看板  Gossiping 
作者  vogue38 (這年)
標題  Re: [問卦] 台菜二世祖的鄉民宴是不是過譽了？
時間  Fri Dec 22 22:28:15 2017
※ 引述《GarfieldCxT (本多)》之銘言：: 如題: 鄉民宴是不是過譽了？: http://i.imgur.com/1ODtsUD.jpg
: 虧我超早預約 第六順位的樣子: 結果是超邊緣的位子  超幹: http://i.imgur.com/WO9HbZm.jpg
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: 本來還以為: http://i.imgur.com/Tg94Ejx.jpg
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: 這道會是本日最後救贖: 沒想到  還是......: 台菜二世祖是不是過譽了？: 我一定要講這句: 幹你老師最好吃的是那個冰棒: http://i.imgur.com/w7tLpoF.jpg
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: http://i.imgur.com/3GNGhbQ.jpg
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: 我一定要推廣一下: 媽的今天最好吃的是這個: 輸入優惠代碼 ptt520 有折扣: 以上: 謝謝大家說真的菜色滿普的 南部別說婚宴辦桌屌打
  光私人廟宇每年固定辦的酢樵宴菜色都屌虐 (宗教宴普遍一桌5-7K)
  不過也難怪了 南部辦桌幾乎都室外大馬路封街起來  幾乎不用啥場地費
  但是夏天就算晚上搭棚子也沒路用
  坐下來第一道菜上來汗背部就流半身了 更不用說上熱湯

  初2回鄉下的餐廳 外包一桌8/9菜一湯才1萬2 吃到撐


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推 mindezi:西螺站 到了02/17 15:48
→ ChannelV5566:西囉沾 兜勒02/17 15:49
→ urdie:塞雷站 告阿02/17 15:50
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.181.179※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513952898.A.D7C.html
→ Csir: 天龍國場地費都100萬起跳你敢嘴~1F 12/22 22:30
推 kamelol: 南部沒屌打，真的沒屌打，鄉民宴只輸在烏魚子太小片，菜2F 12/22 22:30→ kamelol: 色根本沒輸啊....
推 finder: 天龍人都是場地當菜吃 你敢嘴4F 12/22 22:31
→ milk7054: 宮廟要多少場地費?5F 12/22 22:31
→ urdie: 欸欸 簽名檔歷史也太悠久了6F 12/22 22:31
推 tusna08124: 回二樓 價錢CP值啊 差多了7F 12/22 22:31
推 ohrring: 我大天龍的場地到哪都貴8F 12/22 22:33
→ chivalry70: 真的差多了?????菜色比對13000這麼差嗎？9F 12/22 22:33
→ zxc70227: 是說我宮廟還沒吃到過龍蝦跟紅蟳啦10F 12/22 22:34
→ kamelol: 13000我是覺得差不多啦，南部一桌8千也吃不到這個，大家11F 12/22 22:34→ kamelol: 把南部神話了@@
→ zxc70227: 但這菜色確實偏貴 大概在中南部8000的水準而已13F 12/22 22:34→ zxc70227: 但8000是流水席那種 辦在路邊的
→ bicedb: 南部邊吃邊流汗15F 12/22 22:36
推 dogkorea5566: 你這樣嗆 等一下會有窮鬼叫你也出來辦給大家吃16F 12/22 22:36
→ zxc70227: 啊所以樓上一桌4000在哪17F 12/22 22:37→ zxc70227: 抱歉我就是窮鬼 但我也是餓鬼 寧可窮也不能餓
→ dogkorea5566: 你看19F 12/22 22:37
→ zxc70227: 告訴我一桌4000在哪 窮鬼隨便你說 反正我要吃爽20F 12/22 22:37
推 milk7054: 南部可以打包個爽，這就是CP值吧21F 12/22 22:39
推 chivalry70: 怎麼老看擺盤???之前去吃辦桌是流汗加蚊子掃興22F 12/22 22:39
推 roy0710: 一桌4000的鄉下真的有，你私信我介紹給你23F 12/22 22:39
推 JCS15: 照他的嗆聲 場地也有了 不是要屌打其他業者嗎24F 12/22 22:40
推 jo4: 我上次在屏東吃喜宴比這個還糞 也是要8000 給大家參考25F 12/22 22:40
→ roy0710: 可是菜就是真的粗了 而且沒龍蝦鮑魚 也不是魚翅羹26F 12/22 22:40
→ silverstris…
推 silverstris: 盤子宴  不懂去問騎山豬的朋友吧27F 12/22 22:40
→ zxc70227: 我指的4000是要比照這次的菜色啦XD28F 12/22 22:40→ zxc70227: 鄉下別說4000 2000都能辦了 但那菜色寧可吃家裡
→ jo4: 是某知名餐廳  反正餐廳都是噱盤子~30F 12/22 22:41
→ zxc70227: 連炸芋球+炸山藥捲都能當一道菜 2000大概就是這水準31F 12/22 22:41
推 start0917: 菜色沒輸 黑人問號？？ 高雄大概不超過10k32F 12/22 22:42
推 chivalry70: 餐廳本來就是敲盤子吃氣氛33F 12/22 22:42
→ jo4: 這菜色13000在南部路邊宴真的太貴  在北部剛好而已~34F 12/22 22:43
推 DASHOCK: 這行情剛好...35F 12/22 22:43→ DASHOCK: 菜色都不錯阿
推 irosehead: 這菜南部八千差不多啊37F 12/22 22:45
推 schumi7401: 付錢才能去還是吃免費的38F 12/22 22:49
→ a001223: 你拿台北市跟鄉下比..39F 12/22 22:49
推 kamelol: 小時候還吃過一整盤都是烏魚子切成片，還不是薄片欸，是40F 12/22 22:49→ kamelol: 厚厚的吃起來超爽～～～一個人可以吃好幾片，哪像現在這→ kamelol: 麼薄還一人一片zzzzzzzz弱翻
推 jojoberry: 說南部的是不知道南部物價現在其實很高嗎？用料又爛43F 12/22 22:50
推 Ba11dontlie: 小時候是小時候啊 現在物價都漲多少了而且是北部44F 12/22 22:53
推 dfltw: https://i.imgur.com/8eME00W.jpg45F 12/22 22:57
噓 lanhow: 你虎過頭了，宮廟不會有鮑魚鰻魚等高級食材46F 12/22 22:57
→ dfltw: 龍蝦很驚人，超大塊，我覺得整體味道不錯了啦47F 12/22 22:58
→ lanhow: 鳥魚子跟小時比都不知翻幾倍了48F 12/22 22:58
噓 tamber: 誰宮廟給你辦龍蝦 鮑魚49F 12/22 22:59
推 flybirdy: 口味如何啊也沒人說50F 12/22 22:59
推 dfltw: https://i.imgur.com/5dLHuLy.jpg51F 12/22 22:59
→ dfltw: 蝦丸有一隻蝦左右的量，很好吃的52F 12/22 23:00
→ cherylsilent: 蝦丸湯感覺很廉價...53F 12/22 23:02
噓 sangotai: 虎爛不打草稿，哪邊宮廟辦桌會出龍蝦紅蟳鰻魚鮑魚這些高54F 12/22 23:04
推 pttboy99: 阿唬55F 12/22 23:04
→ sangotai: 檔菜56F 12/22 23:04
推 forgetfly: 會拍照跟不會拍照差很多啦 去的鄉民應該有帶單眼去的吧57F 12/22 23:17
噓 ueu966: 南部8000沒吃過這級的58F 12/22 23:18
→ collet: 擺盤悲劇。看起來還不錯59F 12/22 23:24
噓 bvcde33wq: 一堆南部南部的 靠背這是在台北好嗎 而且還租場地的60F 12/22 23:36
推 ss89204: 難怪丹丹不來台北,來了又要被嗆過譽61F 12/22 23:43
→ IamJoey: 租場地還是流水席 餐廳是賣場地賣服務的62F 12/22 23:51
推 slimu0001: dogkorea5566自己嘴4000辦的出一模一樣，叫你提供地點63F 12/22 23:53→ slimu0001: 就裝死說人家窮鬼，那你在唬爛啥小
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看板  Gossiping 
作者  a2379928 ()
標題  Re: [問卦] 台菜二世祖的鄉民宴是不是過譽了？
時間  Fri Dec 22 23:14:17 2017
※ 引述《vogue38 (這年)》之銘言：: ※ 引述《GarfieldCxT (本多)》之銘言：: : 如題: : 鄉民宴是不是過譽了？: : http://i.imgur.com/1ODtsUD.jpg
: : 虧我超早預約 第六順位的樣子: : 結果是超邊緣的位子  超幹: : http://i.imgur.com/WO9HbZm.jpg
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: : 本來還以為: : http://i.imgur.com/Tg94Ejx.jpg
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: : 這道會是本日最後救贖: : 沒想到  還是......: : 台菜二世祖是不是過譽了？: : 我一定要講這句: : 幹你老師最好吃的是那個冰棒: : http://i.imgur.com/w7tLpoF.jpg
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: : http://i.imgur.com/3GNGhbQ.jpg
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: : 我一定要推廣一下: : 媽的今天最好吃的是這個: : 輸入優惠代碼 ptt520 有折扣: : 以上: : 謝謝大家:   說真的菜色滿普的 南部別說婚宴辦桌屌打:   光私人廟宇每年固定辦的酢樵宴菜色都屌虐 (宗教宴普遍一桌5-7K):   不過也難怪了 南部辦桌幾乎都室外大馬路封街起來  幾乎不用啥場地費:   但是夏天就算晚上搭棚子也沒路用:   坐下來第一道菜上來汗背部就流半身了 更不用說上熱湯:   初2回鄉下的餐廳 外包一桌8/9菜一湯才1萬2 吃到撐https://www.google.com.tw/amp/s/disp.cc/amp/1101-9aKZ
Re: [問卦] 辦桌一桌多少錢才合理? - diabloex板 - Disp BBS
大家好，台菜二世祖來咬餌了XD 其實這個話題我之前就又碰觸，只是沒啥時間所以只能看看，加上最近又再忙年菜 不過我都有在看八卦板唷~科科 回到主題，關於辦桌要多少才合理，其實這個真的是一句話 主家爽打死 ...
去年7月的文，台菜二世祖表示上個月廟會辦桌，3500元的菜色有

1.四味冷盤

2.鮑魚罐頭沙拉

3.海鮮羹

4.鴛鴦米糕

5.藥膳全雞湯

6.綜合水果盤

7.原味白蝦

8.筍乾封肉

9.X.O醬炒三鮮

10.南洋風味煙燻魚

11.福州丸仔湯

12.涼夏冰品

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二世祖要不要來辦場一桌3500的，搞不好鄉民比較有興趣！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.120.15※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513955660.A.46B.html
→ XZXie: 3500是遊民在吃的1F 12/22 23:16
→ Sofast: 很像我在屏東親戚家吃到的外燴，便宜好吃！2F 12/22 23:16
→ finder: 請正名鐵盆裝菜二世祖3F 12/22 23:16
推 ABA0525: 哈哈 海水退潮了4F 12/22 23:16
→ zxc70227: 但到台北辦可能就不只3500了5F 12/22 23:17
→ Sofast: 但不是丸子湯是海鮮湯，蛤蜊跟魚肉這樣的組合6F 12/22 23:18
→ jo4: 就是真的3500的料 沒龍蝦 紅蟳 草蝦 石斑7F 12/22 23:18
推 GalLe5566: 一桌3500 我她媽每天吃爆8F 12/22 23:18→ GalLe5566: 可是台北的場太貴了 3500的食材 配上場地可能就10000
推 luciffar: 3500當一天的遊民也是無所謂啦10F 12/22 23:19
推 p1227426: 辦在屏東 5或6千 大家下去吃11F 12/22 23:33
推 garry5566: 辦台中啦  我殺下去吃12F 12/22 23:35
推 love12548: 所以今天是拿3500來賣13000?13F 12/22 23:36
推 Dissipate: 食材成本5000以下很正常吧 賣吃得就是賺加工烹飪費阿14F 12/22 23:38

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看板  Gossiping 
作者  ksutme (這就是人生)
標題  [問卦] 13000的菜色居然有蝦丸湯跟筍絲蹄膀?
時間  Fri Dec 22 23:18:36 2017
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http://i.imgur.com/bxDreaa.jpg
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剛剛在水果日報看到新聞『鄉民宴』屌打飯店，想說來查查菜色有什麼

結果在這篇#1QFG8Jwc看到居然有蝦丸湯跟筍絲蹄膀

雖然我家不是辦台菜的，可是從小到大婚宴好歹也吃過6.70場

還真沒在辦桌或飯店喝過蝦丸湯

另外筍絲蹄膀是在路邊流水席吃過幾次，去飯店吃喜宴是沒吃過這個

現在13000的菜色怎變成這樣???


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.32.222※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513955919.A.6F6.html
→ Atwo: 蹄膀是什麼名貴食材嗎1F 12/22 23:19
很便宜，我是不想說得很白，5000一桌的通常會有這道菜
推 finder: 鄉下菜色 鐵盆裝菜二世祖會說你不懂啦2F 12/22 23:19
→ k945: 鄉下萬三這菜色可以辦快3桌3F 12/22 23:19
推 JuanWang: 人家台菜二世祖 你敢嘴？4F 12/22 23:20
推 OGCOGCOGCOGC: 辦桌出丸子湯我也是第一次看到 好個二世祖XDDDDDD5F 12/22 23:21
推 xrays: ㄟㄟ鄉民燕珍的讚嗎? 剛剛看新聞報導才知道6F 12/22 23:21
推 davidiwj: 那是瀨尿牛丸湯7F 12/22 23:21
推 luciffar: 好像早餐店20元的貢丸湯8F 12/22 23:21
→ xrays: 菜色很豐富 訪問的人都說讚 裡面美女多不多?9F 12/22 23:22
→ ah937609: 反觀92010F 12/22 23:22
※ 編輯: ksutme (219.85.32.222), 12/22/2017 23:23:48
→ xrays: 怎麼還看到有小孩子?  會不會有些沒付錢的也進去吃?11F 12/22 23:22
推 cul287: 丸子湯臭了嗎 ㄏㄏ12F 12/22 23:22
推 k945: 早餐店賣貢丸湯...是麵攤吧？13F 12/22 23:22
→ gigi030507: 一例一修阿14F 12/22 23:22
→ xrays: 聽說今天菜色很棒 都是螃蟹跟龍蝦 你們吃的滿足嗎!!!15F 12/22 23:22
推 MooonRiver: 我有到場覺得吃得滿足._./16F 12/22 23:23
→ xrays: 對 感覺菜色是絕對吃到飽!!!17F 12/22 23:23
推 xxxg00w0: 台中很多早餐店賣貢丸湯啊 還有豬血湯 綜合湯18F 12/22 23:23
推 jhjhs33504: 盤子19F 12/22 23:24
推 Rainbow5566: 值不值13000不予置評 只是看到那些菜跟擺盤就沒胃口20F 12/22 23:24
→ xrays: 對!重點是台菜二世祖 是不是一表人才!!!21F 12/22 23:24
推 Grothendieck: 辦桌不就這樣嗎22F 12/22 23:24
噓 talk5566: 一隻豬只有兩個題膀耶23F 12/22 23:25
→ xrays: 是不是一點都不肥宅!!! 本來以為是肥宅在炒菜 對不對!!!24F 12/22 23:25
推 JCS15: #1Pa539xl (Gossiping) https://i.imgur.com/BXCr9nA.png25F 12/22 23:25
→ Sofast: 之前吃喜宴看到豬腳麵線有點生氣26F 12/22 23:25
推 sandman11: 龍蝦一人一口就沒了。米糕味道很淡27F 12/22 23:26
→ jo4: 好的丸子一斤都要2~400元  貢丸??28F 12/22 23:28
→ alittleghost: 該賺的還是要給人家賺啦29F 12/22 23:28
推 gihunter: 辦桌有丸子湯很正常吧，丸子代表圓滿，一般都是魚丸湯30F 12/22 23:28
推 Newdaylife: 別的我不懂，大蝦吃完沒腫沒癢，品質真的讚31F 12/22 23:29→ Newdaylife: 丸子拳頭大，裡面真的一尾蝦，個人十分滿足
推 jiern: 二世祖菜單寫草蝦 草蝦跟大蝦不同33F 12/22 23:30
推 verydolungbe: 屌打飯店啊！只不過是阿財大飯店34F 12/22 23:30
→ satanbaby: 怎麼那麼划算35F 12/22 23:31
→ jiern: 草蝦一斤價格 約大蝦一半36F 12/22 23:31→ jiern: 魚丸整尾蝦 頂多用白蝦 一尾白蝦又不貴
推 gihunter: 蹄膀感覺很大一個，敗點是用那盆子裝38F 12/22 23:32
推 pttboy99: 還好ㄅ 我還吃過燒臘拼盤出現在喜宴39F 12/22 23:32
→ jiern: 台北人比較少吃流水席 容易驚為天人40F 12/22 23:32
推 Csir: 台北場第一坪可以買南部一棟  場地不用錢嗎QQ41F 12/22 23:33→ Csir: 場地
推 love12548: 這輩子還沒吃過辦桌丸子湯43F 12/22 23:33
噓 finder: 台北人到底是多慘 鐵盆裝菜也覺得滿足 昏倒44F 12/22 23:33
→ hansingi: 在台北 這個價位算吃的不錯了45F 12/22 23:34
→ afa1022: 他開的菜單本來就有寫明，現在在說很奇怪？？46F 12/22 23:34
推 KZS: 正常啊， 一般古早流水席 蹄膀是讓你打包不是讓你當場吃的，47F 12/22 23:34→ KZS: 丸子湯代表"完"菜色上完大家圓滿的意思，這都是有典故的
→ jo4: 辦桌丸子湯根本很常見吧 不是丸子湯就是湯圓 光google一堆49F 12/22 23:35
→ afa1022: 老一輩的去喜宴整場就是在等封肉這一道菜50F 12/22 23:35
推 MooonRiver: 我們那桌蹄膀還真的吃不完 太大塊了51F 12/22 23:35
推 lovekangin: 我吃2000的就吃得到豬腳了...52F 12/22 23:35
→ jo4: 說沒吃過的 大概沒吃過喜宴吧  ~53F 12/22 23:35
→ Sofast: 台南喜宴沒看過湯圓54F 12/22 23:36
推 KKB: 一直在那邊龍蝦 一人一口也沒多特別  是多邊緣花錢去吃這種桌55F 12/22 23:37
→ afa1022: 請原po去看他出的菜單再來炮，他還沒開團時就開出菜單了56F 12/22 23:37
推 gihunter: 說辦桌沒丸子湯的我真懷疑是什麼時候吃的，這幾年都變57F 12/22 23:37→ gihunter: 成炸湯圓比較多，但以前辦桌丸子湯是很常見的
推 jiern: 蹄膀沒有專門打包 我每次都當場吃一些59F 12/22 23:37
→ Sofast: 丸子湯有，但常出現的是雞湯跟豬肚湯之類的60F 12/22 23:37
→ afa1022: 封肉真的是中南部，老一輩的最愛61F 12/22 23:38
→ Rainbow5566: 沒看過丸子  湯圓倒是幾乎都會有62F 12/22 23:38
→ hansingi: 台北飯店辦桌25000  大概是其他地區10000～15000等級吧63F 12/22 23:38
噓 kbpoop: 蹄膀和蝦丸湯是最瞎菜色 都是5000元級菜色出現在13000真的64F 12/22 23:38→ kbpoop: 笑翻
→ shinshong: 不一定都會有丸子湯啦，總舖師的風格都嘛不一樣66F 12/22 23:38
→ makimakimaki: 可是我以前吃辦桌的丸子湯裡面有筍片肉片豬肚香菇竹67F 12/22 23:38→ makimakimaki: 笙一堆料
→ shinshong: 又不是你吃過有丸子湯，其他總舖師也都會有69F 12/22 23:39
我真的沒在辦桌或喜宴上喝過蝦丸湯，到是甜品裡有湯圓這是有
※ 編輯: ksutme (219.85.32.222), 12/22/2017 23:41:08
→ jiern: 二世祖最可惜沒有佛跳牆 這種菜每個大廚口味不同70F 12/22 23:40
推 jo4: 蹄膀用傳統筍乾就low了 做成德國豬腳那種就變潮惹~71F 12/22 23:40
推 ueu966: 湯圓沾花生粉好吃，但便宜72F 12/22 23:40
→ jo4: 草蝦用水煮的不好 用鹽烤整個比較高級  (其實燙得比較鮮甜)73F 12/22 23:41
推 gihunter: 話說有米糕嗎，曾經吃過超難吃的米糕74F 12/22 23:41
推 RuruX5566: 第一道不就大封嗎? 丸子吃過辦桌有吃過  看師傅75F 12/22 23:41
→ JCS15: 搞不好是精燉七七四十九天的頂級湯頭76F 12/22 23:42
推 dsa3717: 封肉類是必備菜 要滷的好吃不膩是廚師真功夫77F 12/22 23:42
→ hansingi: 二世祖13000配上哪些菜色 在台北真的算不錯了  不然也78F 12/22 23:42→ hansingi: 不會秒殺  不過跟我老家鹿港比 就完全被屌打
推 hanna8634: 笑丸子湯廉價的大概沒吃過魚翅丸80F 12/22 23:43
→ flarecutter: 是說也很多人不懂吃啦 聽隔壁說不好吃就跟著說不好吃81F 12/22 23:43
推 gihunter: 不過看樣式是真的很傳統那種，對喜歡吃精緻的人應該是82F 12/22 23:44→ gihunter: 嫌到不行
推 e65947: 我是覺得今天辦完反而讓他自己下神壇 阿不對 有上過神壇嗎84F 12/22 23:45→ e65947: 我是覺得今天辦完反而讓他自己下神壇 阿不對 有上過神壇嗎
推 skliveman: 流水席跟辦桌不一樣 不要不懂裝懂86F 12/22 23:46
推 Hazelburn: 那蹄膀還好吧？，你以為蹄膀肉是多便宜87F 12/22 23:46
推 ABA0525: 滿鳥的 第一次看到丸子湯88F 12/22 23:49
推 wwvvkai: 台北人真的沒吃過流水席吧89F 12/22 23:51
→ Tsucomi69: 有次路邊喜宴吃過包肉丸子湯啊90F 12/22 23:51
推 Aotearoa: 這樣一人一千三真的貴了點，一千差不多91F 12/22 23:53
噓 afa1022: 菜單早有寫明，現在是在炮什麼？XD92F 12/22 23:53
推 p1227426: 直接在產地 屏東開桌 大家南下去吃 應該豐富又便宜93F 12/22 23:54
→ wind7065: 13000 又在台北 這樣真的划算 海鮮這麼多 最多只能說94F 12/22 23:55→ wind7065: 不精緻

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看板  Gossiping 
作者  sooppp (真是一次愉快的吃飯)
標題  Re: [問卦] 台菜二世祖的鄉民宴是不是過譽了？
時間  Fri Dec 22 23:37:33 2017
一句話，有些失望，還帶了外國朋友來品嚐台菜，結果他評價最高的是封肉和雞湯，其他
他都覺得很平常
我自己吃下來的感覺是，沒有新奇感，我一開始以為這次能吃到不少難得一見的老台菜，
可惜都是很常見的普通菜色
許多菜色的味道也還差了一點點，不夠入味，反而那道丸子湯是還不錯吃的，但也僅只那
一道，米糕普通，但稍微乾了一點，海鮮羹不能說差，但是也沒有贏過其他家的辦桌
如果這種菜色在台北市，我會說不錯，一桌一萬三ok,可是那是僅只於婚宴場合，如果是
朋友聚會，那就不值得13000了
如果是在中部，那這種菜色我只能說，太常見了，而且其他家還更好吃

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→ nestea911399: #黑色簾幕被風吹動陽光無言的穿透1F 12/22 23:37
推 purplebfly: 網路被推爆的人,最怕的就是走出網路見光死了2F 12/22 23:39
推 xrays: 什麼!台菜二世祖 今天有點漏氣!!!3F 12/22 23:39
推 finder: 感覺是中肯的心得4F 12/22 23:39
→ xrays: 就是說 今天大家都吃得很飽  但菜色沒有到神的境界!!!5F 12/22 23:40
→ finder: 把什麼二世祖的名號收回去吧 別在辦桌界丟臉了6F 12/22 23:40
→ womantalk: 鍵盤二世祖7F 12/22 23:40
→ liao18: 大家都不好意思直說 ㄎㄎ8F 12/22 23:40
推 slimu0001: 很中肯的評論啊，總比一些說四、五千就辦的出來的實際9F 12/22 23:41
→ flarecutter: 吃得飽有什麼難的 這次真的膨風過頭了10F 12/22 23:41
推 ABA0525: 看圖就覺得普通11F 12/22 23:41
→ xrays: 就是說 吃起來確實是一萬三的價值 本來以為是兩萬的價值?12F 12/22 23:41
→ XZXie: 老台菜是什麼13F 12/22 23:41
推 verydolungbe: 不要把實話說出來啦！（花同樣錢去餐廳也吃的到啊）14F 12/22 23:41
推 AustinRivers: 可以接受這篇15F 12/22 23:41
推 sa87a16: QQ,直接被降級，見光死16F 12/22 23:41
推 hyuchi0202: 會有人說是相機不好拍不好看啦 不要戳破真相好嗎17F 12/22 23:42
推 jengjye: 看圖完全不想吃....髒跟醜對我而言是飲食大忌18F 12/22 23:42
推 RachelMcAdam: 一人1300，能在台北吃很多非常優秀的餐廳了19F 12/22 23:42
→ xrays: 可能鄉民期待用一萬的錢吃到兩萬的菜 很難啦20F 12/22 23:42
→ zxc70227: 確實在中南部這菜色很正常 至於口味沒吃過就不評論惹21F 12/22 23:42
→ sooppp: 如果他上雞仔豬肚鱉，那我會覺得很強22F 12/22 23:43
→ zxc70227: 我剛剛查類似菜色在彰化餐廳的年夜飯是880023F 12/22 23:43
→ bearq258: 基本上台南阿美與阿霞飯店隨便虐殺二世祖24F 12/22 23:43
推 KKB: 笑死 說屌打 結果鐵臉盆  擺盤廟口吃粥等級 只剩吃飽功能25F 12/22 23:43
→ zxc70227: 不過他到台北的這些運費跟場地費多少很難估26F 12/22 23:44
推 JCS15: 屌打啦27F 12/22 23:45
推 RachelMcAdam: 就算在台北，1300也能吃態芮、Acut等級的餐廳了28F 12/22 23:45
推 Sofast: 幫原po拍拍，期望太大.....29F 12/22 23:45
→ RachelMcAdam: 不要在無限上剛台北物價30F 12/22 23:45
推 DWR: 南部大概5000不含場地費就這樣31F 12/22 23:45
推 OGCOGCOGCOGC: 這個二世祖肯定不是特級廚師32F 12/22 23:45
→ bearq258: 眼前我吃過屏東八千八，那個封肉是整個後腿肉，魚也是超33F 12/22 23:45→ bearq258: 大
推 wwvvkai: 1人1300 我覺得偏貴欸35F 12/22 23:45
→ zxc70227: 南部不含場地費5000有困難 5000不會吃到這麼多海鮮36F 12/22 23:46
推 love12548: 鐵盆不是軍中才會用嗎37F 12/22 23:46
→ sooppp: 對，我真的是期望太高，大概是從90分跌到70～60分38F 12/22 23:46
推 jiern: 台南阿美飯店的口味.....39F 12/22 23:46
推 finder: 正常辦桌只有師傅跟水腳自帶 食材跟器材都是跟當地供應商40F 12/22 23:46
→ zxc70227: 彰化的那間餐廳差別在沒有螃蟹但有魚翅(但上魚翅一定會41F 12/22 23:46
→ finder: 接洽 這樣也只會多出人員來回車錢而言42F 12/22 23:46
→ zxc70227: 被鄉民罵翻XD) 還有冷盤多了九孔 封肉變成燒鵝這樣43F 12/22 23:47
推 JCS15: #1Pa539xl (Gossiping) https://i.imgur.com/OEex8XP.png44F 12/22 23:47
推 DWR: 剛剛看菜單到一半 果然是屏東來的 全部都是海鮮 那價格真的要45F 12/22 23:47→ DWR: 在多個1-2000
→ JCS15: https://i.imgur.com/C44GGYC.png47F 12/22 23:49
推 adon0313: 二世祖指承繼上一代財富，然後敗壞家財者 很貼切阿48F 12/22 23:49
推 forgetfly: 中立言論給個推49F 12/22 23:50
推 JizzBurger: 我個人是不會想花這個價吃這種  別人我不知道50F 12/22 23:50→ JizzBurger: 鐵盆韓式家庭餐廳也會用
推 Oxhorn: 菜單菜色不是事前就公告了嗎?52F 12/22 23:51
推 Befine: 去宜蘭吃一萬三的會嚇死你53F 12/22 23:52
→ gsuper: 台中推薦一下54F 12/22 23:52
推 e65947: 只能說 南北物價場租差距吧55F 12/22 23:53
推 myoil: 1300吃的到Acut  你是說商業午餐?56F 12/22 23:53
推 alex77916: 一萬三喜來登跟晶華應該有得吃了吧57F 12/22 23:55

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看板  Gossiping 
作者  Ommmmmm5566 (淡水最正小辣椒ㄉ男友)
標題  [新聞] 4顆甜湯圓等於一碗飯 熱量恐爆表
時間  Fri Dec 22 23:53:16 2017
4顆甜湯圓等於一碗飯熱量恐爆表

2017-12-22 14:51聯合報 記者陳妍霖╱即時報導

冬至吃湯圓，小心吃多了身材圓滾滾！台灣習俗每到冬至就是要來碗熱呼呼的湯圓，暖胃
又暖身，但市售湯圓種類多，份量、餡料、糖分加一加，恐怕熱量爆表，台大醫院新竹分
院營養室主任歐陽鍾美表示，若以市售芝麻湯圓、花生湯圓等有餡的甜湯圓平均來算，一
顆熱量約70大卡，吃四顆等於是一碗飯的熱量。
湯圓種類多，從鮮肉湯圓、有餡料的甜湯圓、無餡料的紅白色小湯圓等，市售冷凍包裝湯
圓，大都有營養標示，包含每百公克的熱量、蛋白質、脂肪、碳水化合物(醣類)、鈉等。
台大醫院新竹分院營養室主任歐陽鍾美表示，市售芝麻湯圓、花生湯圓等有餡料的甜湯圓
平均熱量一顆約70大卡，吃四顆相當於一碗飯的熱量，若在飯後額外加上四顆芝麻湯圓，增加的熱量將近300大卡，尤其糖尿病患者，餐後血糖可能比平常高出許多，建議在吃湯
圓時，可減少飯量、改吃半碗飯等，多吃蔬菜增加飽足感，而餐後的芝麻湯圓則吃兩顆，
對體重、血糖的影響較小。
歐陽鍾美更指出，鮮肉湯圓每顆約含60大卡，醣類6.7公克，和有餡甜湯圓相比熱量低，
但一樣要以取代米飯、澱粉方式為佳，無餡小湯圓也是，10至15顆小湯圓就能抵過四分之一的碗飯。
除了湯圓外，湯底也要留意，歐陽鍾美提醒民眾，像是紅豆、地瓜、黑糖薑汁等湯底，熱
量與醣類都要留意，製作鹹湯圓時，常有使用油爆香的習慣，熱湯雖好，熱量及油脂卻不
少，避免吃了湯圓，臉圓身材也圓，更造成身體負擔。
新聞連結：
https://health.udn.com/health/story/6037/2889784
4顆甜湯圓等於一碗飯 熱量恐爆表 | 元氣網
冬至吃湯圓，小心吃多了身材圓滾滾！台灣習俗每到冬至就是要來碗熱呼呼的湯圓，暖胃又暖身，但市售湯圓種類多，份量、餡料、糖... ...
備註：
四顆芝麻湯圓/花生湯圓 = 一碗白飯
五顆鮮肉湯圓          = 一碗白飯
40~60顆小湯圓         = 一碗白飯
大家今天吃了幾碗白飯的熱量ㄋ

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→ Ommmmmm5566: 13不跟我睡ㄋㄇ>.<             ◢◣ ◤◥◤◥ ◢◣07/08 04:01
→ angelgirl13: 我給你載而已耶               ◢◢◥八卦鶼鰈◤◣◣07/08 04:01
→ Ommmmmm5566: TAT                         ◢◢◢ ◣    ◢ ◣◣◣07/08 04:02
推 angelgirl13: 啊不然明天啦 拍拍           ◥ ◥    ◣◢    ◥ ◥07/08 04:03
→ Ommmmmm5566: yeah~~ >_<                      [blink=13340]深  情  登  場07/08 04:03
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推 if2: 好可怕 快吃十顆湯圓壓壓驚1F 12/22 23:54
噓 dan5120: 1顆芝麻的2F 12/22 23:54
推 skliveman: 你娘的一年吃一次也要在那GGYY3F 12/22 23:54
推 gfhnrtjpoiuy: I dot car4F 12/22 23:54
→ tudou5566: 肥宅沒在怕5F 12/22 23:54
噓 sissy27: 這種低能文每年都可以複製貼上 還有粽子6F 12/22 23:54
噓 charro: CTRL+C    CTRL+V7F 12/22 23:54
→ SangoDragon: 你娘的一年吃一次也要在那GGYY8F 12/22 23:54
推 em4: 老師說幾歲就要吃幾顆9F 12/22 23:54
噓 jjjjjjs: 哥 吃 出清吐司 環保 愛 地球10F 12/22 23:54
→ altecaux: 還好我都吃鹹的不吃甜的11F 12/22 23:55
→ SangoDragon: 一年吃一次不行嗎?12F 12/22 23:55
推 a34567: 推一年吃一次 真的沒什麼好大驚小怪13F 12/22 23:56
推 Sofast: 靠，我吃了8顆=.=14F 12/22 23:56
推 afu4869: 可是真的很好吃 (舀湯圓15F 12/22 23:56
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看板  Gossiping 
作者  wei9805037 (wei)
標題  Re: [問卦] 台菜二世祖的鄉民宴是不是過譽了？
時間  Fri Dec 22 23:58:06 2017
嗨大家好，我是鳳山雷恩

家裡也在鄉下辦桌的，對於台菜二世祖也是略有耳聞，不過今天看大家吃的那麼不滿意，也是要替他說說話，就是你們愛亂拱，人家搞不好盡心盡力在做，你們還在不滿意，根本慣老闆啊
說句公道話，其實他用的食材成品本來就不便宜，龍蝦、石斑、紅蟳內行人都知道行情，只是他的做法一點都沒替食材加分，例如：冬天紅蟳可以拿來用麻油、加點蔬菜、香菇，在冷冷的天氣根本暖心又暖胃，好的總譜師不是比
下次你們不要亂拱了，冬天到了沒穿褲子會冷


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推 bluemelan: 我覺得應該是鄉民認為花1300能吃到2000的水準才會去啊1F 12/22 23:59
→ CYL009: 雷恩滾啦幹2F 12/22 23:59
不要種族騎士
→ bluemelan: 畢竟一開始二世祖也是信誓旦旦的說可以啊  不是嗎3F 12/22 23:59
自己沒抓好成本和高估自己
→ XZXie: 零勝恩沒有資格發言4F 12/22 23:59
不要種族騎士
→ bluemelan: 結果鄉民花了1300也吃了1300的水準  於是覺得失望而已5F 12/22 23:59
我是覺得擺盤太粗
→ wwf0322: 把自己捧上天的不就二世祖，又不是鄉民捧的6F 12/23 00:00
有啦 有些鄉民捧很高
→ AirPenguin: 他當初吹很大鄉民當然期待很高7F 12/23 00:00→ AirPenguin: 他當初吹很大鄉民當然期待很高
→ bluemelan: 二世祖一開始說的是他可以做到很高CP值阿9F 12/23 00:00
太高估自己囉
推 IamJoey: 高雄場11,000若出跟台北菜色一樣，等著看噓多大10F 12/23 00:01
→ Lumial020: 張大人：雷恩 呸11F 12/23 00:01
不要種族騎士
→ bluemelan: 阿說實在  如果花1300就只能吃到1300的水準  去幹嘛?12F 12/23 00:01→ bluemelan: 去餐廳可以爽爽寬敞的吃還不用跟人洗筷子  嘖
推 vvw5555: 他一開始吹捧自己比鄉民拱得還快14F 12/23 00:02
推 Sofast: 鄉民是覺得沒有1300的水準吧？15F 12/23 00:02
噓 ABA0525: 他自己當初說屌打的 結果是被屌打16F 12/23 00:02
被海水沖走了 幫QQ
→ Sofast: blue說的有道理17F 12/23 00:03
※ 編輯: wei9805037 (117.19.115.106), 12/23/2017 00:07:52
→ arnold3: 看擺盤我就笑了 鄉民要吃的是高cp美味辦桌18F 12/23 00:03→ arnold3: 要盤子好看去大飯店當盤子不就得了 還會來吃鄉民宴?
推 adon0313: 龍蝦的沙拉是不用錢是吧20F 12/23 00:04
推 IamJoey: 自己說辦桌不LOW的，鐵盤就算了 菜色也就是一般南部流水21F 12/23 00:04
→ haha98: 把飯店嘴到歪頭 結果連乞食天堂都比不上 ptt捧成這樣 哈22F 12/23 00:04
推 SSbb5566: 直球對決吧！23F 12/23 00:05
→ IamJoey: 大家期待的是 起碼看是不是真能打趴一般的南部辦桌24F 12/23 00:05
推 seemoon2000: 我是覺得他定價策略太高了 應該用較便宜的材料來處理25F 12/23 00:05
推 bluemelan: 這菜色坦白說真的很普通欸  我看了一下照片  有13000嗎26F 12/23 00:05
→ seemoon2000: 將價錢壓低 不然一個人1300 在台北已經接近一線飯店27F 12/23 00:06
→ bluemelan: 我南蠻高雄  上次吃同學在大社廟口辦的喜宴  也是1300028F 12/23 00:06
推 JCS15: 擺盤不重要? 484在抹黑台菜r29F 12/23 00:06
推 ksutme: 剛剛去翻了一下他的文，是他自己說屌打的30F 12/23 00:06
→ bluemelan: 有一狗票比這個強大的菜色  我真的覺得這樣CP值挺低31F 12/23 00:06
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 台菜本來就是甲粗飽。32F 12/23 00:07→ LoveMakeLove: 難道要出一道小籠包還是麻婆豆腐？
推 wwvvkai: 1人1300我覺得偏貴啊34F 12/23 00:07
推 homgor: 看起來超級普通，飲料也超low,去吃海港城爽多了，35F 12/23 00:08
推 mario2000: 厲害的是有嘴炮說得一桌好菜 很吸引人36F 12/23 00:08
→ ksutme: 口味好不好吃不知道，光那個擺盤根本就是0分37F 12/23 00:08

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看板  Folklore 
作者  kof70380 (小隆)
標題  [新聞] 神明顯威？警依神明指示尋獲百年神像並逮2賊
時間  Fri Dec 22 13:58:38 2017
來源：

https://udn.com/news/story/7315/2889221
神明顯威？警依神明指示尋獲百年神像並逮2賊 | 社會萬象 | 社會 | 聯合新聞網
台南市4尊百年古剎的神像被用假身分證辦理迎請致下落不明，其中南鯤鯓代天府神明降駕指示歹徒1新北、1桃園，今天凌晨許姓男... ...
原文：


台南市4尊百年古剎的神像被用假身分證辦理迎請致下落不明，其中南鯤鯓代天府神明

降駕指示歹徒1新北、1桃園，今天凌晨許姓男子在新北、楊姓男子在桃園落網，由刑事警

察局偵辦中，有信眾說「神明顯神威」。
南鯤鯓代天府「開基鹿港池王」及「開基八三王」，與赤山龍湖巖「騎哮媽」及「開

基老三媽」本月7至9日被騙迎請。
警方13日先逮到吳姓街友，吳供稱，都是在逃不知名的「陳A」邀他南下，每次代價1

千元，其餘細節不清楚。
另方面，南鯤鯓代天府請示神明，乩身起乩指歹徒1在新北、1在桃園，警方經分析、

過濾，今天凌晨3點在新北市逮獲許姓男子、在桃園逮獲楊姓男子。警方調查，許姓男子準

備開宮廟，騙迎請寺廟百年神像坐鎮；楊姓男子經營私人神壇要供奉，兩人共謀迎請神像

，兩人否認要賣到大陸。
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※ 編輯: kof70380 (36.237.164.62), 12/22/2017 13:59:06
噓 cliff880528: 國寶級的你供奉的起？有點宮廟資歷的都認得出來這幾1F 12/22 14:12→ cliff880528: 尊 說不賣掉誰相信 供奉不就直接跟別人說是你偷的？
推 kauosong: 敢偷代天府王爺，不知道是笨還是膽子夠大3F 12/22 14:57
→ Mian1997: 就是神明一樣被人扛著走這才諷刺4F 12/22 15:05→ Mian1997: 真有靈就不會被偷了，現在說什麼都是馬後砲
推 tsai1005tom: 真的異想天開欸 幸好赤山巖的兩尊神尊可以回來6F 12/22 15:20
推 lily520: 信者恆信，不信者也別酸言酸語的...尊重一下每個人的信7F 12/22 18:23→ lily520: 仰自由。
推 komachi275: 神像是人們雕刻，神明在人間的象徵，難不成還要會變形9F 12/22 18:29→ komachi275: 與走動才證明神有神威？兩碼事
噓 ahoolight: 純噓某樓11F 12/22 18:44
推 a4661181: 我真的也是笑笑，幫樓上補回來12F 12/22 19:01
推 ilanese: 都開宮廟的人，既然相信神像有靈，還用非法手段幹走神像13F 12/22 19:39→ ilanese: ，真不知道在想像什麼？
→ powerhow: 97大問一下之前說會騷擾你的神明到底靈不靈?15F 12/22 22:20
噓 f58rtht: 某樓真的好笑16F 12/22 22:23
推 pili1321: 很多人被挑釁到了 = =這可否算挑釁的言論17F 12/22 22:54
推 CBRRR: 應該這樣講，神也是有劫難！大小而已！18F 12/22 23:10
推 wotupset: 只能說太神了 www19F 12/23 00:25

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看板  C_Chat 
作者  senria (≡(？)≡)
標題  [閒聊] 天堂是不是亂翻譯的代表
時間  Fri Dec 22 21:16:57 2017
遊戲原文應該翻成血族 或者王族

不知為何台灣翻成天堂

小時候玩只覺得 "天堂"這麼美好的地方怎麼會有什麼夏洛伯楊果李恩 那些噁心的東西

而且為什麼有個職業叫王子 又廢 又跟天堂沒關係

原來怎個遊戲在講王族

所以天堂是不是亂翻譯結果還是超流行 沒人在管的代表?

來 仙境傳說你說說看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.147.208※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513948619.A.80A.html
推 coon182: 魔力寶貝表示：1F 12/22 21:17
推 kirimaru73: 迪亞鳳梨表示2F 12/22 21:18
噓 gox1117: 喔3F 12/22 21:18
→ chantk12: 捷克斯洛伐克表示4F 12/22 21:20
推 ithil1: 仙境傳說好像本來更扯……5F 12/22 21:21
推 kirimaru73: 認真說 天堂不是代表 那時候翻譯就這樣6F 12/22 21:22
推 hank81177: 太空戰士才瞎7F 12/22 21:22
推 leamaSTC: 取名叫天堂應該跟廣告宣傳有關吧8F 12/22 21:24
→ kerry0496x: 必須說，長大之後才開始喜歡遊戲原名@@9F 12/22 21:24
→ leamaSTC: 當時一直主打的宣傳詞是"實現你平常不敢作的事"10F 12/22 21:24
→ kerry0496x: 小時候還會反過來覺得國外的名字好怪@@11F 12/22 21:24→ kerry0496x: 奇蹟也是亂翻啊
→ winger: 好像是玩上天堂這個梗13F 12/22 21:24
推 nonplume: 超級814F 12/22 21:25
推 ithil1: 說起來RO的廣告詞：守候永恆的愛 ，其實也跟遊戲沒關係吧15F 12/22 21:25→ ithil1: ！
→ kerry0496x: MU   參考自姆大陸的傳說   雖然遊戲本身跟姆大陸17F 12/22 21:25→ kerry0496x: 沒啥關係就是了wwwwwwwwww
→ rex22444: 整個19F 12/22 21:26
推 Dirgo: RO直譯是諸神黃昏啊,跟仙境整個就是相反的概念.20F 12/22 21:29
→ svmaXk: 雷神索爾三:仙境傳說21F 12/22 21:29
推 AkiMinoriko: 照原本名字翻一定沒有現在紅22F 12/22 21:30
推 ithil1: 想起來了，RO的八卦好像是本來要被取愛之旅，被全體員工23F 12/22 21:31→ ithil1: 反對最後才折衷變仙境傳說
推 svmaXk: 愛之旅是三小25F 12/22 21:31
→ ithil1: 老闆的個人喜好（！26F 12/22 21:32
噓 j147589: 怎個27F 12/22 21:32
推 michuo: 其實夏洛伯就是魔戒的屍羅 楊果里恩就是昂哥立安就是了28F 12/22 21:32
推 kerry0496x: WOW，那仙境傳說真的比愛之旅好太多wwwwwwwww29F 12/22 21:33
→ shlee: 愛之旅XD30F 12/22 21:33
→ kerry0496x: 但必須得說...   以台灣在2000年初期的氛圍31F 12/22 21:34
推 flow5168: 愛之旅是汽車旅館逆32F 12/22 21:34
→ kerry0496x: 那樣翻會比直接把原文遊戲名翻過來要紅33F 12/22 21:34→ kerry0496x: 台灣一直要到網路一直發展到各種社群網站和wiki等等
推 orion1991830: 踢牙老奶奶35F 12/22 21:35
→ ithil1: 真的，天堂、仙境都有種夢幻感，很對苦悶學生們的胃口36F 12/22 21:35
→ kerry0496x: 網站，甚至是Youtube等等都起來之後，才轉為對海外37F 12/22 21:35
→ shlee: 當年很多翻譯真的是這樣.. 硬要照原文翻反而感覺不會紅38F 12/22 21:35
→ kerry0496x: 原名更追求的地步39F 12/22 21:35
推 bobby4755: Tales Weaver 跟天翼之鍊好像也沒關係40F 12/22 21:35
→ kousyouon: 刺激1995表示：41F 12/22 21:36
→ kerry0496x: 其實就連現在的台灣，翻譯也得考量到客群大小而選擇42F 12/22 21:36→ kerry0496x: 翻譯要求本土化還是貼近原文y
推 FantasyNova: 魔戒表示44F 12/22 21:37
→ ithil1: 現在想想RO主打愛情路線應該是要跟天堂作出市場區隔，話45F 12/22 21:37→ ithil1: 說什麼愛情競技場之類的資料包，還有什麼半天石化的女劍→ ithil1: 士廣告，這些原廠應該不是這樣搞吧（汗
推 kerry0496x: 但RO的廣告超級棒就是了，連我們學校沒在玩遊戲的48F 12/22 21:39
推 Yirgacrow: 各種神鬼OO表示：49F 12/22 21:39
→ rp20031219: 刺激1995才是亂翻譯之王50F 12/22 21:39
→ kerry0496x: 女老師，都認為那廣告很棒，我甚至認為那是線上遊戲51F 12/22 21:39→ kerry0496x: 廣告的典範耶，尤其對比這幾年一堆爛廣告...
→ ithil1: 是很棒啊w只是長大才發現跟遊戲並沒有什麼關係（也太慢53F 12/22 21:40
推 aulaulrul4: RO的廣告真的不錯，只是跟內容無關.....54F 12/22 21:41
推 zen777: Seal翻希望 還可 至少音似55F 12/22 21:41
→ ithil1: 那些年買了各個跟愛情有關的資料包（遠目56F 12/22 21:41→ ithil1: 所以……其實RO的宣傳策略大成功
→ aulaulrul4: 所以才會有各種「公，我要去當兵了」的事件(?)58F 12/22 21:44
推 silencedance: .....這篇推文看到好多懷念的名字XD59F 12/22 21:44
→ arcss: 還好吧，你看到把"狗頭人"翻譯成"狸貓怪"的，就會覺得天堂60F 12/22 21:46→ arcss: 也沒甚麼了 XDDD
推 yang0623: 摩登大法師 太空戰士聯名表示:62F 12/22 21:47
推 madeinheaven: 爐石的"哥哥打弟弟"63F 12/22 21:48
推 p21077: 石器時代根本清流64F 12/22 21:48
推 kirimaru73: 我覺得迪亞波羅比較慘 其他的都沒事 就他被搞65F 12/22 21:49
推 svmaXk: 當初先玩遊戲才看到廣告的 根本滿頭問號66F 12/22 21:51
推 StudentVOICE: 魔戒是抄天堂的67F 12/22 21:53
推 Q00863: 楓之谷感覺也有亂翻的味道68F 12/22 21:54
→ a2334436: 諸神黃昏翻成仙境傳說才是神69F 12/22 21:55
→ Q00863: 風之谷? 楓之谷?70F 12/22 21:55
推 Yijhen0525: RO當初的網友希望是諸神的黃昏71F 12/22 21:55
推 g5978gyy: poe過場畫面上的"致命傷害"是不是沒有要改的意思？72F 12/22 21:57
推 Bewho: 希望當初不是還玩家萬人徵中文名嗎，最後才定下希望這個名73F 12/22 21:57→ Bewho: 字，投稿者還得到眾生免月費的獎勵…結果後來就變成免費遊→ Bewho: 戲又開個新希望
→ arcss: 希望其實翻的不錯，沒給你翻成海豹線上就要偷笑了 (X76F 12/22 22:00
推 forsakesheep: 「哥哥打地地」超有梗好嗎？翻譯是暴雪現在依然超77F 12/22 22:07→ forsakesheep: 棒的地方了
推 RandyOrlando: 魔力寶貝才是代表吧 完全沒關係79F 12/22 22:08
推 lv256: 以前的翻譯根本就是二次創作，根本沒在鳥你原文r80F 12/22 22:09
推 yuh80929: 快樂女郎：81F 12/22 22:09
→ lv256: 哥哥打弟弟我覺得翻得很好沒問題啊82F 12/22 22:09
推 emptie: mqplestory這個就很明顯是要吃宮老豆腐啊83F 12/22 22:21→ emptie: 雖然玩家也都買賬就是了
推 bjk12089: 那是因為當年上網路玩遊戲的概念還不流行，取天堂是要說85F 12/22 22:25
推 dorbi33fish: 楓之谷地名怪物都亂取...86F 12/22 22:26
→ bjk12089: 上網玩遊戲就可以說上天堂這樣。87F 12/22 22:26
推 david7928: RO早期一堆道具跟跟技能都不照原文翻譯的，一堆北歐神88F 12/22 22:28→ david7928: 話梗都不見了。
推 shun01: 仙境傳說不是新莊的大樓?90F 12/22 22:34
推 bigchoir: 那大樓才10年左右 RO比他早好嗎?91F 12/22 22:37
→ leo255112: 諸神黃昏翻仙境傳說92F 12/22 22:43
推 jazye: 惡靈古堡表示：93F 12/22 22:52
推 kducky: RO表示94F 12/22 22:55
推 jojozp06: 魔力寶貝才奇怪 囧95F 12/22 23:01
推 assassin5561: RO當初八卦不少，王肥當初跟劉肥打對台，所以連怪96F 12/22 23:24→ assassin5561: 物名字都要搞特化→ assassin5561: 骸骨就變邪骸，哥布林就變歌布靈
推 superzenki: f4u 翻英雄也很怪99F 12/22 23:25
→ assassin5561: 還有什麼妖刀十六夜月的，一堆特化翻譯100F 12/22 23:25
→ superzenki: 秘刃十六夜月，神器三十二朔月101F 12/22 23:27
推 breadking: 彈水阿給表示102F 12/23 00:19
→ silver5000: 仙劍奇俠傳 Chinese Paladin103F 12/23 00:23

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看板  Gossiping 
作者  mean (低智商生活)
標題  [新聞] 男翻牆遭掃把刺入陰囊穿體　醫手術拉開
時間  Sat Dec 23 00:47:53 2017

apple

男翻牆遭掃把刺入陰囊穿體　醫手術拉開拔出　

一名男子為了躲避警察追捕翻牆逃跑，沒想到落地處恰好有隻掃把，木桿直接從他陰囊刺
入，經過腹腔後從胸口穿出。
臉書粉絲團「Cidade Nova - Ananindeua/Pará」18日，分享了一起意外事故，巴西貝倫
(Belém do Pará)一名年輕人，為了要逃避警方追捕，於是翻牆想要逃脫，沒想到牆內
這戶住家，恰好將掃把放在牆邊，導致這名男子跳下後，胯下直接頂到掃把，掃把上端握
柄直接從男子陰囊刺入，穿過腹腔後直達胸腔。
19日「Cidade Nova - Ananindeua/Pará」也分享這位男子在醫院動手術的影片，醫生將
陰囊拉開，從木柄下方往上推，讓整根木炳緩慢地從胸前洞口整根退出。（即時新聞中心
／綜合報導）
https://goo.gl/7STfw5
男翻牆遭掃把刺入陰囊穿體　醫手術拉開拔出　 | 蘋果日報
一名男子為了躲避警察追捕翻牆逃跑，沒想到落地處恰好有隻掃把，木桿直接從他陰囊刺入，經過腹腔後從胸口穿出。臉書粉絲團「Cidade Nova ... ...
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"我很擔心原po..."

            --O. Wilde
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.144.6.220※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513961277.A.51D.html
→ chara117yun: 幹 也太痛1F 12/23 00:48
→ Sougetu: 這樣還沒死？2F 12/23 00:48
推 barbarian72: 五樓屁眼塞掃把再肛六樓3F 12/23 00:48
→ hogu134: 五樓是當事人幫QQ4F 12/23 00:48
→ osan…
→ osan: 悲劇，沒救了5F 12/23 00:48
推 JingP: 好可怕6F 12/23 00:48
噓 LOVEEE5566: 感覺有點痛7F 12/23 00:48
→ QBey: 頂到肺8F 12/23 00:48
推 SoLaYo: 痛...9F 12/23 00:48
→ milk7763: 掃把這麼利幹嘛10F 12/23 00:48
推 crazyke313: .........11F 12/23 00:48
噓 dklash: 幹 好痛  以後不敢亂翻牆惹12F 12/23 00:48
→ osan…
→ osan: 幹，今天一直排到五樓13F 12/23 00:48
推 eeveelugia2: 光看文字描述我就覺得跨下在痛了14F 12/23 00:49
推 panther6634:  https://i.imgur.com/kH89oQf.jpg15F 12/23 00:49
推 zien0223: 幹 看了覺得超痛16F 12/23 00:50
→ ikebig: 勇者17F 12/23 00:50
推 wwvvkai: 那一條都是掃把？？18F 12/23 00:51
推 degneva: 發生在台灣的話 警察跟掃把的主人 一定被這人的家屬告死19F 12/23 00:51
→ m50205811: 好恐怖20F 12/23 00:51

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看板  Gossiping 
作者  Ommmmmm5566 (淡水最正小辣椒ㄉ男友)
標題  [問卦] 大學是電類背景的請進==
時間  Sat Dec 23 00:59:45 2017
是這樣的啦

棉花糖寶寶我正在充行動電源

然後那個插在插座上的變壓器啊

會發出滋滋滋滋的電流聲

這是什麼現象

之前都不會啊

繼續充下去會不會發生什麼事

我現在真的有點害怕==

跪求解，最精闢的我發500P

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作者  s106667 (PHPJQJS)                作者  Ommmmmm5566 (比較醜的金宇彬)   
標題  [討論] 有人的大岩蛇比我長嗎      標題  [討論] 有人的蛋蛋比我大嗎      
時間  Sat Sep 10 18:34:08 2016         時間  Sun Sep 11 16:18:16 2016       
m爆9/10 [討論] 有人的大岩蛇比我長嗎    mX7 9/11 [討論] 有人的蛋蛋比我大嗎
#1NrHDCAz (PokemonGO)          社  會  黑  暗            #1Nq-6ZYr (PokemonGO)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.88.209※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513961989.A.AE1.html
噓 playla: 手插下去看看比較準1F 12/23 01:00
→ Ardt4113C: 小精靈生氣了啦2F 12/23 01:00
噓 dklash: 那一定不是電流聲  別怕 最多變壓器燒掉而已3F 12/23 01:00
真假== 所以我因該不能在沖了對嘛？
推 panther6634: 解婕翎的玩具4F 12/23 01:00
※ 編輯: Ommmmmm5566 (36.236.88.209), 12/23/2017 01:01:48
推 JingP: 看看我的唉滴 給我錢喔幹5F 12/23 01:01
→ dklash: 建議自己去五金行買材料自己做一個變壓器 沒很難6F 12/23 01:01
推 HOMEWA: 電容雜音 不影響使用。但是過熱的話要注意7F 12/23 01:01
電容為什麼會有聲音
推 T8: 手機充電器變壓器是100-240V全電壓裝置8F 12/23 01:01
→ dp1OZ0lqb: 它叫你用懶叫去碰它9F 12/23 01:02
※ 編輯: Ommmmmm5566 (36.236.88.209), 12/23/2017 01:02:52
→ dklash: 幹 你錯一堆字  不太想回你惹10F 12/23 01:03
推 HOMEWA: 選我正解^^11F 12/23 01:03
→ T8: 裡面的電容偶爾出雜音 基本上無礙12F 12/23 01:03
→ dklash: 你繼續充一陣子 然後摸摸看有沒有過熱 會怕就不要邊睡邊充13F 12/23 01:03
→ hogu134: 正常現象 記得放些報紙紙或是打火機在旁邊14F 12/23 01:04
→ david213: 我讀電光科系的，但是你的問題我不會哈哈15F 12/23 01:04
推 HOMEWA: https://read01.com/zh-tw/50657D.html#.Wj07GlRjenM16F 12/23 01:05→ HOMEWA: 不要太在意。正常現象。擔心插頭過熱比較實在
推 jhjhs33504: 耳機有時候也會有雜音18F 12/23 01:06
噓 dan5120: 哪個牌子這模糞19F 12/23 01:06
→ t81511270: 別怕 電容的聲音  你尻尻的時候不是也有噗滋聲ㄇ20F 12/23 01:08
12/23/2017 01:08:31 支出 $556 ($7128 => $6572) 轉帳給 HOMEWA (稅後 $500)
謝謝其他ㄉㄉㄉ解答 我還是只能選一個最快又詳細ㄉ解答qq
※ 編輯: Ommmmmm5566 (1.173.131.155), 12/23/2017 01:10:00
推 HOMEWA: 感謝原po21F 12/23 01:09

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看板  Gossiping 
作者  DsLove710 (DoraApen)
標題  [新聞] 女童外出買糖陳屍水溝！33年後落網 獄友
時間  Fri Dec 22 21:51:19 2017
女童外出買糖陳屍水溝！33年後落網 獄友沸水伺候…痛到無法走

ETTODAY

澳洲一名6歲女童凱莉（Maybury Kylie）1984年外出時遭一名患有戀童癖的男子戴維斯（
Gregory Keith Davies）性侵殺害，案件直到去年才水落石出，上週四戴維斯遭判刑28年
，凱莉母親氣憤表示，「想親手殺了他！」
根據《每日郵報》報導，1984年，年僅6歲的凱莉外出買糖果後，遭現年75歲的戴維斯性
侵殺害，警方在一處水溝內發現凱莉的遺體，並在內褲中採集到嫌犯體液，卻因當時科技
落後，遲遲無法追查到嫌犯下落。
直到去年（2016），警方懷疑戴維斯的行為像是一名戀童癖者，抽取戴維斯的血液樣本並
加以比對，意外發現DNA與凱莉內褲上的體液相同，才順利將凶手逮捕歸案，結束了33年
的追查。
戴維斯到案後，於今年（2017）5月才在法庭上認罪，7月入監服刑，才進牢中幾天就在獄中受欺負，生殖器被獄友潑沸水，痛得無法行走，被送往醫院治療2個月後，才勉強能下
床行走。
當局法官判戴維斯入獄服刑28年，且期間不得假釋，意味著高齡75歲的戴維斯很可能在監
獄中度過餘生。凱莉的母親瑞安（Julie Ryan）雖然對嫌犯恨得牙癢癢，氣憤表示「真想
親手殺死他」，但也對於決結果非常滿意，「今天是最糟糕的一天，但也是獲得正義的一
天」，對於嫌犯終於得到制裁，她感到如釋重負，認為自己和凱莉終於能夠往前走
https://news.ebc.net.tw/news.php?nid=91377
女童外出買糖陳屍水溝！33年後落網 獄友沸水伺候…痛到無法走 - 東森新聞
澳洲一名6歲女童凱莉（Maybury Kylie）1984年外出時遭一名患有戀童癖的男子戴維斯（Gregory Keith Davies）性侵殺害，案件直到去年才水落石出，上週四戴維斯遭判刑28年，凱莉母親氣憤表示，「想親手殺了他！」 ...
戀童癖異性戀真的很噁爛


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請不要把我們跟戀童癖或蘿莉控相提並論！我們只是跟正常人一樣，喜歡小巧又可愛的生物
我們不靠近也不觸碰，只在遠處默默守護她的笑容
https://i.imgur.com/7W1TzFg.gifhttps://i.imgur.com/ZeBwq3r.gif　認同請按推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.92.189※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513950685.A.7BF.html
推 carnie: 生女兒真的要擔心很多1F 12/22 21:52
推 HOLLYQOO: 太棒了，被活生生玩到死吧，垃圾2F 12/22 21:52
→ starbucks16: 一定待過新北不意外3F 12/22 21:52
→ JingP: 監獄私刑正義4F 12/22 21:52
→ verakaco: 懷疑是戀童癖就可以抽人家血 嘖嘖5F 12/22 21:52
→ shwkz: 澳洲6F 12/22 21:53
推 Tiara5566: 異性戀真可怕7F 12/22 21:53
推 Omara: 75歲...8F 12/22 21:53
推 TyuzuChou: 居然只是潑沸水9F 12/22 21:53
→ summer08818: 這種應該過沒多久就自殺了吧10F 12/22 21:53
推 n123456n: 柯p不用負責嗎11F 12/22 21:53
→ XZXie: 懶叫熟了12F 12/22 21:54
推 xxxg00w0: 33年 沒追溯期限制啊@@？13F 12/22 21:54
推 purplebfly: 很可惡很該死..正常人對罪犯都是這樣的,但甲甲卻不是14F 12/22 21:55
噓 chachayu: 澳洲也是很獵奇15F 12/22 21:55
推 kayhung8211: 垃圾雜碎 廢死最愛這味16F 12/22 21:55
推 fifi0828: 哈哈去死吧17F 12/22 21:58
推 allenatptt: 所以澳洲沒有法律追溯期嗎？33年18F 12/22 22:05
推 bluesky2: 為什麼不用先刷馬眼?19F 12/22 22:05
→ uglyfinger: 我覺得他乾脆自宮好了…等下回監獄又被搞GG20F 12/22 22:08
推 o760823: 推21F 12/22 22:32
推 ghostwind120: 台灣需要這種獄友22F 12/22 22:34
→ XDDDpupu5566: 澳男23F 12/22 22:36
推 metcc80211: 證據保存真久，很有決心要破案24F 12/22 22:37
推 Ahao: 推25F 12/22 22:45
推 lovelibear: 噁心異性戀戀童癖26F 12/22 22:48
推 guolong: 戀童癖真的很噁心27F 12/22 22:56
→ zookeeper: 垃圾公豬 死好28F 12/22 22:56
推 wetland: 台灣不知會判幾年29F 12/22 23:00
推 jay484848200: 還好在澳洲 在台灣就可以教化 超級無敵重判3年30F 12/22 23:04
推 Znau: 這些獄友有什麼資格啊？不是也都犯法才被關31F 12/22 23:17
推 FuYen: 勿忘zz32F 12/22 23:35
推 tyifgee: 戀童又殺人真的該死33F 12/22 23:37
推 nobushige: 家長居然會讓6歲女童單獨外出34F 12/22 23:49
推 uligo: 在台灣就是追訴期過了，無罪35F 12/22 23:51
推 popig: 溫馨36F 12/22 23:59
推 leo125160909: 簽名檔ㄏㄏ37F 12/23 00:08
推 SmartCoconut: 簽名檔哪部38F 12/23 00:14
推 ywbBetter: 應該讓家屬報完私仇再關39F 12/23 01:07
推 edwardting: 推獄友40F 12/23 01:09
→ HailToObov: 真的噁心又垃圾41F 12/23 01:35
噓 bill6613: 剛好而已啦42F 12/23 07:22
→ bobju: 澳洲很多家庭是那種農村式的家庭 平時方圓數里沒人43F 12/23 07:26
推 jeng7722: 靠,這在台灣應該早就過追訴期了吧44F 12/23 07:29

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看板  C_Chat 
作者  s0401283 (路人)
標題  [閒聊] 海賊王到底從哪裡開始爛到無藥可救???
時間  Fri Dec 22 22:15:44 2017
重新看了一下海賊王的前面

覺得到水之七島篇的強度平衡和劇情都還算可以接受

但其實我就覺得路基的強度設定得太強，導致路基被魯夫打倒很不合理

直到霸氣這個設定出現我開始覺得無藥可救，因為...

1. 前面幾乎沒有霸氣的伏筆

2. 自然系的無敵被霸氣平衡下來，導致一些劇情很可笑

   比如黑暗果實的闇水能力 => 黑暗果實根本廢物，有霸氣人人都能打到自然系本體

愛涅爾的轟雷果實和心綱 => 心綱人人可用霸氣學，有霸氣人人都有機會幹掉愛涅爾

3. 在霸氣設定前面出現的敵人通通吃屎好了，不會霸氣也能在新世界混???
也能當上七武海???


好吧，我覺得我這麼認真分析簡直像智障一樣。 雖然我也曾經覺得這部漫畫好看...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.212.137※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513952147.A.819.html
→ Skyraker1320: 今天來看 就堂堂四皇被斷手1F 12/22 22:16
推 ninjapig: 給個面子吧2F 12/22 22:16
推 laughing: 司法島3F 12/22 22:16
推 BUSNA: 空島結束後就是個笑話了4F 12/22 22:17
推 alen0303: 後面的劇情讓前面的劇情變笑話 整部就變笑話了5F 12/22 22:18
→ YouKnowMe: 被近海王者咬那邊6F 12/22 22:18
推 tw15: 霸氣出來之後把整個之前灌輸給讀者的強弱標準7F 12/22 22:19→ tw15: 跟期待感都毀了，喔喔喔喔自然系好強這敵人好可怕→ tw15: -->根本就是我方角色廢物連霸氣都不會 快給個奇遇學招好嗎
推 Xaosmd1108: 鼻涕淚10F 12/22 22:22
→ j147589: 艾涅爾可以百里之外放雷迎 誰幹得掉他11F 12/22 22:22
→ Xaosmd1108: 每次回憶都一堆鼻涕淚，看到都快賭爛了12F 12/22 22:23
噓 Jin63916: 認真分析？漫吐水準別說自己是分析好嗎13F 12/22 22:24
→ skatedarren: 吃橡膠果實的時候14F 12/22 22:29
推 autokey: 白鬍子OO後就走下坡...15F 12/22 22:30
→ gox1117: 紅髮的手被咬掉那裡吧16F 12/22 22:32
推 andy3580: 漫吐水準分析 比西洽大多都專業喔17F 12/22 22:32→ andy3580: 當然更不是專版能比的
推 devilkool: 漫吐水準是稱讚吧19F 12/22 22:34
推 BusterPosey: 頂上 不過打完多佛後有好一點20F 12/22 22:34
推 Sheltis: 你少說了一個魯夫變智障，我記得漫吐有一篇吐魯夫吐得很21F 12/22 22:35→ Sheltis: 好
推 utcn92: 空島結束以後，就開始慢慢下滑，頂上開始考慮棄番23F 12/22 22:35→ utcn92: 兩年後的設定給人一點期待，但打完魚人島就棄了
→ CycleEnergy: XDDDDDDDDDDDDDDDD 最近重看害我超想亂吐日發一篇的25F 12/22 22:37
→ allenblack: 以前打鬥多有趣阿 果實能力運用有JOJO風格 但自然太26F 12/22 22:37→ allenblack: 難平衡 新修正霸氣系統 變成查克拉互轟沒兩樣 我氣→ allenblack: 比你猛你就要吃屎
推 BUSNA: 霸氣人人會 ya29F 12/22 22:38
推 eiin: 頂上完考慮棄番 兩年後魯夫正式變成沒智商的橡膠腦 放棄30F 12/22 22:39
→ leo255112: 沒霸氣自然系就無敵了，你要怎麼解?31F 12/22 22:41
→ Skyraker1320: 目前來看 用霸氣來解會比較好嗎32F 12/22 22:42
→ leo255112: 火影也是強度大跳躍變很扯啊，這根本不是問題吧33F 12/22 22:42
推 peter89000: 三桅帆船開始爛，霸氣出現爛到底34F 12/22 22:44
推 tw15: 就是想看他能怎麼解R 以前的魯夫是用某種大家都看衰的爛方法35F 12/22 22:51→ tw15: 達到意想不到的好結果 現在的魯夫嘻嘻   所以鳴人實力也跟著→ tw15: 飛躍喇
→ howdo1793: 很多人說爛卻又有人拿銷售出來嘴的時候38F 12/22 22:51
推 Leaflock: 進化成橡膠腦之後真的無可救藥了39F 12/22 23:00
推 goodday5566: 從恐怖三桅帆船開始爛 到頂上戰爭後爛到無藥可救40F 12/22 23:01
→ winda6627: 司法島後跟妖奶一樣，同樣套路一用再用。41F 12/22 23:02
推 honey4617912: 以前剛看的時候都覺得自然系超屌 跟天堂紫變一樣尊42F 12/22 23:04→ honey4617912: 爵不凡
推 shadowdio: 紫變一百萬上下就有了 自然系是不是被藐視了?44F 12/22 23:09
→ Skyraker1320: 是45F 12/22 23:10
噓 crossworld: 你什麼時候產生有霸氣就能人人打愛涅爾的錯覺46F 12/22 23:13
推 v800982004: 兩年後47F 12/22 23:15
推 rinsoukan: 三角帆船開始48F 12/22 23:17
推 scotthsu: 藤虎那部隊小兵都會武裝色霸氣，其實他們是對惡魔果實專49F 12/22 23:24→ scotthsu: 用特殊精銳部隊是吧(笑
推 jezz9740: 頂上開始沒救51F 12/22 23:35
推 BrahmaBull36: 有霸氣不是問題 頂上的時候就算用霸氣攻擊自然系也52F 12/22 23:42→ BrahmaBull36: 還不是必中 智障的是把霸氣分三類 大家都可以學
噓 rong1994: 不想看就不要看結案54F 12/23 00:18
推 sean60706: 魚人王國55F 12/23 00:21
推 kbccb01: 開始爛:三桅帆船 夏波帝and女人島算好看 推進城微爛 頂上56F 12/23 00:44→ kbccb01: 戰爭有爛也有好 魚人島開始無藥可救 打鎖血廢物團那麼久→ kbccb01: 沒有霸氣就沒有雷利一腳踹開黃猿的經典畫面 只能說作者駕→ kbccb01: 馭能力不夠吧...？
噓 j5a5m0e4s: 這樣就無藥可救？ 你看過的少漫是不是很少60F 12/23 00:49
噓 ilovetaylor: 這部放在少漫也是爛的數一數二61F 12/23 01:02
推 alonelykid: 漁人島 兩年後出發時超期待 結果跟屎一樣62F 12/23 01:08
推 itachi0609: 頂上63F 12/23 01:11
推 pgame907: 是變差啦，不過沒這麼誇張  順便問一下到底第幾篇了XD64F 12/23 01:15
噓 SGBA: 完全不覺得你認真分析.65F 12/23 01:18
推 kbccb01: 再吐一下魚人島，費雪泰格這麼重要的人物 回憶篇居然是搭66F 12/23 01:21→ kbccb01: 配香吉士看到美女噴鼻血到命危的橋段，太鳥了吧...
推 notneme159: 魯夫說要跟紅髮一起出海那裡68F 12/23 01:36
→ linbada: 把搞笑代入劇情吧 山治噴鼻血噴到失血過多 沙小之類的69F 12/23 01:44
推 tiefblau: 恐怖船下坡 漁人島棄坑 兩年後還是一堆智障 幹70F 12/23 01:48
推 Remix00: 騙人布把明哥幹部嚇暈那段 爛到不行71F 12/23 01:51
推 philip81501: 司法島還好 基本上是三軌帆船是能接受底線 頂上炸裂72F 12/23 02:16→ philip81501: 兩年後劇情毫無優點
推 Gan0liang: 頂上之後的回憶篇開始看不下去2年後回來有看一下 糞作74F 12/23 03:16→ Gan0liang: 確定
推 justice0926: 四皇被小魚儿咬斷手…76F 12/23 03:42推 justice0926: 一個被小魚咬斷手的咖 到底憑什麼讓大家看他面子停戰→ justice0926:  莫名其妙
推 obeytherules: 救艾斯這裡肯定蠢79F 12/23 04:12→ obeytherules: 中間我覺得難看的 打那個用影子的七武海→ obeytherules: 蛇姬之後的監獄篇也有點悶→ obeytherules: 2年後的蛻變就真的沒救了 因為主角心態還是那個鳥樣
推 jazz19860929: 霸氣的設定出來83F 12/23 08:07

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看板  Gossiping 
作者  z770808 ()
標題  [新聞] 穿越侏羅紀！阿根廷發現1億5千萬年前蛇頸
時間  Sat Dec 23 07:59:33 2017

1.媒體來源:

新頭殼

2.完整新聞標題:

穿越侏羅紀！阿根廷發現1億5千萬年前蛇頸龍化石

3.完整新聞內文:

阿根廷科學家發現了巨型肉食性海洋爬行動物蛇頸龍（plesiosaur）的遺骸。這個長達12公尺的4鰭動物1億5000萬年前生活在南極洲，正當侏羅紀晚期。
法新社及南非「時報即時消息」（Times Live）報導，這是南極洲迄今發現的最古老生物。
阿根廷國家科技研究委員會（NationalScientific and Technical Research Council）
的古生物學家卡瓦里（Soledad Cavalli）說：「這個地點可以找到各種魚類、菊石及一
些雙殼類生物，但我們沒料到會發現這麼古老的蛇頸龍。」
布宜諾斯艾利斯附近國立馬坦薩（La Matanza）大學發表聲明說，這種「令人驚訝」的發
現以往從無紀錄。
卡瓦里說：「這是非常特別的發現，因為外界公認現場的岩石類型不利保存骨骼，如這種
海洋爬行動物的脊椎骨。」
阿根廷南極研究所（IAA）的雷古洛（MarceloReguero）表示，南極洲原屬岡瓦那大陸（
Gondwana），澳洲、紐西蘭、印度、馬達加斯加、非洲及南美洲也曾是這塊大陸的一部分
，後來因大陸漂移而分裂。


4.完整新聞連結 (或短網址):

https://newtalk.tw/news/view/2017-12-23/107989
穿越侏羅紀！阿根廷發現1億5千萬年前蛇頸龍化石 | 新頭殼 Newtalk
阿根廷科學家發現了巨型肉食性海洋爬行動物蛇頸龍（plesiosaur）的遺骸。這個長達12公尺的4鰭動物1億5000萬年前生活在南極洲，正當侏羅紀晚期。法新社及南非「時報即時消息」（Times Live）報導，這是南極洲迄今發現的最古老生物。阿根廷國家科技研究委員會（NationalScientif ...

5.備註:

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→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.48.192※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513987179.A.5B9.html
→ s820912gmail…
推 s820912gmail: 台灣法院表示1F 12/23 08:00
推 Timcanpy: 有人還記得有部卡通是講蛇頸龍的嗎？2F 12/23 08:00
→ q1685000: 簽名檔鞭屍哦...3F 12/23 08:01
推 melissalewis: 零零漆要出動了4F 12/23 08:01
推 Simonfenix: 二樓說的是獨角獸查理?5F 12/23 08:02
→ catatonic: 不是滑齒龍語嗎6F 12/23 08:02
推 toofat: 拉普拉斯果真冰系 看我的冷凍光束7F 12/23 08:16

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看板  Gossiping 
作者  dvleo (leo每次落刀都為了紀念妳)
標題  Re: [問卦] 阿嬤阿公類的都覺得別人不會撞他喔
時間  Sat Dec 23 08:09:17 2017
※ 引述《tom80727 (湯瑪士小火車)》之銘言：: 如題: 最近那種大卡車捲車底案件頻繁: 很多是阿嬤阿公類: 騎機車 或腳踏車: 騎很慢或是違規過馬路: 被捲車底: 他們是覺得別人不會撞到他喔？以魯叔的經驗

老人家都是“經驗值”騎車的

所謂的經驗值是什麼

就是我十幾年都這樣騎

今天如果出車禍一定是別人的錯

或是

我這條路騎十幾年了

以前卡車都會讓呀

所以只要這條路熟到能閉著眼騎

即使違規也沒關係

所以你看見老人家亂騎

只是你第一次看到

而不是他們第一次這樣騎

而且也是用命在騎

一命抵一命你也虧好嗎？


魯叔有個案例

在大概25.6年前左右的高雄縣

魯叔國一

魯叔同學偷偷騎他爸爸的車來

先別說無照那時候沒人在抓

交通警察只有指揮交通跟車禍才會出現

在路上被闖紅的一位阿婆撞到

吵了一陣子

警察也來到了



我：阿罵 妳闖紅燈呢？

阿：你小孩子跟人騎三小車

警：阿姨 賀啦 我知道了 大家行照駕
照先拿出來 小朋友 你們什麼學校

阿：我只有行照而已

警：駕照呢？

阿：我幾十歲的人要什麼駕照啦

警：……………………

警：好 我先開兩位無照駕駛…

阿：麥安呢啦 我還要回家煮晚餐

我同學：我朋友是好學生麥嘎開單

警：啊你們車禍要怎麼算

阿：我每天買菜都騎這條呀阿知這兩個小朋友亂騎

我：每天騎就可以闖紅燈膩

警：賣吵 安呢啦 你們都回家啦

老人家大概是這樣的概念


最慘的是我同學回去被他爸揍一頓








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推 rpmchaser: 警察好佛1F 12/23 08:11
推 hitsukix: 警察很不想處理老人啊，不講理又魯洨2F 12/23 08:19
推 OVERDRUNK: 支持老人填海政策3F 12/23 08:24
推 ikeepcool: 根本想吃案啊4F 12/23 08:24
推 johnny010111: 慘5F 12/23 08:26

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看板  Gossiping 
作者  vykxtoz (雲)
標題  [新聞] 剛出獄就性侵殺害國二女　累犯惡狼狡猾
時間  Sat Dec 23 08:09:38 2017
完整新聞標題：剛出獄就性侵殺害國二女　累犯惡狼狡猾逃過死刑

新聞來源：三立新聞網

時間日期：2017-12-22 21:27

記者廖宜德、王智萱／雲林報導

性侵累犯林國政才一出獄就害死國二女學生！這地點就在雲林純樸的小鄉鎮，葉姓國二女學
生慘遭性侵勒斃棄屍，兇嫌犯案當時才因性侵案出獄一個月，15年來犯下5起性侵案，其中
兩件未遂就發生在女學生命案前。有人質疑是沒做好監控通報才會出事，而林國政落網時還
相當狡猾，死不承認，當地數百位村民聚集他家門口，揚言替死者討回公道，只是 一、二審都死刑，最後居然逆轉成無期徒刑定讞。
時任雲林六分局偵查隊長官永興：「林國政相當狡猾，他都否認犯案，不承認有跟葉小妹接
觸，24小時偵訊他都不承認。」葉爸爸領隊，全村總動員，水陸大範圍搜尋愛女，另一頭警
方同步地毯式搜尋，因為誰都沒想到純樸小鄉鎮，14歲國二葉姓女學生騎腳踏車找同學借書
，竟然一去不復返，直到一週後，警方鎖定這名「性侵累犯」林國政。
官永興：「直到葉小妹騎乘的腳踏車上，有驗到他的指紋（才承認）。」證據會說話，林國
政直到落網後48小時收押禁見才吐實，帶著警方到彰化找遺體，他殘忍性侵、勒斃了國二葉
姓女同學。
雲林縣議員周秀月：「你這個壞人，這麼兇殘。」鄉親氣憤難平，群起破壞，移送審判，一
看到林國政激動難平，甚至一把火燒了林國政住處。

被害葉姓少女家屬（2011）：「垃圾！」性侵累犯林國政（2011）：「你在說什麼？」被害
葉姓少女家屬（2011）：「垃圾！」性侵累犯林國政（2011）：「XXXX」，林國政居然還對
被害家屬嗆聲，破口大罵。
事實上林國政在1997年、2003年有性侵前科，2011年2月出獄後一星期內，不僅犯下葉姓女
國中生案件，另外還有兩起性侵未遂案，一、二審認定泯滅人性，有再犯可能，判死刑。
林國政大喊司法不公，上訴後，最高院果真改判，邊緣性人格、有悔意，所犯罪刑情節非最

重大，改判無期徒刑定讞。半年後立法院火速通過性侵害犯罪防治法，這是葉家人痛失愛女
，以生命、以血淚換取最沉痛教訓。
http://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=328525
剛出獄就性侵殺害國二女　累犯惡狼狡猾逃過死刑 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
性侵累犯林國政才一出獄就害死國二女學生！這地點就在雲林純樸的小鄉鎮，葉姓國二女學生慘遭性侵勒斃棄屍，兇嫌犯案當時才因性侵案出獄一個月，15年來犯下5起性侵案，其中兩件未遂就發生在女學生命案前。有人質疑是沒做好監控通報才會出事，而林國政落網時還相當狡猾，死不承認，當地數百位村民聚集他家門口，揚言替死者 ...
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感恩法官，讚歎法官～教化教化教教化
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推 louis10452: 台灣法官 世界第一1F 12/23 08:10
推 Workforme: 可不可以請法官說明 前科要累積幾次才不可教化？2F 12/23 08:10
推 Icanmakeit: 唉 真悲哀3F 12/23 08:10
推 Jason0813: 有叫化可能4F 12/23 08:10
噓 JHGF2468A: 垃圾跟垃圾相護5F 12/23 08:11
推 sunchen0201: 台灣的司法就是笑話6F 12/23 08:11
推 jezz9740: 應該叫他去性侵法官老婆 女兒 看看怎麼判7F 12/23 08:11
噓 ray1245741: 法官可以活在現實嗎?為什麼要一直在平行世界8F 12/23 08:11
噓 LoveIvy: 念法律的價值觀果然異於常人9F 12/23 08:11
推 autokey: 法官棒棒~10F 12/23 08:11
推 chudly: 有教化之可能11F 12/23 08:11
→ LoveIvy: 自以為是扮演正義腳色12F 12/23 08:11
推 seangao: 垃圾一槍斃了他也是便宜他了13F 12/23 08:11
→ larrysu: ....都給他爽就好了啊14F 12/23 08:11
推 pp9960: 扯15F 12/23 08:12
→ Jason0813: 法官不想犯殺戒減損功德吧16F 12/23 08:12
→ akway: 送法官女兒去啦 看有沒有教化可能17F 12/23 08:12
推 xymmter683: 性侵+殺人 無期徒刑 真的笑出來18F 12/23 08:12
→ larrysu: 可以把他 機機跟手剁掉 讓他去乞討嗎19F 12/23 08:12
→ linyoyo: 那法官一定德派的20F 12/23 08:13
→ porten812: 開放槍枝，殺法官、殺老人、殺甲甲21F 12/23 08:13
噓 ethanwu0414: 廢死聯盟表示開心22F 12/23 08:13
→ hsiehhsing: 廢死力量 呵呵23F 12/23 08:13
推 healer: 殺人回憶台灣版，但不能拍，拿不到輔導金24F 12/23 08:13
推 qoosky: 邊緣性格 有悔意XDDDD25F 12/23 08:13
推 XXXXLAY: 邊緣人再次勝利，感謝台灣法官，讚讚讚26F 12/23 08:14
推 k8543: 醫師判斷錯誤要賠到脫褲子,這判斷有悔意的不用賠嗎?27F 12/23 08:14
推 ben100rk: ㄏㄏ 台灣法律最會保護這種人28F 12/23 08:14
噓 neverli: 資進黨的神主牌:廢死29F 12/23 08:14
噓 k44754: 感玲羊 這種叫Borderlibe?30F 12/23 08:15
→ akway: 鄭捷也是邊緣人性格 所以被槍斃是活該嗎？31F 12/23 08:15
推 qoosky: 再次證明 有這些法官 我拿走你們5-6條人命 你們也很難拿32F 12/23 08:15→ qoosky: 走我這條命
推 moto000: 鬼島法官沒救了！34F 12/23 08:16
→ XXXXLAY: 誤判不用賠啊，因為審判的都是自己人，沒事沒事，醫生理35F 12/23 08:16→ XXXXLAY: 組的活該
噓 bybe: 可教化37F 12/23 08:16
→ moto000: 恐龍法官 實至名歸38F 12/23 08:17
噓 Cgtt: 幹真的很機吧39F 12/23 08:17
噓 ADDIEX: 台灣之光40F 12/23 08:17
→ tamama000: 台灣法官不意外41F 12/23 08:17
推 kimkim9988: 哪個垃圾簽兩公約的?該去圍他家42F 12/23 08:18
→ willy226600: 當初這個人在電視上明明毫無悔意      到底怎麼判的43F 12/23 08:19
推 vaiking0120: 台灣法官真的好棒44F 12/23 08:19
推 coolda: 何時假釋?45F 12/23 08:19
推 moto000: 87公約帶風向而已啦，根本就不被承認46F 12/23 08:19
噓 Vincent6964: 台灣除了法官其他都可教化47F 12/23 08:19
推 tamama000: 推V大48F 12/23 08:20
推 bake088: 無期之後就出來了..49F 12/23 08:20
噓 Rsew: 法官都不用負責 真爽 不判死型符合世界潮流50F 12/23 08:20
噓 gg889g8: 法官51F 12/23 08:20
推 illidann: 法官佛心52F 12/23 08:20
→ tamama000: 法官自以為不殺 日後仍下地獄53F 12/23 08:20
→ mouz: 給性侵殺人犯一個改過自新的機會好嗎54F 12/23 08:20
推 chister: 可教化55F 12/23 08:21
推 rtyujlk: 台灣功德與道德56F 12/23 08:21
推 postit: 在台灣，殺兩三個人，也不會被判__刑，真是至理名言57F 12/23 08:21
→ Sinkirou: 只要有悔意，都可以變成無期徒刑，台灣司法世界第一58F 12/23 08:22
推 golttt: 法官最喜歡教化人了59F 12/23 08:22
推 lf21560: 到底？？60F 12/23 08:23
推 ComeAsYouAre: 出來之後繼續性侵殺人，反廢死上...61F 12/23 08:23
推 moto000: 這麼怕廢死聯盟 法官根本毫無正義62F 12/23 08:24
噓 WhiteBeard: 鬼島不ey63F 12/23 08:25
推 soarling: 說個笑話 台灣的法律64F 12/23 08:25
推 qwe00489: 犯罪天堂65F 12/23 08:26
推 enthusiasm12: 為什麼不叫法官抵命？66F 12/23 08:26
推 kimkim9988: 趕快統一，讓阿共斃了這些垃圾67F 12/23 08:26
噓 Ramon325: 所犯情節非最重大???幹你娘要多殘忍才算最重大辣!68F 12/23 08:27
推 odbc: ...........69F 12/23 08:27
推 papawalk: 教你老木出來話啦70F 12/23 08:27
→ loserloser: 你我都推了一把 不用負責嗎? 484我們的監獄矯正有問題71F 12/23 08:27
推 abc22826320: 甲甲不意外...咦？72F 12/23 08:27
→ loserloser: 才害他出來又幹掉一個人?73F 12/23 08:28
推 jomerion: 有夠垃圾74F 12/23 08:28
推 goshan: 送去住法官家隔壁75F 12/23 08:28
噓 IE9434xx: 法官 根本是 幫兇阿76F 12/23 08:29
推 legendrl: 5次了，沒有"教化"的可能性了，別再放出來了77F 12/23 08:29
推 Muroi: 同意法官是幫兇78F 12/23 08:29
→ kilig: 去你媽的教化79F 12/23 08:29
推 justin20118: 現在如果執行死刑，將來若是再查出其他件疑似是他做80F 12/23 08:30→ justin20118: 的案件，豈不是死無對證？→ justin20118: 留他一命有其實際上的必要性
推 loloman: 繼續教化83F 12/23 08:31
噓 ahw: 貪污的也會大喊司法不公84F 12/23 08:31
推 locasion: 台灣法官也很有教化可能 大家不要那麼沒信心>*85F 12/23 08:33
→ caserchen: 資進黨 廢死黨綱你敢嘴86F 12/23 08:33
推 HAHAHUNG: 只好讓雲林鄉親處理牠了87F 12/23 08:33
→ GARIGI: 幹扯 15年-20年出來又是一顆不定時炸彈88F 12/23 08:34
噓 xxxg00w0: 幹你娘的五次有悔意 操89F 12/23 08:35→ xxxg00w0: 最高院根本噁爛迂腐假道學
噓 OAO5566: 鬼島法官不意外91F 12/23 08:37
推 hohohoha: 鬼島法官就不要放出來又性侵你們家小孩 乾92F 12/23 08:38
推 abc333: 回7樓,可現在很多法官是女的怎辦?93F 12/23 08:38
→ awesomeSS66: 鬼島U質法官94F 12/23 08:39
→ tkhunter: 最好放出來性侵法官小孩，幹95F 12/23 08:39
噓 baboosh: 廢死 死刑解決不了問題 幹你娘96F 12/23 08:40
噓 g8330330: 幹啦  恐龍去死97F 12/23 08:40
噓 ab4daa: 可教化98F 12/23 08:40
推 firecrest: 廢死高潮99F 12/23 08:40
推 tinsiglun: 再這樣姑息下去遲早會跟墨西哥事件一樣，人民自己私刑100F 12/23 08:41
推 hohohoha: 應該是 如果出來再犯 這些法官應該連帶處分!!101F 12/23 08:42
噓 lester34567: 可教化102F 12/23 08:43
推 mow1982: 贊成私刑，司法不公平，人民自決103F 12/23 08:43
推 MIKEmike07: 媽的垃圾104F 12/23 08:44
推 AInnor: 還好吧 性侵殺人也不能確定他是故意的105F 12/23 08:45
推 nowitzki0207: 做了這些事還可以大喊司法不公，讓他跟法官住好了106F 12/23 08:46
推 muscleless: 幹107F 12/23 08:47
推 HailToObov: 都兩次未遂還能繼續呵呵法官放顆西瓜也可以惹108F 12/23 08:47
→ WeAntiTVBS: 應該修法開放鄉民動用私刑對付嫌犯 一人一拳灌爆他 幹109F 12/23 08:47
噓 rockday: 五次有悔意 長知識了110F 12/23 08:48
噓 IFeelSoAlive: 現在不只記者智商三十了，法官可能也一樣，而且還是111F 12/23 08:48
→ w76530: 台灣法律人不意外112F 12/23 08:48
噓 keepwild: 最高法院法官去死吧113F 12/23 08:48
推 diiky: 台灣垃圾司法114F 12/23 08:49
噓 ABA0525: 證明早實質廢死惡意累犯還是爽115F 12/23 08:49
推 numbtch236: 智障法官116F 12/23 08:49
推 asdf70044: 法匠:林北再造我的今生修為啦 不爽就去讀書阿 嘻嘻117F 12/23 08:49
噓 wyh800207: 這種人還要放出來害人？118F 12/23 08:50
推 smallming: 什麼時候殺幾個法官家人看看119F 12/23 08:50
推 phix: 這些法官就公務員而已120F 12/23 08:50
推 bc015128: 台男又殺人了121F 12/23 08:51
噓 id0221: 人渣122F 12/23 08:51
噓 yashiro: 說個笑話；台灣法官有良知123F 12/23 08:51
推 pipitruck: ㄏㄏ 真是笑話124F 12/23 08:52
推 c58264cathy: 判的法官會報應125F 12/23 08:52
→ yashiro: 台灣很多法官的良心都被六法全書吃掉了126F 12/23 08:52
噓 Zante: 這種人真的不該殺啦，罪不至死，把他手腳砍斷，舌頭挖掉，127F 12/23 08:52→ Zante: 做成人彘，泡在糞水裡就可以
噓 zookeeper: 幹你娘垃圾台男不得好死129F 12/23 08:52
噓 darkjustice: 幹這種畜生逃過死刑？130F 12/23 08:52
→ zookeeper: 恐龍法匠吃屎 幹131F 12/23 08:53
推 Pictor: 不能一竿子打所有法官，這次是最高院用牽強的理由改判132F 12/23 08:53
噓 Carfish: 台南133F 12/23 08:54
推 lin802311: 文組根本笑話134F 12/23 08:55
推 newstar13579: 反正法官一定是大絕「有教化可能」135F 12/23 08:57
推 Tapqou: 文組唉136F 12/23 08:57
噓 aptx9527: 每次法律人都推卸到法律上，這種最後翻轉的怎麼沒人出137F 12/23 08:57→ aptx9527: 來捍衛自己了？！
推 vltw5v: 這種累犯就關到死或是死刑了，最好有教化可能啦幹139F 12/23 08:58
推 matt1991: 法官一堆垃圾 共犯140F 12/23 08:58
→ herculex: 審法官應該也要判死刑141F 12/23 08:58

--
→ Seika:台灣司法不保護人民，沒有人能保護自己以及家人，→ Seika:還生啥後代？生出來給人虐殺？台灣不改革，就沒有未來。→ penber:廢死聯盟表示：開薰~~ 恐龍法官表示：可教化~等殺到10個再說~→ penber:我看以後別司法正義拉~直接私法正義比較快~→ Hogar:可不可以把法官和兇嫌切一切，像墨西哥豬肉攤一樣→ netblue:恐龍：仍有教化之可能→ simon9331:法棺不判重刑讓這種人渣再出來害人才是真正的折損陰德啦,→ simon9331:病態的可教化, 他媽的誰來教化法棺啦!!→ snic0001:誰來教化一下法官..到底有沒有念書啊→ andersonbear:我是那位父親，一定會找機會做掉他。→ nne9966:肉搜法官→ chingchao:恐龍院→ jim36:鞭刑~~~~→ nika19830101:難怪一堆色狼殺人犯→ dearsun:切掉→ dispgogogo:法官心有同感，那天他家人被殺被強姦，都無罪釋放。→ dispgogogo:法官收民脂民膏，作出這種下三濫事，也真是台灣奇葩了。→ dispgogogo:問問是不是民進黨籍的，快肉搜吧！哈哈哈！

看板  Gossiping 
作者  jointen ( 漢強)
標題  [爆卦] 比特幣剛才跌破11000美元
時間  Fri Dec 22 23:24:24 2017
離近日高點剩下快一半

比特幣要崩了嗎?

還是只是暫時回跌

之後會往上衝??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.66.159※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513956266.A.B15.html
噓 sperm69: 樓下快梭身家啊1F 12/22 23:24
噓 GGrunrundela: 好ㄛ2F 12/22 23:24
→ nestea911399: 會再3F 12/22 23:24
推 TyuzuChou: 等破萬再說4F 12/22 23:24
→ ptt80357: https://i.imgur.com/YNubWJo.jpg5F 12/22 23:25
噓 GGrunrundela: 幹一樓公三小6F 12/22 23:25
→ gaduoray: 明天就強勢回歸20000 要進場的快 我已經壓身家了7F 12/22 23:25
→ starbucks16: 上車了 要起飛了 我壓身家了 準備數鈔票8F 12/22 23:25
→ bicedb: 還早9F 12/22 23:25
推 majorleague1: 漲要買 跌更要買 現在正是加碼時機10F 12/22 23:25
噓 leoleovip: 舊聞 又彈回來了11F 12/22 23:25
推 luciffar: 低點進場 不贏也難12F 12/22 23:26
推 ott: http://disp.cc/b/18-ao0s (Bitcoin and Crypto Live Profess13F 12/22 23:26
Bitcoin and Crypto Live Professional Trading 24/7  - ott板 - Disp BBS
 Bitcoin and Crypto Live Professional Trading 24/7 ETH LTC XRP IOTA NEO and + w TrollBox Mods On - Yo
→ chicham: 現在付贖金給wannacry最划算14F 12/22 23:26
→ leoleovip: 巴菲特：「別人貪婪時恐懼，別人恐懼時貪婪」15F 12/22 23:26
→ elvic041402: 未看先猜最低到7千  明天可以歐印了16F 12/22 23:26
噓 sushi11: 恭喜買到最高點，交易所用什麼擔保17F 12/22 23:28
→ Newtype: 10xxx買到的現在再開香檳了吧18F 12/22 23:28
推 WalterbyJeff: coindesk早就回升了...19F 12/22 23:28
推 SilentBob: 在盤整啦 是進場好時機20F 12/22 23:29
→ g581637: 12000 == 空到下市21F 12/22 23:29
推 signm: 壓身家了阿22F 12/22 23:30
推 kducky: 賣房賣車歐印23F 12/22 23:34
推 LIONDODO: 幹，回升了一些，還沒到我的買進價24F 12/22 23:34
推 yyc1217: 等明天早上亞洲醒來可以再看看25F 12/22 23:38
推 hancao0816: 衝了26F 12/22 23:38
→ wwvvkai: 明天就3萬了啦27F 12/22 23:47
推 asiaking5566: 別人恐懼我貪婪 壓身家就這次28F 12/22 23:57
→ neoa01: 該衝了29F 12/23 00:05
推 luben: 快梭   一周內上看2萬30F 12/23 00:09
推 bathilda: 這都看炒家的高興而已31F 12/23 00:53

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看板  C_Chat 
作者  sally4117678 (geography)
標題  [問題] 魔物獵人世界亞洲ps4獨佔
時間  Sat Dec 23 01:06:06 2017
三年一小反 五年一大亂
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魔物獵人世界雖然在pc跟ps4都會上架
但是在亞洲區卻是ps4獨佔
單就廠商來看
不是銷路越多越好嗎
這樣獨佔對他們有什麼好處
難不成是為了一起推主機
可是主機應該也不關廠商的事吧

目前ps4想玩的遊戲也只有魔物
不會只為了魔物買啊啊啊
電腦要用vpn的話又感覺會盪
難不成要跟魔物世界無緣了嗎

不知道各位大大怎麼想的

btw
倒是滿希望他可以出在switch上面的
這樣就可以帶著玩了


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→ sheep531531: 桶啊 嘻嘻12/22 18:13
sheep531531 4-12 水桶一禮拜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.65.175.225※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513962373.A.59B.html
推 aiotsuka111: 都為了魔物買psp跟3ds了再買ps4我想ok的啦1F 12/23 01:09
推 giddens0825: 任天堂今年一定島2F 12/23 01:09
推 xxhenryxx: 我有NS PS4 PC 1070 隨便出在哪我都沒差3F 12/23 01:09
→ hernest01: 想衝亞洲ps4銷量啊！歐美快飽和了所以沒差4F 12/23 01:10
推 mc3308321: 日本有主機大戰吧！另外沒有 pc也不用擔心要出中文版，5F 12/23 01:10→ mc3308321: 不出會被轟炸
推 Iklop3939: 買ps4然後你就會有其他想玩的遊戲了7F 12/23 01:11
→ ss70012: 當初看mhwWpc就買1080顯卡，現在說亞洲ps4獨占...8F 12/23 01:11
→ blackone979: MHXX也沒出PS4啊9F 12/23 01:11
推 s32244153: 8成又是花錢包獨佔吧10F 12/23 01:11
→ bokaikao: 想玩就買主機  獨佔就是要賣PS4 不用想東想西了11F 12/23 01:12
→ blackone979: 亞洲PS4獨占起碼在公佈平台的時候就說了12F 12/23 01:12
推 MadMagician: 明明就同時發表的13F 12/23 01:13
→ ss70012: 我為了mh3g買3ds，到mhxx每代都買，模糊獵人沒在怕的14F 12/23 01:13
推 bob2003t: 獨佔一開始就講了15F 12/23 01:13
→ s32244153: 不過也很有可能和仁王一樣 沒隔多久就開放了16F 12/23 01:14
推 bokaikao: 講的好像這兩天才說獨佔一樣有點好笑17F 12/23 01:14
→ MadMagician: pc一定少很多東西  頂多說好的DLC更新18F 12/23 01:14
推 lyd0602: 卡普空說的獨占你敢信？ 別的平台只是要等而已。19F 12/23 01:14
→ bob2003t: 一台PS4  價錢也才1/3張108020F 12/23 01:14→ bob2003t: 時間成本阿 不是每個玩家都想等
推 ice76824: PS4又沒多少錢22F 12/23 01:15
→ bob2003t: 現在的商業模式就這樣 早買早享受 晚買不知道23F 12/23 01:16
推 s32244153: 晚買STEAM特價購24F 12/23 01:16
推 mc3308321: 以這次ps4測試版內容，只要有中文版，即使不是獨佔，25F 12/23 01:17→ mc3308321: 誠意滿滿喔！→ mc3308321: 也是誠意滿滿
推 a1s2d342001: 卡普空出PC是為了推廣MHW到歐美28F 12/23 01:19
→ khsa3200: 以後才有藉口出個MHW HD Remake Asia Edition29F 12/23 01:20
→ a1s2d342001: 而亞洲獨佔 應該就是跟SONY合作談的條件30F 12/23 01:20
→ ss70012: ps4pro好像還跑不滿60fps31F 12/23 01:20
推 bob2003t: 仁王PC隔了半年才上~~我覺得很久就是32F 12/23 01:20
→ a1s2d342001: SONY應該為了拉抬PS4銷量在這款上投了不少錢33F 12/23 01:20
推 MadMagician: 還要HD到哪..34F 12/23 01:20
推 sunshinecan: 還不確定PC國際服會不會鎖亞洲的樣子?35F 12/23 01:20
→ MadMagician: 上steam就差不多了36F 12/23 01:21
推 F2307925: 卡普空37F 12/23 01:21
→ a1s2d342001: MHW每次大消息都是在SONY專場放 第一台PRO同捆也給它38F 12/23 01:21
推 ga2006221985: PRO一台才多少，能跑滿60fps那組桌機衝三小= =39F 12/23 01:23
→ a1s2d342001: 目前消息PC就是鎖亞洲 亞洲要玩請買PS440F 12/23 01:23
→ aggressorX: 那就不要玩或等PC阿奇怪耶41F 12/23 01:23→ aggressorX: 這還用怎麼想 PS4這麼便宜
→ ga2006221985: 還是你的1070、1080不用主板、記憶體、電供就能跑遊43F 12/23 01:24→ ga2006221985: 戲= =
推 s32244153: 現在包場就是要營造出一種“只有PS4才玩的到”的感覺45F 12/23 01:24→ s32244153: 但實際上三平台發售日期是差不多的
→ a1s2d342001: 以後會不會開放不知道 至少短期內會讓你覺得只能買P447F 12/23 01:26
推 MadMagician: 也才PS4跟X1有公布48F 12/23 01:26
推 Sabaurila: 一張1080買同捆+一年plus還有找咧49F 12/23 01:26→ Sabaurila: 而且亞洲PS4獨佔明明發表的時候就說惹
推 bob2003t: PC發售日不是還未定嗎?51F 12/23 01:30→ bob2003t: X1版可以直接轉歐美區遊玩~~
推 mosquito147: PC NS PS4都有 看沒得玩的94爽53F 12/23 01:32
推 abc55322: MH在西方一直都很差呀54F 12/23 01:32
→ blackone979: mh4g在歐美的銷量還不錯的樣子 所以老卡才敢投資吧55F 12/23 01:33
推 SaberMyWifi: PS4那麼貴，還是先課一單壓壓驚好了56F 12/23 01:33
→ bob2003t: 講直接點就是C社收了SONY的好處給對方開後門57F 12/23 01:33
推 s32244153: 還可以吧 幾十萬的基礎還是有的58F 12/23 01:34
→ SaberMyWifi: 想單吊五星應該要課10單壓驚59F 12/23 01:34
推 AkiraIo: 就... 別玩吧(′・ω・`) 獨佔真的很煩60F 12/23 01:35
推 MadMagician: MH一直以來都是獨佔  有差嗎?61F 12/23 01:35
推 henry2746: 沒辦法為了想玩的遊戲買主機 只能說愛不夠啊62F 12/23 01:37
→ KeAem: NS那種性能跑世界還是洗洗睡吧63F 12/23 01:38
→ henry2746: 真的超想玩的話買主機只玩那款也爽64F 12/23 01:38
推 bob2003t: NS跑世界綽綽有餘~~別小看C社的技術65F 12/23 01:39
→ ss70012: 呃，玩個手遊，回來看好像被鞭了  是我上面沒說清楚，我66F 12/23 01:40→ ss70012: 的確是買1080後才注意到亞洲先上ps4版，但我也有ps4pro(→ ss70012: 三月底買的)，應該不用再買一台，主要是3ds的mh被笑模糊→ ss70012: 獵人很久了，mhw剛有消息要出在主機跟pc，相信大家都很期→ ss70012: 待高畫質狩獵，只是求好心切，希望畫質能更棒更流暢才買1→ ss70012: 080顯卡。
→ kindaichi21: 我朋友就是因為獨佔買了3ds 幾乎是MH專用機~72F 12/23 01:41
推 gcobc30911: 一台Ps4太貴了，組個能跑60fps的電腦划算多辣73F 12/23 01:42
→ coon182: 樓上反串嗎？組一台都能買兩台PS474F 12/23 01:44
推 wewe10112: 暫且不論會不會 我也蠻好奇mhw跑在ns上大概有怎樣的感75F 12/23 01:45→ wewe10112: 覺
→ ss70012: 我也是為了玩mh買3ds，完全沒玩3ds上其他遊戲，當時看到n77F 12/23 01:46→ ss70012: s能繼承mhxx的紀錄還想著買一台ns來玩，全球缺貨才作罷
→ c1396: 可是PS4只能玩遊戲 PC可以做很多事情耶79F 12/23 01:46
推 s32244153: 大概是覺得玩PC的都是沒錢的吧XD80F 12/23 01:47
→ ss70012: 30911應該是反串啦哈哈81F 12/23 01:47
推 MadMagician: beta又開了  快上去多吸幾口82F 12/23 01:51
推 bob2003t: PC能做很多事也是用錢堆出來的阿83F 12/23 01:53
推 Pocer: 這種東西一定是主機商花錢買獨佔阿  如果不想買PS484F 12/23 01:54→ Pocer: 你可以買XB1X阿XDD   可以玩(英文版)  畫質還更好
→ bob2003t: 一般文書&看影片&遊戲 25000跟55000的PC差距沒很大86F 12/23 01:55
→ KeAem: BETA遇到搔鳥跟毒妖鳥 看來二測有提高隱藏怪出現機率了87F 12/23 01:56
→ bob2003t: 那不如用多出來的3萬買 PS4+XBOX1+NS+PSV+3DS88F 12/23 01:56
推 tim201227: PS4性能以CP值來說算很高吧 還可以當藍光播放器89F 12/23 01:56
推 NerVGear: 戰起來戰起來 批西跟PS4為啥可以互戰90F 12/23 01:59
推 zxasqw0246: 我覺得主要是不爽吧 你獨佔就算了 "亞洲"獨佔91F 12/23 01:59→ zxasqw0246: 就有一股不爽敢
推 yagocool: 問題是朋友不是每個人都能接受買一台主機啊啊啊啊93F 12/23 01:59
→ NerVGear: 我覺得薩爾達跟奧德賽才該出在PS494F 12/23 02:00
推 MadMagician: 以過去的經驗  只出在NS還不是要買主機95F 12/23 02:01
→ yagocool: 明明電腦有開發但鎖亞洲就是有不爽96F 12/23 02:01
推 bob2003t: 樓上寄信請SONY買下任天堂就行了XD97F 12/23 02:02
推 asiaking5566: 真獵人跟著主機走  這個口號在MHW後就自動消失了98F 12/23 02:02
→ NerVGear: 我覺得老任買下Sony比較有可能99F 12/23 02:02
推 lodpdp: 卡婊的獨佔 等一陣子就行  婊之名可不是白來的100F 12/23 02:03
推 s32244153: 真獵人跟著主機走 只是剛好3DS不方便買而已101F 12/23 02:03
推 leamaSTC: SONY買下任天堂 不曉得要借多少錢才買得起102F 12/23 02:04
推 sillymon: ㄟ...是說pc亞洲不會上的消息是哪來的? pc什麼時候發都103F 12/23 02:04→ sillymon: 還不知道吧
→ a1s2d342001: 一直都有說PC版鎖亞洲區105F 12/23 02:05
→ leamaSTC: PC歐美跟PS4 XB1同時發售啊  你沒更新資料喔?106F 12/23 02:06→ leamaSTC: 啊就說了亞洲PS4獨佔啊 很難懂嗎
推 MadMagician: 那時候公布了108F 12/23 02:06→ MadMagician: *哪
→ yagocool: 好不容易說服幾個朋友一起玩,現在變成又要說服朋友買主110F 12/23 02:07→ yagocool: 機...難啊
推 bob2003t: PC沒公佈發售日112F 12/23 02:08
→ NerVGear: 那就不要玩啊113F 12/23 02:08
→ a1s2d342001: 更正說法 應該是說PC版亞洲不會上市 是PS4獨佔114F 12/23 02:08
推 sillymon: 我看官網是沒找到pc的資訊啦115F 12/23 02:09
→ bob2003t: 所以等於現在的PS4獨佔只是鎖X1版116F 12/23 02:09
→ yagocool: 心裡就很X啊，希望快點解鎖...117F 12/23 02:10
推 MadMagician: 也沒鎖  只要你買得到就能玩118F 12/23 02:10
推 leamaSTC: 隨便查都查得到全球同時1/26三平台上市...119F 12/23 02:10→ leamaSTC: 然後日本區找不到PC發售日  當然啊
→ bob2003t: 但X1的玩家精通各國語言且常常飛來飛去所以不用擔心(?121F 12/23 02:11
推 e04su3no: http://i.imgur.com/tp9CnBK.jpg這是官網122F 12/23 02:11
imgur [檢視原始大小(2160x3840)]
→ e04su3no: 我不知道PC同步發售是哪來的芭樂消息123F 12/23 02:12
推 MadMagician: 未來人124F 12/23 02:12
→ sillymon: 真是很會更新資料呢w125F 12/23 02:13
推 NerVGear: 人家搞不好Capcom高層有內線啊 你敢嘴126F 12/23 02:13
→ e04su3no: http://i.imgur.com/sKaFyu1.jpg亞洲區的不管日.中文官127F 12/23 02:13
imgur [檢視原始大小(2160x3840)]
→ e04su3no: 網都沒寫PC128F 12/23 02:13
→ MadMagician: 我只記得有說過會等1/26之後才處理PC版129F 12/23 02:14
推 bokaikao: 買一台PS4這麼困難就改玩別的或不要一起玩啊130F 12/23 02:15
→ MadMagician: 一起看實況比較快131F 12/23 02:16
→ leamaSTC: 好吧我被日文微基騙了  那就繼續期待亞洲PC版囉132F 12/23 02:17
推 rock5421: 不管後面會不會開放其他平台，目前就要主打PS4中文亞洲133F 12/23 02:17→ rock5421: 獨佔阿
推 pan46: 反正買就對了135F 12/23 02:18
→ leamaSTC: 反正現在沒證據證明PS4是不是真的獨佔啊 嘻嘻136F 12/23 02:18
推 bob2003t: 獨佔24小時也是獨佔阿(?137F 12/23 02:19
推 NerVGear: 連google都不會講話倒是特別大聲 嘻嘻138F 12/23 02:19
→ leamaSTC: 我是沒差啦反正有PS4 想幫忙催個銷量還被索版常客嗆QQ139F 12/23 02:20→ leamaSTC: 結果講到後來連亞洲獨佔都沒了 嘻嘻
推 amsmsk: 卡普空的獨佔看看就好141F 12/23 02:21
推 vsepr55: 應該就是限時獨佔吧，等買了差不多再開142F 12/23 02:23→ vsepr55: 不過要第一時間玩就乖乖用ps4
推 MadMagician: 內容有獨佔就好144F 12/23 02:24
推 zxasqw0246: 亞洲當然沒有啊145F 12/23 02:25
推 bokaikao: 限時限的夠久就好  不用真獨佔146F 12/23 02:26
推 oborozuki: 4代不就完全獨佔了嗎 老卡不是一定會放的好嗎147F 12/23 02:27
推 vsepr55: 外國pc版都弄好了差一點點就能再薛一筆148F 12/23 02:28→ vsepr55: 是我一定賺
→ yoyun10121: 廠商配合獨佔當然是主機商拿大錢買的呀, 然後實際合約150F 12/23 02:28→ yoyun10121: 簽獨佔多久才不跟消費者說哩
推 MadMagician: 這次應該是想靠遊戲本體以外的東西賺錢152F 12/23 02:29
推 bob2003t: MH4也只是"到目前為止獨佔"153F 12/23 02:30
→ yoyun10121: 至於之後放不放, 當然是看sony有沒有花錢繼續買獨賣權154F 12/23 02:30
→ bob2003t: 我當年也不知道GC獨佔的BIO4過了10年登上了PS4155F 12/23 02:30
推 vsepr55: 沒吧，歐美多平台擴大市場156F 12/23 02:31→ vsepr55: 亞洲單平台綁架死士順便賺索尼的錢→ vsepr55: 不然還要賺啥
推 MadMagician: 不是ps2就有了…159F 12/23 02:32
噓 lanjack: 都不知道講幾次了，出錢還幫對手抬轎的事情，吵PC的去做160F 12/23 02:33→ lanjack: 做看就知道→ lanjack: 想玩就買PS4，SCE今天就是要你買。→ lanjack: 人家出資中文化，當然就是要叫你買自家主機。不然人家有→ lanjack: 欠誰中文化嗎？
→ Allensert: PS4沒有別的遊戲想玩 你可以買X1X(?165F 12/23 02:41
→ dieorrun: 不要理那個每次講到平台都在釣的傢伙166F 12/23 02:42
推 coldsqurriel: SONY要亞洲（+日本）主機銷售，老卡要歐美知名度，167F 12/23 02:48→ coldsqurriel: 這麼明顯的意圖怎麼老是有人想釣魚
推 rewisyoung: 你可以買X1X版啊 可是有沒有人可以連線我就不知道了169F 12/23 03:49→ rewisyoung: 嘻嘻
→ trialmoon: 嘻嘻 所以自演廚什麼時候要承認錯誤171F 12/23 03:58
噓 hy1221: 看看pc版吃雞外掛吧 亞洲開pc只會是悲劇 螂性172F 12/23 04:22
噓 jackysuyu: 出switch上就是模糊獵人了173F 12/23 06:53
噓 a760981: 奇怪 NS獨佔就不會哭夭沒有PC 出在PS4獨佔就在那邊哭夭174F 12/23 07:01
推 stfang925: 不想賺錢就不要賺啊 笑死175F 12/23 07:45推 stfang925: pc有外掛所以我們就不出pc版了 神邏輯
推 CloudVII: 笑死 各種功課沒做足 各種被鞭 各種腦補 就算沒上pc 我177F 12/23 07:48→ CloudVII: 舊機玩起來還是很滑順 第一次玩風扇各種叫 現在都沒叫了→ CloudVII:  要60fps要看卡普的技術力了 pc出了後搞不好只能玩單機→ CloudVII: 獵人 雖然可玩物變多 可是場場遇一刀獵人upup……
→ scott032: 以前老任鎖區也是被罵翻 現在換SONY搞鎖區被酸正常吧181F 12/23 07:51
推 scotttomlee: 想玩買就對了，玩膩在賣掉182F 12/23 08:12推 scotttomlee: 索尼買任天堂…真的不如任天堂直接買索尼遊戲部門比→ scotttomlee: 較快，畢竟任也不用買索其他部門→ scotttomlee: 不過有競爭才有進步所以繼續這樣比較好(完全壟斷對玩→ scotttomlee: 家不是好事
推 ayubabbit: 獨佔真可惡(棒讀)187F 12/23 08:18→ ayubabbit: xbox:看看我啊  我有pubg又有mhw 應該穩了吧
推 eros1104: 只有沒錢的人才會在意出在哪個平臺 LUL189F 12/23 08:30
推 maxsho: 亞洲區PS4獨佔是說多人連線的伺服器只會有ps4用的，玩電190F 12/23 08:31→ maxsho: 腦版只能跟亞洲區以外的國家連
推 loverxa: 獨佔跟鎖區先搞清楚差別再來192F 12/23 08:36
推 e04su3no: 沒鎖區阿 你想用台機PS4玩美區的MHW也行193F 12/23 08:46

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看板 
作者 伊文斯．劉 授權範圍: 限批踢踢瀏覽器板
標題  Re: [問題] 主打隱密上網的瀏覽器－Tenta Browser
時間  Sun Jan X 00:00:00 1900
原PO寫了回應適格，因為我沒用過，實在很猶豫是不是能回應
   而且也沒有技術能做技術分析，只能提供一下也是網路上的資料參考
   然後用另一款部分使用目的相近的行動端瀏覽器的深度分析當另類參考
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   Tenta Browser Privacy Test 我也蠻常用的
   我上網第一件事會用下面幾個網站確認基本資訊

   1. DNS leak test–檢查 IP
      https://www.dnsleaktest.com/
DNS leak test
DNSleaktest.com offers a simple test to determine if you DNS requests are being leaked which may represent a critical privacy threat. The test takes o ...

   2. WHOER–確認 IP、user-agent(系統跟瀏覽器版本)
      https://whoer.net/zh#extended
查看自己的IP地址查看自己的IP地址，测试并确定电脑的IP地址。我们发布了轻巧且扩展的、内含大量信息的新版本 ...

   3. Am I Unique?–檢查瀏覽器語言跟時區
      https://amiunique.org/fp
Am I unique?

   4. Do I leak?–確認瀏覽器時區跟 IP 時區一致、DNS 有無洩漏、有無使用 SSL 連線
      https://www.doileak.com/
doileak.com
Do you leak while browsing? Check your browser, VPN and/or proxy for privacy leaks with this free online test. ...
上面是因為我每次使用的 VPN 伺服器都不同，而且會定時或定量更換連線的國家
   所以會變動，其他沒列出來的也很重要
   例如雖然變換了 IP 但若是沒禁用 WebRTC，一樣會被從 WebRTC 取得真實 IP
   其他部分已經被我用擴充功能給全部阻擋或偽裝混淆，所以不用每次確認
   然後偶爾用 Tenta Browser Privacy Test 檢查使用的 DNS 是否使用 TLS 或 DNSSEC

   在原 PO 發文前我猜別說板上，全世界可能不到 1ppm 的人聽過 Tenta
   安裝數從 Google Play 也不到 1K，因為這太小眾了
   追求隱密和安全上網的使用者目的多半是為了對抗國家或網路限制
   通常這些群族會使用加密性、安全性更高的 VPN
   所以為什麼在向 Tenta 負責人詢問時
   hacker news 或 reddit 的人會問到比較多關於 VPN 的事
   因為除非要靠別的利益回收方式，不然總是要賣 VPN 營利的
   當然也有可能是老闆真的 for free
   然後讓網路被限制的國家的人民可以不受限制看他經營的成人網站 XD
   隱密性跟安全性基本上是要用對價取得的
   單單用瀏覽器的族群多半僅是為了用比較少或沒有的對價解除限制

   Tenta Browser 的資訊真的是不多，有一些蠻好的
   先提確定是好的部份

   Tenta Browser Now Includes HTTPS Everywhere
   https://www.eff.org/node/97500
Tenta Browser Now Includes HTTPS Everywhere | Electronic Frontier Foundation
Securely browsing the Internet—even when you know what you’re doing—is tough. That’s partly why, nearly seven years ago, EFF worked together with The  ...
   11 月底 EFF 的新聞稿
   Tenta Browser 開始內建使用 EFF 開發的 HTTPS Everywhere
   可以確保連線時盡量在有加密的網站

   Tenta DNS 開始支援 DNS over TLS

   New web browsing security tool arrives: DNS over TLS
   http://zd.net/2BGfYKE
New web browsing security tool arrives: DNS over TLS | ZDNet
Tenta DNS, an open-source DNS over TLS resolver, will help preserve users' privacy after the fall of net neutrality. ...
這個新聞在我之前的發文有提到過一次
   DNS over TLS 是很好的技術
   DNSCrypt 能加密防 DNS 洩漏、防中間人攻擊
但非主流而且有先天上的一些問題存在
   DNSSEC   能驗證 DNS 傳輸內容是否遭到竄改，加強真實性
但支援的 DNS 數量也有限

   Tenta DNS 應該是第一個公開說使用 DNS over TLS 的 DNS
   現在有支持 DNS over TLS 的 DNS 幾乎都是私人架設
   大型的 DNS 第一個有使用 DNS over TLS 的是 11/19 上線
   IBM 推出才剛滿月的 Quad9，不過它新聞稿等公開資料沒有提到說使用 DNS over TLS
   是被使用者測試出來然後有一些討論跟文章

   要特別說 Tenta DNS 的部份是因為下面 BestVPN 的評論有提到測試

   Tenta Browser Review
   https://www.bestvpn.com/tenta-browser-review-beta/這篇可能原 PO 已經看過，如果沒有的話也可以看看
   BestVPN 評測裡對於 Tenta DNS 的測試有出現 DNS 洩漏
   不過這篇評測可能是去年剛開始提供 beta 測試時的
   理論上現在支援 DNS over TLS 不應該會出現 DNS 洩漏

   上面好的部份是沒在使用過的情況下看一些資料理出來的
   下面要來提一些可能可以討論的地方

   1.如果想要追求隱密的話
     官方、瀏覽器跟 DNS 的隱私政策是不能不看的
有些文字總覺得微妙

     Tenta 打的是隱密，但是 VPN 的支付方式好像只有提供信用卡而沒有比特幣之類
     另外開放測試應該會希望能多些使用者提供 feedback
     可是 BestVPN 評論下面有留言說參與 beta 測試需要 Google 帳戶
     https://www.bestvpn.com/tenta-browser-review-beta/#comment-166205

   2.關於加密技術的使用

     從去年 Tenta 開放 beta 測試到現在差不多一年
     HTTPS Everywhere 並不是新技術，為什麼最近才使用
     原 PO 在 Android 有說使用的是 Brave，Brave 很早就內建 HTTPS Everywhere

     相同的問題出現在 Tenta DNS
     DNS over TLS 真的是蠻新的
     不過我覺得 Tenta DNS 支援 DNS over TLS 有點噱頭成分
     因為時間點剛好在 Google 宣布 Android 開放支援 DNS over TLS 後沒多久
     如果重視加密的話，有一年的時間可以使用 DNSCrypt
     DNS over TLS 看討論似乎是可以取代 DNSSEC
     但跟 DNSCrypt 有沒有相互取代性我還沒完全掌握
     因為有使用者問會不會支援 DNSCrypt
     Tenta 前幾天才特別寫一篇 DNS over TLS 跟 DNSCrypt 的比較

     Tenta DNS over TLS vs DNSCrypt
     https://tenta.com/blog/post/2017/12/dns-over-tls-vs-dnscrypt
Tenta DNS over TLS vs DNSCrypt
What about DNSCrypt? This questions tops the list of questions we've received about Tenta DNS. 'How does DNS-over-TLS compare to DNSCrypt' and 'Will T ...

     DNS over TLS 應該是比較好沒錯
     但還是要說 IBM 的 Quad9 即使有支援 DNS over TLS，但考慮未來會支援 DNSCRypt

   --

   至於另一款能夠突破網路限制的瀏覽器是 OpenDoor
   https://itunes.apple.com/app/opendoor/id543808008
OpenDoor on the App Store
Read reviews, compare customer ratings, see screenshots, and learn more about OpenDoor. Download OpenDoor and enjoy it on your iPhone, iPad, and iPod touch.
用以下幾篇文章介紹它比較快

   OpenDoor：打開了一扇大家都需要的門
   https://www.hksilicon.com/articles/117953
OpenDoor：打開了一扇大家都需要的門 | 香港矽谷
OpenDoor是一款手機瀏覽器，但事實上，單單就其體驗而言，它不是一款合格瀏覽器。 ...

   iOS 翻牆利器 OpenDoor 輕鬆看李開復 Twitter
   https://www.atgfw.org/2013/04/iosopendoor-twitter.html
IOS翻墙利器OpenDoor 轻松看李开复Twitter - 翻牆網 ATGFW.ORG

   OpenDoor app review: surf the web with this swift and secure browser
   http://bit.ly/2ARBGHZ
OpenDoor app review: surf the web with this swift and secure browser - appPicker OpenDoor offers a new approach to browsing the Internet, offering a faster and more secure online experience by utilizing website caching and randomiz ...
上面三篇都是 2013，大概是 OpenDoor 剛上架時的文章
   使用者多半是網路限制程度高的國家
   現在還能不能順利使用不知道
   最重要的是下面這篇今年三月資安專家 Will Strafach 對 OpenDoor 的深度分析

   Anonymous Browsing App Falls Short of Claims
   http://bit.ly/2ATMc1q
Anonymous Browsing App Falls Short of Claims – Will Strafach – Medium
OpenDoor claims to be an anonymous internet browsing application for iOS devices, created to help fight internet censorship (According to the develope ...
如果要看中文新聞的話

   匿名瀏覽器OpenDoor 並不匿名
   http://www.solidot.org/story?sid=51571

   OpenDoor 聲稱自己是一個 iOS 設備上的一款匿名瀏覽器應用。但事實並非如此。安全
   研究者 Will Strafach 發現它和他之前所發現的 76 款應用一樣容易受到中間人攻擊
   。

   OpenDoor 接受任何無效證書。它通過 Google Analytics 收集用戶訪問的網站主機名
   、完整的 URL、移動運營商名稱、語言代碼、手機系統版本等。應用內置的搜索引擎網
   站列表除了 DuckDuckGo 外都使用了不安全的 HTTP。它使用了私有的 IOKit 框架來嘗
   試獲取 iOS 設備序列號。此外，它還申請了不必要的權限，諸如藍牙、日曆、相機、
   麥克風、GPS等，但卻找不到使用這些權限的理由。

   Strafach 也注意到，2013 年中國政府要求蘋果公司下架 OpenDoor 應用，他認為這或
   許是一件好事，“這個應用完全不適合要求隱私、安全、匿名的用戶使用，用戶應當考
   慮使用這個應用期間所發送的任何數據帶來的潛在風險”，他在結論裡寫道。

   建議看 Will Strafach 的分析，才會知道這類型軟體有哪些部分需要被分析
   新聞就只是新聞

   強調安全的瀏覽器本身刻意造成 TLS 漏洞
   這種技術性的分析不知道是不是原 PO 想知道的，還是只是使用者體驗
   雖然 PTT 臥虎藏龍，不過這領域有點太專業，通常是付費才有可能看到
   Will Strafach 會分析 OpenDoor 應該是因為今年一月底的時候
   他在 twitter 上警告中國的 VPN 使用者

   https://twitter.com/chronic/status/823550736697094148
Will Strafach
@chronic
Chinese VPN users: do not use any of the Chinese VPN apps for iOS. we have looked at hundreds, have not found any that are actually secure.

   Will Strafach
   @chronic

   Chinese VPN users: do not use any of the Chinese VPN apps for iOS. we have
   looked at hundreds, have not found any that are actually secure.

上午 7:19 - 2017 年 1 月 23 日
引起一陣恐慌及大量回應
   稍後發了第二則 twitter

   https://twitter.com/chronic/status/823561578020794369
Will Strafach
@chronic
china VPN tweet got decent attention so, offer: DM me AppStore link to iOS VPN app you are curious about. I will include in February report.
應請求在 2/14 的時候
   在個人的 Medium 公布了中國最多人使用的 天行 VPN 的分析結果

   Notes on “天行 VPN” by “ma bing”
   http://bit.ly/2B6DOQ6
Notes on “天行VPN” by “ma bing” – Will Strafach – Medium
The “天行VPN” application for iOS is a VPN application for Chinese users in the App Store. It is one of many applications which Chinese folks on Twitter ...
然後可能有人問到 OpenDoor，所以他才特別去分析
   不然這種分析是可遇不可求
   BestVPN 或其他那種基本上屬於使用者體驗
   欠缺對於隱私跟安全技術性的分析能力

--
   BTW 我個人雖然努力提高隱私跟安全保護
   不過我在行動裝置處於放棄態度
   能做的有限，頂多使用 VPN，不像桌機能用一堆軟體或擴充功能阻擋偽裝混淆
   行動裝置只要卡一個 IMEI，只要有被偵測蒐集這個就能被辨識
--
推 Toge: VPN到底安不安全？之前裝DNS設定的app時，有看過使用VPN容12/19 00:05→ Toge: 易被駭的說法

   VPN 就是為了安全的目的被開發的技術
   當然這麼多年也有一些不安全的協定
   但是最不安全的是用到樓下S大說的不當的架設者的 VPN
   因為所有流量都通過 VPN
   所以 VPN 跟防護安全軟體一樣是信任度要很高的
   不然就會出賣消費者/使用者
   有爆發過不良記錄或是被研究揭露的 VPN 實在太多了

推 Shauter: 任何服務重點都是"架設者"心態才是重點 再怎麼神12/19 00:35→ Shauter: 掌控方總是有辦法→ Shauter: 除非都是用去中心化的任何程式軟體
→ Toge: 了解，順便問一下，哪些VPN比較推薦值得信任的？12/19 10:48→ Toge: 感謝詳細解說
以前我會推薦，現在我自己用就算了，如果建議別人之後被發現有問題覺得不太好
   所以白名單我不敢給，有不良記錄的黑名單可以列

   That One Privacy Site
   https://thatoneprivacysite.net/vpn-section/
That One Privacy Site | VPN Section
一般認為比較有參考性跟公信力的是 That One Privacy Site
   因為它是私人整理的，不像 .com 那些 VPN 評論是公司經營，通常都是被買榜
   EFF 網站給的 VPN 資訊參考也是連結到它
   https://ssd.eff.org/en/module/how-circumvent-online-censorship
How to: Circumvent Online Censorship | Surveillance Self-Defense
This is a short overview to circumventing online censorship, but is by no means comprehensive. Governments, companies, schools, and Internet providers ...
黑名單之後再補

推 newclicker: 講到行動裝置資安,剛看到這篇 http://j.mp/2BEhhXS12/20 21:13
卡巴斯基：Android木馬Loapi十八般武藝樣樣來，不只播廣告、傳簡訊、挖礦，最後還毀了手機 | iThome
Loapi大多透過防毒服務及成人內容app散佈，待取得管理裝置授權後，執行各種功能模組，例如播放影音廣告、傳送/攔載簡訊、擅自訂閱網路服務、開採Monero幣，並有自我保護機制，在手機不堪負荷下，手機電池明顯膨脹，將機殼撐開。 ...
推 newclicker: 卡巴斯基：Android 木馬 Loapi 十八般武藝樣樣來，12/20 21:14推 newclicker:           不只播廣告,傳簡訊,挖礦,最後還毀了手機！推 newclicker: 所謂毀了是指測試過程中,僅兩天就因滿載發熱造成電池推 newclicker: 膨脹變形的手機物理性破壞,若考慮到爆炸風險,整個比PC推 newclicker: 中標的後果還來的凶狠...(抖)推 newclicker: 考量到行動裝置運算和續航平衡的天生限制,為今之計,推 newclicker: 我開始認真覺得最"資安"的用法恐怕只有把行動裝置僅僅推 newclicker: 當作是出門在外時,能遠端遙控自己電腦的道具就好(苦笑
看到數字暴增就知道是n大動的手 XD
   本來想說這篇大概不是多數需要的資訊，準備私信給原 PO 和 T大 VPN 黑名單後自刪

推 Kreen: 其實就是不要下載一些五四三的東西，有口碑的通常不太會有12/20 21:46→ Kreen: 問題，即便有也會向 ccleaner 那樣很快被發現，要當白老鼠→ Kreen: 去下載一些破解的、免錢的，當然就比較容易被利用。

   CCleaner 攻擊事件從軟體上架到被揭露也過了一個月，其實也沒很快
   ( 當然比起牌子不夠大沒人去檢視的是快的多 )
   不過駭客的手法太厲害，很早就布局入侵
   是說 CCleaner 自從 9/25 公布第二次調查報告後
   已經過了三個月沒再有進一步的資料，不知道是不是真的因為駭客消失後追查不下去了

→ shengshampoo: 感謝回覆如此詳實的分析，12/20 21:51→ shengshampoo: 這是另外找到比較純屬偏向個人的使用評測→ shengshampoo: https://tr.im/1V9Zt
Tenta Browser review: A couple of unfinished business, but basics are fine | TechnoChops We got another browser that is trying to make a difference in a world where privacy is heavily contested (net neutrality, everyone?). But should onlin ...
謝謝提供另一篇資料
   就我個人來看這篇使用評測的內容，這篇會更偏向使用者體驗的部份
   因為一些在評估 VPN 時會考量的要素未提及或是不知其功能的保護目的
   BestVPN 那篇還有對 DNS 洩漏進行測試，這篇基本上沒看到測試
   所以我個人覺得作者對於 VPN 相對沒有那麼熟悉，只舉幾個點就好

   在評估 VPN時，VPN 業者及伺服器所屬國家是相當重要的指標
   也就是以美英為首組成的五眼、九眼、十四眼的國際監視聯盟
   這些國家會要求企業儲存一定期間的資料，若政府有需要有義務提供
   彼此之間會交換資料

   IS YOUR VPN PROVIDER IN A “14 EYES” COUNTRY? THIS IS SOMETHING YOU SHOULD
   KNOW
   https://www.my-private-network.co.uk/?p=1744
Is your VPN provider in a "14 Eyes" Country? This is something you should know
Learn more about the 5 Eyes, 9 Eyes, and 14 Eyes. Find out why it's important that your VPN provider is not located in one of these countries. ...

   5 Eyes, 9 Eyes, 14 Eyes – Explained
   https://restoreprivacy.com/5-eyes-9-eyes-14-eyes/
5 Eyes, 9 Eyes, 14 Eyes - Explained | RestorePrivacy
The terms "5 Eyes", "9 Eyes", and "14 Eyes" often appear when discussing VPNs. This guide will explain everything you need to know about these allianc ...

   BestVPN 評測時的伺服器在：邁阿密&西雅圖(美國)、荷蘭、新加坡
   TechnoChops             ：邁阿密&西雅圖(美國)、阿姆斯特丹(荷蘭)、東京(日本)

   雖然有一個伺服器位置從新加坡換成東京
   不過全部都是在五眼(美國)、九眼(荷蘭)和其他合作夥伴(新加坡、日本)
   這點不管是 BestVPN 或 TechnoChops 都沒有提到

   然後是關於 TechnoChops 提到 disconnect 離線的部份
   這部份很明顯是對於 VPN 的 Kill-Switch 功能的不熟悉

   What is a VPN Kill Switch and why you have to use one
   https://www.vpnmentor.com/blog/kill-switch-features/
What is a VPN Kill Switch and why you have to use one | vpnMentor
For many VPN users, network reliability is a major concern. They don't want their activity to default to the public internet when a connection fails.  ...

   Automatic Kill Switch
   https://nordvpn.com/features/kill-switch-technique/
VPN with Kill-Switch Feature (Terminate Applications) | NordVPN
If your VPN connection drops out, our kill switch technology instantly shuts down any software you specify in advance. ...
網路連線不可能總是穩定，有可能因為多項因素導致斷線
   Kill-Switch 就是為了確保在斷線時，不致於露出空窗而洩漏使用者真實 IP
   因為是目的上的必要，所以會有再連線時間上的間斷，理論上不應該被視為問題

   至於其他部分就不特別提，畢竟不是評論 TechnoChops 的評測

   雖然說了一些可討論的點，但不意味我認為 Tenta Browser 不能使用
   保護隱私的隱密瀏覽跟匿名有程度上的差異
   Tenta Broswer 目前看起來還欠缺許多要素離匿名很遠
   但在隱藏 IP、DNS 加密不洩漏...仍然能達到一定的隱密效果
   但如 OpenDoor 般，未經專業技術分析的軟體沒有辦法擔保安全性
   所以如果要使用，可考慮作為一般使用，至於比較重要需要登入或工作上的用途
   可能還是建議以大型企業較能確保安全性的瀏覽器為宜

→ Shauter: 其實網路上最危險的就是有口碑 然後害到你啊12/20 22:39→ Shauter: 連M社這次都能胡搞→ Shauter: pornhub大家來挖礦也是 口碑才是最可怕的事情
推 Kreen: 沒口碑的除非像你這種有基礎的，一般人連發現有問題都難，12/20 22:58→ Kreen: 你看 Mozilla 這次瞎搞，沒幾天就被電了。沒什麼人關注的不→ Kreen: 知道要幾個月才會被抓到，甚至抓到前就換一個殼包成另一個→ Kreen: app 收一波了。所以才說用有口碑的相對是更好的選擇，起碼→ Kreen: 注意他的人很多，瞎搞、被偷證書都會比較快被發現。當然如→ Kreen: 果他死豬不怕滾水燙講不會聽，換家就好了>
牌子大的利用價值高，有口碑的通常會比較愛惜自己的羽毛
   被動跟主動還是區分開看比較好
   CCleaner、Pornhub、伊莉都是被駭
   跟 Mozilla 自己該負責的這次 Looking Glass 還是有究責上的不同
   不過不管是牌子大或是有口碑通常為惡後比較快被察覺
   牌子小沒口碑的因為使用族群小不易發覺會持續很長的時間
   如果還主動作惡被抓到的話就是變成拋棄型的

   資安問題要發現真的很困難，有時候需要一點運氣
   今天的新聞

   逾 30 萬 WordPress 網站安全拉警報! Captcha 外掛遭爆有後門
   https://www.ithome.com.tw/news/119735
逾30萬WordPress網站安全拉警報! Captcha外掛遭爆有後門 | iThome
Wordfence發現WordPress網站的圖像驗證外掛程式Captcha竟藏有後門，可讓第三方取得網站的管理權限，估計30萬個WordPress網站受影響，Wordfence已與WordPress團隊聯手釋出沒有後門的Captcha  4.4.5。 ...
專門開發 WordPress 平台安全外掛程式的 Wordfence 周二（12/19）指出，他們在
   WordPress 的免費外掛程式 Captcha 中發現了後門，可允許任何人存取 WordPress 網
   站的管理權限。

   有趣的是，此一後門的曝光其實是個意外。Captcha 在前陣子因品牌名稱中使用了「   wordpress」，侵犯 WordPress 的商標權而遭到 WordPress 告誡並將之下架，由於   Captcha 擁有超過 30 萬的用戶，引起 Wordfence 的注意並進一步分析 Captcha 的程式碼，才發現了後門。
推 newclicker: 其實我著眼的是資安影響人身安全的門檻已經越來越低了12/20 23:14推 newclicker: 新聞中採礦script伸入行動裝置,已直接和間接升高電池推 newclicker: 意外的可能,當然新聞只說 Loapi 的 Monero 採礦模組推 newclicker: 是造成電池膨脹的主因,而不是說它利用了手機瀏覽器來推 newclicker: 挖礦造成電池爆炸,但有誰能保證未來不會發生呢?推 newclicker: 畢竟正常使用的手機過去都曾出現過電池自燃/爆炸案例推 newclicker: 有誰能鐵口直斷未來行動裝置不會發生因某些漏洞而造成推 newclicker: 人身安全受到資安事件而被直接/間接傷害的事件呢..(抖推 newclicker: 如果說歪樓能避免伊文斯自刪文章的話,我會努力的(大誤
這個真的不要(跪)

→ Shauter: K大還是類比錯誤 口碑跟多人用本身就不是絕對正向了12/21 00:02→ Shauter: 小眾不等於沒口碑阿 事實上火狐現在就算小眾喔 XD
只看瀏覽器板的話， Firefox 是大眾吧 XD

→ Shauter: 但是火狐因為是從社群起家 所以回饋快12/21 00:04→ Shauter: 相反的大公司很多資安或是它們金融問題反而是漏洞可能→ Shauter: 存在十年才爆開→ Shauter: 應該說要多採用活躍性質高的軟體→ Shauter: 而且本身用盜版的人 就有預期心理會有"善意"植入了→ Shauter: 這算不同層面的問題
推 Kreen: 火狐在小眾也是蠻多人的，跟隨便軟體、APP 比，使用人數和12/21 00:24→ Kreen: 受矚目的程度就是不一樣。所以才說口碑或多人使用的東西還→ Kreen: 是有其參考性。至少讓我自己來選就不會去用那些聽都沒聽過→ Kreen: 或是可能只有幾千個人用的瀏覽器或軟體。當然你要說完全沒→ Kreen: 問題那誰也不敢打包票就是了。→ Kreen: 往大了說像百度全家統系列很多都東西都沒接露，所以可以選→ Kreen: 擇自行要不要用這樣。推 Kreen: 所以我一直在講的是在有選擇的情況下，用受眾群廣、關注度→ Kreen: 高的是會相對更有保障，絕對更有保障，當然你要舉那些也有→ Kreen: 後門來抬槓，說實在抬不完。
我也來戰(咦?!)

   在討論的時候，我想舉兩點，覺得若能區別可以減少產生額外爭端的機會

   1. 非行動裝置軟體跟行動端 apps 建議不要混一起

      爭點在軟體、apps 的安全性跟可信性如何能獲得較高的保障

      非行動裝置因為發展的早，可以透過像 SmartScreen 這樣的信譽功能模組/軟體
      或調整系統權限設定提高安全性，還有防毒防惡意安全軟體的一些保護模組
來對軟體加以確認及監控
而行動端目前防護機制相當欠缺，所以必須仰賴口碑及下載量/使用人數
但這些方式稱不上是實證
口碑在一般人、軟體愛好者/玩家、專家能表彰的公信力高低不同
      至於數字也有可操作空間，參考價值亦未必高(因為涉及到第二點)

   2.如果可以，應該避免提及中國軟體、apps 作為討論的例子

     雖然我盡量避免，不過這部份不說也不是，想戰我「□中」的人就隨意吧

     中國有巨量的人口基數，所以任何數字一旦參進了中國的使用者
     通常會造成數字膨脹，因為在量的概念上完全不同

     另外中國存在特殊的土壤，從而孕育出具有特色的軟體、apps
     即使是台灣這麼小、PTT 幾多鄉民、瀏覽器板才多少板友
     對於保護的意識跟程度都不一
之前貼過的舊聞
隨時監控 Wechat、QQ 最新木馬「xRAT」，讓你在駭客眼下等於裸奔
     https://wp.me/pKpPm-wOP
隨時監控 Wechat、QQ 最新木馬「xRAT」，讓你在駭客眼下等於裸奔 - INSIDE 硬塞的網路趨勢觀察
這隻木馬由於可說是日前曾入侵香港雨傘運動示威者手機的「mRAT」的升級版，被Lookout 高度懷疑是中國駭客用來監控異議人士的新工具。 ...

     Wechat 有十億使用者，這是多麼可怕的數字
     但如果有中國使用者的軟體、apps，千萬是基本、上億不過才開始
     有十億使用者的軟體，全世界有哪個企業會放任惡意
     但在封閉環境下，欠缺公開資訊和隱私政策
     習以為常的預期心態造就恣意橫行
     所以在討論活躍度能增加保障的可信性，有些企業或軟體建議避開

→ □□: 看了一下xRAT那篇，結論寫的很神奇XDDDDDD                   12/21 09:28
→ □□: 因為xRAT收集QQ跟Wechat的資料，所以叫你不要用它們          12/21 09:29
→ □□: 但看了英文原文根本沒講到叫你不要用，這加料加的很嚴重      12/21 09:30
→ □□: 加料中文版還寫到「想100%避免xRAT，建議不要碰微信跟QQ」    12/21 09:31
→ □□: 但xRAT收集的是手機所有的重要資料阿，不裝這兩寶就能避免？  12/21 09:32
→ □□: 顯然這中文版作者的邏輯破了一個大洞                        12/21 09:33
→ □□: 他還會收集SIM卡資訊 這代表不要裝SIM卡了嗎？               12/21 09:41

   神奇的原因是因為內容不是作者自己解讀原始報告的意思
   如果都貼外文連結，多半都被略過，所以我便宜行事貼了中文的轉譯

   Lookout 原始報告

   Lookout discovers sophisticated xRAT malware tied to 2014 “Xsser / mRAT”
   surveillance campaign against Hong Kong protesters
   https://blog.lookout.com/xrat-mobile-threat
Lookout discovers sophisticated xRAT malware tied to 2014 “Xsser / mRAT” surveillance campaign against Hong Kong protesters
Lookout researchers have identified a mobile trojan called xRAT with extensive data collection functionality and the ability to remotely run a suicide ...
然後是對這研究報告的外文文章，網站背景我也懶得去查了，就當成 anti-China 的吧

   What to Make of the Explosive New WeChat and QQ Spying Revelations?
   https://wp.me/p36zsH-3XE
What to Make of the Explosive New WeChat and QQ Spying Revelations? « China Change
Safeguard Defenders, September 10, 2017     A new report by a Lookout, a Cybersecurity company, has generated renewed interest in the security, or lac ...

   inside 那篇只是這篇簡化過的轉譯版

   如果覺得血液沾染到華人基因碰到中國議題就會有意識型態
   那看看千里之外的外國人在 reddit 怎麼討論那篇外文文章跟 Wechat
   https://redd.it/6zi7yl
What to Make of the Explosive New WeChat and QQ Spying Revelations? - Uninstall WeChat and Factory Reset Your Phone : China
reddit: the front page of the internet ...

   Wechat 的事件 wiki 有整理 http://bit.ly/2CPH92t
微信 - 维基百科，自由的百科全书
微信是腾讯于2011年1月21日[1]推出的一款支持Android以及iOS作業系統的即時通訊軟體，其面對智能手机使用者。使用者可以通過客户端與好友分享文字、图片以及貼圖，並支持分组聊天和语音、视频对讲功能、广播（一对多）消息、照片/视频共享、位置共享、信息交流联系、微信支付、理財通，游戏等服務，並有共享流媒体内容的Feed和基于位置的社交插件“摇一摇”、“漂流瓶”,“朋友探測器”和“附近的人”快速新增好友。 ...
如果覺得 wiki 不專業，可以看加拿大 Citizen Lab 公民實驗室的研究報告
   https://citizenlab.ca/category/research/free-expression-online/
Free Expression Online Archives - The Citizen Lab
Studies of Internet filtering, network interference, and other technologies and practices that impact freedom of expression online. 
  ...
他們研究的對象是全球限制侵害公民權利的組織
   如果要從被調查對象似乎過度集中於特定國家
   也可以質疑背後出資是否有特定立場跟目的

   xRAT 導出刪除 Wechat 和 QQ 很跳
   如果要推論的話
   xRAT 是從對 14 年香港佔中事件人士的一款惡意木馬 Xsser/mRAT 開發而來
   有特定的感染對象，感染的目的是為了監控取得通訊記錄
   就像 CCleaner 攻擊事件是一個精心策劃的國家級商業間諜行動
   目標不是第一階段兩百多萬下載的一般使用者
   而是進入第二階段 40 台電腦的十幾間國際大型科技企業，然後獲得商業和技術秘密
   其他設備等相關資料是能用以輔助和確認監控對象
   收集到 SIM 卡資料能在實名制下作為確定使用者身分的主要資料
   中國最主要的即時通訊軟體是 Wechat 和 QQ
   我也不知道為什麼香港澳門的英語能力普遍不錯
   但被蒐集的通訊軟體清單裡面沒有去攻破 whatsapp
   因為 Lookout 沒有提出建議的解決方式
   加上 anti-China 所以建議刪除 Wechat 和 QQ
   及還原成出廠設定來達到清除手機中已感染的 xRAT

   我提出來是想說如果是一般軟體或網站若被竊取資料時
   使用者除了對於惡意軟體外，會不會要求軟體和網站修補可能潛在的漏洞
   Facebook、instagram 謠傳了多年的竊聽使用者
   一來從未有證據，二來 Facebook 告訴你根本不需要竊聽
   因為使用者自願在網站、apps 上已經洩漏了太多的資訊
   但是中國的企業如果不是違反特定組織的利益
   是否有看到因為會對資安事件被揭露而回應及進行具體修補處置
   美圖秀秀如果不是因為傳到外國，讓外國人覺得新奇而有大量使用者下載使用
   有人去注意它索取了過多的使用權限？
   借用 mjsg 大說的玩笑話
   Maxthon、QQ、百度、UC 有哪一個是自願性修補「特殊功能」

推 Shauter: 同e大 有點雞同鴨講了 不過看得懂意思就是了12/21 09:56
其實沒有雞鴨魚啦，我前面就有區分口碑跟牌子
   只是在說軟體的「下載量/使用者數」≠「活躍」≠「安全」

   A popular virtual keyboard app leaks 31 million users' personal data
   http://zd.net/2BQ1QP5
A popular virtual keyboard app leaks 31 million users' personal data | ZDNet
The app maker's database wasn't protected with a password, leaving exposed its users' most private information. ...

   Security researchers warn that GO Keyboard is spying on millions of Android
   users
   https://betanews.com/2017/09/21/go-keyboard-spying-warning/
Security researchers warn that GO Keyboard is spying on millions of Android users
Security researchers from Adguard have issued a warning that the popular GO Keyboard app is spying on users. Produced by Chinese developers GOMO Dev T ...

   AI.type 有 3100 萬、Go Keyboard 有兩億使用者
   也很活躍啊，然後問題可大的

→ □□: inside那篇不止轉譯還加料，原文也沒寫到移除就能100%防止    12/21 12:51
→ □□: 你說的那篇外文底下就有簡體中譯了 寫著                     12/21 12:52
→ □□: 僅僅移除掉微信或QQ並不能解決問題                          12/21 12:53
→ □□: 事實上就是inside作者自己隨意解讀了                        12/21 12:56
→ □□: 分析也寫到 「我還不太明白這種病毒是如何傳染到手機上的」   12/21 12:57
→ □□: 我認為anti-China是不只拒絕所有中國軟體                    12/21 13:03
→ □□: 還會到處散播類似：中國軟體「都有」問題的言論              12/21 13:04
→ □□: 微信的維基我也看過 若是因為微信做的事而拒絕使用那很正常   12/21 13:05
→ □□: 但如果是到處說沒發現問題的東西有問題 那才是不正常的       12/21 13:08
→ □□: 舉例：微信用了第三方管道的XCode導致被植入惡意程式碼       12/21 13:11
→ □□: ，所以我不用微信(正常)                                    12/21 13:11
→ □□: 不正常：Windows、MacOS、Linux有機會中毒，所以我都不用     12/21 13:13

   傳聞法則理論 Hearsay Rule

   任何一個人在敘述過去的事實，該敘述是否真實，涉及此人的知覺(Perception)、記憶   (Memory)、表達(Narration)能力和真誠性(Sincereity)。證人於法院陳述時，其證詞的可信與否，亦同樣涉及證人的知覺能力、記憶能力、表達能力及真誠性。姑不論證人的真誠性如何，心理學及實證研究顯示，一般人在知覺、記憶、陳述的過程中，常會出現錯誤而不自知。證人常於知覺(Perception)的過程中產生瑕疵，而不自覺。一般人非攝影或照相機，對所發生的一切，不可能如機械式無誤地捕捉。證人未必能看到被告的全貌，或過去犯罪事實的全部，中間常可能有漏洞或空檔，證人可能根據過去的經驗、或自己的邏輯，對被告或犯罪情事猜測推演，將漏縫填滿。所以漏縫部分並非證人所視或所聽，常是證人認為可能發生的事。當證人誠實地說「看到或聽到」，其實應該是他「相信看到或相信聽到」。若與科學家相較，科學家對於實驗的過程，已事先期待準備，仍需已精密的科學儀器記錄之，才有可能確實觀察到整個過程的來龍去脈。一般證人對於犯罪的發生，常無任何期待準備，對眼前突然發生的一切，常措手不及，被告即已消逝，犯罪即已結束，是否能真切地重複當時情形，確值得懷疑。甚且一般人常喜好看或聽自己喜歡的事物，或者自另一個角度言，一般人不喜好看或聽自己不喜歡的事物。如民進黨和國民黨
   群眾在街頭發生衝突，若證人為國民黨之支持者，可能會對民進黨群眾毆打國民黨的部
   份，特別注意，對國民黨群眾毆打民進黨的部份，則不予理留意；反之，若證人為民進
   黨之支持者，則其所注意的角度則完全不同。

   就證詞真實性言，證人記憶(memory)瑕疵的問題，可能比知覺瑕疵所造成的問題更為嚴重。大多數的人可能都不記得上週吃什麼或穿什麼，證人誠能記得上週瞬間發生搶案中行為人的容貌，或犯罪情結？一般人不可能像鏡子將過去的事物完全反射出來，所謂的記憶，乃重新複製過去，人將過去所發生的一切，依自己的主觀重新複製。而一般人也不可能將過去的所見所聞全盤的記住，會有遺忘，在複製的過程中，會以自己的主觀填補遺忘的部份，人類會靠自己的想像、希望、畏懼來填補，心理學家說此為「創意地遺忘」(creative forgettery)或「想像地記憶」(imaginative memory)。心理學家說，記憶與想像一起幫助我們回憶，而想像所作的貢獻較記憶為多。不但如此，很多回憶的過程中有自我欺騙出現。人的記憶常會受自己過去經驗影響，有時只將自己認為理所當然之事留存在記憶中，而未必將真實發生的事實留在記憶中。例如已上述國民黨與民進
   黨街頭衝突為例，即令證人當時無偏私地觀察所發生的一切，亦可能因證人為國民黨的
   忠誠支持者，而對國民黨毆打民進黨的部份，刻意地遺忘而不自知，但對民進黨毆打國
   民黨的部份，即刻骨銘心，甚至「加油添醋」的記憶心中；反之，若證人為民進黨的忠
   誠支持者，亦可能會產生「創意地遺忘」或「想像地記憶」的情形，而不自知。

   證人表達(Narration)的不精確，亦可能造成事實的扭曲。人的表達能力不同，有口才便給者，亦有訥訥不能言者。裁判者常觀察證人在法院的言行舉止，但人的言行舉止可能會說謊或遭人誤解。如從未上過法院者，或對法院存有畏懼感者，易在法院言語失常，或詞不達意，遭人誤解。或者證人對細節的描述過於完美精確，而令人懷疑其真實性。證人敘述過去事實，既可能因為知覺、記憶，或表達而產生錯誤，其嚴重性究竟如何？
   有兩位美國知名心理學家言：「對眼前明顯之事務，人類常忽略而不見不聞，但對未見
   未聞之事務，又自以為親眼目睹聽聞；對於所遭遇之事，時常遺忘，但對未實際發生之
   事，又確記憶清晰。」美國早期曾有一統計數字，在約兩萬目擊證人的案例，要證人描
   述行為人之外表，證人所描述者，較真正行為人平均高度多五英吋。哈佛心理學家
   Hugo Munsterberg 為證明此問題，曾未警告學生而突然在教室開了一槍，再問學生剛
   才發生何事，結果眾多學生的答覆，完全不一，何謂目擊證人指證，其錯誤的可能，可
   見一斑。

   除證人知覺、記憶、表達能力的瑕疵外，尚有證人真誠(Insincerity)的問題。證人可能在陳述事實，礙於情面，而未完全透露事實原委。也有可能為了幫助某人，而刻意作出不實或扭曲的陳述。當然也有為了陷害他人，而捏造不實故事者。證人陳述過去事實際可能有如此嚴重的瑕疵，既可能有不真誠的情形，剋制之道是證人
   應經「具結」及「詰問」之後，證詞始能採信，具結程序能使證人知道，其陳述所表徵
   之嚴肅意義，其有特別義務僅陳述其所確信的事實，及違反受偽證的處罰。再者，透過
   對證人可能有的知覺、記憶、陳述的瑕疵，及證人的真誠性。美國證據法大師 Wigmore
   言：「詰問為法律史上為發現真實，所發明最偉大的法律器具。」

   傳聞陳述之所以不能為證據，即因其涉及兩個人的知覺、記憶、表達瑕疵，且又不能以
   具結或詰問的方式予以剋制。在甲轉述乙所言案發事實時，所產生的知覺、記憶、表達
   等瑕疵，及真誠性，變成應以數倍計算。因為除乙的知覺、記憶、表達、真誠問堤外，
   尚應計算甲是否能真確了解乙之真意，甲能否記憶，甲能否將乙的意思表達清楚，甲是
   否誠實地陳述乙的意思。且法律所設計的「詰問」及「具結」方式，雖然能考驗甲所陳
   述之真實性，但對乙所言部分，卻未能發揮作用，所以乙陳述之真實性，實令人懷疑。
   因此證人審判外的陳述，原則上不得為證據。

王兆鵬，刑事訴訟法講義(二)，元照，2003 年 9 月，初版，頁 247-251
傳聞法則的部份看過就算了
   主要是要提人的知覺、記憶、表達、真誠性的問題
   我認為這不只適用在刑事訴訟法程序
   通用於所有凡透過人的一切表達
   換言之，人因能力、偏好的關係，所以永遠主觀
   縱使真有人有上帝之眼能全盤看到事實，但也不可能客觀，因為會經過轉化而失真

   只要不是一手資料，在二手以後就不可能完全忠實
   不論刻意所為，通常並非出自意識而為之
   同一篇外文，不同譯者，甚至同一個譯者人生的不同時期翻譯，都不會是同樣的譯文
   所以為什麼我一直儘可能對於我所提的言論，附上許多參考資料，而且鼓勵看原文
   討論時有所本有所據，就是希望儘可能削減主觀所造成的內容真實性偏差

   為什麼我在資安方面會執著於防範性
   因為一旦到了有確切實證揭露時，為時已晚
   很多人現在都喜歡朗朗上口「無罪推定」
   請明白一件事，「無罪推定」只有在「審判程序」
   如果連「偵查追訴」階段都有的話，檢察官推定嫌疑犯無罪那還需要搜集犯罪事證嗎
   因為評估有危害風險而避之，只要是認識、了解、理性下所為決定無所謂正不正常
   事實上，對於一般家用使用者，微軟在使用權限上開了太多門
   如果不具備將那些不必要的軟體或功能的權限加以設定限制的能力
   一般使用者若轉用 Mac 或 Chromebook 的封閉系統
   會是在安全性上較能獲得保護的選擇

→ □□: 我認為「防範未然」跟「有罪推定」是不一樣的                12/21 14:28
→ □□: 你認為某公司(ex.騰訊) 軟體可能有問題 基於這點不用很正常   12/21 14:30
→ □□: 評估而避之，跟我說的沒證據還到處講有問題 這是不一樣的     12/21 14:31
→ □□: 之前在Opera賣掉時也說過了 你可以說賣給中國公司不敢用      12/21 14:31
→ □□: 但在沒有證據前說他已經竊取別人的資料了 那叫被害妄想       12/21 14:32
→ □□: 認識幾個中國開發者深受其擾                                12/21 14:34
→ □□: 明明軟體沒有問題 但卻有人說他的軟體有問題                 12/21 14:36
→ □□: 而且開源不開源都是一樣的結果 開源了：我怕中國軟體有問題   12/21 14:37
→ □□: 不開源：中國軟體不開源一定有問題                          12/21 14:37
→ □□: 舉個例子，朋友參與開發的程式莫名其妙上了某站流氓軟體清單  12/21 14:44
→ □□: 放了兩年才下拿下來 期間一直有人問為什麼它被當流氓軟體     12/21 14:45
→ □□: 雖然沒影響到使用者量 但這樣常常被問也是很煩的             12/21 14:45
→ □□: (從流氓名單下架的原因是真的找不到流氓行為所以站不住腳XD   12/21 14:47

   刑事訴訟法從來都沒有「有罪推定」
   在實務操作歷史上雖然曾有過時代下的例子
   只有「有犯罪嫌疑」

   若認為有資安上嫌疑應否防範未然？

   能不能請把指控(accusation)跟看法(opinion)區分清楚
   如果要把 in my opinion 都當成 accusation
   那還有能表達個人意見的空間嗎？？？

   中國開發者的困擾並不是使用者造成的
   印象是中國企業和其他不肖開發者長久累積形塑的
   也不是只有部分台灣的使用者對於特定國家的軟體會有擔憂

   Q&A - Do you trust Chinese, Russian or US Products?
   http://bit.ly/2DlfPua
Q&A - Do you trust Chinese, Russian or US Products? | MalwareTips.com
I think the reality is, we should trust nobody unless those firms have earned our trust or we have a way of enforcing that trust such as zero-knowledg ...
這是資安公司 Fortinet 資深工程師在資安論壇發起的討論
   你以為不信任中國企業的產品所以大家比較信任美國企業的產品嗎
   對於有資安意識的美國人來說，最大的敵人是美國政府
   甚至敵人的敵人就是朋友，俄羅斯企業的軟體反而可能更值得信任
   至於中國的軟硬體
   同一位工程師有在 MantisTek GK2 的軟體上傳資料到阿里雲時表示過個人經驗
   http://bit.ly/2oZkJd7
Security Alert - Chinese Keyboard Maker Caught Tracking Typed Keys on Customer’s Computers | MalwareTips.com
Chinese mechanical keyboard manufacturer MantisTek has allegedly included keylogging capabilities in the software application offered to customers of. ...
你認為這是 accusation 還是 opinion
   是基於他專業的 experience 還是 imagination
   你認為對於中國的產品，他會信任還是持保留呢

   我沒對 Opera 表示過意見，只簡單提一個觀察指標
   中國政府對於未經審批的 VPN 是禁止的
   甚至企業若要使用 VPN 除申請外還要提交使用名單
   Opera 內建 VPN，如果中國使用者使用 Opera 的 VPN，帳要算在誰頭上
   現在 Opera 的 VPN 已經不是由 SurfEasy 提供服務
   接下來是會由外國的 VPN 或是本國的 VPN 業者接手
   還是由母企業奇虎 360 的 VPN 來負責

   VPN Tests and Checks – A How To Guide
   https://restoreprivacy.com/vpn-test/
VPN Tests and Checks - A How to Guide | RestorePrivacy
Never trust a VPN without testing it first. This guide shows you how to test your VPN for DNS leaks, IP address leaks, WebRTC leaks, and also speed. ...
https://i.imgur.com/frmkxKa.png


   360 Total Security Privacy Policy
   https://www.360totalsecurity.com/en/privacy/
Privacy Policy | 360 Total Security
Read the privacy policy for Qihoo 360 free antivirus product line. Qihoo 360 encourages you to read the privacy policy before use. ...
信任是靠自己爭取回來的

→ □□: 我為什麼說他們是「有罪推定」？                            12/21 20:13
→ □□: 你也說了 嫌疑(也就是有可能，不確定的狀態)                 12/21 20:15
→ □□: in my opinion會有這種講法：XX軟體有後門(但拿不出證據呦)   12/21 20:19
→ □□: 不可能吧？ 事實上這類的就是你說的accusation了             12/21 20:20
→ □□: 這類說的跟真的有一樣，但沒有證據的，你要當做opinion？     12/21 20:21
→ □□: 擁有「個人意見的空間」不代表可以製造不實的指控            12/21 20:23
→ □□: 所以我說有些人是「有罪推定」來看中國軟體的                12/21 20:24
→ □□: 假設我今天說HTC散播木馬，你認為是opinion還是accusation？  12/21 20:25
→ □□: 我被告時能跟法官說這是我的「opinion」而已？               12/21 20:26

   這部份是言論自由的範疇
   這裡不是法學討論板，前面 Hearsay 已經掉了書袋，佔去太多篇幅
   你可以用以下關鍵字

   「言論自由的界限」、「司法院大法官解釋第 509 號」
   「刑法第 311 條–對可受公評之事為適當評論」、「真實惡意原則(Actual malice)」
   「言論自由的審查標準」

   了解言論自由在司法實務上、憲法層次的違憲審查是如何
   言論自由是重要的基本權利，對於言論自由的保護和界限不是用想像感覺的

→ □□: 我敬佩資安專家 因他們大多數的做法是 懷疑、反覆測試與實證  12/21 20:30
→ □□: 而我說的這些人的做法則多是 懷疑→我說你有後門→發表評論   12/21 20:31
→ □□: 再來講到你說的資安專家 我並未認為美國人一定信任美國軟體   12/21 20:36
→ □□: 事實上我也看到過很多不信任的例子，所以我就不對號入座了    12/21 20:36
→ □□: 重點在後面的 是experience 還是 imagination？              12/21 20:38
→ □□: 1.如果說他測試的產品剛好都有後門，並且他完全沒見過Github  12/21 20:40
→ □□: 裡中國開發者所做的的開源軟體、工具 那麼這就是experience   12/21 20:41
→ □□: 2.如果他有看過Github上沒有後門的開源工具還說出這種話      12/21 20:43
→ □□: 那麼這就是imagination 代表睜眼說瞎話 因為他講了「NEVER」  12/21 20:43
→ □□: 我希望是1啦 可能他剛好沒見過而已                          12/21 20:44

   第一 在專業性的社群，因為組成的成員結構比例上有一定的專業性
        發表任何言論在相同程度的業界人士上很容易判斷是否為真
        成員的資格代表的是專業度和可信度，恣意妄言是不會獲得尊重的

   第二 我不是工程師本人，也不需要為他辯護
        就我個人看來 never 是個時間副詞，只是修飾用的
        或許有點誇大，但只是在表述在他個人的經驗中的比例有多高
        有一套虛擬系統軟體 Shadow Defender，是由中國人開發的
        已經存在多年，但它的防護效果、可信性
        多年來受到許多重視資安的愛好者、玩家、專家使用和好評
        我認為工程師多年業界經驗一定也使用過，當然能去確認他對 SD 的評價
        但就長期觀察他在論壇上的言論並未有特定偏頗，應該也會與其他人相近
        如果你對於任何可能有關中國軟體的言論只要涉及負面評價性質的都要用最大檢視
        使用修飾性的形容詞、副詞都會是你可能認為不適當的詞彙
        never、always 是極性詞，只要有一例就足以反證推翻
如果要把這樣的修飾當成檢視標準
那形同在交流上限制言論使用的空間

→ □□: Opera我也還在觀察中 不過關於VPN我可以告訴你               12/21 20:46
→ □□: 幾個月前我跟在中國的朋友測試過了 內建VPN在簡體系統會隱藏  12/21 20:47
→ □□: 所以不會有「中國使用者使用 Opera 的 VPN 」 這種事情發生   12/21 20:47

   一、中國使用者並不限於使用簡體字系統的使用者
       非中國人赴中國使用自己語言的系統或是中國人使用非簡體字系統均在字義範圍內

   二、至於對於特定族群使用軟體遭到隱藏的限制行為就不評論了

       補充：後來想起來 Opera 官網跟中國官網是區分開的
             Opera 官網上有認為是特色的 VPN 加以介紹
而且下載的是內建 VPN 的版本
至於 Opera 中國官網則完全沒有關於 VPN 的資訊
             Opera 的中國版本是特仕版很早之前就已經有資訊
至於中國官網下載的中國特仕版 Opera 有沒有 VPN，還是被隱藏
我就不沒去試驗了
所以理論上要測試的話，應該是 2x2 的排列組合
簡體字系統及非簡體字系統分別用一般和中國特仕版 Opera 一起測試

   三、對於資安問題的發掘，如最初回應原 PO 的意見
       需要具備對於安全和隱私充分的意識、知識和技術跟分析能力
       不然只是流於使用者體驗，無從深入核心探究

→ □□: 話說 NEVER 那句中國朋友的觀後評論1.我看了代碼沒有後門阿   12/21 20:52
→ □□: 2.我都開源了不會自己去Github看代碼阿？(配上摳鼻表情)      12/21 20:53
→ □□: 3.甘我屁事 滾(這個比較有個性一點)                         12/21 20:53

   謝謝你跟我分享您中國朋友的 emoji 啊
   我現實生活中交流過的中國人愛用的 emoji、愛說的話我已經很了解了
   對於您的中國朋友的想法我並不是這麼有興趣
   不過如果有像編程隨想的編程君那種具備自我保護意識和知識的人，我非常願意交流

   而且我不知道您的中國朋友是看了什麼代碼所下的評論
   如果要跟 never 有關的話
   Fortinet 工程師是對 MantisTek GK2 的軟體上傳資料到阿里雲的回應
   這段回應有兩個可能
   一、MantisTek GK2 的軟體
   二、工程師的經驗中所接觸過的中國產品
   而一我沒在網路上看到 MantisTek GK2 會上傳資料的軟體的源碼有被公開
   然後二則是工程師並沒有具體列出所有清單，如何能看到源碼？
   莫非中國朋友有水晶球或會觀落陰

   --

   很感謝您在 PTT 推文系統字數限制下表示了這麼多意見
   不過您說的再多，實益亦有限
   在我想來，若要有實益，可分兩個部分

   一、Opera/奇虎 360和中國開發軟體必須用具體行動提高使用者對它們的信任度

       Kaspersky 這幾個月被美國政府言指涉及間諜行為
       Kaspersky 做了哪些具體行為試圖來證明自己的可信度

       1.願意開放源碼接受審查
'We've nothing to hide': Kaspersky Lab offers to open up source code
         http://bit.ly/2BYbWxa
'We've nothing to hide': Kaspersky Lab offers to open up source code • The Register
Response to US fretting over alleged ties to Russian snoops ...

         Kaspersky: security firm tries to win back trust after Russian spying
         scandal
         http://bit.ly/2BtdHD5
Kaspersky: security firm tries to win back trust after Russian spying scandal | Technology | The Guardian
New transparency initiative aims to open up software and security practices to independent auditors to prove firm’s antivirus program is safe ...

       2.在川普簽署法案強制政府單位不得使用後，對美國國土安全部提出訴訟

         Trump signs into law U.S. government ban on Kaspersky Lab software
         http://reut.rs/2p7HSdq
Trump signs into law U.S. government ban on Kaspersky Lab software | Reuters
President Donald Trump signed into law on Tuesday legislation that bans the use of Kaspersky Lab within the U.S. government, capping a months-long eff ...

         Kaspersky to sue US Department of Homeland Security over software ban
         http://bit.ly/2Btqgyz
Kaspersky to sue US Department of Homeland Security over software ban - TechSpot
Kaspersky Lab filed a lawsuit against the US government for banning its software. The Department of Homeland Security issued a directive last Septembe ...

       Kaspersky 涉及間諜行為確有其事，還是屬於政治性操作的肥皂劇還能繼續看下去
       不過可以看看其他有競爭利益關係的同業和資安論壇成員對這件事的看法

       Trust Your Security Vendor, 'They Have Access to Everything You Do,' Says
       F-Secure Research Chief
       http://bit.ly/2BtLoo4
Trust Your Security Vendor, 'They Have Access to Everything You Do,' Says F-Secure Research Chief | SecurityWeek.Com"Choose your vendors carefully, because, in theory, they have access to everything you do," F-Secure's Chief Research Officer, Mikko Hypponen said. "W ...
另外一家防毒軟體公司 F-Secure 有兩句話我認為很重要

       security is built on trust; and without trust there is no security.

       it's a question of who do you trust the most: your own government or a
       security firm that can only exist through trust?

       The Russian Company That Is a Danger to Our Security
       http://bit.ly/2zb2Ck0
The Russian Company That Is a Danger to Our Security | MalwareTips.com
Source: Opinion | The Russian Company That Is a Danger to Our Security
The Kremlin hacked our presidential election, is waging a cyberwar against our. ...
雖然只是小眾的社群，但使用者、業界人士壓倒性的傾向 Kaspersky
       因為 Kasperksy 過去奠基了讓人覺得願意信任的歷史

       另外有一篇對整個事件發展過程的整理文也可參考

       Is Kaspersky Still Reliable Antivirus Software?
       https://www.makeuseof.com/tag/kaspersky-antivirus-reliable/
Is Kaspersky Still Reliable Antivirus Software?
Security news is currently awash with a series of accusations against one of the world's leading antivirus developers, Kaspersky Lab. So, can you trus ...
對於 Opera 的懷疑事實上來自於對於母企業奇虎 360
       奇虎 360 過往輝煌的歷史讓多數使用者對其產品會持保留態度
       360 Total Security 在被防毒軟體實驗室指稱
       提交測試的版本跟供使用者使用版本的設定不同，認為有欺騙之嫌時
       360 Total Security 發表聲明，退出測試
       如此舉止能為自己帶來什麼樣的可信度證明？
       Opera 在被收購後，有沒有試圖為了增加使用者的信任度
做過什麼樣的努力？
二、若您對指涉 Opera 和中國開發軟體有危害嫌疑或風險的言論感到不負責任而憤怒
可以提出建議予管理者
制定如若有指稱 Opera 和中國開發軟體(或擴大至所有軟體)負面言論
       均須對其內容負有舉證責任證明為真實可信

   若不能朝上面兩種方向著手
   您在板上或這篇文內再多的發推文
   都無助於現實中提升或改變使用者和板友對 Opera 和中國開發軟體的觀感與評價

推 Shauter: Opera光是內建擋廣告 就把垃圾網域設白名單就該死了.....12/21 22:04→ Shauter: 帳戶應該被盜用N次 這也能挺得下去真不簡單 XD
→ □□: Opera的滑鼠手勢自訂性太差 我沒日常使用 也不可能被它盜用   12/21 22:12
→ GH335: 話說用OPERA來閱讀文章書報之類的 版面看起來蠻舒服的12/22 04:54→ GH335: 滑鼠在網站上點擊的感覺也不錯 要不要使用看個人吧
對於特定背景的產品是否要使用本即個體自我選擇跟承擔

→ GH335: 會怕就不用 不會怕就用 像我上中國的網站就會用這瀏覽器12/22 04:58→ GH335: 重要的東西就使用別的瀏覽器 蠻好奇現實中會提防中國的有→ GH335: 多少人 像手機涉及的個人資安層面比瀏覽器更廣 但是使用→ GH335: 中國品牌手機的人很多
您是對的，行動裝置普及後，一般使用者已經從電腦轉到行動裝置端

   普遍來說，在軟體上，使用者通常考量的順序為(價格)→使用性→安全性→隱私
   而硬體上為價格→使用性→安全性→隱私

   軟體往往有免費產品的可以替代，所以評估時，不見得會出現關於價格上的考量
   硬體因為看的到摸的著的真金白銀是最實際的問題
   然後再來是可以用五感去感受跟體驗的接觸使用性
   看不到的安全性如果不是曾有過慘痛經驗的或是比較在意的人很少會注意
   至於個資和隱私又更比不上安全性有像實際上的硬體損毀或資料損害，所以極少被在乎

   資安新聞不比娛樂或政治讓人能放鬆八卦或戰的熱血沸騰
   可以回想多久才會看到一次關於資安的新聞
   資安意識在各國都是很大的問題

   使用中國品牌的使用者，一來不見得曾聽聞資安新聞
   二來部分即使提供相關資安資料，亦不改其志，理由通常不外乎最現實的 C/P 值
   只是 nothing for free
   免費價格低好用的軟體如果開發者良善的，多半有較大的學習曲線
   不良善的或硬體就是用其他使用者不在意的部份作為非金錢支付上的對價

→ GH335: 現在檯面上有那些瀏覽器值得信賴 原PO可以推薦一下嗎 感謝12/22 05:08
信賴是一個「不確定概念」，每個人對於自己重視的面向不同
   有些人側重安全、有些人強調隱私
   然後沒有一個瀏覽器是完美的，都有自己努力發展的部分跟讓人覺得詬病的地方
   所以要看G大對哪一方面比較在乎

   普遍來說大公司出的官方版安全性會高於獨立開發者的二創
   二創的瀏覽器在安全性上能高於官方版的極少
   雖然加入了許多開發者想要的功能增加使用性
   但如另外一篇文章裡說過的
   就算 99% 程式碼來自於官方，1% 不同也會有難以預知的東西
   即使是開源也需要人去檢視，至於閉源就更無從有檢證的機會
   然後因為二創瀏覽器的使用者是小眾，不易發現非官方開源以外自身的安全漏洞

   在隱私上，二創會基於不同的開發理念
   有可能消除了官方版在隱私上的侵略性，但也有可能額外增加二創本身自己的隱私隱憂
   所以在選擇二創上，對於開發者背景的認識，即過往的所為跟名聲是相當重要的
   這後面回應 Vivaldi 的時候會舉例
   這也是前面提的口碑好或是需要提高使用者信任度的原因

   可能覺得扯一堆怎麼不直接說牌子就好
   因為實在是見仁見智，只能把我個人覺得怎麼評估的認知說一下
   大概安全取向的話：Edge、IE(有版本跟系統版本限定)、Yandex、Chrome
   隱私取向的話：Firefox、Brave
   匿名：Tor
   其他還有一些更去 Google 化，或是加入像防毒軟體公司更多安全取向
   不過越是強化某些方面，就會越犧牲使用性
   沒有特別提到的二創只要沒有被確實被證實有侵犯使用者權益的不是說都不能信賴
   只是因為特色不明顯、有特殊考量原因或更簡單是因為我不熟沒去多接觸相關資料
   如 Vivaldi 可以用 chromium 的安全性設定，有一定安全性
   可是跟其他 chromium 二創只是使用性上的的個人偏好取捨
   Waterfox 雖然最近提了不少它在隱私保護上優於 firefox
   不過也有人會認為開發者的年齡過於年輕(2011 年開始開發時只是 16 歲的學生)
   會對其經驗跟能力是否足夠保持質疑
   Opera、CentBrowser 不外就是對於品牌和開發者背景的信任度投票

   然後再自我引用一下
   每套軟體都有它的優點和缺點
   不同個體對安全性、隱私、使用性和偏好下
   只要是經過認識、了解和評估後所做的理性選擇沒有對錯可言
   選擇之後就是儘可能調整設定發揮優勢或使用套件和軟體除去缺點
   Google 的收入來自廣告，無論如何它也不可能像 Firefox 在設定中引入較多隱私保護
   如果使用 Firefox 卻不啟用這些設定不是沒辦法發揮定位上的特色
   同樣的，Chrome 在隱私方面欠缺，但 chromium 在安全性上卻是持續強化中
   用 Chrome/chromium 若不啟用這些安全性功能也是可惜
   安全跟隱私除了透過內建的設定去強化或改善
   還可以透過具有安全和隱私功能取向的套件來達成
   唯一沒有辦法改變的，是瀏覽器跟系統本身在安全機制上的差距
   較不足者只能靠第三方軟體來 cover

→ GH335: VIVALDI這瀏覽器 板友覺得如何12/22 05:09
推 kaoh08: VIVALDI也有閱讀模式喔 跟Fx一樣可以選擇配色行寬 最新版12/22 13:47推 kaoh08: 大幅改進效能 預覽版同步功能測試中 下版就會跟大家見面囉
推 GH335: 等同步功能很久了 希望VIVALDI也能推出手機APP12/22 15:25
→ Shauter: VV不覺得有什麼優的地方 用GC骨還搞自己的同步12/22 17:52→ Shauter: 所以大家喜歡被兩家收集個資嗎 XD
推 kaoh08: 自架同步服務並沒有什麼不對 想要更豐富的同步功能就不12/23 01:57→ kaoh08: 能建構在Google內建之上 商業策略也是考量因數(Jon大曾被→ kaoh08: Google的各種婊) 還有Vv沒有過蒐集個資的歷史喔 如果不→ kaoh08: 放心Vv同步的話他有有自架server的選項
謝謝k大分享使用體驗跟相關資訊
   關於 Vivaldi 有一篇文章雖然分享過，但沒看過的還是可以看看
   是 Vivaldi(Opera) 創辦人談網路隱私

   Opera, Vivaldi Co-Founder Talks Internet Privacy
   http://ubm.io/2l2CBOO
Opera, Vivaldi Co-Founder Talks Internet Privacy
Most people don't understand the extent to which their personal information is at risk, says Jon von Tetzchner, who founded the Opera and Vivaldi ... ...
這篇文章理論上應該可以看成他對於隱私的看法
   文章內提及的都是非常重要的議題及現況，而且被認為相當準確

   但很可惜的是他在文章內並沒有談到 Vivaldi 的隱私政策
   只能期待他能夠把這篇文章中談到對於使用者隱私的侵略性
   不會出現在他開發的 Vivaldi，而是能在 Vivaldi 加強對於使用者隱私的保護

   至於S大提到的同步，資安論壇上這篇文章的主題討論帖也有人提到
   http://bit.ly/2kYF6Ss
Opera, Vivaldi Co-Founder Talks Internet Privacy | Wilders Security Forums
Kelly Sheridan 10/24/2017
Most people don't understand the extent to which their personal information is at risk, says Jon von Tetzchner, who founded. ...
在不對損及使用者隱私的前提下，開發者可以盡力發展創造自己理想的產品
   使用 chromium 架構不必然要受架構影響
   如前面關於安全取向的瀏覽器有提到 Yandex
   雖然它有它的使用者較少，本身的安全漏洞不易發現修補
   還有近期會被人當成評估因素之一的俄羅斯企業背景
   但它是我前面說極少數能在安全性上能高於官方版的二創
   在 chromium 基礎上，內建了比 Chrome 更強大的安全防護功能
   因為 Yandex 有這樣的資源跟技術
   Vivaldi 的開發者有 Opera 創辦經驗，跟一般社群版開發者不同
   有能力也有經驗，自然不會滿足於受限於 chromium 架構
   至於商業考量因素雖然日前也有文章，不過該文跟過去的一些經驗我沒有詳讀
   但發展是建立在飯吃的飽的現實需求下，所以不受制於人的確也會是維持自主的策略
   Opera 跟 Vivaldi 都是具有特色的產品
   Opera 會陷入信任度泥沼前面說過是因為被有豐富歷史的奇虎 360 收購
   雖然近年使用者認為 Opera 有每況愈下的現象
   不過在創辦人離開前似乎沒有聽聞有侵害使用者權益的行為及記錄
   Vivaldi 是很年輕的產品，鑑於開發者過往累積的名聲
   雖然資源不足，但仍有潛力，可以觀察、期待、支持、鼓勵

   除了 Vivaldi，另外還要提 Brave
   https://en.wikipedia.org/wiki/Brave_(web_browser)
Brave (web browser) - Wikipedia
Brave is a free and open-source[5][6][7] web browser based on the Chromium web browser and its Blink engine, announced by the co-founder of the Mozilla Project and creator of JavaScript, Brendan Eich. It claims to block website trackers and remove intrusive Internet advertisements. The browser also  ...
   Brave 是 Mozilla 創辦人之一、被稱之為 Javascript 之父 Brendan Eich 開發的
   https://en.wikipedia.org/wiki/Brendan_Eich
Brendan Eich - Wikipedia
Brendan Eich (/ˈaɪk/; born July 4, 1961)[1] is an American technologist and creator of the JavaScript programming language. He co-founded the Mozilla project,[2] the Mozilla Foundation and the Mozilla Corporation, and served as the Mozilla Corporation's chief technical officer and briefly its chief  ...
他在 Mozilla 當過 chief architect 和基金會董事
   在 Mozilla 公司成立後擔任 CTO 技術長
   之後在 2014 年被拔擢為 Mozilla 公司 CEO 執行長
   但因為他跟其他董事在關於匿名跟隱私策略上的意見有歧異，所以其他董事辭職
   但他也因為個人的價值觀(是否支持同性婚)的立場
   受到 Mozilla 員工的反彈還有一些排擠跟罷凌的行為
   上任不到一個月就辭去
   https://en.wikipedia.org/wiki/Brendan_Eich#Mozilla
Brendan Eich - Wikipedia
Brendan Eich (/ˈaɪk/; born July 4, 1961)[1] is an American technologist and creator of the JavaScript programming language. He co-founded the Mozilla project,[2] the Mozilla Foundation and the Mozilla Corporation, and served as the Mozilla Corporation's chief technical officer and briefly its chief  ...
離開 Mozilla 後募資開發了以 chromium 為架構
   去 Google 化的隱私取向的開源瀏覽器 Brave

   Former Mozilla CEO raises $35M in under 30 seconds for his browser startup
   Brave
   https://wp.me/p1FaB8-6hLz
Former Mozilla CEO raises $35M in under 30 seconds for his browser startup Brave | TechCrunch There's been a whole lot of talk about initial coin offerings (ICO), company fundraising events based around the sale of cryptocurrencies, but not muc ...

   Brave 除了被熟知的去 Google 化
   有一點比較少人注意的是他們的廣告政策
   他們使用自己的託管廣告取代廣告
   https://www.brave.com/about-ad-replacement/
About Ad Replacement | Join Brave and change the web together About Ad Replacement ...
雖然這點有被安全專欄作家質疑搶錢也在資安論壇引起討論

   Mozilla co-founder unveils Brave, a browser that blocks ads by default
   https://arstechnica.com/?p=812229
Mozilla co-founder unveils Brave, a browser that blocks ads by default | Ars Technica
Brave will replace blocked ads with its own ads, taking a 15% cut of revenues. ...

   Brave browser - pay for privacy
   http://bit.ly/2kHnNG0
Brave browser - pay for privacy | Wilders Security Forums
Beta version 0.11.6 of Brave has activated its Brave Payments, which lets you send micropayments to websites as a reward for not hitting you with ads. ...
不過廣告不一定是壞事，飯總是要吃的
   願意誠實公開是勇敢的，剩下就是使用者自己能在知情的情況下進行評估了

   Vivaldi 跟 Brave 都是非常好的例子
   因為開發者過往的所為累積了相當好的名聲，讓人願意信賴跟期待

   Brave - New Browser with a big plan
   http://bit.ly/2kZDurG
Brave - New Browser with a big plan | MalwareTips.com
"Now, Javascript pioneer and former Mozilla CEO Brendan Eich has launched browser called Brave that could offer ad-blockers a new way to support... ...
還有一個很好的例子
   前面說到 Kaspersky 陷入疑似從事間諜行為風暴
   無非是因為創辦人 Eugene Kaspersky 的學經歷跟俄羅斯軍方有深厚的關係
   https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Kaspersky
Eugene Kaspersky - Wikipedia
Yevgeny Valentinovich Kaspersky (Russian: Евгений Валентинович Касперский; born 4 October 1965) is a Russian cybersecurity expert and the CEO of Kaspersky Lab, an IT security company with 4,000 employees. He cofounded Kaspersky Lab in 1997 and helped identify instances of government-sponsored cyberw ...

   ( 意外回顧 Kaspersky 歷史才發現近 20 年前的台灣 CIH
     竟然是助 Kaspersky 在創立後初期，一砲而紅成為優秀防毒軟體的成名作 )

   雖然 Kaspersky 被指涉入間諜行為
   但前面也說過，資安論壇的使用者、業界人士壓倒性的傾向 Kaspersky
   有一個原因就是業界的人知道 Eugene 拒絕過俄羅斯政府
   所以對於 Kaspersky 被指稱協助俄羅斯從事間諜行為欠缺可信度不認為是事實
   這也是創辦人過往所作所為埋下的信任度種子

   這幾個例子都可以看出信任度來自於開發者累積的過往名聲的重要性

推 mjsg: 討論到要把自己的名字給修掉也太特別了。12/23 04:35
推 kaoh08: Eich被自己創立的公司鬥走什麼感覺 我想Jon哥跟賈伯斯最12/23 05:59→ kaoh08: 清楚 結果將JavaScript發揚光大的反而是對手的V8 情緒想→ kaoh08: 必十分複雜 M社的公司體質令人擔憂R
從 Eich 一手打造的 Brave 可以推知他心目中的產品想往哪個方向去
   離開是單純因為發生的事件還是縱使留下來也不能實現自己的想法
   而曾經是目標一致的 Mozilla 現在的走向究竟是仍然相同還是各走陽關道和獨木橋
※ 編輯: evansliu (103.37.95.99), 12/23/2017 08:20:02

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看板  Browsers 
作者  hirokofan (笠原弘子 命！)
標題  [-Fx-] 移除ADBlock換UBlock
時間  Tue Dec 19 22:28:36 2017
前陣子覺得火狐越跑越慢，上個星期終於受不了，開始看佔用的記憶體
一看覺得奇怪怎麼沒開幾個網頁就吃掉1G，重開FX沒開任何頁面還是吃了500M

把附加元件一個一個慢慢移除再去看工作管理員，最後找到兇手就是ADBlock Plus
開了直接多吃200M

後來看到版上的使用狀況於是改用uBlock origin，剛開FX吃掉的記憶體約250M，
多開了幾個網頁也只用了500M上下，記憶體消耗只有使用ADBlock Plus的六成，
速度也增快了不少
然後再去一台celeron 900M的機器上拔掉ADBlock Plus改用uBlock origin，
原本以為是CPU太弱讓FX跑很慢，換掉附加元件後馬上就順了不少

所以就讓ADBlock Plus下課了，感謝他這幾年來幫我擋了無數廣告

--
  ～hc是個有美女就好的軟派阿宅，各種被大家批評的作品他都有辦法看的津津有味～路人：ＢＬEACH超好看的 hc:不斷創造出神入化視效大決，久保老師總是能讓讀者驚奇。路人：火影忍者超好看的 hc:用ＢＬ映襯女性的幽怨哀愁，岸本老師編劇有如神之一手。路人：網球王子超好看的 hc:持續挑戰自我與人類的極限，許斐老師重新定義進化一詞。路人：卡通柯南超好看的 hc:案件後藏著綿密的愛恨情仇，青山老師何時挑戰言情小說？路人：艦娘動畫超好看的 hc:....他喵的你當我潘子嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.133.231※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1513693719.A.197.html
推 Shauter: HK大神你也太後知後覺了 這一年很多人都跳去UB啦1F 12/20 00:18→ Shauter: HC
推 s9209122222: 我是裝unlock origin3F 12/20 01:11
→ ji394xu3: 我是用ADguard4F 12/20 06:56
推 kaoh08: uB跟uB0還是有差的 我一開始還裝錯5F 12/20 07:02
→ evansliu: https://i.imgur.com/75ceb4H.png舊圖利用，是1還是2呢6F 12/20 07:27
推 PRODIGALEX: 請問推薦UB還是UBO？7F 12/20 08:09
推 Kreen: 當然 uBlock Origin，uB 根本是垃圾。8F 12/20 08:29
推 abc0922001: UBO是原作者，UB是接手之後又停止維護的9F 12/20 09:08
推 olduck: 所以是uBO開發、uB接手棄坑、uBO又接回來維護!?10F 12/20 09:32→ olduck: 沒用很久，記得好像是ub開發玩累了讓給ubo繼續玩
推 fujisawa: 是ub原本的團隊分家 原因之前板上有人解釋 #1M41jbMf12F 12/20 09:40
→ diablos: 明明是AdGuard 怎麼要把人改名叫ADguard...13F 12/20 10:28
推 aza0290: 跳UB很久了..14F 12/20 10:42→ aza0290: UBO
推 pttpu: 我也是前陣子看到AdB有一堆他版那篇，才關注到uBO16F 12/20 10:53→ pttpu: 然後看到uBO自訂隱藏元素很簡單，不像A要自己打
推 PRODIGALEX: 感謝解說~<(_ _)>18F 12/20 11:56
→ hirokofan: 我是裝uBlock origin，只是後面懶的打...19F 12/20 12:43
→ abc0922001: 還是要打一下，因為兩個有差XD20F 12/20 14:29
已修改XD
※ 編輯: hirokofan (1.173.133.231), 12/20/2017 18:45:57
推 kipi91718: uB0讚讚21F 12/22 14:00

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唉低 千年之夏                                              批萬 隱形看板  
廢文  [心得] 分享一些搜尋引擎                                                
嘻嘻  Sun Jan 01 00:00:00 1990                                               
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分享一下 一些有別於主流的搜尋引擎服務。
如果你厭倦了被追蹤 自動導向 或內容農場，也許可以試試
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DuckDuckGo - https://duckduckgo.com/
DuckDuckGo
DuckDuckGo is the search engine that doesn't track you. We protect your search history from everyone – even us! ...
一個堅持不追蹤使用者 不收集個人資訊的搜尋引擎
只放置最低限度的廣告（可以選擇關掉）

以下是一些我愛用的重點功能：

 - POST requests: 讓搜尋字不會從網址送出，不被歷史紀錄和ISP網管紀錄
 - 雲端同步設定:  可以將設定存在網路上，用產生出來的網址就可在其他裝置使用
同樣的設定，而且同步！
 - !Bangs:        利用DuckDuckGO當跳板，使用其他搜尋服務，避免直接被追蹤

           只要關鍵字前加上!和bang的關鍵字，例如：

           !g    Google 搜尋
           !bi   Bing 圖片搜尋
           !yt   Youtube 搜尋
           !a    Amazon
https://duckduckgo.com/bang這邊可以查到各種支援的網站。
DuckDuckGo !Bang
Search thousands of sites directly from DuckDuckGo. ...
在單網址列就可以很快的切換搜尋，像手機這種切換麻煩的尤其方便！



StartPage - https://www.startpage.com/
StartPage Web Search
Startpage search engine, the new private way to search Google. Protect your Privacy with Startpage! ...
另一個隱私取向的搜尋服務，利用Google的引擎以匿名的方式搜尋。
因此我們不只得到精準的搜尋結果，還繞過被Google server直接追蹤的風險，
搜尋結果也不會被"個人化"。StartPage是荷蘭的公司，所以不會被稜鏡計畫關照喔。

 - POST request:    讓搜尋字不會從網址送出 跟DDG一樣
 - 雲端同步設定:    將設定存在網路上 跟 DDG的一樣
 - 指定Server位置： 可選美國或歐洲



Ecosiahttps://www.ecosia.org/
Ecosia
Ecosia uses over 80% of the profits from your web searches to plant trees where they are needed most. Give it a try! ...
綠色路線的搜尋服務
每搜尋一次就幫你種一棵樹，使用Bing的引擎加上自家演算法。
Ecosia是位在德國的公司，討厭邪惡美帝的人可以試一試。



最後分享一下DuckDuckGo最近做的廣告 蠻有趣的 https://donttrack.us/
Don't Track Us!
Learn how Google can follow you around the web and what you can do about it. ...
以下是參考連結，詳細內容各位可以看看
一隻叛逆的鴨子——DuckDuckGo
https://www.bnext.com.tw/article/45615/duckduckgo
一隻叛逆的鴨子——DuckDuckGo，不會追蹤你的搜尋引擎｜數位時代
How to get the most out of search engines in Vivaldi
https://vivaldi.com/blog/get-the-most-out-of-search-engines/
Get the most out of searches in Vivaldi | Vivaldi Browser
Find out about search engines in Vivaldi and how to put them to work for you. Read on to find out how to step up your game. ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.52.75.27※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1513464679.A.3C3.html
※ 編輯: kaoh08 (72.52.75.27), 12/17/2017 07:40:17
推 mjsg: 我也很喜歡 !bang 的功能，再補充一下一些搜尋是可以在後方1F 12/17 09:51推 mjsg: 加上 "zh" 或 "tw" 強制使用中文(或正體中文)搜尋的，例如→ mjsg: !wzh 就是中文的維基百科搜尋(wtw 被 war thunder 用掉了)→ mjsg: !gtw 就是中文的 Google 搜尋。→ mjsg: 不過 !bang 也有一些缺點，像是 !gm 搜尋 google maps 時會→ mjsg: 自動轉到簡體中文……怎麼看怎麼痛苦。
推 toploader: 謝謝介紹7F 12/17 10:03
推 Toge: 推！8F 12/17 11:15
推 pttpu: 看了之後，發現我一直忽略火狐設置關鍵字功能9F 12/17 11:26→ pttpu: 現在開始習慣只有網址列看看→ pttpu: https://i.imgur.com/bk6DJW2.jpg
推 mars90226: bang 這個好用耶，不用加很多搜尋引擎到 Firefox12F 12/17 13:27
推 Kenqr: 推13F 12/17 14:12
推 evansliu: DDG 和 SP 我也有資料，特別的搜尋引擎之前也想分享，哈14F 12/18 03:34
→ kaoh08: 哈哈 願聞其詳 歡迎大大補充15F 12/18 03:45
→ delphinus: 請問fx怎麼讓DDG自動加入!gtw?16F 12/18 10:28
樓上 如果要預設用跳板方式搜尋Google 建議直接上AMO 加入StartPage Taiwan
然後如果你要用Google 原生的搜尋頁面 建議搭配 Google search link fix 繞過跳轉
※ 編輯: kaoh08 (142.4.211.161), 12/20/2017 02:06:04
→ evansliu: 這篇文章資訊真的很妙，回文的時候可以引k大 ID17F 12/21 17:24→ evansliu: 可是我把自己發文的作者改成ＩＤ、唉低就失敗→ evansliu: 如果能像k大這篇一樣修改文章資訊卻不會造成其他使用者→ evansliu: 回文的困擾就不致被認為修改文章資訊會影響到他人了

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