開始。

達爾文這混蛋是來毀滅人類的，他提出進化論，毀掉千萬年來的神傳文化，
因為他造成現帶一堆錯誤的認識。

→ miha80425: 前面周幽王就是爛到下面的人看不下去 諸侯改立太子為王→ miha80425: 君王看到你敢寫真相馬上殺你全家 下剋上合理化150F 04/16 11:54
推 kevin751231: 其實我是覺得某君主太爛只是一種說法而已，人人都想→ kevin751231: 取而代之榮華富貴才是真的152F 04/16 11:55
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 12:08:52
→ kevin751231: 畢竟...能煽動百姓的理由都是好理由153F 04/16 11:57
推 miha80425: 古時候很看重天災異相 好死不死周幽王上任就大地震→ miha80425: 後來不問政事 剝削百姓才把他殺了155F 04/16 12:00
→ TED781120: 隋煬帝跟秦始皇最大的差別在煬帝喜歡犒賞自己，他們兩→ TED781120: 個都是徵召百姓大興土木徵召到社會無法負荷，煬帝對自→ TED781120: 己的犒賞又是另一筆負擔。→ TED781120: 以前看過一句不錯，秦皇、漢武、煬帝最大的問題是他們→ TED781120: 做事沒有「功在當代，利在千秋」，反而「罪在當代，利→ TED781120: 在千秋」。161F 04/16 12:06
推 yankbarca: 我覺得還是因為秦朝太短 難免被後繼王朝醜化162F 04/16 12:09
→ rockmanx52: 達爾文提的是「演化論」 進化論是後來那些社會達爾文→ rockmanx52: 主義者惡搞出來的產物164F 04/16 12:09
→ yankbarca: 要不然像朱元璋和明成祖也滿殘忍的 雖然後世也有批評→ yankbarca: 但感覺聲音比秦始皇小很多 多半還是定位在明君的位置166F 04/16 12:10
→ TED781120: 秦短歸短，但始皇在歷史上一直不是只有罵名，這要強調→ TED781120: 一下。→ TED781120: 朱元璋是因為他殘暴的對象是官吏。169F 04/16 12:11
→ yankbarca: 朱棣的話我記得當初還誅十族170F 04/16 12:12
→ TED781120: 煬帝也是，即使課本也會說他造運河對後世有貢獻，只是→ TED781120: 會加一句他造運河是為了「自己享樂」。→ TED781120: 更別說窮兵黷武的漢武帝在歷史上沒怎被當暴君。→ TED781120: 明成祖誅十族也是對官啊。174F 04/16 12:14
→ rockmanx52: 漢武帝最大的「貢獻」就是讓儒家思想變質175F 04/16 12:14
推 yankbarca: 歷史多半還是會挑想寫的說吧176F 04/16 12:14
→ TED781120: 朱元璋在政策上是以恢復民力為主，對官員待遇苛刻，要→ TED781120: 說他殘暴煽動百姓是很難的。178F 04/16 12:15
→ yankbarca: 像普遍公認好皇帝唐太宗 其實在長孫皇后死後也有點頹廢→ yankbarca: 最後好像也是吃丹藥吃到掛的→ yankbarca: 然後康熙老的時候也有點老環顛 留了一些爛攤子給雍正181F 04/16 12:16
推 rockmanx52: 武則天不就太宗埋下的種子嗎...182F 04/16 12:16
推 miha80425: 這跟制度演進有關 前面有外戚干政下個朝代就改良→ miha80425: 有宦官 有地方軍閥 修正到明代中國皇帝幾乎獨攬大權184F 04/16 12:17
→ yankbarca: T大 如果我沒記錯 誅十族好像是方孝儒185F 04/16 12:17
→ TED781120: 明成祖雖然誅十族看起來很殘忍，但對民間也是不錯……186F 04/16 12:18
→ miha80425: 對不同朝代的統治殘暴度不太能相提並論187F 04/16 12:18
→ TED781120: 方孝儒是大官啊XD。→ TED781120: 朱元璋掌政事必躬親的程度還超過雍正，加上稱帝後生活→ TED781120: 簡樸不奢華，要黑他始終有難度。190F 04/16 12:20
→ yankbarca: 啊 抱歉 我忘了他是當官的@@191F 04/16 12:21
推 rockmanx52: 只剩尖嘴猴腮跟滿臉麻子這點能黑了吧XD192F 04/16 12:21
→ TED781120: 比之隋煬帝濫用民力結果自己生活奢侈荒淫差很多……→ TED781120: 朱元璋能黑的只有大殺功臣、對官員苛刻這些，但對一般→ TED781120: 百姓來說，誰理這個？195F 04/16 12:23
→ kevin751231: 做個歷史人物還是不要太出名的好，惦惦吃三碗公196F 04/16 12:23
推 kenyun: 那個尼祿不也是暴君  秦始皇只差在不是巨乳而已啦197F 04/16 12:28
推 kning: 是暴君，但不是昏君，所以好壞都有人評198F 04/16 12:30
→ TED781120: 誰說始皇不是巨乳，荊軻不就是嫉妒「肉瘤」才刺秦嗎（→ TED781120: ？→ TED781120: http://i.imgur.com/hRPSdMP.jpg201F 04/16 12:32
推 Housetobe: 單純沒有對到那些狗屁儒家的胃口阿202F 04/16 12:39
推 newgunden: 因為毛主席最尊敬的就是秦始皇 所以203F 04/16 13:24
推 willytp97121: 康熙留的爛攤可多了，放任貪腐，下江南玩樂害曹雪→ willytp97121: 芹家虧空補不齊被抄家205F 04/16 13:28
推 umano: 尼祿(木之本櫻)206F 04/16 13:30
噓 tsming: 黑演化論是唬爛三小，嫉妒教徒？207F 04/16 14:03
噓 AN94: 有奇怪的東西混進來了 是擅長陰謀論的朋友呢208F 04/16 14:33
噓 PrinceBamboo: 修文越回越莫名其妙 根本就一知半解吧209F 04/16 14:50
那裏超自(科)然(學)版曾經有幾個跟我吵了這個問題兩三天，最後都沒話講。
在這裡講不完。
你們有興趣的話歡迎私下辯，辯到後面你們才會發現相信這理論的才是真正無知。

噓 corlos: 嬴政最大的錯就是讓儒家活下來了210F 04/16 15:00
噓 stanley8851: 孔子時的儒家明明有很多值得學習的東西。是之後改的→ stanley8851: 很智障好不212F 04/16 15:14
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 15:45:09
→ goenitzx: 改的再智障也是歸類成儒家 讓所謂"值得學習"的流傳下去→ goenitzx: 通常也會讓所謂"智障"部份一起流傳下去 那該做的就是挑→ goenitzx: 出好的 放棄壞的 去蕪存菁 也就是評判優劣215F 04/16 15:54
→ TED781120: 中國古代思想好的被毀滅壞的留下來的又不只儒……216F 04/16 15:55
推 Newpork: 我心目中最敬佩的老師說他不是 所以我覺得他不是217F 04/16 16:44
→ PrinceBamboo: 石器時代又不是達爾文提出的 根本莫名其妙牽拖218F 04/16 21:55
→ shihpoyen: 我覺得原PO多看點演化論的書吧219F 04/16 21:55

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看板  C_Chat 
作者  hwsh60013 (夏洛特)
標題  Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 11:59:01 2017
我不是歷史專業，只是單就焚書這件事提供一點資訊


其實秦始皇在歷史上之所以那麼黑，很大一部分是漢儒抹出來的，反正人類歷史的定律就

是盡量抹黑前朝顯得自己好棒棒
關於焚書這件事，目前學界已經差不多有定論，就是秦始皇雖然焚書，但實際上也花了非

常多的時間整理古書，建立帝國的王官之學，當時在焚書之前，秦朝將幾萬冊各家各派的

著作學說蒐集起來，全都保存在阿房宮。也就是說，焚書以控制思想是有的，但他並非要

直接抹殺所有學術，而是「這些只有我能看死老百姓不准看」
根據考古，當時天下圖書幾乎都有保留副本在阿房宮，後來劉邦先入咸陽，蕭何從秦皇宮

取得了大量天下圖書，之後用以輔佐漢朝，就是證據。秦始皇焚書確實是中國學術思想的

一次浩劫，但如果只有秦始皇，漢朝可能還有辦法繼承秦皇宮的圖書，真正造成古籍大量

湮沒、漢代學術斷代的原因，還要算到項羽火燒阿房宮，是的，這傢伙後來進入關中之後

為了報仇，除了殺子嬰等人之外，還一把火將阿房宮連同裡面的圖書全燒了
最後關於推文，我想說的是在批評一套思想或理論之前，最好先對它有點基本的瞭解。我

不知道這是風尚還是怎樣，現在網路上好像只要罵儒家就是政治正確，不管罵得有沒有道

理，只要硬套一堆迂腐啦守舊啦奴化啦的帽子上去，你就是對的
這種簡單化的思路是很危險、同時也不公允的，我看還有人知道原始儒家跟後世不同，還

算有點概念，但這不代表後世儒家都是垃圾。除了先秦以孔孟為代表的原始儒家，後來漢

代的儒學繼承了戰國到秦的學術思潮融合大勢，融入了道家、陰陽家、法家的思想，大家

可能只知道董仲舒獨尊儒術，但他本身是「純儒」的，大量採用陰陽五行、天人感應和災

異等說法，是為了在實用面上讓君主更容易接受儒術，更是為了以神權來制衡大一統之後

日益高漲的皇權，希望讓漢朝最終能走上儒化之道，他的方法可能不同於漢初的陸賈、賈

誼等人，但其精神是一脈相承的。過去思想學界也有許多人批判董仲舒，認為他神學化的

儒學對儒家思想造成不良影響(例如勞思光)，但我們該注意的是他背後的精神
儒學在魏晉和唐代都比較衰弱，魏晉玄學興盛，唐代最盛的則是佛學，不要只記得韓愈就

覺得唐代儒學好像也有中興，唐朝文學鼎盛，思想上則比較多元，儒、釋、道、俠各種思

想都有流行。儒學真正的復興，是宋朝，也就是所謂的宋明理學。大家多半只記得明清兩

朝程朱理學僵化之後，和八股文造成的毒害等等等，但概念一樣，原本的理學並沒有那些

問題，任何學術，一但被統治者引用來維持權力或治術，就會偏離原本的精神，儒家是這

樣，基督教是這樣，共產主義也是這樣。就像馬克思看到現在的中共應該會吐血三升，我

覺得朱熹看到後來的理學末流也會崩潰。宋儒面臨儒學數百年的衰微，以及佛道兩家思想

的挑戰，於是試圖從經典之中建立足以和佛道抗衡的理論，彌補儒家原本較不重視的形上

思想。儒家，或者說整個中國思想，從先秦就奠定了幾個大方向，這其實也是世界所有文

明都會探討的問題，哲學的起點，只是後來大家找到的答案跟方向不同。對儒家來說，孔

子罕言性與天道，所以後世的儒學就為這兩個問題苦惱很久，「性」的問題，孟子已經討

論得十分深入，這也是先秦各家都努力探討的。宋代儒學自北宋周敦頤、張載開始，首先

找回的是中庸和易傳(科普一下，易傳不等於易經)，試圖從庸易的思想中，為儒家心性論

建立形上的根據，所以他們討論太極、誠、太虛、神等等概念，到了二程，尤其是程顥，

開始從形上又轉回心性論，繼承周張的道路，正式將形上思想和儒家的心性論、工夫論重

新貫通。程頤的思想和他哥不太一樣，而為後來的朱熹所繼承，他們對形上理論、理氣關

係理解的不同，也影響到他們對修養工夫認知的不同，當代有些學者(例如牟宗三)認為程

朱並沒有完全繼承孟子學的道路。然而這都是學術上的問題，和後來被用來護航統治、控

制民智的東西沒有關係，一個東西被使用在不好的用途上，不代表它本身就是不好的，這

不就是大家最討厭的過度推論嗎？
我不會說儒家思想完全沒有問題，畢竟是不同時代的東西，必然要有所改變，但儒家許多

的核心精神，我認為到了現代依然足以作為普世價值。你看到這裡大概會覺得我很迂腐，

我只能說，有些價值是可以超越時代的，只因為儒家的名字或因為它的年代，就看也不看

的套上迂腐的帽子，這並不會顯得你有比較高明。很多東西本來就是這樣，你不能一直要

背著它走不肯放下，也不能完全丟掉它什麼都不要，我們該做的是把這些東西攤開來，一

件一件思考哪些值得帶走，哪些應該要放下
不懂裝懂，跟不懂就罵沒什麼區別，一天到晚拿什麼中華傳統家庭價值來迫害別人的，就

和看到什麼都抓儒家抓文組抓女權抓覺青抓母豬來罵的差不多水準而已，這些人都只是在

玩弄自己不知道的東西還沾沾自喜，他們重視的根本不是他們嘴裡的那些東西，他們想到

的只有自己、只是要自己爽罷了
最後，上面對儒家的介紹是極度簡略版，一定有很多忽略或不足之處，還請多包涵



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「請你盡全力把你最髒的髒話說出來！」     「這是一項艱鉅的挑戰喔。」
「來！罵我！ 」     「 你...沒人性！」│「退步了。」          「你無知」
「遜掉了。」        「 你鴨霸！」     │「回去。」            「你沒種」
「不夠。」          「你殘忍！」      │ ( ′･ω･)          「你政府官員」
「差遠了。」        「 你恐怖份子！ 」│「這句髒的有力道啊！」「你動畫提督！」
「喔喔喔掌握到要領了！」「你鄉愿！」 │ (；ﾟДﾟ；)           Σ(ﾟдﾟ；)
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推 mkiWang: 老哥你也太認真了1F 04/16 12:03
推 senria: 重點是你說的儒家的好的方面並非獨特而不可取代的2F 04/16 12:03
→ gm0081: 所以焚書的罪魁禍首除了秦始皇還包括項羽3F 04/16 12:04
→ senria: 事實上世界上大部分人沒受過儒家影響 但品德好的人還是很→ senria: 多5F 04/16 12:05
所以呢？我又沒說儒家是世上唯一正確的學術，因為世界上根本沒這種事啊。任何宗教、

思想、哲學都有好的一面，很多也都很相似，那些都很好，不獨特又如何？更何況根本不

可能獨特啊，所有哲學都有平等的價值，也都有值得讚揚的一面，就只是這樣

推 rockmanx52: 而且很有趣的是 他們很多都在走儒家希望人走的路XD6F 04/16 12:08
推 GeogeBye: 推一個  不過你講這麼多 那些人還是照罵7F 04/16 12:08
→ gm0081: 項羽只燒阿房宮，秦王阿房宮外的燒了一大堆8F 04/16 12:08
→ blc: 留備份再燒其他人的書並沒有比較好，反而突顯心機重9F 04/16 12:09
→ eva05s: 而秦王燒光外面的留了副本在阿房宮，項羽把最後的希望燒光→ eva05s: 兩邊都很有問題，沒有什麼誰比較高級的情況11F 04/16 12:09
我並沒有要替誰護航或說誰比較好，真的蠻奇怪的，不寫到這樣就一定有人會做出這種評

論。我有說秦始皇沒錯或他錯比較小嗎？我只是要說明「焚書」這件事的實際狀況而已

推 gfabbh: 既然都寫到程朱理學，怎麼不提一下陸王心學。12F 04/16 12:10
陽明學末流一樣很嚴重，但可能是清朝奉行朱子學，所以大家都只罵程朱，這篇只是來幫

儒家說說話，就沒有全都講了

噓 o07608: 心得呢OwO13F 04/16 12:13
要期中了吼ˊ_>ˋ

→ krousxchen: 所以差異在歐洲有伊斯蘭保存希臘哲學，中國沒有→ krousxchen: 所以歐洲文藝復興還有所本，但中國無法從日本找到15F 04/16 12:16
這個嘛...不可否認，先秦學術思想乃至上古史確實散佚甚多，但如果從某些角度來看，中

國確實有過文藝復興，宋朝的成就是足以稱得上這個名字的

→ probsk: 因為沒有完美的人 所以沒有完美的哲學16F 04/16 12:20
沒錯

推 yys310: 伊斯坦堡？17F 04/16 12:22
推 Glaylikesky: 項羽燒的是咸陽宮才對喔！阿房宮沒有建完→ Glaylikesky: https://kknews.cc/zh-tw/history/op3plp.html19F 04/16 12:25
謝謝提醒，這部分我沒有特別查證而是直接用比較廣泛的說法

推 BanJarvan4: 跟覺青認真就輸惹 之前還看過對孫中山吃所謂"蘿莉"很→ BanJarvan4: 憤慨的覺青21F 04/16 12:26
→ lolix: 儒家本來就是方便統治者管理用的技術22F 04/16 12:28
對也不太對，儒家確實是為了統治，但他原本的理想跟目的和後世使用的方式相去甚遠

→ eva05s: 這串已經夠複雜了，不要趁機偷渡其他概念進來戰23F 04/16 12:28
推 ImCasual: 哇 我看不完24F 04/16 12:28
推 JazMaHoJo: (這些只有我能看死老百姓不准看) 快請火鳥來說這段歷史25F 04/16 12:29
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 04/16/2017 13:03:38
→ RozenMaiden: 這也能扯到覺青也滿厲害的 哪裡都能偷渡26F 04/16 12:57
推 choush: 中華文化五千年 本來就不是只有好的方面啊 而且近代各種→ choush: 變化太迅速 現在正確的觀念過10年搞不好就又變了推 choush: 只看到一小角就批判整個儒家？ 這真的可以跳過不理會29F 04/16 13:12
推 chigo520: 真的靠北是項羽 把阿房宮整個燒掉30F 04/16 13:38
→ deepseas: 可是之前探索還是什麼的節目有提到阿房宮根本沒蓋起來呀→ deepseas: 因為根本沒有屋頂部分的建材遺物存在...32F 04/16 14:56
→ TED781120: 項羽燒的是咸陽宮，阿房宮到西元前212年才建，項羽入→ TED781120: 關時才蓋六年。34F 04/16 15:17
推 LEDtorch:35F 04/16 15:52
噓 hanmas: 一個儒家自助餐的概念36F 04/16 16:55
推 shihpoyen: 推37F 04/16 21:59

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看板  C_Chat 
作者  wizardfizban (瘋法師)
標題  Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 13:10:16 2017
其實我蠻接受一個看法的，但這個看法好像不算主流。

在這之前要知道幾個觀念。

漢承秦制

外儒內法

意思很好懂..

漢承秦制就是漢朝其實繼承了秦朝的制度。而秦朝的制度其實就是軍國制度，秦朝把整個
國家轉化為一個軍隊，一切都是為了戰爭而服務。在這種情況下，秦的法規很嚴苛也就不
讓人意外了。
而漢代在繼承這制度後有改良讓它沒那麼嚴苛，但漢代本質也還是個軍國制度。所以你看
秦漢都可以把遊牧民族打爆。
外儒內法是從漢武帝開始的，也被稱為陽儒陰法，就是表面尊儒家行儒家制度，但實際上
走的是法家制度。
所以行類似的制度，為何秦會滅亡，而照抄的漢能長長久久呢！這是當時漢朝思想家們的
一個大問題。
所以最簡單的結論就是，秦朝的君王殘暴不仁，把秦朝寫的越惡劣，我大漢朝就越正統。
反正都滅亡了，你再怎黑也沒人管你，而且還政治正確呢！
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               It is difficult to communicate a life with words.
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→ lifehunter: 漢一開始也是被遊牧民族打好玩的 累積了幾代到漢武帝1F 04/16 13:11
→ TED781120: 西漢前期是被游牧民族打爆。2F 04/16 13:11
推 Sakamaki: 是外儒內法吧? 看內文你是寫反了?3F 04/16 13:11
→ lifehunter: 得以囂張一陣子 揮霍完又歸零了4F 04/16 13:12
→ wizardfizban: 哦 還真的打反了 XD5F 04/16 13:12
※ 編輯: wizardfizban (61.223.198.68), 04/16/2017 13:12:55
→ TED781120: 漢武帝也只是傾全國之力才勉強勝利，後期又不行了，是→ TED781120: 漢宣帝才處理掉匈奴問題。7F 04/16 13:13
→ wizardfizban: 西漢一開始才內亂完呀8F 04/16 13:13
推 Inkthink: 現在不少中國史學是偏向這論點的吧9F 04/16 13:13
→ TED781120: 制度是一回事，漢初行無為而治跟秦的差別就很大。10F 04/16 13:14
→ wizardfizban: 其實不大....制度還是一樣 只是不打仗而已11F 04/16 13:14
→ Inkthink: 西漢早期一直是法家骨子儒家皮12F 04/16 13:14
→ TED781120: 不打仗不做大規模徵召建設差別就很大啦。13F 04/16 13:15
推 Cishang: 這也太遠了 漢朝還有封國好嗎14F 04/16 13:15
→ TED781120: 秦的問題不是制度，是過度徵召民力，而當時民力經過戰→ TED781120: 國根本還沒恢復。→ TED781120: 隋煬帝也是類似。17F 04/16 13:16
→ Cishang: 秦跟隋都是過度使用民力才亡國的,而且他們用民力還用的很→ Cishang: 急,而且內部都還有統一前的舊勢力未消化,這樣搞不亡國還→ Cishang: 真的沒什麼天理20F 04/16 13:17
→ lifehunter: 就急著追求功績跟歷史定位啊~~21F 04/16 13:18
→ wizardfizban: 隋代最主要的點是三征高麗都慘敗 國力全用光22F 04/16 13:19
→ TED781120: 其實三征高麗不是影響國力最大因素。23F 04/16 13:20
→ godivan: 隋不只三征高麗 還擴大開運河24F 04/16 13:21
→ TED781120: 最大的問題是煬帝一直在造運河搞離宮，連續十幾年徵召→ TED781120: 上千萬人，「天下死於役」。26F 04/16 13:22
推 senria: 人家提供就業機會 降低失業率 搞愛隋十二建設 有功好嗎27F 04/16 13:22
→ TED781120: 加上楊廣本人喜歡犒賞自己，荒淫奢侈無度。28F 04/16 13:23
推 ganbaru: 其實就想像成劉政鴻去當皇帝就好了XD→ ganbaru: 現代人花的是錢，古代人花的是命.....30F 04/16 13:23
→ Imuran: 過度使用民力有的時候未必是主因，我覺得是擴張戰爭的問題→ Imuran: 北打匈奴南侵百越，打下來的土地還要駐軍防守，秦國的兵力32F 04/16 13:25
→ godivan: 簡單來說就是複合式的一起來 建築戰爭全部一起來33F 04/16 13:25
→ Imuran: 就這樣完全溶解掉，才對民變沒有抵抗力34F 04/16 13:26
→ TED781120: 其實秦對民變還是很有抵抗力的。35F 04/16 13:26
→ Imuran: 可以看看幼女第5集...有點像是帝國扁共匪的窘境36F 04/16 13:27
→ Cishang: 戰爭使用的一樣是民力阿,支援軍隊做戰要民夫跟糧食37F 04/16 13:27
→ Imuran: 民力使用民間會越來越沒力...資源不會憑空生出38F 04/16 13:28
→ TED781120: 秦會敗那麼快，很大一部份是項羽太猛。39F 04/16 13:29
推 umano: 陳勝吳廣一舉兵衍聖公就跑去巴結 結果賭錯邊 變成楚漢相爭40F 04/16 13:33
→ DarkHolbach: 楊廣還遊江南、還蓋東都洛陽，做的事太多了41F 04/16 14:12
推 bestadi: 項羽還好 實際上還是很多反秦舊勢力 連張良都當刺客了42F 04/16 14:37
→ TED781120: 秦末起義的陳勝、魏、齊、趙幾乎都內訌或被秦平定，直→ TED781120: 到項羽崛起大敗秦軍，反秦勢力才算穩住陣腳。44F 04/16 14:49
→ Imuran: 我還是認為這是消耗的概念，項羽崛起是建立在秦的控制力因→ Imuran: 軍隊溶解在擴張地+舊六國份子後的狀況→ Imuran: 焚書坑儒不覺得很像對面維穩的概念嗎？47F 04/16 16:49

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看板  C_Chat 
作者  sdhpipt ()
標題  Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 13:25:45 2017
※ 引述《hwsh60013 (夏洛特)》之銘言：: 根據考古，當時天下圖書幾乎都有保留副本在阿房宮，後來劉邦先入咸陽，: 蕭何從秦皇宮取得了大量天下圖書，之後用以輔佐漢朝，就是證據。這兩句話是有點問題的....

"根據考古，當時天下圖書幾乎都有保留副本在阿房宮" ????
沒聽過這樣的考古證據啊...

至於蕭何取得的圖書並不是來自皇宮
這件事史記漢書記載的文字幾乎一樣
《蕭何曹參傳》
及高祖起為沛公，何嘗為丞督事。沛公至咸陽，諸將皆爭走金帛財物之府分之
，何獨先入收秦丞相御史律令圖書臧之。沛公具知天下阨塞，戶口多少，彊弱
處，民所疾苦者，以何得秦圖書也。
蕭何本是沛縣吏掾,所以知道政府檔案的價值
所以第一件事拿丞相御史律令圖書,也就是法律與公文書政府檔案
這跟你說的學術思想圖書是兩回事

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http://i.imgur.com/bJGRy1y.jpg巨人殘忍食人照 <慎入>
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推 daidaidai02: 卡1F 04/16 13:26
推 hinajian:    拉2F 04/16 13:28
→ LOVEMS:       雞3F 04/16 13:29
推 kaokao881: 雞4F 04/16 13:29
→ umano: https://i.imgur.com/YpPPCqg.jpg5F 04/16 13:34
→ KOFKL: https://kknews.cc/zh-tw/history/omyxzp.html我猜是這篇6F 04/16 13:37
→ sdhpipt: 樓上那篇搞錯了御史大夫在秦代的職權→ sdhpipt: 御史在秦代就是副宰相,並不是什麼史官→ sdhpipt: 太史令才是史官,負責整理歷史資料,以及觀察星象 XD9F 04/16 13:43
推 hdjj: 此篇正解,這一串有很多似是而非的論點混在一起,看的頭好痛10F 04/16 13:52
推 KOFKL: 我GOOGLE還有看到一個說法也是說考古,說阿房宮根本沒建成@@→ KOFKL: 所以現在鍋在項羽身上還是秦始皇身上XDD12F 04/16 13:59
→ deepseas: 目前所知：1、阿房宮並沒有建成 2、項羽燒的是咸陽宮13F 04/16 14:59

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看板  C_Chat 
作者  TED781120 (蒼夜歌)
標題  Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 13:59:45 2017
http://i.imgur.com/txGYuyj.jpg
先講主題部份，贏政算不算暴君？港漫《天子傳奇6：洪武大帝》結局主角說了那麼一句話：
http://i.imgur.com/sSMaP6F.jpg
（《天子6》朱元璋黑化史其實蠻有意思……）

暴君不暴君最大的差別是在為政對百姓如何，
嬴政在歷史上當然是有很大的貢獻，但這跟他是不是暴君是兩回事，

面對百姓可能造反，被稱為明君的人會盡量善待百姓，
被稱為暴君的人就覺得我權力最大來一個殺十個，
在施政濫用民力、對反抗做法是後者的贏政當然是暴君，這無庸置疑；
相對來說朱元璋因為出身卑微所以善待百姓，殘暴苛刻都針對官員，
自身生活也樸實簡單，
所以哪怕那些官再怎罵他刻薄，對當時百姓是沒有共鳴的。

再加上贏政除了有名的蓋長城、逐馳道還有造運河外，
他還超愛蓋大量的宮殿、建造自己的陵墓，
同時又打匈奴百越，打匈奴的方式跟漢武帝沒什麼差別，
贏政統一天下到駕崩不過十一年，但他幹的事情沒一個不是消耗大量人力物力，
不要想到中國就想他們人口很多，
當時中國人口不過跟現在的台灣人口差不多約兩千多萬而已。

之前看某個評論講的很好，
秦皇、煬帝最大的問題是他們沒辦法「功在當代、利在千秋」，
反而急功近利導致「罪在當代」，即使利在千秋也無濟於事
（煬帝還多一個他比贏政更荒淫更愛享受）。

至於前面說秦漢制度類似所以差別不大，
只能說漢代初年為了恢復國力的無為而治，跟贏政過度濫用民力差得可遠了……
諸侯郡縣制度改變什麼的雖然對後世影響深遠，
但對當代的百姓來說政府的稅負跟徵召才是切身問題。

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推 killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂12/08 23:13
http://imgur.com/p97cBZZ.jpg
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推 wizardfizban: 我說的差別不大是在說在漢代人的想法中→ wizardfizban: 為什麼制度差不大 但前者卻敗呢→ wizardfizban: 而那時代的人只會想一定是前者太殘暴了3F 04/16 14:03
→ TED781120: 所以差別在休養生息啊。→ TED781120: 一個不管你要死要活一直把你抓去做事，一個只要你繳點→ TED781120: 稅就不管你，當然前者是殘暴。→ TED781120: 從徵召這點來看，秦確實是殘暴，這跟制度無關。7F 04/16 14:04
推 ganbaru: 因為在同一個制度下漢也可以學前朝一樣不斷拉人去打仗，→ ganbaru: 但他們至少前幾十年是沒幹的....→ ganbaru: 所以才會漢承秦制，唐承隋制，卻有截然不同的下場10F 04/16 14:06
推 gemboy: 古代以平民死老百姓眼中 皇帝根本是天高皇帝遠→ gemboy: 只要能吃飽快樂過日子就好→ gemboy: 就算統一贏政還是不斷徵用民力 蓋長城修馳道蓋豪房13F 04/16 14:08
→ TED781120: 實際上中國的國家制度是一直往中央極權走，單以專制論→ TED781120: 是否暴君，後面的朝代一定比前面暴君，但專制與否並非→ TED781120: 暴君的唯一標準。16F 04/16 14:09
→ gemboy: 用現代話來說 一堆死老百姓就是免錢的義務役17F 04/16 14:09
推 senria: 這叫擴大內需 降低失業率18F 04/16 14:09
→ gemboy: 根本沒降低失業率 印象受到徵招旅費餐飲要自付XD19F 04/16 14:11
→ TED781120: 那個年代沒有失業率啊，而且徵召對象都是農夫，他們本→ TED781120: 來就有職業。→ TED781120: 人家本來就工作好好的自給自足還上繳稅負，把他徵召去→ TED781120: 當兵蓋房子還不給薪水補貼XD。23F 04/16 14:12
→ senria: 這叫愛秦十二建設24F 04/16 14:12
→ gemboy: 又因為受到徵招 本身的農田荒廢機會很高25F 04/16 14:12
推 sdhpipt: 中國的官府越近代反而管越少,秦簡漢簡對人民是管到戶的→ sdhpipt: 明清反而沒辦法管到每一戶→ sdhpipt: 這就是所謂的"數字化管理"28F 04/16 14:13
→ TED781120: 因為越集權越沒辦法管得細微啊，而且人口也多了。29F 04/16 14:14
→ eva05s: 秦漢跟明清相比人口增加多少倍？那才是無法管到戶的主因啊30F 04/16 14:15
→ sdhpipt: 秦代縣平均萬人,清代則是幾十萬人,跟現代差不多了 XD31F 04/16 14:17
→ TED781120: 洪武年間人口約6000萬，清初約9000萬。32F 04/16 14:17
→ sdhpipt: 要管到像秦漢那樣,就要增加縣的數量,會變成上萬個縣33F 04/16 14:17
→ TED781120: 到清末已經四億人口了。34F 04/16 14:18
→ sdhpipt: 最後會導致中央無法運作35F 04/16 14:18
→ TED781120: 不過明朝中葉人口也有近兩億。→ TED781120: ↑學者估計。37F 04/16 14:19
→ sdhpipt: 其實清末督撫權重之後,各地為了增加稅收,有開始增加縣的38F 04/16 14:20
→ TED781120: 至少可以說清代人口是秦的二十倍沒問題。39F 04/16 14:20
→ sdhpipt: 數量,很多2~3個縣共用同一個縣城的狀況,就為了數字化管理→ sdhpipt: 當然,引進西洋技術與普及教育,才是統治力上升的關鍵啦41F 04/16 14:22
→ TED781120: 那是清末的狀況了。42F 04/16 14:23

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看板  C_Chat 
作者  PrinceBamboo (竹取駙馬)
標題  Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 14:49:51 2017
推 nihilistrue: 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒，幾億人都死→ nihilistrue: 在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡→ nihilistrue: ，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那→ nihilistrue: 樣子。04/16 10:47
不同意把"統一"歸咎到嬴政身上

早在嬴政出生前幾百年 整個中國就都趨向於統一大趨勢

這幾百年間 每年每月都有戰事 小國逐漸被大國併吞 每個大國都希望由自己來統一

所以才叫戰國時代 誰也不希望每天都打打殺殺勞民傷財的

戰國的各家思想都有促進統一的想法在裡面 兵法也是在此時研究到頂點

當時有條件統一的 除了秦國外 還有楚國,齊國,趙國,魏國 所有國的統治者都冀望統一

嬴政只是完成這件事的人而已

而且往後的中國 分裂時打的戰,死的人 >> 統一和平時期

難道你以為戰國時代是各國禮儀外交 百姓安居樂業的幸福時代?

假如當時沒人成功完成統一 戰國時代一直持續下去的話

死的人可能比現實更多十倍百倍 且實力無法提升 可能先一步被其他強大國家滅了

現在中國就不是漢文化 而是匈奴文化了

把統一當成詛咒而且怪罪給嬴政一個人實在是非常奇怪的事情

對了這跟台灣統獨完全無關 我是不支持兩岸統一的 先說清楚以免延伸到這邊

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推 ganbaru: 應該說為了維持統一這個狀態對岸那邊付出太大的代價了...1F 04/16 14:52
推 ysanderl: 就有無差個海的差別 畢竟有海隔著 要打仗打佔領都是難事2F 04/16 14:53
→ ganbaru: 最主要就是地方吏治的悲劇，因為流官制度能維持統一，→ ganbaru: 但不可避免地讓地方的吏治很糟糕，加深市井小民的痛苦→ ganbaru: 所以包青天啥的才會紅，因為地方官幾乎都是貶來的....5F 04/16 14:54
推 gaym19: 說到貶官 我記得有個姓蘇的吃貨被貶到偏鄉→ gaym19: 結果他就把偏鄉能吃的 不能吃得全部玩了一遍以後寫書7F 04/16 14:56
→ TED781120: 但對中國本土來說不維持統一狀態的成本比較大。8F 04/16 14:57
→ ganbaru: 像古代的貪汙犯的處罰是去南方當官就很豪洨XD→ ganbaru: 想像一下我們的縣長或市長是因為貪污才調過來的那種感覺10F 04/16 14:58
推 gaym19: 有些貶官是貶到未開化地區讓你等死啦11F 04/16 14:59
推 staristic: 反對，歐洲中古世紀還不是一堆國家到處打來打去？12F 04/16 14:59
→ gaym19: 拿現在比喻就是把你外派到亞馬遜叢林當市長這樣13F 04/16 14:59
→ staristic: 結果呢？歐陸大一統從未真正實現過14F 04/16 14:59
→ gaym19: 你活得下來算你命大 活不下去剛好達到目的15F 04/16 14:59
→ ganbaru: 像我們這裡就是未開化地區啊XD想像一下清朝你跑去北京中16F 04/16 15:00
→ PrinceBamboo: 所以中古死很多人而且文化低落 有人希望維持那樣嗎17F 04/16 15:00
→ ganbaru: 了個進士，然後被調來台灣當知縣的這種感覺....→ ganbaru: 你會覺得台灣真是美麗的寶島，我要好好當這個知縣嗎XD19F 04/16 15:01
→ gaym19: 然後知縣就被黑水溝吃掉了20F 04/16 15:01
→ PrinceBamboo: ganbaru你為什麼要推文不對內文 而不另開一篇啊T^T21F 04/16 15:03
推 tim8333: http://i.imgur.com/9fyhFGt.jpg22F 04/16 15:03
推 ganbaru: 內文講的不是大一統嗎，我講的是大一統的壞處啊XD→ ganbaru: 像黃仁宇寫的書就有說對岸大一統的趨勢有自然地理方面的24F 04/16 15:04
推 a1234555: 羅馬帝國：？？？25F 04/16 15:04
→ ganbaru: 因素在內.....所以大一統是個趨勢，但同時代價也很大→ ganbaru: 尤其在古代無法講究中央集權和地方分權的平衡27F 04/16 15:05
→ goenitzx: 古代台灣與其說寶島不如說瘴氣島...28F 04/16 15:07
推 sdhpipt: 流官未必讓民眾更痛苦啊,光看明朝同時期的稅率就知道了→ sdhpipt: 明朝稅率只有同時代日本與歐洲的幾分之一而已30F 04/16 15:10
→ PrinceBamboo: 有人說統一害死一堆人 事實是不統一才會死更多人31F 04/16 15:10
→ sdhpipt: 所以日本正式建築一堆茅草屋,明朝有磚瓦屋的破廟沒人用XD32F 04/16 15:11
→ PrinceBamboo: 中國大陸地形有統一條件 歐洲沒有 海峽兩岸也沒有33F 04/16 15:11
→ sdhpipt: 實際上明朝平民生活水準超過同時代日本歐洲甚多34F 04/16 15:11
推 gaym19: 宋明時期的中國不管是武力還是經濟差不多都是世界第一啊→ gaym19: 只是一個輸給外掛民族 一個輸給世界的意志36F 04/16 15:13
→ PrinceBamboo: 所以有人冀望天天打戰,經濟文化低落的分裂亂世很怪37F 04/16 15:14
推 ganbaru: 春秋戰國經濟文化一點也不低落啊XD38F 04/16 15:14
推 wizardfizban: 宋明會打輸很大一部份是上頭亂搞吧39F 04/16 15:15
→ gaym19: 明朝基本上亡定了 能遇到的全給他遇到了40F 04/16 15:15
→ jerrywei17: 覺得只是地理環境適合統一  跟會死多少人無關41F 04/16 15:15
→ gaym19: 內亂 外患 天氣鉅變 糧食危機一次給他遇到→ gaym19: 在這種情況下還能撐過去的不是穿越者就是外掛43F 04/16 15:16
→ PrinceBamboo: 貨幣,文字,單位不一致 生產力不足 哪有比統一時高44F 04/16 15:16
推 ganbaru: 不過在百家爭鳴的情況下真的進步比較快啊.....→ ganbaru: 大一統後一切以穩定為最高指導原則，和有競爭時差很多46F 04/16 15:19
→ PrinceBamboo: 那些進步都是以"希望促成統一"為前提才產生的啊47F 04/16 15:19
→ sdhpipt: 百家爭鳴也要看在爭啥,爭建構式數學怎麼解題才對就....48F 04/16 15:19
→ jayppt: 你要百家爭鳴 前提就是沒戰亂 分成各國都打世界大戰了49F 04/16 15:20
→ hayuyang: 大一統之後 感覺就以首都集中資源發展50F 04/16 15:20
→ sdhpipt: 百家爭鳴其實是種內耗,不一定最後會走向進步 XD51F 04/16 15:20
→ PrinceBamboo: 褒揚因應希望統一而產生的進步 又否定統一 很矛盾52F 04/16 15:20
→ jayppt: 怎麼有其他進步 而且後世統一的朝代的作為也不一定輸給53F 04/16 15:20
→ hayuyang: 百家爭鳴 各國以自己核心發展求進步(?54F 04/16 15:20
→ jayppt: 春秋55F 04/16 15:20
→ hayuyang: 你是說統一的某一個朝代 不一定輸給春秋56F 04/16 15:21
→ sdhpipt: 大一統之後,最大的好處是軍費減少,你可以比較一下同時代57F 04/16 15:21
→ PrinceBamboo: 一二戰時期各國武器也飛躍性進步 但百姓生活水準是?58F 04/16 15:22
→ hayuyang: 還是後世長久以來統一的朝代的總作為不輸給春秋o.o59F 04/16 15:22
→ sdhpipt: 的明朝與日本戰國時期,同樣收穫量的土地,要養活多少軍人60F 04/16 15:22
→ jayppt: 覺得分裂今天楚國打趙國 明天是秦國一挑六 百姓能好好作→ jayppt: 詩詞彈琴寫字想哲理的人 我覺得...恩 看看戰爭片吧62F 04/16 15:23
→ PrinceBamboo: 結論 嬴政的確暴虐 但怪他帶給中國統一的詛咒不合理63F 04/16 15:24
→ sdhpipt: 依照小田原征伐的數字,每萬石要出兵500人,萬石封地才多大64F 04/16 15:24
→ hayuyang: 歐洲的進步不是以各國競爭為主嗎→ hayuyang: 各國競爭也是為了互相打打殺殺阿(O66F 04/16 15:25
→ sdhpipt: 難怪日本要公四民六~公六民四才養得活那些武士67F 04/16 15:25
→ probsk: 貢獻很大啊 要不是死這麼多人現在中國人口搞不好超過30億68F 04/16 15:25
→ PrinceBamboo: 歐洲進步是啟蒙思想,科學革命 不是都跟各國競爭有關69F 04/16 15:26
→ TED781120: 樓上，中國一向是分裂時期人口大減，統一時大幅提升。70F 04/16 15:27
→ sdhpipt: 歐洲主要是征服殖民地 對它們進行剝削 才能過得那麼爽 XD71F 04/16 15:27
→ hayuyang: 啟蒙思想不確定 科學革命甚至工業革命 總要錢吧→ hayuyang: 能征服殖民地也是靠它們進步的武力阿0.073F 04/16 15:27
→ mapulcatt: 歐洲在工業革命以前 跟中國比一直都是落後吧74F 04/16 15:27
→ hayuyang: 科學革命甚至工業革命的錢從哪來 貴族吧?75F 04/16 15:28
→ sdhpipt: 那些殖民地的人民一點都不爽啊,他們也是該國的人民喔76F 04/16 15:28
→ PrinceBamboo: 如果統一沒好處 西班牙 德國 義大利就不會內部統一→ PrinceBamboo: 歐洲也不會推行歐元了78F 04/16 15:28
→ hayuyang: 歐盟統一 又跟其他的統一不同吧...→ hayuyang: 歐盟統一是為了反省一二戰 德國那波是為了強化軍事吧80F 04/16 15:29
→ sdhpipt: 軍務廢弛開放邊界,本質上是一樣的,類似漢朝郡國並行那樣81F 04/16 15:30
→ PrinceBamboo: 我是要說他們不是統一沒好處 只是政治上統一不起來82F 04/16 15:30
推 wizardfizban: 每個歐洲領袖心中都有一個羅馬帝國83F 04/16 15:30
→ PrinceBamboo: 各國都不希望喪失既有主權利益 只好經濟上先統一84F 04/16 15:30
→ TED781120: 要是分裂能促進進步，歐洲會到近代才超越中國？這說法→ TED781120: 可笑耶。86F 04/16 15:31
→ sdhpipt: 羅馬帝國內部其實也是有很多半獨立的王國87F 04/16 15:31
→ hayuyang: 要先說歐洲人對羅馬帝國有沒有民族認同吧www88F 04/16 15:31
→ zeumax: 來臺灣的就任的官員都沒有出過船難啊！搭正規商船跟做舢舨→ zeumax: 穩定性差很多90F 04/16 15:31
→ sdhpipt: "民族認同"這東西就是近代才有的91F 04/16 15:31
→ PrinceBamboo: 是不能也非不為也 但你說進步歸功分裂競爭就不對了92F 04/16 15:32
→ sdhpipt: 當年法蘭克人那頂帽子是叫羅馬人的皇帝 XDDD93F 04/16 15:32
→ hayuyang: 民族認同這名詞的確是近代才有 但有無類似的傾向另一回Y94F 04/16 15:32
→ zeumax: 現在應該比較少對羅馬認同了，畢竟早期還是有神聖羅馬帝國→ zeumax: 這種毫無相關的羅馬了96F 04/16 15:32
→ PrinceBamboo: 墨索里尼好像說過要恢復羅馬的榮耀XD97F 04/16 15:33
→ zeumax: 不過像羅馬尼亞人其實也不是原生的羅馬人，但還以羅馬為名98F 04/16 15:34
→ hayuyang: 中國應該霸氣點說要恢復 蒙古帝國的榮耀(o99F 04/16 15:34
→ zeumax: 中國只會講漢唐，因為講蒙古榮耀的還存在100F 04/16 15:35
→ LOVEMS: "歐洲會到近代才超越中國"如果是跟統一分裂有關的話,那不→ LOVEMS: 就代表統一是慢性毒藥，剛開始很美好，結果當毒發時才發→ LOVEMS: 現已經來不及了103F 04/16 15:35
→ hayuyang: 我有點想問超越 是哪方面超越欸104F 04/16 15:36
→ mapulcatt: 不是統一是慢性毒藥 單純是中國後來文化點點錯105F 04/16 15:37
推 zeumax: 應該習慣都是指繁榮發展和文明領先程度106F 04/16 15:38
→ umano: https://img3.doubanio.com/lpic/s10284813.jpg107F 04/16 15:38
推 sdhpipt: 現在年鑑學派是主流,一堆研究平民生活水準的論文,有興趣→ sdhpipt: 自己去看囉109F 04/16 15:38
→ jayppt: 統一原來是毒 難怪台北那麼想和一個統一的台灣分割開來110F 04/16 15:39
→ PrinceBamboo: hayuyang應該唸過清末被列強壓制的近代史吧111F 04/16 15:39
→ jayppt: 免得太晚被南部人毒到 大概是這樣？？ 不然毒是什麼112F 04/16 15:39
→ PrinceBamboo: 如果基礎認知差太多那混在一起討論只會更糊塗113F 04/16 15:40
→ jayppt: 搞懂一件事就好 “統”和“分裂”這些概念都是每個時期→ jayppt: 有不一樣的意義115F 04/16 15:41
推 hayuyang: 不不不 清末被列強壓制 是單純只 軍事上被超越116F 04/16 15:41
→ jayppt: 對每個地理區域 文化區塊意義也都不一樣 拿歐州比美國→ jayppt: 拿歐美比中國芸芸根本太嘴炮 因為可比性是0118F 04/16 15:42
推 cheaptool: 看c洽長知識耶119F 04/16 15:42
→ PrinceBamboo: h你這篇推文跟下面回文的問題都不是問題 自己去多看120F 04/16 15:43
推 stinger5009: 芸芸太嘴炮121F 04/16 15:43
→ PrinceBamboo: 些資料 不然要在這從頭細講十篇文也講不完122F 04/16 15:43
推 njpbjp6: 其他國家我是不知道啦，齊國冀望統一我是不是看錯了？123F 04/16 15:48
→ LOVEMS: 原來自己拿台灣比可比性就不是0 別人拿美洲歐洲可比性就→ LOVEMS: 是0呦125F 04/16 15:49
→ TED781120: 誰拿台灣比了。126F 04/16 15:51
→ dreamnook: 這串下去會引出大量科普文嗎(・∀・)127F 04/16 15:51
推 sdhpipt: 齊國冀望統一很明顯啊,一下滅燕一下滅宋→ sdhpipt: 結果最後被合縱了 XD129F 04/16 15:56
→ TED781120: 戰國諸王不會是不想統一，只是他們沒那個戰力統一，如→ TED781120: 果他們那國戰力能比秦國的話喊統一的就是他們了。131F 04/16 15:58
推 umano: http://tinyurl.com/jwykv44132F 04/16 15:59
周赧王延二十七年 | 中國歷史記事 | 中華博物
推 ak47good: http://i.imgur.com/2mVUafn.gif煞氣A第一帝國133F 04/16 16:01
→ ak47good: 文中就有人拿台北跟台灣舉例惹134F 04/16 16:04
推 njpbjp6: 想要統一為一國、想成為霸主、想成為天子有不一樣的意義→ njpbjp6: 吧？→ njpbjp6: 除了秦國以外春秋戰國的各國比較傾向後面兩個吧？137F 04/16 16:24
→ PrinceBamboo: 六國是因為自己不夠強所以想維持現狀 要是自己夠強→ PrinceBamboo: 誰不想自己統一? 就跟拿破崙強 其他國家就反法同盟139F 04/16 16:27
噓 fragmentwing: 紅明顯，其實死的沒那麼多，因為都死光來不及生140F 04/16 16:30
噓 hanmas: 沒有生育控制怎麼玩死的人數都差不多啦  反正吃不飽不是餓→ hanmas: 死就是互殺142F 04/16 16:45
推 zeumax: 直接講擴張爭奪利益是天性就好了，有無能力都想要更多，只→ zeumax: 是有無實踐的能力而已144F 04/16 16:52

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看板  C_Chat 
作者  IMPMatthew (大帝)
標題  Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間  Sun Apr 16 16:32:17 2017
我們常認為蓋棺一定要論定，任何事情都有一個正確的答案。當一個人死了後我們就
要像是肉品認證一樣幫他蓋章：你是聖人他是奸人、這是明君那是暴君。
人是複雜的，歷史也是複雜的。很多時候，要用一個簡單的名詞或形容詞論斷一個人
的一切就是一件十分傲慢的事情。甚至在很多時候，我們用的名詞本身也是沒有定義清楚
的。
很多人喜歡用道德標準來評論一個人，但我們會發現很多時候道德不是絕對的，例如
作為一個君王與作為一個人的道德是相反的。所謂的兄友弟恭、溫文儒雅的德行出現在君
王身上卻很可能變成了優柔寡斷、懦弱無能。在必要時刻血染雙手的決斷力怎麼看都不是
一個人該有的德行，卻是成大事時不可避免的才能。另一個例子就是承平時期與戰亂時代
的才能也有所差距，嗜殺成性的人在平常就是個殺人魔，在戰亂時代卻可能成為萬夫莫敵
的國家英雄。
正如前面提到的，唐太宗統治的時候愛民如子善納建言，在繼位前卻手刃兄弟、血染
玄武門。另一個類似的故事就是明成祖、為了繼位引發戰亂，反對人士被誅十族，這樣的
作為可說是泯滅人性，而他的治世卻讓明朝再次強大。我們能用繼位前的事蹟就論斷他是
十惡不赦的暴君嗎？我們能用繼位後的政績就幫他洗白嗎？說穿了，道德標準就是個變動
的東西，單用道德論斷一個人是過於輕率的。
作為一個君王，比起道德標準，用統治的功過來論斷或許更為妥當。不過，這也不是
個絕對的標準。用生前的事蹟來評估，秦始皇無疑是成功的。他滅六國、徹底革新國家制
度，完成了前無古人的偉業。但假如用身後事來論斷，他就是失敗的，他的國家沒幾年就
灰飛煙滅、子孫自相殘殺、繼位者喪於亂臣與敵人之手。
歷史上的確有著那種似乎挑不太出毛病的明君與他們的治世，不過更多的卻是這種有
功有過、有污點也有榮耀的人。對於這類型的人物而言，我個人比較喜歡用身後事來評論
他們，所以我認為秦始皇是個殘暴、失敗的帝王，因為他的國家在他死後就分崩離析。當
然，會有人拿亞歷山大大帝來說他死後國家也快速崩解，那他是不是個失敗的領袖？我個
人覺得他在征服後並沒有太多的時間統治，所以把國家的崩解怪在他頭上或許有點過份。
不過秦始皇可是確確實實的統治了帝國十一年，所以他的國家滅亡跟他脫不了關係。
如前面所述，我不喜歡用「暴君」這個涉及道德的名詞來評論秦始皇。不過，作為一
個統治者而言，他的確是失敗的，在統治時埋下了火種，在接班人問題處理差勁。
　　最後題外話一下。關於這類型的人物，我認為有一句很精彩話適合形容他們。這是羅
馬獨裁者蘇拉在死前決定好的墓誌銘。
「對於朋友而言，蘇拉是全世界最好的人；對於敵人而言，蘇拉卻是全世界最可怕的人。」
這個不可一世的獨裁者身後留下的這句話，實在很適合形容這一類型的人物。對於這
類型的統治者而言，道德標準不在他們的考慮範圍內，用道德標準評論他們也是一件很不
恰當的事情。這種類型的人物，任何一切都是為了他們的事業而存在的，為了事業他們可
以禮賢下士、忍辱負重，也可以眼都不眨的大開殺戒。我認為，對於這種人物而言，他們
留下的「成果」比道德更適合評價他們的一生。
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推 fragmentwing: 好文推，可惜來不及在吃芥末的日子前推爆1F 04/16 16:36
推 sdfsonic: 明成祖2F 04/16 16:37
感謝提醒

推 umano: 先總統3F 04/16 16:38
→ IMPMatthew: 吃芥末是什麼4F 04/16 16:42
→ LOVEMS: 維修吧5F 04/16 16:43
推 sdfsonic: 明承祖(X) 明成祖(O)6F 04/16 16:43
→ fragmentwing: 是芥末日7F 04/16 16:44
推 bubble410120: 那隋文帝呢8F 04/16 16:44
→ TED781120: 明成祖是明君沒什麼問題，他的施政對百姓不錯，惡名只→ TED781120: 有殺姪跟誅方十族，不牽涉百姓。10F 04/16 16:46
難說，連年戰亂增加百姓稅賦壓力，這部分也是有被人批評的。

→ IMPMatthew: 文帝喔，大概就是接班人處理太差所以導致悲劇吧11F 04/16 16:46
推 tony3366211: 蘇拉是史上最先用倍返的人吧12F 04/16 16:48
→ TED781120: 隋文帝是標準晚節不保。13F 04/16 16:50
→ deepseas: 贏政就想要一直贏下去才尋找永生...14F 04/16 16:51
推 sdhpipt: 隋文帝 - 得國之易，無有如楊堅者   XD15F 04/16 16:52
推 tony3366211: 蘇拉:我的朋友沒有帶給我多大幫助，但同樣的我的敵人→ tony3366211: 也沒造成我多大的麻煩，但是我都加倍報答了他們17F 04/16 16:52
他的政敵馬留斯也進行過殺戮，但兩者的動作完全不同。馬留斯是因為怒氣而殺，一堆報
復下的犧牲者，而蘇拉則冷靜的殺，把他覺得有問題的人都幹掉了......雖然馬留斯是那
個年代才華最出眾的將領之一，但是在政治上蘇拉精明多了。

→ deepseas: 沒注意奪嫡問題，缺乏歷史殷鑑...只好成為反面教材...18F 04/16 16:53
推 sdhpipt: 康熙也是無法處理奪嫡問題,還好上來的人沒敗家19F 04/16 16:55
→ TED781120: 贏政接班人問題其實是被趙高惡搞，不過即使他即位也頂→ TED781120: 多多延幾年吧，而且扶蘇此人是否真有能力也不好說。21F 04/16 16:58
推 kuninaka: 那蔣介石呢→ kuninaka: 誰要來幫他洗白23F 04/16 16:59
→ TED781120: 很難說他賢名是不是被儒生捧的（因為他替儒生求情）。24F 04/16 16:59
推 ROMEL: 自從知道李世民會"觀照"史官記錄後，我嚴重懷疑魏徵的進諫→ ROMEL: 是早就跟他串通好的26F 04/16 21:44
有一派說法是這樣的。

魏徵是太子建成的人，而在建成死後願意加入李世民這邊，李世民寬待他表示自己的寬容
，而魏徵也抓准了李世民不敢殺自己不然會讓其他建成派的人害怕的這一點直言進諫。
※ 編輯: IMPMatthew (61.230.1.7), 04/16/2017 21:52:16
推 LOVEMS: 李世民後來在魏徵家發現他有留上諫副本，也在懷疑魏徵是→ LOVEMS: 不是博清名;如果不是魏徵早死大概要當侯君集的陪葬了28F 04/16 22:11

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看板  Gossiping 
作者  abc123por (janelay)
標題  [問卦] 坐在爭鮮下游怎麼辦
時間  Sun Apr 16 23:13:29 2017
魯妹今天晚餐吃爭鮮

被安排坐在既邊緣又是輸送道下游的位置

坐下來好幾分鐘過去了遲遲看不到任何一盤生魚片

只有大家不愛吃的小菜，軍艦壽司從魯妹面前滑過去....

店員又說尖峰時期盡量迴台取餐

請問坐在爭鮮下游要怎麼自力救濟呢.....?

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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00UD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.13.110※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492355611.A.0BD.html
→ lien: 你要力爭上游啊1F 04/16 23:13
→ blueskymaple: 學中正力爭上游啊2F 04/16 23:13
推 Arronomy: 搬去上游3F 04/16 23:14
→ fuhu66: 回家吃泡麵阿4F 04/16 23:14
→ somefatguy: 國語課白學了→ somefatguy: 蔣公教過你什麼?6F 04/16 23:14
推 RachelMcAdam: 豆皮壽司吃到飽！7F 04/16 23:14
→ Chia2323: 應該是最靠近廚房的地方吧 直接叫裡面的做給你不就好了8F 04/16 23:14
→ starfishfish: 其實可以跟店員點.....9F 04/16 23:15
→ maozz: 自動離開啊 不然店員幹嘛安排你坐那裡10F 04/16 23:16
推 bob120400: 不錯 連吃個爭鮮也能邊緣11F 04/16 23:16
推 zeldalin: 一進爭鮮，自己走進廚房啊，第一次吃嗎12F 04/16 23:17
推 waloloo: 學鮭魚壽司力爭13F 04/16 23:17
→ lien: 說真的爭鮮會看不到生魚片不太可能 你以為別人沒吃過喔14F 04/16 23:17
→ asdfghjklasd: 吃藏壽司..別去那裡吃了→ asdfghjklasd: 爭鮮不能現做.這東西我不敢吃16F 04/16 23:18
→ abc123por: 生魚片都被前面的人拿走了QQ17F 04/16 23:18
推 zxc70227: 白海豚都會轉彎了 你是不會叫迴轉盤換個方向轉喔18F 04/16 23:19
→ asdfghjklasd: 藏壽司一盤40元.服務跟妹都比爭鮮正多了19F 04/16 23:20
推 alfine180cm: 什麼是吃爭點!!好吃嗎？20F 04/16 23:20
推 evan1004: 你先跟店員單點生魚片 但是你大概等了20分鐘還沒到 她會→ evan1004: 自動忘記 接下來再找一個男店員說 老子點的生魚片 等30→ evan1004: 分鐘都還沒來23F 04/16 23:20
※ 編輯: abc123por (118.167.13.110), 04/16/2017 23:24:57
→ deep77092: 學鮭魚阿24F 04/16 23:31

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看板  C_Chat 
作者  kia280 (kia)
標題  [震怒]星爆氣流斬 中文譯名慘遭變更
時間  Sun Apr 16 22:01:53 2017
悲報

剛剛在臉書社團看到的消息

有著號稱近年來最強招式譯名的星爆氣流斬在刀劍神域18集中被改名了

改成了:

http://imgur.com/4gkAzB7


(刀劍神域18 184頁)







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整個招式的氣勢都沒了，有人知道要怎麼向出版社抗議譯名嗎?


請求角川還給桐人星爆氣流斬

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2017/4/16 22:18

據版上大大所述，好像是作者欽定的漢字，有人要向川原抗議嗎(X


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.96.144※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492351315.A.DA3.html
噓 ckniening: 爛死1F 04/16 22:02
噓 ARNOwww: 還我c8763= =2F 04/16 22:02
推 SuperSg: 西瓜榴槤擊3F 04/16 22:02
推 lime2001: 你去跟川原抗議啊　這是他給的漢字4F 04/16 22:02
咦是官方給的漢字嗎
如果是官方給的就沒辦法了 不過c8763真的翻的不錯的說
→ ckniening: 嗚......喔喔喔喔喔喔5F 04/16 22:03
推 fhsh810305: 連這也要改==6F 04/16 22:03
推 DioEraclea: 樓下星爆之父7F 04/16 22:03
→ vct886: 為什麼要改掉～氣勢弱不少耶～8F 04/16 22:03
推 w60904max: 還我c87639F 04/16 22:03
→ daidaidai02: c866710F 04/16 22:03
推 QBian: 應該在星光連流擊旁邊註明C876311F 04/16 22:03
推 rem5566: 還我c876312F 04/16 22:03
噓 killme323: 還我c876313F 04/16 22:03
推 linceass: 為C8763默哀十秒，十 九 八 七...14F 04/16 22:04
噓 s1326520: 還我C876315F 04/16 22:04
推 knok: 還我c876316F 04/16 22:05
→ jpg31415926: 翻的不好17F 04/16 22:05
噓 Kysol9: 西瓜榴槤擊18F 04/16 22:05
→ scotttomlee: 之前不就有板友說新刷的版本已經改了嗎?19F 04/16 22:05
是以前集數的新刷也改了嗎 miss掉這個資訊了…
推 lime2001: 這根本不是番的阿　這是作者在加速世界裡給的漢字- -20F 04/16 22:05
→ gaym19: 刪除西瓜榴槤擊 還我星爆氣流斬21F 04/16 22:05
推 mistel: 樓下星爆氣流斬之父22F 04/16 22:06
噓 gininder: 我拿到直接塗掉改C876323F 04/16 22:06
推 terry88219: 星爆氣流斬聽起來多煞起啊 有夠星爆的24F 04/16 22:06
→ ElliotMa: 還我C8763!!25F 04/16 22:06
※ 編輯: kia280 (114.47.96.144), 04/16/2017 22:06:51
推 steven3QXD: 還我c876326F 04/16 22:07
推 bruceman122: 如果把星爆氣流斬譯名轉貼2ch 不知反應如何27F 04/16 22:07
※ tth9955:轉錄至看板 Gossiping                                    04/16 22:07
推 Iklop3939: 還我c876328F 04/16 22:07
推 steven211: 還我西門29F 04/16 22:07
推 heinse: 不夠潮 還我c876330F 04/16 22:07
推 tth9955: 推31F 04/16 22:08
推 wxfreedom: 還我星爆= =32F 04/16 22:08
推 kevin1996: 還我C876333F 04/16 22:08
推 kevin0925x: 還我c8763= =34F 04/16 22:08
推 w60904max: 還我星爆= =35F 04/16 22:08
推 mn435: 星光榴槤擊 超土的36F 04/16 22:09
推 adk147852: 西瓜榴槤擊37F 04/16 22:09
→ rchih: 還我星爆= =38F 04/16 22:09
推 blakespring: 如果是原作自取的漢字就算了39F 04/16 22:09
推 tsairay: 日本人真沒漢字美感,C8763超中二的好嗎40F 04/16 22:09
推 hsk847: 可惡 星爆呢= =41F 04/16 22:09
→ serding: 還我星爆42F 04/16 22:09
推 winter2683: 其實還ok43F 04/16 22:09
推 Syd: 星光連流擊 vs. 星爆氣流斬 ，怎麼看都是後面好聽又有氣勢44F 04/16 22:09
推 et310: 星光榴槤擊45F 04/16 22:10
※ 編輯: kia280 (114.47.96.144), 04/16/2017 22:10:01
→ medama: 早就改了吧 lag46F 04/16 22:10
推 w60904max: 拿著西瓜和榴槤的黑衣劍士47F 04/16 22:10
推 jack0123nj: 上次好像有貼過台灣的譯名 讓2ch很high48F 04/16 22:10
推 an94mod0: 左手西瓜右手榴槤49F 04/16 22:10
→ lokiwash: 桐人那麼中2 配c8763正剛好  用啥流G斬= =50F 04/16 22:10
推 cpc21478: 西瓜~~~~~榴槤~~~~~~~~~擊!!!!!!!!!!!!!!51F 04/16 22:10
推 Fallen27: 還我C8763= =52F 04/16 22:10
推 adk147852: 幫我吃十秒53F 04/16 22:10
→ chung2007: 板上之前才有人問一樣的問題54F 04/16 22:11
推 lime2001: 星爆氣流斬哪裡看得出這招是個高速連擊的招式?55F 04/16 22:11
推 tsairay: 作者的漢字美感很差ㄟ56F 04/16 22:11
推 jschenlemn: 西瓜榴槤吉  24H營業水果攤喔57F 04/16 22:11
→ linceass: 星光連流擊感覺是拿細劍的連刺 太沒氣勢惹58F 04/16 22:11
→ w60904max: 再十秒 榴槤就成熟了59F 04/16 22:11
推 yaowei2010: 還我c876360F 04/16 22:11
→ kibou: 連流擊好難念 感覺語意也怪怪的61F 04/16 22:11
噓 jayppt: 星你老move榴蓮擊 這個新聞早知道了但看一次噓一次62F 04/16 22:11
推 Gokudo: C860763F 04/16 22:11
推 nightdragen: 西瓜榴槤擊wwwwwwwww64F 04/16 22:12
→ linceass: C8763一聽就是拿黑色巨劍的狂戰士 兇猛狂劈猛砍65F 04/16 22:12
→ yaowei2010: 變c860766F 04/16 22:12
推 shinobunodok: 就算今天第一次看SAO 但星爆明顯新的還要潮67F 04/16 22:12
噓 bernie90006: ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣68F 04/16 22:12
推 tth9955: C8607 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW69F 04/16 22:12
→ jayppt: 明明有最好的翻譯了 幹嘛搞個榴蓮 餓了嗎70F 04/16 22:12
→ emptie: 一人一信跟川原抗議71F 04/16 22:12
→ crazycy: 火72F 04/16 22:12
推 Nuey: 原本不是叫做sutabasuto sutorimu嗎? 這樣英文對不上吧?73F 04/16 22:12
推 tomalex: (′・ω・‵) XDDDDDDDDDDDDDDD74F 04/16 22:12
推 acharles01: 西瓜榴槤XDDDDD75F 04/16 22:12
推 APOLOA: 西瓜榴槤雞 感覺不太好吃R76F 04/16 22:13
→ zjes40604: 幹  還我c876377F 04/16 22:13
推 Edaw: 最強招式譯名？  你有問過邪王炎殺黑龍波嗎？78F 04/16 22:13
推 davidex: C!8!6!0!7!79F 04/16 22:13
推 sbflight: 還我C876380F 04/16 22:14
推 alienfromy: 譯者踹共 #givemeC876381F 04/16 22:14
※ 編輯: kia280 (114.47.96.144), 04/16/2017 22:14:54
推 llabc1000: 西瓜榴槤擊wwwwwwwwwwww82F 04/16 22:15
推 yaowei2010: c8607還是遠輸c8763 一個賴%比雞腿的概念83F 04/16 22:15
→ jayppt: 這個不抗議 下次Sword Art Online連書名都要改成84F 04/16 22:16
→ max0616: 乾 還我星報報85F 04/16 22:16
推 dyadi: 還我星爆= =86F 04/16 22:16
※ 編輯: kia280 (114.47.96.144), 04/16/2017 22:19:18
→ shinobunodok: 所以為什麼新舊譯名都可以用數字表示 太巧惹！87F 04/16 22:16
→ jayppt: “劍藝術線上”了  憑他們的智商88F 04/16 22:16
推 WindSpread: 又有西瓜又有榴槤的  怕.jpg89F 04/16 22:16
推 peng2014: 榴槤擊..感覺好兇殘90F 04/16 22:17
推 justwe5566: 姆咪姆咪星爆爆91F 04/16 22:17
推 ilpqvm: 一看就知道是-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1 miss 的廢→ ilpqvm: 招93F 04/16 22:18
推 satousei: 出版社沒種耶 不敢說NO94F 04/16 22:18
推 dWoWb: 樓下C8763之父95F 04/16 22:18
推 QBian: 星爆爆只殘存於姆咪裡了QQ96F 04/16 22:18
推 johnli: 邪王炎殺黑龍波就直接是漢字97F 04/16 22:18
推 adk147852: BOSS:不要怕 只是榴槤 沒有毒的98F 04/16 22:19
推 keroro01: 還我C876399F 04/16 22:19
噓 loliconOji: 還我中二星爆=_#100F 04/16 22:19
推 srxteam0935: 西瓜榴槤雞101F 04/16 22:19
→ yef7591: 還我C8763= =102F 04/16 22:19
推 jajepound: 還我星爆= =103F 04/16 22:20
推 breakblue: 新八榴槤擊104F 04/16 22:20
→ eeveelugia2: 星光連流擊聽起來超弱的 根本雜魚用的招式105F 04/16 22:20
推 FantasyNova: 幹 日本人哪懂漢字的精妙 媽的  請川原採納C8763106F 04/16 22:20
推 UniversalGod: 還我C8763 幹。西瓜榴槤擊wwwwwwwww107F 04/16 22:20
推 a127: 都沒人去跟原作者說台灣翻C8763超潮的嗎?108F 04/16 22:20
→ gcobc12632: 還我星爆= =109F 04/16 22:21
推 kktata: 馬上就有梗了wwww110F 04/16 22:21
→ breakblue: 其實我看到標題以為是說另一部小說裡的『星爆棄療斬』111F 04/16 22:21
→ jayppt: http://i.imgur.com/j2JdVgz.png潮112F 04/16 22:21
→ dWoWb: 星光榴槤吉 連我啊罵都躲得過==113F 04/16 22:21
推 showsss: 好像傳說系列一開始主角用的廢招= = 噗114F 04/16 22:21
推 Diehardx: 星爆明明比較屌115F 04/16 22:21
噓 john91018: 幹還我星爆氣流斬116F 04/16 22:21
推 SaberMyWifi: 日本人終究是日本人  中文字這種東西還是華人強117F 04/16 22:21
推 wsxqaz3465: 中二度直線下降118F 04/16 22:21
推 germany1301: 還是星爆氣流斬比較順口阿阿阿119F 04/16 22:22
→ SaberMyWifi: 明明就繁體代理書、搞不懂作者硬要參一腳改字是怎樣120F 04/16 22:22
推 vct886: 那個圖XDDD121F 04/16 22:22
推 zjes40604: 樓下c8763之父   快出來救援r122F 04/16 22:22
推 pandatom: 還我星爆= =123F 04/16 22:23
推 shinobunodok: 新譯名感覺就是刷不完牛的血 然後被牛一拳揍死124F 04/16 22:23
→ SaberMyWifi: 改的好就算了、你日本人中文就沒我們強 還改那麼爛..125F 04/16 22:23
推 yangjam: 人家明明是連流 怎麼變榴槤了......126F 04/16 22:24
→ shinobunodok: 沒有吧 單純只是因為AW同招有加漢字 所以SAO也跟著127F 04/16 22:24
推 shou0810: 西瓜榴槤汁128F 04/16 22:25
→ Kowdan: 還我星爆129F 04/16 22:26
→ fgh81113: 西瓜榴槤G130F 04/16 22:26
推 hiphopboy7: 中二不見得不好阿 有些東西就是要中二才帥 這樣真的沒→ hiphopboy7: feel了132F 04/16 22:26
推 HMKRL: 就加速跑出漢字阿...所以就照改了133F 04/16 22:27
推 Diehardx: 真的沒feel134F 04/16 22:27
噓 shirou123: 還我星爆!!!!135F 04/16 22:27
推 IRONKOALA: 譯者人呢？人人人？136F 04/16 22:27
→ CYL009: 西瓜榴槤汁  有搞頭嗎137F 04/16 22:28
推 Emerson158: 西瓜迴路遮斷器138F 04/16 22:28
推 Satoman: 西瓜榴槤擊，爛死了139F 04/16 22:28
噓 Kaneshiro5: 我不能接受!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!140F 04/16 22:28
推 hy830922: 這不是某二刀流劍士教黑雪姬的心意技名嗎？141F 04/16 22:29
推 BleuSaphir: 星爆才有fu~142F 04/16 22:29
推 zxlt3722: 不要西瓜榴槤擊 還我C8763= =143F 04/16 22:29
噓 Vorukrus: 爛透了144F 04/16 22:30
推 hjk56789: r.i.p145F 04/16 22:30
推 hoodr: 幫我撐10秒146F 04/16 22:31
噓 DreamsInWind: 連流擊....中文?!147F 04/16 22:32
推 max0616: http://i.imgur.com/u6eQpSZ.png148F 04/16 22:32
推 alienfromy: ◢▆▅▄▃招喚譯者sinnmai▃▄▅▇◣ ╰(〒皿〒149F 04/16 22:33
推 pikapikachuu: 改就算了但好難唸喔...也不霸氣150F 04/16 22:33
→ jayppt: 出版社人出來面對啊 我保證不對你使出金枕頭榴蓮擊151F 04/16 22:34
推 takeda0727: 西瓜榴槤汁XDDDDDD152F 04/16 22:35
推 shioi: 幫c8763QQ153F 04/16 22:36
推 maple3142: 騙人的吧...154F 04/16 22:37
推 kevin1996: C8763之父要出來來說點什麼嗎155F 04/16 22:38
推 blauXaoi: 慘QQ 可以去跟作者抗議嗎156F 04/16 22:38
噓 luxliz325: 化成新名字157F 04/16 22:38
推 yh0065: 西瓜榴槤擊！！！158F 04/16 22:39
噓 w09351500: 精靈寶可夢159F 04/16 22:40
推 fragmentwing: C8763之父不出來說點什麼嗎160F 04/16 22:40
推 roygoys86514: 還我星爆!!!!!!161F 04/16 22:41
→ bbbgggttt999: 西瓜榴槤雞 霸氣都沒了162F 04/16 22:42
推 usmaik: c8763   QQ163F 04/16 22:42
噓 lunhsuan: 看到星光開頭總會想到西瓜子折斷器欸164F 04/16 22:44
推 winiS: 竟然少了156c 實在太不中二了165F 04/16 22:44
噓 saxm: 還我星爆氣流斬166F 04/16 22:44
→ pearnidca: 還我星爆= =167F 04/16 22:44
推 Lupin97: 還我C8763168F 04/16 22:45
噓 f9968106: 嗚...哦喔喔喔喔喔喔喔喔!!169F 04/16 22:45
噓 Kysol9: 剩姆咪能用了170F 04/16 22:46
噓 Ryan10: 還我c8763啦QQ171F 04/16 22:47
推 johnny3: 西瓜榴槤擊  聽起來就很痛172F 04/16 22:47
推 niitneco: 西瓜榴槤斬173F 04/16 22:47
噓 a6351723: 還我大C8763 怒噓!!!!174F 04/16 22:48
推 ayasesayuki: http://i.imgur.com/0nEDLFd.jpg175F 04/16 22:49
→ ayasesayuki: 很早就改了176F 04/16 22:49
噓 skhten: 還我星爆 幹！！！！177F 04/16 22:49
噓 tLuesuGi: 靠178F 04/16 22:49
推 ice2240580: 幫我撐十秒！我削個皮！西瓜榴槤擊！179F 04/16 22:50
推 Becuzlove: 改名整個弱掉了180F 04/16 22:51
推 carrey1994: 還我C8763  QAQ181F 04/16 22:51
推 Evlstn: 幫QQ182F 04/16 22:52
推 dk2486248: 去除低能流連擊 還我優質c8763183F 04/16 22:52
推 jhshen15: 這改有一段時間了吧184F 04/16 22:53
推 lulocke: 哆啦a夢 大家就沒森77了185F 04/16 22:53
推 thbw666: ㄒㄍㄌㄌㄐ186F 04/16 22:53
推 ELV420: ＃SAVESTARBURST187F 04/16 22:53
推 sarraya: 上一個叫做星光的好像是什麼迴路遮斷器之類的188F 04/16 22:54
→ jhshen15: 跟黑雪姬的招式一樣189F 04/16 22:54
推 STerry1986: 星光連流擊都是一二聲 唸起來就很沒有氣勢190F 04/16 22:54
推 jaeomes: 還我c8763  QQ191F 04/16 22:54
推 mnnraku: 幫QQ192F 04/16 22:55
推 frice: 作者不是說兩個世界無關193F 04/16 22:55
推 iWatch2: http://i.imgur.com/nLFZ9YI.jpg194F 04/16 22:55
推 gundammkiv: 可是星光什麼迴路什麼遮斷器的爆炸強啊www195F 04/16 22:55
推 jhshen15: 最強的二刀流劍技應該是日蝕196F 04/16 22:56
推 qwer880506: 還我c8763197F 04/16 22:57
推 ji3yjo4gj94: 結果連唯一能說嘴的招式名稱都沒了，這不是只剩垃圾→ ji3yjo4gj94: 嗎？幫QQ199F 04/16 22:57
噓 spitonface: 幹200F 04/16 22:58
噓 windsad2006: 還我C8763 = =201F 04/16 22:58
推 canandmap: 都講了是「連流」擊了還有人說成「流連」擊...202F 04/16 22:58
推 sora0115: 怎麼有點好笑XDDD203F 04/16 22:59
噓 MIOAAZO: 幹 難聽又不順204F 04/16 22:59
推 lime2001: 沒說過無關吧？新遊戲刀劍神域VS加速世界裡　→ lime2001: 明確講了SAO是AW 20年前的故事206F 04/16 23:00
推 jhshen15: 作者是說平行世界 所以還是會有相似點207F 04/16 23:01
→ cactus44: 一堆擺明不是讀者的在瞎起鬨...208F 04/16 23:01
→ mapulcatt: 因為連流用中文念非常不順啊 逆轉成榴槤又順又有梗209F 04/16 23:02
推 fish10078: 西瓜榴槤吉!！給他吉下去！210F 04/16 23:02
推 kunyununu: 譯者踹共啦 還我c8763211F 04/16 23:02
推 jhshen15: 加速世界 第十卷的後記有寫212F 04/16 23:03
推 tyifgee: 川原覺得這字很炫炮吧213F 04/16 23:03
推 johnny3: 桐人:西瓜跟榴槤打頭 哪個比較痛214F 04/16 23:03
噓 phoenix286: 火215F 04/16 23:04
→ chung2007: SAO的遊戲都可以當平行世界來看了，跟小說正史不能混216F 04/16 23:04
推 mepaling: 還我c8763217F 04/16 23:04
→ chung2007: 在一起談218F 04/16 23:04
噓 funkD: 弱到爆219F 04/16 23:04
推 lolhaha: 西瓜榴槤雞 感覺好難吃220F 04/16 23:04
噓 sat182: ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣221F 04/16 23:05
噓 jimyehbohen: 還我C8763222F 04/16 23:06
推 train2009: 寫歸寫還是別用中文唸吧  star burst不翻星爆寫成星光→ train2009: 當初好像官方遊戲裡出現的吧224F 04/16 23:07
推 Seikan: C8763 => C8067225F 04/16 23:07
→ mapulcatt:       C8607226F 04/16 23:08
推 bac5788: 星爆氣流斬 vs 星光連擊流227F 04/16 23:08
噓 memoryjhen: 抗議抗議!!!!!還我C8763228F 04/16 23:08
→ bac5788: 平仄仄平仄 vs 平平平平平229F 04/16 23:08
推 katanakiller: 還我C8763230F 04/16 23:09
→ bac5788: 沒有平仄起伏的中文名太荒謬了吧！？231F 04/16 23:09
噓 tp950016: 還我C8763232F 04/16 23:09
噓 oskarsson: 垃圾翻譯 拒絕購買233F 04/16 23:09
推 tf010714: 按原文翻成星光噴射氣流攻擊好了234F 04/16 23:09
推 baychi999: 還我C8763235F 04/16 23:10
噓 RaiGend0519: 沒差啊　星光榴槤擊　改成　ＣＫ６６７236F 04/16 23:11
噓 Rafah: 噓237F 04/16 23:12
推 irisowo: 這樣很難唸啦238F 04/16 23:12
推 PttXiangMing: 跟加速世界統一譯名吧239F 04/16 23:12
噓 oskarsson: C8763>C8607240F 04/16 23:13
推 rutp6j35566: 還我C8763 = =241F 04/16 23:13
推 canandmap: 其實也沒有多少人會因此改變稱呼啦242F 04/16 23:13
→ oskarsson: 加速世界裡有C8763了？243F 04/16 23:14
→ canandmap: 火影的Obito官方譯為「帶人」，但一堆人還是叫「帶土」244F 04/16 23:14
→ pinqooo: 腿www245F 04/16 23:14
推 sora0115: 全都平聲和原本比起來氣勢好弱246F 04/16 23:14
推 jhshen15: 這篇不知道會不會有星爆之父回文247F 04/16 23:14
→ canandmap: 志村「ダンゾウ」譯為「段藏」，一堆人還是叫「團藏」248F 04/16 23:15
噓 infi23: 還我星爆= =249F 04/16 23:15
→ canandmap: 加速世界的同名招式，只不過是一種心念技，把聚集起來250F 04/16 23:16
推 kuangit29: 不同招了好ㄇ251F 04/16 23:16
→ canandmap: 像是星星的過剩光不停以雙劍揮動射出，反倒像是砲擊而→ canandmap: 不是砍擊，跟桐人的星爆氣流斬差很大→ canandmap: 只有巧合的是，桐人是連砍16刀，而黑雪的可以射出16發254F 04/16 23:17
推 QBian: 只好改成星光連流斬了255F 04/16 23:18
→ canandmap: 這種稱呼隨你愛怎麼稱呼都行，反正不違背英文原名就好256F 04/16 23:18
→ YuenYang5566: 連流擊　感覺就小便等級的小鐵砲連打　慘257F 04/16 23:18
噓 yangzhe: C8763 >>>>>>>>>>>>>>>> CK607258F 04/16 23:18
→ canandmap: 要怎麼取漢字那是作者的自由，但要怎麼稱呼也是讀者的→ canandmap: 自由，不用拘泥這種小事260F 04/16 23:19
噓 TAK573: 奈葉：吃我星光迴路遮斷器！！261F 04/16 23:20
→ xxxzxcvb: 日本人又不會用中文念262F 04/16 23:20
推 sue5566: 還我C8763263F 04/16 23:20
→ TAK573: 菲特：吃我雷光小精靈！264F 04/16 23:22
推 xxxzxcvb: 西瓜榴槤吉265F 04/16 23:23
推 GPX2020: XDDD 再次證明了讓日人用漢字邏輯決定中文命名只會悲劇266F 04/16 23:24
→ zxcv820421: 還我C8763 = =267F 04/16 23:24
推 ZBeta: 西瓜榴槤雞268F 04/16 23:25
推 jhshen15: 有時候中文譯名不該拘泥於日文漢字 畢竟是翻譯作品 還是→ jhshen15: 以中文讀者閱讀流暢性為佳270F 04/16 23:26
推 crazylin924: 日本鄉民都對星爆氣流斬好評了271F 04/16 23:26
推 itachi0609: C8763多霸氣 給我改回來喔272F 04/16 23:26
→ jhshen15: 日翻中常常就是卡在漢字的中文念音造成違和感273F 04/16 23:27
→ mapulcatt: 人名就算了 我覺得招式名稱確實不用拘泥於漢字→ mapulcatt: 易讀與否還是比較重要275F 04/16 23:27
推 GPX2020: 有時候是日方會親自指定中文要這樣寫，之前好幾次例子276F 04/16 23:27
推 asfj: 給我星爆 其餘免談277F 04/16 23:28
推 lime2001: 比如陽子跟庸子　官方選擇了後者278F 04/16 23:28
推 shun01: 我還星光連勝文咧!279F 04/16 23:29
→ Augma: 中文譯名基本上是要日方認可的 所以出現奇怪的名稱 有時是→ Augma: 作者的鍋281F 04/16 23:30
推 chu960410: 還我c8763= =282F 04/16 23:30
推 oeegg: 幫星爆之父QQ283F 04/16 23:31
噓 a24285293: 幹 c8763284F 04/16 23:32
推 suifong: 改叫中二劍法比較快285F 04/16 23:32
推 egg781: 星光連擊斬比較順吧,連流的"流"多餘又難念286F 04/16 23:34
推 umano: 作者至上287F 04/16 23:34
→ egg781: 不然折衷一下~星光迴路連流斬288F 04/16 23:35
推 poke001: 氣勢歸零...289F 04/16 23:35
噓 sqe123456z: 還我星爆氣流斬290F 04/16 23:35
→ SeijyaKijin: 不要榴槤291F 04/16 23:36
→ viper9709: 星光流連擊@@292F 04/16 23:37

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看板  C_Chat 
作者  sinnmai (sinnmai)
標題  Re: [震怒]星爆氣流斬 中文譯名慘遭變更
時間  Sun Apr 16 23:20:57 2017
大家晚安

談到翻譯的問題，所以我又出現了。
我想回文當中已經有提到正確答案，
由於川原老師有了明確的漢字，當然要以老師的命名為標準。
謝謝大家這麼熱情支持星爆氣流斬，
就讓它成為我們的回憶吧。

好了，繼續下潛趕稿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.156.141※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492356060.A.9F2.html
推 kevin1996: 首推1F 04/16 23:21
→ YoruHentai: 首推2F 04/16 23:21
→ linceass: C3F 04/16 23:21
→ chung2007: 又釣到了4F 04/16 23:21
推 marchcharlie: 推個5F 04/16 23:21
推 LightEcho: 推6F 04/16 23:21
推 sakaki: C87637F 04/16 23:21
推 naoki: 幫QQ8F 04/16 23:21
推 zeal63966: 三推9F 04/16 23:21
推 kasumi999: 推,幫C8763QQ10F 04/16 23:21
推 zjes40604: 幫QQ. 懷念c876311F 04/16 23:21
推 NCTUwestbook: 神串留名12F 04/16 23:21
推 Sexcalibur: 喔喔 出現啦‼13F 04/16 23:21
推 RoMaybe: 還我C8763 拒絕西瓜榴槤雞14F 04/16 23:21
推 dolphintail: 媽我在這15F 04/16 23:22
推 crossworld: 幫QQ16F 04/16 23:22
噓 happy8649: 首噓17F 04/16 23:22
推 staristic: 百推內18F 04/16 23:22
推 iljapan61: R.I.P. C876319F 04/16 23:22
推 Ardt4113C: 推20F 04/16 23:22
推 KHDSN: QQ21F 04/16 23:22
推 s25g5d4: 百推 媽我在這22F 04/16 23:22
推 crazycy: 朝聖23F 04/16 23:22
推 DarkHolbach: 星爆之父，推24F 04/16 23:22
→ QBian: 姆咪QQ25F 04/16 23:22
推 rickpig: 難過26F 04/16 23:22
推 windsad2006: 幫C8763 QQ阿27F 04/16 23:22
推 f3583000: 百推內28F 04/16 23:22
推 brmd9379: 還我星爆= =29F 04/16 23:23
推 devilkool: 幫QQ30F 04/16 23:23
推 kbty245: RIP C876331F 04/16 23:23
推 enmeitiryous: 推 懷念星爆32F 04/16 23:23
※ 編輯: sinnmai (61.228.156.141), 04/16/2017 23:23:26
推 Yenfu35: 請繼續給我們同樣高品質的翻譯。感謝！33F 04/16 23:23
推 outsmart33: 搶百推內!!34F 04/16 23:23
推 junkjizz5566: C8763=>c8667?35F 04/16 23:23
推 g54138: 朝聖推36F 04/16 23:23
推 asdfghjk118: QQ  還我c8763= =37F 04/16 23:23
推 KagamiRaito: QQ38F 04/16 23:23
推 mistel: 百推內39F 04/16 23:23
推 melzard: 星爆之父QQ40F 04/16 23:23
推 zxcv820421: QQ41F 04/16 23:23
推 hkr91511208: C42F 04/16 23:23
→ sosmall77: 幫星爆之父QQ43F 04/16 23:23
推 dtonesla: QQ44F 04/16 23:23
推 saul86103: 星爆之父都這麼說了 只能接受吧45F 04/16 23:23
推 tp950016: QQ46F 04/16 23:23
推 happy8649: 推回來 QQ47F 04/16 23:23
推 iewix: QQ48F 04/16 23:23
推 sarspieya521: 星爆之父QAQ49F 04/16 23:24
推 sora0115: 平時看大家玩笑開得這麼開心 現在改譯名有點感傷...50F 04/16 23:24
推 Kowdan: 星爆之父QQ51F 04/16 23:24
推 Luuuigi: QQ52F 04/16 23:24
推 Shinn826: 星爆已死 有事燒紙53F 04/16 23:24
推 qwerty2960: 星爆將永存人心QQ54F 04/16 23:24
推 james7584: 幫星爆之父QQ55F 04/16 23:24
推 YoruHentai: C8763       2009-201756F 04/16 23:24
推 sa103446: 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚57F 04/16 23:24
推 Ryan10: 嗚嗚QQQ58F 04/16 23:24
推 heinse: QQ59F 04/16 23:24
推 aram9527: 幫QQ60F 04/16 23:24
推 hachiman: QQ61F 04/16 23:25
推 kevin1996: QQ62F 04/16 23:25
推 adk147852: QQ63F 04/16 23:25
推 SickLove: 推推64F 04/16 23:25
推 jerrysaikou: QQ65F 04/16 23:25
推 jason1515: 星爆之父QQ66F 04/16 23:25
推 disn365: 推67F 04/16 23:25
→ GPX2020: QQ68F 04/16 23:25
推 SOSxSSS: 推QQ69F 04/16 23:25
噓 pearnidca: 星爆已死 有事燒紙70F 04/16 23:25
推 huanvdn: 幫QQ71F 04/16 23:25
推 TolerTSAI: 可以 這很星爆72F 04/16 23:25
噓 ckniening: QQ73F 04/16 23:26
推 vct886: QQ74F 04/16 23:26
推 yangzhe: C8763  2009─2017 / CK607  2017─75F 04/16 23:26
推 mnnraku: QQ76F 04/16 23:26
推 ts1993: 推77F 04/16 23:27
→ mushroom7219: QQ 變西瓜榴槤姬了，有點萌78F 04/16 23:27
推 Xhocer: 推79F 04/16 23:27
推 zxcjimyou: QQ80F 04/16 23:27
推 FZRer: 含淚推QQ81F 04/16 23:27
推 hsk847: 百推內QQ82F 04/16 23:27
推 tonywei1552: QQ83F 04/16 23:27
推 Tohkachan: 推84F 04/16 23:27
→ asabase: 百推內85F 04/16 23:27
推 oeegg: 幫星爆QQ86F 04/16 23:28
推 Madoka87: 推QQ87F 04/16 23:28
推 ivan51405: 還我c876388F 04/16 23:28
推 ron123321abc: 百推QQ89F 04/16 23:28
推 mYirain: C90F 04/16 23:28
推 poor147: QQ91F 04/16 23:28
推 sat182: QQ92F 04/16 23:28
噓 patigerman: 沒星爆要我怎麼撐？？93F 04/16 23:28
推 SaberTheBest: 百推94F 04/16 23:28
噓 qwer338859: 還我星爆= =95F 04/16 23:28
推 Hybridchaos: 幫QQ96F 04/16 23:28
推 sam09: 緬懷星爆QQ97F 04/16 23:28
推 fastlight08: 星爆已死98F 04/16 23:28
推 moon8804058: 百推99F 04/16 23:28
推 ray6031515: QQ100F 04/16 23:29
推 henry46277: 推101F 04/16 23:29
→ starfishkira: 沒星爆 就暴動102F 04/16 23:29
推 knight714: 還我星爆QQ103F 04/16 23:29
推 dyadi: QQ104F 04/16 23:29
推 kevin0925x: 以後沒有C8763了嗚嗚嗚嗚嗚105F 04/16 23:29
推 rich0519: 百推QQ106F 04/16 23:29
推 cookiecloud: 還我星爆QQ107F 04/16 23:29
→ qize1428…
推 qize1428: 沒星爆 就暴動!!!108F 04/16 23:29
推 jhshen15: 哦 來惹！109F 04/16 23:29
推 tangerine36: 推110F 04/16 23:29
推 orangeon11: 星爆111F 04/16 23:29
推 pinacolada: 西瓜榴槤雞112F 04/16 23:30
推 sakubo: 幫默哀十秒113F 04/16 23:30
推 kuangit29: 幫QQ114F 04/16 23:30
推 kia280: 釣到譯者了YA115F 04/16 23:30
推 canhong: QQ116F 04/16 23:30
推 ggeneration: 星爆之死117F 04/16 23:30
推 asabase: QQ  嗚嗚嗚  還我C8763118F 04/16 23:30
推 erogod: 又釣到惹119F 04/16 23:30
推 kurohanaito: QQ120F 04/16 23:30
推 canon15167: QQQ121F 04/16 23:30
推 prismwu: 沒有星爆 沒有原諒122F 04/16 23:31
推 yys310: 超快爆XD123F 04/16 23:31
推 Fishkeke: 還我星爆QAQ124F 04/16 23:31
→ Augma: 你會把我怎麼翻？125F 04/16 23:31
推 style810335: RIP C8763 你曾讓我的青春腦袋在星爆126F 04/16 23:31
推 blueballer: 每次譯者出來都有跟到 真幸運127F 04/16 23:31
推 Andy23027: QQ128F 04/16 23:32
推 davidex: 希望動畫字幕不要跟著正名...129F 04/16 23:32
推 brmelon: 星爆不會死 會永遠留在我們心中QQ130F 04/16 23:32
→ asd2260123: QQ131F 04/16 23:32
推 Ikuta5566: 星爆不能亡！132F 04/16 23:32
推 w60904max: 這篇星爆了133F 04/16 23:32
推 salaskcw: QQ134F 04/16 23:32
推 CIA7: QQ135F 04/16 23:32
推 raepopo: 變成西瓜黏油雞了 幫QQ136F 04/16 23:32
推 hyk32166: 星爆滅亡日   默哀10秒  QQ137F 04/16 23:32
推 crazylin924: 星爆之父QQ138F 04/16 23:33
→ Lupin97: 嗚嗚嗚嗚命名品味原作輸掉幾條街啦QQ139F 04/16 23:33
推 Erichikaunkr: QQ140F 04/16 23:33
推 dkxxd: QQ141F 04/16 23:33
推 tiefblau: 還我C8763 拒絕西瓜榴槤雞142F 04/16 23:33
推 laplacian: 不QAQQQQQQQ143F 04/16 23:33
推 me356500: 幫QQ144F 04/16 23:34
推 sqe123456z: 還我星爆氣流斬145F 04/16 23:34
推 qwe19272375: QQ146F 04/16 23:34
推 funkD: 還我c8763= =147F 04/16 23:34
推 fragmentwing: 是FOAC8763(father of all C8763)148F 04/16 23:34
推 kaworu0612: 星爆比較煞氣啊！149F 04/16 23:34
推 TakiDog: 嗚嗚嗚QQ150F 04/16 23:34
推 storym94374: 本人第四次出現了XD 為星爆氣流斬默哀10秒QQ151F 04/16 23:34
推 bbo6uis122: QQ152F 04/16 23:35
推 ARNOwww: 星爆會永遠留在大家心中的TT153F 04/16 23:35
→ nadesicomino: 去原作者的Twitter請願如何?154F 04/16 23:35
推 ericul6: 還我星爆 = =155F 04/16 23:35
推 s891234: QQ星爆之父156F 04/16 23:36
推 wryyyyyyyy: QQ157F 04/16 23:36
推 eiin: 留名158F 04/16 23:36
推 defenser: QQ159F 04/16 23:36
推 tuna0214: QQ160F 04/16 23:36
推 xian: 星爆之父!161F 04/16 23:36
推 QoGIVoQ: QQ162F 04/16 23:36
→ SeijyaKijin: 西瓜榴槤~163F 04/16 23:37
→ asd2260123: 西瓜榴槤雞= =164F 04/16 23:37
推 max0616: QQ165F 04/16 23:37
推 Galm: 實在是無法接受星光榴槤...166F 04/16 23:37
推 victor5517: QQ167F 04/16 23:37
推 mapleling: 星爆QQ168F 04/16 23:37
推 poke001: QQ169F 04/16 23:37
推 loltrg42972: QQ170F 04/16 23:37
→ viper9709: 星爆QQ171F 04/16 23:37

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看板  C_Chat 
作者  SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題  [黑獸] 繁體版LoveLive!學園偶像祭停止營運
時間  Sun Apr 16 00:18:17 2017
https://www.facebook.com/LoveLive.TW/
非常感謝各位玩家對『LoveLive! 學園偶像祭』遊戲的支持。

由移動怪獸在台灣・香港・澳門區域營運的繁體字版『LoveLive! 學園偶像祭』，將會服
務至2017年5月17日，並將於2017年4月28日停止繁體字版Loveca的購買並同步開放玩家
申請退費。

2017年5月18日之後，由KLab在AppStore/GooglePlay上營運的『LoveLive! School Idol
Festival』國際版中將加入繁體字語言選項，繼續為繁體字版玩家提供遊戲服務，並同步開放繁體字版用戶遊戲資料轉移功能。
自2017年4月16日起後續相關公告會由KLab營運團隊提供並公告。

注意! 繁體字版的Loveca將不會轉移至KLab的國際版，請繁體字版的用戶務必在2017年5
月17日前使用完畢，玩家權益及轉移注意事項詳細公告內容請注意KLab營運團隊後續公告

對於給正在使用繁體字版的玩家帶來的困擾，我們感到非常抱歉。希望大家能夠確認以下
內容，並進行準備。
--
2016年，你不可錯過的5部曠世巨作只要全看過就能
http://i.imgur.com/Ax9HG6S.jpg迷家http://i.imgur.com/YXEhHlO.jpg至高指令http://i.imgur.com/KFSp0SM.jpg遊戲王ARC-Vhttp://i.imgur.com/CAEd0z0.jpg當女孩遇到熊http://i.imgur.com/92iJRSx.jpg甲鐵城的卡巴內里
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.147.188※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492273102.A.191.html
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: Yes1F 04/16 00:18
推 Diaw01: 竟然2F 04/16 00:20
推 MikageSayo: 想到之前好像有人說因為代理商是移動怪獸就不玩的3F 04/16 00:20
可轉移，移過去的版本也有繁體，影響應該是還好?

※ 編輯: SuperSg (220.134.147.188), 04/16/2017 00:22:09
→ YoruHentai: 雖然沒玩了 不過看到標題還是嚇了一跳XDD4F 04/16 00:20
推 Felicita: 竟然收了囧 台灣代理真的...5F 04/16 00:20
推 cloud7515: 都是衝一波 賺飽就收 大家都知道 可是每次都有人中鏢6F 04/16 00:21
推 pearnidca: 嘖嘖 粉絲不給力7F 04/16 00:21
→ SuperSg: 我開始擔心CC了，CC可沒地方可以轉移，3.0不知道買不買8F 04/16 00:22
推 x12345x: T_T9F 04/16 00:23
→ dsa3717: 會轉移的話應該是被收回去吧10F 04/16 00:24
推 bowcar: 雖然跟代理商有關係，不過我想日方的態度可能也有關11F 04/16 00:24
推 swallow753: 有轉移不錯了 一堆沒得轉12F 04/16 00:25
推 mocapatty: 其實只是單純日方想把經營權收回來w13F 04/16 00:25
推 guogu: 資料能轉移還有中文很不錯啊14F 04/16 00:25
推 WongTakashi: 雖然老早就退台版了 但沒想到竟然要倒了XD→ WongTakashi: 不過好險還能轉到國際版 台版帳號可以繼續放著養生16F 04/16 00:26
推 Yosoro: ◢▆▅▄▃吱吱 c(〒 w 〒 )a∫崩潰▃▄▅▇◣→ Yosoro: 不過還好早就在日服深根了 那可以把台版的抽一抽了18F 04/16 00:26
→ stan1231: 還以為是有公主的黑獸19F 04/16 00:27
推 Yijhen0525: 伺服器合併的意思20F 04/16 00:27
→ shirou123: 可以轉移根本佛21F 04/16 00:27
推 Augustus5: 好像很多人沒看到可以轉移w22F 04/16 00:28
推 jerry0505: 玩日版啦23F 04/16 00:28
推 kashiwa27: 就日方想把經營權收回去 在自家的國際服營運而已24F 04/16 00:29
→ YuiiAnitima: 台版電磁資料移轉到國際版 石頭除外 要先花完25F 04/16 00:30
推 Yosoro: 那可以台版卡直接進日服帳號合併咪 這樣兩帳號要怎玩26F 04/16 00:31
→ SuperSg: 或者申請退費，只是不知道又抽幾成27F 04/16 00:31
→ Yosoro: 我記得蘋果跟安卓的帳號不能互通吧28F 04/16 00:31
推 WongTakashi: 對阿 可以抽一抽了 我現在要來把愛心給花光了XD→ WongTakashi: 台版卡不能轉進日帳吧 能轉移就很佛了XD30F 04/16 00:35
推 Augustus5: 玩兩帳號的就只是從玩台日版變成玩日跟國際版 沒衝突阿31F 04/16 00:35
推 Yosoro: 不是併進去日服喔 所以k社會在加一個國際服?32F 04/16 00:36
推 Augustus5: 本來就有一個國際服了 沒有特地加一個w33F 04/16 00:37
→ kashiwa27: 國際服老早就有了 也曾經併過韓服進去 現在換台服→ kashiwa27: 原本的國際服是給英語系國家玩的35F 04/16 00:38
推 Yosoro: 對岸的也在那國際服嗎 還是他們有陸服36F 04/16 00:38
→ kashiwa27: 有盛大營運的簡中版 台服併完就剩他們了37F 04/16 00:39
→ mkiWang: 應該滿賺的吧？只是約到了？38F 04/16 00:40
推 kashiwa27: 日方有能力自己營運海外玩家時當然不會想分給代理商賺39F 04/16 00:41
推 adk147852: 可以轉移 也會多中文 還好吧40F 04/16 00:42
→ SuperSg: http://i.imgur.com/KbPUydU.jpg下個會是啥41F 04/16 00:43
推 Kenqr: 國際服活動的競爭度和日服差不多→ Kenqr: 原本在台服活動輕鬆打 到國際服會很痛苦吧w43F 04/16 00:44
→ kashiwa27: 只能期待國際服會擴線了44F 04/16 00:44
推 jerry92277: 乖離吧，望向另一個MA45F 04/16 00:47
→ x6urvery: 遊戲有開有關 收入不好 看開就好46F 04/16 00:48
推 rochiou28: 韓服併去國際服都沒擴了   不期不待   戰爭要來了QQ47F 04/16 00:48
→ SuperSg: 百萬關服記得是明天(4/17)，要緬懷的...48F 04/16 00:49
推 Augustus5: 下一個應該是CC XD49F 04/16 00:49
推 uei1201: CC國際板死更早 應該沒得逃了50F 04/16 00:51
→ louis1004: 台版收入應該不是不好 不然辦了大賽又辦大平板體驗??51F 04/16 00:55
→ rochiou28: 上面那整排代理的看下來至少排前三沒問題吧52F 04/16 00:55
→ SuperSg: 我看好友換隊長的速度，營收應該還是在一定水準之上→ SuperSg: 就不知道3.0開多少錢，然後會對機房造成多少負擔54F 04/16 00:56
推 helba: Cc只剩日版和台版活著55F 04/16 00:56
→ SuperSg: 還有把他改成繁體的形狀又要花多少錢56F 04/16 00:56
→ blackvision: 只好慶幸至少能轉= =57F 04/16 00:57
推 duo0518: 根據消息是日方要收回去自己營運 怪獸沒辦法58F 04/16 00:58
→ know12345: 至少無痛轉移 算很好啦59F 04/16 00:59
推 NoLimination: 轉國際服還新增繁中根本賺60F 04/16 01:08
推 jympin: 哭哭 養生台服沒了61F 04/16 01:11
→ CYL009: 國際服只能用信用卡課金了?62F 04/16 01:20
→ gino0717: 太快了吧63F 04/16 01:32
→ justinchiao: 不是沒倒嗎?看起來是給大家轉移，問題是活動排名...→ justinchiao: 會突然變很累啊QQY65F 04/16 01:47
→ kai0716: 如果台版本來就休閒的應該還好,有再拼的會很肝66F 04/16 02:03
→ a12073311: 看起來好像沒影響太大啊 資料能轉移+國際中文版67F 04/16 02:05
→ kashiwa27: 影響有啊 國際服聽說活動競爭度不下日版68F 04/16 02:07
推 tuanlin: 國際服為何不擴線啊69F 04/16 02:17
→ kuan0127: 不擴線，才會有更多人買體吧70F 04/16 02:28
推 epidemic000: 一定島71F 04/16 05:42
→ CCNK: 這次真的島72F 04/16 06:41
推 NARUHOTO: cc因為傳頌連動才剛回坑的說 囧73F 04/16 07:40
推 animal1997: 之前玩公主踢時見識到台灣代理……74F 04/16 08:18
推 david10ne: 資料可轉移>>代理只想海噱一波    黑人問號75F 04/16 08:35
推 komorin: CC短期應該還不會倒啦，台版課長也不少76F 04/16 08:47
推 D600dust: 可以轉移很佛了 代理商幹到這樣你還有什麼好罵的啊77F 04/16 09:05
推 guitar0225: 真的今年一定78F 04/16 09:45
推 scotttomlee: 好的部分是至少不是單純停止而是可以轉移...79F 04/16 10:32
→ l22573729: 但是台版也經營好幾年了吧→ l22573729: 之前也在地下街看過台版辦大活動→ l22573729: 這算炒短線嗎82F 04/16 10:34
推 nopainnogain: 能轉移真好......83F 04/16 10:36
推 scotttomlee: 如果不能轉要直接停運的話，那像我家公主那種大放送→ scotttomlee: 也不錯(抽卡轉蛋到爽(反正會直接關85F 04/16 10:39
噓 usmaik: 可轉移 ... 感覺是被迫收回?86F 04/16 12:30
推 Xhocer: 這樣不算倒吧87F 04/16 23:32

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看板  Gossiping 
作者  k99t (聖誕小雞)
標題  [問卦] 女生衣服穿那麼少　都不會不好意思嗎？
時間  Sun Apr 16 23:33:32 2017
各位　快要夏天了
女生身上衣服越穿越少　
她們都不會覺得不好意思嗎
如果要我穿那麼少
我一定很害羞　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.122.153※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492356815.A.F83.html
→ Granatha: 圖1F 04/16 23:33
→ G888888: 肥宅看得不好意思2F 04/16 23:34
推 wwf0322: 二樓臭包莖3F 04/16 23:34
噓 railman: 等你撲倒她們啊4F 04/16 23:34
→ a216832: 沒人注意到你在場啊5F 04/16 23:34
→ theeht: 想被帥哥視煎6F 04/16 23:34
噓 GGrunrundela: 關你屁事 又不是穿給你看ㄉ7F 04/16 23:34
→ deltarobot: 母豬想吸引多一點工具人 臭了嗎8F 04/16 23:34
噓 CP543: 媽的閉嘴9F 04/16 23:34
→ hongtm: 男生穿少誰想看？10F 04/16 23:34
→ altecaux: G軟妹妹夏天都穿什麼?11F 04/16 23:34
→ Restman: 我穿的少 不代表你可以看!  BY 母蛛12F 04/16 23:35
噓 t20031210: 沒圖敢po?13F 04/16 23:35
推 NEWOLD: 其實我上次看到一個男店員穿很少 也是這樣想14F 04/16 23:35
→ ah937609: 別吵，是穿給我看得15F 04/16 23:35
噓 s155260: 圖16F 04/16 23:35
噓 cul287: 你少穿一件就被抓進警局了17F 04/16 23:35
→ G888888: 三樓.........18F 04/16 23:37
→ deep77092: 敢穿我就敢看  嘻嘻19F 04/16 23:38

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看板  Gossiping 
作者  fffffff4 (使用者在線上)
標題  [問卦] 機車弄超大聲的心態是？
時間  Sun Apr 16 23:22:25 2017
走在街上常常會聽到引擎超大聲的機車呼嘯而過，車速都很快。

這些人是改了什麼嗎？是什麼那麼大聲？

到底心態是什麼？每次看到都很像拿鐮刀給他砍下去。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.243.198※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492356147.A.ABE.html
推 end56: 砍阿 我支持你1F 04/16 23:22
推 f204137: 8+9雅致2F 04/16 23:22
噓 kiyoe: 笑你沒種砍3F 04/16 23:22
推 Neil0503: 180.204.243.1984F 04/16 23:23
推 all0pha765: 哇靠他有聲音啊5F 04/16 23:23
噓 shevchen: 肛他啊6F 04/16 23:23
→ willschlafen: 沒腦的8+97F 04/16 23:23
→ js52666: 心靈馬力+108F 04/16 23:23
→ CP543: 死神 4你?9F 04/16 23:23
推 qweertyui891: 超跑你就不敢砸惹10F 04/16 23:23
推 a81255316: 醜人愛作怪11F 04/16 23:23
噓 sin17: 笑你不敢12F 04/16 23:23
→ grant790110: 射後不理13F 04/16 23:23
推 t32908: 都是邊緣肥宅，怕沒人知道他的存在14F 04/16 23:23
推 a56r3203: 自己沒什麼才能 能吸引別人注意 只能靠大聲解決一切15F 04/16 23:23
推 ch221221: 低能兒16F 04/16 23:23
噓 kevinking: 自卑啊 懶覺抬不起來只能改排氣管17F 04/16 23:23
推 Trup: 手起刀落18F 04/16 23:23
推 robclaire: 真的非常令人惱火的87中二19F 04/16 23:23
推 f51: 就想刷存在感的一堆垃圾20F 04/16 23:24
推 Balders: 剛看到這篇 就有個改排氣管的白癡經過...21F 04/16 23:24
→ ChildX: 改的愈大聲愈自悲22F 04/16 23:24
推 shdopeoplesn: 通常最吵的那種車速都很慢...23F 04/16 23:24
→ deep77092: 北七阿24F 04/16 23:24
推 theeht: 怕重聽人士不知道他騎過來了 交通安全至上的表現25F 04/16 23:24
推 NEWOLD: 超跑跟有些馬力比較轎車一樣很大聲啊26F 04/16 23:24
噓 chien20145: 求你快點砍27F 04/16 23:24
推 starbucks16: 引擎很大聲是壞了吧！大聲的是排氣管啦28F 04/16 23:25
噓 kk9430167: 醜人多作怪29F 04/16 23:25
噓 w2800228: 挖+5腫瘤啦30F 04/16 23:25
→ altecaux: 哈雷也是一樣 又吵又慢31F 04/16 23:25
→ Geil: 改管都低能兒32F 04/16 23:25
→ linceass: 智障33F 04/16 23:25
→ YoruHentai: 低能兒 祝這種早日車禍 吵死人34F 04/16 23:25
推 pessimist: 沒有什麼令人注目的成就，只好靠這方式吸引眾人目光35F 04/16 23:25
推 MBubble: 阿就北七阿 沒什麼特別的原因36F 04/16 23:25
推 shamoe: 智能不足的吧37F 04/16 23:26
→ YoruHentai: 半夜在那裡吵吵吵 幹你娘不用睡覺逆 撞一撞啦38F 04/16 23:26
推 Shinn826: 垃圾39F 04/16 23:26
→ JRD: 重機 超跑還不是一樣 有錢沒錢的差別而已啦40F 04/16 23:26
噓 Dyan214: 怕按喇叭會吃慶記，所以改大聲引起大家注意41F 04/16 23:26
→ Player13: 改管吵人應該視同酒駕!!!42F 04/16 23:26
推 more5566: 超低能 改那麼吵 催超久還在附近沒多快43F 04/16 23:27
→ JRD: 鄉民只敢歧視8+9 看到重機超跑就自卑的不敢哭邀了→ JRD: 當然現實生活中 看到8+9改管 也是當沒看到啦45F 04/16 23:28
→ more5566: 重機超跑會吵 但很快阿 速克達大改簡直低能46F 04/16 23:28
噓 denju: 這樣妹子才會濕，懂?47F 04/16 23:28
推 gx9900824: 媽媽才不會擔心啊 啊！那聲音是我小孩48F 04/16 23:29
推 DV888: 告訴大家，我來了49F 04/16 23:30
噓 kevin05233: 改管警察不抓嗎？50F 04/16 23:30
噓 Restman: 翹管就死不抓阿 背後廠商很有力?51F 04/16 23:30
推 LungMarking: 他找不到自己其他的價值了52F 04/16 23:30
推 darkbrigher: 就改大聲一點以為可以催眠自己開的是超跑 真可悲53F 04/16 23:31
噓 lu760423: 把女人幹的超大聲又是什麼心態?54F 04/16 23:32
→ Restman: 怕別人不知道她是破麻w55F 04/16 23:32
推 rewisyoung: 基本上路上吵的9成都白牌速可達→ rewisyoung: 聲音尖又高 難聽57F 04/16 23:32
推 deltarobot: 頭腦有洞58F 04/16 23:33
推 godbar: 跟垃圾車一樣 讓大家知道有垃圾要過59F 04/16 23:34
噓 ryan0714123: 想被撞死60F 04/16 23:34
→ oldfolkz: 阿貝們的檔車還不是又吵又慢61F 04/16 23:37
→ qma52015: 幹你娘真的很吵 我們學店一堆人也這樣改 又很喜歡在地下→ qma52015: 室停車場催 是在催啥小啦！幹63F 04/16 23:37
推 lovejamwu: 我問過我朋友 他說他自己也覺得吵 但朋友都這樣啊！64F 04/16 23:39
→ jpg31415926: 屁孩65F 04/16 23:39
推 darkbrigher: 另一種特點是放電音歌放很大聲66F 04/16 23:40
推 nega883100: 白牌改再大聲還是白牌，笑這些人浪費錢67F 04/16 23:40

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看板  C_Chat 
作者  leo761212 (億載金城武)
標題  [17春] 不正經的魔術講師與禁忌教典 01
時間  Mon Apr 17 17:35:25 2017
先承認我只是單純來看妹子的，
所以只要女角畫得好看就行，
其他的我就不會太計較了。

第一話的白貓和黃毛都畫得很Q，
對一部四天王番來說算合格了。
不過結尾慣例的決鬥，
從白貓拿出覺悟的正經情緒，
轉到男主被慘電還烙下小囉嘍台詞後逃跑，
這中間的反差做得不錯，蠻好笑的。

接下來只要女角畫得好看不崩壞，
搞笑橋段做得有趣，
戰鬥場景也不馬虎就是一部四天王良作了。

黃毛萌萌
http://i.imgur.com/9Yjp6JY.jpg
http://i.imgur.com/IFnfzhg.jpg
這表情夠色氣
http://i.imgur.com/013XpBI.jpg
屁股讚，只能說這制服設計得真讚
http://i.imgur.com/vCvoGzW.jpg
白貓也好可愛
http://i.imgur.com/a7I7DGz.jpg
http://i.imgur.com/yDDCqrg.jpg
http://i.imgur.com/CZ5Jk31.jpg
對了，白貓在向男主提出決鬥時，
在男主回憶中閃過的銀髮身影，
感覺就是和白貓同一家族的，
看來又有個伏筆能發揮了，
希望之後的演出能善加利用這些伏筆啊，
讓人知道四天王番不是只賣妹子而已，
也是能做出令人讚嘆的劇情的。
由於有看過漫畫了，
所以其實還是對如何詮釋男主的過往倒是蠻期待的。


最後，下臺一鞠躬。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.240.199※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492421727.A.FC1.html
→ dephille: 其實這部應該第二話評價才出來吧...1F 04/17 17:36
推 arrenwu: 這部目前為止的劇情展開還滿精彩的啊2F 04/17 17:36
推 cities516: 校服超讚3F 04/17 17:39
→ arcss: 這部不太算四天王，沒賣肉也沒後宮 @@4F 04/17 17:44
推 xomega: 還好一次看兩集，不然只看第一集很容易棄5F 04/17 17:51
※ 編輯: leo761212 (36.236.240.199), 04/17/2017 17:53:58
推 newsboy3423: 有賣肉啊 後宮廣義來講也算吧6F 04/17 17:56
→ leo761212: 沒賣肉沒差，有賣萌就好→ leo761212: 重點就是女角沒崩，一切都好說8F 04/17 17:56
→ dearjohn: 不會耶，第一集看完我就去補原作了 www→ dearjohn: 四天王程度比得過怪怪嗎？ XDXD10F 04/17 17:57
推 arrenwu: 怪怪守護神更不像四天王吧11F 04/17 17:58
推 newsboy3423: 我記得第八卷也有賣肉橋段 w12F 04/17 17:58
推 xtn3102000: 說這部沒賣肉跟後宮的肯定是看錯部了吧……？13F 04/17 18:00
推 daidaidai02: 看怪怪守護神感覺像在看潮與虎14F 04/17 18:00
→ dearjohn: 怎麼可能不像，都說像天地無用了，還能不像四天王嗎？15F 04/17 18:00
推 xomega: 有後宮但還算收斂，至少是比四天王跟神裝機龍好很多16F 04/17 18:02
→ Dnight: 坐等戰車登場，戰車好可愛阿>///<17F 04/17 18:03
推 newsboy3423: 後宮量是沒有暴增啦18F 04/17 18:04
→ godivan: 後宮量是持續往上升，如果有些疑似的都算進去了話。。。19F 04/17 18:05
推 arrenwu: 天地無用是四天王嗎!?→ arrenwu: 推 daidaidai02 怪怪守護神還比較像潮與虎21F 04/17 18:07
推 sarevork: 怪怪守護神像潮與虎+1 尤其是漫畫後期的進度QQ22F 04/17 18:09
推 MessiWang: 那制服好騷23F 04/17 18:12
→ leo761212: 真的，那制服真的令人受不了24F 04/17 18:17
推 a126451026: 一直四天王感覺像要釣25F 04/17 18:20
→ leo761212: 沒要釣啦，只是第一集就演男主很廢，→ leo761212: 看到女主換衣服，決鬥，這就四天王起手式啊...27F 04/17 18:22
推 jaychen99: 感覺四天王這詞就用到爛了，四天王可不是單純套路輕小→ jaychen99: 說就能稱得上，主要是當時同一季中一口氣四(五)部足以→ jaychen99: 挑戰甚至超越魔法戰爭的低劣品質輕小說動畫出來荼毒觀→ jaychen99: 眾，才會被戲稱為四天王，要成為四天王你要先比魔法戰→ jaychen99: 爭還難看才行，這部只能說是後宮輕小說作品而已。32F 04/17 18:30
推 newsboy3423: 我覺得新妹魔王動畫比魔法戰爭好啊 w33F 04/17 18:32
推 breakblue: 別拿官方動畫跟同人做的比啊 雖然也是有同人做得好的34F 04/17 18:33
→ xomega: 錯了吧，四天王爛歸爛還是大勝魔法戰爭，魔法戰爭是神作35F 04/17 18:34
→ dearjohn: 我記得當初新妹也被當成是四天王不？36F 04/17 18:34
推 newsboy3423: 2015冬只有聖劍使質量比魔法戰爭爛吧→ newsboy3423: 對啊 而且人家新妹不是戰鬥學園 w38F 04/17 18:35
→ Dnight: 說到質量爛空戰魔導師教官也頗爆炸39F 04/17 18:36
推 xomega: 新妹有被歸但算是比較優質有良心的四天王40F 04/17 18:36
→ newsboy3423: 所以之前那個什麼肥皂番定義很怪啊 w推 newsboy3423: 應該說肥皂番跟四天王定義那個很怪42F 04/17 18:55
推 cities516: 四天王要真的爛到變成一個梗或導致觀眾崩潰才算吧 像至→ cities516: 高指令或熊巫女 不正經頂多算套路番44F 04/17 18:57
推 newsboy3423: 所謂四天王要有那種套路吧45F 04/17 19:01

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