看板  C_Chat 
作者  joug (好東西不簽嗎)
標題  [新聞] 雷姆在隔壁？！《Re:從零》形象店6/30起
時間  Tue Jun 20 16:29:06 2017
雷姆在隔壁？！《Re:從零》形象店6/30起全台開跑
去年掀起雙子狂熱的春番動畫《Re:從零開始的異世界生活》（以下簡稱《Re:從零》），
今年暑假前夕，由代理商木棉花宣布，將與台灣角川、普威爾、羚邦、群英社於 6 月

 30 日起，在高雄聯合舉辦「動漫一條街」活動，台北、台中、台南也有形象主題店。
和老婆約會囉！《Re:從零》6/30起形象店全台開跑

http://cdn2.ettoday.net/images/2601/2601123.jpg
▲ 位於台南店面的門口《Re:從零》佈置景。

形象店內搭配各種《Re:從零》的周邊商品，像是休閒後背包、不鏽鋼運動水瓶、T恤、與
方形抱枕等，官方表示將讓雷姆、愛蜜莉雅以及《Re:從零》主要人物們陪伴粉絲度過愉
快的暑假。
http://cdn2.ettoday.net/images/2601/2601122.jpg
▲ 左邊是熟睡的鬼族雙子，右邊是愛蜜莉雅。

另外，從 7 月 1 日起，映像特典的DVD 套裝開放預購，內容除了包含全集的動畫內容外
，還包含套組限定的特典小冊擁有近 60 頁的原稿，以及完整收錄的角色設定圖、場景動
畫設定稿。相關活動資訊可以至木棉花官方網站或官方粉絲團進行查詢。
http://cdn2.ettoday.net/images/2601/2601121.jpg
▲ 《Re:從零》特典 DVD 收藏第 1 話到第 25 話，日語發音、隱藏中文字幕。

《Re:從零》故事描述隨處可見的高中生菜月昴，正要從便利商店回家時，突然發覺自己
來到了異世界。在人生地不熟的狀況下突然來到了異世界後，向昂伸出援手的，是名美麗

的銀髮少女。為了報答這名少女將自己從絕望中拯救出來，昂決定幫忙這名少女一起找尋
她要的某樣東西……
http://game.ettoday.net/article/947392.htm
雷姆在隔壁？！《Re:從零》形象店6/30起全台開跑 | ETNEWS遊戲雲 | ETNEWS新聞雲
去年掀起雙子狂熱的春番動畫《Re:從零開始的異世界生活》（以下簡稱《Re:從零》），今年暑假前夕，由代理商木棉花宣布，將與台灣角川、普威爾、羚邦、群英社於 6 月 30 日起，在高雄聯合舉辦「動漫一條街」活動，台北、台中、台南也有形象主題店。(Re:從零開始的異世界生活) ...
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推 Jay789521: 推114F 06/20 17:03
推 JeanDan: 推115F 06/20 17:03
※ 編輯: joug (1.165.8.48), 06/20/2017 17:04:15
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推 gary2011: 6/30才開始吧120F 06/20 17:06
推 johnny83225: 推121F 06/20 17:06
推 Howard1420: 推122F 06/20 17:06
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推 billt0523: 推127F 06/20 17:10
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推 f1500290: 推206F 06/20 18:24
推 newcsie68: 推207F 06/20 18:24
推 season7155: 推208F 06/20 18:26
推 lolpklol0975: 錢209F 06/20 18:27
推 heinse: 錢210F 06/20 18:28
推 dkxxd: 推211F 06/20 18:30
推 kotoda: 推212F 06/20 18:31
推 Hjimmy: 推213F 06/20 18:31
推 pomelo1231: 抽抽抽214F 06/20 18:34
推 pot1238: 推215F 06/20 18:45
推 aikyan: 推推216F 06/20 18:46
推 asd456321: 推217F 06/20 18:50
推 sufate: 出BD就買一波支持218F 06/20 19:03
推 nj688: 推219F 06/20 19:07
推 yee232yee: 推220F 06/20 19:08
推 bevan0114: 推221F 06/20 19:08
推 crystalxarc: Ok222F 06/20 19:14
推 rdiodul: 推223F 06/20 19:15
推 HellFly: 誰224F 06/20 19:18
推 a4786033: 推225F 06/20 19:25
推 zxczxczcz: 推226F 06/20 19:28
推 adu320: 推227F 06/20 19:30
推 hms5232: 所以這店在幹嘛的?除了賣這些東西外?228F 06/20 19:30
推 a5245242003: 都有人要花錢出雷姆if線的動畫了229F 06/20 19:31
推 wellie: 推230F 06/20 19:31
噓 WindSucker: 沒了231F 06/20 19:31
推 a5245242003: 原來艾米莉亞那麼大隻啊232F 06/20 19:36
推 justwe5566: 想去朝聖233F 06/20 19:46
推 jasonpop: 推234F 06/20 19:49
噓 a5566291: Nah235F 06/20 19:56
推 kj111789456: 推236F 06/20 20:01
推 GNT0000: 南部也有！237F 06/20 20:02
推 mamamia0419: 行銷部應該減薪XD前陣子推的話買氣2倍吧238F 06/20 20:04
推 miachen8604: 退239F 06/20 20:12
推 Shin722: 那個雷姆是誰???                    有台南有推240F 06/20 20:14
推 boooosm: 推241F 06/20 20:17
推 YoreX0403: 推242F 06/20 20:31
推 uglily: 抽243F 06/20 20:38
推 reichann93: 推244F 06/20 20:53
推 cheng31507: 誰？245F 06/20 20:57
推 gary2011: 雷姆我老婆246F 06/20 21:00
推 kungchihiao: 推247F 06/20 21:05
推 yang5d2008: 推248F 06/20 21:41
推 kevin80731: 推EMT249F 06/20 21:58

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看板  C_Chat 
作者  wyner (外嫩)
標題  [問題] 貴古賤金說以前比較強是不是鳥設定
時間  Tue Jun 20 18:23:33 2017
從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外

基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧？

只有局部地區自廢武功

頂多是不同地區的文明發展速度不一，或著是某個文明自己沒落或是被殖民

時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事

運動也是，靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐

頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議

但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定

為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497954215.A.362.html
→ justsay: 今1F 06/20 18:24
→ chung2007: 貴古賤金是什麼2F 06/20 18:24
改了改了
推 arrenwu: 幻想作品不就該來點跟現實布一樣的東西？3F 06/20 18:24
推 dirty5566: 隔壁剛好討論中4F 06/20 18:25
推 tonyy801101: 今?喔喔，沒事5F 06/20 18:25
→ arrenwu: 隔壁是哪裡啊？6F 06/20 18:25
→ shinobunodok: 魔獸:聽起來就路邊給冒險者殺的→ shinobunodok: 上古魔獸:聽起來就像是要20個冒險者殺進哪一個迷宮→ shinobunodok: 的最底層挑戰的9F 06/20 18:25
→ tonyy801101: 其實也沒有甚麼好討論的，就只是鑽研程度而已10F 06/20 18:26
推 WiLLSTW: Nba吧 老是在戰神獸還是貴古11F 06/20 18:26
推 pablito61337: 就是失傳的高科技古文明啊12F 06/20 18:26
→ ithic: 你怎麼知道沒有文明毀滅13F 06/20 18:26
推 xxx60709: 因為潮14F 06/20 18:27
→ arrenwu: NBA這更沒什麼好戰的 規則都不一樣了 戰個鳥15F 06/20 18:27
→ s256988452: 未來魔獸:聽起來會爆發毀滅性災害16F 06/20 18:27
推 StarTouching: 傳說讓人懷抱夢想17F 06/20 18:28
→ xxx60709: 如果是魔法或妖怪那種時間跟實力成正比的才有關係18F 06/20 18:28
→ pheather: 要看是拿各年代平均水準相比,還是拿上古年代那些萬中選19F 06/20 18:28
→ StarTouching: 不過我認為人類會進化 但也會退化20F 06/20 18:28
→ arrenwu: 其實就是一種浪漫啦21F 06/20 18:28
推 shawntwo: 世界核平、大災難後文明倒退的設定一直都有阿，又不是寫→ shawntwo: 史書23F 06/20 18:28
→ pheather: 一的人上之人來講,兩種方式當然會不一樣24F 06/20 18:28
推 tonyxfg: 誰說現實沒有的?我們的能源政策不就正在上演這戲碼嗎XDD25F 06/20 18:28
推 sarserror: 沒證據說有就推測沒有吧26F 06/20 18:29
→ StarTouching: 要進步 一般來說必須天擇或人擇27F 06/20 18:29
推 shinobunodok: 哪有 我們接下來要用愛發電啊28F 06/20 18:29
→ StarTouching: 拿運動來說 就是讓兩個優秀運動員交配→ StarTouching: 這樣才會保證人類進步30F 06/20 18:29
推 carllace: 用愛發電可是超未來的科技呢31F 06/20 18:30
推 z72117211: 打工魔王有句話 是天使進化成人類還是人類進化成天使32F 06/20 18:30
→ jpg31415926: 有些是設定古代有超科技 但是不明原因滅亡33F 06/20 18:30
推 web946719: 不會啊 像是魔法這種我覺得很合理34F 06/20 18:30
推 kevingwn: 歐洲黑暗時代算是科技倒退吧35F 06/20 18:30
推 wizardfizban: 歐洲的黑暗時代和文藝復興別說你不知道....36F 06/20 18:30
→ eva05s: 在古代遺跡發現超幹爆強的遺物跟發現幾根骨頭37F 06/20 18:30
→ wizardfizban: 誰跟你說文化不會倒退的....38F 06/20 18:31
→ seiya2000: 運動其實沒什麼進步，跑步、游泳、跳高的極限39F 06/20 18:31
→ eva05s: 想看看哪個比較有趣就是了40F 06/20 18:31
→ sarserror: 運動的上古神獸幾乎都是因為聯盟強度跟訓練方法參差不→ sarserror: 齊才有那麼多神獸42F 06/20 18:31
推 arrenwu: 文化也沒什麼倒退不倒退吧43F 06/20 18:31
→ seiya2000: 大概就在那邊了44F 06/20 18:31
→ arrakis: 在技術與知識沒有系統性累積的狀態下是會發生的...45F 06/20 18:32
→ Xavy: 中國就倒退了啊46F 06/20 18:32
→ seiya2000: 20年前百米金牌會被現在的百米金牌血虐？47F 06/20 18:32
推 NoLimination: 文義復興表示48F 06/20 18:32
→ s123999015: 你去GOOGLE特斯拉線圈就知道人類會倒退49F 06/20 18:32
→ palsuet: 明朝火砲火槍很發達，清朝卻改回大刀衝鋒...50F 06/20 18:33
推 ntupeter: 羅馬帝國滅亡進入中世紀真的是文明全面倒退阿51F 06/20 18:34
推 arrenwu: 跑 100 次如果會輸80次， 這樣算不算血虐嗎？52F 06/20 18:34
推 wizardfizban: 清朝為了統治所以禁殺了很多漢人的東西呀53F 06/20 18:34
→ lovesora: 96公牛01湖人打爆LBJ任一隊喔 沒有現在比較強這回事54F 06/20 18:35
→ lanjack: 你怎麼知道沒有...55F 06/20 18:35
推 NoLimination: 因為明朝後期很窮妥善率太低被騎馬射箭幹爆 清朝就→ NoLimination: 覺得火槍很廢騎馬射箭才是王者之技57F 06/20 18:36
推 Gokudo: 因為無法確定有沒有   這跟神鬼、外星人、UMA一樣是種浪漫58F 06/20 18:36
推 NzForest: 能從以前留到現在的魔王或是角色通常不是都因為很強才存→ NzForest: 活嗎？60F 06/20 18:37
推 carllace: 現在百米世界記錄也很久沒被刷新了啊61F 06/20 18:37
→ eva05s: 蛤蠣很長壽，但我想沒人會說蛤蠣很強→ eva05s: 也許這些上古神獸也跟蛤蠣一樣，只是剛好可以活那麼久（咦63F 06/20 18:38
推 shinobunodok: 明朝一定沒有高裝檢 拜託 讓你看看什麼叫作妥善率10→ shinobunodok: 0%65F 06/20 18:39
推 e49523: 蛤蠣他不要窩惹QQ66F 06/20 18:39
→ eva05s: 其實有，兵備檢閱只要是軍隊必然會搞，上下交相賊也是67F 06/20 18:39
推 fesolla: 其實有  東羅馬帝國的滅亡造成文化流失，因此才有文藝復→ fesolla: 興，要"恢復古羅馬的光榮"69F 06/20 18:39
推 geniuseric: 你敢嘴我們秀策？70F 06/20 18:40
推 andy0481: 歷史上很多啦 只是原PO可能把他們歸類為"短時間"71F 06/20 18:40
推 wizardfizban: 明朝武人地位很低 文官根本不把他們當一回事72F 06/20 18:40
推 Cishang: 明朝後期的槍砲妥善率應該連5%都不到,連清朝都屌打73F 06/20 18:40
→ minoru04: 籃球其實到21世紀就差不多定型了 所以差距不大74F 06/20 18:41
→ allen0205: 因為古代就真的有些技術爆幹強到有些現代人無法接受就→ allen0205: 硬凹是有外星人傳授的程度76F 06/20 18:41
推 knight90496: 文明大倒退這種事情歷史上數不勝數阿77F 06/20 18:41
→ minoru04: 歷史比較短的像MMA之類變化就超快78F 06/20 18:42
→ kevingwn: 不過近來日本AC的確比較少見那種預測未來科技的科幻作79F 06/20 18:42
推 sarserror: 跟21世紀比也太短 現在棒球選手跟19世紀的比還不血虐80F 06/20 18:42
推 abadjoke: 文化大革命表示81F 06/20 18:42
→ knight90496: 高文明國家也是會被蠻族揍得 打架一流的蠻族不見得有82F 06/20 18:42
→ eva05s: 與其說不再預測未來科技，不如說現在我們就活在未來83F 06/20 18:42
→ knight90496: 文明 像是宋朝被蒙古滅國 宋朝可是真正的文明大國阿84F 06/20 18:43
→ eva05s: 很多過去認為具「未來感」的設定，今天隨處可見85F 06/20 18:43
推 bnd0327: 上古傳說的神秘性，實際上技術當然是越往後越先進86F 06/20 18:43
推 BRAZILTACO: 上古傳說都可以隨便亂寫啊87F 06/20 18:44
→ bnd0327: 穿越小說就是現代科技大破四方阿88F 06/20 18:44
→ FrogStar: 上古神器 上古大能 上古XX89F 06/20 18:44
→ eva05s: 上古捲軸90F 06/20 18:44
推 shinobunodok: 宋朝其實是運氣不好 不知道為什麼他那時候北方一堆O→ shinobunodok: P角 甚至還有一個像開金手指的 不然他應該可以用錢→ shinobunodok: 砸出個大帝國93F 06/20 18:45
→ bnd0327: 肥宅們回到營養不良的時代也都各個虎背熊腰94F 06/20 18:45
推 kevingwn: 所以我覺得以前的作品想像力和觀察力都很厲害95F 06/20 18:45
推 knight90496: 上古傳說哪.. (看向印度神話)96F 06/20 18:45
→ sarserror: 像鐵血那設定還不扯蛋 短時間文明要倒退還要靠中世紀資→ sarserror: 訊封閉 近代有辦法科技倒退嗎 你倒退別人還不把你當奴→ sarserror: 隸&肉便器99F 06/20 18:45
→ BRAZILTACO: 80期牛頓還在 我出手前的 當時很多預測未來的現在很→ BRAZILTACO: 多都快過時了101F 06/20 18:45
→ kevingwn: 一方面也是歸功有天才實現了那些科技出來102F 06/20 18:46
→ knight90496: 宋朝被蒙古滅國真的不能怪他 畢竟同時代也沒人打贏過103F 06/20 18:46
推 Jin63916: 越接近過去越接近起點，魔法或超能力比較強是合理的104F 06/20 18:46
→ BRAZILTACO: 宋朝王安石變法想南進 然後就..沒有然後了105F 06/20 18:46
推 gunng: 手機的改革應該是近代最大的106F 06/20 18:46
→ BRAZILTACO: 錯字 出生不是出手107F 06/20 18:47
→ knight90496: 蒙古阿.. 只是可惜宋朝這麼文明發達的國家就這樣斷送108F 06/20 18:47
→ gunng: 視訊電話跟可攜帶小型個人電腦構想幾乎都被智慧手機取代了109F 06/20 18:47
推 arrenwu: 其實絕大多數科幻作品裡面的東西都還沒有被實現吧XD110F 06/20 18:48
→ eva05s: 我永遠記得80年代認為未來人會利用自動駕駛在透明管道中111F 06/20 18:48
推 seraph01: 黑暗時期?112F 06/20 18:48
→ eva05s: 行車來去的神奇設定XDDD113F 06/20 18:48
推 sssyoyo: 失落的上古魔法文明  超好用der設定114F 06/20 18:48
→ arrenwu: 現在被實現的科技，在以前的科幻小說裡面還稱不上先進115F 06/20 18:49
推 shinobunodok: 宋朝自己手段也有問題啦 聯金滅遼 結果遼啾咪了 然→ shinobunodok: 後金爆幹強 然後又聯蒙滅金 然後蒙古就屌到打到歐洲→ shinobunodok: 去了118F 06/20 18:49
→ adasin: 喔 關鍵報告有演啊 我當時的感想 每個人家裡都做一根?119F 06/20 18:49
推 gunng: 那個其實現在也有人想搞啊XD120F 06/20 18:49
→ eva05s: 宋朝根本就衰尾道人121F 06/20 18:49
→ shinobunodok: 雖然就算不聯蒙 蒙古大概還是會自己幹爆金 再打到歐→ shinobunodok: 洲去…123F 06/20 18:50
推 kevingwn: 回到未來的漂浮滑板好像也快實現了124F 06/20 18:50
推 probsk: 什麼時候才有飛天車啊125F 06/20 18:50
→ eva05s: 透明管道要普及太不實際了，拿來當捷運或高鐵通道比較可行→ eva05s: 飛天車已經有不少雛型了啊...還沒上市是真的127F 06/20 18:51
→ kevingwn: 但日本小說家還在想到異世界用砂糖種田XD128F 06/20 18:51
→ eva05s: 之前謠傳的漂浮滑板我記得是假的？129F 06/20 18:51
推 BRAZILTACO: 3D列印以前也是科幻小說的130F 06/20 18:51
推 feanor0709: 金庸表示... 其實就是現實強度太無聊 所以強化過去才131F 06/20 18:52
→ deathslime: 我覺得漂浮滑板最不好實現的點在安全性上面132F 06/20 18:52
→ feanor0709: 有足夠戲劇性 又能符合現狀133F 06/20 18:52
→ deathslime: 大人玩就算了,給小孩玩風險太高134F 06/20 18:52
推 gunng: 有做出來 但是場地限定 而且成本超貴135F 06/20 18:52
推 KYALUCARD: 清朝不重視火器應該是誤傳吧  康熙征討三藩時都是在用136F 06/20 18:53
→ gunng: 然後浮的距離離地面一點點高137F 06/20 18:53
→ lugiam: 特斯拉線圈怎麼了嗎 我以為有什麼隱藏的外星科技 結果查一→ lugiam: 下 並沒有超出現代電學的範疇啊139F 06/20 18:53
推 pichu215: 現代神秘度不足140F 06/20 18:53
噓 USD5566: 日本人就智障啊  食古不化141F 06/20 18:53
→ KYALUCARD: 火器  應該是說清中葉後一段時間無強敵導致軍備廢弛→ KYALUCARD: 而不是清不重視火器   皇太極都用明大砲來攻城了..143F 06/20 18:54
→ satheni: 看到前面說沒有科技倒退跟人類毀滅就傻眼了144F 06/20 18:54
推 gunng: 現在手上的手機處理器規格應該都比當年終結者2時的CPU還高→ gunng: 級了146F 06/20 18:54
→ satheni: ACG這樣演的例子超多，你用史實來比是啥毛...147F 06/20 18:55
推 shinobunodok: 不是大清很屌的時候鎖國 結果那時剛好西方像是開修→ shinobunodok: 改器一樣強化科技149F 06/20 18:55
推 arrenwu: 但是現在連T101都做不出來不是嗎XD150F 06/20 18:55
→ satheni: 認真來說，越古老越接近所謂的神話世代151F 06/20 18:56
→ BRAZILTACO: 當年比爾蓋茲還預測電腦只要256KB就能符合全世界的需→ BRAZILTACO: 求了..153F 06/20 18:56
→ eva05s: 就特斯拉神話而已，謠傳特斯拉其實超多黑科技154F 06/20 18:56
→ satheni: 既然是神明的產物那一定屌打你啊還用說...155F 06/20 18:56
推 arrenwu: 現在最接近黑科技的就量子電腦吧→ arrenwu: 這個如果能夠按照理想實現的話，有可能大幅改變生活157F 06/20 18:59
推 excia: 歐洲黑暗時代 中國大躍進和文革158F 06/20 19:00
→ lugiam: 有這麼多黑科技幹嘛不拿出來幫幫大雄159F 06/20 19:00
推 gunng: 我們這條線科技樹走歪了（誤） 就像Fallout都核聚變發電了→ gunng:  但電腦還是真空管161F 06/20 19:02
推 lugiam: 越接近現代我越難相信有那種獨挑大樑的強者 人腦能承載的→ lugiam: 知識量有限 像達文西 伽利略的通才已經不會出現了吧163F 06/20 19:05
推 arrenwu: 獨挑大樑的強者多的是，應該說幾乎都是要靠一個人carry→ arrenwu: 概念突破這種事情很少是兩個人一起作的→ arrenwu: 文明的進步靠的是有人在邊界進行突破166F 06/20 19:08
推 hollowland: 怪物般的天才是真的存在的 很多創新技術都是靠那種人→ hollowland: 才能想出來 我們這些渣渣只負責撿碎片168F 06/20 19:12
推 arrenwu: 創新技術大多是靠那些看起來比較接近一般人的天才XD→ arrenwu: 怪物般的天才多半是在理論面那票→ arrenwu: 但是這50年來什麼科技領域的理論都相當完備了→ arrenwu: 現在一個怪物去作出理論的突破，大家還不見得有感172F 06/20 19:14
→ satheni: 沒辦法帶來嶄新的生活才是無感的原因吧173F 06/20 19:16
推 arrenwu: 別說嶄新，光是要在物質層面作進步就很不容易了→ arrenwu: 科學理論上很多一滴滴的演進，背後是很大量的智慧結晶→ arrenwu: 問題是這一滴滴演進，體現在工程上面可能是沒啥變化176F 06/20 19:19
→ lugiam: 可能真的感覺不出來吧 現在發展科技耗費的人力物力都相當→ lugiam: 龐大啊 像之前LIGO偵測重力波 背後是國家級的資源耶178F 06/20 19:19
→ arrenwu: 以求知的角度看，這是大進步就是→ arrenwu: 是啊 問題是那個是 求知 層面上的進展180F 06/20 19:20
推 WMQ: 羅馬帝國之後退步超過1000年… 那時代當然會覺得古代都黑科技181F 06/20 19:23
推 hollowland: 可是要能運用重力波 不知道還要多久XD→ hollowland: 就算能運用 背後要支付的代價多半也是國家級183F 06/20 19:25
推 siro0207: 主要是這些古代兵器竟然還能用啊 你看你現在用的電腦 過→ siro0207: 了1000年 還能開機嗎? 那麼那些古代物品如果過了1000年→ siro0207: 還能使用的話 當然就超強啊186F 06/20 19:32
推 arrenwu: 過了1000年如果還能用 那個冶煉技術應該超過現代吧187F 06/20 19:33
→ siro0207: 總之就是爛貨的古代兵器消失了 好貨留存到現代 我們看到188F 06/20 19:35
推 lugiam: 保存得宜當然能用 只是可能還輸給現在的水果刀189F 06/20 19:35
→ siro0207: 的只會是好貨 所以自然就覺得古代超強190F 06/20 19:36
推 senshun: 金字塔到現在還是蓋不出來啊191F 06/20 19:38
推 efun77000: 3310跟iPhone哪個強？ 貴古比較好吹阿192F 06/20 19:41
→ wonster: 金字塔輕鬆啦 叫古人蓋101才蓋不出來193F 06/20 19:46
→ arrakis: 忽然發現這篇還有個問題是：創作中很少出現複數文明→ arrakis: 更精確地說：複數文明難以在創作中一一表述195F 06/20 20:03
推 jameshggg: 不然哪來傳承跟奇遇XD196F 06/20 20:04
推 paul012011: 金字塔現代當然蓋得出來 金字塔謎的地方是埃及人怎麼→ paul012011: 用當年的技術水準蓋出金字塔的198F 06/20 20:06
各位說的黑暗時代文藝復興還有文革

這些停滯&倒退都是局部性的，整體世界還是在進步的，像是巨人牆外&牆內世界還可接受

可是我指的是許多作品的世界觀是那種失傳已久的OOXX，像發現新世界一樣
※ 編輯: wyner (140.113.10.146), 06/20/2017 20:37:52
→ v9896678: 拿現實套幻想作品?搞笑?這就跟過去有氣功現代是唬爛一樣199F 06/20 20:44
→ tso2512930: 那可能有沒有更具體的例子可以說明非局部性的例子呢→ tso2512930: 失傳已久的.....，我只能腦補出失傳已久的鍋巴料理201F 06/20 21:44
推 kevingwn: 查了一下 羅馬的混凝土失傳直到工業革命才重新發明出來202F 06/20 21:57
推 dustlike: 呃...那中古時期的羅馬居民說羅馬時代("以前")比較強有→ dustlike: 什麼問題嗎...?204F 06/20 21:59
→ kevingwn: 然後經過研究才知道它耐久的成份為何 這應該算個例子?205F 06/20 22:01
→ winger: 金字塔的蓋法不是早就考古出來了嗎？→ winger: 每座都是當年的年幼艷后用鞭子抽打外星人不是？207F 06/20 22:16

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看板  C_Chat 
作者  tso2512930 (MF凱斯)
標題  Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定
時間  Tue Jun 20 21:37:53 2017
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：: 從人類有歷史以來除了只觀察極小段時間外: 基本上沒出現過科技倒退或者"全體"文明毀滅之類的事吧？
我目前在研究關於哲學的歷史。我不敢論科技跟文化的方面。但哲學的話方面，我認為有
過一段可稱為是倒退的歷史。
先說一下哲學誕生的背景。
在緣古時代的人類，當他們面對外在那些所不能明白的事物，像是打雷水災等自然現象
，每個地區都用神話來解釋。
如果社會是封閉的，那就這樣只要大家都這麼說就沒問題。就算是錯的，但只要沒有人敢
質疑那麼就不會有人想知道真正的情況是什麼（以下稱為真理）
但當人類因農耕而人口安定成長，而逐漸需要向外擴散，進而接觸到其他社會。然後他
們就會發現每個人的神話並不一樣，以前所相信的世界動搖，於是人們便開始否認神話，
而意欲用理性來找到真理。
而發展最豐富的就是古希臘時代。當時有最強辯論法相對主義的畢達哥拉斯，為追求真理
而願意喝下毒藥的蘇格拉底，接著是蘇格拉底的學生帕拉圖......反正你去查一下古代哲學

家，大多都是在古希臘時代。
明明在古希臘有這麼多的哲學家想用思考來找出真理。但卻因為真理不是那麼好找的，結
果最後大家都放棄用思考來找真理。取而代之大家想用是用宗教，也就是將真理寄託在基
督教，希望藉由神來找到真理。
這就是所謂的中古世紀。
中古世紀時間大概是西元五世紀到十五世紀。是人們後來發現教會日漸腐敗（所以有後來
的宗教改革），人們對宗教已經無法信賴。於是文藝復興崛起，文藝復興不只是文化方面
的。同時哲學方面也掀起閱讀古希臘的書籍的風潮，再次回到了相信理性可以找到真理的
時代，也就是近代的開始。
總結來說。本來人類是因為自己編的神話不可靠所以想用理性找到真理，但又因為真理很
難找所以又相信神話，結果又因為察覺到神話都是騙肖維而又回歸到理性。
這樣的過程應該符合你的倒退的定義？而且時間長達好幾世紀。

當然，我只能舉我熟悉的領域給你。我沒法說科技或是文明方面有哪些倒退。那些我不在
太行。但哲學方面，我認為的確存在著過去（古希臘時代）比現在（中古世紀）厲害的情
況
: 頂多是不同地區的文明發展速度不一，或著是某個文明自己沒落或是被殖民
也可以考慮一下自然災害等原因。雖然沒有全體，但的確有些地區因自然災害而導致該城
市整個消失的。其中有沒有比較小的文明就這樣消滅，也不能一言咬死說沒有。很難說當
時若能逃過一劫，他們會不會成為第五第六大文明之類的。
: 時間越往現代越不可能出現以前的比較強這種鳥事: 運動也是，靠著訓練方法的進步現在的運動員放到以前幾乎都是血虐
的確就運動方面，現代人逐漸打破以前人記錄。但那是因為運動的目的很單純，就是變得
更快更有力。若你所謂的強大牽扯到武術之類的概念，那又是另一回事了。
現代武術因為比賽需求，而拔掉了很多實戰時會用的招式。但你如果追求的強，只要能打
倒對手，那擁有實戰招式的古武術能打贏平時受限制的運動武術，前者會贏就不太意外。
如果把武術換成其他概念，像是魔術、忍術之類的，也是相同概念。
主要的原因在於隨著時代演進，存活下來的生物都是已經進化了沒錯，但進化只是挑出最
適合活下去的，而不是最強的事物。並不能說現代跟過去比，就一定強。
像以前恐龍就很強，結果還不是死光光了。拿現代很強的熊啊獅子等生物跟恐龍單挑，誰
比較強有眼人都看的出來。
: 頂多是藝術跟音樂這種文化性的東西會有人異議: 但是很多漫畫或動畫很愛設定以前的比較強這種鳥設定: 為什麼作者們都那麼喜歡貴古賤今呢我覺得也許跟現實情況無關。有時候是為了方便，才會常見看到一種設定。
而我認為以前的比較強會被青睞的原因在於。以前的東西充滿神秘感。
對於神秘感，人們會給予其無限的可能性。畢竟有神秘感的事物無法完全掌握，那麼就算
發生任何事情也還可以接受的。會忍不住這麼想是正常的。
以武器來舉例好了。
現在的強大的武器不外乎就是槍，火箭炮，戰車或是飛彈。我們可以想像出怎麼樣使用，
使用後會怎樣。這些都不新鮮。
而且由於我們可以想像，也知道其極限。如果你看到有人畫一步漫畫，主角站在101頂樓
，拿手槍打死了在月球上的敵人。看到這種劇情，大概都會心想這什麼鬼啊？然後對這本
漫畫作者充滿不信任感。要嘛當成梗來笑，不然就是覺得這漫畫全在胡爛而棄坑。
但如果作者創造一個古代文明，他用了各種橋段讓你相信這個文明存在，而且這文明是比
美國更早上過月球，甚至還能把月亮石頭當成土產送人。那他們說他們的有種武器，能夠
直接從地球地表攻擊到月球表面的敵人。這種武器的信服度就比用手槍還來的高了。畢竟
願意看到這裡的讀者就是全盤相信作者所說的，認為這古代文明能做的現代科技所無法做
到的事。如此一來作者就可以畫他本來想畫的東西，而不會遭到讀者拒絕了。
那既然只要讓因為是以前的而比較強的東西出現，就能使讀者心生神秘感，然後就能隨便
發揮都能說服讀者。比起認真思考要怎麼樣讓手槍強到可以射穿月球，創造一個有神秘感
的古代文明來說明一切，還是比較便捷而且吸引人的方法
結論就是方便啦。

不然我也不相信現實中在轉角撞倒女生，她會m字腿露出內褲給你看。但我接受這種鳥設
定，不然就看不到這本漫畫的精髓了。
以上


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推 tonyxfg: 所以結論是你想看內褲吧XDDDDDDDDD1F 06/20 21:43
推 satheni: 我也不相信土下座可以看到胸部(咦？2F 06/20 21:52
推 senshun: 重點在後面XD3F 06/20 22:08
推 fakinsky: M字腿4F 06/20 22:17
→ dreamnook: 如果過度相信宗教導致文明退步或毫無長進蠻有可能的5F 06/20 22:51
推 jimmycool: 你舉的也是比較會思辨的那幾個人吧，很難想像一般大眾→ jimmycool: 也有蘇格拉底的思辨能力→ jimmycool: Hmm 我理解錯誤，不要理我8F 06/20 23:11

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看板  C_Chat 
作者  keeperess (被咬)
標題  [閒聊] 蛤? Steam現在也能上架情色遊戲了?
時間  Tue Jun 20 22:40:47 2017


COD 要出2戰主題冷飯了 所以我趕緊上Steam預購

順手隨意翻了翻新推出商品, 結果..

http://i.imgur.com/zZbnht6.png
蛤!?

這不是dlsite上面那種H同人小品嗎...!??

而且...中文化了!??

到dlsite確認了一下, 還真是個沒啥劇情可言的純拔作..
這種作品出有刪減內容的上岸版根本沒東西玩了吧(喂

有勇者要衝看看嗎ww

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※ 編輯: keeperess (1.160.0.140), 06/20/2017 22:41:44
→ gox1117: neko%%都玩多久了......1F 06/20 22:41
推 YoruHentai: steam的neko不是一般項的嗎2F 06/20 22:43
→ pinacolada: 閹割版3F 06/20 22:43
→ Lenarein0426: neko%%是第一人稱射擊喔4F 06/20 22:43
推 ThorFukt: 之前很紅的那個希爾薇有上steam嗎?5F 06/20 22:43
→ pinacolada: 根本盡廢武功 沒玩的價值6F 06/20 22:43
推 assassinrex: neko%%在steam是一般的啊 請購買補丁（？7F 06/20 22:43
推 lanjack: 上岸版吧？就沒露點，然後h的部分cg裁掉太out的部分8F 06/20 22:44
推 electronicyi: 但是捏口啪啪有神秘官方更新包R9F 06/20 22:44
推 KuBiLife: 極度好評唉10F 06/20 22:44
→ lanjack: 簡單來說r18版還能玩，但steam這種半殘版...等等，159篇→ lanjack: 極度好評？12F 06/20 22:45
→ arcanite: 太好啦！哪天上個Fate全年齡版13F 06/20 22:45
推 jeeyi345: 長大的雷14F 06/20 22:45
→ lanjack: 我來買看看好了，反正才25盧布15F 06/20 22:46
推 loliconOji: 極好評喔！16F 06/20 22:46
→ lanjack: 更正，3517F 06/20 22:46
推 gino0717: 讚讚讚18F 06/20 22:46
推 fordpines: steam的nekopara是刪減版的 要看h scence要到dslite買→ fordpines: 補丁然後其實steam的屋頂上的的百合靈就有h scence了→ fordpines: 只是沒露第三點→ fordpines: 但我也不曉得上架拔作幹嘛22F 06/20 22:46
推 tom11725: 這個應該是有裁過23F 06/20 22:47
→ lanjack: 啊，visa裡面沒錢了，懶的出門存，明天再說XD→ lanjack: 不過如果真的有裁...啊那我玩r18版就好啊XD25F 06/20 22:48
推 u155247: 推enital Jousting ，steam最熱門的18禁遊戲→ u155247: enital Jousting27F 06/20 22:50
推 YoruHentai: pewdiepie也玩過一款steam的r18遊戲28F 06/20 22:51
→ a502152000: !? 這樣買還要另外買Patch 乾脆直接收R18版本29F 06/20 22:52
推 lanjack: genital jousting吧？你讓我看了三小30F 06/20 22:53
推 gino0717: http://imgur.com/U7HUsfg31F 06/20 22:55
推 lanjack: xdddd32F 06/20 22:56
推 Kenqr: 同發行商的Dragonia也是18禁 不過要另外抓免費patch33F 06/20 22:56
推 zizc06719: 不是有一款互肛的34F 06/20 22:57
→ Kenqr: HuniePop也有%% 不過只露2點35F 06/20 22:57
推 guogu: 玩大概2小，過場%%圖都有，只是碼超大→ guogu: 三點都碼很大就是了，沒玩過原版但是劇情應該沒刪37F 06/20 23:01
推 Gyannor: G胖說過 STEAM上不禁色情跟裸露 都是廠商自己和諧38F 06/20 23:02
推 e04su3no: 你多久沒用steam了39F 06/20 23:03
推 guogu: 內容應該還算豐富，不知道為什麼能這麼便宜…40F 06/20 23:04
推 gino0717: 洋人很壓抑的 看到hgame在steam上賣像看到寶41F 06/20 23:04
推 Gyannor: 不過問題是 實際上要上前要先經過STEAM的規則...推 Gyannor: 抱歉我剛查了一下 G胖確實沒說禁裸露 但也沒說可隨便露43F 06/20 23:07
→ pinacolada: 心照不宣 住巷子內的都知道 老司機要好好帶路44F 06/20 23:12
推 ayasesayuki: 巫師3不就有裸體也有%% 一樣上steam45F 06/20 23:13
推 rbull: 巫師3不是拔作啊 是像冰與火這類的東西46F 06/20 23:16

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看板  C_Chat 
作者  Zenonia (zenCoin)
標題  [閒聊] 魔物獵人演變史（家機、掌機、手機）
時間  Tue Jun 20 23:34:06 2017
https://www.youtube.com/watch?v=qcYpfQgCnXs
モンスターハンター 進化の軌跡 【モンスターハンターワールド までのシリーズ歴代作品ダイジェスト】 - YouTubeモンハンシリーズの初代から最新作「モンスターハンター ワールド」までのダイジェスト動画です。[Monster Hunter History & Evolution] ※前に作ったモンハンの動画にPS4やSwitch向けの新作やアーケード向けの作品等を追加した動画になります。 ※2009年にガラケー向けにリリースさ...
影片有點長，約11分鐘
但瘋過魔物獵人的玩家應該都會感到懷念
*我玩過2G、F一陣子

除去手機、街機或其他性質（如賽車）的版本
再用略微誇張的描述方式來描述感想的話

初代到4G甚至今夏推出的XX版，都只能算是更新版
明年初的魔物獵人：世界，才是真正的第二代

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.179.200※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497972848.A.D6D.html
推 rockyao: 真的1F 06/20 23:37
推 gungriffon: 我來 是不是中間有幾代特別模糊(甩竿2F 06/20 23:37
推 wwjd198323: 認同 加魔物加武器加些許要素就變下一代實在是 雖然→ wwjd198323: 我幾乎都有買就是...4F 06/20 23:39
很好啊，忠實玩家
你對世界這版的看法如何

https://www.youtube.com/watch?v=qo147cgKsXQ
Monster Hunter World Gameplay - Multiplayer Demo - YouTube
Here's a look at some Monster Hunter World multiplayer gameplay. This is the same demo that was shown at E3. If you enjoyed the video, don't forget to leave ...
今天傍晚的遊戲實況內容

推 killerj466: 世界蠻期待的 目前看實機來說5F 06/20 23:41
推 helba: 非常期待6F 06/20 23:41
→ lanjack: 看到無印眼淚都...當時我還是在金門當兵玩的7F 06/20 23:42
※ 編輯: Zenonia (1.35.179.200), 06/20/2017 23:42:59
推 killerj466: 目前實機比起2,3,4代  獵人的動作我覺得加快不少→ killerj466: 而魔物的動作有慢一些9F 06/20 23:45
推 rockyao: MHW真得是大革新10F 06/20 23:49
→ igarasiyui: 開發四年多的成果令人滿意11F 06/20 23:51
推 helba: 然而 http://i.imgur.com/v6dsJJo.jpg12F 06/20 23:52
→ helba: 這種真的是有點走火入魔...13F 06/20 23:53
→ minoru04: 進化XDDDD14F 06/20 23:55
→ helba: 要說動作沿用就算了，做成這樣也要說沒進步...→ helba: 不沿用又可以戰靈魂 不愧是最強釣魚遊戲16F 06/20 23:55

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看板  Gossiping 
作者  a1256438 (rex)
標題  [問卦] 人生做過最後悔的選擇的八卦？
時間  Tue Jun 20 00:47:05 2017
如題，人生常常需要做選擇，
像是買衣服要買A還是B
大學要讀那間
男朋友要交那個
工作要去那間
早餐要吃什麼
上ptt還是dcard

那各位人生中做過最後悔的選擇是什麼？有沒有八卦？

--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.118.189※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497890827.A.70A.html
推 clark2644: 投胎當人                                             06/20 00:47
→ NoteEdge: 沒說我喜歡你 雖然結局大概一樣                         06/20 00:47
推 Neil0503: 回你這篇                                              06/20 00:47
推 cream115: 被出生                                                06/20 00:47
推 mack860120: 讀大學 而且還是學店                                 06/20 00:47
→ MikuLover: 跟妹妹交惡QQ                                        06/20 00:47
→ ComeThrough: 當洨的時候衝第一                                  06/20 00:47
推 Ko1022: 被生出來 但這不是我能選的                              06/20 00:47
推 dwuacoa63: 當人                                                 06/20 00:48
→ NoteEdge: 至少醒得徹底QQ                                        06/20 00:48
→ cytotoxic: 追正妹  浪費時間                                     06/20 00:48
推 yoyodiy: 填志願填淡江                                           06/20 00:48
推 xw741953: 上PTT                                                 06/20 00:48
推 vh2627: 跟著朋友讀學店 誤我兩年                                 06/20 00:48
→ cytotoxic: 早點看開早點結束                                     06/20 00:48
推 Demonstrator: 出生                                              06/20 00:48
推 miler22020: 註冊欸ptt                                           06/20 00:48
推 StarChou: 辦PTT帳號                                             06/20 00:48
推 fan0226: 沒去天龍國讀國中                                       06/20 00:48
推 wtfbt: 看五樓變六樓                                             06/20 00:49
→ greentea1205: 沒有公開承認我是金城武                            06/20 00:49
推 xyzgod999: 投給蔡英文馬英九                                    06/20 00:49
推 cheng7: 游泳游太快                                              06/20 00:49
推 maxmessi: 當人                                                  06/20 00:49
推 passersK: 上網                                                  06/20 00:49
推 coffee777: 2016年投給民進黨                                     06/20 00:49
→ xyzgod999: 投給蔡英文馬英九                                     06/20 00:49
推 bicedb: 當處男                                                 06/20 00:49
推 djyunjie: 毫無目的讀學店大學+1 浪費時間浪費錢                  06/20 00:49
推 aggressorX: 讀高中 讀大學 幹你娘 人生整個不一樣                06/20 00:50
噓 zxciop741: 我真的真的好後悔…真的...                            06/20 00:50
推 arod1414: 要後悔的事情太多了不如都不要後悔                      06/20 00:50
推 chara117yun: 後悔在外面住了快一年沒回家好好陪爸爸               06/20 00:50
推 T8: 讀學店                                                      06/20 00:50
推 cytotoxic: 台灣真的不需要那麼多大學....                         06/20 00:50
推 RLH: 進錯公司                                                   06/20 00:51
→ cytotoxic: 台灣非特殊科系根本輪班命                             06/20 00:51
推 Dinenger: 投錯胎                                                06/20 00:51
推 zxnstu3104: 繁星上清大，現在主科幾乎都二修才過                  06/20 00:51
推 pigha: 上PTT                                                    06/20 00:51
→ passersK: 讀學墊                                                06/20 00:51
推 wale1128: 結婚                                                  06/20 00:52
推 c8c8haha: 不相信自己沒拼指考                                    06/20 00:52
推 zoriyah: 讀學店…                                              06/20 00:52
推 jympin: 沒認真考大學                                            06/20 00:52
推 probsk: 第一次游泳就得冠軍                                      06/20 00:52
推 ro134360: 活著                                                  06/20 00:53
推 CT0958: 沒有來得及跟喜歡的女生告白                              06/20 00:53
推 RC8377: 沒買檔車                                                06/20 00:53
推 kmtlikeslave: 讀文組                                            06/20 00:54
推 QoGIVoQ: 基測沒認真讀一直玩                                     06/20 00:54
→ fg008kimo: 中出不喜歡的妹仔QQ                                   06/20 00:54
沒出意外？！
→ Nikon610: 把口香糖砸在我弟頭上 害我慘兮兮                       06/20 00:54
推 SpadeR: 不姓連                                                 06/20 00:55
→ SenPaiCHAN: 沒買檔車是什麼喇 想買就去買一台R                    06/20 00:55
推 shadowdio: 沒用臍帶絞死自己                                     06/20 00:56
推 kihki478: 上錯學校                                              06/20 00:56
推 ImLoki: ㄧ畢業就年薪三百萬                                      06/20 00:56
→ orze04: 出生                                                    06/20 00:56
※ 編輯: a1256438 (223.140.118.189), 06/20/2017 00:57:19
→ cytotoxic: 臍帶絞死自己是蝴蝶效應嗎...1F 06/20 00:57
推 lai162: 出生在鬼島2F 06/20 00:58
推 razor99: 沒在對的時間考上對的研究所3F 06/20 00:58
推 ralfeistein: 考慮自己以後要幹嘛 現在畢業=失業了QQ4F 06/20 00:59
→ au1231: 當君子不當禽獸5F 06/20 00:59
推 antigidu: 浪費大學四年寶貴的時間  沒有充實自己6F 06/20 01:03
推 Comebuy: 沒讓自己熱血 拼一點..吧7F 06/20 01:03
推 yellout: 讀高中 讀高職我他媽至少還能學個一技之長8F 06/20 01:05
推 xpxp123xp: 游在最前面 最初的錯誤....QQ9F 06/20 01:06
→ NoteEdge: 所以某人要用一輩子負責了啊10F 06/20 01:06
推 dinokao111: 不該讀學店直接去日本讀書11F 06/20 01:07
→ EfiwymsiAros: 考上台大土木12F 06/20 01:07
推 Tchachavsky: 被洗腦洗三年 直升私立高中吧 明明分數公立地名高中→ Tchachavsky: 第一志願都可以輕鬆進了→ Tchachavsky: 就一連串錯下去 讀文組 讀學店 GG15F 06/20 01:09
推 AirbusA350: 為了讀法律放棄去念電資16F 06/20 01:09
推 mraznice: 後悔沒把握大學時間17F 06/20 01:09
推 apteekki: 後悔念太多書 沒去談戀愛18F 06/20 01:12
推 droidturbo: 騙英啊，幹19F 06/20 01:13
推 qqwer0309: 亂提分手20F 06/20 01:13
推 essvasot: 沒有好好去愛人21F 06/20 01:13
推 JhoYng420: 當人22F 06/20 01:14
推 stu25936: 沒有選擇出國念書...23F 06/20 01:16
推 xxx83221: 太多了…沒更認真考大學 選錯科系… 果然最後悔的是出→ xxx83221: 生啦25F 06/20 01:16
推 LeoDiCaprio: 你什麼時候產生你有選擇的錯覺26F 06/20 01:16
推 Missnanako: 讀學店，而且還是文組27F 06/20 01:17
推 morgankhs: 讀文組 而且還是學店28F 06/20 01:17
噓 LoveEM: 選擇跟不怎麼好的朋友讀大學到現在沒畢業29F 06/20 01:19
→ tello: 當年沒殺了毛澤東30F 06/20 01:19
推 jajoy: 游得比其他精子快31F 06/20 01:21
推 stacy62123: 沒有在幼稚園學到性教育32F 06/20 01:24
推 hhh99876: 高中念工科 沒興趣又念的爛唉33F 06/20 01:29
推 nexus9: 沒有去唸台大，沒有早點遇到我老婆34F 06/20 01:29
→ lalalalaluk: 大學不努力qq35F 06/20 01:30
推 eririlover: 智商值沒點滿36F 06/20 01:32
推 jasonpop: 選文組37F 06/20 01:38
噓 LoMing1021:38F 06/20 01:40
推 homepark: 沒有早點來ptt39F 06/20 01:41
→ jetaime851: 沒先估狗劑量 還是活著40F 06/20 01:44
推 Tometama: 選高中特殊班就讀41F 06/20 01:48
推 dark851106: 選文組42F 06/20 01:53
推 nowucme: 念醫學系43F 06/20 01:53
推 NTUACCT: 讀書44F 06/20 01:57
推 asd235s89: 選文組45F 06/20 02:00
推 qas98765: 不在努力一點 讓自己不後悔46F 06/20 02:02
→ laMarzocoo: 跟前女友分手47F 06/20 02:02
推 wsx88432: 不知道一堆人是在後悔文組學店什48F 06/20 02:02
推 vingfing: 跟差1X歲的妹子一起去了卻放開她49F 06/20 02:03
推 whitte: 念土木系50F 06/20 02:15
推 thebalkans: 倘若那天 把該說的話好好說51F 06/20 02:17
噓 GGINDOWBOW: 活著吧 上了大學什麼意義都找不到 根本廢渣 想到浪費→ GGINDOWBOW: 家裏的錢就覺得很對不起他們幹嘛要養我這廢物長大....→ GGINDOWBOW: .....54F 06/20 02:19
推 chungyiju: 大學55F 06/20 02:23
推 DKPCOFGS: 沒選電機資工56F 06/20 02:29
→ grayplace: 大學57F 06/20 02:35
→ lin961213: 後悔自己是耖俗拉該衝卻縮58F 06/20 02:36
推 Justin890820: 被出生是三小59F 06/20 02:36
推 wanderwolf: 唸醫技系 唸完還念研究所...60F 06/20 02:37
推 stevely: 選到婊子當女友61F 06/20 02:37
推 camera08: 曾經有份真摯的愛在我面前 但我沒有珍惜 唉62F 06/20 02:42
推 linda17a3: 被生下來63F 06/20 03:03
推 kvhiucn: 選錯系64F 06/20 03:06
推 peeper5566: 拼命找卵子65F 06/20 03:16
推 uland26922: 打開這一篇文吧我猜66F 06/20 03:20
→ vocaloid02: 第一次 給了茶店67F 06/20 03:21
推 kimblue: 一直不停唸書68F 06/20 03:35
推 JUKLU: 跟高中男友交往，渣渣男69F 06/20 03:36
→ dreamycc: 基測沒考好70F 06/20 03:55
→ ackes: 被出生  被存在71F 06/20 04:11
推 KNVSEOC: 生下來吧！真的是對不起父母、社會72F 06/20 04:29
推 bingreen: 學妹半夜叫我去她家修電腦，卻宅在家練等…應該去的= =73F 06/20 05:05
推 vincent87111: 被生出來吧74F 06/20 05:08
推 kukuen: 為了文憑才去大學75F 06/20 05:22
推 coolptt: 活在鬼島76F 06/20 05:59
推 Ee0936: 填生科77F 06/20 06:15
推 akay08: 活著就是個錯誤78F 06/20 06:38
推 VIGUTA: 選錯指導教授79F 06/20 06:43
推 going226: 跟風唸大學，操~80F 06/20 06:51
噓 ksksks: 說被出生的真的是腦袋洞很大81F 06/20 06:51
推 per456: 出生82F 06/20 06:56
推 z3814357: 投錯胎83F 06/20 06:58
推 new8gi: 有個朋友的妹妹說喜歡我，就交往了，其實我只是很缺，但→ new8gi: 是根本不應該答應的...85F 06/20 07:09
推 pcizj: 在郵輪上幫正妹畫裸體素描86F 06/20 07:12
推 derekg8: 念書87F 06/20 07:29
推 dowea: 賭博贏到一張船票88F 06/20 07:31
→ sicao: 當人 生小孩89F 06/20 08:02
推 holybless: 遇到丘處機90F 06/20 08:04
→ knight77: 被出生 寧願當其他動物91F 06/20 08:08
推 howard1110: 讀書92F 06/20 08:08
→ h8565656p: 讀大學93F 06/20 08:18
推 skyringcha: 小時候沒出國定居94F 06/20 08:18
→ dimw: 大學沒修軍訓課95F 06/20 08:24
推 LaiLuanDe: 1. 腳踏兩條船 2. 沒好好念書96F 06/20 08:37
噓 wsxwsx0426: 註冊ptt97F 06/20 08:44
噓 fransice7: 被出生→ fransice7: ksksks嗆三小99F 06/20 08:49
→ hikari22: 結婚100F 06/20 09:02
推 fcolin1990: 考預官101F 06/20 09:06
→ gaddafi: 當人類啊 是要問幾次102F 06/20 09:18
推 sean90330: 投胎到這家103F 06/20 09:23
→ clm6688: 生在鬼島 幹104F 06/20 09:31
→ caitlyn: 投馬英九105F 06/20 09:35
推 mdkn35: 原本在國外工作 結果想不開回台灣106F 06/20 09:38
推 por15382: 生在鬼島107F 06/20 09:43
推 everdef: 看你這篇108F 06/20 09:56
推 kidney18: 簽博班吧…嗚嗚嗚嗚109F 06/20 09:59
推 cuttlefish: 讀台大電機(?)110F 06/20 10:07
推 Instru01: 浪費父母一堆錢。。。111F 06/20 10:09
→ abonliu: 翹太兇吧唉112F 06/20 10:17
推 fix78: 沒充實自己，上錯學校113F 06/20 10:24
推 ss1107: 浪費大學4年114F 06/20 10:28
推 fge16: 投過馬英九115F 06/20 10:35
噓 aaaaaalio: 2008年投給馬英九，我覺得很後悔也很恥辱116F 06/20 10:37
推 hyunn: 選錯高中117F 06/20 10:39
推 PhySeraph: 沒充實自己讓最愛的人離開118F 06/20 10:41
推 YFJay: 繳稅119F 06/20 10:46
推 arthur6401: 不會喇妹120F 06/20 11:27
推 Iris19930727: 答應跟親戚一起旅行121F 06/20 11:54
→ wjill: 浪費國小到大學時間122F 06/20 12:07
推 zzxxzz: 投給蔡英文123F 06/20 12:16
→ a1256438: 快爆了？！124F 06/20 12:29
推 pytzog: 投胎時沒認真刷首抽125F 06/20 12:33
推 toboldlygo: 學店文組誤我一生126F 06/20 12:43
推 yucker: 沒有多唸書，多認識女生QQ127F 06/20 12:49
推 lammin: 追某個女生浪費時間，那時應該去追另一個對我也有好感的128F 06/20 12:54
→ hylio7754: 讀理組129F 06/20 12:57
推 msms1017: 選錯指導教授QQ130F 06/20 13:09
推 spadej69171: 選文組   我幹嘛不選3類131F 06/20 13:46
推 iamdaho: 游太快132F 06/20 14:04
推 jayang: 沒交過女友 然後默默就30了133F 06/20 14:29
推 quicktimes: 聽媽媽的話大學沒交女友134F 06/20 15:07
推 claw18: 填淡江大學店 幹135F 06/20 15:19
推 brosucks: 沒重考高中 幹你娘136F 06/20 15:27
推 tLuesuGi: 生下來137F 06/20 15:45
推 acedia25: 小星138F 06/20 16:17
推 Oceanpeter: 讀文組 幹139F 06/20 16:18
→ j3748365: 戰士授田不會讓你後悔！一起統一中國吧！140F 06/20 17:16
推 ben91125: 有能力選牙醫結果為了夢想選資工....141F 06/20 18:06
推 oplk: 28年前游太快  很幹→ oplk:  9143F 06/20 18:30
推 kongyei: 選到廢物指導教授144F 06/20 18:30
推 Romances: 讀生科，ㄧ生科科145F 06/20 18:31
推 abxyz4563: 簽志願役 相信招募員的鬼話146F 06/20 19:21
→ kissung: 高中沒幹炮QQQQQQQQQQQQQQQ147F 06/20 19:38
推 EastSheep: 台清選擇清大148F 06/20 19:41
推 JHEWEI: 投錯胎149F 06/20 20:04
推 pk112038: 師大不讀跑去輔大150F 06/20 20:54
推 oooo83415: 有些後悔讀和尚學校151F 06/20 21:06
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推 sank: 年輕時沒舔共155F 06/20 21:59
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推 di56: 被生下來158F 06/20 22:55
推 rita78131: 出生159F 06/20 23:46
推 trait: 考預官不選替代役...160F 06/21 00:12
推 sailinbo: 上次沒戴套161F 06/21 00:20
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→ hh810711:念錯科系→ Diagolee:沒有在美國實習一年 因為前女友是瘋子→ jou668848:被校長基測→ cking:現在這份工作, 還做了整整十幾年...我的青春都葬送呀~~→ kyak0101:沒有上乾姐 真懊悔→ justif:今天決定拖玄關地板結果被鎖在門外找鎖匠來開門花了我原本要買漫畫的兩百塊→ aluba088:練龜派氣功

看板  Gossiping 
作者  geordie (Geordie)
標題  [新聞] 社會新課綱 中國史放東亞脈絡討論
時間  Mon Jun 19 07:26:38 2017
自由

社會新課綱 中國史放東亞脈絡討論

2017-06-19

台灣為主體 建構下一代史觀

〔記者林曉雲／台北報導〕重大變革！十二年國教社會領域課程綱要草案曝光，相對於以往要學生背誦大量史料知識，且以漢人為主軸的史觀，新課綱必修從八學分減為六學分、將大減資料性內容，尤其歷史科將略古詳今，重點放在台灣最近五百年脈絡，且以學生為學習主體，從熟悉的台灣往外走，中國史將放在東亞歷史脈絡中討論，世界史也將更著重台灣與世界互動，期望更以台灣為主體去建構下一代的史觀。
首創有問號課綱 批判看課程

此外，社會領域教學目標以培養學生擁有公民素養、理解思辨能力，且更強調「做中學」的實踐，因此首創「有問號」的開放性課綱，教導學生用批判態度去看課程，「誰的歷史？誰寫的歷史？」老師也要和學生成為共同體，選定議題實作，如歷史踏查或展演等。
草案七月公告 九月開公聽會

為配合十二年國教課綱一○八年上路，高中社會領域課程綱要研擬作業快馬加鞭，草案已送國教院課發會審閱，預計七月公告，九月開公聽會，將採滾動式調整。歷史科召集人、政大副教授金仕起近日在一場座談會中，以普通高中歷史為例說明，新課綱不是要讓高中生準備去當史學家，現在民主時代，強調以人民為主體，例如中國史東漢的黃巾之亂農民運動，要改從人民角度去思考，不能站在傳統皇帝角度看這段史實，這是很大翻轉。
依草案，歷史課綱將不再清楚畫分台灣史、中國史及世界史，而將分出三個分域，各兩學分，每學分安排一個導論、三個主題及一次歷史考察，例如台灣相關分域導論，先帶領學生思考「如何認識過去？」三主題為「多元族群社會的形成」、「經濟與文化的多樣性」及「現代國家的形塑」，台灣是多元族群社會，過往歷史課卻以漢人為主軸，此次新課綱將原住民族單獨成項，要「了解當代原住民族的處境與權利伸張」。
原先必修8學分 減為6學分

另在現代國家形塑部分，將討論「台澎金馬如何成為一體？」及「追求自治與民主的軌跡」，讓學生了解國際局勢與台灣地位、日治時期的政治與社運、戰後民主化等。
第二分域則含括中國史，但不再只詳研中國本身的歷史，而著重「中國與東亞的歷史交會」，主題包括「國家與社會」、「人群的移動」及「現代化的歷程」，將以華人移動、華商對世界的衝擊、共產主義在中國發展歷程及對東亞影響、區域合作與經貿統合等為重點。
第三分域則是「台灣與世界」，列出「伊斯蘭與世界」，了解伊斯蘭文化的發展與擴張，以及與西方的互動等。

目前高中歷史四冊，台灣史一冊、中國史、世界史合佔三冊。金仕起表示，課綱目前在最後擬訂，還不便受訪說明，至於教科書，因新課綱改變很大，未來會與書商成立溝通平台，各家會有更大彈性編書、可作不同比例組合，也未必需延續以往台灣、中國與世界依序分冊的寫法。
https://goo.gl/EQMfcx
社會新課綱 中國史放東亞脈絡討論 - 焦點 - 自由時報電子報
台灣為主體 建構下一代史觀重大變革！十二年國教社會領域課程綱要草案曝光，相對於以往要學生背誦大量史料知識，且以漢人為主軸的史觀，新課綱必修從八學分減為六學分、將大減資料性內容，尤其歷史科將略古詳今，重點放在台灣最近五百年脈絡，且以學生為學習主體，從熟悉的台灣往外走，中國史將放在東亞歷史脈絡中討論，世 ...
背宗忘祖！！！！！！！

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Sent from JPTT on my Asus K01Q.

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"...第二条で、日本すべての権利 権原及び請求権を放棄しなければならない地域につ
いて述べている。
この地域は六つに分けられている。
(a)から(b)までの朝鮮、台湾及び澎湖諸島、千島列島及び南樺太はこれまて日本の領土の一部であったところである..."
by日本国との平和条約草案の解説（昭和２６/８/４https://goo.gl/Umy9yT
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.6.167※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497828405.A.37A.html
推 xhakiboo: 這樣很好啊= =1F 06/19 07:27
→ NCKUFatPork: 少背一些外國史  讚2F 06/19 07:27
推 wsx26997785: 推  擺脫大中華思想、大中國主義3F 06/19 07:27
推 fonghai: 9.2表示4F 06/19 07:27
→ dicfishfish…
推 dicfishfish: ★★China＝支那＝低等低能玻璃心＝支那＝China★★→ dicfishfish: ★China＝支那＝吐痰.拉屎.撒尿.垃圾＝支那＝China★6F 06/19 07:28
→ xhakiboo: 本來就不用特別講中國zz7F 06/19 07:28
→ guitar0225: 不錯，不可分割的東南亞 哈哈8F 06/19 07:28
→ fonghai: 死魚最近還好嗎→ fonghai: 幹眼殘10F 06/19 07:29
→ wsx26997785: 多些日韓史、西亞史、南亞史、阿拉伯史11F 06/19 07:29
推 orzno: 感覺不錯 推12F 06/19 07:29
→ DanJill: 台灣史要生出那麼多內容，我就不信不是流於一堆芝麻綠豆→ DanJill: 小事的堆砌14F 06/19 07:30
→ bemyself: 吱吱表示15F 06/19 07:31
推 popgsct: 推 比以前好多了 想當年一個台灣倒放就吵了好幾天新聞16F 06/19 07:32
推 amos30627: 臺灣史加再多也沒用 重點是國家認同錯亂的問題17F 06/19 07:32
推 chenyeart: 爽！臺灣學生背那麼多中國史超奇怪的18F 06/19 07:34
推 vuvuvuyu: 台灣史其實很多東西可以寫的很有趣 只是教科書都寫的很19F 06/19 07:34
→ amos30627: 讀完三年歷史課本 說出我是中國人 一點也不用意外20F 06/19 07:34
→ vuvuvuyu: 無聊21F 06/19 07:34
推 higameboy: 我國的首都是在南京22F 06/19 07:34
推 bt9527: 世界隨著中國越來越崛起 台灣還真是願意反其道而行阿XDDD→ bt9527: 中國越來越大 台灣卻選擇越來越遠離它 對後代不會比較好24F 06/19 07:35
推 deepdish: 專門教大中國意識形態歷史老師要森77惹25F 06/19 07:36
推 umaru5566: 叭叭 台獨史觀26F 06/19 07:36
推 amos30627: 笑惹 認真說 課本也沒什麼美國史 日本史的 9.2支那的27F 06/19 07:36
推 popgsct: 學史地跟中國崛起有屁關係 美國人賺中國錢會讀中國史逆?28F 06/19 07:36
→ amos30627: 眼中只有祖國→ amos30627: 崛起什麼的 幹嘛就要學 有興趣研究 大學自己修30F 06/19 07:37
推 CavendishJr: 教台灣歷史叫做背離中國喔？那國外也在大量學習中國→ CavendishJr: 史嗎32F 06/19 07:37
推 meredith001: 9.2跟支那人要崩潰惹33F 06/19 07:39
推 amos30627: 美國稱霸世界那麼久了 有幾個鄉民完整讀過美國史的34F 06/19 07:39
→ CavendishJr: 這個課綱的重點還是在於批判性思考35F 06/19 07:39
推 blkkmn: 中華民國排斥中國史教育 精神錯亂嗎..36F 06/19 07:40
推 KillerMoDo: 我國首都南京電話區碼01 ㄏㄏ37F 06/19 07:40
推 mikejr: 看到9527的推文我就笑了 這不是什麼沒唸書的家長會說的嗎38F 06/19 07:40
推 mydeargod: 有的人就很熟大江南北 但是連彰化台中在哪都不知道啊39F 06/19 07:41
→ KillerMoDo: 所以台中在哪                            疑我在台中40F 06/19 07:42
推 CavendishJr: 因為中華民國現在只是個島國，所以要變換思維41F 06/19 07:42
推 deepdish: 那是1949的大江南北 和現在完全不同42F 06/19 07:42
推 zeldo: 推，以前看到的歷史真的是垃圾，尤其是近代的43F 06/19 07:43
→ kurecarlos: 水44F 06/19 07:43
推 sdwbg4265: 覺得之後又會有 "獨化"的文章混淆視聽了...45F 06/19 07:43
→ Kosmosinsel: 欲亡其國先亡其史還真是沒說錯46F 06/19 07:44
推 mikejr: 台灣的歷史課本根本就是考試用的 對於培養人才沒有幫助→ mikejr: 更不要說什麼改歷史會亡國了 念現在的歷史課本才會亡國→ mikejr: 搞到自己是哪一國人都分不清楚的鬼東西49F 06/19 07:45
推 CavendishJr: 中華民國又要滅亡了XD還真的是死了好幾次啊50F 06/19 07:46
推 mikejr: 中國人在台灣不知道亡國幾次了 你看這歷史教育多可怕51F 06/19 07:47
推 wcl4: 推52F 06/19 07:47
推 Yukari000: 這真的不錯,想重讀高中了53F 06/19 07:47
→ asrica11: 課綱不改就是會出現像bt這種腦袋錯亂胡言亂語54F 06/19 07:47
→ mikejr: 不改行嗎？55F 06/19 07:47
→ Kosmosinsel: 金馬自古不屬於台灣又是哪來的一體史56F 06/19 07:48
噓 sweetantt: 400年殖民史還想硬塞更多xDDDDDDDD57F 06/19 07:49
推 pqoiwe1994: 應該種族隔離 原住民上原住民史 漢人上漢人史→ pqoiwe1994: 混種的自己選59F 06/19 07:50
→ myyalga: 改課綱 ，您之後還是會被改回來 。不如改教學方法 ， 。60F 06/19 07:51
推 chocho1981: 美國也只有200多年，400年怎麼了？教中國五千年各種族→ chocho1981: 雜交史比較高尚？62F 06/19 07:51
推 newzero5566: 台灣人以台灣為主體理所當然 有感政績給推63F 06/19 07:51
推 Bluebear: 這樣才對！64F 06/19 07:51
推 jaeomes: 其實八卦版一兩年前有討論過要中國史改成東亞史或亞洲史→ jaeomes: 過66F 06/19 07:52
推 Sougetu: 就算是殖民史也是這塊土地的歷史啊67F 06/19 07:52
推 mikejr: 歷史教學最重要的是思辨 結果台灣課本都是填鴨、謊言68F 06/19 07:53
推 shihTWpeter: 推69F 06/19 07:53
推 Sinreigensou: 美國高中教科書確實只從殖民美洲開始教70F 06/19 07:54
→ swgun: 台灣國洗腦教育來囉71F 06/19 07:54
→ Sinreigensou: 美洲原住民只有一個章節72F 06/19 07:54
→ asrica11: 早該教教批判性思考了  不然老是教出ㄧ堆沒腦的華獨狗73F 06/19 07:54
推 duncan3254: 很好啊！很期待臺灣主體性的史觀主導學生們的歷史課程74F 06/19 07:54
推 ymx3xc: 好75F 06/19 07:54
→ asrica11: 這串又出現ㄧ堆有閱讀障礙的腦包9.276F 06/19 07:56
→ bcharles: 台灣國來洗腦了77F 06/19 07:57
推 CiangCiang06: 混豪阿78F 06/19 07:57
推 bakaka: 早該改成這樣了！79F 06/19 07:58
推 aragonite: 推！以前根本只記得中國史其他一兩句帶過全忘光80F 06/19 07:59
→ WeGoYuSheng: 黨國白痴森7781F 06/19 07:59
推 coolda: 四百年可教的多了 過去沒教就以為沒東西 呵呵82F 06/19 07:59
推 cuteanimal: 本來就該這樣83F 06/19 07:59
推 EggAcme: 台灣一堆人背熟那早已不存在的中國省份 卻不知道台灣縣市84F 06/19 08:00
推 urchinchuang: 推85F 06/19 08:00
→ EggAcme: 地理位置86F 06/19 08:00
推 e30901: 直接教東亞史就好啊87F 06/19 08:01
推 bakaka: -----------→ bakaka: bt9527: 世界隨著中國越來越崛起 台灣還真是願意反其道而→ bakaka: 行阿XDDD→ bakaka: -----------91F 06/19 08:01
→ WeGoYuSheng: 9.2：知道台灣地理歷史 根本考試用的 我要看到大陸的92F 06/19 08:02
→ bakaka: 中國經濟起來，跟台灣人要不要讀中國史有什麼關係??93F 06/19 08:02
→ WeGoYuSheng: 地理歷史 才會感動流淚 我的祖國好強大！！94F 06/19 08:02
→ bakaka: XDDDD→ bakaka: 照你的說法，全世界都應該讀中國史96F 06/19 08:02
→ higameboy: 1949年台灣才從海裡冒出來 哪有什麼歷史97F 06/19 08:02
推 KayRoe: Nice job98F 06/19 08:05
推 Terry2231: 好多9.2跟支那人崩潰哈哈99F 06/19 08:05
推 verydolungbe: 推 KMT騙局終於要結束了！100F 06/19 08:06
推 TIGER228: 降低中國史本身 增加世界史觀 這樣改才對101F 06/19 08:07
推 hayate232: 其實.. 真正的世界史 會讀到腦袋爆炸102F 06/19 08:07
→ sony2008: 低能台巴子閩南賤畜幹你娘老機掰103F 06/19 08:07
→ linceass: 不要再去背垃圾中國的地名啦104F 06/19 08:08
推 ltsart0515: 方向是對的105F 06/19 08:08
推 k2902914: 我就不知道背清朝皇帝有三小用106F 06/19 08:08
→ Tachiman: 智缺107F 06/19 08:09
推 scotttomlee: 推，雖然覺得中國史還是太多，應該併成殖民母國史(荷→ scotttomlee: 西清日中109F 06/19 08:11
推 AAPL: 方向正確110F 06/19 08:11
推 miseru: 開心111F 06/19 08:11
推 a2603: 哦！112F 06/19 08:11
推 grec: 羨慕 以前學中國史不知道要幹嘛113F 06/19 08:11
推 Lancelot0622: 推，這真的有感，投DPP果然沒錯114F 06/19 08:12
推 thomaschion: 終於不用再唸一堆敵國的歷史了。115F 06/19 08:13
推 angaybird: 內容怎麼會不夠，光是白色恐怖受難者可以獨立出一本了116F 06/19 08:13
推 wowqweasd: 讚117F 06/19 08:13
推 xoy232: 少一點背誦 多一點思考是好的118F 06/19 08:13
推 jacklin515: 所以說花園口ㄋ119F 06/19 08:14
推 newzero5566: 垃圾KMT浪費我的青春被一堆圾垃想到還是很不爽120F 06/19 08:14
推 ians20025: 支那又要崩潰了121F 06/19 08:14
推 vbhero: 金馬可以剔除122F 06/19 08:14
推 rhino0314: 推123F 06/19 08:15
推 andyssfresh: 歷史就要這樣理解啊124F 06/19 08:16
推 naker: 有台灣史的都超無聊的 純世界史好玩125F 06/19 08:16
推 ukgary331: 很好啊，我上課教中國地理課程內容真的是一直鬼打牆126F 06/19 08:16
推 andylin8707: 本來就是127F 06/19 08:16
推 MinaseNayuki: 對的事總是拖很久才做128F 06/19 08:17
推 selfhu: 操你媽的中華文化，浪費我好多年，編中華文化課程的去死啦→ selfhu: ，幹130F 06/19 08:18
推 jeromeshih: 推131F 06/19 08:18
推 b00668880: 說台灣史無聊的一定沒看過藏書界竹野內豐的書132F 06/19 08:18
推 sjlee1127: 推133F 06/19 08:19
→ achunxie: 台灣史就那麼幾年，硬要編很無聊，歷史第一冊根本唸經134F 06/19 08:20
推 Ayenyen: 水哦水哦135F 06/19 08:20
推 guenhwyvar: 蔡英文這點給推136F 06/19 08:21
推 ured: 推 所以誰說新政府都沒在做事的137F 06/19 08:21
推 yeh0416: 德政 背中國地理省份也不知道衝三小 台灣河流都記不起來138F 06/19 08:21
推 KCKCLIN: 台灣史就那麼幾年光看到這句就只能ㄏㄏ惹 KMT洗腦有方139F 06/19 08:22
→ tokeep: 顛覆政權，二二八叛亂餘黨140F 06/19 08:22
噓 boyd1014: 什麼垃圾課程141F 06/19 08:22
推 zeldo: 台灣可以講的東西很多好嗎，一堆只有念過課本的在哪裡說142F 06/19 08:22
推 dnkofe: 感覺還蠻不錯的143F 06/19 08:23
→ boyd1014: 福佬怎麼殺原住民，福佬沙文主義來一冊144F 06/19 08:23
推 bestfly: 只好推了145F 06/19 08:24
推 amos30627: 臺灣史真的無聊又繁複 世界史好玩多了146F 06/19 08:25
無聊又繁複？你知道台灣在大航海時代時各列強為了這跳板爭來搶去嗎？
你知道台灣小歸小，卻肛的清國不要不要的嗎？
推 CCY0927: 爽！若真正實施，等著看王曉波等人崩潰147F 06/19 08:25
推 areett: 離開校園後有較多時間關心政治才知道台灣歷史多'精彩'148F 06/19 08:25
推 jaeomes: 除了這個 最主要還是思考 以後歷史考試應該用申論題才對149F 06/19 08:26
※ 編輯: geordie (114.40.40.110), 06/19/2017 08:29:23
推 amos30627: 台灣歷史很′′精彩′′ 考試起來也很精彩150F 06/19 08:27
推 luckymore: 9.2要以死抗議151F 06/19 08:27
推 moonstrike: 讚啦 本來就外國史 背那麼多有啥屁用？152F 06/19 08:27
推 newzero5566: 看到無聊就笑了 KMT掩蓋了多少台灣史不讓台灣人知道153F 06/19 08:27
→ areett: 以前講鄭成功以為是護國英雄，但多少人知道他來台灣殺多少→ areett: 人呵155F 06/19 08:28
推 otaku11: 推 中國史沒必要教太詳細156F 06/19 08:29
推 wowowsakura: 推推157F 06/19 08:29
推 qawstheone: 爽，外國史地隨便學就好158F 06/19 08:30
推 warmblizzard: 不錯159F 06/19 08:31
推 flybirdy: 9.2:太好了又多一個便當場了160F 06/19 08:31
推 simononly: 水啦161F 06/19 08:32
推 lwlt1995: 推162F 06/19 08:33
推 deepinsoul: 1163F 06/19 08:33
推 ROBrandenbur: 思考比較重要 有思考 其實可以不要那麼多背的東西164F 06/19 08:33
推 minron: 以人民的角度看歷史事件165F 06/19 08:34
→ mklistwso: 被大中華帝國思想，洗成祖先是漢人本身就很詭異。166F 06/19 08:34
推 ken812025: 讚 有9.2崩潰 就是要推167F 06/19 08:34
推 nanbu5566: 好168F 06/19 08:35
推 joachim204: 推 本土歷史本來就改加強 不要再讓"陳澄波本人相當緊→ joachim204: 張"這種笑話再出現了170F 06/19 08:36
噓 jayemshow: 中華民國是流亡政府和中華民國不等於台灣也要列入課綱171F 06/19 08:36
推 lecheck: 讚172F 06/19 08:37
推 TyuzuChou: 本來就該這樣教173F 06/19 08:37
推 rutp6j35566: 推174F 06/19 08:37
推 azcooper: 念世界史就夠了175F 06/19 08:37
推 smdf: 推176F 06/19 08:38
推 kis28519: 推177F 06/19 08:38
推 mocca000: 終於...178F 06/19 08:38
推 orfan: 超羨慕... 這草案過我就決定生個小孩179F 06/19 08:39
推 assotr: 讚啦180F 06/19 08:40
推 AprEos: 聽起來很有趣啊。先了解自己國家不錯啊181F 06/19 08:40
推 makoto1982: 讚182F 06/19 08:40
推 yutakasnow: 外國史要上一整個學年的就只有鬼島183F 06/19 08:41
推 fongling: 這樣很好 比以前死背的課本好多了184F 06/19 08:41
推 casio0406: 洗腦教育該淘汰了國民黨185F 06/19 08:42
→ OAO5566: 那個9527應該拿諾貝爾獎…186F 06/19 08:42
推 jlincredible: 不錯 台灣要滅了～ 塊陶187F 06/19 08:43
推 TommyWu1991: 推！188F 06/19 08:44
推 befly10015: 開薰189F 06/19 08:45
推 valender: 從歷史做起就對了190F 06/19 08:45
→ e7660239…
推 e7660239: ㄗㄢ191F 06/19 08:45
噓 munemoshune: 9.2：這樣我怎麼教小孩，森77192F 06/19 08:46
推 darknote: 住台灣不熟台灣史地本來就是個笑話 想當中國人不會移民193F 06/19 08:46
推 rosesonata: 推啦194F 06/19 08:46
推 aaaaaz22: 超棒！！我一直超排斥中國史的啊啊啊啊啊啊！到底為什麼→ aaaaaz22: 我要升學還要知道什麼鬼朝代的秘辛啊！196F 06/19 08:47
→ darknote: 去中國當個堂堂正正的中國人啊?197F 06/19 08:47
噓 amos30627: 大航海時代是明末清初 根本沒有肛的清國不要不要198F 06/19 08:47
→ pttfatman: 推 以前中國史比台灣史重太多了199F 06/19 08:47
→ amos30627: 你的台灣史要不要重讀200F 06/19 08:47
推 fenghuo: 推201F 06/19 08:48
推 makoto1982: 早該推202F 06/19 08:48
推 thirdlittle: 超棒！！203F 06/19 08:48
→ amos30627: 肛的清國受不了的是新帝國主義時期204F 06/19 08:48
推 feelin: ^_^205F 06/19 08:49
→ amos30627: 19世紀末20世紀初206F 06/19 08:49
推 kendan88: 看一半 先推再說207F 06/19 08:49
推 stock0907: 只要唸日本史，世界史，支那蔣匪侵台史就夠了208F 06/19 08:49
推 este1a: 唸那麼多中國史跟大便一樣209F 06/19 08:50
推 WTF55665566: 推！早該這麼做了210F 06/19 08:50
推 redredder: 推希望思辯部份能更多211F 06/19 08:50
推 Delta3015: 又有中國人要崩潰了212F 06/19 08:52
推 xixirio: 推213F 06/19 08:53
推 yuiscarlet: 終於正常了 這樣也學的比較完整214F 06/19 08:53
推 fish10606: 聽起來不錯215F 06/19 08:55
推 CalvinS: 這課綱不錯 終於從臺灣當出發點了 對歷史沒興趣的叫他背216F 06/19 08:56
推 yoher: 從皇帝的視角看歷史真的太偏頗217F 06/19 08:56
→ CalvinS: 再多都沒用218F 06/19 08:56
推 bluelygrey: 終於！！！219F 06/19 08:57
推 wmaledizione: 看起來不錯220F 06/19 08:58
推 s595857: 舒服221F 06/19 08:58
推 scott032: 不要再浪費時間背外國史 台灣史就夠多了222F 06/19 08:58
→ yoher: 每次有內亂只會覺得這皇帝真倒楣 從不會去想人民為何起義223F 06/19 08:58
推 PeterLu98: 還蠻猛的224F 06/19 08:58
推 taylorabc: 爽225F 06/19 08:58
噓 billmin: 快宣布台獨拉226F 06/19 08:59
推 Cyuhsuan: 總算正常了227F 06/19 08:59
推 terresa916: 推！！228F 06/19 09:00
推 eason1991: 正確推229F 06/19 09:01
推 ray1286: 爽230F 06/19 09:02
推 axbyjoe: 總算要改了231F 06/19 09:02
推 bite: 幹 想再讀一次232F 06/19 09:02
推 kiwi0530: 9.2超害怕233F 06/19 09:02
推 ru899: 讚！！！234F 06/19 09:03
推 yuhurefu: 推薦課外讀物：百年追求235F 06/19 09:04
推 ringo10562: 不過現在的歷史老師有能力教這種思辨性比較強的課程236F 06/19 09:04
推 chuangs: 推237F 06/19 09:04
→ ringo10562: 嗎238F 06/19 09:04
→ senior: 坐等統派垃圾崩潰 幾年前罵反課綱的跳出來反 打自己臉239F 06/19 09:05
推 sleep123: 終於改成外國史240F 06/19 09:05
推 morphology: 推241F 06/19 09:06
推 wisey: 這很棒欸242F 06/19 09:06
推 ru899: 但是第三個領域 不該獨尊伊斯蘭教吧 基督教才是影響世界歷→ ru899: 史最大的啊244F 06/19 09:06
推 Moratti: 推 中國史和歐洲史一樣就可以了245F 06/19 09:07
推 zipizza: 推246F 06/19 09:07
推 leo255112: 沒有意識型態綁架才是最好的歷史教育，教導學生如何思→ leo255112: 考歷史事件的意義而非一味背誦248F 06/19 09:08
推 test1024: 問題是歷史老師都是華夏黨國醬缸出來的，會教嗎？249F 06/19 09:08
推 akiue: 雖然我很喜歡歷史→ akiue: ，但對沒興趣的人，中國大陸史真的教太細了251F 06/19 09:08
推 bingreen: 台灣排多一點！！252F 06/19 09:09
噓 yafx4200p: 共啥小253F 06/19 09:09
推 lovelibear: 這樣很好啊 課本主題對學生的眼界養成本來就很重要254F 06/19 09:09
推 singjin: 某些人是87喔，台灣史沒內容？有台史所你知道嗎？可沒有→ singjin: 嘴砲所喔。我是覺得新課綱很好啊，至少可以加強國際觀。→ singjin: 不要在那邊整天中國就是你的全世界了257F 06/19 09:12
推 gastbyqpzm: 推啊，終於要改了258F 06/19 09:12
推 Wazowski1128: 水259F 06/19 09:13
推 x1214: .260F 06/19 09:16
推 Teng0615: 早該改了261F 06/19 09:16
推 waynehow: 推262F 06/19 09:17
推 shool730: 推263F 06/19 09:18
推 Groger: 超讚，這才是真正愛台灣264F 06/19 09:19
推 cheinshin: 德政265F 06/19 09:19
推 tcboy: 推266F 06/19 09:19
推 tuna0214: 大推！！267F 06/19 09:19
推 Faried35: 只會提考試，難怪不會思考，摳憐268F 06/19 09:20
推 chiang512: 推269F 06/19 09:20
推 calvinhs: 推  這太重要了  培養台灣主體意識  建立島國民族270F 06/19 09:21
推 s210734: 我愛金仕起> <政大抗霸子271F 06/19 09:21
推 ybz612: 愉悅272F 06/19 09:22
推 Posaune: 很好啊  可以查得到的東西就不用背  很合理啊273F 06/19 09:24
推 augm60: 幹你娘中國屎274F 06/19 09:24
→ nicolaschen2: 爽，學支那屎一點用也沒有275F 06/19 09:24
推 ywdec30: 那我他媽之前背那麼辛苦背心酸的膩276F 06/19 09:25
推 mariomaurer: 推277F 06/19 09:25
推 sps10513: 水啦278F 06/19 09:25
推 jympin: 爽279F 06/19 09:26
推 makotoCCO: 滯台支那人崩潰280F 06/19 09:26
推 bantw: 推281F 06/19 09:28
推 wsxwsx0426: 支那人恨不得三年都支那史282F 06/19 09:28
推 jk2233: 推283F 06/19 09:29
推 noah7011: 我不覺得中國史不重要; 但六本課本有四本講中國....284F 06/19 09:31
推 ciao1205: 水啦285F 06/19 09:33
推 ndtoseooqd: 推286F 06/19 09:33
→ ienari: 總算有做事287F 06/19 09:34
推 Pcinereus: 到底為何中國史念那麼久=.=288F 06/19 09:35
推 calvinhs: 問題是  現在還一堆大中華思想的腐儒歷史老師289F 06/19 09:36
→ vespar: 水啦  這就是推動台獨的第一步290F 06/19 09:38
推 ly1752: 本來就該這樣 以前的歷史課本真的很奇怪291F 06/19 09:38
推 musha1989: 寫的好的話這很強耶292F 06/19 09:38
推 jeromeshih: 推293F 06/19 09:41
推 jwweii: 應該要教如何去思考歷史 而不是死背294F 06/19 09:42
推 devilkool: 理念是好的，問題是各家出版社有沒有能力寫好→ devilkool: 還有歷史老師們有沒有能力改變教法296F 06/19 09:43
推 virginleo: 很好297F 06/19 09:44
推 chianny86224: 推298F 06/19 09:44
推 akway: 支持 我們只需要了解近五百年東亞史 跟台灣影響與發展 元以→ akway: 前東亞變化 跟我們沒啥關係 都是原住民自給自足300F 06/19 09:45
推 Tassatul: 有點想回去重念了 = =301F 06/19 09:46
推 pastor1982: 新移民歸化也該跟美國一樣考個台灣史地跟憲法302F 06/19 09:47
推 plumeriaho: 改得好303F 06/19 09:48
推 akway: 請問漢唐宋有影響台灣什麼 沒有嘛 就跟羅馬帝國影響北美什→ akway: 麼 也沒有嘛 都是世界史一部分305F 06/19 09:48
推 windbomb: 9.2歷史老師一定很森7306F 06/19 09:49
推 uno48: 推QQ307F 06/19 09:49
噓 purplvampire: 地理可不可以把中國放到世界地理去上?難念死了308F 06/19 09:49
推 bomda: 滯台支那希望12年都要上支那屎吧309F 06/19 09:49
推 cttw19: 早該這麼作了 以東亞史取代過去的中國史觀310F 06/19 09:49
→ uno48: 又想起那位少年了311F 06/19 09:50
推 etiennechiu: 推！這才對!台灣本國史比例早該增加312F 06/19 09:50
推 MEIZICO: 讚啦313F 06/19 09:50
推 ck290996: 淚推314F 06/19 09:50
推 chloeslover: 終於！中共地理跟國文內容跟時數也快砍一砍315F 06/19 09:50
推 yasunprince: 讚316F 06/19 09:52
推 YouKnowMe: 爽 他國歷史317F 06/19 09:53
推 devilkool: 中國史重要的是如何影響台灣現今文化，重點教一教就好318F 06/19 09:53
推 uyulala: 超推319F 06/19 09:54
→ devilkool: 背一堆繁複的東西真的只會讓人討厭歷史320F 06/19 09:54
推 tigerzz3: 幹林涼爽啦 連史明歐吉桑的台灣人四百年史也列入書單啦321F 06/19 09:54
推 usereminem: 推推322F 06/19 09:55
→ uyulala: 另外推藏書界竹野內豐大的<台灣史上最有梗的台灣史>323F 06/19 09:55
推 danielqwop: GJ324F 06/19 09:57
推 e04man: gj325F 06/19 09:58
推 Zerl: 讚326F 06/19 09:59
推 kaede0711: 棒棒→ kaede0711: 台灣人當然應該了解這片土地的歷史328F 06/19 09:59
推 BingLing: 推329F 06/19 09:59
推 windbomb: 以前4.5/6都是中國屎330F 06/19 10:00
噓 gn02117985: 等把支那民國不具台灣主權放到課本裡再跟我講331F 06/19 10:00
推 jocelyndang: 讚 這才是歷史要學的332F 06/19 10:02
推 windbomb: 還有別再把外蒙古，圖瓦，支那都畫進來了333F 06/19 10:03
推 victoryman: P4→ victoryman: Push335F 06/19 10:04
推 HempCake: 支那史也不用一冊，應該改成1～3章就很夠了336F 06/19 10:05
推 KNVSEOC: 做得好337F 06/19 10:05
推 windbomb: 皇帝視角歷史很好笑，感覺皇帝是個屎缺，哈哈338F 06/19 10:06
推 romusutoru: 讚!!339F 06/19 10:06
推 jsQAQ: 爽推340F 06/19 10:07
推 suikokuo: 推  學那麼多中國地理跟歷史不知道要幹嘛341F 06/19 10:08
推 y7moremore: 學中國史真是浪費腦容量342F 06/19 10:09
→ vicklin: 早該如此343F 06/19 10:11
推 windbomb: 好讚，想買一套回家看344F 06/19 10:12
推 sanguinesand: 推!!345F 06/19 10:12
→ ni60705: 支持346F 06/19 10:12
※ Historia:轉錄至看板 PublicIssue                                 06/19 10:13
→ pz5202: 讚啊......347F 06/19 10:13
推 fcn222115: 先了解自己的土地吧348F 06/19 10:14
推 justwedave: 推 脫離中國本位史觀349F 06/19 10:14
推 duetobe: 總算是要脫離敵國史的讚美詩了350F 06/19 10:14
推 ray0808: 台灣東南亞外配子女比例都將近20%了,他們跟中國五千年歷→ ray0808: 史還真的是沒關係...台灣史對新台灣人來說才是本國史.352F 06/19 10:15
推 dragoni: 推353F 06/19 10:15
推 cca1109: 支那=dog354F 06/19 10:16
推 apple30: 讚355F 06/19 10:17
噓 csfgsj: 欲滅其國，先滅其史，DDP的用心，大家都知道356F 06/19 10:18
推 MasCat: 哈哈一堆蛆蛆崩潰357F 06/19 10:19
推 kwk813: 說台灣史無聊的到底有沒有認真讀過…358F 06/19 10:19
→ csfgsj: 以後只會出現 越來越多 腦袋空空的屁孩359F 06/19 10:19
推 empoluvvivi: 誰寫的歷史？幹你娘就是中國國民党高級外省殺人魔王→ empoluvvivi: 家族寫的361F 06/19 10:20
推 vvcc15: 台灣有很多我們自己的歷史可以學362F 06/19 10:20
推 JT0827: 中國史那個軍閥才看不懂到底在幹嘛363F 06/19 10:20
推 remember318: 9527大大....照你的邏輯，所以美國英國日本也應該要→ remember318: 學中國史？365F 06/19 10:21
推 houting: 9.2森七了 趕快多洗幾篇抹別人跪舔的新聞取暖壓壓驚~366F 06/19 10:23
推 kruzin: 背中國歷史地理背到干我屁事，連華南養蠶也要知道？367F 06/19 10:26
推 ENCOREH33456: 真有料的新聞368F 06/19 10:26
推 purple27: 終於沒中國史369F 06/19 10:27
推 icemooney: 這一定要推!!!370F 06/19 10:29
推 gtrzero: 一堆臥底滯台支那人崩潰~ 背一堆中國歷史是要甲洨喔?371F 06/19 10:29
推 Syndi: 中國史請放在外國史372F 06/19 10:29
推 ucieric: 推373F 06/19 10:29
推 uyulala: 台灣史一點都不無聊，會無聊是因為課本寫得太糞374F 06/19 10:30
→ gtrzero: 中國歷史也影響韓 日 泰 越 等國 也不見他們尊從阿 XD375F 06/19 10:31
推 azxcvbnm106: 推～大學生表示羨慕！376F 06/19 10:32
推 Galm: 推377F 06/19 10:33
推 MetalRose: 推東亞史，這才是正常的史觀378F 06/19 10:34
推 libur: 帶棒了379F 06/19 10:35
噓 skyringcha: 會講國民黨屠殺台灣人和日本對台灣的貢獻的歷史嗎？380F 06/19 10:35
推 madaniel: 這課綱看起來不錯，看似有思辨的部分，非純死背381F 06/19 10:36
推 gtrzero: 小時後背了一堆中國鐵路 什麼XX聯軍 真他X的....382F 06/19 10:36
推 dummydoll: 滯台支那人又要崩潰啦383F 06/19 10:36
→ skyringcha: 拜託講一下基隆大屠殺 中華民國轟炸台灣和鄭成功海賊→ skyringcha: 王的故事！385F 06/19 10:37
推 ucieric: 可以預見9.2統派大鬧公|386F 06/19 10:37
推 wweraw0419: 推！！！387F 06/19 10:39
噓 gunies1111: 中國史問題不是最大的  最低能的是中國地理→ gunies1111: 歷史還能知興替  讀什麼吐魯番窪地真的不知道要衝三→ gunies1111: 小390F 06/19 10:40
推 waitress: 方向正確給推。391F 06/19 10:41
推 Reborn0817: 推392F 06/19 10:41
推 asole: 應該要多了解世界史 西歐、南美、東亞 都很有趣393F 06/19 10:45
推 gipo776: 推394F 06/19 10:47
推 cursedsoul: 推395F 06/19 10:49
推 octopus4406: 很好啊396F 06/19 10:49
推 yohan0219: 很好啊397F 06/19 10:50
推 notsmall: 還不錯398F 06/19 10:52
→ harrishu: 讚讚讚399F 06/19 10:53
推 sd131420: 教練，我想重唸啊！400F 06/19 10:53
→ Shermie: 中國史還可以再少一點401F 06/19 10:54
推 mvpdirk712: 這樣還差不多402F 06/19 10:54
→ brennen: 美國歷史200年都能寫，台灣400年怎不能寫？403F 06/19 10:54
推 yucker: 超棒，重新定義臺灣與世界連結的歷史!404F 06/19 10:56
推 wego5566: 9.2崩潰噓405F 06/19 10:57
推 kenny60710: 真不錯406F 06/19 11:01
推 bardah2c: 中國史應該納入外國史407F 06/19 11:02
推 verydolungbe: 干！學王安石為何變法失敗 到底有啥用？408F 06/19 11:05
→ lmc66: 讚409F 06/19 11:08
推 widali: 大推410F 06/19 11:10
推 farmoos: https://i.imgur.com/R2Y4cKY.jpg台灣與孫中山411F 06/19 11:12
→ farmoos: https://i.imgur.com/6nmmv02.jpg台灣與中華民國412F 06/19 11:12
→ farmoos: https://i.imgur.com/rCsTwFs.jpg台灣與中共 毛澤東413F 06/19 11:13
→ farmoos: 拋磚引玉給小朋友找資料414F 06/19 11:14
推 king0052: 超棒 遲來的價值觀415F 06/19 11:18
推 farmoos: https://goo.gl/Qrhv2k 1916年中國官員來台遊記→ farmoos: 第一次世界大戰時期的台灣是什麼樣貌417F 06/19 11:20
推 campoland: 好418F 06/19 11:20
推 JI3G4QU4C96: 真棒，教育改革終於有點成果了419F 06/19 11:20
推 fhsh115: 77777777777420F 06/19 11:22
推 xdctjh: 這樣才有意義，被那些年號是在衝三小421F 06/19 11:24
推 princeguitar: 幹 要哭了 終於422F 06/19 11:24
推 sparklekyu: 啊啊啊QAQ423F 06/19 11:25
推 SIDK2815: 推！424F 06/19 11:28
推 Maisie: 非常好！！425F 06/19 11:28
推 alphabear: good job426F 06/19 11:28
推 dexdey: 台灣教育總算要正常化了427F 06/19 11:29
推 pp810207: 中國歷史是最無聊最爛的歷史428F 06/19 11:29
推 upeo: 社會組哭哭429F 06/19 11:30
推 shadowfan: 很好！！可以把「中國大陸」正名「中國」更好430F 06/19 11:30
推 imirving: 三小中國屎 推431F 06/19 11:31
推 j3748365: 三民主義統一中國432F 06/19 11:32
推 thereisno: 這就對了！！！433F 06/19 11:32
推 shadowfan: 中國崛起跟美國崛起或韓國崛起不是一樣的東西嗎？幹嘛→ shadowfan: 要另外注重中國史？不過就是一個鄰國而已435F 06/19 11:33
推 sw1569: 總算!!!!436F 06/19 11:34
→ shadowfan: 另外中國地理也不再注重小範圍地理分布或鐵路線了喔，437F 06/19 11:35
推 migulai: 支那史跟地理太多了，該砍掉改日韓、東南亞、印度、阿拉→ migulai: 伯439F 06/19 11:35
推 fragmentwing: 推440F 06/19 11:37
推 gege5555: 推441F 06/19 11:38
→ lovelebron24: 水442F 06/19 11:42
推 Pietro: 推443F 06/19 11:47
推 Pegasus170: 早該如此了444F 06/19 11:47
推 tyr2004: 推445F 06/19 11:48
推 biosphere: 推，以前中國史學的比臺灣史還要多，垃圾課程446F 06/19 11:49
推 i8looimc: 蛐蛐崩潰447F 06/19 11:52
推 mra2284: 推 國中背中國地圖到現在想起來還是會感到一陣厭惡448F 06/19 11:53
推 frankx: 讚 中國史本來就是外國史449F 06/19 11:53
推 aa708: 終於！！！450F 06/19 11:53
推 yanzieric: 光看新聞就好高興451F 06/19 11:57
推 francisechen: 大推！452F 06/19 11:58
→ lamda: 幹的好！453F 06/19 12:00
推 Andebull: 這個我喜歡，科科～454F 06/19 12:02
推 reexamor: 正確方向 希望地理課本也可以朝此方向改進455F 06/19 12:04
推 kotomiaio: 重點放在台灣最近五百年脈絡！這才對啊！456F 06/19 12:06
推 FairPrice: 讚 支持457F 06/19 12:07
推 KazumiLin: 地理也需要改革 台灣人卻不知台灣地理 背什麼中國地理=→ KazumiLin: =459F 06/19 12:11
推 a5981826: 晚做總比沒做好460F 06/19 12:15
推 cho860928: 說台灣沒歷史的回去重讀高中 別再睡了461F 06/19 12:15
推 cities516: 推462F 06/19 12:16
推 Crauser: 推，覺得學中華文化史可以，但把中國當成台灣主要歷史就→ Crauser: 錯了。464F 06/19 12:17
推 creulfact: 正確方向465F 06/19 12:17
推 ccvs: 推466F 06/19 12:17
推 IngramBrando: 推467F 06/19 12:18
推 app2647: 覺得很棒 推468F 06/19 12:18
推 curly7: 早該如此，推469F 06/19 12:20
推 KeySabre: 推470F 06/19 12:23
推 elanne: 有人邏輯真有趣，那美國超強我們是不是應該要學很多美國史→ elanne: 啊？中國史這樣實在還是太多了，根本一章就夠了472F 06/19 12:26
推 yaieki: 推 很好的改革473F 06/19 12:26
推 vm06wl: 這本來就應該的啊474F 06/19 12:27
推 rrrrr123: 哇東南亞起飛475F 06/19 12:28
推 gh34163: 推476F 06/19 12:30
推 vm06wl: 9.2不是很愛靠夭沒有國際觀？這不就來了嗎？477F 06/19 12:30
推 crohns: 某樓是在崛起3洨啦→ crohns: 美國一國之力就可以把中俄打回石器時代,美元幾乎是世界貨→ crohns: 幣,美語也幾乎算是各領域的共同語言→ crohns: 那是不是學美國史就好惹?481F 06/19 12:32
推 fromwilda: 推482F 06/19 12:33
推 tiwan: 正確483F 06/19 12:34
推 salvador1988: 中華民國又要滅亡了484F 06/19 12:35
推 pinny2222000: 支持485F 06/19 12:39
→ usoko: 國高中歷史本來就該教比較廣的範圍 例如世界史→ usoko: 要貼近台灣一點 就教東亞史 中國史讓研究生去讀就好487F 06/19 12:40
推 Fongin: 一邊一國488F 06/19 12:41
推 oblrtippo: Nice489F 06/19 12:44
推 highkicker: 支持490F 06/19 12:45
推 ttn1983: 新課綱聽起來有趣多了491F 06/19 12:47
→ fifi0828: 中國史以前唸太多了啊 只要一小章就可以了→ fifi0828: 且是放到世界史493F 06/19 12:47
推 gggghh69: 推494F 06/19 12:52
推 beetlej: 很好，少些自吹自擂的屁話多了解世界史才是正經495F 06/19 12:52
推 rescueM7: 推496F 06/19 12:59
推 groundmon: 方向正確推497F 06/19 12:59
推 jansan: 推498F 06/19 12:59
推 conlaa: 台灣學堂的大勝利499F 06/19 13:00
推 cbr0627: 讚啦500F 06/19 13:06
→ lbowlbow: 終於正常一點了……以前的光復後就沒後文了501F 06/19 13:06
推 lecheck: 善502F 06/19 13:09
推 etiennechiu: 強調以人民為主體，例如中國史東漢的黃巾之亂農民運→ etiennechiu: 動，要改從人民角度去思考，不能站在傳統皇帝角度看→ etiennechiu: 這段史實，這是很大翻轉。505F 06/19 13:27
噓 sanji6311: 四冊台灣史只有一冊...太少了吧506F 06/19 13:29
推 jack0216: 爽507F 06/19 13:31
推 rayonwu: 推508F 06/19 13:36
推 gotofumihisa: 中國史從一下半到二年級完 真的很靠北509F 06/19 13:41
推 anna89: 說臺灣史無聊的是認真的嗎510F 06/19 13:44
推 rickyoyo8: 太可惡了。這樣讓人民不好操控很不放便511F 06/19 13:52
推 newtonapple: 正確觀念推512F 06/19 14:08
推 gaddafi: 中國史早該納入外國史 還有因黨國遺毒 臺灣史長期被漠視513F 06/19 14:09
推 notneme159: 我覺得這樣很好啊514F 06/19 14:11
推 Yanying24: 推515F 06/19 14:17
推 Noel7788: 推！516F 06/19 14:17
→ Nighty7222: 推  德政   中國史還從神話時代開始談   根本都一堆廢→ Nighty7222: 話518F 06/19 14:18
→ greentea1205: 糟糕，看完有點心動，想買一本來讀讀看519F 06/19 14:27
推 q65810: 推520F 06/19 14:28
推 polotower: 觀念正確阿!!521F 06/19 14:28
推 kmtlikeslave: 推522F 06/19 14:32
→ ms893030: 很好啊523F 06/19 14:38
推 abab6111: 生在台灣本來就應該台灣為主體524F 06/19 14:40
推 hjgx: 9.2教師你來吸聯盟:不會教，抗議啦！525F 06/19 15:03
推 azsxqw1234: 9.2不喜歡批判式思維，乖乖奴化就可以了526F 06/19 15:08
推 IrComplex: 歷史有問號是對的，本來就應該多思考而不是死背527F 06/19 15:10
推 truelife009: 可以把五六冊歷史也改一改  超沒體系  雖然說改這個→ truelife009: 是比較重要啦529F 06/19 15:13
推 heerowei0802: 覺得不錯530F 06/19 15:14
推 KujiraKun: 改得好慢好慢......531F 06/19 15:45
推 imhideji: 好532F 06/19 15:46
推 fallen1: 這才是對的533F 06/19 15:49
→ Asucks: 9.2又要罵蔡英文搞台獨了534F 06/19 16:02
推 etymology: 推535F 06/19 16:07
推 t505172003: 推536F 06/19 16:43
推 abxyz4563: 感覺不錯537F 06/19 16:44
→ OoJudyoO: 推 做得好→ OoJudyoO: 這樣我們孩子歷史觀才更寬廣推 OoJudyoO: 現在好多了 前幾年台灣地圖 9.2就可以一直吵推 OoJudyoO: bt9527 真是可笑 我們台灣的歷史課跟中國何事推 OoJudyoO: 五毛文革來的 先去讀你們中國六四的歷史再來嘴542F 06/19 17:01
推 farmoos: https://i.imgur.com/BT7xPlv.jpg挖出1874的古地圖。重543F 06/19 17:04
→ farmoos: 點畫線。該年發生牡丹社事件。544F 06/19 17:04
推 jeanniewoo: 噓 billmin: 快宣布台獨拉----總是少不了這麼焦慮的人545F 06/19 17:09
推 thisis347: 推546F 06/19 17:32
推 Mesa5566: 大支那史觀早該分拆學習 講的好像所有朝代都萬世一系547F 06/19 17:43
→ iChina: 以後，共軍可以放心的打台獨叛軍囉548F 06/19 17:43
推 sading7: 應該的549F 06/19 17:45
推 freemay: 非常好550F 06/19 17:48
推 allen139443: 9.2:德國越來越大 奧地利卻選擇遠離他551F 06/19 17:52
推 troysky: 推552F 06/19 18:04
推 wcl0222: 推553F 06/19 18:08
推 Nighty7222: 推拉   中國史多砍一些   或是跟日韓合併為東亞史算了554F 06/19 18:11
推 ccl007: 推555F 06/19 18:13
→ hongtm: 真扯 這不是搞台獨什麼是搞台獨？→ hongtm: 怎麼覺青不去抗議呢？→ hongtm: 綠的最愛搞這些小伎倆了 不敢真獨 只敢搞小動作558F 06/19 18:16
推 jk2233: 推個559F 06/19 18:31
推 jumpdog5566: 哇 轉型正義560F 06/19 18:45
推 Enzofulgura: 其實我想要知道學生學這些，考大學時是怎麼個考法...561F 06/19 18:46
→ thaleschou: 支。持562F 06/19 18:46
→ Enzofulgura: 考法還是有標準答案的四選一選擇題嗎？563F 06/19 18:48
推 thaleschou: 推 思辨才是真正的歷史564F 06/19 18:49
→ SHIU0315: 推推！565F 06/19 18:52
推 drraujn: 早該這樣做了 念一堆支那史有個毛用566F 06/19 19:52
推 momocom: 讚啦567F 06/19 19:59
推 madaniel: 吃屎智障9.2為什麼會覺得念臺灣史是吃屎智障9.2口中的覺→ madaniel: 青要抗議？因為9.2吃了屎智障？569F 06/19 20:09
推 lee09876772: 現在批判思維早就跟不上時代變化，中學歷史教育該強→ lee09876772: 調的是綜合觀點的分析推 lee09876772: 而不是一味的給予既定式的歷史事件572F 06/19 20:39
推 takase: 非常好573F 06/19 20:52
→ fifi0828: 我們是台灣人 以台灣為主體唸了解台灣歷史天經地義 中國→ fifi0828: 是外國 當然列入外國史即可575F 06/19 20:54
推 thejackys: 推576F 06/19 20:55
推 omg6999: 讚讚讚577F 06/19 21:07
推 mudee: 推578F 06/19 21:26
噓 MotleyCrue: 坦白說歷史又不重要 直接砍掉不就好了 還省資源579F 06/19 21:36
推 samdi: 推回來 早該改了 108學年度感覺還是有點晚..580F 06/19 21:41
推 Ghostchaos: 正常化581F 06/19 21:44
推 lv256: 爽，整天背中國水路鐵路各省作物真的低能至極→ lv256: 降低學分把台灣近代發展交代清楚比較有用583F 06/19 21:49
推 PikaONCE: 終於要有像樣的歷史課了！584F 06/19 22:50
推 windbomb: 以前杜正勝提出橫躺的台灣地圖就讓一堆9.2立委崩潰585F 06/19 22:57
推 sharkimage: 推586F 06/19 23:46
推 fancystyle: 不然咧，之前到底在上什麼鬼東西587F 06/20 00:06
推 farmoos: 歷史不重要？殺你家人的人隱瞞過去，且騙你他是保護你長→ farmoos: 大的，所以你要養育他。你的一切是他給予的，而不是父母→ farmoos: 留的家產。590F 06/20 00:15
→ HappyboyEric: 推啦591F 06/20 00:19
→ soyjay: 本來就該這樣了 臺灣史篇幅太少了→ soyjay: 說歷史不重要的乾脆連腦袋也砍掉好了反正你覺得思考不重要→ soyjay: 看到中國人崩潰哭哭94爽594F 06/20 00:41
→ zeldeo: 水595F 06/20 01:20
推 dreamerV: 很棒  中國史不知道教出多少智障596F 06/20 02:47
推 HappyboyEric: 推啦!!!!!!597F 06/20 03:02
推 sbtiagr: 不覺得很奇怪嗎 台灣對於東亞區域的歷史發展很無知→ sbtiagr: 因為過去缺乏啊 把中國史放在東亞史架構是正確的啊→ sbtiagr: 歷史學者的推動下 近年來的高中歷史課綱走向已經有改善→ sbtiagr: 像是同心圓史觀 讓學生從熟悉的場景開始去鍛鍊史學素養601F 06/20 04:06
推 garone: 各位去年的ㄧ票，可以漸漸看到台灣的改變與堅持。在這件→ garone: 事情上，您的ㄧ票值得了。603F 06/20 10:11
推 yang1265: 水喔 看那些廢物中國史時只想說甘我屁事604F 06/20 11:30
推 xlove: 很棒605F 06/20 11:49
→ burma: 1好事606F 06/20 11:50
※ cjol:轉錄至看板 historia                                        06/20 12:34
推 prog: 推607F 06/20 13:26
推 oliverr410: 希望下一步是廢掉中華文化基本教材608F 06/20 14:41
推 enjoytbook: 這個就有趣了...609F 06/20 14:55
噓 enoshyeh: 會講日本屠殺台灣人的歷史了嗎610F 06/20 15:19
推 mathbookh2o2: 應該會講台灣被盟軍轟炸的事情了？611F 06/20 15:51
→ xxxzxcvb: 中國史放在世界史和東亞史就好了 年號什麼也可以刪掉612F 06/20 15:57
推 npsi: 本來就應該這樣   應該著重在臺灣史再輔以世界歷史613F 06/20 16:01
→ xxxzxcvb: 不然以前世界史橫向連結到東亞都缺一大塊614F 06/20 16:03
推 sakaizawa: 讚！615F 06/20 17:17
推 bell0030532: 了解中國地理歷史比自己國家深，滿好笑的教育……616F 06/20 19:06
推 Su22: 德政617F 06/20 21:56
推 mind8516: 現在的中國史本來就是個錯誤，中華民國三十五省，而現在→ mind8516: 學的都是淪陷區制定的，應該回歸中華民國秋海棠的史觀。619F 06/21 00:33

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→ yulimlim:不錯，有進步。把支那史放在東亞史的架構下討論，在日本已實行很久了。在這架構下，更能深入認識支那的本質，以及台灣身為東亞一員的因應之道。→ yuanfung:中國就是垃圾→ lecajaan:這才是真正的教育→ jjjackson:如果不讲中国历史，你们的历史课将在在一节课内讲完那空虚的本国史。然后你们得不到任何认同。“我们的文字从哪来”“从中国”“我们的传统和风俗从来哪”“从中国”“我们的祖先是谁？”“反正不是荷兰人”“我们是谁，从哪来，到哪去？”“我们只是活着而已”→ Kirov:算有進步 但還不夠→ ccbank:建議改為支那史→ Death_note:真羨慕現在的學生,以前我最討厭的就是背了一堆中國地理 歷史,裡面→ Death_note:還一堆國民黨置入性的行銷廣告.要是專對台灣我肯定被加努力學習.→ dino7360023:講中國史，不當正史，支那賤種哭哭唷，支那賤種祖先是哪一隻猴子秀一下好不好，純種中國吱逆? 幹你娘!→ max30390093:以前讀中國史還以為中國從前到尾都這麼大，現在才只到有些朝代根本超小，漢族還被滅朝→ max30390093:我們的文字、傳統風俗跟現在中國的都不一樣厚，說個笑話，中華文化在中國讚 Leon:語言種族文化與國家認同本來就是分開的四件事，不然新加坡怎麼教歷史<
→ giads51:3J支畜 大崩潰 XDDD→ kingfish0730:回3J支那人→ kingfish0730:這塊土地有原住民→ kingfish0730:我們可以學原住民的歷史→ kingfish0730:我們可以學漢人來台後的歷史→ kingfish0730:是以地區為本土地為本→ kingfish0730:請問貴國支那狗學完人類起源後→ kingfish0730:如此重視血統的支那狗有沒有到非洲找隻猴兒奉茶喊兩聲爺爺外加三跪九叩？→ twus:早該改了..長大後想到浪費青春背那些謊言就很火大讚 kageruzaki:讚，推這個。
→ chinaerlanfo:學醫推中國古代史.文言文.詩詞.根本就是浪費時間.浪費生命→ maysan:如果只講漢文化，這將只有數百年，不要將夷人統治時期無恥的認賊作父化為自己的歷史！祖先從非洲來！沒有所謂胡琴洋琴嗩吶國樂從何而來？→ yuanfung:中國人是豬，中國人的歷史就是豬的歷史，這樣中國人滿意嗎讚 Sam101:中國的歷史干台灣屁事~ 中國只是世界史中的一個小小部分....
→ Sam101:『國家』是政治層次的問題，與「語言宗教習俗文化血緣種族...」完全無關！→ Sam101:像美國和英國、奧地利和德國...等國   雖然語言宗教血緣種族相同 但無礙分立為不同的『國家』→ Sam101:這是現代政治 "最基本的常識" 全世界的人都懂 → Sam101:只有被關在圍牆裏面與世界脫節的【牆國人】不懂(⊙o⊙)  真的可憐！→ polyarchy:早該這樣改了  幹拎娘[1R]浪費恁父的青春讀你他媽中國國民黨的神話[/]讚 london:我以前還背了一堆中國「歷史、地理」，現在早就忘光光了！因為我是住台灣，那種東西只是為了應付考試才背的！長大後就發現用不到，簡直是浪費時間！歷史本來就應該以自身所在地歷史向外學習！請問大家外國史學多少？像美、英、…等國歷史、地理，大部分都是半學期至一學期教過就算了！看看中國歷史，二、三個學期以上，太扯了吧！
→ totoro123:李登輝執政後改過的課綱已經很好了 六年級生還在背秋海堂的地理 歷史我算拿手 但就那本厚厚的白癡中國近代史 我情願成績再差也不願意唸→ london:李登輝是有改，但還是以「中國」為主體的歷史，並不是以「台灣」為主體的歷史！→ totoro123:李登輝剛執政時 你說你是台灣人=台獨 日據時代敢說成日治時代 那根本就直接說你是認賊做父的皇民 當初他改的課綱就已經讓我覺得...太敢了 幸好他當總統時還有獨裁餘毒 不然早被那些國民黨人批鬥死了→ totoro123: 在小蔣死前 台灣整個封閉度可說比現在中共還嚴格 那時連日本動漫都幾乎不能播出 就算有當時電視台是不能講日文的 漫畫很多盜版商就改成中文名字 避免被查 → london:對喔！那時候滿暢銷的漫畫小叮噹，也就是現在的哆啦a夢，原來是因為這樣才被改名的→ Z8Z8Z8:小朋友真幸福  股市上萬點  英文當官方語  沒有kmter  脫亞入歐啦~

看板  Gossiping 
作者  sobigbird (如此大鳥)
標題  Re: [新聞] 社會新課綱 中國史放東亞脈絡討論
時間  Mon Jun 19 17:40:19 2017
┌──────────┐
│我們的台灣－歷史進程│
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    ▍
▍──史前時代(發明文字以前)
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    ▍
    ▍
▍        ┌────────┐
▍────┤1624年－荷據時期│
▍        └────────┘
▍
▍──1634年，熱蘭遮城建城(安平古堡)
▍
    ▍
▍──1652年，郭懷一事件
▍
    ▍
▍──1653年，普羅民遮城建城(赤崁樓)
▍
    ▍
    ▍
▍        ┌────────┐
▍────┤1662年－鄭氏王朝│
▍        └────────┘
▍
▍──1663年，鄭泰事件
▍
    ▍
▍──1674~1680年，通姦王鄭經反攻大陸失敗，吃了黯然銷魂飯退回台灣
▍
    ▍
▍──1681年，東寧事變。鄭克(臧土)被烏鬼護衛鎮夜襲死亡，鄭克塽即位
▍
    ▍
    ▍
▍        ┌────────┐
▍────┤1683年，清領時期│
▍        └────────┘
▍
▍──1721年，朱一貴事件
▍
    ▍
▍──1786年，林爽文事件(平定後，乾隆皇超爽der
▍                       後來自封為十全老人，諸羅改名為「嘉義」)
▍
    ▍
▍──1862年，戴潮春事件(萬生反)。台灣中部全面潮吹之絕頂升天
▍
    ▍
▍──1871年，琉球人遇難事件(八瑤灣事件)。日本開始調戲台灣
▍
    ▍
▍──1874年，牡丹社事件。西鄉從道領軍，佐久間左馬太協助出兵
▍
    ▍
▍──1878年，加禮宛事件(原住民的二二八事件，撒奇萊雅族滅族)
▍
    ▍
    ▍
▍        ┌─────────────┐
▍────┤1895年，馬關條約－日治時期│
▍        └─────────────┘
▍
▍──1895年，日軍南下屠城，台人不敵日軍
▍
    ▍
▍──1900年，日軍攻處決簡大獅；柯鐵虎病逝，餘軍遭滅
▍
    ▍
▍──1902年，日軍攻破台灣碾米王-林少貓(後壁林慘案)。
▍            兒玉源太郎爽到宣布全島治安回復
▍
    ▍
▍──1914年，太魯閣之役
▍
    ▍
▍──1915年，噍吧哖事件(西來庵事件、余清芳事件)
▍
    ▍
▍──1930年，霧社事件
▍
    ▍
▍──1941年，二戰太平洋戰場爆發。台灣被迫加入軸心國
▍
    ▍
    ▍
▍        ┌─────────────┐
▍────┤1945年，他媽的KMT據台時期 │
▍        └─────────────┘
▍
▍──1947年，二二八事件(綏靖屠殺、清鄉屠殺)
▍
    ▍
▍──1949年，KMT被幹爆逃來台灣，順便發布戒嚴令；發生澎湖七一三事件
▍
    ▍
▍──1952年，鹿窟事件，玉桂村遭清鄉滅村
▍
    ▍
▍──1954年，九三炮戰，年底簽成中美共同防禦條約
▍
    ▍
▍──1958年，八二三炮戰。主要由台灣兵+日本白團在前線抵抗。
▍            郝柏村則負責躲在碉堡中。
▍
    ▍
▍──1970年，泰源事件；黃文雄刺蔣案
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    ▍
▍──1971年，2758號決議文，把蔣介石一群人趕出UN
▍
    ▍
▍──1979年，ROC與美國斷交
▍
    ▍
▍──1987年，解除戒嚴
▍
    ▍
▍──1989年，鄭南榕事件
▍
    ▍
▍──1991年，發生獨台案。成功廢除二條一，隔年修正刑法一百條
▍
    ▍
▍──1996年，飛彈危機。我哥在南竿當兵
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    ▍
▍──1999年，東瀛霸主發表兩國論。起草人為蔡小英
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    ▍
▍──2008年，職業學生馬英九當選總統，台灣急速向中傾斜
▍
    ▍
▍──2013年，發生洪仲丘事件
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    ▍
▍──2014年，發生太陽花運動。台灣命運的關鍵轉折，鄉民積極參與
▍
    ▍
▍──2016年，小英當選總統
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    ▍
▍──2017年，重整教育大方向，持續深化台灣主體性
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    ▍
    ▍
▍        ┌───────────────┐
▍────┤未來，就是我們的事了－台灣獨立│
▍        └───────────────┘
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縱使台灣還不夠好，但這是我們唯一的家



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.135.162※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497865222.A.65C.html
噓 iChina: 阿美族：為何400年前的外來份子，一直佔著我們的台灣？1F 06/19 17:43
推 david1230: 看 台灣史一下就念完了 剩下超多時間去好好學理科 數學→ david1230:  下一代有救了3F 06/19 17:43
→ iChina: 沒差，10年內會統一4F 06/19 17:45
→ sading7: 1F是阿美族? 不是? 那是在講什麼屁話5F 06/19 17:46
推 victoryman: 最主要還是把 49~79這一段時間寫出來 否則通常都只帶→ victoryman: 一點點 就接到經濟起飛的時代了7F 06/19 17:47
推 Mister5: 阿美族能代表台灣?把台灣不教的近代史講清楚不好不對嗎8F 06/19 17:56
→ victoryman: 原住民歷史補更全9F 06/19 17:59
推 madaniel: 沒差，五毛是吃屎智障10F 06/19 18:01
推 h90257: 台灣史要拆開講也是能講很細的11F 06/19 18:04
→ goenitzx: 史前史需要考古證據補全12F 06/19 18:06
→ hongtm: 這根本是民進黨版的歷史吧13F 06/19 18:16
推 hhtj:14F 06/19 18:49
→ kaky: 2017 沒寫DPP王儲:統一在兩德模式下可以喔15F 06/19 19:02
推 jophy: 推, 整理真好16F 06/19 19:17
推 xxyxx: 推17F 06/19 19:38
推 geordie: 1945年終戰後815事件 1946年陳儀修理815事件的相關人員→ geordie: 終戰到二二八前的事件完全被國民黨整個蓋掉→ geordie: 那段期間是日本政府的收尾期跟陳儀來台接收一切的時期→ geordie: 那時就有國民黨的暗樁在台宣傳回歸中國的宣傳21F 06/19 19:49
噓 wn7158: 智障覺青太陽花可以進編年史，結果沒美麗島事件，果然覺→ wn7158: 青自high文→ wn7158: 鄭南榕 那個就縱火不小心變自焚，也可以變大事？→ wn7158: 台獨逃兵賤狗們，等等又糾團來自high了25F 06/19 20:28
推 Kosmosinsel: 六年唸20頁台灣史 爽(它科老師更爽連借課都免了→ Kosmosinsel: 一星期歷史課就一堂多很多空堂教其他科目27F 06/19 20:48
→ fifi0828: 不會啊 研究228 三月大屠殺 台灣法理地位 舊金山和約 白→ fifi0828: 色恐怖 戒嚴 可不只20頁29F 06/19 20:57
→ enjoytbook: 一樓，所以這篇的開始年代太晚了→ enjoytbook: 這樣你懂，為什麼要改了吧31F 06/20 14:56
噓 liker1412: 有人整天在那嘲笑KMT洗腦教育    最後自己也變成那種人32F 06/20 15:39
推 lpgg33044304: 我是覺得很可笑 這篇跟KMT9.2一樣立場濃厚 相同噁心33F 06/20 15:51
→ garone: 台灣人都有平埔族血統，以中國史爲主流，本是荒謬。34F 06/20 15:55
噓 xxxzxcvb: 太狹隘 歷史可不是只有政治35F 06/20 16:05

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看板  Gossiping 
作者  purue (purue)
標題  [新聞] 馬糞海膽開放捕撈　3天就抓光光
時間  Tue Jun 20 00:39:00 2017

1.媒體來源:
※ 今日


2.完整新聞標題:
※ 馬糞海膽開放捕撈　3天就抓光光


3.完整新聞內文:
※ 每年6月為澎湖馬糞海膽的屠殺日，澎湖縣政府為避免過度捕撈，2010年頒布禁漁令，馬
糞海膽大量減少，今年6月16日才開放捕撈，且捕撈的海膽體型須大於8公分。不過，這樣的管制作為似乎沒有成效，每年開放捕撈不到3、4天，沿海馬糞海膽就被抓光，宛如大屠殺一般。
澎湖漁民說，現在正是海膽盛產季，因為這個時期的海膽正值產卵期，所以特別肥美濃郁，海膽的鮮甜味，在離島挖起直接洗了就生吃。一口接一口，夏天正是最好吃的時候，每年這時候就是海膽的盛產期，遊客也來嚐鮮。
9月至翌年5月中旬為禁捕期的澎湖海域馬糞海膽，今年6月16日解禁，至8月底開放採捕。雖然海膽價格一樣維持去年平盤一台斤850元價格，但今年馬糞海膽量產量依然不多，才一開放，第2天就宣告抓光，讓不少漁民嘆，時機越來越差，政府在保育工作執行上還有待加強。
▲馬糞海膽產量銳減,開放採補第2日,就幾乎宣告枯竭。（圖／記者鄧至傑攝2017 06 17）
白沙鄉鳥嶼村鄭姓漁民說，今年開放第1天、第2天賺個8、9千元，第4、5天後1天能夠有個2、30顆的海膽上岸就算很好了。趁著解禁這2、3天為海膽豐收日，離島小朋友不敢亂跑，協助父母在家挖海膽，賺取小費。
海膽是日本料理的重要食材，主要食用部位為生殖腺，而馬糞海膽因體形較大，且味道較濃郁，成為濫捕對象而數量銳減，也讓早期原本在澎湖海域隨處可見的馬糞海膽變得稀少，體形變小。因此，澎湖縣政府於2010年公告禁捕，從往年開放4個月到今年再縮短為只開放2個月半可以採捕殼徑8公分以上的馬糞海膽，如違法採捕依漁業法可處3年以下有期徒刑，或3萬元至15萬元罰鍰。



4.完整新聞連結 (或短網址):
※ http://www.nownews.com/n/2017/06/17/2568111
馬糞海膽開放捕撈　3天就抓光光 | NOWnews 今日新聞
每年6月為澎湖馬糞海膽的屠殺日，澎湖縣政府為避免過度捕撈，2010年頒布禁漁令，馬糞海膽大量減少，今年6月16日才開放捕撈，且捕撈的海膽體型須大於8公分。不過，這樣的管制作為似乎沒有成效，每年開放捕撈 | NOWnews 今日新聞 ...


5.備註:
※ 有些做法是先抓到自己的地盤 然後開放捕時再撈出海就合法了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.193.9※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497890347.A.CFF.html
推 coco100: 消夜一份海膽蓋飯1F 06/20 00:39
噓 soaping: 全部抓完再來怪政府不來管制他們2F 06/20 00:39
噓 wowo72517: 87政策3F 06/20 00:39
→ andy199113: 糞4F 06/20 00:40
→ aggressorX: 87政府配上87國民 ㄏ5F 06/20 00:40
推 brdemoved: 貪心啦！垃圾魚民6F 06/20 00:40
噓 a0987618370: 自己抓完？？7F 06/20 00:40
→ lien: 漁船上就先把殼先拆了你怎麼看大小8F 06/20 00:41
噓 cytotoxic: 海洋資源破壞完  澎湖鬼島 就可以擺核廢料拉  完全支持9F 06/20 00:41
噓 fastmonster: 白痴10F 06/20 00:42
→ SnakeO: 開放當天就有一整船滿滿海膽被抓到→ SnakeO: 禁漁偷跑,走私,拿補貼的油賣給中國漁船等等12F 06/20 00:43
→ cytotoxic: 沒有海洋資源的澎湖 根本比苗栗還不如了13F 06/20 00:43
噓 wsxcdsvv: 台灣人不EY14F 06/20 00:43
→ SnakeO: 這些漁民哪天沒魚可抓不要再靠北自己是三等公民三小的15F 06/20 00:43
噓 snsdakb48: 噁心漁民 一次都不知道抓多少 在那邊怪保育 幹你娘16F 06/20 00:44
噓 k44754: 窮山惡水出刁民 漁民99.87%都垃圾17F 06/20 00:44
→ plmay: 貪心短視 到時候不要出來靠北撈不到18F 06/20 00:45
推 HANAXALICE: 早就先抓好了，養在海裡，時間到再撈上來19F 06/20 00:45
→ k44754: 正常來講 野外的馬糞海膽早滅絕了20F 06/20 00:45
→ probsk: 人類太可惡21F 06/20 00:45
→ k44754: 只是政府一直有在復育野放 多少維持數量22F 06/20 00:46
噓 chaunen:                          先狂撈再來靠杯政府保育不夠?23F 06/20 00:46
→ k44754: 但是 趕凌羊 抓的永遠比放的數量還多24F 06/20 00:47
推 ispy03532003: 推cy大，就讓他們捕，捕到絕種了就可以擺核廢料了25F 06/20 00:47
→ k44754: 垃圾漁民26F 06/20 00:47
→ rv0918: 台灣人=支那人27F 06/20 00:48
噓 ishiki: 時機越來越差？ 自己貪還怪東怪西的28F 06/20 00:48
噓 justin194: 空心菜29F 06/20 00:50
→ sheng0321: 哈哈哈哈哈30F 06/20 00:50
→ drigo: 還來呀...前兩年新聞, 澎湖漁民還在那哭喊說海膽變小, 撈不→ drigo: 到32F 06/20 00:51
→ cytotoxic: 有了澎湖 一縣市一核電廠 台灣重返榮耀!33F 06/20 00:51
噓 bye2007: 可憐 吃到絕種→ bye2007: 海膽可不可以養殖啊？35F 06/20 00:53
噓 smt3457: 貪心漁民乾脆全部禁補好了36F 06/20 00:54
推 s72005ming: 唉…37F 06/20 00:56
噓 ishiki: 當然可以養殖 但你覺得這些抓免本的貪心鬼會砸錢弄設備？38F 06/20 00:57
推 kistery: 可以放心蓋賭場了39F 06/20 00:57
→ orze04: 讓他們補光沒得補，沒生計、家破人亡全家死光光就好了40F 06/20 00:58
噓 hydeliu: 台灣人水準~別在那怪政府~自己都不保護~幹41F 06/20 01:05
噓 GreatHong: 白痴政府，自以為臺灣人高素養歐42F 06/20 01:10
噓 No39Utopia: 漁民就是賤43F 06/20 01:12
噓 kevin4201153: 漁民自己貪還靠北政府保育沒做好 你們活該死啦幹44F 06/20 01:12
噓 ZeeX: 愚民45F 06/20 01:16
→ hogu134: 開放個屁啦 幹46F 06/20 01:18
→ atpx: 抓完怪政府保育工作沒做好?? 這三小47F 06/20 01:19
→ k44754: 垃圾漁民 澎湖馬糞海膽已經少到特地搞一個禁採區在復育了48F 06/20 01:20
噓 sheep0816: ????49F 06/20 01:20
噓 belion: 怪政府？50F 06/20 01:21
→ k44754: 我看禁採區還是會有垃圾摸黑在偷抓51F 06/20 01:21
噓 yafx4200p: 禁捕個三年52F 06/20 01:21
噓 silentence: 感嘆個屁  還不是你們撈成這樣的後果53F 06/20 01:22
→ k44754: 人家在野外 好不容易長到正值打砲交配的年紀 就被垃圾漁→ k44754: 民給抓光光 最好不會滅絕55F 06/20 01:25
噓 pigpig861: 感嘆政府沒做好保育是漁民說的嗎??  真的很會講幹話耶→ pigpig861: 都說正值產卵期了把他們抓光數量要怎麼提升阿57F 06/20 01:27
噓 qsakurayuki: 自己都不保護怪政府沒做好?58F 06/20 01:29
推 coldqoo: 為什麼不禁捕個幾年，讓環境休生養息，再這樣下去，海膽→ coldqoo: 很快就滅絕了吧60F 06/20 01:30
噓 capriphoenix: 產量無法提升是因為一直有人摸黑偷抓吧!!61F 06/20 01:32
→ k44754: https://goo.gl/ZiHhLS62F 06/20 01:33
馬糞海膽悲歌之後 澎湖驚見紫海膽墳場 - 生活 - 自由時報電子報
今年馬糞海膽產量銳減，傳出生態警訊後，竟又在澎湖湖西龍門裡正角發現紫海膽墳場，成千上萬的紫海膽殼堆積如山，令人怵目驚心！由於紫海膽尚未列入保育，民眾擔憂將繼馬糞海膽後塵，因人為濫捕造成生態滅絕的危機。紫海膽又名細刺黑膽，為中型海膽，主要分布在潮間帶至3公尺左右水深之岩礁岸。成體體殼直徑約6至8公分左 ...
→ k44754: 禁補 那些垃圾漁民跟民代會出來哭么63F 06/20 01:33
噓 skizard: 去你媽的 賺錢你漁民在賺 保育要政府燒錢做64F 06/20 01:36
推 coldqoo: 說真的，不禁捕，只求短利，海膽絕種光了，是澎湖人吃虧→ coldqoo: 啊，自尋死路怎能怪政府66F 06/20 01:38
→ sharkimage: 之前看朋友在臉書上貼吃海膽的照片 寫著雖然海膽快絕→ sharkimage: 跡了但真的好好吃 請原諒我...馬上封鎖這個朋友 噁心68F 06/20 01:39
噓 lulocke: 見鬼了 你每年把孕婦都抓來吃 誰生出新的 ? 肥美你個媽69F 06/20 01:39
→ imhideji: 殺雞取卵讚啦 反正我不吃70F 06/20 01:41
→ k44754: 是不會絕種啦 但野外滅絕或全年禁補 早晚的事71F 06/20 01:45
→ bobju: 吃馬糞吧！吃什麼海膽？72F 06/20 01:48
噓 Lifter: 不意外73F 06/20 01:49
推 garcia: 捕光的是漁民 怪政府不保育的也是漁民74F 06/20 01:58
噓 nonono119: 自己濫抓怪政府保育不力 有夠問號75F 06/20 02:07
噓 wind1729: 不限制數量有屁用76F 06/20 02:26
噓 jimmyliu1217: 台灣人在水準方面已經跟中國統一了77F 06/20 02:29
推 Justin890820: 9樓正解78F 06/20 02:55
噓 azjba89xz: 抓光後在來說怎麼不夠抓 政府快復育79F 06/20 02:59
噓 antiasus: 很好啊.竭澤而漁,吃光抓光以後就不用爭了.80F 06/20 03:03
噓 ppc: ㄏㄏ→ ppc: 讓不少漁民嘆，時機越來越差，政府在保育工作執行上還有待加→ ppc: 強 -> 公三小83F 06/20 03:28
噓 t19960804: 低能漁民   鄉下人智商就這樣?84F 06/20 04:19
噓 whaleegg: 台灣人的水準85F 06/20 04:29
噓 fucKMT5566: 化外之地既然破壞自然環境還是乖乖收核廢料領錢就好了86F 06/20 04:52
噓 suntex01: 嘆時機越來越差。。。不想想誰造成的87F 06/20 05:23
推 Refauth: 台灣年輕人不意外啊！！88F 06/20 06:06
推 kiraayu: 支那漁民越界盜採不意外89F 06/20 06:42
噓 insanee: 先禁捕幾年再說吧 垃圾漁民90F 06/20 06:45
推 abc55322: 漁民嘆：政府保育需加強 WTF!!XDDDDDDDDD91F 06/20 07:00
推 kevinkeynes: 當過海巡的應該都知道漁民根本沒保育的觀念 能補就92F 06/20 07:13
噓 hanamini: 濫抓再來怪政府，這什麼邏輯93F 06/20 07:15
噓 ibanes: 關政府屁事，就是一群貪婪的人類才導致海洋資源枯竭94F 06/20 07:35
推 VIATOR: 感嘆政府保育需加強和濫抓的應該是不同人95F 06/20 07:40
噓 mpyhacct0443: 漁民怪政府保育工作做太差？？？？？？96F 06/20 07:50
噓 m4tl6: 貪婪的台灣人97F 06/20 07:56
推 rainbow321: 不給活路走啊98F 06/20 08:06
噓 feywen: 被你們抓光了還嘆時機差? 去吃大便吧99F 06/20 08:10
噓 WeGoYuSheng: 一群無恥海盜100F 06/20 08:14
推 killerken: 抓 都抓101F 06/20 08:23
噓 ShiroDog: 能撈就撈102F 06/20 08:23
噓 skyprayer: 臺灣人就是這德行103F 06/20 08:23
推 mecca: 只會笑支那人  結果台灣人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD→ mecca: 還是說又要賴給支那人了???XDD105F 06/20 08:33
噓 gustid: 垃圾漁民抓光在來靠北106F 06/20 08:36
噓 Solosea: 台灣人不會什麼事都賴支那人啦XDDD 但是支那人就難說了XD107F 06/20 08:55
推 braet147: 快把澎湖建賭場啊～就算在怎麼保育，已台灣人蕭貪的個→ braet147: 性什麼物種都會滅絕109F 06/20 09:19
噓 yuyukuo0205: 竭澤而漁 以後沒得吃囉110F 06/20 09:22
噓 hunter2011: 垃圾漁民111F 06/20 09:22
噓 r30385: 垃圾漁民112F 06/20 09:27
→ kw003266: 乾泥釀那些漁民是在說幹話哦 自己抓到沒有還怪人沒保育→ kw003266: 讓他們抓不夠？現在都抓不夠了 保育完我看也是抓到絕種114F 06/20 10:13
噓 TANGLEE: 澎湖漁民有病嗎 已經不多了 還在正值產卵期時抓？？ 期待→ TANGLEE: 漁民沒魚抓餓死的時候116F 06/20 10:14
噓 SivLoMario: 幹你娘的一群垃圾，濫捕完再來怪保育沒做好，你媽的逼117F 06/20 10:14
→ dieaway: 對比之前紐西蘭地震，鮑魚浮出，漁民搶救，就知鬼島水準118F 06/20 10:59
推 M013: 資進黨的德政 你敢嘴？☺119F 06/20 11:16
→ asdf70044: 台灣愚民正常發揮中120F 06/20 11:18
→ NOKIA3210: 各個大頭對範圍早有共識，根本只是海底養殖場121F 06/20 11:26
噓 aza0290: 跟對岸有87%像122F 06/20 11:30
→ hsiyafel: 每次都有人偷跑呀123F 06/20 11:30
噓 photonic: 加油啊 馬糞海膽 快演化出毒性 才能活命124F 06/20 11:52
推 NN9: 太好了 以後沒得抓了125F 06/20 11:52
推 f124: 全面禁捕就好 還開放個洨 那東西一年是長的了多大 幹126F 06/20 11:55
噓 RCYhorneT: 台灣漁民不意外，世界上惡名昭彰127F 06/20 12:12
→ reaturn: 跟你賭100元，是澎湖自已人抓光128F 06/20 13:22
噓 abobstar: 沒關係讓他抓啊 再過幾年就不用管制了~~129F 06/20 13:24
推 kamichu: 拜託，台灣沿岸也有放魚苗好嗎，這種可以放苗的都要禁止→ kamichu: ，那乾脆禁止大家生育不是比較快，人口就是這麼多，要養→ kamichu: 活這麼多人本來就要從自然擷取，可以人工繁殖的也要禁，→ kamichu: 跟用愛發電有87%像133F 06/20 13:49
→ kediflower: 沒事兒沒事兒 肯定都是支那人來偷撈的134F 06/20 14:09
→ raku: 說個笑話: 漁民談保育→ raku: 做個研究報告說吃海膽男的會陽痿 女的乳房會變小136F 06/20 17:22
噓 gaddafi: 幹恁娘機掰137F 06/20 17:25
噓 bugbook: 自己濫捕還說政府要加強保育，好棒的邏輯。138F 06/20 21:20
→ freddy60907: 漁民真的很北七139F 06/21 07:23
推 qoollqoo: 澎湖怎麼沒蓋軌道建設？歧視三流縣民嗎！140F 06/21 08:20

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