看板  Gossiping 
作者  ws089032 (123)
標題  [新聞] 腳破皮搭直升機「燒132萬」當事人：蜂窩
時間  Fri Jun 10 23:48:09 2016

1.媒體來源:
ETtoday

2.完整新聞標題:
腳破皮搭直升機「燒132萬」？當事人：是蜂窩組織炎

3.完整新聞內文:

http://static.ettoday.net/images/1839/d1839881.jpg
▲登山「腳破皮」求救，直升機救援4小時，至少燒掉132萬。（圖／東森新聞）

社會中心／南投報導

台中一支11人登山隊日前攀登中央山脈南三段，其中3名山友向南投縣消防局請求直升機
救援，沒想到竟然只是因為其中2人腳破皮、1人體力透支，讓網友爆氣罵翻。對此，當事
人詹小姐10日下午主動聯繫媒體表達抗議，「當時丈夫腳起水泡很多天，而且碰到髒水引
發感染，真的沒辦法走才會求援！」
據《蘋果》報導，詹小姐指出，4日上午10時許，丈夫與張姓友人攜帶GPS、衛星電話等完
整裝備，自花蓮入山攀登，中午時刻丈夫的腳底就起了水泡，過程中又淋到雨，出現感染
症狀，直到8日中午，丈夫因起水泡又遭感染的雙腳劇痛，完全無法繼續行走，詹女只好
報案求援，由於當天氣候不佳，一行人只好往高處移動，並紮營、鋪錫箔紙等待救援。

▼詹女3人往高處移動，並鋪錫箔紙待援。（圖／東森新聞）
http://static.ettoday.net/images/1839/d1839882.jpg
詹女表示，9日上午11時許，他們3人登上空勤總隊直升機，當下有告知救難人員要回台中
就醫，但下機後救護車卻將3人送抵南投醫院，但因未攜帶健保卡，只好請女兒將丈夫接
回台中清泉醫院就醫。詹女強調，丈夫就醫後，被診斷是雙腳腳底蜂窩性組織炎，打針、
包紮後才返回住處休養。
詹女說，要不是丈夫完全無法行走，「我們根本不會對外求援！」此外，詹女也駁斥「拒
絕就醫」的說法，「我們只是希望能回台中就醫，對於外界痛批把直升機當計程車，完全
與事實不符！」
▼詹女澄清，水泡部位受到雨水感染，確診是「蜂窩性組織炎」，並不是破皮。（圖／東
森新聞）
http://static.ettoday.net/images/1839/d1839273.jpg
據了解，空勤大隊粗略計算，救援每小時的成本是32萬至36萬元，而此次救援共耗時4小
時，因此至少燒掉132萬！
儘管詹女已經出面澄清，但網友仍然痛批「這種天氣有人叫你們去爬山嗎？浪費國家資源
還出來喊冤」、「反正使用者付費，記得把費用繳清啊」、「132萬啊！講話大聲點難道
就不用繳了嗎？」、「第一時間新聞訊息是腳破皮，後來又更正是蜂窩性組織炎，是救難
人員沒說清楚？還是你隱瞞病情沒和救難人員說？」
▼詹女澄清後仍遭網友痛批「浪費公帑」。（圖／東森新聞）
http://static.ettoday.net/images/1839/d1839274.jpg


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.ettoday.net/news/20160610/714521.htm
腳破皮搭直升機「燒132萬」？　當事人：是蜂窩組織炎 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲
台中一支11人登山隊日前攀登中央山脈南三段，其中3名山友向南投縣消防局請求直升機救援，沒想到竟然只是因為其中2人腳破皮、1人體力透支，讓網友爆氣罵翻。對此，當事人詹小姐10日下午主動聯繫媒體表達抗議，「當時丈夫腳起水泡很多天，而且碰到髒水引發感染，真的沒辦法走才會求援！」(腳破皮,登山,直升機,蜂窩 ...

5.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.1.130※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465573692.A.49D.html
→ Zuleta…
推 Zuleta: 喔1F 06/10 23:48
噓 pusufu: 蜂窩性組織炎 那也是要付132萬阿2F 06/10 23:49
推 IHD: 說這麼多 說有繳稅就好啦 也有繳健保費不是嗎?3F 06/10 23:49
→ gbcowandy: 吐錢啦4F 06/10 23:49
推 newforte: 好貴r5F 06/10 23:49
→ elec1141: 好吧6F 06/10 23:49
→ kikibeeee: 那幹嘛還去爬山7F 06/10 23:49
→ Benbenyale: 132萬治療這種惡劣貪小便宜腦剛好8F 06/10 23:49
噓 MaligB: 光是這種天氣還硬要爬山  就沒啥好說了9F 06/10 23:49
→ TheRock5566…
→ TheRock5566:    聽說還不斷有人打電話關切 硬要派直昇機 太扯囉10F 06/10 23:49
推 r89556: 付錢啊幹11F 06/10 23:49
噓 kris4588: 賠錢我就沒意見12F 06/10 23:49
→ joumay: 蜂窩性組織炎 到醫院怎麼不看就回家了???  好神啊!!13F 06/10 23:50
→ TheRock5566…
→ TheRock5566:    救難隊員的命 不算命 你們這些狗屎 爬山 才是人命14F 06/10 23:50
噓 hu6111: 這種人就是得了便宜還賣乖，都已經拿到好處了還要打嘴砲15F 06/10 23:50
→ rabbit83035: 132萬要不要給阿你16F 06/10 23:50
→ pusufu: "我們只是希望回台中就醫" 幹這就是當計程車阿17F 06/10 23:50
推 ohmygodf11: 錢繳一繳 沒人會去吵你啦18F 06/10 23:50
噓 whitezealman: 使用者付費19F 06/10 23:50
推 Lorazin: 132萬對他們很多嗎？ 麥勾給20F 06/10 23:50
推 jyekid: 破皮變蜂窩性組織炎?　救難人員打臉 有另一篇新聞喔21F 06/10 23:50
推 wsdykssj: 每次妓者都故意給錯誤資訊煽動對戰，早就習慣了22F 06/10 23:51
→ TheRock5566…
→ TheRock5566:    這種特權分子 一定要抓出來 讓大家看看何方神聖23F 06/10 23:51
推 este1a: 怎麼不死在山上？24F 06/10 23:51
→ williamshen: 關我屁事 自己付錢啦25F 06/10 23:51
噓 chej: 這幾天的下午都下雨 新聞氣象 豪雨特報 你還硬要去爬山26F 06/10 23:51
推 IHD: 健保就很多了 都不能處理 這種的甭想處理啦 人家有繳稅哩27F 06/10 23:51
→ ivorysoap…
→ ivorysoap: 朮援OK但請付$28F 06/10 23:52
推 degneva: 如果132萬一定要付 我相信就算腿斷了 他也會想辦法下山29F 06/10 23:52
→ serrier: 鬼扯蛋沒攜帶健保卡不能看醫生？最好是啦30F 06/10 23:52
噓 mafeyabob: 付錢 現在31F 06/10 23:52
→ serrier: 沒帶健保卡還挑醫院？有沒有搞錯32F 06/10 23:52
→ TheRock5566…
→ TheRock5566:    這三位特權分子 到底是誰啦 比總統大膩33F 06/10 23:52
→ serrier: 不是很危險？還堅持要回台中就醫？那不會自己走？34F 06/10 23:53
噓 flyover01: 又還沒死35F 06/10 23:53
→ serrier: 很危險的話？登山者會拋棄隊友？要不要問一下隊友啊36F 06/10 23:53
推 zxcv3147: 不過怎麼這件事 被罵的特別大聲37F 06/10 23:54
→ TheRock5566…
→ TheRock5566:    蜂窩性組織炎 還硬要登高山 才起水泡 怪我們囉？38F 06/10 23:54
→ hu6111: 如果是我就安安靜靜不答話了，這女的是不甘被人酸39F 06/10 23:54
→ gaym19: 很危險的話還會被放生不是顧人怨就是身上有屎40F 06/10 23:54
→ hexi: 我記得沒帶不是可以先自費然後之後在某期限內帶收據退費嗎?41F 06/10 23:54
噓 chiang0408: 自己愛爬活該啦.132萬記得吐出來42F 06/10 23:54
推 wsdykssj: 應該是可以先看，像外籍人士一樣全自費，之後再補卡退費→ wsdykssj: 的樣子，不過他們就要再跑一趟，所以他們可能想直接回居→ wsdykssj: 住地的醫院看45F 06/10 23:55
推 DWR: 只是在嘴砲而已 女兒都來接了 難道不能順便帶健保卡來嗎→ DWR: 而且爬山的大概只有智障會不帶健保卡47F 06/10 23:56
→ zxcv3147: 不過132萬的成本怎麼算的 好像有點誇張48F 06/10 23:57
推 quester08: 感覺現在記者都刻意製造仇恨值49F 06/10 23:57
→ airua: 我在台灣只有一種交通工具50F 06/10 23:57
噓 fjuting: 幹，發現腳有問題就該先考慮撤退了...51F 06/10 23:58
→ hexi: 唉,明明最近都報連日雨,為什麼還是硬要去登山呢52F 06/10 23:59
推 cx3373: 我覺得像這種沒叫他們付費情況一定會在發生的53F 06/11 00:00
推 horb: 記得付錢就好54F 06/11 00:02
推 solsol: 蜂窩性組織炎會致死  居然拒絕第一時間去醫院看病55F 06/11 00:04
噓 silentence: 喔  錢還是要付阿56F 06/11 00:14
→ mitsukuni: 大家是在拍殺小57F 06/11 00:14
噓 freddy60907: 吐錢啦58F 06/11 00:16
噓 wertabcmk: 132萬快去付啦59F 06/11 00:17
→ kaletra: 付錢就沒人會嘴了60F 06/11 00:20
推 hk416: 喔  但還是要付錢啦!!!!!!!!!!!!61F 06/11 00:22
推 tikowm: 這也沒什麼好吵的，繳錢就對了62F 06/11 00:22
→ hddd5566: 阿所以你們有付錢?  還是就給全台灣人負擔這132萬惹?63F 06/11 00:23
→ plane1110: 真的那麼嚴重那麼緊急 還會挑醫院?64F 06/11 00:24
噓 yehmd: 132萬怎麼算的？喊的？65F 06/11 00:33
推 kickmeout: 把腿截肢就不收你132萬66F 06/11 00:34
推 dsasdfg: 好嚴重好可憐唷 那132萬啥時付？67F 06/11 00:40
噓 crazypig: 付錢噢68F 06/11 00:41

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→ armytomas:明知會下雨還登山，去繳罰款。

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作者  loken0408 (男人野蠻劍)
標題  [問卦] 雞排一片70卻一堆人搶加盟?
時間  Sat Jun 11 00:09:47 2016
今天拿免費票去世貿加盟展走走
看到惡魔雞排店一堆人在問加盟的問題
我看有好幾組有簽約
現場也在賣雞排一片要價70..
結果一堆人買,要買還要等快30分
各位會買一片70的機排?
會跟蛋塔工廠一樣?

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→ Rrrxddd: 貴1F 06/11 00:09
推 cyhb990671: 幹 70太貴了吧2F 06/11 00:10
→ mengertsai: 想吃成本價啊3F 06/11 00:10
推 Dannybigma: 貴有利潤，才要加盟阿4F 06/11 00:10
→ wiston1419: 貴,但很厚是真的5F 06/11 00:10
→ TheRock5566…
→ TheRock5566:    艋舺雞排 一塊才656F 06/11 00:10
→ gaym19: 70是多厚7F 06/11 00:10
→ ken3: 哪裡的   貴死了8F 06/11 00:10
推 watashiD: 我現在都自己在家炸，反正也不是天天吃9F 06/11 00:10
→ iPad3: 不是 55-65 而已嗎...10F 06/11 00:10
推 high1234: 靠好貴喔QQ11F 06/11 00:10
→ watashiD: 我家這邊5512F 06/11 00:11
噓 knight77: 70？ 是上面有撒金箔喔13F 06/11 00:11
推 slimu0001: 雞胸肉成本是會多高，就是利潤高啊14F 06/11 00:11
推 kfactor: 幹超過50都太貴15F 06/11 00:11
推 ymx3xc: 我家這邊夜市這個月新開就賣70 本來想買但買不下手16F 06/11 00:11
→ dklash: 太貴了 而且每家炸出來的水準不一  拒買17F 06/11 00:11
→ pooznn: 連60元的都沒買過 還賣70 憑什麼???18F 06/11 00:12
→ MomoClovaZto: 賣不出去加價賣的手法啊。19F 06/11 00:12
噓 kyozwhie: 惡魔雞排 吃過一次 就不想吃了 那肉厚是用黏的20F 06/11 00:12
推 wadx1035: 一片雞胸肉80元，他有本事就用整塊下去炸，這我一定買21F 06/11 00:12
→ dostey: 今年有機會買到75元的雞排了22F 06/11 00:12
→ ymx3xc: 有觀察過 雖然是觀光夜市 但70其實接受程度不高~23F 06/11 00:12
推 furnaceh: 不是65嗎?又漲價了喔?24F 06/11 00:12
推 cpjxxx: 真的很厚 肉汁又多 但很貴 只吃過一次嚐鮮25F 06/11 00:12
→ ymx3xc: 北市賣70啊26F 06/11 00:13
→ cesuya: 不會吧，新政府都上台了，還漲價。27F 06/11 00:13
推 a31670323: 好吃28F 06/11 00:14
推 UniversalGod: 新竹可以賣65 吃屎啦滾29F 06/11 00:14
推 OGCOGCOGCOGC: 70真的買不下手 ..30F 06/11 00:14
→ Lume0117: 桃園、高雄都$6531F 06/11 00:14
→ lovesooman: 臺南6532F 06/11 00:15
推 snyk: 70是詐騙哦33F 06/11 00:15
推 goodmaxwell: 貴又不好吃34F 06/11 00:16
→ kisia: 忠孝路夜市的後來炸得很難吃 都沒味道35F 06/11 00:16
推 yannicklatte: 70都要可以買便當了...36F 06/11 00:17
推 omanorboyo: 3Q脆皮雞排50就很好吃了37F 06/11 00:19
推 cathy1: 北市賣70 但吃過一次就夠了！38F 06/11 00:19
推 jason12308: 派克其實就很好吃了…真心不mffm39F 06/11 00:19
推 edshen: http://i.imgur.com/tPUf8W4.jpg台中有40的，旁邊還一攤340F 06/11 00:19
→ edshen: 0的(都在永興街)41F 06/11 00:19
→ j9771909: 宿舍附近只賣50誒 70是平行世界？42F 06/11 00:20
→ sesfan: 朋友下海，賣3個月倒閉，說一片利潤只有6元，不好賺43F 06/11 00:21
→ belleb05588: 通化夜市開了幾個月，生意奇爛無比，後來就收了44F 06/11 00:22
→ sat830313: 西門町賣8045F 06/11 00:22
推 cul287: 70.......不買46F 06/11 00:22
推 FatSquirrel: 爛47F 06/11 00:24
推 PttXiangMing: 潘仔才買48F 06/11 00:25
→ cmbyts: 自助餐夾四樣菜也才30元.一塊雞排賣到70......49F 06/11 00:26
推 chris0701: 艋舺65我覺得就頂了說50F 06/11 00:27
推 MasterHsieh: 卜蜂不是出面說 雞肉早就降價了 香雞排卻一直漲51F 06/11 00:27
推 GTA0328: 豪大70啊52F 06/11 00:29
推 ymx3xc: 個人是覺得一般size的50，大或厚的65極限了53F 06/11 00:32
→ jeter17: 相信我100真的不用十年54F 06/11 00:32
推 a125567365: 惡魔70可以接受 其他就算了55F 06/11 00:33

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看板  Gossiping 
作者  kuangjc5566 (匡匡56)
標題  [問卦] 美國雞腿肉那麼便宜為何沒有雞腿專賣店
時間  Sat Jun 11 00:16:07 2016
現在雞排店都賣很貴
那美國雞腿肉那麼便宜
一支雞腿肉大賣場才10元吧
批發價應該更便宜
為何士林夜市沒有人專賣炸雞腿呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.142.48※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465575372.A.DA6.html
推 kuninaka: 那是給沒錢的黑人吃的1F 06/11 00:16
→ Rrrxddd: 吃抗生素啊2F 06/11 00:16
推 kyozwhie: 都是生長激素 難吃3F 06/11 00:16
→ cyhb990671: 不要跟我談雞腿4F 06/11 00:16
→ wiston1419: 太便宜不敢吃誒5F 06/11 00:16
推 fjuting: 黑人愛吃炸雞腿6F 06/11 00:16
推 ImBBCALL: 五樓吃雞雞7F 06/11 00:16
→ kuninaka: 抱歉，我是說雞翅8F 06/11 00:16
推 mengertsai: 你哥9F 06/11 00:17
→ js52666: 吃五樓的炸懶叫10F 06/11 00:17
推 Windows8: 在澳洲買過2kg 5澳幣的11F 06/11 00:17
→ WizZ: 黑人看到會砸攤子12F 06/11 00:17
→ sendicmimic: 美國雞肉非常難吃才會便宜。在美國自己養的才好吃13F 06/11 00:18
→ Windows8: 他們最愛雞胸肉14F 06/11 00:18
→ senior: 雞腿>>>>雞胸 美國人不識貨15F 06/11 00:18
→ x6urvery: 各大便當業者表示:16F 06/11 00:18
→ gibe: 老外都吃雞胸的17F 06/11 00:19
推 leamaSTC: 亞洲人覺得雞胸柴 難吃  老歪覺得那個健康好吃→ leamaSTC: 大概就跟窮人覺得麥當當好吃一樣的情況吧...19F 06/11 00:20
→ WizZ: 老外要減肥才吃雞胸 要吃油脂才不會選低級的雞腿→ WizZ: 要動物性油脂 牛羊排便宜的要死21F 06/11 00:21
推 OdaTakeda: 明明義法料理就很愛用雞腿入菜 美國人自己不懂吃22F 06/11 00:21
→ WizZ: 是台灣人吃不起牛肉只好吃便宜的雞23F 06/11 00:21
→ OdaTakeda: 還是你的老外只有美國人?24F 06/11 00:21
→ ee430: 沒人吃專賣給誰......25F 06/11 00:21
推 mengertsai: 便宜的要死是雞腿的五倍價啦w26F 06/11 00:22
推 pita30: 有阿 路邊很多炸物攤雞腿29元阿...→ pita30: 不對 好像是25元28F 06/11 00:23
→ WizZ: 台北35 3支10029F 06/11 00:24
推 taco20: 有腥味30F 06/11 00:25
推 JamesHsuan: 說美國愛吃雞胸根本不懂裝懂，他們最愛是翅膀。超市→ JamesHsuan: 最便宜就雞胸, 後來是腿/thign,最貴是雞翅32F 06/11 00:25
→ chris0701: 不是聽說是因為嫌雞腿吃起來很麻煩肉又比較少ㄇ33F 06/11 00:28
→ tonica: 美國人真的很愛吃雞翅 沒什麼肉但很愛吸34F 06/11 00:29
推 senior: 雞翅麻煩度>>>雞腿35F 06/11 00:30
推 li118: 我的懶叫堪比雞腿36F 06/11 00:30
→ senior:            棒棒腿37F 06/11 00:31
噓 mengertsai: 呃…聽到美國雞胸比雞腿便宜我就笑了→ mengertsai: 什麼才是不懂裝懂39F 06/11 00:34
推 LydiaC: 美國一堆雞翅專賣店你不知道嗎？炸雞腿明明也是很多人吃，→ LydiaC: 而雞胸很受歡迎是因為肉的用途最廣，放在什麼菜裡都合適41F 06/11 00:36
推 JamesHsuan: 嗯嗯 你最懂了 我這胸$0.69/lb 腿跟腿排 $1.29/lb 翅$→ JamesHsuan: 2.49/lb→ JamesHsuan: 這是兩天前附近hannaford的價錢44F 06/11 00:38
→ mengertsai: 那是哪啊 0.69我根本沒看過 1.99就要偷笑了45F 06/11 00:40
→ JamesHsuan: 你都說你們那胸是腿的5倍價了 po個receipt吧46F 06/11 00:41
→ mengertsai: 為什麼我這裡腿跟翅跟你差不多胸就比較貴 果然是黑人→ mengertsai: 州嗎幹→ mengertsai: http://i.imgur.com/P27mvTd.jpg給我記住 害我翻垃49F 06/11 00:43
→ mengertsai: 圾桶→ mengertsai: 五倍不是在說其他的有油的肉嗎？51F 06/11 00:44
推 attis: 亞洲人怎麼會不愛吃雞胸？ 不然雞排是哪個部位啊52F 06/11 00:47

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看板  C_Chat 
作者  Galvus (高糖優適)
標題  [新聞] 國際痛漫祭劍湖山登場 cosplay賽者爭奇
時間  Sat Jun 11 00:45:01 2016
國際痛漫祭劍湖山登場 cosplay賽者爭奇鬥艷

第五屆痛漫祭-國際痛萌會在劍湖山世界登場，除了有價值不斐的賓士、哈雷等汽、機痛
車，還有Coser爭奇鬥艷，配合盛會並邀請大陸、香港、韓國、科威特、越南等cosplay冠
軍與九藏喵窩精彩歌舞秀現場演出，遊客high翻。
同人誌界年度盛會端午連假展開，劍湖山抓住機會推出Coser裝扮入園只要100元，另兩位
同行者399元，吸引許多想撈便宜又愛秀、敢秀的遊客粉墨入園，園區處處可見奇裝異服
的各種角色扮演。
全國痛車也齊聚園內，除了有「頭文字D」AE86車種變身的痛車外，還有高達300萬的賓士
，以及哈雷機車化身的痛車驚豔擺陣，令人大開眼界，一位來自桃園的哈雷機車車主

Cosplay成神崎蘭子現身，吸引眾多目光。

日本時尚雜誌的超人氣模特兒「椎名光」與粉絲見面，來自大陸、韓國、香港、科威特、
越南等國cosplay冠軍，與九藏喵窩精彩歌舞秀，現場氣氛High到最高點。
痛漫市集、走秀等八大主題痛漫活動同步舉行，日本痛漫歌手「佐效紗花」等接力開唱，
粉絲爭相要求握手及簽名。
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160610004578-260405
國際痛漫祭劍湖山登場 cosplay賽者爭奇鬥艷　 - 中時電子報
第五屆痛漫祭-國際痛萌會在劍湖山世界登場，除了有價值不斐的賓士、哈雷等汽、機痛車，還有Coser爭奇鬥艷，配合盛會並邀請大陸、香港、韓國、科威特、越南等cosplay冠軍與九藏喵窩精彩歌舞秀現場演出，遊客high翻。　同人誌界年度盛會端午連假展開，劍湖山抓住機會推出Coser裝扮入園只要100元，另 ...

(中國時報 105/06/10)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.245.224※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465577103.A.FA3.html
推 WongTakashi: 劍湖山算是抓到了商機了吧XDD1F 06/11 00:49
推 biglafu: Metformin2F 06/11 00:50
推 seaky: 劍湖山這是第二還是第三次辦了的樣子，應該是反響很好吧?→ seaky: 如果可以搭跨年的話就更好了(拖4F 06/11 00:52
推 WongTakashi: 我記得是第二次 而且舉辦規模是越來越大→ WongTakashi: 不過新聞寫第五屆 應該是有五年歷史了?6F 06/11 00:54
推 Kysol9: 看到關鍵字...神崎蘭子7F 06/11 01:01
推 HAHAcomet: 結果沒人cos劍湖山吉祥物咕咕鴿8F 06/11 01:03

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看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
時間  2016-06-11 Sat. 01:18:14
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 作者  hank81177 (AboilNoise)                                    看板  C_Chat
 標題  [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Mon Jun  6 21:09:40 2016
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如題

大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?

西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，

還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...

遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載

偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。

日本雖然電影工業不像美國這麼發達，

可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，

遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影

感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀

為什麼華人世界就比較少新東西呢?大多都是武俠、仙俠、穿越、三國

不可否認現在中國古裝劇有不少佳作，可是感覺就是吃老本、翻拍古典古籍

並沒有創造出什麼新的角色，或是全新的世界觀。

連電影都是西遊記、西遊:降魔篇、大鬧天宮，動畫片是大聖歸來....

是太愛西遊記，還是除了西遊記之外創造不出半點東西....

當然或許因為美日強勢文化，所以很多華人創作會被埋沒，
可是檯面上的流行電影、小說、ACG真的讓人覺得華人就是舊創作居多，


有人也有這種感覺嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.205.170※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465218583.A.9E1.html
→ Leeng: 有吃的創造力1F 06/06 21:10
推 trollfrank: 傻傻的 對面的創新會在出現不久之後莫名消失2F 06/06 21:10
推 Briefs0321: 以下開賣雞排 加珍奶只要70元3F 06/06 21:10
→ bm200300127: 地圖砲先開下去什麼都是錯的4F 06/06 21:11
→ herikocat: 跟文化 教育有關吧5F 06/06 21:12
推 Foot: 那是台灣對創意尊重度低  日本ACG就很多奇葩劇情阿6F 06/06 21:12
推 darkbrigher: 所以回到一千年前 你要改口說為啥洋人沒創造力嗎?7F 06/06 21:12
古代我覺得大家差不多吧，很多各地神話故事、甚至印度史詩、阿拉伯一千零一夜之類的
推 shadowblade: 第一是沒環境(沒有穩定賺錢的事情都是垃圾),第二是8F 06/06 21:13
推 dizzy: 系統性的技術還沒建立起來所以被美日打假的9F 06/06 21:13
推 Xhocer: 黑心食品的創造力10F 06/06 21:13
→ finaloltry: 華人有龍傲天啊11F 06/06 21:13
推 creamdancer: 雞排6012F 06/06 21:13
→ shadowblade: 教育方式(標準答案無敵),所以哪會有啥有看頭的創意13F 06/06 21:13
推 CHU094080: 我這有很多肉粽 吃膩雞排的可以找我領14F 06/06 21:13
→ Aggro: 看哪方面15F 06/06 21:14
→ yellowhow: 最主要的還是沒錢沒閒  環境跟社會風氣不支持也是原因16F 06/06 21:14
推 bokaikao: 來一份要辣不要切17F 06/06 21:14
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:16:13
推 cks332288: 沒錢18F 06/06 21:14
推 ElliotMa: 金庸:19F 06/06 21:14
推 newgunden: 我要地瓜薯條 加甘梅粉20F 06/06 21:16
→ Aggro: 其實不是沒創造力 是沒包裝賣出去的能力21F 06/06 21:16
→ sabertomoaki: 我要珍珠奶茶不要珍珠不要奶22F 06/06 21:16
推 ko27tye: 創造力我想是有的，只是在你看到前就被當垃圾扔掉了23F 06/06 21:17
→ mer5566: 不好意思 小姐我想吃甜的 兩張靠走道的票 飲料金桔檸檬24F 06/06 21:17
→ Aggro: 像BZ好了 其實故事也是補補寫寫 冰火之歌這種看多也和鄉土→ Aggro: 劇有異曲同工之妙 但人家就是能包裝得很好26F 06/06 21:17
推 egg781: 以動畫電影來說,歐美好像較占優勢,因為想主題的方式不同?27F 06/06 21:18
→ Alwen: 有包裝真的有差，格雷五十根本糞作狂輸台灣輸言情的能手28F 06/06 21:18
推 martintp6: 看看編輯那串就知道了XD29F 06/06 21:18
→ mer5566: 台灣人很有創意啊 你有沒有看八卦版廢文30F 06/06 21:18
→ Aggro: 人家就是有辦法把吸血鬼達令變成電影三部曲全世界大賣阿31F 06/06 21:18
→ Alwen:                                         寫32F 06/06 21:18
推 kisc32950: 教育制度跟仿冒文化基本上扼殺了不少創意~33F 06/06 21:18
推 sch1508: 你可以跟置底那篇合在一起看啊34F 06/06 21:19
推 Foot: 也沒啥好雞排的  事實上的確就是這樣子阿35F 06/06 21:19
→ Aggro: 有時候是成本技術問題 日本很多創意就沒辦法在電影上重現36F 06/06 21:19
推 mark82824: 因為掌握社會資源的偏保守 而有創意的又少有資源可以做→ mark82824: 出自己想要的東西38F 06/06 21:19
→ Aggro: 一樣是哥吉拉 日本就是塑膠怪獸 美國就是拍得好像真實存在39F 06/06 21:19
→ mer5566: 某貓奴換工作之後一直急轉彎讓我覺得她的宣傳團隊也很有→ mer5566: 創造力啊41F 06/06 21:20
→ MidoriG: 地圖炮給箭頭42F 06/06 21:20
推 arrenwu: 你講的東西其實跟歐美是文化強勢國比較有關係43F 06/06 21:20
推 horseorange: 臺灣人的創造力寧願拿來網路浪費才能比較有趣44F 06/06 21:21
→ Nfox: 以前港片可是橫掃歐美日的喔45F 06/06 21:21
推 purplekiller: 跟語言有關吧...46F 06/06 21:22
→ mer5566: 好像不能叫她貓奴了 她領養了三隻導盲犬47F 06/06 21:22
→ arrenwu: 除此之外，社會的富庶程度也會影響48F 06/06 21:22
→ kisc32950: 現在可是網路世代阿~政府的網路資源還那麼疲乏真的要→ kisc32950: 注意50F 06/06 21:22
→ mer5566: 台灣自有品牌大概數一數二多吧 搞不好只輸日韓51F 06/06 21:23
→ arrenwu: 但老實說我覺得對岸ACG和電影其實很多都有其創意52F 06/06 21:23
→ Aggro: 沒錯 創作要夠閒比較有機會生出來XD53F 06/06 21:23
→ mer5566: 你怎麼不比時尚產業 還有台灣德國紅點也拿一堆54F 06/06 21:23
→ Aggro: 對岸的問題卡在尺度限制不少 不然很多創意真的不錯55F 06/06 21:24
→ mer5566: 創造力又不是只有ACGN56F 06/06 21:24
→ arrenwu: 只是行銷上會吃虧，因為中國並不是文化強勢國57F 06/06 21:24
推 by0413: 你把CCR的情況帶進去 你就會有答案了58F 06/06 21:25
→ Nravir: 哪國?59F 06/06 21:26
→ mer5566: 推文又看見沙豬囉 沙豬教主也在歐美工作 算哪國創造力呢60F 06/06 21:26
推 better83214: 拜託你拿這些前帝國主義國家來比，我們各項文化產業→ better83214: 一堆學他們的，標準也太高62F 06/06 21:27
→ arrenwu: 而且，武俠 仙俠 穿越 三國 這些類別太大了63F 06/06 21:27
→ kisc32950: 文化強不強勢不一定有影響...美國的許多創意如超級英雄→ kisc32950: 也不是靠深遠的歷史累積創造出來的65F 06/06 21:27
推 a85316: 武俠修仙範圍就夠大了好嗎 加上還有個領先業界40年的金庸66F 06/06 21:27
→ comparable: 中國諷刺或拐彎罵人的創意挺強的  環境因素67F 06/06 21:28
→ arrenwu: 文化強勢指的是同樣的東西大家會覺得外國就是屌68F 06/06 21:28
大概就像刀劍神域可以屌打我們龍傲天系列一樣，明明是一樣的東西
→ scott032: 你一定沒看過捷運動畫比賽69F 06/06 21:28
推 shinobunodok: 武俠修仙好像只能在華人市場吃的開70F 06/06 21:28
→ arrenwu: 並不是說歷史悠久71F 06/06 21:28
→ kisc32950: 不過靠其廣大的市場扶植起來的就是...72F 06/06 21:28
→ scott032: 華人文化特別的地方就是有錢人的東西比較厲害73F 06/06 21:29
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:30:33
→ mer5566: 美國有拍新的東西嗎 漫威那些每部都40路左右了 怪獸電影74F 06/06 21:29
→ scott032: 腳趾上的星光就是著名的代表75F 06/06 21:29
→ arrenwu: 如果今天中國是世界最強國 其他國家都想移民進去的那種，76F 06/06 21:29
→ Aggro: 外國人要理解那種東西稍微困難 不像我們理解超級英雄算容易77F 06/06 21:29
推 gavintaiyou: 說到金庸 怎麼能忘記西方金庸--星戰呢!?78F 06/06 21:29
→ arrenwu: 武俠&仙俠就會到處都吃得開了79F 06/06 21:29
→ mer5566: 恐龍 未來系列 星際大戰 外太空受難 還有新的嗎80F 06/06 21:30
→ scott032: 有錢的官二代就算整天寫抱怨文也會流傳千古81F 06/06 21:30
→ kisc32950: 冰雪奇緣這幾年算蠻新的吧...82F 06/06 21:30
→ mer5566: 刀劍神域屌打龍傲天？金庸系列表示：83F 06/06 21:31
不要把金庸和龍傲天系列相提並論好嗎?我覺得差遠了
→ Nravir: 如果是中華文化那韓國日本很強阿84F 06/06 21:32
推 a85316: 與其說是創造力不足 不如說是包裝力不足吧85F 06/06 21:32
→ Aggro: 其實總的來說華文這塊比較像缺少輸出模式 創造力這東西其實86F 06/06 21:32
推 arrenwu: 要獨創新娛樂概念，人口數量也要有一定程度87F 06/06 21:33
→ Aggro: 沒想的這麼難搞88F 06/06 21:33
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:34:36
推 mer5566: 中華文化不強勢怎麼整天有國家想侵占89F 06/06 21:33
→ arrenwu: 輸出很難啊，就好像其他第三世界輸出文化到我國一樣難90F 06/06 21:33
→ Aggro: 這也是華文和其他地區相比比較不重視的部分 總覺得埋頭苦幹91F 06/06 21:33
推 by0413: 亞洲英文是一定會上 歐美不一定讀中文 文化強勢度差太多了92F 06/06 21:34
→ Aggro: 遲早有一天會有人賞識 然後鹹魚翻身93F 06/06 21:34
→ arrenwu: 就算印度這種泱泱大國，只要提到名稱就一堆台人感到不屑94F 06/06 21:34
→ Aggro: 不過隔壁日本都能輸出 我是覺得真要做也不是不可能啦...95F 06/06 21:34
→ mer5566: 印度令人不屑是因為蔑視女權跟種姓制度96F 06/06 21:35
→ arrenwu: 我覺得對岸要輸出到全世界很有機會啊 是台灣比較困難97F 06/06 21:35
→ iamwhale999: 好中肯的地圖炮 單就創造力而言一定ㄕㄨ98F 06/06 21:35
→ Aggro: 日本文化的包裝就做的很不錯 這點真的可以好好參考99F 06/06 21:35
→ arrenwu: 日本才是罕見的特殊例子吧 我一直覺得日本動漫有其特殊性100F 06/06 21:36
→ iamwhale999: 沒吧 我相信你跟大部分台灣人提種姓制度 那是什麼沒→ iamwhale999: 幾人知道102F 06/06 21:36
→ arrenwu: 是全世界只有日本發展成那樣103F 06/06 21:36
推 shinobunodok: 中國的東西  一天題材控制在那邊 就一天沒梗104F 06/06 21:37
→ arrenwu: 我覺得台人對印度的不屑應該純粹是一種想像105F 06/06 21:37
其實我覺得蠻多印度電影蠻好看的，也很有啟發性。可是每次片名都翻得很像囧片
→ iamwhale999: 大部分人只會想到強___106F 06/06 21:37
→ kashiwa27: 產業和市場的問題107F 06/06 21:37
→ comparable: 中國也有“獨特”的歷史讓西方好奇的呀108F 06/06 21:37
→ mer5566: 日本那歸咎到底是民族性 二戰後整個社會風氣全投進那塊109F 06/06 21:37
→ scott032: 隔壁支那想輸出，呵呵，光是不能怪力亂神就輸日本一大截110F 06/06 21:38
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:39:26
→ Aggro: 不只動漫阿 日本的壽司山水之類的文化也推的很不錯111F 06/06 21:38
→ scott032: 日本的漫畫可是什麼題材都找得到112F 06/06 21:38
→ arrenwu: 對岸的漫畫早就一堆怪力亂神了113F 06/06 21:38
→ Aggro: 簡單來說 說起日本你可以輕易地舉出幾個代表 那就是成功114F 06/06 21:38
→ mer5566: 印度如果沒有那麼多強暴的事情 台灣超愛去觀光的好嗎115F 06/06 21:39
→ gavintaiyou: 不是有句名言 西遊之後都不准成精 一句解釋了中國的116F 06/06 21:39
推 catalytic: 既然你開了地圖砲→ catalytic: 我就拿太平廣記、元曲四大家的作品、四大奇書出來救援→ catalytic: 吧119F 06/06 21:39
其實我想說的是近代好像突然沒創造力了，變成我們一直翻拍舊的，新的比較少
→ iamwhale999: 修仙題材 的確沒幾個外國人搞得懂那是什麼120F 06/06 21:39
→ arrenwu: 而且他們發展的時間其實不長 進步得真得很快121F 06/06 21:39
→ comparable: 中國在科幻類至少有代表性強者122F 06/06 21:39
→ mer5566: 佛教發源地 台灣也是佛教大宗的國家之一123F 06/06 21:39
→ gavintaiyou: 的限制處境124F 06/06 21:39
→ Aggro: 忍者 武士刀 山水 飲食文化 動漫有幫助但不全是靠動漫→ Aggro: 真的值得好好學習 韓國自己也有自己的東西126F 06/06 21:40
→ mer5566: 不是西遊之後啦 是建國之後不許成精127F 06/06 21:40
→ iamwhale999: 我指的是大部分台灣人從媒體對印度的印象128F 06/06 21:40
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:42:27
→ Aggro: 有時候外國朋友問起台灣的文化XD 還真不知道要說啥129F 06/06 21:40
→ gavintaiyou: 記錯了 樓上正解XDDD130F 06/06 21:40
→ arrenwu: 台灣怪力亂神的東西多啦 只是可能現在不流行131F 06/06 21:41
推 scott032: 台灣文化也很多東西啊，從日治時代的戲劇題材也不少132F 06/06 21:41
→ mer5566: 種姓制度國民基本教育有教的東西你會不會把台灣人民想像→ mer5566: 得太蠢134F 06/06 21:41
→ arrenwu: 道術&民間信仰相關怪談台灣很多 不過現在就冥戰錄在用135F 06/06 21:42
推 by0413: 台灣最原始文化不就是原住民 只是現在台灣人都是後來來的136F 06/06 21:42
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:43:04
→ by0413: 所以對原住民文化其實蠻無感的137F 06/06 21:42
推 comparable: 台灣廟宇文化其實滿特別的 只是常有負面聯想138F 06/06 21:42
→ Nravir: 這篇不是再問華人嗎139F 06/06 21:42
→ arrenwu: 就跟美國人對印地安文化沒有太有感是一樣道理140F 06/06 21:43
→ gavintaiyou: 小時候覺得藍色蜘蛛網跟戲說台灣很難看 現在覺得超神141F 06/06 21:43
→ arrenwu: 近代沒創造力的我覺得不是華人，而是台灣142F 06/06 21:43
→ scott032: 所以華人是啥 黃種人都是華人嗎143F 06/06 21:43
→ arrenwu: 他的華人指的應該是東南亞講中文的人吧XD144F 06/06 21:43
→ Aggro: 我倒覺得台灣人的創造力還不差 只是大部分走不出去145F 06/06 21:43
→ mer5566: 要講台灣著名鬼怪 就沒幾個 林投姐 紅衣小女孩 玉山小飛146F 06/06 21:44
→ Nravir: 原PO是要問中華文化還是啥阿= =?147F 06/06 21:44
我沒有要限縮在中華文化衍伸的創作，只是感覺華語圈的能在世界上強勢流行創作很少
→ mer5566: 俠 剩下交給樓下舉例148F 06/06 21:44
→ comparable: 想想華人跟九二共識好像一樣149F 06/06 21:44
→ arrenwu: 台灣最直接的問題是市場 同樣的鳥爛貨，在對岸較容易長大150F 06/06 21:44
推 shinobunodok: 不至於吧 雖然我看的書不多 大部分都動漫輕小這類的→ shinobunodok:  但台輕很多我不認為比日本的差到哪裡152F 06/06 21:44
→ Aggro: 就像我上面說的 想要靠奇才拉抬整個環境出發點就不太對了153F 06/06 21:44
→ mer5566: 最近美國難道不是一直在拍舊的嗎 星期四超人跟失敗的人154F 06/06 21:45
推 gm79227922: 不是沒好好訓練 而是沒有從小培養到大 華人社會似乎→ gm79227922: 都是如此156F 06/06 21:45
→ mer5566: 美國隊長出到第幾代了157F 06/06 21:45
→ Aggro: 應該是先努力打造那個環境 自然會有人才被發掘出來158F 06/06 21:45
→ arrenwu: 十八王公 石頭公 虎姑婆 等等都行159F 06/06 21:45
→ gm79227922: 就算去到歐美 華人還是那個樣子160F 06/06 21:45
→ Aggro: 最常見的迷思就是很多人會期望出個金庸 然後發展出武俠小說161F 06/06 21:46
→ mer5566: 沒東西拍了還可以把拍過的人全部叫在一起拍復仇者聯盟162F 06/06 21:46
→ Aggro: 但金庸也是踩在前輩的肩膀上 最後才脫穎而出的 先後就弄錯163F 06/06 21:46
→ mer5566: 十八王公 石頭公石敢當要歸在神啦164F 06/06 21:46
→ comparable: 西藏 新疆 蒙古是華人嗎？想像中的華人是不是都會功夫→ comparable: 呀？166F 06/06 21:47
→ gm79227922: 金庸一堆抄古人和西方的作品167F 06/06 21:47
推 Nravir: 以國家來講台灣有原住民文化可以好好發展也不錯168F 06/06 21:47
推 Gankosakae: 華人除了賺錢哪來的創造力？ 最美的風景→ Gankosakae: 是人除了就只有人還有什麼可以說嘴？170F 06/06 21:47
推 by0413: 這篇把創造力改成行銷能力和商業化能力 會更通順一點171F 06/06 21:48
→ Nravir: 而中國應該是卡在他們家主子172F 06/06 21:48
→ scott032: 所以只要講中文就會被歸類在華人那邊囉173F 06/06 21:48
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:49:30
→ Nravir: 要當什麼人自己決定吧= ="這世界是自由的174F 06/06 21:49
推 bluejark: 缺乏 創作力(x 整合行銷能力(o175F 06/06 21:49
推 arrenwu: 只要作者想，什麼神都可以變成邪魔176F 06/06 21:49
→ scott032: 移民到美國當美國人還是要叫華人，華人簡直是種詛咒177F 06/06 21:49
推 mer5566: 不然以前東南亞國家排華血腥事件你以為他們是殺什麼？178F 06/06 21:50
推 nyami: 時間都用在玩樂上 沒空創造179F 06/06 21:50
→ mer5566: 先問國籍嗎 當然是講中文跟祖先是中國移民來的啊180F 06/06 21:51
→ campouaar: 討論感覺文大概得不到合理的答案吧181F 06/06 21:51
→ scott032: 可是黑人很少被叫非人，通常都叫黑人182F 06/06 21:51
→ campouaar: 推文的答案也都是一己的感覺而已183F 06/06 21:52
→ mer5566: 新加坡 馬來西亞也都叫那些人叫華人喔184F 06/06 21:52
推 arrenwu: 其實有個台灣漫畫家 神北克，我覺得他的作品就滿嶄新的185F 06/06 21:52
→ comparable: 是大中國血統ㄇ？白狼說的那樣186F 06/06 21:52
→ hinajian: 1.要先努力活下來才能談創造力啊 瞧那群歐洲人爽的187F 06/06 21:52
推 Gankosakae: 只要講中文受中國教育就是詛咒188F 06/06 21:52
→ scott032: 我相信迪士尼也是不少團隊有黃種人，為什麼要叫華人189F 06/06 21:52
→ arrenwu: 大概是因為講黃種人會包到一堆不講中文的吧XD190F 06/06 21:52
因為如果說黃種人沒創造力，日本人會打爆我的臉
→ hinajian: 2.西方還是主宰論述：怎樣算有創造力 怎樣只是屁191F 06/06 21:53
→ mer5566: 你覺得是講非語嗎 他們會被叫非洲人 我們會被叫亞洲人192F 06/06 21:53
推 shinobunodok: 所以要如果當年我們成為南海道嗎193F 06/06 21:53
推 catalytic: 究竟是產業先萎縮 還是人才先流失194F 06/06 21:53
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 21:54:30
→ catalytic: 我覺得這是個雞生蛋 蛋生雞的問題195F 06/06 21:53
→ mer5566: 他們會被叫黑人 我們會被叫黃人 他們會被叫黑奴 我們會被→ mer5566: 叫欽鏘(CHING CHONG)→ mer5566: 而且沒有一種語言叫非語198F 06/06 21:54
→ scott032: 那標題應該改成台人，不然華人這詞太廣泛了→ scott032: 就算是台灣跟隔壁支那，社會環境也是差很多，文化創造能→ scott032: 力也是會有差別201F 06/06 21:55
→ mer5566: 我上面就說了啦 德國紅點設計誰在得 台灣人一堆啊202F 06/06 21:55
推 Gankosakae: 是教育先教做OX會餓死 不能立即賺錢先鄙→ Gankosakae: 視204F 06/06 21:55
推 JSquid861032: 想到認識的加拿大網友 祖父加拿大人祖母中國人205F 06/06 21:55
→ mer5566: 創造力又不是只有這產業 拿這邊的表現說沒創造力也太怪206F 06/06 21:56
→ JSquid861032: 外祖父美國人外祖母瑞典人 結果他還是從小被祖母跟→ JSquid861032: 父親耳提面命他是華人是中國人 這詛咒超可怕208F 06/06 21:56
推 arrenwu: 不能賺錢先鄙視這個我覺得在日本應該也沒差多少209F 06/06 21:57
→ scott032: 樓上會讓我想起動物方城市裡面的肉食動物XD210F 06/06 21:57
→ mer5566: 台人沒有創造力喔 每次開戰大家都要喝的珍奶是誰發明的？211F 06/06 21:57
→ scott032: 台人發明的阿，所以用華人來問很奇怪，馬來西亞跟新加坡212F 06/06 21:58
推 catalytic: 你受的教育跟我受的一樣嗎→ catalytic: 古中華文化不怎麼看重商吧214F 06/06 21:58
→ scott032: 文化也是差很多，裡面也是有說中文的黃種人215F 06/06 21:58
→ zaz10113: 這篇去八卦發啦！216F 06/06 21:58
推 mer5566: 我現在才看到你回我的 金庸系列還不夠龍傲天喔217F 06/06 21:59
推 Nravir: 我覺得可以用國家來問比較好?每個國家發展都是不同的218F 06/06 22:00
→ catalytic: 士農工商 商人被壓抑超久的219F 06/06 22:00
推 arrenwu: 士農工商裏面的士基本上指的是當官的讀書人220F 06/06 22:01
→ mer5566: 鹿鼎記廢物做個愛就變武林高手 倚天屠龍記掉下山崖馬上有→ mer5566: 貴人幫你排毒還升等到封頂 你跟我說不龍傲天222F 06/06 22:01
→ arrenwu: 而以前的官人就是政客&商人的綜合體223F 06/06 22:01
推 Gankosakae: 古文化教人商最後 歷史上不斷上演官商勾→ Gankosakae: 結225F 06/06 22:02
→ scott032: 所以士農工商指得應該是 士跟商 夾殺農工226F 06/06 22:03
→ mer5566: 鹿鼎記那廢物後開成那樣你說不龍傲天 不知道什麼才龍→ mer5566: 傲天228F 06/06 22:03
推 arrenwu: 龍傲天應該是像春宮戰雄男主角那種吧 金庸小說的主角變強→ arrenwu: 多半都還有些曲折的過程 龍傲天的buff幾乎是隨時來的230F 06/06 22:06
推 catalytic: 看看胡雪巖最後那下場 我實在不覺得那叫地位高 不過官→ catalytic: 商勾結是免不了的232F 06/06 22:08
→ silvercrossq: 我先，說的出1980年年後國文課本的創作者再來開砲。→ silvercrossq: 輪純文學的創意，你可看過新生代作家們的作品？作品→ silvercrossq: 版權賣到國外還在法國得到島嶼文學的《複眼人》？同→ silvercrossq: 一作者--吳明益寫的《天橋上的魔術師》或《虎爺》→ silvercrossq: 看過沒？不說這嚴肅文學這塊圈子，類型文學的創作→ silvercrossq: 者也在努力，comico app上最近才剛完結的漫畫《北→ silvercrossq: 投女巫》綜合平埔族、日治時期等歷史所創造出的台灣→ silvercrossq: 版女巫看過沒？現今因為教育制度的生硬、人們普遍→ silvercrossq: 不會自主閱讀，輕易讓大企業操縱閱讀視聽，導致非主→ silvercrossq: 流、具有創造性的作品無法被發覺。沒有深度理解就斷→ silvercrossq: 然下定論，不覺得太以管窺天嗎？243F 06/06 22:09
在希洽搜尋北投女巫，你看有幾篇文章?不能怪人以管窺天吧，可能要用哈伯望遠鏡
不過還是謝謝你的推薦，我會去看看
推 redss: 只是沒有人願意投資包裝到讓你看見創造力而已…244F 06/06 22:09
→ scott032: 包裝的好，愛上壞壞吸血鬼也能變世界名著XD→ scott032: 總裁系列要是有好來屋幫忙宣傳，肯定也能變潮流246F 06/06 22:13
推 Gankosakae: 我相信會有更多人去包裝說做這會餓死247F 06/06 22:14
→ silvercrossq: 「說的出1980年後非國文課本的創作者」。（補我剛→ silvercrossq: 剛第一句的缺字249F 06/06 22:18
推 swallow510: 臺灣人就算小時候有創造力 也在畸形的教育環境下被磨→ swallow510: 掉了251F 06/06 22:18
推 Gankosakae: 產業要活下來不是獨善其身 而是要普遍大→ Gankosakae: 眾的認同 這是文化問題253F 06/06 22:19
→ CaponeKal: 迪士尼 英雄系列一堆幾十幾百年前前的故事改編翻新繼→ CaponeKal: 續拍 跟我麼們武俠系列一樣出不完 創新？？？255F 06/06 22:21
推 Gankosakae: 要跟迪士尼比擬得先看他們可以拿那些故事→ Gankosakae: 來用我們行不行257F 06/06 22:23
推 jiantall: 行銷差太多了r，而且老美文化給口香糖可樂一樣入侵世界→ jiantall: ，小亞洲洗洗睡259F 06/06 22:23
→ Gankosakae: 認真說 要做風行全球的東西就得做得出歐→ Gankosakae: 美也共嗚的東西 執著某些東西只會成為阻→ Gankosakae: 礙262F 06/06 22:27
推 thejackys: 不要那麼看不起自己啊 對自己有點信心r263F 06/06 22:28
※ 編輯: hank81177 (111.243.205.170), 06/06/2016 22:29:43
→ brance1093: 點出去看 喔果然是西恰 不意外264F 06/06 22:29
推 Gankosakae: 只要做出人家歐美會覺得是美的東西或作品→ Gankosakae: 或品牌才有救 台灣很多東西只是在自嗨266F 06/06 22:31
推 gm79227922: 就算是隔壁用錢砸還是砸不出一部世界知名作品→ gm79227922: 就知道文化問題其實很大268F 06/06 22:33
推 Gankosakae: 樓上正解啊269F 06/06 22:33
推 leon1309: 中文要翻成英文很難表達其意…ex：黑玉斷續膏，獨孤九劍270F 06/06 22:36
推 Gankosakae: 在屢屢破壞文化的社會有什麼期待是否搞錯→ Gankosakae: 了什麼272F 06/06 22:37
推 yef7591: 文化要怎麼用錢買？ 他們砸錢是為了賺錢啊273F 06/06 22:41
推 arrenwu: 用錢砸又砸不出文化強勢 = =274F 06/06 22:57
推 DarkHolbach: 看看之前輕小說大賞的討論串，你還覺得台灣創意發展→ DarkHolbach: 得起來嗎？→ DarkHolbach: 至於中國，創意在產生之前就被審查扼殺在搖籃裡了→ DarkHolbach: 而且行銷差太多了，同樣言小的模式，歐美格雷可以→ DarkHolbach: 賣上億本，台灣只能擺在小七書架上279F 06/06 23:38
推 PrinceBamboo: 美國跟日本吃老本->有創造力 華人吃老本->沒創造力→ PrinceBamboo: 周星馳現在還是一直有新片 台灣海角七號紅到日本→ PrinceBamboo: 最近我的少女時代也轟動韓國 先拿掉自卑的觀點再看→ PrinceBamboo: 迪士尼最近一直把舊動畫翻拍真人版 怎不說吃老本?283F 06/06 23:46
→ tst6a822: 有創造力的都跑去D卡惹 你當然看不到284F 06/07 00:03
推 libu: 格雷真的很鳥，台灣的言情小說至少領先20年，好看多了= =285F 06/07 00:04
推 gm79227922: 要不要先看看初戀這件小事再來談我的少女時代的創造力286F 06/07 00:32
推 Gankosakae: 大家都知道言情小說屌打格雷 但言情小說賣得出台灣嗎287F 06/07 00:38
推 gm79227922: 周星馳在日本最紅的部分主要是少林足球 其他片興行成→ gm79227922: 績都不太好看→ gm79227922: 要說真的紅到世界的 李小龍還有鄉民討厭的鼻子290F 06/07 00:40
→ mikazeray: 應該說是一直以來吧…291F 06/07 00:41
推 Cactusman: 沒錢沒技術，做出來的東西當然不能比292F 06/07 01:05
推 jin0: 因為清朝之後妖怪都不准成精了293F 06/07 01:07
推 typesirius: 毛跟蔣 end294F 06/07 02:31
→ kaltu: 華人世界才剛剛歷經中國文革、臺灣戒嚴、新加坡霸權獨裁→ kaltu: 公民的通識文學教育重點全是上古文本解讀術和死亡語言考古→ kaltu: 學→ kaltu: 世界級的重要近代現代文學作品全部缺席，是要怎麼培養有文→ kaltu: 藝素養的大眾？→ kaltu: 少數人自己接觸自己學習的創作就算能夠有歐美文藝大國的水→ kaltu: 準，可是沒有成熟的閱聽大眾願意付錢，提供足夠的現金流給→ kaltu: 創作者吃飯，你覺得有辦法「有創造力」嗎？創造力能換得飯→ kaltu: 吃嗎？創造力現實嗎？→ kaltu: 說歐美文化強勢，不就是因為他們的本土市場足夠養活創作者→ kaltu: ，才有辦法跨海傳播多撈一筆。→ kaltu: 華人成功的極少數的例外全部都不是華人文化圈的產物，香港→ kaltu: 英國時期的港片輸出，吳季剛、李安等世界級創作者全部都是→ kaltu: 有幸逃離華人教育文化圈的倖存者。308F 06/07 04:43
→ Nravir: 那麼樓上!要怎麼逃離華人呢?(是有這麼恐怖?XD)309F 06/07 09:06
→ arrakis: 配送系統跟國內政治的問題...310F 06/07 10:19
→ palsuet: 大陸管制很嚴，台灣國立編譯館也沒好到哪去，一起打壓→ palsuet: 創造力的結果就是現在這樣...312F 06/08 01:01
推 kenco: 是比較沒創造力沒錯。教育方向與環境本就不是獎賞創造→ kenco: 而且不是只有近代，是以前跟歐洲比就不如314F 06/10 03:00
推 PrinceBamboo: 樓上你確定?四大發明傳到歐洲前 歐洲毫無創造力可言315F 06/10 13:42
→ kenco: 還在四大發明?中國正經研究歷史的都羞於講這個詞了→ kenco: 羅馬各種石造建築，中國千年都難以追趕。317F 06/10 20:32
→ kaltu: 現代造紙羅盤火藥印刷都沒有足夠證據證明是來自中國古代不→ kaltu: 成熟的技術。→ kaltu: 只有華人地區才會把這個尚未證實的假設當成事實直接放進教→ kaltu: 育。→ kaltu: 跟美國教創造論一樣讓人覺得不可思議。322F 06/10 20:56
推 Yanrei: 華人喔...千年傳統根深蒂固瞧不起讀書以外的職業→ Yanrei: 文化創造是什麼能吃嗎XD324F 06/11 00:42
作者  PrinceBamboo (竹取駙馬)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Fri Jun 10 02:01:19 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：: 如題: 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?不覺得
華人(包含台灣,香港,澳門,中國,或新加坡好了)一直都有獨創的作品
也有外銷輸出到海外市場
很多時候只是因為國人太過自謙或自卑 因此感覺不到我們的文化軟實力
下面再詳述 先回應本文

: 西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，: 還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...: 遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載: 偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。: 日本雖然電影工業不像美國這麼發達，: 可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，: 遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影: 感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀其實世界各地都有一直創造新的東西 只是人在台灣的你有沒有接觸到的問題

: 為什麼華人世界就比較少新東西呢?大多都是武俠、仙俠、穿越、三國: 不可否認現在中國古裝劇有不少佳作，可是感覺就是吃老本、翻拍古典古籍: 並沒有創造出什麼新的角色，或是全新的世界觀。: 連電影都是西遊記、西遊:降魔篇、大鬧天宮，動畫片是大聖歸來....: 是太愛西遊記，還是除了西遊記之外創造不出半點東西....這是你選擇性舉例不是嗎? 中港台星電影那麼多 你偏偏只舉西遊記相關的
明明香港也有美人魚 中國有瑯琊榜,羋月傳 台灣有海角七號,賽德克巴萊,KANO...
這些都是很好的原創作品
不是武俠,穿越,三國 也不是吃老本翻拍古典 都是新小說,新劇本,新的題材

如果要說西遊記老梗 那七龍珠,最遊記,電車男主角演豬八戒的西遊記日劇...
日本很多作品也是致敬西遊記啊 更別說很多三國,戰國題材的不是更吃老本?

: 當然或許因為美日強勢文化，所以很多華人創作會被埋沒，: 可是檯面上的流行電影、小說、ACG真的讓人覺得華人就是舊創作居多，: 有人也有這種感覺嗎?我覺得國人的自卑感導致差別標準 同樣延伸到這部分來

1.要比新舊創作
台港中星的新東西 上面舉過了 當然不只那些而已(金庸原po也覺得是老梗 我表示囧)
原po提到美國有迪士尼,漫威,DC
好 迪士尼最近不斷把老動畫翻拍新真人版
從魔鏡夢遊,黑魔女,魔法黑森林,仙履奇緣,魔鏡夢遊2 到接下來還有其他計畫
漫威電影也是老作品新翻拍 蜘蛛人跟驚奇四超人翻拍電影又重開機
DC 超人跟蝙蝠俠電影,影集都不知道翻拍第幾個版本了
日本炒冷飯的例子也是隨便都一大堆 如果要跟華人創作比的話應該用同樣的標準比吧

2.要比本身文化特色
常有人限制華人創作要有本身文化特色 否則就是不行
於是台灣創作只能表現台灣民俗,宮廟文化,八家將等?
這些當然有 像魔法阿嬤,冥戰錄,陣頭,鐵獅玉玲瓏,總鋪師...等等
然後華人作品就要表現中國文化 像臥虎藏龍,英雄,十面埋伏,葉問,霍元甲...這些
但這不表示我們只能限縮在這一塊
不能說的秘密,海角七號,聽說,我的少女時代...這些一樣紅到海外日韓
日本不也有再見了可魯,在世界的中心呼喊愛情,一公升的眼淚...這些無關日本文化的片?

美國迪士尼題材 從一開始的歐洲童話
到阿拉丁用天方夜譚 花木蘭取自中國故事 大力士是希臘神話 獅子王用非洲背景
到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事
也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化
日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化
...這些台灣人都能接受
卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?

前幾天八卦板有一篇 [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國?
對台灣本身一直具備的文化輸出強項視而不見 和這邊這篇的情況有87%類似

事實上 在華人圈(台港中星) 1990年代以前
影視演藝界是被台灣香港壟斷的天下
音樂方面 1970~80年代鄧麗君紅遍台灣,香港,日本,東南亞 連中國人都要偷偷聽小鄧
1970~90年代 金庸,古龍,黃易,梁羽生的小說翻拍戲劇 幾乎都是台灣香港的作品
而以上這些作家也都是香港人 或是像倪匡,瓊瑤 這種從中國遷到香港台灣的
華人音樂,電影,電視的最大獎項 金曲獎,金馬獎,金鐘獎 都是台灣主辦
到2000年代以後 中國戲劇才開始蓬勃發展 但主角仍要借重台灣香港演員

無線電視時代~有線電視初期 東亞有三部紅遍東亞的長壽戲劇 而只有台灣能與日韓並肩

1983~1984年 日本NHK"阿信"
日本史上收視最高的日劇,在台灣,香港,中國,越南,印尼,伊朗...等國播映也都轟動迴響

1993~1994年 台灣華視"包青天" 創下當時台灣收視率奇蹟,
在香港,中國,泰國,越南,韓國...也大受歡迎,當年掀起一陣「包青天熱潮」

2003~2004年 韓國MBC"大長今" 當時在韓國創下收視奇蹟,播畢後造成收視率滑坡效應
在台灣,香港,日本,中國,伊朗...等地也熱映 掀起亞洲「長今熱」並開始帶動"韓流"

其實很多時候往往並不是華人沒有創造力 或是台灣沒有文化輸出
而是我們的自卑感蒙蔽了自己 只看到別人的好 而沒看見自己的優勢,強項
身為台灣人 應該要以台灣人的文化創造為榮

如果這些還不足以證明我國的文化創作力及輸出力
來看看從外人的角度看台灣對他們的影響
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464808083.A.084.html以下節錄一部分:

對我們香港人來說, 也許也包括一些大陸人, 臺灣很早就是文化輸出國了.
你們記得嗎? 那是八九十年代.

我能玩到的中文遊戲, 幾乎全部都是來自臺灣的. 這
是我能理解, 親切的文字, 像是一切科技, 都是源自那個島.

這是我很早對臺灣的印象, 一個神奇的科技之島, 他們幾乎能夠生出一切最
先進的東西, 而且還要是中文的. 他們的語文優美, 用的字也是跟香港一樣
的繁正體字

我發覺, 幾乎所有電腦雜誌都是來自臺灣
的, 我開始看軟體世界, 電腦玩家, CGW 中文版. 從這些書中我知道, 臺灣
正是一個走向自由, 民主, 選舉的地方

這樣的臺灣, 難道不是文化輸出國嗎? 至少對我整個少年時期來說, 他是,
而且十分的強大, 令人喜愛, 在那個紙醉金迷的香港, 充滿恐懼與對貧窮殘
酷的香港, 我看到了另外的東西, 我看到的是一個混亂, 有時有點土氣, 社
會百病叢生, 但是充滿朝氣, 略帶反省, 跌跌撞撞地造出很多有點粗糙卻很
令人驚喜東西的國家.

也許, 這不僅是文化, 對我來說, 也是希望的輸出國.
我看到的是這個遠東文明另一個可能性.

臺灣曾幾何時, 對於外面的人來說, 有過那麼大的影響力, 只是你們未必察
覺到而已. 沒有你們輸出的文化, 今天你們也不會看到我在這裡說的這一番
話, 我就是那段過去的證明.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.191.13※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465495282.A.E7E.html
→ PrinceBamboo: 次文化部分 看板上ANSI創作之蓬勃 還要小看台灣嗎?1F 06/10 02:02
→ lkkins: 華人不是沒有好東西，而是大部分都被掩埋掉了2F 06/10 02:02
推 king786945: 文化會被散布出去最重要的一點就是宣傳3F 06/10 02:03
→ Aggro: 老問題 好東西賣不出去XD 不知道怎麼叫賣4F 06/10 02:03
→ king786945: 至少西方的不論是電影,遊戲還是小說在宣傳上都是做足5F 06/10 02:04
→ Aggro: 然後不知道為啥周遭對形象和廣告好像都很看不起...6F 06/10 02:04
→ PrinceBamboo: 並沒有賣不出去 很多台灣電影,戲劇其實在日韓播映也→ PrinceBamboo: 有紅 只是台灣人不知道而已8F 06/10 02:06
推 bluejark: 這篇認真的喔?9F 06/10 02:13
推 yingruxd: 台灣人的資訊太依賴新聞媒體了 所以只要新聞沒撥就會默→ yingruxd: 無名→ yingruxd: 像是新聞老是在講甚麼台灣遊戲市場很小很凋零，結果課金→ yingruxd: 排名卻是世界前段→ yingruxd: 但是台灣人還是一直認為遊戲市場超小什麼的14F 06/10 02:18
→ PrinceBamboo: 台灣健保制度和治安也是全球首屈一指 歐盟還為八仙→ PrinceBamboo: 塵暴醫療神速向台灣請益 台灣人卻整天自貶為鬼島16F 06/10 02:20
推 YomiIsayama: 健保制度首屈一指 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈→ YomiIsayama: 跟很多企業神話一樣壓榨基層打腫臉充胖子出來的18F 06/10 02:21
→ PrinceBamboo: 像上面就是標準接受台媒只報缺點結果 不知他國狀況19F 06/10 02:22
推 YomiIsayama: 同理 我們看外人只會看到他們的優點跟光鮮亮麗→ YomiIsayama: 多不能說的東西我們看不到，所以才會覺得別人比較好→ YomiIsayama: 抱歉喔 我本身跟我們一家都是醫療從業人員不是聽媒體22F 06/10 02:25
推 bluejark: 其實問題是這樣 你說華人圈 台灣人會稀罕你華人圈嗎23F 06/10 02:26
→ YomiIsayama: 接續上面我要講的 靠現在網路發達我們才能看到其他國24F 06/10 02:27
推 miha80425: 台灣有不少世界頂尖但不能說嘴的東西...25F 06/10 02:27
→ YomiIsayama: 家的黑暗面 原來別人並沒有那麼好26F 06/10 02:27
→ bluejark: 要講文化 從某時間開始中國文化什麼的都是風向不正確的27F 06/10 02:28
→ YomiIsayama: 這幾天板上在討論的日本動畫跟JRPG困境就類似這樣28F 06/10 02:29
→ PrinceBamboo: 像台港1970~90年代的文化高峰 背後也有盜版王國的黑29F 06/10 02:29
→ miha80425: 近代高度文化交流 網路之方便不像以前隔閡巨大30F 06/10 02:29
→ PrinceBamboo: 暗面 光鮮的東西總要從黑暗中走出來 日韓美也是一樣31F 06/10 02:29
→ miha80425: 文化強勢與否跟國際經濟政治地位息息相關32F 06/10 02:30
推 bluejark: 連武俠這種常拿來講的在台灣新一代的人來是不太熟的33F 06/10 02:30
→ miha80425: 中國經濟爬到中上水平 但政治地位低  影響力低34F 06/10 02:31
→ PrinceBamboo: 八仙塵爆醫療奇蹟背後也是壓榨醫護的結果 但是世界35F 06/10 02:31
推 YomiIsayama: 本地人一定比外人容易看到黑暗面 自然就容易自貶36F 06/10 02:31
→ miha80425: 想提高政治地位就得照歐美那套走 民主 自由經濟37F 06/10 02:31
→ PrinceBamboo: 現在卻想向台灣學習 上次還有荷蘭人想學台灣午休→ PrinceBamboo: 卻不知道台灣午休讓下午效率好的背後卻是晚上加班39F 06/10 02:32
→ miha80425: 台灣跟中國比經濟就輸了 更何況中國政治地位被歐美巴40F 06/10 02:32
→ YomiIsayama: 政府強迫cost down產生的高CP值醫療要談首屈一指嗯..41F 06/10 02:33
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464407734.A.D6E.html
[新聞] 台灣睡午覺文化 來台荷蘭人：荷蘭應該學
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464997337.A.85D.html
[新聞] 八仙塵爆 醫療傲人// 歐盟邀報告 正名台灣附國旗
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.13), 06/10/2016 02:34:35
推 bluejark: 像創作這種最好是要有大的市場但你想去向中國先唾棄一下42F 06/10 02:35
推 miha80425: 我倒是覺得奇怪 壓榨難道是什麼稀奇的事?→ miha80425: 重點是壓榨在什麼方面吧 工作時數責任制就很不OK→ miha80425: 無國界醫生從根本來看也是壓榨阿 但那是有意義的事45F 06/10 02:37
推 lolix: 對岸的科幻小說三體最近拿到雨果獎了46F 06/10 02:37
推 YomiIsayama: 壓榨不稀奇，但是首屈一指的壓榨程度就稀奇了→ YomiIsayama: 同樣服務+同樣材料，政府用公權力強制只給你1/10的錢48F 06/10 02:38
→ miha80425: 八仙創造醫療奇蹟 醫護辛苦的成果改善燒燙傷治療範本→ miha80425: 也是有意義阿50F 06/10 02:39
→ YomiIsayama: 然後向世界宣傳台灣有全球CP值最高的醫療服務跟健保51F 06/10 02:39
→ PrinceBamboo: 所以不要只酸台灣啊 日本動畫背後也很多韓國人賣肝→ PrinceBamboo: 然後台灣人說日本動畫好好 台灣人都做不出來?53F 06/10 02:40
→ YomiIsayama: 沒有一個國家的健保是綁社福又不靠稅金挹注在玩的54F 06/10 02:40
推 miha80425: 健保無庸置疑是很棒的東西阿 魚與熊掌不能兼得 要錢55F 06/10 02:40
推 bluejark: 你舉那個太離題了吧56F 06/10 02:41
→ PrinceBamboo: 要比就要大家都用同樣的標準來比57F 06/10 02:41
→ YomiIsayama: 不敢收保費跟徵稅又想當胖子 結果就是從醫護下手→ YomiIsayama: 簡單講健保就是一個慷所有醫護的慨的社福制度→ YomiIsayama: 所有醫療服務都只需要付1/10的錢 請問差額從哪生出來→ YomiIsayama: 正常的健保制度這差額要嘛政府出要嘛多收稅61F 06/10 02:44
推 miha80425: 就烏托邦 美好但難以實現 濫用的人太多62F 06/10 02:44
推 Encoreh: 看到Fb上一堆描圖讚數一堆，這是台灣特有的風氣?63F 06/10 02:44
→ YomiIsayama: 台灣兩個都沒有 從醫護身上扣→ YomiIsayama: 好啦再扯離題了 到此為止 繼續作健保的美夢吧→ YomiIsayama: 台灣人被不正常的廉價醫療慣壞太久了66F 06/10 02:45
推 miha80425: 其實台灣的電才是真的慣壞了 世界前二的發電效率67F 06/10 02:46
→ PrinceBamboo: 我親戚也是醫生 他不想開業其中之一就是因為現在比68F 06/10 02:46
→ miha80425: 世界第三低的電價 竟然還有人敢嫌台電...69F 06/10 02:46
→ PrinceBamboo: 健保以前開業的一樣累但是賺的只有1/10→ PrinceBamboo: 自來水也是 台灣人比別人享受國庫很多資源 但不自知71F 06/10 02:48
→ TED781120: 綠電在台灣被某些白痴當成神一樣。72F 06/10 02:48
推 miha80425: 台灣企業成本比人家低 結果競爭力得靠壓榨 不去幹老闆→ miha80425: 整天怪東怪西...74F 06/10 02:53
推 hinajian: 你講得很直接 但是有偏見的人還是不會接受啦→ hinajian: 不過總是好過那些看到自己人的短處拼命戳到死的怪人→ hinajian: 現狀的問題又不是只有你們知道 超愛講→ hinajian: 創造力可以扯到健保 服了這堆憤青→ hinajian: 裝睡的人叫不醒 擺爛的人也扶不起79F 06/10 03:06
推 yingruxd: 可惜資源往往是裝睡和擺爛的傢伙咬住不放80F 06/10 03:08
推 brmelon: 你打了那麼長一篇 結果裡面都是老例子阿→ brmelon: 本文裡面根本沒有近10年的案例82F 06/10 03:17
→ PrinceBamboo: 不能說的秘密2007 海角七號2008 聽說2009 我的少女→ PrinceBamboo: 時代2015... 本文裡面根本沒有近10年的案例?84F 06/10 03:28
→ TED781120: KANO應該絕對是我畢業後才去看的片。85F 06/10 03:29
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463996970.A.8E1.html《我的少女時代》轟動南韓　這2人被網友瘋狂肉搜！  這還是前兩個禮拜的新聞...
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.13), 06/10/2016 03:31:09
推 miha80425: 台灣還是文化輸出 是這幾年斷層 影壇歌壇主流沒新人86F 06/10 03:30
→ PrinceBamboo: 那些年2011 陣頭2012 總鋪師2013 KANO 2014...→ PrinceBamboo: 難道brmelon大是2026年的人?XD88F 06/10 03:34
推 miha80425: 以前影響力是整個華人圈和東南亞紅到頂天→ miha80425: 現在能出得了台灣不多 但紅到日本韓國的還是有90F 06/10 03:36
推 lucandy09: 以前很紅 現在反華GG91F 06/10 04:25
→ fernmmm: 台媒自爽新聞 參考價值在？92F 06/10 06:00
→ w3160828: 輸出到日本韓國 跟日本韓國有紅是兩回事....→ w3160828: 台灣一直有文化輸出 但是輸出到對方國家是當什麼碗糕就→ w3160828: 真的"轟動" 應該跟太陽後裔一樣製造一堆遊韓潮95F 06/10 06:15
→ fernmmm: 搜尋有tag電影片名的照片出現主角的照片=轟動瘋狂肉搜96F 06/10 06:22
推 Lovetech: 有在電影板的人就知 我的少女時代在韓國紅是真的→ Lovetech: 之前有人一直在更新票房紀錄 不過某推文也完全表露台灣→ Lovetech: 部份人士的想法 舉出報導就質疑是自爽 總之怎樣都有話講99F 06/10 07:46
推 shirou123: 舉賽德克巴萊wwww沒看見裡面原住民對漢人的敵意嗎?100F 06/10 08:16
推 ntupeter: 宮廟文化？我還以為是黑道文化呢101F 06/10 10:18
推 DarkHolbach: 我覺得台灣一直限制自己的創意，好像講台灣就一定要→ DarkHolbach: 講草根一樣，明明台輕一堆很有創意的奇幻科幻103F 06/10 11:33
推 tokinosora: 其實就是自卑，但也讓台灣變成強盛(？)的國家104F 06/10 12:05
→ Nravir: 為何要把台灣關在一個圈圈呢?105F 06/10 12:32
推 s92008: 臺灣排外沒辦法吸收別人的優點106F 06/10 13:41
→ PrinceBamboo: fernmmm打開電視吧 王大陸都到韓國宣傳且熱烈歡迎了→ PrinceBamboo: 資訊不足就鍵盤分析是自爽新聞 結果自己才是108F 06/10 13:46
→ zeumax: 這篇為何會歪到健保？是說健保確實是很矛盾的東西，又想當→ zeumax: 社會福利，有希望能自足盈利。魚與熊掌不可兼得啊～→ zeumax: 其實台灣文化輸出一直都不算差，當然無法頂尖到成為主流→ zeumax: 會有覺得台灣創造力差，主要還是對岸強勢崛起，流行文化類→ zeumax: 同就會感受被排擠，台灣進步的幅度又太小，加上政治上感受→ zeumax: 自然會有自卑感，甚至轉自大也有可能→ zeumax: 華文創作台灣還是佔有一席之地，近期崛起的李榮浩，也是靠→ zeumax: 台灣唱片公司協助下聲勢大開，出道有段時間載浮載沉的116F 06/10 14:11
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.186.58), 06/10/2016 15:58:40
推 chrisjohn214: 看完還以為是C老師117F 06/10 20:14
→ PrinceBamboo: 最後一段的引文是chenglap寫的沒錯啊118F 06/10 22:48
作者  PrinceBamboo (竹取駙馬)                                   看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Fri Jun 10 23:46:39 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：: ※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：: : 如題: : 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?: : 西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，: : 還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...: : 遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載: : 偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。: : 日本雖然電影工業不像美國這麼發達，: : 可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，: : 遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影: : 感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀: 2.要比本身文化特色: 常有人限制華人創作要有本身文化特色 否則就是不行: 於是台灣創作只能表現台灣民俗,宮廟文化,八家將等?: 這些當然有 像魔法阿嬤,冥戰錄,陣頭,鐵獅玉玲瓏,總鋪師...等等: 然後華人作品就要表現中國文化 像臥虎藏龍,英雄,十面埋伏,葉問,霍元甲...這些: 但這不表示我們只能限縮在這一塊: 不能說的秘密,海角七號,聽說,我的少女時代...這些一樣紅到海外日韓: 日本不也有再見了可魯,在世界的中心呼喊愛情,一公升的眼淚...這些無關日本文化的片?: 美國迪士尼題材 從一開始的歐洲童話: 到阿拉丁用天方夜譚 花木蘭取自中國故事 大力士是希臘神話 獅子王用非洲背景: 到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事: 也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化: 日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化: ...這些台灣人都能接受: 卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?
推 DarkHolbach: 我覺得台灣一直限制自己的創意，好像講台灣就一定要→ DarkHolbach: 講草根一樣，明明台輕一堆很有創意的奇幻科幻120F 06/10 11:33
→ Nravir: 為何要把台灣關在一個圈圈呢?121F 06/10 12:32
這一篇把焦點拉回到ACG範圍的創作
原原po提到美國迪士尼 日本瑪利歐,七龍珠 就先從這些地方切入:

迪士尼:
獅子王 -> 非洲
阿拉丁 -> 天方夜譚
花木蘭 -> 中國

事實上 迪士尼經典劇場系列中 真正以美國為背景的
目前也只有"風中奇緣"和"公主與青蛙"兩部而已
其他大多都是歐洲故事 或是從世界各地經典取材 不斷尋求突破 不會設限

再來看日本
七龍珠 -> 未來世界,但取材自西遊記 人物很多與中國有關

遊戲:
瑪利歐 -> 架空世界,歐洲中古背景
薩爾達傳說 -> 架空歐洲中古世界
聖火系列,女神系列,英雄傳說系列,伊蘇系列,FF系列,DQ系列,惡魔獵人...-> 同上

吉卜力算是日本風格較高的動畫公司了 但也有多部非日本背景作品:
風之谷 -> 未來世界,改編自宮崎駿漫畫
天空之城 -> 架空世界
紅豬 -> 戰間期的義大利
霍爾的移動城堡 -> 架空近代歐洲,改編自英國奇幻小說"魔幻城堡"
借物少女艾莉緹 -> 東京,改編自英國奇幻小說"地板下的小矮人",原著背景為英國
回憶中的瑪妮 -> 北海道,改編自英國小說"回憶中的瑪妮",原著背景為英國

其他公司的動畫就更多與日本背景無關的作品了
當然大部分動漫還是發生在日本的故事 或日本主角跑到異世界
這邊要強調的是 無論有關日式風格或無關日式風格 日本的創作者與讀者都不會設限

韓國的網路遊戲: 天堂,RO,楓之谷,艾爾之光,瑪奇,天翼之鍊...
更是絕大部分都沒有韓國文化成分

但是看台灣的作品呢?

魔法阿媽 -> 台灣民俗
少年噶瑪蘭 -> 台灣歷史
阿貴槌你喔 -> ???
紅孩兒：決戰火焰山 -> 中國文學
海之傳說－媽祖 -> 中國信仰
靠岸 -> ???
鑑真大和尚 -> 中國歷史
腳趾上的星光 -> 台灣現代愛情
夢見。MIDA -> 現代科幻?

以上只列出動畫電影 漫畫更多就不列了 但也一樣是台灣/中國背景居多
遊戲的話
像大富翁系列,仙劍奇俠傳系列,軒轅劍系列,巴冷公主,雨港基隆 也都還是台灣/中國背景

主要想探討的是 台灣讀者/觀眾/玩家 常常對國產ACG有很多要求
但是對於美日韓作品卻不會用一樣的標準去要求

台灣做出外國背景作品 -> 觀眾:沒有本土要素 -> 看美日韓沒本土要素的作品看爽爽
台灣做出本土背景作品 -> 觀眾:太俗太土 -> 美日韓更多有自身文化的作品,還是愛看
華人做出武俠,仙俠題材 -> 網友:炒冷飯 -> 美不斷重開機,日更多重複題材,還是看爽爽
華人做出穿越題材 -> 網友:又是一堆無腦穿越 -> 零使,美好世界,織田信奈好好看

並不是說對國產作品不能用比較嚴格的標準檢視
但是這標準總不能自相矛盾啊
不然台灣無論做出什麼題材 都用負面角度去看 結果永遠是外國的月亮比較圓
我們應該要對自己的東西允許的範圍更寬廣 更不加予重重限制
想要自己的東西發揚國際 那我們就要從欣賞自己的東西開始

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.186.58※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465573602.A.59C.html
推 chi12345678: 是的~~~1F 06/10 23:48
推 lovesora: 不要管他是什麼文化了 就真的不好看阿 靠岸你看得下去2F 06/10 23:49
推 WarnLeadwar: 你的要求跟我的要求不一樣 我是無辜的 謝謝3F 06/10 23:49
推 Emerson158: 還有那個地海戰記(被打)4F 06/10 23:50
→ FrogStar: 真der5F 06/10 23:50
→ darkbrigher: 你能欣賞大尾鱸鰻?→ darkbrigher: 每次看到這種東西 都在想輔導金都發給這種垃圾嗎7F 06/10 23:53
→ PrinceBamboo: 靠岸一堆負評就不想看了 這篇主要是回應串主原原po→ PrinceBamboo: 可能有不少人的想法跟串主一樣啊9F 06/10 23:55
推 h90257: 別瞧不起大尾 這部戲論票房屌打很多國片洋片10F 06/10 23:57
→ PrinceBamboo: 所以我前一篇也沒提大尾鱸鰻啊XD11F 06/10 23:57
→ h90257: 原因就是開拓新客源12F 06/10 23:57
推 xomega: 靠岸神作必追          一部值得反思台灣動漫界未來的神作13F 06/11 00:13
→ PrinceBamboo: 還有台灣漫畫月刊也是XD14F 06/11 00:14
→ trywish: 台灣沒平台可以競爭，那些武俠、穿越、轉生之類，也不是→ trywish: 每部都能出書，100部可能只有不到10部能出書，而且賣不好→ trywish: 可能兩集就斷尾了。台灣的方式是隨便一個號召的，搭上有→ trywish: 名氣的指導，隨便找一些幫忙作畫。完全沒有競爭，號召和→ trywish: 指導能拿到輔導金，隨便做出作品來擺，這樣就結束了，所→ trywish: 以作品可能還沒畢業展來的精緻。20F 06/11 00:22
→ arceus: 資金技術潮度萌度各種不如美日 所以不求做出驚世大作→ arceus: 但起碼文創設計要用自家產物 盜用還拿來宣傳實在有夠丟臉22F 06/11 00:37
→ PrinceBamboo: 用相同標準來看 台灣好像比較沒有電視番的動畫?23F 06/11 00:38
推 bluejark: 是台灣人會認為看到別人成功那不成功的東西就不該存在→ bluejark: 日本原作破壞的東西有少過嗎 但他們還會繼續做→ bluejark: 四大天王套路只要有人還看再爛再老梗還是給他炒26F 06/11 00:47
作者  Kagero (退坑再加上退版 各位掰掰)                          看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Sat Jun 11 00:59:52 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：: 如題: 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?原文吃光光。

這東西可以分成兩部分來看，一個是為什麼台灣人被壓著打，另一個則是為什麼台灣不買單

= = =

壓著打的部分大家都很清楚，飄洋過海的作品都碼在當地經過激烈廝殺，再加上台灣出版
社的篩選

經過多次競爭後的東西，戰力大概就等於一台日本的10式戰車

台灣這邊是投書給出版社，出版社覺得可以並開始合作後，這東西戰力大概一個拿T65K2
的中華民國陸軍士兵

士兵單挑一台戰車下場就(ry 但要打的戰車可不只一台，這是台灣作家比較辛苦的地方

= = =

另外一個部份和教育比較有關，這邊借一段偶然看到的話，這話心態如何我就不予置評

   "我們用6年填鴨式教育荼毒國高中生，他們就用大學玩4年來報復國家。"

國小六年、國中三年、高中三年，共計十二年的歲月

不少人這十二年不外乎(洽版普羅大眾或許算是例外)是寫不完的作業、背不完的課題、考
不完的考卷

這種 "填鴨式" 外加 "唯有讀書高" 的教育扼殺多少人才就不提了，反正也不是我的專長



但唯一可以確定的是，這種環境教出來的孩子長大通常不會再去碰書，除非是必須學習的
知識

(以下省略 而且口氣不會這麼糟

我自己就是這種可悲的人，但不只我一個，我遇到的圈子外(輕小應該算動漫這圈)各年齡
層大都是這副德性



台灣原生作家的客群就只有圈子內的人，圈外的基本上是無緣了，連傳教都很困難

在客群極為有限的情況下，又要跟強力外來種競爭，原生作家通常只有被編輯拖稿/腰斬
的情況發生

不管是一人一本救作者，還是上層帶頭來扶植，最大的問題就...

        民眾：林北就是不想看書，沒用DER，給我滾

我寫完了，歡迎各位虐殺我這個北七　(′ω‵)

- - - -

→ aztar: 我肥羊能出來混全憑三樣東西 夠廢、戒指、艦娘兇27F 07/10 18:16
→ fertalizer: 我出來混憑三樣東西 苦逼 苦逼 超苦逼(′．ω．‵)28F 07/10 18:17
→ SenkanFuso: 我出來混只憑三樣東西 臉白、臉白還是臉白29F 07/10 18:20
推 mark0912n: 我馬克能出來混全憑三樣東西 老馬 砧板 一場斬30F 07/10 18:21
推 highwayshih: (′．ω．‵)你這樣觸犯了RJ 還想在外面混嗎31F 07/10 18:21
推 c55110110: 不是有霜 無霜 撈朝霜? (X)32F 07/10 18:21
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.105.79※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465577994.A.BA7.html
推 Yanrei: 文化創造力這種東西，感覺是要很長一段時間培養→ Yanrei: 華人...千年傳統根深蒂固瞧不起讀書以外的職業→ Yanrei: 文化創造是什麼能吃嗎XD3F 06/11 01:06
推 chi12345678: 所以，輕小如果能在幼年階段培養起來 長大就不會那麼→ chi12345678: 抗拒所有書了吧5F 06/11 01:16
作者  ak47good (陳鳥仁)                                         看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?
 時間  Sat Jun 11 01:05:05 2016
───────────────────────────────────────※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：: : 到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事: : 也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化: : 日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化: : ...這些台灣人都能接受: : 卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?: 紅孩兒：決戰火焰山 -> 中國文學: 海之傳說－媽祖 -> 中國信仰: 靠岸 -> ???其實我很想知道…靠岸除了主角群的名字是取那種MMORPG台灣屁孩風姓名外

到底跟「本土」有啥關係，每當大家一提到「本土」，就會提到靠岸
但這故事明明發生在架空的世界


不過說真的，國慘遊戲題材一堆三國跟武俠，也早已是見怪不怪的事
我想一來是單純這些題材本身就是響叮噹的IP，當然也比較好賣
二來就是……可能該武俠遊戲，就是該公司的長期飯票

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.30.97※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465578308.A.1AC.html
→ PrinceBamboo: 沒看過靠岸 會不會是因為春水堂所以風格很本土?1F 06/11 01:15
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※ 作者: terievv 時間: 2016-06-11 01:18:14

看板  Gossiping 
作者  AceChen21 (none)
標題  Re: [問卦] 看H漫的人很噁心嗎
時間  Thu Jun  9 14:18:35 2016
真的很噁!! 本宅有經驗

4~5年前知道了有個熊貓網站 因為我很愛看漫尻尻
基於分享心態看到大家都有上傳東西我也跟著上傳
結果後來發現那裡只能傳第一手的生肉或第一手的翻譯版


想當然爾我的上傳馬上被檢舉刪光
但那時年少輕狂只覺得為什麼要刪我QQ
於是就在心裡默默發誓:「幹0糧我一定要自己漢化給你們看!!」


所以一怒之下就拿起買了很久沒在用的日文自學教材開始自學
學了半年好像有點懂怎麼翻譯了
然後再用小畫家土法煉鋼 把日文吃掉貼上醜醜的中文字
http://i.imgur.com/F92c1mz.jpg
一開始看到大家的迴響自己當然很高興
而且隨之而來我的熊貓積分從幾百開始爆增成幾十萬、幾百萬
基於這些成就感 我連當時大學期中考前都還在開著電腦在翻譯


後來發現一直用小畫家不是辦法
實在太陽春字很多功能都做不到
我就去臥底了幾個對岸的漢化組
學會怎麼用PhotoShop修圖、改圖、嵌字
(真的很受用 我還載了一堆軟體跟教學包 感謝支那同胞!)

所以後來技術就比較進步了一些
(日行一善 前兩張關鍵字→作者:九野十彌)

http://i.imgur.com/HPsBOtB.jpg (幹沒發現那張有露 已換)
http://i.imgur.com/nKjaZDX.jpg
http://i.imgur.com/cIIElkF.jpg
然而久了之後自己突然發現漢化H漫其實是非常空虛的一件事
過程中除了日文進步可以直接啃生肉外好像也沒什麼收穫了
這種技能拿出去跟人家說也只會被當噁心宅男
所以就漸漸懶得再做了
另外還有一點是看久了就會發現很多故事都是老梗
而且現在成人誌馬賽克都厚的跟鬼一樣 完全提不起勁想看


像上面的圖除最後一張外都是兩~三年前的東西了
因為不想被認出來後來我有換過名號
總計全盛時可能漢化了40~50部有了


其中臥底的時候體會很深的是漢化組真的惡鬥嚴重而且宅人相輕
所以現在都直接看生肉了 漢化一律無視



結論是5年前只能尻尻 現在還是只能尻尻Q Q

--
作者  AceChen21 (none)                                      看板  Gossiping 
標題  [問卦] 庫克私下都怎稱呼教主obov的?                                     
推 tokyoto: 他們用母豬和庫庫互稱 這就是母豬哭哭的由來03/24 11:59
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.146.95※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465453119.A.73C.html
→ aiweisen: 小心尻太多會禿頭優1F 06/09 14:19
推 gino0717: 看得懂內文跟只看懂的享受是不同der2F 06/09 14:20
→ q0500: 露點了3F 06/09 14:20
可惡剛剛沒發現 我這只是2次元而已比那個A圖王跟四插貓的屁屁好多了吧
不要追殺我QQ
推 skysleeper: 強者推4F 06/09 14:20
推 aaaassss11: 看h漫學日文的勵志故事5F 06/09 14:21
推 Zhenx20805: 那摸有才華又上進的男森，怎摸還是只能自己尻尻6F 06/09 14:21
推 IronWolf: 謝謝你QQ7F 06/09 14:21
→ andye04: 堅持下去啊 造福廣大鄉民8F 06/09 14:21
推 plumbers007: 推9F 06/09 14:22
推 fly0204: 佛心漢化給推 樓主好人 一生平安10F 06/09 14:22
推 oidkk: 看得懂就很厲害了11F 06/09 14:22
噓 doomhammer: 低調 貓耳姐接我可以...12F 06/09 14:22
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※ 編輯: AceChen21 (114.38.146.95), 06/09/2016 18:06:31
推 school4303: 最後一張我才剛看過XD104F 06/09 18:08
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推 tommy72392: 我很受不了的一點是，他們種子自訂的名稱格式很亂110F 06/09 18:41
推 maky90071: 幹！！我最喜歡的其中一個漫畫是你翻的耶！！！111F 06/09 18:41
→ tommy72392: 日文原書名後面加上[中国翻訳]是最統一的112F 06/09 18:42
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→ bingreen: g大您好；咦不是114F 06/09 18:57
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推 Kanecart: 樓主好人，一生平安125F 06/09 21:52
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推 a09116: 樓主大大一生平安，人帥心地又善良131F 06/09 23:30
推 soyjay: 鄉民果然臥虎藏龍啊 漢化高手高手高高手132F 06/09 23:59
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推 zeldeo: 為什麼不去接翻譯的案子......135F 06/10 00:39
推 cherlsy1997: 強者推136F 06/10 00:43
推 loshinshin: 樓主好人 一生平安喜樂137F 06/10 01:29
推 Raushers: 謝謝曾經的貢獻138F 06/10 02:31
推 gort: 感謝您139F 06/10 02:34
推 tyui0459: 原來宅宅也會相輕140F 06/10 03:18
推 tadshift2: 熊貓積分可以幹嘛？141F 06/10 04:21
推 victor0607: 推142F 06/10 09:40
推 gaddafi: 專業文必推！143F 06/10 09:44
推 fengchierh: 感恩您的付出144F 06/10 17:08
推 nadoka: 我只能說  漢化一個短篇要尻三槍真的很累145F 06/11 00:29
--
→ simon9331:求另外兩頁的關鍵字....→ DrDisk:Google甲賽 用這個http://www.ascii2d.net/→ x70338:感謝有您推 cs00289502:樓主人好，一生平安。→ J8A4J1A0J1A4:QQ→ thumbb13973:謝謝樓主漢化分享祝你一生平安順心→ u81521824:漢化之路很孤獨，總是會在漫畫末頁注入自己無料翻譯的怨念 XD → lin212324:推 感謝大大推 lin212324:補推→ guilty-crown:樓主人好，一生平安。

看板  Gossiping 
作者  AceChen21 (none)
標題  Re: [問卦] 看H漫的人很噁心嗎
時間  Thu Jun  9 21:46:10 2016
後來發現上一篇文估狗找圖好像找不太到
日行一善補個關鍵字

[九野十弥] 藍色ノオモヒデ
[九野十弥] 朱色の放課後
[日月ネコ] ペットな姉の躾け方

另外補充一下其他的心得


1.前幾年漢化組們發布作品的地方除了熊貓外
最常用的論壇叫作Soul Plus(現在改名成North Plus)
但最近上去看好像很多組都不在那發了


2.因為漫畫的用字其實都不會難 所以漢化最耗力的是嵌字改圖
你10分鐘看完尻槍的10幾張圖的本本
在漢化上可能花的時間是10小時以上


3.作家畫風跟劇情都有一定品質的雜誌首推快楽天系列的
但近年來他媽的塗白跟厚成那樣的碼都不知是在看15禁還是18禁的了
完全倒胃口 恐怖的是有些變成單行本後還是那種碼

還在戰力以上的黑條碼的雜誌大概只能推COMIC BAVEL
或勉強推一下ANGEL 倶楽部
其他不是畫風差就是沒劇情 只能砂礫撈珍珠


4.熊貓的資源之前被肅清過一次 作品起碼少了20~30幾萬以上
因為好像有個合法日本代理作品的線上H漫網站(忘了叫啥)叫它下架
但那些消失的作品其實伊莉找的到
只是E莉標題都不固定你很難找..



5.對岸漢化組很多都是富二代或有閒的人
所以他們搞漢化不是為錢而是為名
通常螂性就展現在這上面
互相嘲笑對方翻譯能力或改途品質已經算小CASE的了

直接控制那些買本掃圖的"圖源"(日本的中國留學生或是網購) 才是絕招
上傳就只上傳自家的漢化
生肉也不放上網路
因此就不會有肚子被揍一拳全身發抖的困擾

這樣對中文宅們雖然沒差
但每每讓那些歐美的英化組(懂日文)望本興嘆
誰叫他們看不懂中文XD


6.很多不錯的H漫單行本現在台灣都有代理
雖然品質可能還沒漢化組好
但拿來尻還算可以
也因為這樣所以漢化組越來越少去弄單行本了 反正都有中文版
轉向同人誌或單話的



這種遊走版權邊緣的東西其實很危險

無法賺錢純粹靠著熱情

當熱情一消失真的也懶得再弄了


※ 引述《AceChen21 (none)》之銘言：: 真的很噁!! 本宅有經驗: 4~5年前知道了有個熊貓網站 因為我很愛看漫尻尻: 基於分享心態看到大家都有上傳東西我也跟著上傳: 結果後來發現那裡只能傳第一手的生肉或第一手的翻譯版: 想當然爾我的上傳馬上被檢舉刪光: 但那時年少輕狂只覺得為什麼要刪我QQ: 於是就在心裡默默發誓:「幹0糧我一定要自己漢化給你們看!!」: 所以一怒之下就拿起買了很久沒在用的日文自學教材開始自學: 學了半年好像有點懂怎麼翻譯了: 然後再用小畫家土法煉鋼 把日文吃掉貼上醜醜的中文字: http://i.imgur.com/F92c1mz.jpg
: 一開始看到大家的迴響自己當然很高興: 而且隨之而來我的熊貓積分從幾百開始爆增成幾十萬、幾百萬: 基於這些成就感 我連當時大學期中考前都還在開著電腦在翻譯: 後來發現一直用小畫家不是辦法: 實在太陽春字很多功能都做不到: 我就去臥底了幾個對岸的漢化組: 學會怎麼用PhotoShop修圖、改圖、嵌字: (真的很受用 我還載了一堆軟體跟教學包 感謝支那同胞!): 所以後來技術就比較進步了一些: (日行一善 前兩張關鍵字→作者:九野十彌): http://i.imgur.com/HPsBOtB.jpg (幹沒發現那張有露 已換)
: http://i.imgur.com/nKjaZDX.jpg
: http://i.imgur.com/cIIElkF.jpg
: 然而久了之後自己突然發現漢化H漫其實是非常空虛的一件事: 過程中除了日文進步可以直接啃生肉外好像也沒什麼收穫了: 這種技能拿出去跟人家說也只會被當噁心宅男: 所以就漸漸懶得再做了: 另外還有一點是看久了就會發現很多故事都是老梗: 而且現在成人誌馬賽克都厚的跟鬼一樣 完全提不起勁想看: 像上面的圖除最後一張外都是兩~三年前的東西了: 因為不想被認出來後來我有換過名號: 總計全盛時可能漢化了40~50部有了: 其中臥底的時候體會很深的是漢化組真的惡鬥嚴重而且宅人相輕: 所以現在都直接看生肉了 漢化一律無視: 結論是5年前只能尻尻 現在還是只能尻尻Q Q
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作者  AceChen21 (none)                                      看板  Gossiping 
標題  [問卦] 庫克私下都怎稱呼教主obov的?                                     
推 tokyoto: 他們用母豬和庫庫互稱 這就是母豬哭哭的由來03/24 11:59
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.146.95※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465479978.A.644.html
推 web946719: 該轉裏洽了1F 06/09 21:47
→ gca00631: 生吃才是王道2F 06/09 21:48
→ r02182828: 還有韓肉阿 叫歐美的啃啃含肉3F 06/09 21:48
推 w60904max: 祝樓主平安喜樂4F 06/09 21:49
推 iceyeman: 看到2.又拉上去看ID 厲害的原PO第二篇呵呵5F 06/09 21:52
推 Kitakami: 有卦有推6F 06/09 21:58
推 v3aa7n: 桂井少一堆QQ7F 06/09 21:58
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看板  Gossiping 
作者  sam09 (柊鏡)
標題  Re: [問卦] 晚清的新式學堂一般有那些課程內容?
時間  Sat Jun 11 04:23:58 2016
※ 引述《yduiy (奶茶)》之銘言：: 晚清時節各地仕紳紛紛新式學堂: 新式學堂似乎是當時推動近代化重要的措施: 應該有很多名人是上過新式學堂,成人之後才紛紛留學或投入實業吧?: 當時的新式學堂一般有哪些課程內容呢?: 比起現代的中學如何?三江師範學堂(1906年起改稱兩江師範，南京大學前身)的課程內容：


◎一年速成科

科目 時數 上學期                 下學期
修身  ２  人倫道德要旨           (同左)
教育  ３  教育學、心理學         學校管理、教育令、實習
文學  １  歷代文學源流義法       (同左)
歷史  ２  中國史                 外國史
輿地  ２  總論、中國輿地         外國輿地
數學  ５  整數、小數、分數、比例 開方、百分數、比例、初級幾何
理科  ５  博物概說  生理衛生     理化概說
圖畫  ３  自在畫、用器畫         (同左)
手工  ３  總論、紙細工、黏土細工 木竹工
日語  ４  發音、習字、誦讀       誦讀、文法、翻譯
體操  ６  普通體操、兵式體操     (同左)
每周36小時


◎兩年速成科
科目 時數 一上                     一下
修身  １  人倫道德要旨             (同左)
文學  １  歷代文學源流義法         (同左)、各體文
歷史  ２  中國史                   (同左)
輿地  ２  總論、中國地理           (同左)、繪圖
教育  ２  教育史                   教育學、心理學
數學  ４  整數、分數、小數四則運算 比例、百分數、開方、直線幾何
理化  ３  物理、熱學、光學         物理、重學、音學
博物  ３  礦物學                   植物學
圖畫  ２  自在畫、鉛筆畫           (同左)、用器畫、幾何畫法
手工  ２  總論、紙細工、豆細工     黏土、細土、木竹工
日語  ４  發音、會話、習字         會話、誦讀
英語  ４  發音、會話、習字         會話、誦讀、習字
體操  ４  普通體操                 (同左)、兵式體操、柔軟體操、小隊教練
農學  ２  農學泛論                 (同左)
法制  ２  法學概說                 國家政體、權利義務
每周36小時

科目 時數 二上                     二下
修身  １  人倫道德要旨             (同左)
文學  １  歷代文學源流義法         (同左)、各體文
歷史  ２  外國史                   (同左)
輿地  ２  外國地理                 外國地理、地文
教育  ２  教育學、心理學、學校管理 學校管理、教育令、實習
數學  ４  開方、圓面積幾何         幾何、比例、分數、代數
理化  ３  磁氣、電氣、化學總論     化學、無機化學、有機化學
博物  ３  動物學、生理學           (同左)、衛生大意
圖畫  ２  (同前)、投象畫           (同左)、水彩畫
手工  ２  木工                     木工、金工
日語  ４  會話、文法、翻譯         會話、作文
英語  ４  會話、文法、翻譯         會話、作文
體操  ４  (同前)、中隊教練與兵學   (同左)
農學  ２  栽培論                   (同左)
法制  ２  經濟學、生產論、交易論   分配與消費、財政學、國家歲出入、收支論
每周36小時


◎三年制本科
科目 時數 一上                 一下                   二上
修身  １  人倫道德             (同左)                 (同左)
教育  ２  教育史               教育學                 教育學
文學  １  歷代文章、各體文     (同左)                 (同左)
歷史  ２  本國史               (同左)                 本國史、外國史
輿地  ２  總論、本國地理       (同左)                 本國地理、外國地理
數學  ４  四則運算             比例、百分、開方、直線 開方、圓幾何
理化  ３  熱學、光學           重學、音學             磁氣、電氣
博物  ３  礦物學               岩石學、地質學         植物型態、生態學
日語  ３  發音、會話、習字     會話、誦讀             會話、翻譯、文法
英語  ４  發音、會話、習字     會話、誦讀、習字       會話、翻譯、文法
圖畫  ２  鉛筆畫、幾何畫       (同左)                 (同左)、投像畫
手工  ３  總論、紙工、豆工     鈕銡、紙撚、縫紉、黏土 黏土、木竹
體操  ４  普通體操             普通、兵式             (同左)
農學  ３  栽培論               栽培各論               (同左)
法制  ３  法學概說、國家政體、 刑法、民法、商法       經濟學、生產、交易
權利義務
每周36小時

科目 時數 二下                 三上                   三下
修身  １  人倫道德             (同左)                 (同左)
教育  ２  教育學、心理學       倫理學、學校管理       學校管理、教育令、實習
文學  １  歷代文章、各體文     文學史                 (同左)
歷史  ２  外國史               (同左)                 世界近代史
輿地  ２  外國地理             (同左)、繪圖           自然地理
數學  ４  幾何、代數           立體幾何               代數、方程式
理化  ３  化學、無機化學       無機化學               有機化學
博物  ３  植物生理、生理學     生理學、動物學         動物學、衛生學
日語  ３  會話、翻譯、文法     講讀、作文             (同左)
英語  ４  會話、翻譯、文法     講讀、作文             (同左)
圖畫  ２  (同前)               鉛筆及水彩畫、投影法   (同左)、透視法
手工  ３  木竹工               (同左)                 金工
體操  ４  普通、兵式體操       (同左)                 (同左)
農學  ３  養蠶學               土壤學、肥料學         病理學、畜產學
法制  ３  經濟學、生產、交易   財政學、國家歲出入     收支論
每周36小時


這是1903-1906年間三江師範培養小學教師的課程內容，之後改成培訓中學教師的「優
級師範學堂」。清末的教育制度主要仿照日本，故設立速成科(一年制、二年制)，比較類
似在職進修，充實現有師資的能力，三年制則是完整版，雖然原本的《奏定學堂章程》設
計是五年。
在師資方面，修身、歷史、文學、輿地、算學、體操、英文等科目由中國籍教師負責，
其他則聘請日本籍教師。教科書和教材大多由日本引進並翻譯，少部分自行編製。
不想寫了我要睡覺QQ


資料來源：蘇雲峰，《三(兩)江師範學堂》，台北：中研院近史所，1998。

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「就算共產主義遍地開花，以不屈的意志開闢出口！就算整個中國都是敵人，以革命的熱血決定命運！不管是社會還是資本都要一並突破！把三民主義拿出來給你見識看看！三民主義統一中國！你以為我是誰啊！」
「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap
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※ 編輯: sam09 (118.168.74.111), 06/11/2016 04:25:05
推 xdaymonx99: 專業優文1F 06/11 04:29
→ pshuang: 投考的學生多是熟讀四書五經的高手 這點也不可忽略2F 06/11 04:32
推 dafuhaw: 怎麼沒有音樂啊3F 06/11 04:53

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作者  yspen (國境之南奇幻旅程)
標題  [新聞] 他害15歲的她一年內3度懷孕、3度墮胎
時間  Sat Jun 11 02:15:00 2016
他害15歲的她 一年內3度懷孕、3度墮胎

http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1725760
他害15歲的她 一年內3度懷孕、3度墮胎 - 社會 - 自由時報電子報
20歲林男與15歲少女小璟（化名）交往，不顧她未成年，多次在無保護措施下發生性關係，小璟母親發現愛女月經未來，帶至醫院檢查才知懷孕，除了帶她去墮胎，還對林男提出妨害性自主告訴，未料審理期間，兩人仍持續性交，小璟再度懷孕，其母氣炸，二度要求墮胎，只是林男仍未引以為鑑，三度讓小璟受孕，小璟母親一年內處理 ...
〔記者吳政峰／基隆報導〕20歲林男與15歲少女小璟（化名）交往，不顧她未成年，多次
在無保護措施下發生性關係，小璟母親發現愛女月經未來，帶至醫院檢查才知懷孕，除了
帶她去墮胎，還對林男提出妨害性自主告訴，未料審理期間，兩人仍持續性交，小璟再度
懷孕，其母氣炸，二度要求墮胎，只是林男仍未引以為鑑，三度讓小璟受孕，小璟母親一
年內處理愛女懷孕三次，已熟悉司法流程，引產後直接帶著報告，跑到基隆地檢署申告，
檢方認為事證明確，予以起訴。
婦產科醫師王孫斌指出，女生墮胎多次可能造成子宮內膜受損，若處理不當引起感染，可
能導致不孕，更嚴重者，往後受精卵著床時，引發植入性胎盤，產後大出血的機率就會提
高，非常危險。
王孫斌強調，引產視同生產，手術後一個月內應避免行房，讓身體有充足時間恢復健康。
打零工維生的林男2年前透過朋友介紹認識小璟，外表清秀、皮膚稚嫩的小璟看起來就是
未成年，但林男無視法律，甜言蜜語把她騙上床，前年12月小璟母親發現女兒懷孕，去年
1月帶她至醫院流產並提告。
詎料兩人仍私下來往，去年2月間續發生性關係，小璟媽媽5月間察覺愛女月經又沒來，帶
她去醫院檢查才知又懷孕，只好再次墮胎並追加告訴。
林男承認兩人發生7次性行為，小璟母親則在庭上說「要繼續告被告，請法院判最重的刑
，不要原諒被告」，但小璟稱自願發生性關係，法官考量為合意性交，判處有期徒刑1年
。
離譜的是，去年9月間，小璟媽媽三度發現女兒月經遲到，到醫院檢查才知腹中又有新生
命，寶寶已逾16周，回溯懷孕時間為5月，換言之，小璟二次墮胎後，即無縫接軌與林男
發生性關係，並且馬上受孕。
小璟母已熟悉偵辦流程，先帶女兒至醫院引產，再持死胎證明至基檢提起自訴，林男到案
承認犯行，檢方日前依妨害性自主罪嫌起訴。
備註:

吐槽點太多，你們自己看吧

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→ Rrrxddd: 幸福1F 06/11 02:15
→ LickNipple: 一發入魂2F 06/11 02:15
→ Zuleta…
推 Zuleta: 買套很難？3F 06/11 02:15
→ wang1b: 五樓羨慕4F 06/11 02:16
推 zone0317: 一直戳到G點離不開了?5F 06/11 02:16
推 mengertsai: 又是15…果然是最適合繁殖的年紀嗎6F 06/11 02:16
推 kutkin: 笨到這樣能怪誰→ kutkin: 根本母狗吧8F 06/11 02:18
推 Juder: 好扯 腦子有什麼問題?9F 06/11 02:19
推 NEWOLD: 愛到卡慘死  再告100次也沒用10F 06/11 02:20
推 shadowless: 兩個都犯賤11F 06/11 02:20
→ mig: 一個種豬，一個X豬結案12F 06/11 02:21
推 peterchen33: 沒事兒 沒事兒 再過十年找個竹科工程宅嫁掉 還可以說→ peterchen33: 我還是是處女請把房子過戶給我14F 06/11 02:23
噓 gogobar: 破麻15F 06/11 02:27
→ holsety: 反觀16F 06/11 02:31
→ TALENTBER: 女兒也是很有事17F 06/11 02:34
噓 lattecake: 家庭教育很重要18F 06/11 02:41
推 yozeng: 幹膩了就等鄉民回收嘍19F 06/11 02:46
推 chris44099: 多墮幾次以後就不會懷孕了20F 06/11 02:47
→ s98091028: 8+9好味道21F 06/11 02:47
推 shintz: 墮三次大概毀了吧，以後看誰倒楣回收到...22F 06/11 03:03
→ yspen: 一年墮三次  以為是在集郵嗎?23F 06/11 03:05
推 ionchips: 扯耶   一直墮也不是辦法  這麼愛幹帶去結紮算了24F 06/11 03:19
→ sunny21333: 兩個人要搞的，新聞寫得跟女生被逼的一樣，霉體就是霉→ sunny21333: 體，北七26F 06/11 03:36
推 badguy227: 年輕人啊，男的壞女的傻，多想想未來啊27F 06/11 03:50
→ Text625413: 剛看完新堂 變身就看到這篇 嗯...28F 06/11 04:03
推 WindowsApple: 天生一對啊 雙豬合併 以免有其他人受害29F 06/11 04:14
噓 Nurvay: 瞬間懷孕.....這告訴大家婚前徵信的重要30F 06/11 04:16
推 k862479k: 至少拿些慰問金吧  差不多了  哀31F 06/11 04:24
推 s8510785107: 根本本本內容...可怕32F 06/11 04:28
→ sxsx444444: 這是真愛，33F 06/11 04:52

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作者  wdz1223 (新手)
標題  [問卦] 夜市賣的東西都大同小異？
時間  Sat Jun 11 02:56:31 2016
去了好多夜市，北中南都去了。
發現大家賣的東西都差不多，門口都是水果攤
然後大腸包小腸 炸魷魚 牛排 藥燉排骨 牛排
套圈圈 射氣球 青蛙下蛋 奶茶 衣服 彈珠 麻將
那我在台北逛就好啦 何必跑去逢甲 花園 六合夜市？

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→ cyhb990671: 對  新竹都一樣的老闆在跑的1F 06/11 02:57
推 foreverthink: 要不然賣春嗎2F 06/11 02:57
所以台北西園路夜市比較特別！
→ Rrrxddd: 不爽不要逛3F 06/11 02:57
推 ramDisk: 台灣老街不也這樣...沒什麼特色4F 06/11 02:57
→ mobley2005: 逢甲是唯一想重覆去的夜市5F 06/11 02:57
推 jcjcj: 感覺的問題啦..6F 06/11 02:57
推 yujawe: 火焰骰子牛7F 06/11 02:57
→ lingino: 好吃啊8F 06/11 02:58
※ 編輯: wdz1223 (39.12.105.90), 06/11/2016 02:58:59
→ ecila: 不然你去賣屁股呀9F 06/11 03:01
推 youthyeh: 請把夜市和老街當成麥當勞、7-11之類的連鎖店→ youthyeh: 存在的目的只有滿足"逛夜市"、"逛老街"的行程11F 06/11 03:02
推 KJK5566: 觀光夜市的攤商幾乎都連鎖化12F 06/11 03:03
→ hkcdc: 都是噴13F 06/11 03:14
推 nashill13: 吃的東西就那些嘛……14F 06/11 03:17
推 ohyaGG: 去羅東15F 06/11 03:18
→ sunny21333: 遊戲攤也是阿，工讀生好像同一個老闆請的一樣，今天這→ sunny21333: 攤明天那攤17F 06/11 03:28
推 a27588679: 機乎都一樣，新開的夜市也很無聊18F 06/11 03:41

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作者  PiliPuppet (孤鴻泣雪)
標題  [新聞] 台灣民政府唬憑證可進AIT 記者實測騙很大
時間  Sat Jun 11 02:04:37 2016

1.媒體來源:蘋果日報
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞


2.完整新聞標題:台灣民政府唬憑證可進AIT　記者實測騙很大
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章


3.完整新聞內文:

辱罵老榮民「滾回去！」的洪素珠，其言論引發國人撻伐，她被查出資料「台灣民政府」
官網上，是台灣民政府成員，雖官網發聲明澄清洪是個人行為，與台灣民政府無關，但昨
夜仍有不滿民眾到他們辦公室灑冥紙。《蘋果》為揭開台灣民政府神祕面紗，曾派兩名記
者前往民政府位於桃園的辦公室申請身分證，他們宣稱可憑身分證進入AIT美國在台協會
，但記者申請後持證件欲進入AIT，卻被AIT人員訕笑：「怎麼這個也信！哈哈！」
記者前往辦證時，辦證人員宣稱該證「是美國認可的，可進入美國政府機構」，未來執政
後，可免費念大學，經過特定條件還可得到房屋配給；且該證件分成3等級，強調越早上
課、越早升級，執政即可參政，享有更多福利。記者依規定繳交戶籍資料，並繳1000元費
用，等待月餘，才領到民政府身分證，但發現父母均為本省籍的記者，被註記為有參政權
的台灣本土公民（TW），而另一位父親為外省人的記者，則被註記無參政權、最低階的中
國流亡難民（CE）。
記者為測試該證的可信度，也持證進入美國在台協會（AIT），但在簽證辦理處即被阻擋
，記者出示民政府身分證時，還遭譏諷：「怎會有人相信這個？」除了警衛不理會，連警
方也上前盤查，警衛直言：「拿這個是無法進入AIT的！」
另記者也詢問過該組織關於申辦自製車牌事宜，對方則表示，辦車牌除須繳交6000元費用
，還要上課通過5關考核，從平民等級升格到公務員才有資格申辦，但因後來警方開罰太
多「所以審查比較嚴格」，但未來民政府執政後，車牌就可享有12年不用繳交汽車稅的福
利。
後來記者開車前往龜山的「中央政府」，只見大門口寫著「係經美國國防部及美國首都華
盛頓哥倫比亞特區政府批准之獨立政府機構」，記者拍攝時，突然衝出維安人員制止：「
不准拍攝！」記者問原因，他們說：「這是政府機關不能拍。」記者發現，該處安檢嚴格
，在入口確認身分後，連後車廂都要打開才能進入，比航特601旅更嚴格。
記者表明記者身分後進入民政府「中央政府」訪問，直擊內部不但有頭戴扁帽的黑熊自衛
隊人員，且基地內還有一處畫有圓圈、寫英文「H」的停機坪，民政府表示：「未來美軍
進駐台灣時，直升機會停這，所以我們先做好了。」
民政府表示，申請民政府身分證的人數約4萬人，其中1成具民政府儲備公務員身分，記者
詢問如何才能成為州的知事，民政府發言人徐格麟表示：「這是美國軍政府指派的！」
（突發中心／台北報導）

※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!


4.完整新聞連結 (或短網址):http://goo.gl/BxSPlS
【蘋果踢爆】台灣民政府唬憑證可進AIT　記者實測騙很大 | 即時新聞 | 20160611 | 蘋果日報
辱罵老榮民「滾回去！」的洪素珠，其言論引發國人撻伐，她被查出資料刊登「台灣民政府」官網上，是台灣民政府成員，雖官網發聲明澄清洪是個人行為，與台灣民政府無關，但昨夜仍有不滿民眾到他們辦公室灑冥紙。《蘋果 ...
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊


5.備註:簡直就像詐騙集團嘛！
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
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就算有一萬個做錯的理由，也不能改變一件做錯的事實，
否則在這世上千千萬萬的可憐人，是不是都有踏入歧途的正當理由？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.109.101※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465581893.A.2EA.html
→ aynmeow: 這個也信 哈哈1F 06/11 02:05
→ homerunball: 哈哈交大哈哈2F 06/11 02:07
推 dudeboy: 被aitT嘲諷3F 06/11 02:07
→ Klosr: 無言 這記者連這也信?4F 06/11 02:07
→ nozazero…
→ nozazero: 民政府是反串 害獨派5F 06/11 02:08
噓 sooo168: 信的人腦袋在裝什麼6F 06/11 02:08
推 hk416: 詐騙集團7F 06/11 02:09
噓 blmp1234: 信的人真的腦袋不知道裝啥  看也知道唬爛8F 06/11 02:10
噓 keif: 腦袋在想什麼啊？9F 06/11 02:10
推 infor: 美的不切實際 是個騙局10F 06/11 02:12
推 home2588: 我認為記者作這篇報導不錯耶，至少可以控告民政府是詐騙→ home2588: 集團呀......12F 06/11 02:14
推 Andebull: 努力的確定吧，我很想知道，台灣民政府到底是什麼?13F 06/11 02:15
推 cancer0708: 7000元就這樣被騙走了 哭哭 拿去喝茶吃魚都比較賺14F 06/11 02:15
→ ma4wanderer: XDDDDD完全不意外  看素豬腦袋就知道裡面人的智商15F 06/11 02:17
噓 gureen72: 這新聞以前就有報導過吧16F 06/11 02:23
推 bitcch: 都明白講出來 可以告詐欺了17F 06/11 02:25
推 kamisun: 被AIT打臉了18F 06/11 02:27
推 IEhacker: 卻被AIT人員訕笑：「怎麼這個也信！哈哈！」     XDDDDD19F 06/11 02:27
推 rabbit83035: 好屌啊XD20F 06/11 02:30
推 gnc: 從前年就聽有參加的親戚說 美國政府幾個月後就要來接管了  幾→ gnc: 個月後又幾個月 怎麼還有人相信…22F 06/11 02:41
→ TALENTBER: 4萬腦殘......23F 06/11 02:55
推 bernicellu: 那加入要繳錢嗎？24F 06/11 03:05
推 t43072000: 1000啊  內文不是有25F 06/11 03:41
推 auroraxxx: 奇怪，新台幣也收?26F 06/11 03:58
推 Rune: 為啥不是收美金而是收新台幣？27F 06/11 03:59

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看板  Gossiping 
作者  fantazy00077 (Andy)
標題  [問卦] 美國真的很有人權嗎
時間  Sat Jun 11 02:06:24 2016
如題

常常看到美國警察有事沒事就當街壓制犯人

跑到別人家裡 卻開槍打死無辜的小狗

白人警察開槍擊斃黑人事件層出不窮 最後不是無罪就是輕輕放下

對中東人的安檢則是異常強烈侵害隱私權

黃種人就算紅了也會被酸chink in the armor

但是美國人卻對他們的人權引以為傲

是美國真的很有人權

還是人權是依照膚色分等級的?



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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.

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世界上最遙遠的距離，不是生與死而是主觀與客觀的差距。http://imgur.com/PBKmn11
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.78.236※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465581995.A.982.html
推 wang1b: 白黑黃1F 06/11 02:07
※ 編輯: fantazy00077 (36.236.78.236), 06/11/2016 02:08:01
→ Yoe41: 那是因為他們的公權力更大吧？2F 06/11 02:07
→ Zuleta…
推 Zuleta: 白色的3F 06/11 02:07
推 ywchang84: 法律規定不能歧視 基本上就是有歧視才會這樣定4F 06/11 02:07
推 mengertsai: 白色止羲5F 06/11 02:08
推 aynmeow: 很奇怪的事 很多說台灣不自由的猴子一過去就變超乖6F 06/11 02:08
推 AngelKino: 美國屌的是 曾經因為解放黑奴而開打南北戰爭7F 06/11 02:08
推 Faker5566: 有槍94屌大→ Faker5566: 有人說過台灣不自由嗎ㄏㄏ9F 06/11 02:09
推 lazyming: 說個笑話 美國沒有種族歧視10F 06/11 02:15
推 tudougou: 的確不少在台灣叫囂的憤青 出國後變乖順小孬孬11F 06/11 02:22
噓 Leon0810: 那邊不會有白色恐怖、不會有憲違法搜索，如果侵害人權的→ Leon0810: 的事情發生不有人叫好，會被追究13F 06/11 02:31
→ tsitned: 黃色第一代跟黑人差不多14F 06/11 02:33
推 kokohito: 美國種族歧視很嚴重，只是表面不說而已15F 06/11 02:50
→ francmiss: 也不用噓吧!原PO只是提出矛盾之處16F 06/11 02:52
推 bernicellu: 美警執法的確有些問題17F 06/11 03:09
推 darit: 相對而言 事情發生後美國比較不會掩蓋事實→ darit: 比較會攤在陽光下一起檢討 日本也是就是→ darit: 華人社會比較喜歡大事化小 小事化無 這種河蟹精神20F 06/11 03:19
推 iceyeman: 怕麻煩vs喜歡捅馬蜂窩21F 06/11 03:35
推 bernicellu: 這可能和美國搶枝合法有關，美警有時太預警了22F 06/11 03:56

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看板  Gossiping 
作者  luckygod (LIN)
標題  [問卦] 手遊課金後金錢觀會混亂的八卦？
時間  Sat Jun 11 01:40:14 2016
各位肥宅大家好，要睡覺了嗎

小魯以前看到超過一千電腦週邊、遊戲、模型等東西都覺得小貴

但自從手游刷卡課金後，小魯感覺自己的金錢觀錯亂了

看到物品金額腦中會自動換算，某遊戲可以10連抽幾次
然後就會有「什麼？這東西只有十連抽n次的價格，真便宜」的可怕想法


當初覺得很貴的ps4也在這單位換算下買下去了，讓小魯感覺很恐怖


有米有課金會讓人金錢觀混亂der八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.177.32※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465580417.A.295.html
推 CHANYII: 玩遊戲不課金是我的堅持1F 06/11 01:41
推 nnlisalive: 找外掛玩一下原本的遊戲 包你3天膩從此不再玩2F 06/11 01:41
推 hibbb: 你覺得好玩的話就支持個一單不過份  超過的話還是量力而為→ hibbb: 畢竟3A大作(無改版)也只花你2000不到  手遊成本只有這個1%4F 06/11 01:43
推 acly: 戰女?5F 06/11 01:43
推 peter3683: 偶爾課就好6F 06/11 01:44
推 idolater: 那你一定要來試試攝影，現在我的換算單位是鏡頭…7F 06/11 01:44
推 assotr: 會玩手機遊戲的人智商應該跟記者差不多8F 06/11 01:45
推 chaudieuer: 那你可以試試看賭博機台 開三張可能一下子就咬完了 金→ chaudieuer: 錢觀真的會變10F 06/11 02:27
推 andersonshin: 推2樓，本來玩得不亦樂乎→ andersonshin: 外掛一開整個就不好玩了…12F 06/11 02:35
推 zzz0860: 幸好我都小修改，玩得不亦樂乎13F 06/11 02:50

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看板  Gossiping 
作者  alterna (上善若水)
標題  [新聞] 「工時」定義不清 你的假與錢被A了嗎？
時間  Sat Jun 11 01:51:32 2016
「工時」定義不清 你的假與錢被A了嗎？聯合晚報 記者陳素玲／台北報導

台灣部分工時勞工高達40萬人，近年基本時薪調漲幅度大，但學者發現，由於五年前時薪
加成新制上路，加上「部分工時」定義不清，雇主為降低人事成本，省錢、省假，部分工
時勞工「假時薪、真全職」、「假月薪、真時薪」現象愈來愈嚴重，前者是雇主吃掉勞工
國定假日、特休假，後者勞工不但假被A了，連薪水都縮水，「假」與「錢」都損失，是
最大的輸家。學者推估被雇主A假A錢部分工時勞工約10萬人。


32;1台灣部分工時勞工高達40萬人，以便利商店、大賣場、加油站到冷飲店最多，其中尤以高
達上萬家便利商店部分工時勞工占最大宗。

近年時薪年年漲，2011年起勞動部還以打工族工作密度高，將時薪加成計算。不過文化大
學勞工研究所副教授李健鴻比較勞動部2011年及2014年部分工時勞工調查結果，發現除了
「時薪制」薪資增加，月薪、日薪等薪資都減少，顯示由於時薪單位成本較月薪高，很多
雇主將勞工從時薪制改為月薪制，出現「假月薪、真時薪」現象。
李健鴻指出，部分工時勞工計薪方式分為時薪、日薪、月薪、按件計酬，勞動部自2007年
起每三年調查部分工時勞工工作狀況，近兩次調查發現，雖然每周工時由24.2小時下降為
22.2小時，減少二個小時，但2011年時薪制平均薪資為11834元，2014年增加為12100元，
其他三種計薪方式，平均薪資都下降。他認為，最可能的原因就是雇主將「時薪制」改為
「月薪制」，規避時薪制加成增加的成本。
李健鴻表示，勞動部2011年修法時薪與月薪脫勾，並加一成，立意良善，但當時外界也擔
心時薪調幅高於月薪，雇主精打細算後，可能將部分工時改為月薪制，如今看來，「當初
擔心的事果然發生」。
李健鴻表示，我國部分工時指周時未達30小時，但未於法律規範，實務上，目前賣場、便
利商店大量僱用的部分工時勞工，很多工時八小時以上，應屬全職，但雇主仍以時薪制僱
用，勞工的假極可能就被A了，也就是「假時薪、真全職」。若以三成勞工自認工作責任
與全職員工相同三成多計算，至少10萬勞工可能是「假時薪、真全職」。
新聞來源:聯合晚報
http://udn.com/news/story/7269/1753541
「工時」定義不清 你的假與錢被A了嗎？ | 生活 | 聯合新聞網
台灣部分工時勞工高達40萬人，近年基本時薪調漲幅度大，但學者發現，由於五年前時薪加成新制上路，加上「部分「工時」定義不清，雇主為降低人事成本，省錢、省假，部分工時勞工「假時薪、真全職」、「假月薪、真時薪」現象愈來愈嚴重，前者是雇主吃掉勞工國定假日、特休假，後者勞工不但假被A了，連薪水都縮水，「假」與 ...
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噓 zx97009: 他媽的這不是大家都知道 有辦法解決嗎 罷工就被扯後腿1F 06/11 01:52
→ BlueBird5566…
→ BlueBird5566: 調時薪真的超北七的 22k時薪比時薪工讀生還低2F 06/11 01:53
→ Yoe41: 能3F 06/11 01:56
→ winglight: 加班費拿得到其實就偷笑了…4F 06/11 01:58
→ BlueBird5566…
→ BlueBird5566: 每次都調基本工資跟時薪 然後現在時薪120 比月薪高5F 06/11 02:00
噓 leron: 聯合重工520之前為什麼不敢報導這種新聞?6F 06/11 02:01
推 kerodo: 10萬沒那少，至少幾百萬人被a過7F 06/11 02:10
噓 zmack0905: 坐鐵軌就一堆＿拖走。被奴一輩子活該8F 06/11 02:13

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作者  mimi0254didi (餅乾)
標題  [問卦] 今晚多少人去xonline 尻尻??
時間  Sat Jun 11 01:22:02 2016

as title

昨天 有人發一篇 找片子的文章

今天有人解答了

難得八卦版 一片祥和  平安喜樂

到底多少人 今天會去xonline 尻尻??


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標題  [新聞] 樹林查獲超量存放爆竹                                            
時間  Tue Apr 26 08:04:54 2011                                               
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→ Drunkenman:怎麼會有人把爆竹藏在樹林裡？白痴嗎04/26 08:05
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→ mengertsai: 爆雷1F 06/11 01:22
推 gear5817390: 哪篇2F 06/11 01:22
→ kevin4201153: 半小時前已經尻過惹3F 06/11 01:22
→ ZO20: 沒推文的都去了4F 06/11 01:23
推 hibbb: 可是上面的片子比我的硬碟還少  我還以為是什麼超級大站勒5F 06/11 01:23
推 gureen72: 只要是肥宅都去了6F 06/11 01:23
→ tf010714: 跪求樓上分享7F 06/11 01:23
→ aa52189: 一群菜逼八ㄎㄎ8F 06/11 01:23
推 greedypeople: 我肥宅我沒去9F 06/11 01:23
推 cul287: 睡不著了 一直看一直看10F 06/11 01:23
推 nnlisalive: 為啥這網站要免費提供阿??11F 06/11 01:24
推 SimonDAY: NIKE那篇?12F 06/11 01:24
→ nnlisalive: 我要看十片XD13F 06/11 01:24
推 black7412: 也沒多少片 鄉民真的頗弱14F 06/11 01:24
推 iWatch5566: 片的品質還不錯啦15F 06/11 01:24
→ den1208: 爆啥雷16F 06/11 01:24
→ Bright: 雷三小17F 06/11 01:25
→ rei196: 1080，我滿益..阿不是，是我滿意18F 06/11 01:25
推 choco7: 感恩aa52189 讚嘆aa5218919F 06/11 01:25
噓 JETPOWER: 大概不久就會下架了 正義魔人太多20F 06/11 01:26
噓 ckcckcc: 不好玩21F 06/11 01:26
→ vilia0227: 媽的 我的5t硬碟都比這些豐富 最近在上傳某網站中22F 06/11 01:26
推 Bright: 樓上硬碟交出來23F 06/11 01:27
推 NSYSUKING: 剛尻完 嘻嘻24F 06/11 01:27
推 zszsdd: 今晚死了數千億生命，施主，造孽啊！25F 06/11 01:27
推 MinJun5566: 大夥進攻阿26F 06/11 01:27
推 andy70612: 啥梗?27F 06/11 01:27
推 wsdykssj: 等到早上就會擋IP了吧28F 06/11 01:28
推 home2588: 5T......是扼殺了多少生命呀......29F 06/11 01:28
噓 HKuo: 我還以為是大站哩 害我期待了一下30F 06/11 01:28
→ wang1b: 求站內31F 06/11 01:28
推 momochacha: 好人一生平安32F 06/11 01:28
推 Scion: 要尻還要上站的太弱了，我都腦裡想著洪素珠33F 06/11 01:28
→ MK12: 真的沒多少 很多人知道的5278 還比較猛34F 06/11 01:28
推 cubegaga: 上面片超少 一堆菜比八35F 06/11 01:29
推 g5637128: 已尻36F 06/11 01:30
推 bustyma19: 剛尻完一發神清氣爽37F 06/11 01:30
→ tsnomscy: 自己買更快owo38F 06/11 01:31
推 dudu5566: 求站內 plz39F 06/11 01:31
→ ogcxd: 片不多啦 不過重點是1080P啊      另外推薦18-av40F 06/11 01:31
→ sky1686: ===Scion: 要尻還要上站的太弱了，我都腦裡想著洪素珠===41F 06/11 01:31
推 HuangWeiX: 哇vilia大在上傳某網站了 求站內信><42F 06/11 01:31
噓 q06017: 低調43F 06/11 01:32
推 home2588: 可是5278很多片都重複呀......44F 06/11 01:32
推 Tenging: 八卦肥宅進攻色情網站 台灣女生最黑暗的一天45F 06/11 01:36
推 Wall62: Scion: 要尻還要上站的太弱了，我都腦裡想著洪素珠46F 06/11 01:39
噓 apocalypses: 片很少QQ47F 06/11 01:41
推 halfliz: 水淹金山寺48F 06/11 01:42
→ aggressorX: 我剛好尻完 有夠掃興49F 06/11 01:43
推 AKAHOSHI: 還是要有中文字幕才好用50F 06/11 01:43
推 abxtpml56: 這啥51F 06/11 01:44
噓 anendfox: 低調辣52F 06/11 01:48
→ tokyocat: aa5218一生平安53F 06/11 01:50
→ Klosr: 全高清又順 也沒一堆垃圾廣告 這已相當難得了 XD54F 06/11 01:52
推 Smcs: 幹剛剛完成今日第四槍55F 06/11 01:53
推 b642897: 尻尻56F 06/11 01:58
推 chinobe: 一夜好眠57F 06/11 01:59
推 season002: 管理員發現台灣流量爆增58F 06/11 02:01
推 bikevts: 片不多…比我藏量少http://i.imgur.com/VwTkp4N.jpg59F 06/11 02:05
推 linx210145: 不如去520看怡靜新番60F 06/11 02:08
推 chiguang: 剛尻61F 06/11 02:36
推 s98091028: vilia0227: 媽的 我的5t硬碟都比這些豐富 最近在上傳某→ s98091028: 網站中63F 06/11 02:49
推 a5245242003: 感謝大大的分享64F 06/11 03:01
推 pillliq: 沒廣告又高清才要擔心吧 天上不會掉餡餅65F 06/11 03:02
推 austin69: 已哭66F 06/11 03:19
→ ctes940008: 媽的，一堆菜比巴67F 06/11 03:38
推 neoa01: 嘻嘻！68F 06/11 03:48
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作者  clark0816 (阿杯)
標題  [新聞] 吃饅頭配開水 7千榮民窮困獨居
時間  Sat Jun 11 05:59:27 2016

1.媒體來源:
蘋果日報


2.完整新聞標題:
吃饅頭配開水 7千榮民窮困獨居


3.完整新聞內文:

2016年06月11日

據退輔會統計，現有榮民39萬餘人，平均年齡67.9歲，1934年以前出生的榮民13萬5千餘
人，平均年齡88.4歲。榮民中高齡體弱獨居、經濟弱勢者計7189人，另單身外住榮民有5
萬多人。
榮民為台灣出了不少力，老來卻晚景淒涼，有人終身未婚，孤獨終老。高雄市左營區祥和
里長劉德文感嘆，裡內單身榮民宿舍「祥和山莊」，曾有獨居老榮民因為沒人協助，到不
了市區醫院，生病了只能就近找診所看病，也曾有行動不便的獨居榮民，過個馬路要買午
餐，一個路口來回就走了快2個小時，「讓人心酸！」
劉德文表示，祥和山莊榮民約剩200人，年齡多是8、90歲，其中大多數單身榮民後來與陸
配結婚，「老榮民生活節儉，只吃饅頭配青菜、喝開水，一餐費用不超過50元。」
有榮民捐600萬行善

祥和山莊老榮民宗起江（91歲）說，目前每月靠2萬元月退俸，與妻子節儉度日，宿舍無法裝冷氣，每到夏季，只能打赤膊拿扇子搧風，宗妻表示，祥和山莊老榮民多年老體衰，有些人只能躺床上，「叫這些人怎麼滾回去？」
警大退休教授葉毓蘭昨在臉書po文指，新竹老榮民胡壽宏退伍後在學校當工友，生活清苦
，卻從2010年起捐出600萬元積蓄認養遺孤，認養孩子逾50人，為了讓孩子上大學，他每
天只吃30根麵條。年初胡爺爺94歲過世，有十多名「孝孫」送行。胡爺爺和許多用生命貢
獻台灣的榮民伯伯們，就是洪素珠口中的「中國難民」，「洪居然如此無懼的將自己霸凌
老人的『蒐證』影帶公佈，還洋洋得意？」
記者王勇超、陳培煌

4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/GceBLj
吃饅頭配開水 7千榮民窮困獨居 | 蘋果日報
據退輔會統計，現有榮民39萬餘人，平均年齡67.9歲，1934年以前出生的榮民13萬5千餘人，平均年齡88.4歲。榮民中高齡體弱獨居、經濟弱勢者計7189人，另單身外住榮民有5萬多人。榮民為台灣出了不少力，老來卻晚景淒涼，有人終身未婚，孤獨終老。高雄市左營區祥和里長劉德文感嘆，里內單身榮民宿舍「祥和 ...


5.備註:

我反對素肚（抱歉拉，是素珠）的言論。

她製造分化族群。尤其她也有所謂一半外省血統。我們不是以血統論台灣人。

而是以認同這塊土地與否，判斷是否是台灣人，愛台灣。
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但是，報紙報導一個月2萬元，要貧苦過日子。

那請問台北一堆工作最近也是22K。

高雄也有一堆19K的工作。這些工作的人怎麼活。

報紙報導太偏差。兩萬元不能活。那領22K、19K的年輕人怎麼活？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.254.45※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465595970.A.1B5.html
推 cyhb990671: 幫QQ1F 06/11 06:00
推 Neil0503: 樓下又要推老梗「一定ipad溫開水」2F 06/11 06:00
噓 mengertsai: 帶風向喔 榮民生活不好算新聞？3F 06/11 06:01
報紙報導2萬元不能活，我只是說很多人工作薪水也在這邊附近，

那也不能活了嗎？哪有帶什麼風向？

推 yoritomo0408: 台灣不意外4F 06/11 06:01
→ mengertsai: 之前不是一個加油站的上來說他一個月18k5F 06/11 06:01
推 Plm321: 住榮民宿舍需要房租嗎？6F 06/11 06:01
推 heavensun: 節儉渡日 是榮民的習慣  倒不是2萬無夠用7F 06/11 06:02
→ charlietk3: KMT的犧牲者 摳連8F 06/11 06:02
→ carib: 所以台灣年輕人比老榮民還慘啊(無誤 QQ9F 06/11 06:02
→ jsbptt: 鄉間處處可見比榮民慘的台灣老人  榮民已經算是比下有餘了10F 06/11 06:02
推 g8330330: 本來22k想娶老婆就是天方夜譚11F 06/11 06:03
推 a901999: 能上電視的高級榮民 每個月去對岸參加高級餐會 打小白球12F 06/11 06:03
→ mengertsai: 我不是說原po你帶風向…13F 06/11 06:03
→ heavensun: 記者弄錯了阿  是榮民節儉不花  不是窮到沒錢花14F 06/11 06:03
推 C8C8DHC: 退輔會幹什麼吃的？！幾十年了榮民還窮困！15F 06/11 06:04
推 kevin751231: 退輔會到底幹甚麼毛用的..16F 06/11 06:04
→ heavensun: 榮民節儉存不少錢   然後騙子來騙錢  可憐是被騙錢的17F 06/11 06:04
→ amwkscl…
推 amwkscl: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈18F 06/11 06:05
噓 Aska0910: 要怪就去怪KMT 權貴都把錢 端走了 虧待了你們19F 06/11 06:05
→ mengertsai: 退輔會？星星退休都去哪酬庸去了不是？20F 06/11 06:05
噓 k37440: 軍宅被騙走當然白麵條度日21F 06/11 06:06
噓 omolando: 怪我囉? 都跟你講被賣了還幫KMT數錢 愚蠢是最可惡的事→ omolando: 快去自殺死一死 至少不用到了選舉日又會自動回歸23F 06/11 06:06
我不喜歡你這偏頗言論。台灣要撕裂幾次阿

→ qqq61004: 樓上真有水準24F 06/11 06:07
噓 jsbptt: 這篇新聞證明榮民至少享有基本生活照顧  台灣老人處境比榮25F 06/11 06:08
→ mengertsai: 現在綠色執政不需要回歸好嗎26F 06/11 06:08
→ jsbptt: 民慘的多不勝數  尤其是農村很多老人下田或打零工才能溫飽27F 06/11 06:08
→ omolando: 選舉日自動投太陽黨跟綠色執政有何關係XD?28F 06/11 06:09
推 lkrichard: 而且故意選39萬裡面最極端的幾千人，結果有兩萬29F 06/11 06:09
→ jsbptt: 但榮民除非揮霍被騙  不然沒聽過有榮民要工作才有收入度日30F 06/11 06:10
→ mengertsai: 你懂不懂回歸是從什麼地方回歸啊(攤手)31F 06/11 06:10
→ omolando: 你知不知道我說的回歸是指投票機器? (挖鼻孔32F 06/11 06:11
噓 osape: 你們軍宅是蓋給郝伯伯王如玄這些人住的，自己去討吧33F 06/11 06:11
噓 KKB: 70萬勞工退休月領1萬6,幹.這些記得利益的裝可聯34F 06/11 06:12
推 YahooTaiwan: 榮民有終生俸，是能過多慘阿，騙鬼喔35F 06/11 06:12
噓 blackacre: 要怪KMT。36F 06/11 06:15
→ btohsa: 害慘台灣的投票部隊有啥好可憐的37F 06/11 06:15
※ 編輯: clark0816 (223.143.254.45), 06/11/2016 06:18:38
→ tsitned: 都有IPAD溫開水了 大勝打工買重機38F 06/11 06:16
噓 jsbptt: 這新聞的榮民生活是-領退休俸+政府提供住所+退輔單位不時→ jsbptt: 探視  可見是得到政府照顧  台灣農村很多老人七八十歲每月40F 06/11 06:18
我知道你講的都是事實。但我不是要鬥爭榮民，而是說報紙報導的偏頗。

要怪，要怪媒體的報導有問題。
※ 編輯: clark0816 (223.143.254.45), 06/11/2016 06:20:43
噓 carib: 其實不要用太激烈的言辭 因為會容易被KMT拿來操作撕裂族群41F 06/11 06:19
→ jsbptt: 只領幾千元津貼吃三餐  必須下田或打零工多賺點錢來做其他→ jsbptt: 開銷和醫藥費  甚至還要幫忙養孫子  處境比榮民悲慘得多43F 06/11 06:20
→ carib: 不要說台灣老農民了 現在連台灣年輕人有些都比老榮民還慘了44F 06/11 06:21
→ typecommand: 我只知道外省權貴被批鬥時就會拉這群貧苦榮民來救援45F 06/11 06:22
→ carib: 媒體這篇就是來帶風向的 所以才令人厭惡46F 06/11 06:22
→ typecommand: 退輔會聯合王如玄之流坑殺榮民才是真的可惡，還有默→ typecommand: 許粉紅收屍隊接收榮民遺產48F 06/11 06:25
噓 deepdish: 兩萬不能活 那外勞領15K怎麼活？不是帶風向什麼叫帶鳳向49F 06/11 06:25
→ typecommand: 2萬絕對能活，因為支出最大的醫療費，榮民全免→ typecommand: 榮民晚景棲涼也不要怪別人，誰叫你們含屎含尿當投票51F 06/11 06:34
→ pz5202: http://i.imgur.com/q0nETVk.jpg52F 06/11 06:35
→ pz5202: http://i.imgur.com/LvX9w7O.jpg53F 06/11 06:35
→ typecommand: 部隊一輩子投給kmt，連最幫你們仗義執言的王實秋也沒→ typecommand: 選上立委，自己造的孽，請自己承擔，不要拖別人下水55F 06/11 06:35
推 Parsons25: 兩萬塊只是基本生活而已，講的好像可以過得很舒服的樣56F 06/11 06:42
推 chinafree: 退輔會養肥貓，老杯杯餓肚子57F 06/11 06:43
推 jojolast: 看看老農津貼吧~http://tinyurl.com/jc6nebe 3628 725658F 06/11 06:43
1. 有參加農保，以後可以領老農津貼嗎？要怎麼申請？每個月可以領多少錢？ - 勞動部勞工保險局全球資訊網
→ Parsons25: 子，領22k的人年輕時有比這些老兵年輕時辛苦嗎?59F 06/11 06:43
你的邏輯錯誤了。我們是在同一個時間中，同一物價水準，去看20K的生活水準。

→ jojolast: 跟老農比啦!榮民屌打老農60F 06/11 06:44
※ 編輯: clark0816 (223.143.254.45), 06/11/2016 06:46:26
→ carib: 老兵年輕辛苦是共產黨跟國民黨害的啊 所以勒???→ carib: 而且戰後那個年代其實大家都過的很辛苦QQ62F 06/11 06:45
推 prkfcpr: 這篇新聞一貼，我怎麼覺得榮民也不是那麼慘了？63F 06/11 06:52
推 garcia: 表示退輔會尸位素餐 裁掉了剛好64F 06/11 06:52
推 farmoos: 找國民黨 他們綁架老兵來台。 是來逃難的 又騙說很快反→ farmoos: 攻大陸。台灣那時根本不怕中共 因為中共根本沒能力橫跨台→ farmoos: 灣海峽。是台灣保護了國民黨，但騙台灣人是保護台灣。但→ farmoos: 事實上是把台灣捲入國共內戰拉台灣資源和人力。68F 06/11 06:53
噓 kengoptt: 去問KMT啊，看看退休的將領都過什麼好日子啊69F 06/11 06:54
推 wanghong: 榮民生活不錯了，看病住的不用錢就省了很大開銷70F 06/11 06:57
推 farmoos: 所謂保衛台灣的貢獻是假的 而且帶這麼多多軍人來到本來就→ farmoos: 安全的台灣沒事做（目的是蔣要反攻大陸用的才需要大量軍→ farmoos: 人）白吃白喝怕被說話 只好派去開路開墾之類的（事實上一→ farmoos: 些是日本時期就有的道路拓寬而已）。推 farmoos: 上面說的一切是國民黨造成的。台灣人不欠榮民。而問題也→ farmoos: 不在榮民身上。76F 06/11 07:02
推 kerkershout: 平均年齡完全高於臺灣的平均餘命77F 06/11 07:05
推 dostey: 退輔會一年預算 1250億! 多數幾乎是人事花費78F 06/11 07:11
→ nzj: 很多榮民因為聽力不好表達不好到醫院看病有時會被大小聲→ nzj: 退輔會應要有專門的人員幫他們處理這些事情→ nzj: 其實不只榮民 很多老人都可能遇到這種事情81F 06/11 07:18
推 otld: 拚死拚活的晚年是這樣 從頭到尾出張嘴的爽領月退82F 06/11 07:21
推 jojolast: 樓樓上說的倒是真的~『客家』老農,在八卦板一定被鞭83F 06/11 07:23
噓 lolicone: 這要問kmt幹了什麼事吧？84F 06/11 07:25
推 iwinlottery: 肥貓退將感謝你85F 06/11 07:25
推 HyperFury: 哈哈榮民哈哈86F 06/11 07:38
噓 EvilPenguin: KMT黨產咧87F 06/11 07:41
噓 sionxp: 怪我嘍？年輕人都快活不下去 還管你老人88F 06/11 08:01
噓 iamthebest08: 怪我囉89F 06/11 08:08
推 chadzen: 沒錢，紅粉收屍隊可是不收的喔...90F 06/11 08:14
推 BF109Pilot: 退輔會好意思發這文??? 幹全民繳的稅被你拿去酬庸肥貓→ BF109Pilot: 然後跟我說社會沒造顧好榮民 社會氛圍對軍人不友善??92F 06/11 08:21
推 LemonCheng: 一個月2萬不夠花怪誰？一般勞工月退都沒2萬！93F 06/11 08:24
噓 grayoasis: 蔡英文喊停止撕裂 看推文撕的可爽了94F 06/11 08:28
推 riker729: kmt逃難來台快70年了 為啥榮民平均年齡67?→ riker729: 榮民到底還有哪些人? 每個月領2萬比22K勞工可憐好幾倍96F 06/11 08:34
噓 Bub: 人家清苦過日，月領兩萬存到600萬你們活不下去？97F 06/11 08:35
推 ru04hj4: 操你媽 KMT 這些榮民九是成就那些將官吃香喝辣 炒軍宅→ ru04hj4: 被KMT路上抓來打戰又不准回家到台灣不能娶妻→ ru04hj4: 蔣宋美齡以前一天花的錢可以養多少榮民100F 06/11 08:37
推 danish: 榮民就養金是一萬三吧101F 06/11 08:44

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看板  Gossiping 
作者  sinana (  )
標題  [新聞] 鼻酸！體弱獨居臥床度日　老榮民嘆：叫這
時間  Sat Jun 11 10:04:59 2016
鼻酸！體弱獨居臥床度日　老榮民嘆：叫這些人怎麼滾回去？

榮民晚景淒涼，不少人隻身留在台灣，沒有妻子陪伴，也沒有子女照顧，只能孤獨直到終
老，讓人看了相當鼻酸。
根據退輔會統計統計，現在有超過39萬的榮民，平均年齡約68歲，其中1934年出生的有13
萬5000多人，平均約88歲，而體弱獨居、經濟弱勢者有7189人，單身外住的則有5萬多人
。
據《蘋果日報》報導，91歲的老榮民宗起江說，現在靠著2萬元的月退俸度日，與妻子節
儉過日子，宿舍沒有冷氣，夏天只能打赤膊、拿扇子搧風散熱，有些人還只能躺在床上，
感嘆：「叫這些人怎麼滾回去？」
高雄市左營區祥和里長劉德文表示，里內的單身榮民宿舍「祥和山莊」，約有200位榮民
，大多已經高齡8、90歲，生活省吃儉用，甚至只吃饅頭配青菜、開水，一餐花不到50元
，曾有老榮民因為沒人照顧，生病只能找附近的診所看病，還有行動不便的榮民，光是過
馬路買午餐，來回就走了近2個小時，讓人看了心酸。
http://goo.gl/1rtl51
鼻酸！體弱獨居臥床度日　老榮民嘆：叫這些人怎麼滾回去？ | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
榮民晚景淒涼，不少人隻身留在台灣，沒有妻子陪伴，也沒有子女照顧，只能孤獨直到終老，讓人看了相當鼻酸。 ...
當初把人騙來台灣國民黨那些家產合計幾百上千億 住帝寶住豪宅過爽爽的黨國權貴怎不把錢捐出來照顧
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推 ouyang: 國民黨應該要負責啊1F 06/11 10:06
→ FatalLuna: 自己愛投KMT的  怪我喔2F 06/11 10:06
→ BRANFORD: 其中1934年出生的有1萬5000多人，平均約88歲，  天書?3F 06/11 10:06
推 pathfinder: 誰叫即使這麼困窘，這些人就算爬也要爬去投票所投KMT4F 06/11 10:06
→ jennykam: 滾回去阿 啃台灣的骨頭還說大話5F 06/11 10:06
推 a31670323: 被騙來還支持中國黨，怪我囉？6F 06/11 10:06
→ nacy204327: 歷史悲劇7F 06/11 10:06
推 sunandmoonof: 還是榮民之家的北北好，養活一堆妓女戶8F 06/11 10:06
推 slimu0001: 叫KMT負責啊，忘了，KMT只顧著坑殺你們而已9F 06/11 10:06
→ nacy204327: 五樓到底有什麼毛病啊10F 06/11 10:07
→ funnyrain: 當初帶一堆人來吃垮台灣 養肥黨國權貴 可憐的是一般人11F 06/11 10:07
推 simonwusi: 黨國權貴怎麼可能會理這些社會底層12F 06/11 10:07
噓 gogobar: 花好多錢養這些老人13F 06/11 10:07
推 iwinlottery: 退將肥貓表示欣慰14F 06/11 10:08
推 hikaru77613: 沒錯，尤其那個300億的，小孩一出生戶頭就4千萬那個15F 06/11 10:08
推 a77942002: 跟錯人怪我喔!!~16F 06/11 10:08
→ nacy204327: 幹不然是要這些老人去死嗎17F 06/11 10:08
→ typecommand: 冤有頭、債有主，請洽kmt黨國權貴18F 06/11 10:08
→ simonwusi: 同樣的，台灣的權貴也不會管台灣底層的死活19F 06/11 10:08
推 wasd2936076: KMT:怪我囉?20F 06/11 10:08
推 reil: 社會底層老人，日子不可能多好過21F 06/11 10:09
→ simonwusi: 這道理到哪裡都一樣，無錢無權的人，沒人會理你22F 06/11 10:09
→ Roger5566: 洪素珠大軍來了23F 06/11 10:09
→ starfile: 被遺棄還能不離不棄的支持Kmt 也是一絕24F 06/11 10:09
→ goonholyup: 抄爆戰哥就可以全部坐頭等艙回家了25F 06/11 10:09
→ simonwusi: 這世界上只分兩種人，有錢人、窮人，懂！26F 06/11 10:10
→ typecommand: 不要怪晚景淒涼，要怪自己當鐵票部隊，反正不照顧榮27F 06/11 10:10
推 funnyrain: 在KMT獨裁白色恐怖時期 逮完人有啥權貴 有也被殺光了28F 06/11 10:10
噓 regeirk: 自己找中國國民黨負責啊！29F 06/11 10:10
→ reil: 但是話說回來，沒月退沒宿舍的老人更難過日子吧30F 06/11 10:10
→ typecommand: 民你們也會乖乖投票，當然是把照顧你們的錢省下來囉31F 06/11 10:10
推 jupei: 幹你娘國民黨騙來的自己負責阿幹32F 06/11 10:10
推 aq1: KMT高官權貴子弟吃香喝辣，如今還挑撥離間製造新台灣人間的33F 06/11 10:10
推 CCNK: 黨產拿出來不只可以回去，也能安老。34F 06/11 10:10
→ aq1: 嫌隙，真是噁心不要臉。35F 06/11 10:10
→ funnyrain: 只有連家這種的....  才能生存36F 06/11 10:10
→ CenaC: 對榮民來說 支持KMT至少還有尊嚴 DPP選上會有人叫他們滾回→ CenaC: 去38F 06/11 10:10
推 makakatw: 當初誰帶你們來的? 叫國民黨負責啊?39F 06/11 10:11
推 ichieh1: K M T : 怪 我 囉 !  ( 救 命40F 06/11 10:11
推 battleleader: 跟陳水扁貪腐  本省人不離不棄一樣阿41F 06/11 10:11
推 Biglottery: KMT高層表示 我有錢領就好 其他人乾我屁事42F 06/11 10:11
→ typecommand: 支持kmt至少還會被王如玄們騙走軍宅，超有尊嚴的43F 06/11 10:11
推 FrankB: 去問連家阿 垃圾國民黨44F 06/11 10:11
推 kingrichman:  KMT高層吃涼喝辣，放底層辛苦過日→ kingrichman:  連勝文吃牛排當早餐時，這些老兵吃啥當早餐46F 06/11 10:12
→ makakatw: 現在這群不要臉的國民黨 還敢拿榮民來炒新聞 真夠無恥47F 06/11 10:12
推 aq1: 尊嚴你媽，人家住帝寶，你住貧民窟。傻子才信KMT。蔡英文有→ aq1: 說不照顧榮民嗎，挑撥離間真噁心。49F 06/11 10:13
→ makakatw: 簡直就是吃乾抹淨啊 年輕叫人去死 老了來炒新聞50F 06/11 10:13
推 wasd2936076: 阿扁至少照顧台灣人，KMT呢?坑殺自己榮民，哈哈榮民51F 06/11 10:13
推 yeh0416: 問KMT阿52F 06/11 10:13
推 funnyrain: 多少人只是被街口買醬油 就被KMT拉伕了 幹 榮民的悲劇→ funnyrain: 就是你們這群無恥的圾垃KMT造成的54F 06/11 10:14
→ CenaC: 結果沒人敢面對被叫滾回去的事實55F 06/11 10:14
噓 momo1244: 扁扁有實質影響力 馬娘娘沒有喔 幹你娘 馬當的是區長是56F 06/11 10:14
推 fyer: 有妻子樂勝版上一堆魯蛇57F 06/11 10:14
→ momo1244: 不是？58F 06/11 10:14
推 caesar95:  KMT高層表示: 怪我囉~59F 06/11 10:14
→ upup429: 你們含恨含淚投的中國黨高官都過的很爽～繼續當9.2吧60F 06/11 10:14
→ typecommand: 最挺榮民的楊實秋選輸沒挺榮民候選人，真的怨不得誰61F 06/11 10:14
推 trikeyer: 支持追查不當黨產，先充公來照顧這些老榮民。62F 06/11 10:15
→ greenblue: 冤有頭63F 06/11 10:15
→ makakatw: 國民黨高層像連家幾百億家產 可以拿出來救濟這些榮民64F 06/11 10:15
→ lmf770410: 問KMT啊65F 06/11 10:15
推 selfloss: 老榮民支持kmt在投票日當天最有尊嚴惹66F 06/11 10:16
→ typecommand: 為何楊實秋沒上？還不就是黃復興投票單上沒楊實秋嗎67F 06/11 10:16
噓 jfriendtw: 支那難民無誤68F 06/11 10:17
推 lisy1991516: 還好他們還有國民黨可以投 人生充滿希望69F 06/11 10:17
→ taimu: 可憐是可憐 但可憐的並不是只有這一隅70F 06/11 10:18
→ ezorttc: 問kmt啊，台灣人沒人逼你們過來71F 06/11 10:18
推 chunhung: 1個月有2萬，需要過得這麼辛苦嗎......72F 06/11 10:18
→ mix5172000: 可憐之人必有....73F 06/11 10:18
→ taimu: 有想過原本台灣人 被落魄的嗎 都很可憐 所以別以自己為中心74F 06/11 10:19
推 RandyOrlando: 問你家老大KMT阿75F 06/11 10:19
噓 tomshiou: 國民黨不錯了 民進黨的老頭都只能住牛糞厝76F 06/11 10:19
→ selfloss: 過了投票日被kmt當垃圾 然後罵dpp四年直到下次選舉77F 06/11 10:19
推 farmoos: 他們是真弱勢 但債要向國民黨討78F 06/11 10:19
→ taimu: 這世界不是以kmt與榮民關係打轉79F 06/11 10:19
推 tomdeng: 看推文就知道 果然洪素珠是八卦女神80F 06/11 10:20
噓 chiang512: 去問國民黨啊，它把你們騙過來的81F 06/11 10:20
推 uno48: KMT造的孽啊82F 06/11 10:20
推 meloxxl: 這些人的可憐造就國民黨高層權貴吃香喝辣 怪誰？83F 06/11 10:21
→ CenaC: 貓哭耗子沒多久 真面目還是露出來啦84F 06/11 10:21
推 monkeyboy041: 全台灣人民都是欠他們情！不只是國民黨85F 06/11 10:21
→ kilig: 不要酸這種事 批踢踢真的太污穢了86F 06/11 10:21
推 xxxHHHxxx: 問國民黨狗啊  這麼挺他 結果嘞87F 06/11 10:21
噓 osape: 就問問那些買賣軍宅的你們的將軍們啊88F 06/11 10:21
推 wwvvkai: 執政八年沒改善，現在又要拉來說？夠了沒！89F 06/11 10:22
→ u9005205: 老有所終，在家終老不分族群，18%最初無法廢掉就是讓時90F 06/11 10:22
→ Whitening: 連戰肥成那樣，有臉去看榮民嗎??91F 06/11 10:22
→ BF109Pilot: 在國民黨眼中你也是"一票"而已92F 06/11 10:22
推 oncemore: 這些榮民現在得寸進尺耶  不是被罵就可以討拍好嗎93F 06/11 10:22
→ u9005205: 間解決，現在就要完善長照制度……94F 06/11 10:23
噓 skyringcha: 投票的時候就會精神百倍了！95F 06/11 10:23
→ ila9970: KMT高層爛透了96F 06/11 10:24
噓 god80309: 干我屁事 台灣經濟起飛不拚 老了才在靠邀\97F 06/11 10:24
→ oncemore: 榮民真的鬧不夠  洪素珠會鬧成這樣的肇因是誰98F 06/11 10:24
→ sionxp: 怪我嘍！99F 06/11 10:25
噓 shpongle: 台獨峱種說真的    上過戰場再來罵還不遲100F 06/11 10:25
噓 omg2272: 高級外省人 呵呵101F 06/11 10:25
→ oncemore: 就你們這些吃光國家的榮民  被罵真的剛好還要討拍  噁心102F 06/11 10:25
推 dctmax: 鍵盤素豬出動啦103F 06/11 10:25
→ vivian32th: 這裡一堆民政府...104F 06/11 10:26
→ dctmax: 吱吱素質再度展現囉105F 06/11 10:26
推 silentence: 去問國民黨阿  還有那些同是榮民的kmt鐵票在想啥106F 06/11 10:26
推 funkD: 一堆仇恨言論 就知道台灣離真正的先進國家還有很遠..107F 06/11 10:27
推 patato2: 找國民黨討吧 冤有頭債有主108F 06/11 10:27
噓 hrpe: 腦殘蛆不去怪那些月退俸領數十萬的將領 缺跑來怪吱吱 哈哈109F 06/11 10:28
→ silentence: 高雄市左營區祥和里  楊秋興  233    77.40%110F 06/11 10:28
→ patato2: 許歷農在中國超級有錢 叫他分點照顧老兵吧111F 06/11 10:28
噓 dannymon: 國民黨權貴不用負責嗎112F 06/11 10:28
→ silentence: 高雄市左營區祥和里  連戰    444    92.50%113F 06/11 10:28
推 alexjeter: kmt投票部隊114F 06/11 10:29
推 BsLog: 國民黨要負責 黨產捐出來！！！！！！115F 06/11 10:30
→ silentence: 噗  2004到現在多久了  腦殘蛆動點腦幫幫他們好嗎→ silentence: 放著眷村凋零  國民黨這群吃屎的還以為沒責任齁117F 06/11 10:30
→ caesar95:  軍宅案榮民被KMT坑殺 陳情還不理 結果是dpp受理 真諷刺118F 06/11 10:30
噓 igcore: 那些說被騙來的...有多少人是被抓過來的 有誰會自願離鄉背→ igcore: 井120F 06/11 10:31
推 rusly: 阿扁哪裡照顧台灣人？121F 06/11 10:31
推 fracs: 高級外省人不願照顧老榮民，還怪全民辜負老人家122F 06/11 10:31
噓 fcz973: 笑死人了！不然投瞑禁洞是會照顧他逆？123F 06/11 10:31
噓 seagirt22: 叫支那狗黨負責 但不是用黨產 那也是搜括自台灣人的錢124F 06/11 10:31
推 buddar: kmt用戰士授田證把人騙來,上層的卻爽爽過125F 06/11 10:32
推 bakaka: 媒體開始要炒這議題了~國民黨8年好像他們過的很多126F 06/11 10:32
推 lzhhilly: 洪素珠們出來運動囉127F 06/11 10:32
→ bakaka: 好128F 06/11 10:32
→ rick6304: 生活有問題 投票沒問題129F 06/11 10:32
推 domiso: 裡面有沒有228大屠殺的共犯？ 殺人沒事還要國家養？130F 06/11 10:33
推 lovefordidi: 看老榮民一生都被國民黨蹧蹋，還是樂投國民黨131F 06/11 10:33
推 silentence: 高雄市左營區祥和里      張顯耀     227  84.07%132F 06/11 10:33
推 teddy72: 就算慘成這樣 票一樣投KMT阿  這不是自找的嗎?133F 06/11 10:33
噓 g9911731: 幹你娘！！你他媽的自找的，怪我囉~投票還不是爽爽投狗→ g9911731: 黨。死好啊135F 06/11 10:34
推 daniel229: 一堆素珠探頭...哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈...丟臉136F 06/11 10:35
→ lovefordidi: 你們要搞清楚，蹧蹋你們的是國民黨，不是民進黨137F 06/11 10:35
→ silentence: 蛆蛆只會在那叫囂  幹138F 06/11 10:35
→ lovefordidi: 榮民晚景淒涼，不少人隻身留在台灣，沒有妻子陪伴，→ lovefordidi: 也沒有子女照顧，只能孤獨直到終老，讓人看了相當鼻→ lovefordidi: 酸。141F 06/11 10:36
→ rainf: 別傻了 蛆蛆只會叫而已又不會付錢養142F 06/11 10:36
噓 asiu: 黨產:143F 06/11 10:36
→ teddy72: 去找退輔會阿!!! 喔我忘了，退輔會是照顧將軍的  哭哭144F 06/11 10:37
→ rainf: 把屎丟給別人就是他們的特色，然後站在旁邊喊和解145F 06/11 10:37
→ patoo: 蛆蛆還不趕快認養老榮民146F 06/11 10:37
噓 clover1211: 想想228和白色恐怖 臺灣人欠你們的嗎？147F 06/11 10:37
推 susanna026: 2萬元月退俸 叫少嗎？148F 06/11 10:39
推 hzs6111: 天龍蛆吃飽喝足在旁竊笑149F 06/11 10:39
噓 Mugen0413: 想起番膏 原住民是犯了啥滔天大罪???150F 06/11 10:39
噓 norefish: 兩萬月退俸 然後是在嫌沒辦法開冷氣? 去傳統市場路邊看151F 06/11 10:39
推 silentence: 馬英九   309     89.30%  (2012選舉)152F 06/11 10:39
→ norefish: 看有多少是辛苦做事也沒兩萬的153F 06/11 10:40
推 lovefordidi: 退輔會裁一裁，這單位根本就像是退將的金庫！帶跟台→ lovefordidi: 灣很大負擔阿155F 06/11 10:40
噓 legendrl: 嘆什麼？有人拿槍逼你們跟KMT嗎？156F 06/11 10:40
→ lovefordidi: 退輔會裁一裁，這單位根本就像是退將的金庫！帶跟台→ lovefordidi: 灣很大負擔阿！158F 06/11 10:41
→ silentence: 朱立倫    206     76.29%   (宋楚瑜  20  7.40%)159F 06/11 10:41
推 susanna026: 不是用電半價 水費補助嗎？160F 06/11 10:41
噓 jiunyee: 老了不就是如此 跟是不是榮民沒關係 有些老人還沒兩萬呢161F 06/11 10:41
噓 delmardidi: 自找的，剝削你們的都是KMT還含淚投162F 06/11 10:42
推 plokmij: 每個人要選誰是自由不是嗎？選kmt就要他們滾出去？這是啥→ plokmij: 理論啊164F 06/11 10:42
推 saika3: 真的是難民165F 06/11 10:42
噓 silentence: 選誰是自由  選國民黨回不去怨嘆喔啥166F 06/11 10:43
推 susanna026: 2萬元月退俸叫少嗎？ 不是有眷屬補助嗎？167F 06/11 10:44
噓 cheetahspeed: 哈哈愛投kmt活該168F 06/11 10:44
噓 kkoam: 一輩子都被kmt騙 的一群死忠支持者169F 06/11 10:44
推 jur1512: 真的很可憐，kmt根本看到就抓去打仗了170F 06/11 10:44
噓 silentence: 妄想軍宅案會重創這邊投票的我根本是白癡 = =171F 06/11 10:45
噓 featherable: 不管啦 都是dpp害的 讓我們繼續投kmt教訓dpp！172F 06/11 10:45
推 Eliijah: 八卦版真的一堆素珠 噁心173F 06/11 10:45
推 susanna026: 不是有補助水費？用電半價嗎？174F 06/11 10:45
→ silentence: 難怪藍不管 綠難助  活該被放生二十幾年175F 06/11 10:46
推 victoryman: 垃圾kmt 其實往往好處想 若我們大家能撐過kmt176F 06/11 10:46
噓 windbomb: 黨產拿出來照顧這些榮民啊177F 06/11 10:46
→ victoryman: 這大招 外省人就不會再被kmt奴役了178F 06/11 10:46
→ susanna026: 一般老百姓有這麼好嗎？179F 06/11 10:46
推 sky03:  好多素珠還在說人反串180F 06/11 10:46
→ QQdragon: 屎尿至尊181F 06/11 10:49
推 DanielHAO: 廢物國民黨工 死一死吧182F 06/11 10:49
推 wasd2936076: 好多反串的說人是素珠183F 06/11 10:49
→ Refauth: 哇！39萬大票倉！！184F 06/11 10:50
推 polotower: 在台灣吃香喝辣的高階權貴跑去投共才該譴責185F 06/11 10:50
→ rainf: 這也不錯阿，很多郭冠英講人是素珠186F 06/11 10:50
→ plokmij: 這真的是台灣的民主嗎？用投誰來決定誰需要照顧誰得滾回→ plokmij: 去，我以為尊重不惡意攻擊他人選擇是台灣值得驕傲的民主188F 06/11 10:51
噓 seagirt22: 幹 鬼島台巴子真是天生犯賤 這2天被黨國霉體這樣一炒189F 06/11 10:51
噓 haoguy: 兩回事190F 06/11 10:51
→ seagirt22: 又開始同情這些支那難民 同樣是老兵 對許昭榮那些台籍→ seagirt22: 老兵有曾這麼關心過嗎?矯情又偽善的鬼島台巴子 難怪被192F 06/11 10:51
推 sonycat0615: 會可憐嗎?被這些人年輕時欺負的台灣人就不可憐嗎?整193F 06/11 10:51
→ seagirt22: 支那難民看衰小 吃死死194F 06/11 10:52
噓 grizzlies: 民主勒，傻了嗎？是民粹!195F 06/11 10:52
推 yuiping: 這就是素質，唉！書讀那去了！196F 06/11 10:52
→ sonycat0615: 天要人放下仇恨，沒有轉型正義就沒有真正的和解197F 06/11 10:53
推 jimmy5670: 對KMT來說榮民跟保險套一樣爽完就可以丟了198F 06/11 10:53
推 goheihaley: 反正是支那國民黨帶來的 就請支那國民黨用黨費 叫直→ goheihaley: 升機把他們通通帶回去支那享受支那的鱔液 支那國民黨→ goheihaley: 也可以一起滾回支那 好個溫馨的情景啊 支那會大喊 國→ goheihaley: 民黨 老鄉啊 您終於回來啦202F 06/11 10:55
→ plokmij: 黨產現在剛好dpp可以處理，就叫立委們處理就好啦，幹嘛要→ plokmij: 一直扯榮民？黨產也不是他們的，有黨產還需要一個月2萬嗎204F 06/11 10:57
→ QQdragon: 不趕快死回支那 還要台灣跟中國統一  無恥至極205F 06/11 10:59
推 ym010273: 把黨產捐出來養榮民阿，幾千億夠用吧？206F 06/11 11:00
→ plokmij: 樓上，不是每個榮民都要跟大陸統一，很多榮民很仇共的→ plokmij: 不好意思，是樓樓上208F 06/11 11:02
推 seagirt22: 講到這種議題就有人硬要扯到什麼民主素質勒?鬼島這種情209F 06/11 11:05
推 ShadowTime: KMT不用負責嗎210F 06/11 11:05
→ seagirt22: 況如果發生在歐洲美國或東南亞 早就爆發大規模排蝗運動→ seagirt22: 根本不可能會讓難民騎到自己頭上212F 06/11 11:05
→ newstyle: 台灣人養皇民更久~~以前日據時代就當權貴了 現在繼續養213F 06/11 11:05
推 blakedawes12: 月薪20k自己摳到不行還在那邊哭窮214F 06/11 11:06
→ plokmij: 很簡單啊，因為它們有身分證，已經給他們公民了，當然就215F 06/11 11:08
推 tigernaxo: 20k 不用交房租即使在台北都超好過的吧216F 06/11 11:08
推 lzhhilly: 素珠取暖大會 噁心217F 06/11 11:08
→ plokmij: 跟民主有關218F 06/11 11:08
→ jack52073: 冤有頭，債有主，KMT還有黨產喔。219F 06/11 11:08
噓 ZABORGER: 去問KMT啊220F 06/11 11:12
推 simdavid: 一個月兩萬超多了好嗎？又不是一個月6000221F 06/11 11:13
推 Ieynoi: 看吧~洪素豬就是ptt八卦吱八台獨狗的代表人222F 06/11 11:15
推 patato2: 又不是台灣人綁架他們來的 去找許歷農郝柏村跟兩隻蔣吧223F 06/11 11:18
推 chachayu: ktm 高層領錢領爽爽齁→ chachayu: kmt225F 06/11 11:18
→ patato2: 黨產也得先進國庫才行226F 06/11 11:19
→ silentence: 一堆野生郭冠英都跑出來了  要沒黨產領了很慌張齁227F 06/11 11:19
推 qazws456789: 請中國國民黨主子負責228F 06/11 11:20
→ dufflin: 請黨出來面對啊229F 06/11 11:21
噓 sid3: 2萬元不錯了還有吃有住  勞工退休一個月哪有2萬元  一堆燒炭230F 06/11 11:22
推 wsx26997785: =============> 被K黨抓來台 但不管拉! 台灣人要負責231F 06/11 11:22
噓 ENCOREH33456: 說真的，甘我啥事232F 06/11 11:23
→ Nakara: 啊就被吃乾抹盡了 他們能怎樣 唉………233F 06/11 11:23
→ ENCOREH33456: 感冒叫救護車接送，吃垮醫療資源很理所當然一樣234F 06/11 11:24
噓 asole: 爬10個小時去投中國黨 沒什麼好可憐的235F 06/11 11:24
推 dogmax: 鐵票的代價就是被當北七呀 醒醒236F 06/11 11:24
推 acolam: 月退要給他們多點大頭少點啊237F 06/11 11:25
推 silentence: 數據都貼給那些野生郭冠英看了阿  要反駁啥不快點講238F 06/11 11:25
噓 dymagic: 講得很苦，退休每個月都有錢，是有虧待嗎？239F 06/11 11:25
→ patato2: 國民黨立委應該捐錢啊看看趙少康利用鐵票賺翻了240F 06/11 11:25
→ asole: 這群人我看就是最智障的中國人 選錯邊跟中國黨逃到台灣241F 06/11 11:26
→ silentence: 可憐歸可憐  可憐就不能酸票投國民黨?是要抓去槍斃喔242F 06/11 11:26
→ greensdream: 有些榮民身後留不少錢...生活是自己過的，有錢還要把243F 06/11 11:26
→ asole: 然後再不離不棄 被當北七  退役將官爽爽領+炒軍宅244F 06/11 11:26
→ greensdream: 自己過這樣讓人家同情其實滿病態的245F 06/11 11:26
→ silentence: a你這樣就說錯了  留在中國還得逃過勞改和文革→ silentence: 愚蠢的就是這樣不離不棄被當北七  被當北七不離不棄→ silentence: 無止盡的一直在犯錯248F 06/11 11:28
噓 zarono1: 然後繼續投kmt249F 06/11 11:28
→ greensdream: 很多撿回收的一個月不到一萬還要養家人，榮民真的有→ greensdream: 需要被塑造成這種形象嗎？太刻意了251F 06/11 11:28
→ silentence: 連點人類該有的刺激反射也沒有  剩下票投國民黨的本能252F 06/11 11:29
噓 MgmbhPigHead: 每個月國家發兩萬的榮民…贏一堆人了，那裡慘…就連→ MgmbhPigHead: 看醫生也免費阿…→ MgmbhPigHead: 出入兩個小時很心酸…全台灣的老人家不都自己出入居→ MgmbhPigHead: 多…記者在寫三小……256F 06/11 11:29
→ sid3: 該給的都有給了  就算可以回大陸  哪有這種待遇257F 06/11 11:29
推 etiennechiu: 說真的他們真的是難民，台灣收留他們是事實，但是沒→ etiennechiu: 必要滾回去259F 06/11 11:29
噓 calvinhs: 無法同情。這些難民到死都會繼續投KMT殘害台灣260F 06/11 11:29
→ silentence: 這群人說慘  以前看病都要和人借錢的可要去自殺了261F 06/11 11:30
推 wowowsakura: 炒作軍宅的表示 :262F 06/11 11:33
推 saber102: 看推文才知道原來民政府勢力這麼大...講得好像老榮民對→ saber102: 台灣沒貢獻似的264F 06/11 11:35
推 silentence: 講貢獻  趙藤雄貢獻也很多阿  ㄏㄏ265F 06/11 11:37
推 susanna026: 如果免費住榮民之家 2萬元月退俸 還嫌少？266F 06/11 11:37
推 jolycoco: 國民黨只有在選舉時會照顧這些人~267F 06/11 11:38
噓 a0975710899: 被騙錢還幫忙算錢 怪誰？268F 06/11 11:39
推 bakaka: 一些貧困家庭連2萬都沒有， 記者怎麼不去報?269F 06/11 11:39
→ nckukath: 現在的垃圾是台灣的資本家270F 06/11 11:39
推 kphuang: 國民黨帶出來國民黨產來養271F 06/11 11:40
噓 hgelbeen: 一堆人真的很噁心  教育失敗272F 06/11 11:43
推 greensdream: 我好想看榮民對臺灣貢獻的列表，麻煩請上圖→ greensdream: 講的其他工作的人好像就對臺灣都沒貢獻一樣274F 06/11 11:45
→ calvinhs: 台灣多的是偏鄉弱勢家庭 這些人命比KMT難民不值錢？275F 06/11 11:47
→ OoJudyoO: 請國民黨出來負責養你們 謝謝276F 06/11 11:48
噓 qazws456789: 每個月還有兩萬又有政府補助…已經過得很好了，有些→ qazws456789: 家庭連兩萬都沒有，只能租屋跟錢拼命，榮民還想要更→ qazws456789: 好…去你的怎麼不找中國國民黨279F 06/11 11:51
推 JamieWu: 台灣多的是弱勢家庭 弱勢老人 比榮民慘的也很多→ JamieWu: 要怪請怪國民黨 黨產那麼多怎麼不願意拿錢出來照顧你們→ JamieWu: 更別說榮民死都投國民黨 無視國民黨根本亂源的事實282F 06/11 11:52
→ wht810090: 去找當初帶你們來的KMT283F 06/11 11:54
噓 greensdream: 拜託講個實話也要被說是綠的喔？你們不要那麼多廢話→ greensdream: 啦，有種全部跟我出來去做志工再來講那些屁話，笑你→ greensdream: 們不敢286F 06/11 11:54
→ doranako: 因為他們認同中國祖國啊，既然認同為何還要繼續住在台灣→ doranako: 國？288F 06/11 11:57
推 dodonpachi: 那你也不要把我們跟中國綁一起。289F 06/11 11:57
→ fishfi: kmt負責啊290F 06/11 12:02
→ greensdream: 臺灣處境不好的人很多，里長只強調榮民，那獨居長輩→ greensdream: 呢？身心障礙呢？罕見疾病家庭呢？ 9.2講屁話前要不292F 06/11 12:04
推 ee430: 其實榮民不多了......對老人家寬厚些293F 06/11 12:04
→ greensdream: 要了解一下社會結構？無法讓他們被照顧到的人少講那→ greensdream: 些屁話了295F 06/11 12:04
推 tiwan: ㄏ找國民黨要錢阿296F 06/11 12:07
推 centra: 那些軍宅的不是很爽？→ centra: 國民黨不是很照顧榮民？→ centra: 從來都沒坑榮民？299F 06/11 12:10
→ gotohikaru: 經濟弱勢1.7% 沒想到比台灣現狀好那麼多？300F 06/11 12:10
推 cc219310: 國民黨要負責301F 06/11 12:11
推 Dovahkiin: 郝柏村,許歷農等KMT軍頭奪眷戶,店鋪,而孤苦榮民無房住!302F 06/11 12:11
→ gotohikaru: 也難怪我家這邊當包租公的身後子孫爭產都比一般家庭多303F 06/11 12:12
→ super223351: 愛投國民黨怪我？304F 06/11 12:17
推 lin821: 國民黨新黨那些高級榮民過得可爽咧305F 06/11 12:23
→ corlos: 可憐個屁，就是這些人一直投國民黨306F 06/11 12:28
推 jeter17: 那為什麼王如玄還專騙他們?→ jeter17: 而且還有其它一串共犯結構308F 06/11 12:29
→ IHD: 王如玄是教育他們啊 台巴子要教育 高級人中沒有要教育的嗎?→ IHD: 現在王也沒事了 不就說明 高級人支持 需要教育他們嗎?310F 06/11 12:30
推 dodonpachi: 多少人需要被照顧 並不是只有榮民→ dodonpachi: 只需要把這些人當成「退休國民」就行了312F 06/11 12:32
推 OGC218: 楊實秋：把你的配票單撕掉！313F 06/11 12:35
推 este1a: 就去死吧314F 06/11 12:37
推 kelosh22: 八卦果然是ㄧ堆素珠315F 06/11 12:44
→ pfw: 素珠都是200反串的阿316F 06/11 12:45
→ jbmm: 反觀那些拿星星 殺人放火 當共諜 結果爽拿月退317F 06/11 12:48
推 sinedu: 二二八 民國36 榮民來台38年 怪老伯伯？ 要怪怪國民黨好318F 06/11 12:50
噓 nsr150xx: 天冷吱吱叫;不說台語滾啦 盅苟難民319F 06/11 12:53
推 Butcherdon: 人老了不就是這樣 還能聚眾取暖不錯了好嗎→ Butcherdon: 而且走到這地步 和台灣人的確沒關係啊 兩萬不錯了321F 06/11 13:00
噓 x222333123: GY捏自己不跟KMT討一直跟台灣人要錢322F 06/11 13:03
噓 Sephi01: 年輕人工作整個月領22k, 榮民整天納涼領20k, 有世代正義?→ Sephi01: 200位都高齡80~90，遠遠超出平均壽命，足見養尊處優→ Sephi01: 沒冷氣的是三溫暖室吧325F 06/11 13:10
噓 maxboy06: 自己要投國民黨的 怪我嚕326F 06/11 13:24
推 garcia: 退輔會人咧？整天消費人家的KMT人咧？327F 06/11 13:27
噓 dakulake: 殺了原住民高一，當白色恐怖特勤害台人妻離子散，過那麼→ dakulake: 爽還靠么329F 06/11 13:38
噓 bbfefcfa: 去找連家，謝謝。330F 06/11 13:38
推 youbee: 看看那些kmt自稱高級外省權貴的人331F 06/11 13:46
噓 norder: 國民黨政府把效忠自己的榮民照顧成這樣，然後再消費人家？332F 06/11 13:47
噓 foxey: 榮民已經是相對得到照顧資源的了,看看路旁老人遊民哪個是?→ foxey: 順便再統計一下他們平均壽命看和一般人的平均值比一下如何?334F 06/11 13:50
噓 toraku88: 228這些榮民有沒有動手?每個月還有2萬 台灣人有嗎 e04噓 toraku88: 轉型正義先清算KMT權貴 這些助紂為虐老兵一樣要追究336F 06/11 14:07
推 tim8177414: 結果繼續投KMT?337F 06/11 14:15
噓 cwuwang: 帶風向囉338F 06/11 14:33
推 tin123210: 所以拜託不要再投車輪了，這樣要怎麼救你們339F 06/11 14:38
噓 modjo: 一堆連房子都沒有的台灣老人也要一起唉嗎?340F 06/11 14:49
推 lolicone: kmt要負全責+1341F 06/11 15:14
推 ltw89104: 應該把國民黨炒家 全部的錢來照顧榮民342F 06/11 15:16
推 m850537: 老榮民至少還有月退和粉紅收屍隊，其他族群老人更多一無→ m850537: 所有的344F 06/11 15:21
推 akay08: 臺灣籍老人沒有眷村可以住也沒有兩萬可以領345F 06/11 15:39
推 gwenwoo:  * 中共對台飛彈有增無減 * 國共兩黨害慘無數同胞 *346F 06/11 17:09

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→ iiillliiilll:不是有許多大陸的收屍部隊來台??假結婚真詐財→ jengyic:該滾回去的是滯台支那權貴和舔共財閥. 滾回去前請把負債結清.→ sandy1108:這些老榮民還有月退俸可以領，但想早期耕農的台灣人就什麼都没有，還要上繳國庫的米糧，他們老了也一樣没退休金，一直到阿扁當總統才有老人退休金7000元或3500元，他們這樣就可憐，那被他們殺的台灣人或無法领到台灣福利的老人都不可憐?→ phoenix_86:老榮民該憤怒的對象是吃你們夠夠、軍宅炒爽爽的狗鳴黨吧！→ Rich58:干我屁事啊  我只關心台灣人  滯台支那賤畜 要滾就滾 不滾就去死一死→ beamwang:只有台灣有…→ beamwang:每月爽領20K+→ beamwang:吃住看病全免費→ beamwang:的難民