看板  C_Chat 
作者  Adzuki5566 (Adzuki5566)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 10:54:05 2017
以英霸基底的機制來看，出這款遊戲本身就是在自殺無誤。
“共享經驗幹嘛呢這是！”“出個裝備讓我carry一下眾生行否？”

但回過頭來看看，哪個dota-like的遊戲不是加入自己獨到的想法呢？
Dota ex時，你自殺換塔老外隊友還會跟你說:gj! nice!
到dota chaos 開始讓人體驗到什麼叫暴力（還有鳥幫忙買裝備好方便呀）
又或者是三國叫匈奴、叫兵、信長的戰法、名刀和書卷華麗洗兵
你還很難說到底moba類的遊戲該怎麼製作才是好的

慶幸英霸的老爸叫BZ，裡面的英雄是雷諾、阿薩斯和迪雅布羅。
才會有這麼一群人有耐心地等他到2.0

這次改版最大的影響就是獎勵機制，本質上還是那個英霸沒變過
但是至少，這次輸了你有箱子可以開！
完全確立了收集向的路線！

成敗論英雄，我想現在很明顯英霸人氣是不如同期的LOL和DOTA2
但我真的不希望英霸把自己的特色改掉
我希望他是英霸2.0而不是lol2.0with blizzard heroes!

最後還是給對英霸有興趣的朋友一點建言吧
1.有朋友就找朋友吧！沒朋友也ㄧ定要強迫自己交朋友 暴雪的遊戲 有友萬事足
2.坦克、前排、輔助的影響力是很大的，但是刺客打不出傷害一切便沒有意義。
3.每張地圖各有巧妙、多玩幾次一定能夠掌握一些小技巧
舉例：
天空神殿第一次開機制一定是中上兩座神殿 第二次一定是下面神殿
厄運之塔第一次開機制一定是開三個
詛咒谷地一定要集滿三個貢品才會發動詛咒
衍生出來的對應策略多了就不細講了，太佔版面
4.這是公仔收集遊戲，不是冤家結仇遊戲
5.有些陣容組合對上特定內容（某些地圖和組合）是開小、甚至幾乎是穩輸的
6.熟悉自己的英雄也會提高勝率
7.被虐得再慘，也不過就是20分鐘的事。（本人有七分多鐘被一路打爆的經驗）
8.隨時有機會翻盤
9.真的都贏不了還有兩款性質和人氣都贏英霸非常多的moba遊戲！

後記：即使是本人，假日四排五排也不是說場場贏到開心入睡，捶心肝問天地
為什麼不讓我贏也是常有的。畢竟自己是凡人也沒時間整天鑽研遊戲細節，
但多排勝率五成應該還是有的，感謝坦克好朋友。這也是moba的魅力吧！
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推 o07608: 改掉特色→氣走老玩家，又拉不到LoL、DotA2玩家→自爆1F 05/01 10:57
→ amos9520: 所以到底為什麼不能拉一個模式出來另外做?→ amos9520: 拉一個模式出來喜歡原本的能繼續玩啊? 到底怕什麼?3F 05/01 10:58
→ o07608: 模式再怎麼弄，還是得以核心概念為基底4F 05/01 10:58
→ ThreekRoger: 看到要求1就知道這太困難了，直接放棄比較快5F 05/01 10:59
→ o07608: 你想要新增一個模式，整個核心概念卻跟原本遊戲大相逕庭→ o07608: 那不叫做模式，那叫做新遊戲7F 05/01 11:00
推 amos9520: 到底是做不到還是不願意呢(笑8F 05/01 11:00
推 GAOTT: 以暴雪的角度來看那是100%不願意 暴雪應該寧願打掉重做也不→ GAOTT: 想改10F 05/01 11:02
→ Adzuki5566: 我覺得加個經典模式（？）想法不錯 但是如果這模式爆→ Adzuki5566: 紅不就證明自己錯了XDDD 一個簡單的想法就是出在LOL之12F 05/01 11:03
→ o07608: 要花大心力去做一個核心觀念完全不同的新模式，還不知道13F 05/01 11:03
→ Adzuki5566: 後就是要主打不一樣的機制吧 不過以現在的人氣也可以→ Adzuki5566: 說這條路是錯的XD15F 05/01 11:03
推 s1129sss: 就現況來看，根本無法完全確定英霸不紅的原因，大家說的16F 05/01 11:04
推 TWChang: 英霸保持自己的特色讓MOBA多元化，消費者多些選擇也不錯17F 05/01 11:05
→ o07608: 我覺得HotS封測時飢餓行銷搞過頭了~"~18F 05/01 11:05
→ s1129sss: 太過強調團隊不夠爽好像很對，但事實上LOL剛出的時候，19F 05/01 11:05
推 lpb: 我倒是覺得，有沒有可能新出一個經驗不共享的地圖，運作機制→ lpb: 就像LOL與DOTA2一樣殺人殺兵升級？至於輔助職業也是在附近有→ lpb: 幫忙就可以分到經驗，用這樣來適應一下水溫？22F 05/01 11:05
→ wl3532: 維持現狀就好 有自己特色的粉絲向遊戲23F 05/01 11:05
→ s1129sss: 比起市面上絕對多數的DOTA遊戲都還不爽快，就算現在比虐→ s1129sss: 菜度也比不過DOTA2，可是他卻紅了25F 05/01 11:06
推 andy0481: 事實上 也超要求團隊的OW就是大紅 只是一樣在台灣GG→ andy0481: 所以說這串好幾篇文講的 其實根本就不一定真的是問題..27F 05/01 11:07
推 o07608: 有些人很喜歡台灣看世界阿，然後就整天噴OW過氣→ o07608: 我是希望就算要追隨目前流行模式，也不要放棄自己的特色29F 05/01 11:08
推 amos9520: 我不懂當初到底哪來飢餓行銷 明明發了一堆資格→ amos9520: 只是東西東缺西缺 BUG一堆 又慢慢慢慢改 人跑光怪飢餓?31F 05/01 11:09
→ o07608: 那堆資格幾乎都是正式上市前不久才發的32F 05/01 11:10
→ amos9520: 看來我們活在平行世界呢33F 05/01 11:10
推 andy0481: 其實還有一個點 這幾篇一直講的英霸已經死透了沒人玩34F 05/01 11:10
→ o07608: 是阿，我覺得我們活在平行世界35F 05/01 11:11
→ andy0481: 但至少都有撐在前10~20左右的遊戲 比賽也穩定有個破萬人36F 05/01 11:11
推 vergilmir: 玩GAME的人口各種特質上就是沒有朋友才會上線找陌生人→ vergilmir: 一起玩,那這種機制不就是先天上抵觸玩家人口嗎?38F 05/01 11:11
→ amos9520: 有暴雪爸爸死透本來就不可能 頂多活死人39F 05/01 11:12
→ andy0481: 那也只是一個假設而已 就如我上面講的OW 也牴觸玩家人口40F 05/01 11:13
→ Adzuki5566: 線上找我覺得也是可以的，畢竟還是比系統排給你的陌生→ Adzuki5566: 人多一咪咪親近感 而且陣容可以先配合 也別系統隨機開→ Adzuki5566: 有優勢43F 05/01 11:13
→ andy0481: 阿 有夠吃團隊 怎看一堆實況主各種單排 然後這麼紅?44F 05/01 11:14
推 SuperSg: 國外目前人氣怎樣我不知道，但在國內應該還是老二等級45F 05/01 11:14
推 zeyoshi: 玩遊戲就邊緣人這帽子也扣太大...46F 05/01 11:14
推 shinobunodok: 當初確實很飢餓啊 序號大放送幾乎是要正式開前沒幾→ shinobunodok: 天48F 05/01 11:14
推 NerVGear: 就真的沒啥人再玩啊? 難道一定要到真的沒人才能這樣說?49F 05/01 11:15
推 o07608: 原本我一直抽不到，上市前幾天突然收到一堆key50F 05/01 11:15
推 e04su3no: 我覺得一直會戰不斷會戰打到後來會神經麻痺反而不會覺得→ e04su3no: 緊張刺激 甚至會懷念LOL步步為營互相試探的農兵期52F 05/01 11:15
推 chuchu000: 改玩專家啊 一直讓你的隊友經驗領先就不用打會戰了53F 05/01 11:17
推 o07608: 然後一開始HotS的團隊爛爆了......54F 05/01 11:17
推 killua92: ow輸出腳也是可以carry,55F 05/01 11:18
推 shinobunodok: 我覺得你要美術團隊做一個好玩的遊戲根本就有問題56F 05/01 11:18
推 SuperSg: 要靠一人盡可能的CARRY全隊，專家應該是個最佳選→ SuperSg: 視訊肥宅，維京人，麥迪文，都是不錯的選擇→ SuperSg: 但是... 就是這個但是... 他們帶來的效益是要隊友也懂59F 05/01 11:19
→ shinobunodok: 麥迪文:我堂堂最後的守護者 那個使用率和勝率…60F 05/01 11:19
→ o07608: 喔我還以為老麥是輔助......61F 05/01 11:20
→ SuperSg: 才能發揮到最大效用，不懂的話...        那還是選刺客吧62F 05/01 11:20
→ o07608: 玩探測姬啦，勝率現在屌打其他人63F 05/01 11:20
→ SuperSg: 麥迪文無敵跟傳送門，給會玩的人真的是超級____。→ SuperSg:          但是隊友不懂仗著無敵打一波或者點門繞跑也沒用65F 05/01 11:21
推 shinobunodok: 可是我曾經逃跑的時候點到門 然後我就跑到敵陣中心→ shinobunodok: 惹 哀傷67F 05/01 11:22
推 cch121: OW也沒英霸吃團隊阿，不過射擊遊戲可以設計的一人槍槍爆頭→ cch121: 還carry不了我也是很佩服啦69F 05/01 11:22
→ o07608: 阿哈哈你看看你（？）70F 05/01 11:23
推 shinobunodok: 或者我要跑過去點門逃跑 然後傳送門在我眼前關上惹→ shinobunodok: 我了解萊恩王在電影的心情惹72F 05/01 11:24
→ o07608: 可是你沒有迦羅娜73F 05/01 11:25
推 chuchu000: 你玩奪命女槍槍爆頭carry不了？？？→ chuchu000: 還是你只開一槍75F 05/01 11:30
→ SuperSg: "一槍一個"，"MISS"，"兩槍一個"76F 05/01 11:36
推 npc776: 再....再給我十個彈匣 我一定可以打爆萊因的盾77F 05/01 11:39

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看板  C_Chat 
作者  paiopapa (飄拔拔)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 11:34:15 2017
※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言：: 有時候看到有人提暴雪英霸缺點時總會出現幾種論點: 1.一個爛隊友就會害我們全隊(我)輸: 2.角色(我)沒辦法一個幹三個拯救世界大翻盤: 3.路人就是不配合(我)啊,還講團隊合作,怎麼贏: 這三項 大 缺 點 基本上沒從關於暴雪英霸的抱怨消失過: 可是很奇怪,為什麼這些現象都是發生在自己隊上而不是敵隊呢?: 而,在英雄聯賽都遇到菜逼八隊友所以階級狂掉,菜逼八怎麼老是在自己這隊呢: 照大家說的比運氣抽隊友看勝拜,明明算一下機率,遇到爛隊友的機率才4/9,可是反過來看: 遇到爛敵人的機率是5/9耶: 雖然這麼說好像有毅力就行,我還是沒打進大師過只要DOTA類型遊戲

本來就只要有個豬隊友就很難贏

LOL應該也是四打五很難贏吧

而且英霸四打五也不是完全沒有贏的機會

只是更看剩下四個人的配合

之前還有人PO文有骷髏王李奧瑞克掛機但配合一波還是可以贏的
https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1491901360.A.D17.html
[討論] 李奧瑞克最狂打法 - 看板 BlizzHeroes - 批踢踢實業坊今天遇到了一場史無前例最狂的李奧瑞克 開場直接死進來還誤以為是來送頭的 結果沒想到狂敲內堡，逼得要放一個人在那邊盯他   
有人說我就是英雄主義

可以技術碾壓來一打多翻盤

但明明看WTF  Moments或WP and Funny Moments

也是很多一打多翻盤的影片

說起來英霸要一打多還更需要技術

不過如果頭抬太高的話

下次平衡更新就被NERF就是


現在英霸還有MVP機制

更何況那個很看KD值和英雄傷害值的

就算輸了 只要KD值和傷害夠高 還是有可能拿MVP讓你嘴隊友的XD



最後有人說英霸太靠團隊

但同樣有人問為什麼完全不需要靠團隊星海爭霸會沒人玩的話

論點大概也是

1.技術層面太高

2.輸了不能怪隊友


所以結論簡單來說

就是我希望玩 輕鬆簡單 而且贏了都是我好棒棒 輸了都是隊友的錯 的遊戲XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.2.141※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493609658.A.5CE.html
噓 as3366700: 又想檢討玩家1F 05/01 11:35
我有檢討嗎
就有人想要完簡單輕鬆的遊戲
但不夠簡單輕鬆的星海就較少人玩不是嗎
推 SuperSg: MVP不是都跳過嗎=_=||2F 05/01 11:36
MVP是系統選的
→ tn1983: 就不能承認的確不太好玩 所以玩家人數起不來嗎...3F 05/01 11:36
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:38:30
→ tn1983: OW也是很吃團隊  玩家數天差地遠(雖然遊戲類型不能太能比4F 05/01 11:37
推 andy0481: 因為玩家人數跟好玩度 一直都不是正相關的東西...5F 05/01 11:38
像我覺得星海很好玩呀
但技術太差
只能玩劇情不想爬梯被虐XD
推 MoMovincent: 英霸果然比之前紅了，現在終於有不少人帶風向了6F 05/01 11:38
→ andy0481: 不過今天英霸是落水狗 大家隨便踢都是正確的 廠廠7F 05/01 11:38
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:39:52
噓 a3831038: 簡單說就是遊戲難玩，這樣開心了嗎?8F 05/01 11:39
難玩不會啦
英霸可以打AI虐電腦
也很簡單的
推 chuchu000: 再怎麼說英霸都是台灣第二多人玩的dota類型遊戲9F 05/01 11:39
→ andy0481: 要我講的話 英霸這麼慘的重點就是入場時機爛的跟屎一樣10F 05/01 11:39
推 rufjvm12345: 是阿 連根本沒玩過或是沒碰多久的也能長篇大論 廠廠11F 05/01 11:39
→ andy0481: 即使打著BZ招牌 也根本無法吸LOL的玩家人口過來嚐試12F 05/01 11:39
→ hsiehfat: 我覺得你最後一句話說錯了，應該修正為→ hsiehfat: 千錯萬錯都是英霸的錯，英霸根本不應該出現在這個世界上14F 05/01 11:40
→ andy0481: 那入場時機爛>人口少>落水狗>說什麼原因都是正確的 廠廠15F 05/01 11:40
→ hsiehfat: 人數比LOL少就是該死，就是活該被嘴16F 05/01 11:40
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:41:21
推 showsss: 回鍋GAME喇 凡舉英霸 POE D3 回鍋玩一下都不錯 玩久ZZZ17F 05/01 11:41
→ npc776: 屁啦 lol多少騎士團帶妹子出來彈GG分的18F 05/01 11:41
→ hsiehfat: 然後玩家隨便說點氣話還要被人認為是崩潰了，啾咪19F 05/01 11:41
→ andy0481: 當時多少騎士團帶出來 也根本不及LOL的1/10好嗎..20F 05/01 11:42
→ myhome6206: 你確定是第二多? 搞不好打信長三國的現在還比較多21F 05/01 11:42
其實只要等待時間不要真的太久
我覺得好玩就好
多少人玩我沒有很在意
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:43:34
→ andy0481: 而人還是愛跟風的 超多人玩的LOL>>>>>不及LOL1/10的遊戲22F 05/01 11:43
推 dustinhuang: BZ出的遊戲沒人玩除了真的不好玩真的沒藉口可說23F 05/01 11:43
推 NerVGear: 怎麼有粉絲到現在還在崩潰XD24F 05/01 11:44
→ andy0481: 所以說好不好玩跟人口真的沒正相關阿..→ andy0481: 上一兩版的爐石被噴爆人口>>>>>沒多少人噴的好玩星海26F 05/01 11:45
→ hsiehfat: 有沒有自以為別人崩潰的八卦？27F 05/01 11:45
→ WOODOM: BZ遊戲很多人玩:超好玩不意外   很少人玩:沒正相關  結案28F 05/01 11:45
推 kujosimaru: 英霸就不夠英雄主義不能一打五才會不好玩啊29F 05/01 11:45
我沒玩過LOL
LOL是真的可以一直一打五嗎XD
但應該是被打的五個要崩潰吧
推 orion1991830: 就是moba大家都想凱瑞全場 ow還不是一堆拿島田家族30F 05/01 11:45
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:47:02
推 opwin: 一堆實況主工商完英霸就跑回去玩lol 現在就是強行續命31F 05/01 11:46
→ andy0481: 沒有很多人玩就是超好玩啊 你看爐石上兩版被噴多慘??32F 05/01 11:46
→ hsiehfat: 我他媽玩我想玩的遊戲還要被別人嘴，你自己照照鏡子→ hsiehfat: 看看自己是什麼德行，連尊重兩個字都不會寫34F 05/01 11:46
推 orion1991830: Imba基本上 沒有可以一套就殺死一隻英雄35F 05/01 11:47
瓦麗拉之前成型後一套就一隻落單後排 而且還有大腿可看
可惜頭抬太高被砍了
→ hsiehfat: 而且你哪隻眼睛看到我說我是英霸粉絲了？36F 05/01 11:48
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:49:28
→ hsiehfat: 玩個遊戲休閒一下就叫粉絲？這粉絲也太廉價37F 05/01 11:48
推 NerVGear: 哇現在嘴英霸還不行 好大的官威阿38F 05/01 11:48
→ hsiehfat: 你嘴英霸肝我屁事，我care的是我自己被嘴，言盡於此39F 05/01 11:49
→ leo255112: LOL一打五要看英雄跟位置40F 05/01 11:49
推 kujosimaru: lol只要一隻經濟超肥裝超多等級又比對手高就可以用操→ kujosimaru: 作1打5了，當然也是有限定角色的，索娜就不太可能辦到42F 05/01 11:50
我個人是不喜歡農就是
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英霸其實也可以一打多啦
推 showsss: 阿巴瑟:??? 畫面黑了43F 05/01 11:50
噓 Cactusman: 純噓技術太高，自以為是44F 05/01 11:50
技術太高是說哪款XD
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 11:52:43
→ leo255112: 中路打穿對面，跑上跑下拿人頭各種dive，很快就結束了45F 05/01 11:51
推 druu: 有啦 那天我在小地圖上瞄到趴趴瑟 直接淨化光束送她回家46F 05/01 11:51
推 showsss: 技術太高 DOTA2吧 嘻嘻47F 05/01 11:54
推 jiko5566: 沒太流行就這樣吧，這種的靠人吸人48F 05/01 11:57
是不流行但還有基本盤讓我不會等到天荒地老就夠了XD
推 orion1991830: 說的應該是觀念吧？ ow低端不出補 imba不解地圖機→ orion1991830: 制 lol整場鼻地50F 05/01 11:58
推 NerVGear: 說DOTA2太難其實也是假議題就是51F 05/01 11:59
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 12:00:18※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 12:01:24
推 orion1991830: 一打多 最近源氏一個招架 xd斬也可52F 05/01 12:03
推 e04su3no: 所以我玩輸出角實在很沒成就感53F 05/01 12:03
推 ctx705f: 結論正確 贏了是我強 輸了是隊友廢 玩家需要這種遊戲→ ctx705f: 所以全靠自己的星海輸只能怪自己爛 沒成就感 哭哭55F 05/01 12:06
推 Yanrei: 覺得很單純就是LoL已經把市場吃下來了，玩家投資的時間跟→ Yanrei: 金錢在那邊也不會特別去跳槽而已57F 05/01 12:08
推 Cactusman: 樓上觀念錯誤，遊戲好玩一堆人肯跳→ Cactusman: 不好玩才是重點59F 05/01 12:10
推 Yanrei: 因為LoL沒有特別難玩啊XD60F 05/01 12:10
→ gn00399745: 我之前很愛玩LOL 為了拿WOW座騎有跑去玩IMBA61F 05/01 12:11
→ Cactusman: 玩家是沒有什麼忠誠度可言的，課長也是常常在轉戰、退→ Cactusman: 坑63F 05/01 12:11
→ gn00399745: 然後...就沒有然後了 玩不下去 最後我連坐騎都沒拿到64F 05/01 12:11
推 rainnawind: 看到LOL投資金錢笑了65F 05/01 12:12
推 Yanrei: 兩者沒有特別大的差距的話，你花了幾年的時間跟朋友都在這→ Yanrei: ，為什麼要跳槽去一個不見得更好玩、然後還都沒朋友的新遊→ Yanrei: 戲...68F 05/01 12:12
推 andy0481: 推樓上 遊戲好玩一堆人肯跳的前提是 現在已經花時間金錢69F 05/01 12:13
推 leo255112: 我LOL全英雄，造型一堆   要叫我完全退真的除非它倒70F 05/01 12:13
→ svg1031: 如果今天是英霸先出，LOL後面才出來搶市場71F 05/01 12:13
→ andy0481: 的遊戲已經膩了、重大缺失、某種不滿才會成立72F 05/01 12:14
→ svg1031: 兩邊的的狀況會跟現在一樣嗎?73F 05/01 12:14
→ leo255112: 現在無聊其他遊戲玩膩了還是會玩個一兩場LOL74F 05/01 12:14
→ andy0481: 阿災 去找平行世界人問75F 05/01 12:14
推 Yanrei: 有時間的人燒時間，沒時間的就花錢，這世上什麼都一樣76F 05/01 12:17
→ henry1234562: dota2 要的不是技術而是觀念阿..→ henry1234562: 操作上需求沒有比其他遊戲高→ henry1234562: 但觀念沒有學到你會被當菜虐成狗79F 05/01 12:23
推 b258963147: 我會玩英霸是因為有魔獸的英雄角色能玩XD80F 05/01 12:27
推 showsss: 沒有嗎? 臂章假腿魔棒的切換使用 技術就高很多了吧81F 05/01 12:29
推 s1129sss: 現實就有一個很好的例子，明明有更多功能更棒更方便的即→ s1129sss: 時通訊軟體，結果台灣最多人用的卻是LINE83F 05/01 12:30
→ ciwewa: 回文那個影片哪裡有一打五嗎? 沒看到阿84F 05/01 12:31
→ henry1234562: 那些切換你即使不會 你也不會差距太大85F 05/01 12:31
→ ciwewa: 那個一打二也沒有雙方等級 說不定是16打12等級屌虐86F 05/01 12:31
我又沒說一打五 只說一打多吧
LOL要一打五還不是也是要靠等級和裝備
說的好像一樣情況也可以一打五的樣子
→ henry1234562: 因為你不會切換你可以直接不玩需要這些切換的角色→ henry1234562: 操作需求是跟著角色的 觀念就不是..→ henry1234562: 啥遊戲都一樣 操作不來就改玩操作需求低的角色89F 05/01 12:33
推 bigGG30: 如果英霸比LOL早推出 一樣沒人會玩，就繼續打信長三國阿→ bigGG30: 就像現在玩D2的比D3的玩家還多一樣...91F 05/01 12:36
→ s1129sss: 一打五一下子找不到，一秒四最近到是有，兩邊最少都20等→ s1129sss: https://youtu.be/t2i4tZUj7p0?t=3m36s93F 05/01 12:36
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這個一打四還低一級
不過是過去式
噓 eno4022: 檢討玩家可恥94F 05/01 12:37
我有檢討玩家嗎
又沒說玩LOL的玩家不好
不要崩潰好嗎
→ ciwewa: 那個電圈是啥技能阿?看來是那電圈讓忍者反擊秒四個→ ciwewa: 這忍者一定NERF XD96F 05/01 12:39
推 leo255112: 靠這Bug吧   6500?97F 05/01 12:41
推 s1129sss: 不是BUG，那個技能描述是你要用格檔累積檔下6500點傷害→ s1129sss: 後，你每次格檔反彈的傷害變成對附近所有人反彈傷害99F 05/01 12:45
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 12:47:42
→ s1129sss: 另外這隻忍者目前勝率倒數第6 LOL100F 05/01 12:47
→ leo255112: 哇賽   難怪我這幾天玩看有些源式的傷害高到誇張→ leo255112: 開招架的時機真的需要練102F 05/01 12:48
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 12:48:55
→ Nitricacid: 如果不是bz的名字賣著老遊戲的情懷很懷疑這種遊戲能到→ Nitricacid: 現在還有人記得104F 05/01 12:50
推 Yanrei: 倒數第六很高了，本尊當年在ow初登場根本是地雷的代表XD105F 05/01 12:52
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 12:53:35
→ ciwewa: 源式開服就有 剛開始大家都在雷 源式其實也沒特別雷→ ciwewa: 那個一打四的又坦又補又有傷害 作壞了吧→ ciwewa: 這只能說BZ平衡...108F 05/01 12:54
又變成一打多是做壞了?
不過下次改版被砍刀 大決不能補自己了XD
https://www.youtube.com/watch?v=_R-0QFDAw1Q#t=5m0s
Heroes of the Storm: WP and Funny Moments #82 - YouTube
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不然這個好了
只要做好陣地就可以一打四
→ Yanrei: 當時雙龍跟奪命女是地雷的象徵109F 05/01 12:54
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 12:55:48
→ ciwewa: 剛開服秒鎖輸出跟狙擊的都是雷阿XD→ ciwewa: 大概只有76比較不雷 跟其他SLG比較像一點111F 05/01 12:57
※ 編輯: paiopapa (210.59.2.141), 05/01/2017 13:00:19
→ ciwewa: 這個一打多看起來是作壞阿 又不是神裝撐坦撐輸出112F 05/01 13:00
→ henry1234562: dota類遊戲靠技術一打多不少見阿113F 05/01 13:00
→ ciwewa: 原來是TD阿 我還以為是HOTs→ ciwewa: 他上一個影片看起來沒有特別走位 就衝進去打 大招補滿→ ciwewa: 比較像是滿裝打兩件裝的那種感覺116F 05/01 13:02
→ wiork: 路西歐的R2反向播放,切治療圈會對敵人持續傷害,對上格擋反→ wiork: 彈傷害就..118F 05/01 13:02
→ s1129sss: 源氏聯賽在最高階級大師勝率也是倒數第六哦119F 05/01 13:04
推 hotcom: 應該是輸在初期的行銷時間和策略→ hotcom: 發行的時間已經夠晚了，還各種擠牙膏和尊貴不凡的抽CB bet→ hotcom: a key122F 05/01 13:07
推 sky1429000: 我覺得英霸已經很友善了，不少地圖的遊戲機制讓前期爆→ sky1429000: 炸的局都有翻盤的可能，尤其是打贏四排實在是太爽124F 05/01 13:09
推 andy0481: 不能一打多→不是爽GAME 難怪沒人氣 爛→ andy0481: 一打四→做壞了吧 BZ平衡 廠廠→ andy0481: 所以我說現在人家就是落水狗 怎樣被嘴都合理~127F 05/01 13:24
推 ks007: 搶不到原本lol玩家 新人也不想玩沒朋友的遊戲128F 05/01 13:24
推 GAOTT: 很多幫忙英霸的言論都是拿小問題擋住大問題 包括我在內→ GAOTT: 畢竟我也是bz粉 我也希望英霸只是因為一些小問題而沒人玩→ GAOTT: 想當初還拼命去搶帳號 搶不到還連夜跟朋友借帳號XD→ GAOTT: 剛開始我還信誓旦旦的跟我弟說 要不是LOL先出 英霸會贏→ GAOTT: 不過後來連我自己都不信就是了 只能乖乖回去玩bz三霸 QQ133F 05/01 13:40
推 bollseven: 暴雪嬰爸是一款真正的公仔收集遊戲134F 05/01 13:55
推 xomega:    暴雪嬰爸是一款真正的醜公仔收集遊戲135F 05/01 14:34
推 Armour13: 承認是個爛遊戲很難嗎136F 05/01 16:40
→ zombsu: 要我把每天都玩得很快樂的遊戲說他爛? 恩..挺難的137F 05/01 17:23
推 Khadgar: 我會認為lol是爛遊戲給爛人玩...138F 05/01 19:28

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看板  C_Chat 
作者  jack0123nj (墨坎)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 13:22:35 2017
大家都在說英霸多難玩

那我來說說我從魔獸信長試著轉去玩LOL的時候
怎麼樣被逼退...

其實沒別的
就是連玩個非排名快速對戰
都不能玩自己想玩的

身為一個新手
角色池本來就很小
快速一排到先被幾個想秀的老玩家
秒鎖什麼伊澤和一些當時常看到的腳色
然後就是報要走哪一路

接著笨拙的我亮幾個自己比較熟的腳色就開始被嫌
選這幹嘛？選個sup啦？
你是想走哪一路啦？

結果被迫選一些根本不熟但是為了補位沒辦法的腳色
結果當然還是戳整場被噴


這算是比較早的遊戲體驗
不知道現在LOL還是不是這樣

不過至少我在英霸的快速對戰可以無壓力挑自己想玩的想練的
最多就是跟朋友排4、5人才會多想一下怎麼補位

就算快速因為陣容差人一截輸了又如何
不過就是快速對戰，一場不過就20分鐘
(甚至如果你們這邊各方面輸太多 大概10分鐘出頭就GG了)
那就下一場啊

1場LOL我可以玩3場英霸
LOL被戳一場是60分鐘泡水
英霸被戳一場我還有2次上訴機會
怎麼樣都比較划算

當然如果你連輸3廠那就要好好檢討
到底是你戳人家還是人家戳你了

總之排名BP什麼的都大同小異
但是英霸的快速對戰才是讓我能順利適應的最大原因


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.49.202※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493616160.A.68E.html
推 louisalflame: 推  英霸對真新手很友善1F 05/01 13:25
推 eva05s: 快速就練角，其實LOL也可以這樣就是→ eva05s: 不過英霸是系統對新手友善，玩家就不見得了（笑3F 05/01 13:25
補充一下英霸快速的機制跟當時的LOL不太一樣
LOL是類似排名方式
先加入配對然後才進對戰廳選角接著開戰

但是英霸的快速是反過來
所有玩家都是先選好角才被丟進配對直接開戰

所以大家都是在地圖讀取才會看到這局有那些角色
因此就完全不會有新手壓力
※ 編輯: jack0123nj (36.238.49.202), 05/01/2017 13:32:41
推 o07608: 至少HotS快速不會有人逼人去選坦補（欸）4F 05/01 13:28
→ icotes: 怎麼你英霸就有朋友lol就要自己玩 不想補組滿就行啦5F 05/01 13:28
推 andy0481: Hots快速還會匹配有坦補打坦補 沒坦補打沒坦補→ andy0481: 陣容真的是想出啥就出啥7F 05/01 13:29
→ eva05s: 快速連隊友都沒得選啊，看過五刺客有沒有看過五專家XDDD→ eva05s: 以前練角看五刺客對上五坦克一整個想跳XDDD9F 05/01 13:30
推 key0077: LOL有個東西叫進階組隊 可是沒人把那東西當成練角模式就10F 05/01 13:30
推 otis1713: 其實你可以去打AR11F 05/01 13:30
→ andy0481: 現在很少了啦 匹配機制已經不錯了 而且專家刺客互打跟坦→ andy0481: 補有無差很多了13F 05/01 13:31
推 hitsukix: 現在LOL配對好很多了，ARAM是等同英霸的大亂鬥吧14F 05/01 13:31
推 xrdx: 跟你差不多，我信長當初跳LOL也是這樣打的超不爽15F 05/01 13:31
→ a12073311: Hots會自動補位啊16F 05/01 13:32
推 w520670: 我前幾天第一次玩大領主不小心按到快速 隊友被戳到崩潰w17F 05/01 13:38
推 hitsukix: 我不小心按到快速都直接關掉，30分後再來18F 05/01 13:39
→ eva05s: 排快速還沒有被戳的心裡準備，那也是新手吧19F 05/01 13:39
推 e04su3no: 該死的EU流 拳頭社又拿他無解 最早玩LOL也是隨便亂走20F 05/01 13:40
→ eva05s: 英霸就不擔心EU流了，因為大家都在亂跑（咦21F 05/01 13:41
推 Taiwanese888: 問題是英霸人少配對超級久啊22F 05/01 13:43
關於這點我有觀察過
其實單排或雙排不會很久
熱門時段按下去十幾秒就配對到
大部分時候大概60秒到80秒

可是如果3排以上甚至到5排
就會拖得非常長
可以拖到3分鐘左右

除了玩家基數的問題外
我估計是一次排隊的人變多
所以給系統的配對難度變高

所以其實我個人偏好多找一個朋友雙排
如果是4排5排就要有心理準備排很久

推 w520670: 直接按掉是怎樣XDD 會變更生人耶 配對速度感覺有改善了23F 05/01 13:44
※ 編輯: jack0123nj (36.238.49.202), 05/01/2017 13:53:41
推 andy0481: 因為配對會參考"角色類型+團隊人數+隱藏積分"12人很好配→ andy0481: 3人以上就會很卡很難配了 拖到三分鐘通常是搜到妥協對手→ andy0481: 不是那麼完美的團隊人數匹配 但是角色類型一定符合26F 05/01 13:56
推 xomega: 反面來說，你是因為已經有一個朋友陪你玩才沖淡了缺點→ xomega: 冷門的東西永遠不欠人推坑，但它總有它冷門的原因28F 05/01 14:23
推 gdm0037: 現在快速排很快啊29F 05/01 15:20

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看板  C_Chat 
作者  yuxds (cody)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 13:35:48 2017
http://imgur.com/sAEjg7s
這是我很早期在玩英霸時的數據

當時還沒有天梯所以就都是一般對戰

裡面包含了一些我選我不會玩的英雄單純來戳的

186場 65.6%的勝率

我想這數據能算是玩得還行也有花點時間玩了

最少不會被說你英霸打超爛才哭哭不玩的那種了吧?



我認為英霸的敗筆除了說到爛的共產機制外

地圖機制我也覺得是超級無聊的

地圖機制讓玩家的存在感又縮小了不少

LOL的地圖機制是你搶到了你最後還是自己推為主

雙方可能還是要來個55碰撞

但是英霸的地圖機制挺強的效果也顯著

弄到了就直接是NPC幫你推進去或炸過去

雙方的直接互動就因為這些NPC降低了

LOL隊伍夠猛也能不吃小龍巴龍然後贏

英霸應該很難整場都不解地圖任務而對面會解 然後還能贏的吧?

我看有人還說啥OW也是很團隊國外還不是也紅

OW有像英霸會需要收集任務和條件然後招換NPC來贏嗎?

還不是跟LOL一樣主要還是玩家間的碰撞

OW如果學英霸搞那種地圖機制

要推車還要去旁邊解些任務來招換NPC過來護駕之類的

我想OW也不會紅了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.78.196※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493616951.A.CED.html
→ o07608: 搶地圖機制的時候玩家不會互動嗎？1F 05/01 13:38
→ eva05s: 其實就是利用任務機制逼你作玩家交流而非一路單推→ eva05s: 問題是有些機制真的很噁心....有吃沒吃差太多→ eva05s: 幾乎徹底否決翻盤的可能4F 05/01 13:39
→ ila9970: 你這講法就是不想因為搶機制輸了之後，被大雪球砸死，因→ ila9970: 為lol的巴龍給的威脅遠遠低於英霸的機制6F 05/01 13:40
推 Cactusman: 真的無聊+17F 05/01 13:43
→ s920325: 我想吐槽一下 OW要推車要佔點 其實也是算地圖機制→ s920325: 像CS那種才是真正只注重殺人9F 05/01 13:44
→ yuxds: OW的玩法是 自己的勝利條件 自己完成 自己的車自己推→ yuxds: 英霸是 我自己該推的塔 我卻靠地圖機制的任務來幫我推過去11F 05/01 13:46
→ o07608: 地圖機制也是要自己去搶的阿12F 05/01 13:46
→ liberaloner: 英霸的玩家互動跟翻盤局明明特別多13F 05/01 13:47
→ andy0481: 阿你地圖機制不是用搶的嗎...還是你都吸吸經驗就搶到了?14F 05/01 13:47
推 devilshadow: OW有占點推車啊15F 05/01 13:47
推 GAOTT: 你講的都是小問題 佔不好玩的原因幾%而已16F 05/01 13:49
→ o07608: HotS是很容易靠地圖機制翻盤的吧→ o07608: 那種從頭到尾被壓的差4等以上的就另當別論了18F 05/01 13:50
→ liberaloner: 地圖機制也沒那麼嚴重，前期搶不過就輸掉是團隊實力→ liberaloner: 本來就差太多20F 05/01 13:50
→ eva05s: 所以無論輸贏或翻盤都得靠機制啊XD21F 05/01 13:50
→ andy0481: 你要靠團戰贏也行阿 只是團戰贏一場 了不起給你推兩塔22F 05/01 13:51
→ o07608: 要能靠機制還是得靠自己的實力去搶阿23F 05/01 13:51
→ tim111444: 像滷味阿丹強推那種才是不交流吧24F 05/01 13:51
→ andy0481: 基本上機制就是個團戰贏後更有利的東西而已 有時候在對→ andy0481: 手家門前打贏會戰就直接GG了也很常見→ andy0481: 機制就是多一個選擇而已 快推陣偷拆陣也不是沒有27F 05/01 13:52
推 john701966: 之前還有英霸粉靠腰LOL只有對線跟團戰的咧 笑死 不帶→ john701966: 腦玩去哪都一樣拉29F 05/01 13:58
推 Yanrei: 覺得這說法不太對...30F 05/01 14:06
噓 toy123456655: LOL跟英霸性質不同拿來比→ toy123456655: 逆轉機制就屌打LOL了32F 05/01 14:17
推 xomega: 噓這篇的不就整串系列文都要噓一下，就是在比阿33F 05/01 14:19
→ Adolf5566: 英霸之前才被人詬病 太容易逆轉 你們說的是平行世界的→ Adolf5566: 英霸嗎35F 05/01 14:21
推 sakuwolf: 蠻有趣的數據，但聽你的敘述只像隨便打打快速，更何況→ sakuwolf: 數據連打ai都會算進去37F 05/01 17:09

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看板  C_Chat 
作者  s920325 (調停者薩德)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 14:01:14 2017
反正BZ的態度很明顯了

之前的宣傳片

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https://www.youtube.com/watch?v=1pJ0t-w3hW4
《暴雪英霸》英雄　反骨 - YouTube反制常規，跳脫既有框架 反逆傳統，衝破所有窠臼 反抗極限，突破種種屏障 反擊命運，挑戰一切枷鎖 英雄，反骨！ 加入《暴雪英霸》，釋放你的反骨！ 瞭解詳情： 立即暢玩：
反制常規，跳脫既有框架
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英雄，反骨！
加入《暴雪英霸》，釋放你的反骨！
---------------------------------

BZ想製作一款與傳統不一樣的MOBA
故意跟DOTA LOL走不同路線
創新的同時也是在挑戰市場與玩家
歷史上有許多勇於挑戰的遊戲開發商因為創新過頭而大受打擊
也有許多創意在多年後被重新檢視得到了不同的評價
英霸最終是那種現在沒人知道
但BZ不會想去改變他的大方向
頂多是在現有框架下怎麼讓它變得更好玩
至少現在新的總監大比利讓我感覺他是真的有心想改善英霸的遊戲體驗
而市場與玩家能不能接受就只能聽天由命了

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逆流而上之人，終將筋疲力盡，任潮吞噬。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.209.204.15※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493618481.A.5EA.html
推 s32244153: BZ養老院1F 05/01 14:09
推 wl3532: 當粉絲向遊戲就好 一堆人在哪討論一大堆根本不是為這遊戲→ wl3532: 著想 單純想酸而已3F 05/01 14:17
推 x123356: 像我bz每個遊戲都有買 甚至d3資料片買了也沒升到70→ x123356: 但英霸就真的不好玩 說不上來5F 05/01 14:28
→ hitsukix: 就不爽啊 D3現在裝爽噴 雖然死水一片 但還是能爽6F 05/01 14:30
推 rainnawind: 為什麼、憑什麼要為遊戲著想?7F 05/01 14:31
推 hitsukix: 爐石臉黑時很不爽，但打久總會有幾場很爽→ hitsukix: 英霸來個豬隊友或自己就是豬，整場就是吃屎吃到底9F 05/01 14:33
推 egg781: 暴雪當初跟LOL做同類型硬幹真的沒勝算嗎?10F 05/01 14:33
推 paul19921011: 目標客群就不同了11F 05/01 14:34
→ egg781: 先別說甚麼機制那些,就憑角色和招牌硬幹12F 05/01 14:34
推 andy0481: 同類型的話更難吸人啊 你會放棄已經用時間金錢耕耘兩三13F 05/01 14:34
推 orion1991830: 不知道 因為Bz不會去討好粉絲14F 05/01 14:34
→ andy0481: 年以上 還有各種練習的成果全部拋棄去玩另一款相似遊戲?15F 05/01 14:34
→ paul19921011: 我喜歡快節奏，不喜歡補兵出裝16F 05/01 14:35
推 zombsu: 我覺得英霸明明就超好玩啊，我就是要不用農兵一直打會戰17F 05/01 14:35
→ paul19921011: 玩輔助、專家贏了也能爽，不需要自己開無雙→ paul19921011: 所以我才留下來19F 05/01 14:35
→ andy0481: LOL能成功的最大原因就是"第一個改善了WC3上的開圖中離"→ andy0481: 玩家被吸住後你看誰會沒事去跳其他相似遊戲..21F 05/01 14:36
推 leo60703: 以臺灣來說 lol的成功關鍵恐怕是在電競上的成功  我lol→ leo60703: 從s1開始玩 那時候全班30 40幾個人只有不到10個知道23F 05/01 14:38
推 x123356: 我在lol前前後後也花了10k左右 但當時對英霸是很有興趣的24F 05/01 14:39
推 GAOTT: 封魔哥說話惹25F 05/01 14:39
→ x123356: 問題是英霸玩起來就是覺得不好玩26F 05/01 14:39
→ GAOTT: 現在看下來 每一篇都是瞎子摸象 摸到鼻子的說鼻子不好玩 摸27F 05/01 14:40
推 abccbaandy: 這類遊戲大家都想神裝虐菜，誰跟你解任務...28F 05/01 14:40
→ GAOTT: 腿的說腿不好玩 但是都只佔了不好玩總因素的幾%而已29F 05/01 14:40
→ zombsu: "就是不好玩" "事實上" "不夠爽" "無聊" "都好醜"→ zombsu: 絕對肯定句XD  不知道還有什麼可以講得?31F 05/01 14:41
→ GAOTT: 不好玩的因素林林總總可能有70.80個 總合起來100%32F 05/01 14:42
推 Shalone: 你會這樣說代表你根本不懂MOBA的歷史。當初LoL面對的第一→ Shalone: 個挑戰就是HoN34F 05/01 14:42
→ GAOTT: 講不好玩好像太偏頗了 改成低人氣好惹35F 05/01 14:42
→ zombsu: "不能一打多" 真的出現一打多的情況="BZ不平衡"36F 05/01 14:43
→ Shalone: 我是在回應推文37F 05/01 14:44
推 xomega: 覺得別人瞎子摸象，是因為只有坐在象上的才會覺得象好38F 05/01 14:45
推 GAOTT: 但是現在問題就是象上坐的人太少XD39F 05/01 14:46
→ xomega: 路人騎馬本就有他的需求，事實就是多數人覺得騎象不好40F 05/01 14:46
推 yef7591: 留不住人就沒啥好講的41F 05/01 14:46
→ GAOTT: 我想舉一個例子 我今天看一個影片看到睡覺 我直覺會想影片→ GAOTT: 太無聊→ GAOTT: 但是其實影片無聊可能只佔了50.60%左右的因素→ GAOTT: 可能昨天熬夜+剛吃飽+天氣舒服+椅子舒服+........→ GAOTT: 但是現在很多不管是護的也好反的也好 都是拿不到10%的問題→ GAOTT: 出來掩蓋住→ GAOTT: 50.60%的問題 但實際上這50.60%的部分也是由好幾個5%組成→ GAOTT: 影片色彩單調 bgm催眠 劇情無聊 演技差等等 總體構成影片差49F 05/01 14:51
→ Shalone: 不然咧?鄉民發文還要參照論文等級嗎50F 05/01 14:51
→ GAOTT: bz的遊戲能這麼慘 確實值得一篇論文來探討XD推 GAOTT: 今天蘋果手機如果賣的非常不好 想必大家是會吃驚52F 05/01 14:54
推 andy0481: 事實上說慘也是常常在實況第一頁就看到的東西→ andy0481: 比賽也常常破萬人觀看54F 05/01 14:54
推 wl3532: 到底是哪種慘法?你才瞎子摸象吧 暴雪都說過英霸是有獲利的→ wl3532: 台灣人氣不高 就說暴雪不行 黑人問號56F 05/01 14:55
→ andy0481: 去年也有文章講慘 結果別人PO數據是前十同時多人遊玩的→ andy0481: 不愧是必島四天王之一的BZ 只要不暴紅就是慘58F 05/01 14:58
推 zombsu: 每次都說沒人玩，我都覺得國外比賽下面那些觀眾是假的喔59F 05/01 14:58
推 mp2267: 我英霸都花錢買skin、座騎自爽60F 05/01 14:59
→ zombsu: 好奇必島四天王除了bz跟老任 另外兩個是啥?61F 05/01 14:59
→ mp2267: 我LOL也花了不少錢，但花在英霸更快樂→ mp2267: 第三個是pad63F 05/01 15:01
→ andy0481: 應該說PAD是老大第一個才對啊！ 第四名是前幾天講的艦娘64F 05/01 15:02
→ mapulcatt: 任天堂 bz pad 艦女人65F 05/01 15:03
→ zombsu: 會說必倒的是有個強大的對手吧 pad是神魔 那艦女人是?66F 05/01 15:10
→ andy0481: 少女前列腺67F 05/01 15:11
推 leo60703: 倒不如說 英霸是不是被大家投以過高的標準 認為暴雪出品→ leo60703: 又是moba 至少要在某些地方壓過lol一頭   但結果沒有屌→ leo60703: 壓 就被說死了70F 05/01 15:31
→ mapulcatt: 對bz的標準高(x  bz一定島(x→ mapulcatt:                          o72F 05/01 15:43

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看板  C_Chat 
作者  kujosimaru (名刀圈圈丸)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 15:01:03 2017

LOL比較好玩，英霸不好玩。(X)

LOL在台灣夯，英霸不夯。(O)

LOL在台灣會變成最大熱門有一個最重要的原因。


「零到一百」


「世界冠軍」這個稱號即使不是LOL的玩家也會有印象。

職業聯賽，戰隊數量，贊助商。

政府關切（雖然不需要）等等…

他是台灣電競興起的一個重要的歷程。

英霸輸在這裡，而且輸的很慘。


英霸到底好不好玩，我不妄下定論。

但是英霸就是輸在「世界冠軍」。

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推 Satoman: S1美服就一堆台灣人了，沒TPA冠軍頂多影響到電競發展→ Satoman: 不管TPA有沒有冠軍，英霸都註定會被LOL和DOTA2屌打2F 05/01 15:03
→ kujosimaru: 可是引起大量關注是S2的冠軍也是事實3F 05/01 15:03
推 Rong13: 就算沒世界冠軍 LOL還是會贏→ Rong13: 除非變成 暴雪有世界冠軍 lol沒有 這樣才可能逆轉5F 05/01 15:05
→ Satoman: TPA就算一輪跪，英霸也不可能贏過LOL和DOTA2啊→ Satoman: S1美服台灣人就一堆了，台服剛開也是人山人海7F 05/01 15:06
→ uvvvv: 所以英霸在國外很紅?? 你說DOTA2我還比較信8F 05/01 15:06
→ kujosimaru: 但是在台灣的關注度不會差距這麼大。9F 05/01 15:06
推 ts01232165: 三小... 所以美國人LOL有得過S1~7世界冠軍嗎10F 05/01 15:06
→ Satoman: 你看全世界其他國家，有哪個地方英霸有贏LOL和DOTA2 ?11F 05/01 15:06
推 pkpk10654: 英霸輸在太晚出生 世界冠軍對LOL在台灣只是錦上添花12F 05/01 15:07
→ Satoman: 你真的有碰過LOL的S1和台服剛開的情況嗎？13F 05/01 15:07
推 Justice5566: TPA奪冠對台灣LOL生態影響太大了14F 05/01 15:08
→ Satoman: 有經歷過你就知道英霸註定會被屌打，和TPA根本沒關係15F 05/01 15:08
推 pkpk10654: 在LOL進場台灣的那個時間點 換成英霸進場或DOTA216F 05/01 15:11
→ kujosimaru: 在台灣沒有TPA，LOL的熱潮不會誇張到「S2之後伺服器完→ kujosimaru: 全爆炸」「連從不知道遊戲的中老年人都知道」的程度，→ kujosimaru: 台灣的國球叫贏球已經不是什麼新聞了19F 05/01 15:11
→ pkpk10654: 現在就是在問為啥LOL紅不起來了20F 05/01 15:11
推 Satoman: 台服剛開的時候伺服器就每天連炸了好嗎，那個時候TPA還沒→ Satoman: 出過22F 05/01 15:12
→ kujosimaru: 就是因為在台灣LOL贏了一次世界冠軍，台灣人才會這麼→ kujosimaru: 夯24F 05/01 15:12
推 Rong13: 最好是有冠軍一個遊戲就可以紅...25F 05/01 15:13
→ kujosimaru: 就沒贏啊，沒贏熱潮就開始掉下來，自己看看誰還記得曾→ kujosimaru: 雅妮吧，她曾經是球后呢27F 05/01 15:13
推 svg1031: AVA台灣也拿過世界冠軍歐WWW28F 05/01 15:14
→ Rong13: 遊戲就算沒冠軍加持 只要沒其他可以取代的 就會持續啊29F 05/01 15:14
推 Aurestor: 英霸根本沒本錢紅 就算沒有lol 大家也只會繼續三國信長30F 05/01 15:14
推 as3366700: 英霸剛出的時候也有不少人跳過去玩，但是根本留不住人31F 05/01 15:14
推 pkpk10654: 冠軍對台灣那個時間點的LOL只是順水推舟而已32F 05/01 15:15
→ Rong13: 遊戲的熱潮又不是靠冠軍加持 重點是要好玩33F 05/01 15:15
→ as3366700: 剛公測的時候維持幾個禮拜的巴哈線上遊戲前五吧34F 05/01 15:15
→ Rong13: 拿冠軍 遊戲不好玩 也是留不住人的35F 05/01 15:16
推 yuxds: 贏球就是國球 那台灣國球就是巧固球 熱門FPS就是AVA惹36F 05/01 15:16
推 zombsu: 我覺得就是輸在太晚進場 沒什麼好說的→ zombsu: 討論這個也可以討論看看twitter跟G+在台灣為什麼不紅38F 05/01 15:17
噓 NerVGear: 講的國外英霸很多人玩一樣39F 05/01 15:17
推 andy0481: 嗯啊 只能實況穩定前10~20而已 真的很少人玩40F 05/01 15:18
推 Satoman: 台灣巧固球連拿了十幾個世界冠軍，有熱門過嗎？41F 05/01 15:18
→ andy0481: 你下一句要說"實況不能證明玩家人數"對吧42F 05/01 15:19
→ kujosimaru: 聽起來挺強的43F 05/01 15:19
→ Yanrei: LOL那時是真的有宣傳起來，然後同時又得世界冠軍44F 05/01 15:20
→ Satoman: 棒球每年吃鍋貼，大家還不是很瘋45F 05/01 15:20
→ Yanrei: 兩邊加乘起來的效果吧46F 05/01 15:20
→ AirPenguin: 英霸全球人氣都不高啊...47F 05/01 15:20
推 as3366700: 隨便一個台灣實況主工商英霸就屌打全球其他英霸非比賽→ as3366700: 實況總合49F 05/01 15:21
→ kujosimaru: 英霸就不會讓人喜歡玩啊，一款沒有英雄的英雄遊戲50F 05/01 15:21
→ yuxds: LOL剛開就台服第一 減少中離狗跟沒開圖 正常DOTA玩家就跳了51F 05/01 15:22
→ mapulcatt: 不高單純是你們以bz遊戲的標準看 中等的遊戲廠能有52F 05/01 15:22
推 campouaar: 10~20聽起來不怎麼樣耶53F 05/01 15:22
→ winklly: hots大比賽那個人氣慘到一個不行  看實況就知道54F 05/01 15:22
→ mapulcatt: 這種人氣的遊戲就爽翻了55F 05/01 15:22
→ zombsu: 台灣實況主工商英霸，聊天室都在黑英霸XD56F 05/01 15:22
噓 sscck5: 去看一下幾個人開英霸實況好嗎57F 05/01 15:22
→ winklly: 他不紅就是因為不好玩  不要怪別人58F 05/01 15:23
→ zombsu: 聊天室瀰漫著戰好玩不好玩的氣氛，而非目前實況內容59F 05/01 15:23
噓 tp950016: 英霸在國外也不紅好嗎60F 05/01 15:23
推 yuxds: 贏球就是國球 一直都有一個前提 但是每次都被忽略61F 05/01 15:24
→ kujosimaru: 要喜歡英霸遊戲內容才能黏的住，LOL光是索娜跟阿璃的→ kujosimaru: 本子就打贏老太婆泰蘭妲跟珍娜阿姨了，如果不是為了我→ kujosimaru: 大瓦王我也不會去玩英霸64F 05/01 15:24
→ yuxds: 那就是你贏的東西 最少要是國際主流或熱門的吧→ yuxds: 如果你只是贏個小眾自嗨的東西 贏再多也不會是國球的66F 05/01 15:25
→ mapulcatt: 基本上 bz的遊戲只要不在同類型龍頭位置就是不紅是吧67F 05/01 15:25
噓 airbear: 不會紅68F 05/01 15:25
噓 et310: 說實在英霸連實況也不怎麼有看點 會輸很正常69F 05/01 15:26
噓 TolerTSAI: 10～20人氣好像滿低的 LOL不是常駐第一嗎70F 05/01 15:26
→ dustinhuang: 當初台服還沒開LOL版就穩定在熱門看板第一頁了71F 05/01 15:26
推 andy0481: 所以我沒說10~20很紅阿 只是真的沒一些人說的要島一樣72F 05/01 15:28
噓 fman: 別在台灣看天下了好嗎? 看看twitch實況排行你就知道了73F 05/01 15:28
→ mapulcatt: 現在的顯學就是 lol好棒棒 英霸超糞 bz一定島74F 05/01 15:28
→ andy0481: 實際上其他場遊戲能上10~20都會稱之為紅了..75F 05/01 15:28
→ kujosimaru: 看那個有什麼意義嗎，英霸就是不夯啊？76F 05/01 15:30
推 gene51604: 10~20好像很多一樣，有到萬人看嗎ㄏㄏ77F 05/01 15:30
噓 silver5566: 摁，那英霸在哪個國家紅?78F 05/01 15:31
推 yuxds: 以BZ投入的資源和品牌效應 英霸現在的成績真的很失敗79F 05/01 15:33
噓 ts01232165: 原PO夢裡吧  你可能隨便講DOTA2的馬後炮人家會信啦→ ts01232165: 馬後炮一個全世界都過氣的遊戲在台灣不紅是要?81F 05/01 15:33
推 jerryliau: 10-20也能拿出來說勒 觀看人數連lol的十分之一都沒有→ jerryliau: 別笑死人了83F 05/01 15:33
推 rewisyoung: 一堆酸沒人玩 結果再爛都還是玩家遊戲時間前10 一堆連→ rewisyoung: 這都進不去85F 05/01 15:33
→ winklly: 跟你同類的有個常駐第一的我是不知道10~12有啥好說嘴的86F 05/01 15:33
→ rewisyoung: http://i.imgur.com/oPDItQg.jpg87F 05/01 15:33
→ yuxds: 把這些IP外包給他廠來做 賺的權利金搞不好都比英霸賺得多88F 05/01 15:34
→ ts01232165: 連自己都沒有很喜歡英霸 你真的覺得其他人會喜歡?89F 05/01 15:34
→ rewisyoung: 某些人眼裡好像不是第一就=垃圾一樣 硬要酸zzz90F 05/01 15:34
推 jerryliau: 100也能拿來說嘴 觀看人數連lol的十分之一都沒有 別→ jerryliau: 笑死人了92F 05/01 15:35
噓 icotes: 201593F 05/01 15:35
噓 tp950016: 2015 笑死人XDDD94F 05/01 15:35
→ jerryliau: = = 拉基app推這三小95F 05/01 15:35
→ ts01232165: 有反串有箭頭96F 05/01 15:35
推 xomega: 當你看到一種粉不是推坑而是砲人，你就知道那東西不紅了97F 05/01 15:36
→ yuxds: 會不會砲人跟紅不紅也沒絕對關係啦 果粉也很愛砲人啊→ yuxds: 跟粉絲性質比較有關係一點 吧99F 05/01 15:37
推 et310: 2015 Kappa100F 05/01 15:37
推 xomega: 不，果粉會砲人的通常不是果粉，客群不同101F 05/01 15:38
推 Aatrox: 2015102F 05/01 15:38
→ kujosimaru: LOL粉不用這麼緊張吧，英霸是沒有人氣沒錯啊？→ kujosimaru: 第一名的窮盡數落十幾名的，是對自己沒信心嗎~104F 05/01 15:41
→ yuxds: 其實LOL玩家跟BZ粉絲差蠻多的 幹LOL粉絲真的蠻無聊的→ yuxds: BZ歷史悠久 養出不少鐵粉 是BZ出啥幾乎都會去玩的106F 05/01 15:43
→ NerVGear: 還好我是Dota2派的107F 05/01 15:44
→ yuxds: LOL才出沒幾年 根本不像BZ有那麼多信仰虔誠的粉絲108F 05/01 15:44
推 eskawater: 英霸的失敗全歸咎在tpa哈哈109F 05/01 15:45
→ shinobunodok: 什麼叫作鐵粉? 去看看WOW板 有各種範例110F 05/01 15:46
→ mapulcatt: 有一天moba不紅了 拳頭社衰退時  bz大概還可以笑很久111F 05/01 15:47
推 shinobunodok: 拳頭是雞蛋都在LOL上 BZ是各種遊戲 各種鐵粉112F 05/01 15:49
→ NerVGear: R社也撈夠了 是說死靈法師哪時要出來113F 05/01 15:50
→ winklly: bz是各種遊戲  一種鐵粉114F 05/01 15:50
→ uvvvv: 笑最久的應該是騰訊 買就好不用自己做115F 05/01 15:50
→ kujosimaru: 我不覺得英霸失敗，他在台灣人氣輸lol的原因就是TPA讓→ kujosimaru: lol在台灣打出全壘打這件事，而他自己遊戲上留不住人→ kujosimaru: 是他自己的事→ kujosimaru: 即使是這樣，一款遊戲實質上的失敗應該是倒閉吧119F 05/01 16:02
→ dustinhuang: 還在跳針  LOL台服都還沒開的時候都比英霸現在紅120F 05/01 16:20
推 Yanrei: 其實LOL的人氣來說，現在一個新加入市場的遊戲有它1/10→ Yanrei: 人氣算很不錯了XDDD122F 05/01 16:24
→ kujosimaru: 然後勒，英霸就不夯啊，有說英霸會贏lol嗎？123F 05/01 16:34
推 e04su3no: 我覺得就算某個平行時間英霸比LOL早出還是會輸LOL124F 05/01 16:35
推 sakuwolf: 大家就喜歡在同一張地圖上不斷做同件事情跟凡人的人生一→ sakuwolf: 樣啊，不然lol其他地圖出了是有人玩？126F 05/01 16:37
→ kujosimaru: 英霸比lol早出這種事基本上是不可能發生的了127F 05/01 16:41
噓 pigfist1113: 英霸就是比較爛的遊戲，雖然我在玩，嘻嘻128F 05/01 16:50
噓 chrisjohn214: S2還沒拿冠軍就一堆人跳LOL好了嗎，不懂裝懂129F 05/01 17:05
噓 wolf9420: 兩個事件不是拼在一起就叫有因果好嗎？130F 05/01 17:22
→ kujosimaru: 什麼一堆人跳LOL，S2打完英霸還沒出呢→ kujosimaru: 然後即使TPA沒贏，lol一樣不可能輸英霸，先手優勢就在→ kujosimaru: 那裡，但是在台灣至少不會到連我媽也知道英雄聯盟的程→ kujosimaru: 度→ kujosimaru: 世界冠軍+政府關注就是這樣135F 05/01 17:34
→ uvvvv: DOTA2至少國外紅的拿TPA沒啥好講 英霸自己國外都不紅就別→ uvvvv: 說好嗎?137F 05/01 18:00
→ kujosimaru: 管他紅不紅，就說台灣lol有世界冠軍加持自然是屌打英→ kujosimaru: 霸啊，就算TPA沒贏，他還是屌打英霸啊（攤手139F 05/01 18:57
噓 hjk56789: 霸粉自我感覺太良好了吧140F 05/02 01:56
→ kujosimaru: 沒有爸粉啦，只有BZ粉，賣情懷的遊戲你們怎麼可能玩→ kujosimaru: 像我沒有出瓦王我也只是看看而已啊142F 05/02 08:43

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看板  C_Chat 
作者  toy123456655 (頹廢der西吼騎士)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 15:05:06 2017
英霸共產機制   跟LOL比，不會資源都在一人身上，LOL挑重擔壓力很容易爭吵
例如:拿人頭吃兵要做事阿之類的

地圖機制，英霸給與團隊許多的合作機會
反觀LOL地圖機制機乎都是JG參與感多
重擊一個沒放好先嘴再說
英霸解完地圖陪NPC拆風向就不一樣了
所以容易逆轉，這不是很有趣嗎
有人說不解地圖機制不會贏
這是錯的，有的地圖靠專家角還是能拆到贏

對線機制，英霸只要有角色在線上就有經驗
增加許多彈性，不需要都死死的站一路
LOL只要一路崩，很容易其他路跟著崩

遊戲機制，英霸重視合作所以要一個人秀全場很難，會戰多過LOL

入門機制，英霸不用考慮裝備、天賦福文
只要略懂（上網查）角色天賦點法就行
LOL要真正入門要30等天賦福文都滿


大概是這樣 兩個遊戲各有優缺點
人家英霸都釋出善意造型能用升等寶箱抽了
LOL還在活動造型降價 期望哪天寶箱好拿一點

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→ ncy2000: 英霸比賽不錯看 由頭戰到尾1F 05/01 15:07
推 Jhh8856: 推英霸比賽好看2F 05/01 15:12
推 free120: 我看lol一直農 就飽了3F 05/01 15:18
→ yuxds: 英霸是因為玩得少才有善意 你叫BZ爐石也多點善意阿...4F 05/01 15:19
→ paiopapa: LOL比賽前面農的部分都跳過不看的5F 05/01 15:20
→ yuxds: 爐石就因為賺很大所以不用降價會多送啥來招攬人氣了6F 05/01 15:20
→ toy123456655: 卡牌遊戲需要什麼善意0.0課包抽阿合阿解任務阿7F 05/01 15:24
推 shinobunodok: 看一下SV 再看一下爐石 你會覺得SV好像隨時都在發糖→ shinobunodok: 給玩家9F 05/01 15:27
→ mike0327: 一堆推文在那說很好玩怎麼進去都排不到人？10F 05/01 15:31
→ wizardfizban: 排AI很快 排對戰都沒人沒錯 XD11F 05/01 15:33
推 shinobunodok: 你要選韓分流 本地分流有難度12F 05/01 15:34
→ toy123456655: 改完2.0排都排很快阿，排不到人是排多久13F 05/01 15:35
推 andy0481: 沒玩的就會排很久阿 大概排了快兩年有了14F 05/01 15:42
→ a12073311: 排對戰很快啊 最近都是1分鐘內排到 偶爾才會到3~4分鐘15F 05/01 15:51
→ jasonhuang79: 一堆人拿著以前的印象在說16F 05/01 16:00
推 john701966: 講啥廢話 啊這遊戲就沒辦法讓人玩得久 當然拿以前印象→ john701966: 來講18F 05/01 16:07
→ toy123456655: 好理直氣壯0.019F 05/01 16:09
→ john701966: 沒有理直氣壯啊 啊這邊不就很多人沒實際去碰就在該 看→ john701966: 看每個月的巨人情報文→ john701966: 跟風酸不動腦想原因 人之常情拉啦22F 05/01 16:11
→ jasonhuang79: 英霸開服到現在幾乎天天玩，不曉得沒實際碰的人是誰23F 05/01 16:22
→ toy123456655: 多給信心不要唱衰QQ24F 05/01 16:25
推 e04su3no: 我這幾天有回去玩 我不覺得跟以前有什麼不一樣25F 05/01 16:47
推 hsiehhsing: 快速有時候1分鐘就進去了26F 05/01 16:55
推 Yan239: 現在是靠DVA的女警拉過7OW玩家去衝人氣，活動結束還留下的→ Yan239: 就不知道了28F 05/01 20:29

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看板  C_Chat 
作者  ccyaztfe (best_troll_tw)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 17:29:56 2017
不好玩就是不好玩，偏偏b讀生總是想要帶風向，說什麼很吃團隊合作啦，只有台灣不紅啦

這種話也就拿來騙騙那些新手而已
去看看世界各國玩lol跟玩英霸的人數好不好？

剛好現在lol有在舉辦msi，看看多少地區都有職業隊來參與，可憐的英霸咧？？？


至於團隊合作？  我是不知道為什麼沒裝備就可以跟團隊合作畫上等號啦

這到底是什麼邏輯？

既然覺得減少差異性就是團隊合作，那我看英霸乾脆也取消英雄，通通都變成透明人算了
bz當初就是自己耍低能，dota allstar爆紅的時候不把握機會，結果原dota的製作團隊跳槽到v社，做出dota2；然後又有另一批人也就是r社做出lol，分別取得成功
這時候偉大的bz才發現原來這遊戲這麼好賺，所以趕快出了一個免洗英霸，地圖隨便做，美其名曰：每場都不一樣喔！

笑死，棒球 籃球 足球  排球的場地難道會變來變去？？？


裝備也不做，美其名是為了團隊精神跟簡單，其實根本就是不會設計吧！


最後塞進一堆自己旗下遊戲的角色英雄，想要用老本把玩家吸引過來，很可惜，玩家的眼睛是雪亮的，能夠自行判斷遊戲到底好不好，值不值得花時間去玩
也就只有bz腦殘粉才會死心塌地的玩，然後在那邊鬼叫，覺得其他玩家水平低落不懂欣賞
事實上，英霸就是不成功的遊戲，b讀生就不用動不動來當小丑刷存在感了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.224.101※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493630999.A.A80.html
→ a127: 這篇太晚啦，這樣雞排攤還有生意嗎1F 05/01 17:31
推 tfoxboy: 下去探親2F 05/01 17:32
噓 pablito61337: 這已經算地圖砲了吧 幫QQ3F 05/01 17:32
→ zombsu: 反串滿假的，你根本是bz粉吧?4F 05/01 17:32
→ e04su3no: 改成打小兵有機率噴裝備 每件裝備能力差異極大 然後噴裝→ e04su3no: 率會越來越低6F 05/01 17:32
→ zombsu: 放心啦 我英霸天天都有玩 歡迎多反串些7F 05/01 17:33
推 yuxds: 我是覺得有一些戰比較遠的戰到LOL玩家的真的就太多餘了8F 05/01 17:33
→ zombsu: 哀呀 天啊 英霸真是不好玩啦 不好玩啊  糟糕 不好玩啊9F 05/01 17:33
→ kuninaka: 樓上你不是要玩薩爾達?→ kuninaka: 我覺得應該加入隨機地城系統11F 05/01 17:34
→ yuxds: LOL玩家跟BZ粉絲最大的不同是 LOL玩家很少會護主心切的12F 05/01 17:34
推 tfoxboy: 要不要場場麥迪文13F 05/01 17:34
→ andy0481: 這篇太晚了 都戰完了 而且反串太硬 我只能給87分14F 05/01 17:35
→ kuninaka: 裝備紙娃娃和符文鑲嵌15F 05/01 17:35
→ yuxds: 今天如果換RIOT出了一款卡牌或FPS 然後不紅被爐石.OW屌打16F 05/01 17:35
推 Yanrei: 加入隨機地城，然後雙方小兵隨機詞綴強化屬性17F 05/01 17:35
→ dashed: 會被桶ㄇ18F 05/01 17:35
→ yuxds: 一定是不會有啥LOL玩家跑去幫RIOT護航的 根本懶得護航19F 05/01 17:35
→ Yanrei: 打著打著小兵的強度會越來越高，像是M20這樣20F 05/01 17:35
→ kuninaka: 這樣對我的吸引力很大，還有各種IP角色可以玩~21F 05/01 17:36
→ rewisyoung: 原來覺得這遊戲好玩的就是腦殘粉喔 我就是lol s2開始→ rewisyoung: 玩 玩到膩才不玩→ rewisyoung: 玩英霸對我來說休閒多了 節奏也快24F 05/01 17:36
→ et310: 嚕粉要噴R社都來不及了 哪還有時間護航25F 05/01 17:36
→ zombsu: 我主力薩爾達 休閒英霸 現在又多一個馬車 是有點忙不過來26F 05/01 17:36
→ kuninaka: 暴雪英霸改成薩爾達那樣解謎地城也很讚→ kuninaka: 我現在最想要看暴風雪出一款3A單機RPG惹，偏偏不做→ kuninaka: 老是在搞商城 墮落29F 05/01 17:38
推 zombsu: 我也希望WOW出單機版 畫面媲美巫師3然後可以選索爾珍娜30F 05/01 17:38
→ kuninaka: 只能說動視不意外31F 05/01 17:38
→ yuxds: 可能是陸資進去 就開始更向錢看了32F 05/01 17:39
→ kuninaka: WOW拿現在的3A技術衝畫質一定很讚→ kuninaka: 4K真HD的珍娜34F 05/01 17:39
推 NerVGear: V社最近商城也發展到極致阿→ NerVGear: 不過V社最賺的應該是市集交易36F 05/01 17:40
→ kuninaka: VAVLE至少還有DOTA337F 05/01 17:41
→ mose56789: 釣魚囉38F 05/01 17:41
→ kuninaka: 而且也沒把續作搞爛引發眾怒→ kuninaka: HL3他們一直不敢做的原因在這→ kuninaka: 永遠的第二章，連第三章都取消開發→ kuninaka: 第三章原本還外包給dishonoured開發商42F 05/01 17:43
噓 mp2267: 哦43F 05/01 17:50
→ kujosimaru: 我好像沒說英霸只有台灣不紅，我是說lol在台灣太紅44F 05/01 17:52
噓 kevin801117: 腦粉來了 你這篇跟啥都沒講一樣沒裝備為啥不好講阿45F 05/01 18:10
推 GAOTT: 太偏激了 換個說法會比較好46F 05/01 19:25
推 Armour13: 事實就是這樣 只是偏激了點47F 05/01 19:34
→ RuinAngel: 就一個原因時間點太爛啊，該卡位的該發展的都成熟了→ RuinAngel: 英霸才跳進來說我們玩起來比較不一樣喔，誰有空玩...49F 05/01 19:47

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作者  hiraoni (哥)
標題  Re: [閒聊] 暴雪英霸為什麼死那麼難看？
時間  Mon May  1 18:08:25 2017
讓LOL DOTA2玩過破千場 HOTS 500場的小資魯宅來回答這個月經問題

眾所皆知 HOTS三大特色 天賦系統 經驗均分 地圖機制
我認為這三者都不是會吸引台灣 甚至全球moba玩家的點

1. 難以一打多 玩英雄主義


LOL只要在運氣不錯有拿頭 有肥 加上有一定觀念和操作 不犯蠢的前提下
半數角色以上都能實現某種程度的一打多
簡單來說 不一定要技術輾壓 運氣爆棚我也一樣可以後期當神

Dota2更不用說 一狗票carry角色就是被設計出來後期輾壓眾生當魔王的
還有三者之中最花樣百出的裝備主動技可以弄死對面 十分紓壓

而HOTS? 限制一大堆
加上經驗共產主義 拖慢自身成長(包含和隊友的比較)

想像一下 辛辛苦苦用自認很猛的操作打拼了大半場 輾壓對手
結果終局還是沒辦法親自屠宰別人 傷害會被搶 人頭會被撿
為什麼? 因為隊友爽領你的經驗 跟你一樣強

共產經濟 以電競角度而言 確實讓整個隊伍組成有更多變化 每個人後期都不會太醬油
但除非今天MOBA玩家的觀念改變 認為團隊勝利=個人勝利
否則對單排 甚至非五排玩家而言 樂趣明顯打折

2. 天賦系統 綁死角色成長的自由度 限制玩家對自己英雄的客製化

Dota2為例 假設我出一隻靈牛 殺了人有錢了 你可以出肉 出傷害 出大根打一波流
後期甚至可以賣裝轉路線
LOL可以走AP/AD 走坦/DD 走輔助都隨我高興 也有一些針對性的出裝可以用

相比之下 HOTS一隻角色永遠就是那2-3種定位 選了就是選了 不可能改變

3. 地圖機制

這是HOTS的最大特色之一 但也讓遊戲性降低很多
自由度我認為是MOBA遊戲的一大學問 這是決定打與不打 在哪打 怎麼打的博弈

但HOTS? 時間到了就是就定位打團 沒啥好說 跟9點前到公司上班有87%像
開戰的時機 開戰的地點都有限制
不僅讓自由度降低 也讓劣勢的隊伍更難翻盤


要我說來 偶爾會去玩HOTS的原因就是簡單 壓力小 時間少 畫面 人設跟情懷 沒有更多了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.128.15※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493633307.A.4CA.html
推 dashed: 反正野團都隨便開(x1F 05/01 18:10
→ zombsu: 這樣的文章未來預計還會看到一千次→ zombsu: 壓力小 時間少 畫面 人設跟情懷對我來說就是最重要的→ zombsu: 一款可以一打多的遊戲 聽到我就敬謝不敏了4F 05/01 18:16
推 amos9520: 樓上這種言論估計也可以在這樣的文章下面不斷看到5F 05/01 18:17
推 SuperSg: 隨便啦這種小事，LOL如果有LILI我也是會繼續玩，但他沒有6F 05/01 18:18
我也不知道為什麼會回這篇 大概是因為情懷(?)
→ chuchu000: 合理哎說不定以後可以出一些方法改變天賦→ chuchu000: 說不定可以建議暴雪8F 05/01 18:18
→ SuperSg: DOTA2有LILI我可能要考慮一下，DOTA2難度對我來說有點高9F 05/01 18:18
→ zombsu: 遺憾我沒玩過LOL不過好奇如果前期農半天，真的是一打多嗎?→ zombsu: 我可以決定我要當那個一 還是當那個多嗎?11F 05/01 18:20
→ eva05s: 戰這個沒意義啦，有人就是喜歡一夫當關 有人喜歡團隊戰12F 05/01 18:23
推 yuxds: 實際上現在LOL也沒人在農半天然後後期一打多了13F 05/01 18:23
→ eva05s: 就是塊綠豆糕怎麼會有結論14F 05/01 18:23
→ yuxds: 真的會打的 都馬是前期就各種帶風向抓機會多打少來擴大優勢15F 05/01 18:23
推 w520670: 我一直覺得買裝=高自由度是假議題 講得好像真的能自由買16F 05/01 18:29
→ Aggro: 不管隊友的嘴砲是蠻自由的拉17F 05/01 18:30
→ eva05s: 實際上會買的還不就那幾件（茶→ eva05s: 出錯還會被隊友幹19F 05/01 18:32
Dota2就不說了 各種花式出裝
LOL的話 至少出裝順序 小部件選擇 魔防物防取捨這些是你能決定的
比HOTS這種直接綁死還是有彈性得多

被隊友幹就幹啊 大不了ban掉
※ 編輯: hiraoni (114.45.128.15), 05/01/2017 18:38:08
推 shane24156: 講認真 dota2現在有了天賦可以玩很多不一樣的build推 shane24156: 而且dota2是出裝相對自由的 大裝幾件搭其他2266的看→ shane24156: 情況配裝22F 05/01 18:38
推 afu4869: 紅杖靈牛 紅杖血魔 還有最靠腰的紅杖自然先知www23F 05/01 18:38
→ shane24156: 難點因為只抄裝不會用也是呵呵24F 05/01 18:39
→ ppumpkin: LOL如果有阿薩斯我也是會繼續玩，但他沒有25F 05/01 18:47
推 j5a5m0e4s: 講買裝自由就像早期線上遊戲配點一樣..哪裡自由了?26F 05/01 18:48
→ kujosimaru: 沒聽過狗頭農出關拯救世界嗎27F 05/01 18:55
推 NerVGear: DOTA2 前期就各種大小會戰惹28F 05/01 18:56
推 azc3144: 狗頭這東西要看陣容 而且容易被風箏到死 沒位移大缺點29F 05/01 19:33
推 scottayu: 一級塔下硬殺無死30F 05/01 19:47
推 Yan239: 我也覺得地圖機制很容易膩，一開始很新鮮，打多場後，就覺→ Yan239: 得很膩，每次時間到就一定要去會戰32F 05/01 20:17
推 SPiCa0831: 中肯33F 05/01 21:01
→ chrisjohn214: 講狗頭農出關的，是多久沒打LOL了，連sirchez都不→ chrisjohn214: 見得農得出關，有時甚至都不玩狗頭了35F 05/01 22:26

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看板  C_Chat 
作者  gm79227922 (mr.r)
標題  [情報]lantis製作人: 中國狂買播放權改變了日本動畫界
時間  Mon May  1 21:59:29 2017
http://i.imgur.com/Igf78NT.jpg
http://i.imgur.com/5PnR0M5.jpg
http://i.imgur.com/mY4IoXR.jpg
http://i.imgur.com/O9duWgg.jpg
http://i.imgur.com/0sB44re.jpg


Lantis的齋藤p表示
目前動畫界的客層不僅僅只是日本
已經將海外市場納入考量了
特別是來自中國的資金相當的恐怖獨家播放權開始哄抬競價甚至可以達到直接回收成本的地步除了新番甚至連舊番也一起買已經進入”BD賣多少都沒關係”的時代了另外還提到現在音樂界對動畫歌曲相當重視
以前時代還只是希望大家能多多支持水樹奈奈
現在的lantis已經是Lovelive跟偶像大師的形狀了音樂界越來越不振,聲優偶像則逆勢成長
目前也重視海外動畫歌曲市場
因為日本的高齡化,音樂界再不走出去可能就要死在原地了


心得
雖然其實大部分的訊息大家都知道
從業界人人嘴裡說出來還是有不一樣的感覺

放個出處
https://mobile.twitter.com/yarare_kanrinin/status/858745899207413760
Twitter
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Sent from JPTT on my LGE LG-H815.

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http://i.imgur.com/sGX4Fvt.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.170.33※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493647177.A.627.html
推 davidex: 日本H1F 05/01 22:00
→ chung2007: 日本H2F 05/01 22:00
→ gm79227922: 標題突然變亂碼3F 05/01 22:00
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:01:19
推 KinoYW: 爆買竟然能爆到動畫上面XDDD4F 05/01 22:02
→ pinacolada: 偶像大師足矣5F 05/01 22:03
推 RINPE: 那提高薪水好嗎6F 05/01 22:03
推 Sischill: 狂買播放權然後日本還是壓榨動畫界基層員工壓死死(笑7F 05/01 22:03
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:06:16
→ eva05s: 西岸那邊的廣告收益太可怕了....光靠廣告就可以回收吧8F 05/01 22:03
推 necotume: 真的是買好買滿 啥都可以狂買9F 05/01 22:03
推 dWoWb: 好爽ㄛ10F 05/01 22:04
推 qsgjnmvb: 產值受益不穩定的東西要提高勞工無法定的薪水別做夢了11F 05/01 22:05
推 theyolf: 中國錢淹腳目12F 05/01 22:05
→ chocobell: 至少從兩年前BD收益在業界比例就已經少到可憐了13F 05/01 22:06
推 Sischill: 產值受益爆漲也沒聽基層加獎金呀14F 05/01 22:07
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:08:32
→ NanaMizuki: 可是水樹不是爛鐵旗下的啊15F 05/01 22:08
推 s32244153: 收入多了當然是要找更多更新鮮的肝阿16F 05/01 22:08
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:09:42
推 TN3939889: 感恩強國 讚嘆強國17F 05/01 22:09
推 qsgjnmvb: 補一下無法定薪水就是指原畫或動畫單張價錢18F 05/01 22:10
推 raynore88366: 只怕中資一走 應聲倒地19F 05/01 22:11
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:12:12
→ kawhidurantt: 隨著中國越來越強勢，這些媒體娛樂產業的主導權自→ kawhidurantt: 然也會被中國吃掉，像中國最近也逐漸將手伸向好萊→ kawhidurantt: 塢等娛樂產業了，鄰近的日本動漫文化會被逐漸中化→ kawhidurantt: 是預期的23F 05/01 22:12
推 egg781: 恩痾~可是別版在戰音樂的時候,他們都說日本音樂過得很好啊24F 05/01 22:12
推 fenix220: 跟吸毒有87%像 像台灣就是藥頭不給貨了25F 05/01 22:12
推 gunng: 意思是說對面的影視網站會為了獨佔某部新番出高價競標吧26F 05/01 22:12
推 qsgjnmvb: 所以說那些在喊加底層的薪水的是否有考慮到風險大蓋都沒→ qsgjnmvb: 想28F 05/01 22:12
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:14:14
→ hitsukix: 像景甜宇宙一樣，用錢打死你29F 05/01 22:13
推 mikeneko: 在動畫裡看到舒化奶的時候近了30F 05/01 22:13
→ e04su3no: 哇靠 沒想到到直接回本BD無所謂的程度了31F 05/01 22:15
推 hitsukix: 光播放權就能把成本回收，多驚人啊32F 05/01 22:15
推 cloud7515: 動漫文化中化？我反而是看到中國出一狗票日式動漫耶33F 05/01 22:15
→ e04su3no: 希望對岸有錢的大爺想看的動畫跟我興趣一樣34F 05/01 22:15
推 sdg235: 所以抗中奇俠沒辦法搞第二期也是因為這樣嗎?35F 05/01 22:15
→ chung2007: 因為風險大所以我們不符合勞基法這個邏輯對嗎？36F 05/01 22:15
→ hitsukix: 看台港多少藝人跑去那了，錢實在太吸引人了37F 05/01 22:16
→ e04su3no: 中國買了一堆日本人才當然表面做出來是日式 內容就不一→ e04su3no: 定了39F 05/01 22:16
→ bnn: 內容自肅軟土深掘啊.40F 05/01 22:16
→ gunng: 目前只是播放權 算是海外收入 還不影響內容 未來走投資就→ gunng: 難說了42F 05/01 22:17
其實已經開始投資了,甚至有請日本代工的都有了
也有在日本播放,雖然不受歡迎
→ kawhidurantt: 應該說，以後說不定會出現，如果內容是中國那邊不→ kawhidurantt: 喜歡不買帳的作品，就很難動畫化，因為賺不到中國→ kawhidurantt: 那邊的$$$$了45F 05/01 22:18
推 kenyun: 中國現在學美國在亂印鈔票  我猜那些合約都是用RMB單位46F 05/01 22:18
→ gm79227922: 已經開始投資了47F 05/01 22:18
推 QQ5566: 台灣科技業也是如此吧 一堆產業都是 日本動畫界一樣被→ QQ5566: 陸資衝擊科科49F 05/01 22:19
推 hitsukix: 聽到播放權有這價碼，哪間公司會不投期所好賣到大陸50F 05/01 22:19
→ bnn: 比如說滅中屠美的大爺以後大概直接out51F 05/01 22:20
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:23:48
推 wuliou: 以後就出現景甜強制亂入劇情了52F 05/01 22:21
推 AirPenguin: 日本音樂市場相對其他國家的確是過得很好啊...53F 05/01 22:21
→ egg781: 那為何會說音樂界再不走出去可能就要死在原地了?54F 05/01 22:22
→ AirPenguin: CD購買率第一的國家吧?→ AirPenguin: 當然整體產值是下滑的啊 國內市場只會萎縮而已56F 05/01 22:23
推 gunng: 因為購買率高的背後有其他原因吧57F 05/01 22:23
→ e04su3no: 以後主角去販賣機投的飲料會是舒化奶58F 05/01 22:23
推 vergilmir: 日本自己玩都玩多久了,不看別的Babymetal歐美紅成那樣59F 05/01 22:24
→ gunng: 這有點牽扯到說賣的是本質音樂還是握手券吧60F 05/01 22:24
推 hitsukix: ORICON每年都是那兩大團在上榜61F 05/01 22:25
→ vergilmir: 日經榜卻跟新的偶像女團一樣...62F 05/01 22:25
推 AirPenguin: 市場扣掉偶像還是很大啦 歐美歌手都把日本當重點宣傳63F 05/01 22:26
推 t128595: 陘F獨家播放權開始哄抬競價堳e也 有亂碼沒修到64F 05/01 22:27
→ AirPenguin: 看MS多少大牌去上就知道了65F 05/01 22:27
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:27:53
推 vergilmir: 話說日本實體CD現在不夠掉握手碟跟本就沒參考價值66F 05/01 22:27
→ eva05s: 大概會改成滅歐屠美吧67F 05/01 22:27
推 aegis43210: 日本ACG影響力是越來越大，但內容太中化，中國可能也68F 05/01 22:27
推 gx2196: 說真的 日本為什麼一直不注重海外市場  就算有也是最近 也→ gx2196: 是不得已受外界影響  自己願意主動輸出幾乎......70F 05/01 22:28
→ aegis43210: 不愛吧，日本要在投中所好和堅持日式風格中搖擺吧71F 05/01 22:28
→ AirPenguin: 音樂產值又不只實體 日本iTunes收益也超高啊72F 05/01 22:28
推 cloud7515: 看了原文 都是用海外來描述 中國只是舉例73F 05/01 22:30
原文標題就是這樣了
→ chung2007: 在以前的時代我只要好好注視本地市場就可以活得下去74F 05/01 22:30
→ cloud7515: 日本並沒有海外＝中國的概念 所以應該是想朝各國發展吧75F 05/01 22:30
→ chung2007: 海外市場又不一定活得下去，長久下來自然就演變成不重→ chung2007: 是海外市場了77F 05/01 22:30
推 vergilmir: 話說我一直以為BM紅回日本後影響力應該有提升,結果昨天78F 05/01 22:31
推 kawhidurantt: 就算堅持日式，但如果內容扯到現實中國，然後又沒→ kawhidurantt: 有捧裡面的中國角色，可能玻璃心一碎，資金就跟著→ kawhidurantt: 掰惹81F 05/01 22:31
→ chung2007: 但是國內市場一直在萎縮導致現在不得不看向海外82F 05/01 22:31
→ vergilmir: 看到日經榜有點傻眼,日本果然就是愛自己玩83F 05/01 22:31
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:34:26
推 CCNK: 用錢壓啊 但要返銷回去人家就不吃餌84F 05/01 22:34
※ 編輯: gm79227922 (101.138.170.33), 05/01/2017 22:36:27
推 gx2196: 唉....面向海外才能把規模做大啊 美國不就是如此？雖然我推 gx2196: 也不是不能理解自己關起門來的因素推 gx2196: 是說 現在動畫界難道不該解決劇本荒 死不出第二期的問題？87F 05/01 22:37
→ chung2007: 規模做大的前提是要成功阿，投資海外下去失敗的可能性→ chung2007: 更大阿89F 05/01 22:38
推 maiklover: 又不是說海外紅日本就要紅XD 太一廂情願了吧→ maiklover: 本來每個國家就有其文化的獨特性和喜好91F 05/01 22:39
→ chung2007: 死不出二期的原因也是投資報酬率阿，動畫二期銷售右肩→ chung2007: 是常態阿93F 05/01 22:39
推 gunng: 好萊塢也是劇本荒啊 都往老的題材翻拍→ gunng: 投資報酬率不高 就打安全牌95F 05/01 22:41
推 cloud7515: 你所謂的原文標題 只是轉貼者節錄廣播的內容而已→ cloud7515: 我所謂的原文 是指廣播裡面的內容→ cloud7515: http://tacchiradio.blogspot.tw/2017/04/316.html98F 05/01 22:43
たっちレディオ: 第316回 ７年目に突入した番組がアニメ業界ここ１０年を話す回
推 galaxy14560: 說到底日本還是強勢文化 要中化有點難度99F 05/01 23:46
推 DarkHolbach: 人渣的本院應該回本了，那部B站很紅100F 05/01 23:50
噓 laughingfish: 很快就會看到以海外(中國)銷售為目標的動畫開始自→ laughingfish: 我審查劇本了102F 05/01 23:50
→ ptt987654321: 養套殺 之後就知道了103F 05/01 23:51
推 mosrax: 反正不賣也是被盜版，不如播放權賣給你你們自己去喬104F 05/02 00:10
→ ctcofe: 一部份在中國播映的動畫已經先被日本自我審查了,還不用等→ ctcofe: 中國自行動刀,當初高校艦隊的情況以後也看不到了吧106F 05/02 00:17
→ linzero: 中國獨家熱門番，當季重生數可以破千萬→ linzero: 所以靠廣告或收費的獲利也是很高的108F 05/02 00:20
推 jimmygaygay: 就不要被養套殺Zz109F 05/02 00:25
推 genesic: 目標是要打海外市場的話本來就一定要去分析適不適合啊→ genesic: 你以為要去美國去歐洲就不用審查劇本嗎...→ genesic: 日本再不走出海外，就等於跳過養套，直接到殺囉112F 05/02 00:51
推 energy761125: 所以走歐走美就看不到蘿莉露胖次了113F 05/02 00:56
→ Sinreigensou: 說的也是 還是留在國內好不然一天到晚和諧114F 05/02 00:58
→ mikazeray: 真的 和吸毒一樣 如果哪天中資抽走就哭了 和臺灣那些過→ mikazeray: 度仰賴中國的觀光業者一樣116F 05/02 02:24
推 OguriYui: 狂舔支那覽趴的韓國現在有比較好嗎，呵呵117F 05/02 03:24
推 trenteric: 真的是不管什麼都是通通包起來118F 05/02 03:42
推 AkihisaYoshi: 請問原出處哪裡有寫"除了新番甚至連舊番也一起買"?119F 05/02 06:15

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看板  C_Chat 
作者  AkihisaYoshi (AkihisaYoshi)
標題  Re: [情報] lantis製作人: 中國狂買播放權改變了日本動畫界
時間  Tue May  2 07:04:15 2017
※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之銘言：http://yaraon-blog.com/archives/104450
業界人「今は円盤が売れずとも、中国で配信権、放映権を買ってもらえれば それでリクープできるという構造に変わってきてる」「今のランティスはアイマスやラブライブに支えられている」 | やらおん！
■アニメ界のここ10年について
・今のアニメ界は国内と海外の垣根が変わってきてる
現在的動畫界，國內和國外的分界已經和以前有了相當大的變化。
・現在のアニメビジネスは国内だけでなく最初から海外もターゲットに入れて企画が動
くように変化した。今までは「円盤がこれぐらい売れればいい」というビジネスの流れ
だったが，(作品によるという前置きは付くが)別に円盤が売れずとも、中国で配信権、
放映権を買ってもらえれば，それでリクープできるという構造に変わってきてる
現在的動畫業，已經變成說從一開始就不能僅以國內市場，而要同時以海外市場為目標來企劃。至今為止都是靠著"BD圓盤預期能夠賣到XX枚左右"的這種商務結構，也演變成"(雖然還是要看個別作品而定)甚至可以不用靠賣圓盤，光是靠著賣配信權／放映權給中國，就足以回收初期成本"的這樣的結構。
・今の配信権ビジネス市場は中国資本が本当に強い。
そして中国の企業間でも独占配信権の獲得競争が激しく、この金額がかなり上がって
きている
現在的配信權市場上中資真的強勢，而且中資彼此間爭奪配信權也是爭得厲害，因此最後的結標金額也是飆得高高高高高。・配信権は日本のオンエアと「同時配信」の権利。同時配信というのがポイントで
全話完パケしてから中国の配信会社にプレゼンする方が買い取りが高い。全部の作品が
、とは言わないが、白箱を毎週作ってオンエアという形態から業界がシフトしていく可
能性がある
在配信權上有個重點，就是要能夠跟日本同步播出。此外，因為"全話做完之後打包一起賣"(完パケ)這樣能賣得比較貴，因此雖然還不能以一概之，但像以往那種"每周製作完白箱之後拿去播出"的型態也可能從此改變。
・「この作品は海外でも売る」と製作委員会で一度方針を決まれば、その作品は完パケ
方式でいく方向になっていくだろう。今はそれで配信権を高く買ってもらうという成功
例をポツポツ貯めてる状態
"這個作品在海外也能夠大賣"，一旦製作委員會決定了這樣的方針之後，該作品就會採用"完パケ"的製作方式。現在已經有些藉此來高價賣出配信權而口袋滿滿的成功例子了
・今のアニソン業界は過渡期。以前は注目もされなかった業界だが、ここ10年で注目度
が上がってきている
現在的動畫歌曲業界算是過渡期，在以前並未受到太多注目的這個業界，在最近十年間的受注目程度不斷提高。・少し前は「水樹奈々をみんなで応援するぞ」的な一枚岩の空気があったが
　バカ売れが減った代わりに土台が上がってきている。
在不久之前(業界)還有著"(業界的)大家要一起挺水樹奈奈喔!"這種團結氣氛，就現在來說單曲爆賣的情況減少了，但是整體的基礎也打好了。
・今のランティスはアイマスやラブライブに支えられているが、これらをやりながら次
のチャンスを待っている状態
雖然說現在的Lantis是靠著Im@s和LoveLive在支撐的，不過也算是靠兩大招牌一邊過日子一邊等待著下個機會吧
・キンレコの水樹奈々が初東京ドームライブの時は、ランティスも空気を読んで同業ラ
イブの日にちを被らないように空けたりした。業界にとってこの日は大事な日になるか
らと。
KING RECORDS的水樹奈奈第一次舉行東京巨蛋演唱會時，Lantis也在當天刻意的把同業界(動畫歌手業界)的live日程錯開，因為這對業界整體來說就是這麼重要的事情。
・声優ライブの客層は結構被っている
聲優LIVE的客層重疊得挺厲害的。・今のアニソン業界も海外展開をして行こうという流れになってきた。
海外でライブやってグッズの収益で稼いでいる。海外はアニソン業界にとって残された
最後の冒険の場所。今は楽観視しているが少子高齢化も始まっているので、積極的に打
って出て行かないといずれ終わるだろう
現在的動畫歌曲業界也開始把觸角伸往海外了，靠著海外LIVE和販售周邊來賺取收益。
對於動畫歌曲業界來說，海外可說是最後的冒險島了。目前雖然尚可樂觀視之，但是因為少子化的問題，如果不積極地找出活路，遲早有一天會完蛋。
按:
1."完パケ"這樣的做法既能保證每話品質，從一開始就能分配好製作人力，
  應該是比較好的製作方式，沒有什麼拒絕的理由吧?
2.要是中資自己就彼此競爭這麼大的話那動畫瘋不就錢途堪慮？

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※ 編輯: AkihisaYoshi (1.169.207.161), 05/02/2017 07:05:55
推 fhsh810305: 播放權是區域性的 現在台灣跟中國是分開算的1F 05/02 07:06
→ jpg31415926: 覺得這樣的話可能變成業者迎合中國市場 更多自主規制→ jpg31415926: 以後可能像魔劣這種抗中奇俠類作品可能就上不了檯面→ jpg31415926: 本來已經有衛道人士作梗了現在又多了社會主義大和諧4F 05/02 07:08
推 Yijhen0525: 景甜也要加入動畫了嗎？5F 05/02 07:21
推 gm79227922: 可是目前不知哪個動畫是全部做完再拿出來賣的6F 05/02 07:22
推 attacksoil: 一次做完=較大的投資7F 05/02 07:24
推 chister: 推8F 05/02 07:39
推 AprilUi: 沒資金問題一次做完確實比較好9F 05/02 07:44
→ laechan: 林家龍光靠賣版權應該就回本了吧,即便如此BD也還有3xxx張→ laechan: 日本那邊還在成天悲報靠北邊走BD賣不到5000張11F 05/02 07:45
推 jiko5566: 動畫瘋是找代理商吧？12F 05/02 07:46
→ AprilUi: 也不是只有綁定中國啊，海外向日本買播放權的也增加，就→ AprilUi: 看日本抓不抓得住這新興模式14F 05/02 07:46
推 gm79227922: 不是每部都能賣到回收成本15F 05/02 07:46
推 erik777: 魯魯修的題材在中國能播嗎?16F 05/02 08:00
推 jimmy5680: 動畫瘋是和代理商簽約，本身不競標的17F 05/02 08:00
推 llwopp: 怎麼感覺已經預見”國家面前無動畫”之類的抗議口號了18F 05/02 08:11
→ hank81177: 對岸禁日本動畫是遲早的，像B站最近就對日劇出手了19F 05/02 08:27
推 puppy20308: 捧中國懶趴的動畫不久就會出現了20F 05/02 08:28
→ hitsukix: 東京食種在中國不會過關吧21F 05/02 08:41
推 yudofu: 手長在日本人手上，管他要捧誰的22F 05/02 08:42
推 peaceever: 強國精美的暗牧聖光 威力驚人 喪心病狂23F 05/02 08:43
推 moonlind: 也是 反正我的胃口已經被養成日本人的形狀了→ moonlind: 專捧中國的作品 日本那邊不受歡迎的話 我可能也不會看吧25F 05/02 08:47
→ alinwang: 抗中奇俠類?日本有做嗎?那部作品?26F 05/02 08:53
→ moonlind: 魔劣? 不過 我覺得那個主角分明是抗全世界奇俠....27F 05/02 08:57

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看板  Gossiping 
作者  a9568756 (azure冷，也沒有心再跑 )
標題  [新聞] FBI女調查員叛變 嫁給IS恐怖份子
時間  Tue May  2 09:13:34 2017

1.媒體來源: 中廣
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞


2.完整新聞標題: FBI女調查員叛變 嫁給IS恐怖份子
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
3.完整新聞內文: 美國一個名列最高機密層級的女調查員叛變，嫁給原本是她調查對向的
一個國際恐怖組織要員，幾個禮拜後，她就覺悟到自己犯了大錯，又逃回美國，這個案子
是2014年發生，現在才曝光。（夏明珠報導）
葛琳奉命調查投效伊斯蘭國的德國饒舌歌手卡斯柏，2014年，葛琳偷偷跑到敘利亞，警告
卡斯柏，還以身相許。這件事讓FBI太尷尬，新聞被封鎖，不過紙包不住火。美國司法部
被質疑縱放葛琳，她以相對輕微的罪名被起訴，還因為態度合作，獲得減刑，坐牢兩年，
去年已經出獄。
針對CNN的詢問，FBI說，案發後它採取了一些措施，加強內部安全把關，至於是什麼樣的
措施，它們沒有透露。
一個前國務院官員說，隻身獨闖伊斯蘭國領地，是有可能人頭落地的，葛琳是美國人、又
是女性、而且還是FBI調查員，她能跑到敘利亞和IS要員打混，這必定需要事先做很多協
調的工作，FBI居然渾然不知，可見它的螺絲有多鬆。
葛琳出獄後，擔任飯店服務生，CNN的記者找到她，不過她不願再談這件事，擔心影響家
人安全。（圖片取材自網路）
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4.完整新聞連結 (或短網址): http://goo.gl/z7z4oA
FBI女調查員叛變 嫁給IS恐怖份子
美國一個名列最高機密層級的女調查員叛變，嫁給原本是她調查對向的一個國際恐怖組織要員，幾個禮拜後，她就覺悟到自己犯了大錯，又逃回美國，這個案子是2014年發生，現在才曝光。（夏明珠報導） 葛琳奉命調查投效伊斯蘭國的德國饒舌歌手卡斯柏，2014年，葛琳偷偷跑到敘利亞，警告卡斯柏，還以身相許。這件事讓FB ...
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊


5.備註: 壞男人專玩高級母豬
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
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→ iPadA9: FBI:1F 05/02 09:14
→ meredith001: 真愛2F 05/02 09:14
→ widec: 屌3F 05/02 09:14
推 melissalewis: 哇...這是什麼母豬？4F 05/02 09:14
→ bbdirty5566…
推 bbdirty5566: 邪不勝正5F 05/02 09:14
推 Geil: 是否屬誘姦 台灣網友請調查清楚6F 05/02 09:14
推 andy02: 一定有過人之處7F 05/02 09:14
→ mengertsai: 人家要是吃過豬肉會被怎麼對待我就不敢想了8F 05/02 09:14
推 zxciop741: 男人不壞 女人不愛9F 05/02 09:14
→ elvic041402: 男人不壞 女人不愛10F 05/02 09:14
推 steven82126: 妳的故事很浪漫11F 05/02 09:14
推 j55888819: 墮淫女探員12F 05/02 09:14
推 GianniC: 美國黑人:what????????????13F 05/02 09:15
→ sendicmimic: 我記得這些人都經過特殊訓練的，而且對象又是IS14F 05/02 09:16
→ darkbrigher: 靠 這是怎樣..............搜查官真人版?15F 05/02 09:16
推 CCNK: 舊企劃16F 05/02 09:16
噓 plusonezero: 對象17F 05/02 09:16
推 luckysmallsu: 是在演X戰警嗎18F 05/02 09:16
推 sole772pk37: 小丑女19F 05/02 09:16
→ Auslayer: 局長:我們為了順利任務進行 先向國會提出解散單位的消息20F 05/02 09:16
噓 JimOBrien: 臥底結個婚也在大驚小怪  抗日的時候多少女英雄21F 05/02 09:16
推 joshua0606: 成功潛入的意思？22F 05/02 09:16
→ hipab: 螺絲鬆 下面也鬆了23F 05/02 09:17
推 crazysinger: 母豬24F 05/02 09:17
推 cul287: 美國色戒25F 05/02 09:17
推 yuinghoooo: 人家4女森26F 05/02 09:17
推 STi2011: 男人不壞 女人不愛 今世肥宅 轉世再來27F 05/02 09:18
推 goal56: 右姦28F 05/02 09:18
推 holyseraph: 搞不好這些新聞都是為了讓她臥底結婚更不讓人懷疑29F 05/02 09:18
→ jomon817: 斯德哥爾摩症候群30F 05/02 09:19
推 pinkowa: 母豬31F 05/02 09:19
推 Warheart: 太天真 跑去那種地方以後大概不是被打藥就是被賣了32F 05/02 09:19
推 zxp910510: 說好三年  三年之後又三年  三年之後又三年33F 05/02 09:20
推 goldman0204: 好像看過的情節??34F 05/02 09:20
推 davidbright: ....35F 05/02 09:20
推 ghgn: A片演過了36F 05/02 09:21
推 JFNfrog: 求番號37F 05/02 09:21
→ BAR21: "饒舌歌手"38F 05/02 09:21
推 callTM: Lol39F 05/02 09:21
推 urgrandpa: 被誘姦40F 05/02 09:22
推 yoyodio: 幹！OO搜查官也是真的逆41F 05/02 09:23
推 eterbless: 去那種地方還能跑回來 運氣真好42F 05/02 09:23
推 homerunball: 變成阿拉花瓜的形狀了43F 05/02 09:24
推 darkfiredark: ......44F 05/02 09:24
推 fishlinghu: 麻藥搜查官!45F 05/02 09:25
推 maxint: SOD都是真的46F 05/02 09:26
推 crea0520: 她還跑的回來  蠻屌的47F 05/02 09:26
→ sheng612: 怎麼跟 HOMELAND 劇情九分像48F 05/02 09:27
推 domy1234: 記得之前就有報導一些自願嫁到IS的女人以為是一夫一妻→ domy1234: 結果都被當成公車用 逃不回來就準備當一輩子肉便器50F 05/02 09:32
推 PigQ: XD51F 05/02 09:32
推 asdf70044: 還以為麻藥搜查官咧 要求番號咧52F 05/02 09:33
→ linceass: SOD都是真的XDDDD53F 05/02 09:33
推 king181239: 重點是德國人54F 05/02 09:35
推 deatheo: 惡墮55F 05/02 09:37
→ f124: 加油 你的故事很浪漫 真心祝福^^56F 05/02 09:39
噓 chenyoung411: 電影劇本get57F 05/02 09:39
→ yinweia: 挖幹..........58F 05/02 09:39
推 suckpopo: 一絲懶覺看到阿拉的大便都搶著吃59F 05/02 09:40
噓 a0986188522: 母豬的邏輯太強了60F 05/02 09:42

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看板  Gossiping 
作者  Marcin (花火易滅 流年易逝)
標題  [問卦] 性專區什麼時候要開放
時間  Tue Mar 21 12:43:57 2017
我好想幹女生

便宜點的有嗎......


不想有感情負擔


拜託


趕快開放


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.142.206※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490071439.A.4F3.html
→ wtfman: 這篇沒噓 我免費讓你上1F 03/21 12:44
噓 ggBird: 樓下給幹2F 03/21 12:44
噓 bonfferoni: 已報警3F 03/21 12:44
→ nacy204327: XD4F 03/21 12:44
推 estupid: 等你當總統5F 03/21 12:44
→ AirPenguin: 下輩子吧 藍綠都沒種碰這種議題6F 03/21 12:44
推 dotzai: 左營阿嬤600元 給您參考7F 03/21 12:45
好貴。有沒有20多歲500元以下
推 jerry46593: 同一樓 沒噓我給整樓肛8F 03/21 12:45
※ 編輯: Marcin (180.217.142.206), 03/21/2017 12:46:06
推 twelvethflor: 開放了好幾年了，沒人敢設立9F 03/21 12:45
推 VdustR: 我也想幹 錢我有的是10F 03/21 12:47
推 MeShuKuMo56: kmt在 不可能11F 03/21 12:47
推 WhiteBeard: 其實沒人反對成立性專區，反對的是蓋在我家附近12F 03/21 12:48
→ clhfly: 拜阿扁的功勞13F 03/21 12:48
→ VdustR: 抱歉不要再站內我了我開玩笑的14F 03/21 12:48
推 dotzai: 誰站內你啦 窩要看15F 03/21 12:49
噓 Nicehb: 台灣男人真可悲 真的是最低下的人種16F 03/21 12:49
推 albertfeng: 幫補17F 03/21 12:49
噓 Yamapi5566: 五百塊連阿嬤都找不到 你去幹素肚吧18F 03/21 12:49
→ v2007v2007: 樓上崩潰19F 03/21 12:49
→ Nicehb: 我恨不得蓋在我家附近 !!!20F 03/21 12:49
推 Andebull: 所以你贊成嚕？那就蓋在你家旁邊吧21F 03/21 12:50
→ Nicehb: 蓋在家裡附近超讚的好嗎!!方便價錢又透明!!超爽22F 03/21 12:51
推 amethystboy: 喜歡你從背後暗著來23F 03/21 12:52
噓 robert7066: 醒醒吧尻槍就好24F 03/21 12:54
→ xxsnake: 20歲只有五百塊 要找援交...25F 03/21 12:57
噓 lin900117: 這也上來問26F 03/21 12:57
推 KeynesGG: 性專區放你家 (好)27F 03/21 13:02
推 royfw: 20多歲500元以下你大概只找得到放了20年的充氣娃娃28F 03/21 13:45
推 s155260: 只有高官 老闆級才能喔= =29F 03/21 13:50
噓 atk9845: 可憐30F 03/21 15:32

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看板  Gossiping 
作者  TWOOOOOOOOOO (給妳2億)
標題  [新聞] 客人罵全熟牛排帶血「當我白癡？」 店長
時間  Tue May  2 10:23:35 2017
客人罵全熟牛排帶血「當我白癡？」 店長火大趕人





2017-05-02 09:49聯合新聞網 綜合報導

香噴噴牛排上桌，卻帶有血絲，這樣到底算不算全熟？有網友在臉書《爆料公社》指出，1
日晚間前往知名日本料理店用餐，隔壁桌客人卻因全熟牛排帶有血絲跟店家起爭執，客人斥
「你當我們白痴沒有吃過牛排？」最後店長火大直接趕人。
該網友po出影片，片中兩名客人氣呼呼質疑店家，全熟牛排應當連紅色血絲都看不到，「半
熟跟全熟我搞不懂是不是？」店長出面回應，餐點熟度就是店裡的全熟，若客人不喜歡牛排
帶血，可以提前跟他們說，但客人仍堅持帶血的肉就是沒熟。
其中一名客人表示，餐點等太久才讓他們這麼生氣，店長回應「心情不好就可以對我們大小
聲嗎？」客人反應越趨激烈，手指著店長叫罵「這個叫有熟？你要我生氣是不是」，作勢報
警處理，同行婦人更嗆這個店是她開的。最後，店長爆氣要他們離開，「這一餐我處理」。
其他網友認為客人行徑很誇張，「全熟的肉還是有紅的...」、「不敢吃紅肉還跟人點啥牛
排」、「吵著吵著就有免費餐可以吃」。也有網友分析，店家一般為顧及口感，會將微粉紅
的牛排稱為全熟，不可能完全烤透，「要就讓店家稍微烤一下就好了，有什麼好吵的？」
https://udn.com/news/story/8864/2437387?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
客人罵全熟牛排帶血「當我白癡？」 店長火大趕人 | 網搜熱話題 | 社會 | 聯合新聞網
隔壁桌客人因全熟牛排帶有血絲跟店家起爭執，客人斥「你當我們白痴沒有吃過牛排？」最後店長火大直接趕人。 ...
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給妳2億
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→ mengertsai: 不是牛 安心ㄔ1F 05/02 10:24
推 www90173: 。。。。唉2F 05/02 10:24
→ awfulday: 老闆霸氣3F 05/02 10:24
推 kutkin: 不要起爭議啦4F 05/02 10:24
推 STi2011: 肌紅蛋白拉5F 05/02 10:24
推 Lorazin: 餐廳處理的不錯6F 05/02 10:24
推 starfishkira: 白癡，不帶血是要吃橡膠ㄛ7F 05/02 10:24
噓 okay1993: 店是她開的  真敢講8F 05/02 10:24
推 mxr: 服務業抬頭時代9F 05/02 10:25
噓 j55888819: 每次碰到這種不吃帶血牛排的智障就很火大10F 05/02 10:25
→ namie520: 要求回烤就好了，芝麻大的小事鬧得天一樣大，神經病！11F 05/02 10:25
推 frank86317: 一定沒看啾啾鞋12F 05/02 10:25
推 oncemore: 那哪是血阿  文組嗎13F 05/02 10:25
噓 sionxp: 台灣最美的風景14F 05/02 10:25
推 s505015: 那是肌紅蛋白15F 05/02 10:25
推 Golbeza: it's RAWWWWWWWW16F 05/02 10:25
推 gigi030507: 揪揪鞋表示17F 05/02 10:25
推 e1q3z9c7: 全熟牛排根本不能吃18F 05/02 10:25
→ STi2011: 煎到完全不滲水的 那是能吃膩?19F 05/02 10:26
→ david1230: https://goo.gl/8wSPnF為了錯誤知識吵架20F 05/02 10:26
三分熟牛排好血腥？其實牛排的「血水」不是血！ - 食譜自由配 - 自由電子報
很多人吃牛排時喜歡點口感較軟嫩的三分熟或五分熟，但也常常被切開肉排時那淌淌流出的紅色「血水」嚇到，然而雖然我們稱之為「血水」，但其實它並不是血！
事實上，在屠宰牛隻時一定會經過放血的過程，將血漿、血球等等血液混合物通通處理掉；因此在一般商店販售、餐廳裡供應的肉品中並不會出現「血」這個物質。 ...
推 yniori: 那又不是血....沒下過廚喔21F 05/02 10:26
推 bruce511239: 邊緣小知識 不是血22F 05/02 10:26
→ shamanlin: 牛排全熟的確是該全褐色不帶紅23F 05/02 10:26
推 as7766332211: 肌紅蛋白 論生物的重要性24F 05/02 10:26
推 lovesinker: 是肌紅素25F 05/02 10:26
推 pzboy: 吃全熟牛排的都是低__26F 05/02 10:27
→ lien: 所以吵完被叫離開有付錢嗎？27F 05/02 10:27
推 zzz71084482: 烤到全熟會被靠北，烤這麼硬是在吃輪胎喔28F 05/02 10:27
→ magamanzero: 煎到到沒血能吃阿 不然全熟選項是假的?29F 05/02 10:27
噓 yuinghoooo: 先看啾啾鞋的影片好嗎30F 05/02 10:27
→ iPadPremium: 文組...31F 05/02 10:27
→ meredith001: 日本料理 不意外32F 05/02 10:27
推 notea: 是不會去吃牛肉麵喔33F 05/02 10:27
→ dreamnook: 全熟牛排會很難吃喔34F 05/02 10:27
→ magamanzero: 會處理的不會太難吃 廚藝問題 當然比不上 三分或五分35F 05/02 10:28
推 eririlover: 店是他開的哈哈哈 快笑死了36F 05/02 10:28
→ shamanlin: 難吃是客人自己的選擇，但帶紅的就不是全熟37F 05/02 10:28
推 s3561151: 啾啾鞋表示 叫你看影片不看齁38F 05/02 10:28
推 louis5265: 笨成這樣還吃什麼39F 05/02 10:28
推 Casagrande: 真的是87分....40F 05/02 10:29
推 valorhu: 要完全不帶血就是乾巴巴的w41F 05/02 10:29
推 funkD: 牛排煎到全熟能吃嗎...42F 05/02 10:29
推 kw003266: 這種人的lv去吃鐵板燒那種把肉切開說是牛排那種就好了啦43F 05/02 10:29
推 sumarai: 嘻嘻，文組裝逼美食家，帶血牛排勒，嘻嘻44F 05/02 10:29
推 f544544f: 啾啾鞋～45F 05/02 10:29
推 Trup: 在大聲什麼啦46F 05/02 10:29
推 wasijohn: 這種人喔 給他教訓啦47F 05/02 10:29
推 herbert0620: 真的是白痴 那是肌紅蛋白不是血48F 05/02 10:29
推 starfishkira: gordon ramsay：這塊牛排比你死掉的阿公還老49F 05/02 10:30
推 linfon00: 你要我生氣是不是... 是又怎麼樣..50F 05/02 10:30
→ valorhu: 全熟就是肉不見紅可是肉汁出來還是會帶紅，用瓷般很明顯w51F 05/02 10:30
推 HiZHow9527: 牛排吃全熟不是跟風就是味覺獨特zz52F 05/02 10:30
推 gotohikaru: 不想付錢吧XD53F 05/02 10:30
推 lianhua: 又想凹免費的54F 05/02 10:30
噓 zxcv4321: 一點服務態度都無 哪間鬼店 寫出來55F 05/02 10:30
→ pigofwind: 就送兩片肉乾上去 ， 說這樣夠熟了嗎56F 05/02 10:30
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 台灣人跟中國人有什麼區別？57F 05/02 10:30
→ k782782000: 爆尿水準zzz58F 05/02 10:31
推 winnietslock: 客人都點全熟了，當然是要烤到跟輪胎一樣硬啊，不這→ winnietslock: 樣怎麼算全熟，台灣的店長真的要學怎麼好好保護自己60F 05/02 10:31
→ magamanzero: 講白一點 沒辦法全熟就說清楚 不要沒辦法做還硬做61F 05/02 10:31
推 xupmc: 那不是血...有點常識好嗎62F 05/02 10:31
噓 mer5566: 那個明明不是血 是肌紅蛋白63F 05/02 10:31
→ philhung1968: 料理絕配相反版真實上映？64F 05/02 10:31
→ Lowrider: 客人無腦沒錯65F 05/02 10:31
→ valorhu: 要完全不見紅就是把肉汁都烤到乾掉就不見紅了(ry66F 05/02 10:31
推 poopoo86213: 還好有看啾啾鞋67F 05/02 10:31
→ magamanzero: 去過幾家 沒辦法的都會說清楚 不然就會說口感很難吃68F 05/02 10:31
推 ha0118: 全熟不好吃吧.....很難咬69F 05/02 10:32
噓 pierreqq: 重工白痴70F 05/02 10:32
推 david1230: 想吃全熟的 拿包牛肉乾回家微波爐加熱吃就好啦71F 05/02 10:32
→ magamanzero: 有些有辦法的 全熟就給你全熟 口感還可以...72F 05/02 10:32
推 jagger: 87無誤73F 05/02 10:32
→ valorhu: 真的，吃牛肉乾比較快74F 05/02 10:32
→ alwayskid: 哈哈哈哈～你看看你！(σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σ75F 05/02 10:32
噓 hoodr: 牛排吃全熟不如不要吃 8776F 05/02 10:33
→ magamanzero: 有些客人看到肉裡面紅色 就會怕(攤手77F 05/02 10:33
→ valorhu: 全熟還是會有肉汁的，肉汁一出來在瓷盤上就是帶紅色→ valorhu: 沒肉汁的就真的不如去吃牛肉乾w79F 05/02 10:33
→ aqsss: 全熟自己煮就好啦80F 05/02 10:34
推 louis5265: 樓上某些樓真是悲哀，烤到硬到時候又要罵店家不能吃了81F 05/02 10:34
推 jk01: 還不是台灣服務業慣出來的奧客82F 05/02 10:34
推 lovejamwu: 澳洲來的客人？83F 05/02 10:34
推 elfrose: 北七 不會吃牛排點什麼牛排84F 05/02 10:34
→ david1230: 那也是表面全熟 封住裡面的肌紅蛋白汁而已→ david1230: 裡面還是非全熟的啊86F 05/02 10:35
推 g8330330: 就點肉乾就好啦   我也都吃全熟87F 05/02 10:35
推 fantasibear: 這樣做就對了88F 05/02 10:35
推 NowQmmmmmmmm: XD去買牛肉乾回家自己烤不就好了89F 05/02 10:35
推 perrid: 吃豬排阿90F 05/02 10:35
→ valorhu: 煎的好的是全棕色，可是肉汁還有，這有難度就是了w91F 05/02 10:35
推 russellluo: 牛排吃全熟的人真是可悲...92F 05/02 10:36
推 jiern: 真的全熟牛排是先內部煮熟再煎 不是煎到全熟 才不會過熟太93F 05/02 10:36
推 juncat: 吃過牛排的會叫全熟代表你以前吃的不叫牛排94F 05/02 10:36
→ jiern: 硬 這種做法只有高檔一點才有提供95F 05/02 10:36
→ NowQmmmmmmmm: 煎到完全沒血的牛排除非很薄 不然大概要煎一小時XD96F 05/02 10:36
推 magiccoco: 低能兒客人，不意外97F 05/02 10:36
→ david1230: 那只是大火溫度夠高98F 05/02 10:36
→ NCKUbuddha: 真正白癡99F 05/02 10:36
→ g8330330: 我怕血...100F 05/02 10:36
→ david1230: 表面先熟裡面肉汁就鎖住了101F 05/02 10:36
→ f124: 全熟還帶血是在全熟三洨......102F 05/02 10:37
→ magamanzero: 所以一般都不會有全熟選項給人選阿XD103F 05/02 10:37
→ valorhu: 吃德州烤肉好了(x104F 05/02 10:37
→ NowQmmmmmmmm: 而且煎太久整塊都是硬的 你咬的下去牙齒也斷光了吧105F 05/02 10:37
→ kondoyu: 你就真的是啊106F 05/02 10:37
推 lmc66: 報尿功策107F 05/02 10:37
→ valorhu: 有肉汁就會有血色呀，雖然那個不是血w108F 05/02 10:37
推 xxxg00w0: 去買包牛肉乾回家吃啊109F 05/02 10:37
→ magamanzero: 最常見的情況都是 選全熟牛排 服務生就會要你改點豬110F 05/02 10:37
→ david1230: 那個客人要求的就是不要有肉汁囧111F 05/02 10:38
→ valorhu: 那就吃牛肉乾就好了112F 05/02 10:38
→ magamanzero: jiern正解 大部分都要額外處理 才能避免見紅113F 05/02 10:38
→ david1230: "但客人仍堅持帶血的肉就是沒熟"114F 05/02 10:39
推 mudee: 要全熟的牛肉漢堡  送上來的是血漢堡  老外也是會翻臉的好推 mudee: 嗎116F 05/02 10:39
→ magamanzero: 所以說能力不夠 不要接這種全熟的case117F 05/02 10:39
推 iam0718: 怕就別吃牛肉阿118F 05/02 10:39
推 NowQmmmmmmmm: 去便利商店買牛肉乾煎一下給他吃就好了119F 05/02 10:39
噓 maxty: 說全熟說假的 顧客當白癡 全熟意思很難懂嗎 又他媽丙級證照→ maxty: 當廚師的121F 05/02 10:40
推 mudee: 滯台支那想帶風向 指責臺灣奧客  也要講道理好嗎？122F 05/02 10:40
→ david1230: 漢堡肉是加工肉 不是原塊牛肉123F 05/02 10:40
推 Lesqueer: https://youtu.be/lCc8IEvh70w124F 05/02 10:40
Gordon Ramsay gets angry over a steak - YouTube
For more visit:  Epic!
→ magamanzero: 再來就是你前一道弄熟的過程還不能把肉變硬變老125F 05/02 10:40
噓 unGeNe: 牛排吃全熟?126F 05/02 10:40
推 yasin0918: 他想吃的牛排跟牛肉乾有87%像127F 05/02 10:41
噓 zxcv4321: push mudee128F 05/02 10:41
→ lmc66: 管人家怎麼吃? 店家不會弄就不要接 接了才森77129F 05/02 10:41
噓 rufjvm: 烤焦黑的給他啦 幹130F 05/02 10:41
→ NowQmmmmmmmm: 牛肉漢堡的肉跟牛排肉差太多了 漢堡是繳肉醬作的131F 05/02 10:41
→ magamanzero: 這樣後續下去烤或煎 會很難處理132F 05/02 10:41
→ louis5265: 牛排全熟以為沒血基本上蠻蠢的133F 05/02 10:41
→ NowQmmmmmmmm: 牛排多數都是整塊肉切的 除非是夜市組合肉134F 05/02 10:41
推 Butcherdon: 技術不好吧 全熟應該要是褐色的135F 05/02 10:41
推 jaychen99: 只能說那位客人還真的沒吃過牛排，鄉巴佬還想裝闊136F 05/02 10:41
→ david1230: 血漢堡是不可能的 那是加工過的肉137F 05/02 10:42
→ Newtype: 想吃全熟不會去吃牛肉麵喔138F 05/02 10:42
推 d8109333: 這樓真的蠻多白痴奧客的139F 05/02 10:42
推 silentence: 要完全沒有紅  早就焦掉了140F 05/02 10:42
推 mudee: 我說的是外國人的例子喔  不是賣當當那種漢堡店141F 05/02 10:43
→ jiern: 吃過全熟牛排真的不見血色又好吃 但只有高檔一點才有142F 05/02 10:43
→ gh34163: 白癡奧客，牛排哪有吃全熟的143F 05/02 10:43
→ magamanzero: 漢堡也有血色的 高級的漢堡排 都是原塊牛肉下去壓144F 05/02 10:43
→ Butcherdon: wiki寫的是71度C 處理得好還是可以吃啊145F 05/02 10:43
→ david1230: 外國有漢堡是用牛肉原塊的嗎？146F 05/02 10:43
推 runronrun: 全熟難ㄘ147F 05/02 10:43
→ ihooderm3200: 沒知識出來丟人現眼..148F 05/02 10:43
推 kawazima8869: 邊緣知識因為三寶終於派上用場了149F 05/02 10:43
→ magamanzero: 做三分熟 還是紅色給你看150F 05/02 10:43
→ Butcherdon: 就算是高登也有在某個料理比賽負責全熟的評審151F 05/02 10:44
推 Peter521: 是想要吃烤到變磚塊的喔152F 05/02 10:44
→ magamanzero: 有看過餐廳是現場是製作漢堡排的 (茶  沒錢吃XD153F 05/02 10:44
推 F0314: 推文很多沒看過全熟牛排 不意外154F 05/02 10:46
噓 lazo: 全熟牛排是不應該出現肌紅蛋白沒錯啦155F 05/02 10:46
→ F0314: https://youtu.be/ktlpS4_hkEQ156F 05/02 10:46
MICHELIN主廚講解 牛排熟度標準01 - YouTube一分、三分、全熟是怎麼樣的標準，呈現的是怎麼樣的一個情形。 由米其林級主廚講解。
推 ifulita: 對啊，半熟跟全熟你就是搞不懂。157F 05/02 10:46
推 dijkstra: 低溫全熟怎麼會不好吃158F 05/02 10:46
推 Warheart: 這家烤物上菜時間真的很久，服務生都會說至少要20分159F 05/02 10:46
→ lmc66: 我也覺得 爆尿水準差就算了 沒想到PTT也那麼多水準差的160F 05/02 10:47
→ Nexus5X: 宇宙中唯一的惡就是無知161F 05/02 10:47
推 david1230: 全熟牛排高登擠一擠還是出"血水"啊162F 05/02 10:47
推 sucktime: 豬腦客人 要吃全熟牛排不會去吃肉幹喔163F 05/02 10:48
→ Warheart: 我猜客人可能沒被告知要等將近半小時，或是告知但沒聽到164F 05/02 10:48
→ david1230: 有符合客人要的無血水嗎165F 05/02 10:48
→ Warheart: 等太久氣噗噗，然後肉又不滿意就炸鍋了XDDD166F 05/02 10:48
推 ads58791: 全熟要口感…舒肥然後表面大火梅納反應？有請鍵盤小當家167F 05/02 10:48
推 j900414: 我牛都殺好了你現在跟我說這樣168F 05/02 10:49
推 valorhu: 王品牛排就是這樣生出來的(ry169F 05/02 10:49
推 tatata: 去吃肉乾啦170F 05/02 10:49
推 ZeeX: 還好我都吃羊小排171F 05/02 10:49
推 NowQmmmmmmmm: 要煎的快又要完全熟 應該要唐牛用內力才有辦法172F 05/02 10:49
→ j900414: 你在大聲什麼啦173F 05/02 10:49
噓 sober921: 那是肌紅素，不是血...豪可憐沒知識174F 05/02 10:50
→ positMIT: 我吃過五分 沒有血水 >///<175F 05/02 10:50
→ NowQmmmmmmmm: 問題是是去「日本料理店」吃全熟牛排XD還不是牛排店176F 05/02 10:50
→ david1230: 影片說全熟要用烤的 跟一般吃牛排用煎的不一樣177F 05/02 10:51
推 iceman198410: 還真的是白癡178F 05/02 10:51
推 LunLin9590: 智障奧客179F 05/02 10:53
推 valorhu: 家裡有烤箱的可以試試要烤多久才會完全沒肉汁w180F 05/02 10:54
推 orzorza3r: 牛排裝熟錯了嗎181F 05/02 10:54
→ wanghong: 王品牛排是拿去煮再烤~~~才沒血色182F 05/02 10:55
推 taisam23: 支持餐廳  要吃全熟不會去吃台塑大樓的牛小排嗎183F 05/02 10:55
推 kevinkeynes: 喔 這對中年夫妻的水準有待提升 三寶真不意外184F 05/02 10:56
推 valorhu: 王品那個是滷牛肉，不是牛排(ry185F 05/02 10:56
推 chichiwawaca: 要全熟怎不去超市買牛肉乾來吃。白癡186F 05/02 10:57
推 PhySeraph: 肌紅蛋白啦幹187F 05/02 10:57
→ kinki999: 人家想吃牛肉乾不行齁188F 05/02 10:58
推 bomda: 北七 好好說自己要不帶血的就好 一開始就大呼小叫189F 05/02 11:00
推 yellowboy: 我都吃五分耶 吃全熟很浪費肉190F 05/02 11:00
→ ECZEMA: 點全熟牛排 基本就白痴啊191F 05/02 11:01
推 yehmei0102: 啾啾鞋表示192F 05/02 11:01
→ t81511270: 肌紅蛋白啦 幹  沒常識還吃牛排193F 05/02 11:02
推 kas310695: 智障194F 05/02 11:03
推 BRANFORD: 哪一家啊195F 05/02 11:04

--
→ a74057405:https://www.youtube.com/watch?v=-7Gj...v-tyr-ST3qBWLvoIS&index=21→ a74057405:那是肉汁,不是血,那是肉汁,不是血,不是血,不是血

看板  Gossiping 
作者  iamsheep (??)
標題  Re: [問卦] 性專區什麼時候要開放
時間  Tue May  2 10:24:59 2017
※ 引述《Marcin (花火易滅 流年易逝)》之銘言：: 我好想幹女生: 便宜點的有嗎......: 不想有感情負擔: 拜託: 趕快開放鬼島偽善者很多 開放馬上一堆人跑來遊行

會很不方便 還有會搞到一些既得利益者

所以不論黑白兩道都會得罪 沒人活得不耐煩了想開放

至於房價會跌? 個人認為鬼扯蛋

你說台中的台X大道 台北的五木北路

全台灣都知道那邊都是什麼行業 地價有再跌嗎?

另外如果懶覺真的癢

其實台灣有合法的妓院

上網搜尋"公娼" 那種被警察抓到也不會有事

只是台灣因為很久沒發新的公娼證 所以熟度通常就...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.203.103※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493691901.A.E11.html
→ InfinitySA: 補習班1F 05/02 10:25
推 leo921080931: 淡水茶室表示2F 05/02 10:26
推 goal56: 偽善 道德魔人一堆☺☺3F 05/02 10:26
→ mengertsai: 那是陳年…4F 05/02 10:27
→ RevanKai…
推 RevanKai: 歡迎來到台南der補習班5F 05/02 10:28
→ BlacKlonely: 真人開不了不會開矽膠娃娃妓院喔6F 05/02 10:29
噓 VdustR: 台X大道？7F 05/02 10:30
推 HamalAri: 講偽善太好聽了, 就是雞掰8F 05/02 10:31
→ askatow: 狼師事件那些婦女團體去那死了？性專區一堆抗議9F 05/02 10:33
→ nixon: 飛澳門是有多貴啊10F 05/02 10:35

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看板  C_Chat 
作者  Xavy (グルグル回る)
標題  Re: [情報] lantis製作人: 中國狂買播放權改變了日本動畫界
時間  Tue May  2 10:38:57 2017
※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言：: 其實我比較好奇的是"買播放權"的那邊: 1. 現在有在賺錢嗎? 這答案可能因平台而異: 2. 如果有在賺錢 賺的錢是以觀眾付費還是以廣告費為主?: 感覺各種可能都有耶...: 平台就算沒賺錢(或僅打平) 有時也會願意撐 看能不能有一天變成Google: 收益來源是觀眾付費還是廣告費我也實在沒啥概念: 願意付廣告費的那些人 是真的有因為這個"廣告"賺到更多錢嗎?: 不知道有沒有板友可以解說一下推文大部分都在說一般動畫平台

不過我更想知道像daisuki   http://www.daisuki.net/
DAISUKI - Watch anime free of charge! Official Japanese anime site
Watch popular Japanese anime free of charge! Find the latest anime, limited products, and news on a variety of events, only available on this official ...
這個全世界同時放送又免費看不鎖區的 (除了日本國內看不了)

到底是? 佛心嗎?

還是當成打作品廣告阿?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.24.7※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493692739.A.CA8.html
推 gunng: 那個好像附帶購物功能吧？1F 05/02 10:40
→ Zenonia: 佛心公司，佛心公司2F 05/02 10:41
推 mkiWang: 萬代用來對海外打廣告的？3F 05/02 10:43
推 mirror08: 打作品廣告 做市場推廣 用戶群擴大之後再放廣告或收費4F 05/02 10:44
推 gm79227922: 萬代鋼彈也是免費播 大概真的當成讓大家免費廣告了→ gm79227922: 全世界也只有萬代敢這麼玩把6F 05/02 10:48
推 mirror08: 寶萊塢很多電影都在YouTube免費播 版權商自己放的→ mirror08: 中國大陸劇也有很多是出品商自己在YouTube免費放→ mirror08: 世界很多國家的影視節目（非文化強勢國家非熱門影視）都9F 05/02 10:51
→ gm79227922: 應該縮小範圍到日本動畫界10F 05/02 10:52
→ mirror08: 有在YouTube免費  做法和目的跟這個差不多 市場推廣11F 05/02 10:52

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看板  C_Chat 
作者  krousxchen (城府很深)
標題  Re: [情報] lantis製作人: 中國狂買播放權改變了日本動畫界
時間  Tue May  2 10:43:01 2017
很多人會把「新創泡沫」跟「市場巨大」這兩件事情混為一談
現在中國的影音網站高價搶標，其實只是「新創泡沫」的亂象
各家影音網站為了搶最大流量，都是一再拿投資者的錢去亂標數位內容

所以中國就看向「低成本」的日本動畫

但問題在於，這個「新創泡沫」能維持多久??
像之前的共享單車、戰斧F1，中國有太多新創產業最後找不到「商業模式」而破產
甚至很多都是新創詐騙，騙錢之後就拿錢閃人
像巴哈動畫瘋才是正常的動畫網站，
歐美那些影音網站，市場比中國大也不會像中國影音網站亂搶標

這次的中國搶標現象大概會維持個一、兩年，等到熱錢泡沫無以為繼
到時就會從「本夢比式的搶標」，變成「成本考量」

當然中國的市場巨大，未來也能慢慢養他們的IP，熱錢是加速這個過程
像戰斧F1如果中國不開放主機市場，要遊戲商想賺中國錢只能在戰斧出遊戲
學PS4拿X86裝客制化FreeBSD，而不是搞的跟安卓盒子同個級數
戰斧F1還會失敗成這個樣嗎??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.63.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493692984.A.B55.html
推 rxsmalllove: 他們再怎麼失敗還是可以拿錢出來 應該還要再觀察1F 05/02 10:44
→ krousxchen: 你可以看看2000年美國網路泡沫......2F 05/02 10:47
推 qsgjnmvb: 總算有人講出話了3F 05/02 10:47
→ krousxchen: 不過餓死的駱駝比馬大，就看到時中國影音網站能賺多少→ krousxchen: netflix跟hbo可以到處投資養作品，中國的應該也行→ krousxchen: 只是到時不會像現在到處拿股東的錢亂花6F 05/02 10:49
→ gm79227922: 動畫瘋其實不正常...7F 05/02 10:49
→ krousxchen: 動畫瘋也開始收錢啦8F 05/02 10:50
→ cloud7515: 要先養成不看字幕組而是看付費平台的習慣9F 05/02 10:50
→ gm79227922: 他版權不是用買的 是代理商自己放上去的10F 05/02 10:50
推 qsgjnmvb: 當中國產生這錢花不花的值 這概念時 你日本的好時光 錢→ qsgjnmvb: 就不好撈了12F 05/02 10:50
推 rxsmalllove: 2000年的網路泡沫也不是一兩年的問題啊 一兩年有結→ rxsmalllove: 果個人認為還太早了14F 05/02 10:51
→ krousxchen: 中國的泡沫已經好幾年了XD→ krousxchen: 像戰斧F1不到一年就破了，每家公司的情況都不一樣16F 05/02 10:52
※ 編輯: krousxchen (61.224.63.118), 05/02/2017 10:53:28
推 rxsmalllove: 你覺得會很快破嗎.......17F 05/02 10:53
→ krousxchen: 中國的情況變化很快，一、兩年我覺得合理18F 05/02 10:54
推 nashi0229: 這篇沒錯啊 原文也有說這個現象是中國廠商互相爭奪19F 05/02 10:54
推 Beramode: 感覺b站是使用者願意掏錢支持 錢不一定都是投資者在出20F 05/02 10:54
→ nashi0229: 的結果 也不用等到中國沒錢 只要廠商結構出現變化21F 05/02 10:55
推 rxsmalllove: 我是覺得像戰斧那樣的例子肯定還會持續出現22F 05/02 10:55
→ nashi0229: 這份經濟效益就沒了23F 05/02 10:55
推 cloudin: 是覺得不看好  但應該也沒這麼快破24F 05/02 10:56
推 satosi011: 快不快破是另外一點 怕的是道時候會拖到其他動畫廠一起→ satosi011: 破26F 05/02 10:56
→ Xavy: 海外又不是中國.27F 05/02 10:56
→ moonlind: 那就看業者會不會因為賺錢太容易 而迷失本性 那就一起死28F 05/02 10:57
→ krousxchen: 泡沫破裂一定會波及到其他各國啦，就看誰體質好活的下29F 05/02 10:57
→ moonlind: 海外不是中國  但是會這樣亂標的是中國30F 05/02 10:58
→ Flyroach: 只要日本動畫廠別跟著倒就好，但依照經驗，日本這樣一窩31F 05/02 10:58
→ Xavy: 奇怪  我怎麼少打字，我要說  海外又不是只有中國32F 05/02 10:58
→ zhtw: 結果到時中國熱錢還沒消失 臺灣動畫瘋可能就先倒了 以賺不到→ zhtw: 錢來看的話 動畫瘋好像也一樣34F 05/02 10:58
→ Flyroach: 蜂跟著栽下去，真的跟著倒的應該蠻多家的35F 05/02 10:58
→ satosi011: 個人是覺得中國市場會整合成幾間大的 搶標的情況會下降36F 05/02 10:59
→ krousxchen: 手遊也一樣，現在也變成大者恆大，其他都死光光→ krousxchen: 用免費吸引人來把市場搞爛，現在手遊市場就是未來中國→ krousxchen: 新創產業的未來39F 05/02 11:00
→ campouaar: 看原文看不出來一窩蜂栽下去啊40F 05/02 11:02
推 axlfun: 這種產業又不受影響，哪家沒出過糞作？有新作大家還不是又→ axlfun: 繼續看，從業人員也很多是論件記酬的，跟傳統工廠或觀光業→ axlfun: 不能混為一談43F 05/02 11:02
→ krousxchen: 所以要說手遊興起打敗掌機，根本就是邏輯有問題→ krousxchen: 安卓出現iPhone反而還是大賺錢，就像手遊vs掌機→ krousxchen: 除非真的有動畫公司變成只靠中國養，不然影響不大46F 05/02 11:04
推 mibbl0: 動畫瘋現在是搞社會責任吧47F 05/02 11:04
→ krousxchen: 但中國熱錢不見，日本動畫產業原本的問題還是存在→ krousxchen: 動畫瘋只是中國免費影音網站的受害者49F 05/02 11:05
推 hope951: 我相信有些會泡沫化，但並非全部50F 05/02 11:05
→ krousxchen: 就像韓國搞國家補助，台日產業受害一樣道理51F 05/02 11:06
→ hope951: 動畫瘋是在幫漫博週邊賣廣告吧......52F 05/02 11:06
推 qsgjnmvb: 熱錢只是止痛劑53F 05/02 11:06
→ krousxchen: 中國影音網站早就有個範本，就是netflix跟hbo54F 05/02 11:07

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看板  Gossiping 
作者  wl760713 (willy)
標題  [爆卦] NYAA網站停止服務 
時間  Tue May  2 10:57:11 2017
https://twitter.com/HorribleSubs?lang=zh-tw在可見的將來都不會恢復 域名也被排定刪除

NYAA就是國外很大的BT下載網
基本上很多你所看到的資源都是從這邊來的
熱門的資源還沒啥 冷門的資源這邊倒了
基本上很難找到

R.I.P NYAA


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.111.157※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493693834.A.E86.html
推 linfon00: 這年代還有人在Bt？1F 05/02 10:57
推 asd2260123: 幹2F 05/02 10:58
→ RevanKai…
推 RevanKai: 錢包哭哭3F 05/02 10:58
噓 az753951: ...4F 05/02 10:58
推 alex12582001: 嚴重5F 05/02 10:59
→ tkucuh: 沒PT就BT啊。6F 05/02 10:59
推 wotupset: http://i.imgur.com/Ng9lIbl.png7F 05/02 10:59
推 hizuki: R.I.P8F 05/02 11:00
推 asiaking5566: no 難怪連不上9F 05/02 11:00
推 neo999: 以前不是倒過一次 這次也是幻覺 嚇不倒我的~~~10F 05/02 11:01
推 KGarnett05: 真慘11F 05/02 11:01
推 birdy590: 這種網站的特性就是復活超快 沒被抄掉問題就不大12F 05/02 11:02
→ junki8957: 冷門資源就算有種子也沒源啊13F 05/02 11:02
推 d2sky: nooooo14F 05/02 11:03
推 woifeiwen: 肯…肯定會復活的15F 05/02 11:03

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看板  Gossiping 
作者  DrStrange (至尊魔法師)
標題  [新聞] 日本皇軍復辟？加強武道教育？「刺槍道 
時間  Tue May  2 11:18:07 2017

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞風傳媒

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章日本皇軍復辟？加強武道教育？「刺槍道」納日本課綱惹議

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!
日本素來以劍道、柔道等具有傳統色彩的武術聞名，相當於我國教育部的「文部科學省」
也在最新公布的新指導要領案中宣示，將在2021年春天將原本被刪除的「刺槍道」納入保
健體育的教材。由於刺刀是舊日本軍在二戰時期使用的武器之一，在日本國內也引發熱議
。
舊日軍二戰武器

所謂的「刺刀」，其實就是裝在步槍前的短劍，主要用於近身戰，舊日本軍在過去二戰期
間曾經使用這種裝備，而使用刺刀來進行的武術，就稱為「刺槍道」。這種武術是由明治
時期傳入的法國式刺刀術，與日本的長槍術融合而成，原本金屬製的步槍則改成木槍，但
不像劍道可以打擊對方部位得分。
刺槍道主要是以刺擊的方式進行，致命部位主要為左胸及喉嚨，也只有這些部位才會穿上
防具。刺槍道在二戰結束後轉為體育活動，並在1980年被列入國體競技項目之一。據全日
本刺槍道聯盟表示，在全國3萬名會員中，有大半的成員都是自衛官或前自衛官；全國設
有相關社團的高中有15校、中學則僅有位於神奈川縣平塚市的市立中學。
贊成派—刺槍道也是運動！

日本文部科學省於2月公布的新指導要領案表示，受重視傳統、文化的文科相諮詢機構「
中央教育審議會」報告影響，未來文科省將加強各學校的武道教育，計畫將9種武道中的
柔道、劍道、相撲、空手道、長刀、弓道、合氣道、少林寺拳法等納入教材，刺槍道本來
被以「課堂實施可能性低」為由刪去，但在3月底的完成版中，刺槍道也被納入其中。
《每日新聞》稱，刺槍道之所以會被採用，是因為文科省在募集民眾意見時，有數百位民
眾認為應將其納入教材內，而不少日本網民也在社群通訊軟體（SNS）發聲「應將（刺槍
道）作為武道公平對待！」，但也有民眾認為復興刺槍道，是在「回歸戰前狀態」、「教
導學生殺人技術」。
前陸上自衛隊自衛官、自民黨參議員佐藤正久對此表示，學校所教的刺槍道僅是運動，並
非實戰導向，劍道和長刀本來也是用來殺傷敵人的武道，大眾只批評刺槍道實在很奇怪。
刺槍道聯盟專務理事鈴木健則說，就算是批評也好，很高興刺槍道能在國內掀起話題，盼
藉此讓更多民眾知道刺槍道也可以當成一種運動。
反對派—復興軍國主義的殺人武術

日本評論家、記者柴山哲也認為，刺槍道和現被廣泛當作運動的劍道、柔道不同，是士兵
在陸上游擊戰時刺殺、殘殺、槍殺敵人的武術，在二戰前每個學校都配有軍職教職員指導
學生，是一種殺人的「實技」。另一名網民則說，很多人聽到「刺槍道」這個詞，都會聯
想到舊日軍時代的事情，他雖能理解這種想法，但若排除舊日軍色彩，但近20年來日本當
局做出許多改革，試圖減少舊日軍的色彩，提升武道、運動性，至今的刺槍道已與劍道相
差無幾，都是一種競技。
另一名網友則說，講到「刺槍道」，很多人都會和「軍國主義」畫上等號，但現在的刺槍
道僅使用166公分的木刀，防具與劍道相似，與二戰時期相比，現在的刺槍道比較像是短
槍術，與實際的格鬥技法相去甚遠。



4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊http://www.storm.mg/article/259530

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意https://www.youtube.com/watch?v=hRmDygXUc-Q
第58回全日本銃剣道優勝大会 決勝1 All Japan Jukendo Final 1 - YouTube平成26年4月20日、日本武道館で行われた第58回全日本銃剣道優勝大会 防衛省第一部決勝戦です。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.116.177※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493695092.A.6CD.html
→ melissalewis: 台灣也要納入1F 05/02 11:18
噓 noodlesnice: 狗報2F 05/02 11:18
推 q13461346: 前進突刺 刺！3F 05/02 11:19
推 darkcake: 退後13步! 快~~~跑!4F 05/02 11:19
推 hayate232: 國軍整天都在刺..還好我是裝甲兵不用刺5F 05/02 11:19
→ wakenpig: 戰車道6F 05/02 11:19
推 moonlind: 李大維：跟他拼了!! 上刺刀!!!            (劇情)7F 05/02 11:19
推 kinki999: 支那「哼哼哼，還是我支那大刀比較強8F 05/02 11:19
→ waijr: 台灣國軍刺刀術就從日本來的9F 05/02 11:19
推 blakespring: 氣刀體一致10F 05/02 11:20
→ holydevil:  新訓時不是一直在刺嗎 = =11F 05/02 11:20
推 groundorder: 防下刺～刺～12F 05/02 11:20
→ tsmcprince: 軍歌表示:上刺刀~上刺刀~13F 05/02 11:20
推 nakibasara: 戰車道猛多了14F 05/02 11:20
→ hayate232: 而且 我記得國軍的刺刀 都是沒開封的 藍波刀15F 05/02 11:20
推 jackie0825: 氣刀體一致16F 05/02 11:20
推 ams9: "少林寺拳法"?17F 05/02 11:20
→ hsnuonly: 戰車道18F 05/02 11:20
→ hayate232: 會有刺槍術 也是因為以前的槍子彈少阿..19F 05/02 11:21
推 qazwsx176: 刺槍術，氣刀體一致20F 05/02 11:21
推 john1123: 戰車道呢？21F 05/02 11:21
推 Areso: 台灣應該要跟進22F 05/02 11:21
推 j7862278622: 支那又怕被屌打了23F 05/02 11:21
→ hayate232: 現在一把步槍 少說都30發以上，副武器也有超過12發24F 05/02 11:21
→ corlos: 中華民國國軍笑而不語25F 05/02 11:22
→ Newtype: 因為子彈不是無限的 就這樣26F 05/02 11:22
→ hayate232: 話說 刺槍術 是當初蔣OO 去跟日本學的 一開始沒有XD27F 05/02 11:22
推 asiaking5566: 槍子彈再多還是很容易射完28F 05/02 11:23
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/y48U8ow.jpg 38式步槍加上刺刀129F 05/02 11:23
→ Newtype: 而且彈匣也是有重量的好嗎 不是只有數字而已 = =30F 05/02 11:23
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 68cm,比當時二戰日本成年男子平均還高31F 05/02 11:23
推 boogieman: 台灣軍訓課有阿啊 一樓五毛對吧？32F 05/02 11:23
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 甚至是當時二戰單兵武器長度最長。33F 05/02 11:23
推 darkcake: 還有是以前戰場比較廣大 現在幾乎都城市戰 學CQC較實用34F 05/02 11:23
→ dirubest: 國軍掃地新兵天天都在操這個35F 05/02 11:24
→ moonlind: 阿就日本白團來教的啊36F 05/02 11:25
推 darkcake: 城市要怎麼給你刺刀衝鋒 北二高交戰時直直衝過去嗎37F 05/02 11:25
推 iceyeman: 常看到網路右派，希望他們現實的有腦很多！38F 05/02 11:25
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/9ljvNeQ.jpg還鬼畜到機槍都放→ LoveMakeLove: 上刺刀。簡直是刺刀狂人。40F 05/02 11:26
推 kslxd: 中華民國國軍表示：41F 05/02 11:26
推 darkbrigher: 幹笑死 依照這篇新聞邏輯台灣國軍也是皇軍42F 05/02 11:26
→ Rinehot: 台灣的刺槍術是白團教的 正確來說 是以日式為主美式為輔43F 05/02 11:27
推 WINDHEAD: 不只刺槍術 台灣的步兵教範甚至都是舊日本軍傳授的...44F 05/02 11:27
→ yoyodio: 2017年還想用1917年的教範啊，這看來日本真打不赢45F 05/02 11:27
推 shallreturn: 技術又不是學來殺人的46F 05/02 11:28
推 Aidrux: 原來皇軍精神默默地在中華國軍中傳承啊……漲姿勢了！47F 05/02 11:28
→ darkcake: 乾脆練就50機上刺刀 可能徒手一拳就能打爆人了48F 05/02 11:28
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 刺槍衝過去喊万才! 就是名震天下的萬歲衝鋒49F 05/02 11:28
→ Rinehot: 台灣的後備動員體制也是白團弄的 甚至連831都是→ Rinehot: 當年去白團上課的 都是重點培訓人才 ex 郝柏村51F 05/02 11:30
推 darkbrigher: 老蔣去日本讀軍校 記者要不要安個皇軍精神傳承者52F 05/02 11:30
推 F0314: 原地突刺！ 刺！53F 05/02 11:31
噓 james13112: 上擊 衝擊衝擊砍劈 操 垃圾東西怎麼忘不了幹54F 05/02 11:31
→ isu0911: 現代戰爭不都先取得空優後，炸一輪先嗎?55F 05/02 11:32
→ laechan: 這不會過吧日本又不是腦子殘了56F 05/02 11:32
→ mikepopkimo: 這時代都拿光劍了還拿刺刀？57F 05/02 11:33
推 dante1346: 天皇陛下萬歲いいいいいいい！58F 05/02 11:33
推 Areso: 支那想起被支配的恐懼 才會大驚小怪59F 05/02 11:33
推 chichung: 什麼年代了還在刺槍術60F 05/02 11:34
→ Rinehot: 然後回頭看看國軍...61F 05/02 11:34
推 peter193991: 刺槍術就是萬歲衝鋒啊 日本人教國軍的62F 05/02 11:36
推 aries5420: 國軍日常表示：63F 05/02 11:37
推 p72910: 教育班長喊氣刀體一至，其中的氣是指什麼？64F 05/02 11:39
推 guogu: 練刺槍都能扯皇軍復辟？ 那開帆船不就要反清復明？65F 05/02 11:40
推 dummydoll: 聽說我們從前高中軍訓也有上這個66F 05/02 11:41
→ orz0928: 刺槍術等於帝國主義？ 雖然刺槍術沒啥屁用 台灣新兵還不→ orz0928: 是被要求 還要整齊 超低能68F 05/02 11:42
推 ccucwc: 刺槍術自衛隊也有好不好！大驚小怪69F 05/02 11:42
推 chichung: 國軍還在教匐匍前進敵機俯衝坐射等不合時宜的教材嗎？70F 05/02 11:42
推 k7t7v7: 讚讚 所以中華民國國軍=日本皇軍？71F 05/02 11:46
推 ccvs: 氣刀體一致72F 05/02 11:47
推 usoko: 刺槍術的確是20世紀的老技術了 上戰場很少會打到沒子彈的..73F 05/02 11:47
→ greedypeople: 可是國軍不也有學?74F 05/02 11:48
推 wotupset: 唉 日本還在緬懷二戰 跟國軍一樣75F 05/02 11:49
推 amego2017: 退十三步~~~ 快跑~~~76F 05/02 11:49
推 Arkadas: 北七  華國國軍也是皇軍喔幹你娘77F 05/02 11:49
推 ace4: 50機槍上刺刀用來練習好了78F 05/02 11:49
推 Arkadas: 現在應該要練CQC啦79F 05/02 11:49
推 vencil: 氣刀體一致80F 05/02 11:51
推 haworz: 光是看單戰十戰也知道這是日本人教的吧81F 05/02 12:11
噓 iceman198410: 照這邏輯台灣阿兵哥都是皇軍惹 媽的智障記者82F 05/02 12:14
推 machiusheng: 米軍:來刺機器人吧83F 05/02 12:17
推 Gnome: 支裔皇軍石田雄介表示：84F 05/02 12:21
推 mmbbp: 純推戰車道~85F 05/02 12:26
推 cwuwang: 對這種內政層級雞毛蒜皮的事很在意， 然後對對岸的窮兵黷推 cwuwang: 武視而不見，最後用擔憂的口吻報導說好怕戰爭皇軍復辟bal推 cwuwang: abala，這就是媒體呵呵88F 05/02 12:27
推 Satoman: 國軍的刺槍就是學日軍銃劍道，但是最重要的對刺都沒人練w89F 05/02 12:28
推 a7788783: 其實刺槍術才是軍中學到最能應用在日常生活的技能90F 05/02 12:30
推 beefsoup: 刺槍->軍國主義... 笑了91F 05/02 12:39
推 Satoman: https://youtu.be/F-7EzqMBYnc?t=2m12s92F 05/02 12:40
Aircraft Carrier "Akagi" & "Kaga" (Automatic Colorized Video) - YouTube An automatic colorized video of "Films of Aircraft Carrier "Akagi" and "Kaga""（ with the deep learned artificial...
推 Rayark802: 國軍再度領先全球93F 05/02 12:45
→ melonlon: 以前高中軍訓課也有上刺鎗術啊94F 05/02 12:50
推 discoveryray: 我要戰車道95F 05/02 12:54
推 mynewid: 刺槍花朵96F 05/02 12:56
推 Liaooo: 日本人練個刺槍術就被說是軍國主義復辟，支那人一天到晚製推 Liaooo: 造兵器擴張武力媒體都當沒看到98F 05/02 13:20
→ Rucca: 鄉民：啊啊啊啊~~~~好想學99F 05/02 13:24
推 Awllower: 退後十三步，快跑！100F 05/02 13:24
→ lbowlbow: 哪種武術不能殺人啊…不過這個應該算軍訓吧？→ lbowlbow: 因為支那不用復辟啊，支那的軍國主義根本沒停過102F 05/02 13:27
推 Kenqr: 國軍也還在刺103F 05/02 13:31
推 awenracious: 台灣也該廢除才對104F 05/02 13:39
→ victoryman: 遼寧艦-----看不見105F 05/02 13:47
推 makotoCCO: 左迴旋 右迴旋106F 05/02 13:51
推 kmtlikeslave: 國軍都是皇民107F 05/02 13:54

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→ kingfish0730:那國軍的刺槍術是跟皇軍致敬？→ kingfish0730:妓者要鬼扯也找個國軍沒有的好嗎→ kingfish0730:還是這個妓者沒當過兵？讚 u9785878:日本人練個刺槍術就被說是軍國主義復辟，支那人一天到晚製造兵器擴張武力媒體都當沒看到～+1
→ weikai:上擊..托擊..托擊...砍劈 → fatzai:與龍共舞十一姑: 有沒有感覺刺刺的→ yulimlim:大和魂→ Shineway0040:原住民快去推出草道！→ Kotetsu:講的好像全世界只有日本用刺刀,這媒體是智障嗎?→ CUCA1993:不管啦 你們不反日就是媚日就是皇民就是軍國主義 森77→ jjjackson:台湾皇民高潮中……→ blackacb:支那畜民低潮中?

看板  Gossiping 
作者  rpg (rpg)
標題  [新聞] 「你看不到我」 淫棍見警狂唸隱身咒
時間  Tue May  2 09:58:36 2017
自由
「你看不到我」 淫棍見警狂唸隱身咒
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1098873
「你看不到我」 淫棍見警狂唸隱身咒 - 社會 - 自由時報電子報
性侵通緝犯劉鼎忠當起乩童，警方要逮人時，劉嫌只穿內褲、躲在暗處不停默唸「隱身咒」，員警用手電筒照他，他竟稱，若不是警察打斷咒語，警察絕對看不到他、也抓不到他。他還自稱是大法師，可對員警下降頭，員警出外一定出車禍，威脅不要抓他；見警察不信這一套，才說再過3天就要逃回印尼，沒想到隱身咒不敵警察被捕。51 ...
性侵通緝犯劉鼎忠當起乩童，警方要逮人時，
劉嫌只穿內褲、躲在暗處不停默唸「隱身咒」，員警用手電筒照他，
他竟稱，若不是警察打斷咒語，警察絕對看不到他、也抓不到他。
他還自稱是大法師，可對員警下降頭，員警出外一定出車禍，威脅不要抓他；
見警察不信這一套，才說再過3天就要逃回印尼，沒想到隱身咒不敵警察被捕。


51歲男子劉鼎忠原為印尼籍，歸化台灣後，2008年於桃園地區性侵害12歲女童，
2012年遭判刑7年半確定，不到案執行而被通緝。劉男躲藏期間與妻子經營神壇，
他當乩童，妻子當「桌頭」（又稱案頭，協助翻譯神明話語的人），
以具神力庇護、能醫病與幫人改運等騙術，犯下詐騙、強制性交等罪被通緝，
總計有3條通緝罪名。

中市一分局大誠所所長洪世景，上月26日晚間緝捕逃亡5年的劉男到案，
當時警方進入他的租屋處搜索，見他光著上半身、僅著內褲躲在陽台陰暗處，
喃喃自語默唸「隱身咒」，員警用手電筒照他，
正在觀想「看不見我、抓不到我」的他，滿臉錯愕驚醒，
宣稱如果不是警察打斷咒語，「你們絕對看不到我、也捉不到我」。

員警問他為何脫衣服，他說，唸咒後隱身，但衣服無法隱形，
所以才只穿內褲唸咒，「這樣才能真正隱身」，員警聽了啼笑皆非。

當警方要逮捕劉男時，他又說，警察如果抓他，後果不堪設想，
「只要3枝針、1碗黑狗血與1個假人，我就可以下降頭，保證讓員警出車禍。」
他見警方仍不相信，又以大法師自居，宣稱自己有「開天眼、施隱身術」等法力，
滿口胡說八道，員警猛搖頭，直呼「執迷不悟」，將淫蟲神棍逮捕歸案。

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