標題 [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇

看板  terievv 
作者  terievv (terievv)
標題 標題  [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
時間  2016-03-20 Sun. 14:35:28
───────────────────

 作者  lesbianmac (T妹)                                       看板  Gossiping
 標題  [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 11:06:36 2016
───────────────────────────────────────


1949年國民黨撤退來台，除了蔣介石重視台灣，還有來自黨內張其昀（1901年－1985年）
等人的建議。因為遷台有多項好處，當時西南及海南也是選項。
大陸媒體近日報導，1949年初，經過遼瀋、平津、淮海（徐蚌）三大戰役，國民黨軍隊的
力量已被消滅過半，國民黨在大陸的統治局面也如西山落日。
三大戰役之後，作為退守之地，國民黨只大陸西南、海南、台灣可以選擇。此前蔣介石已
在1948年底進行撤退安排，不過促成國民黨的黨、政、軍、經、文等人員及物資東撤台灣
，是來自張其昀等人的建議。
台灣確實是蔣最重視的地區之一，大約在1948年底就已相繼安排各項事宜。1949年5月17
日蔣經國的日記中提到：此時中樞無主，江南半壁業已風聲鶴唳，草木皆兵，父親決計去
台，重振革命大業。
1949年10月廣州失守後，國民黨當局仍將其全部中樞機構遷至重慶和成都。張其昀認為西
撤川康不妥，並說明東撤台灣的種種優勢。
首先是台灣海峽海闊浪高，只有它才能暫時阻止沒有海、空優勢的共產黨軍隊的乘勝追擊。

其次，台灣作為反共救國的復興基地，有著大陸其他地區無法比擬的優越之處，即：1、
台島內部交通便利，工業有日據時代留下的基礎，若善於經營，經濟可望起飛。3、在軍
事上，台島有海峽與大陸相隔，易於防守。
另外，台灣位於太平洋西緣，扼太平洋西航道之中，與美國的遠東防線銜接，戰略地位極
為重要，美國不會棄之不顧，若得美援，台灣將萬無一失。
第三，台灣長期與大陸阻隔，中共組織與人員活動較少，境內鐵路、公路四通八達，農村
都已開發，當局極易消除不穩定因素以穩定社會。
因此，國民黨遷台，再帶來資金和人才，必將建成穩固和強盛的台灣基地，適當時就可反
攻大陸，台灣於是成為國民黨及蔣介石的最終選擇。



-----
Sent from JPTT on my HTC One A9.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.2.107.233※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458443198.A.527.html
推 flux: 國民黨遷台，再帶來資金和人才←？？？？？03/20 11:08
推 ghostl40809: 結果躲到台灣還是玩爛啊03/20 11:08
噓 kixer2005: 幹你娘張其昀03/20 11:08
→ suhaw: 翻譯:沒有國民黨 就沒有今天的台灣 你們還要迫害國民黨?03/20 11:08
推 momoisacow: 帶來資金和人才 語畢哄堂大笑03/20 11:08
推 c08110831: 夏威夷群島也不錯03/20 11:08
噓 geordie: 為什麼要說服老蔣03/20 11:08
噓 circcuss: 幹！就是你！03/20 11:09
→ drcula: 不然要退去哪,馬里亞納海溝?03/20 11:09
推 matrix4096: 不是說台灣都靠國民政府才能有今天，原來是看上日本03/20 11:09
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 海南島和雲南省早就一堆共黨游擊隊和共產黨支持者03/20 11:09
→ matrix4096: 建設啊03/20 11:09
噓 tpkgo: 先來個228漱漱口03/20 11:09
推 bullchry: 幹 幹嘛來台灣 現在都趕不走03/20 11:09
噓 Arsenalhenry: 幹台灣有夠衰小  被王八蛋國民黨纏上03/20 11:09
→ momoisacow: kmt 70年來就證明了 失大陸是必然 連個縣市都做不好03/20 11:09
推 wa88: 文化大學有墳墓03/20 11:09
噓 kiergh: 搞的全中國天怒人怨沒地方去 帶著一堆吸血寄生蟲跑路才對03/20 11:10
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 海南島：瓊崖縱隊 雲南省：軍閥龍雲早就投共→ LoveMakeLove: 就只有台灣完全只有沒什麼屁用的二七部隊03/20 11:11
推 ciplu: KMT沒來  台灣不會是現在這個樣子   會好上百萬倍03/20 11:11
噓 bruce2248: 淦 殘兵敗將撤退來三洨? 只會霸佔日本資源 蛆蛆還好意→ bruce2248: 思扯黃金?03/20 11:11
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 不到百人拿幾十支三八大蓋國民黨不來台灣要去哪？03/20 11:11
噓 khone: 幹03/20 11:11
→ all4u: 臺灣 災難的開始…倒八輩子楣被蔣家選上03/20 11:12
→ momoisacow: 土匪集團能力只能管個鄉村而已啦 沒皇帝命又想坐龍椅03/20 11:12
→ all4u: ……唉03/20 11:12
噓 lovetina: 國民黨帶來資金和人才?  林娘咧!! 明明是來搜刮台灣!!!03/20 11:12
噓 amano: 蔣介石重視台灣= = 他是無路可去好嗎03/20 11:13
推 wa88: 搞成像是睿智超凡嗎？ 誰也知要選台灣啊03/20 11:13
噓 windfox6705: 幹你娘03/20 11:13
噓 yankeehater: 幹03/20 11:14
→ wa88: 西康 三週失守  海南 三月搞丟  台灣 吃香喝辣90年沒問題03/20 11:14
推 dp44: 台灣的罪人03/20 11:15
噓 bruce2248: 要是日本留下的資源不被霸佔 加上蔣家如果不貪汙美援→ bruce2248: 台灣老早就超韓趕日了03/20 11:15
噓 jkljkl112233: 共產黨應該要把國民黨人士殺到連屁股都不剩才對03/20 11:16
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 雖然我們稱國民黨帶來的外省人是難民，但是他們有03/20 11:16
推 noreg0393933: 超英趕美03/20 11:16
→ imdogpig: 被10億人討厭，人際關係…這個，被10億人討厭，……這個03/20 11:16
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 飛機軍艦大砲坦克機關槍手榴彈和幾十萬軍人，台灣03/20 11:16
推 john11894324: 我到覺得遷是蔣怕死、遷台可以保命03/20 11:16
→ LoveMakeLove…
→ LoveMakeLove: 本島人手無縛雞之力怎麼可能把他們踢入太平洋？03/20 11:16
→ john11894324: 想也知道台灣這丁點大,要反攻大陸可能嗎?→ john11894324: 戰時死多少軍人,敗戰時還不自殺負責...03/20 11:18
→ imdogpig: 目前，政府有免費課程，如何與別人相處，03/20 11:18
推 VOLK11: 鄉民不會買單, po在八卦板顏色不對,顆顆03/20 11:18
→ imdogpig: 政府有提供免費課程，教導如何與10億人相處，打好人際03/20 11:18
噓 bruce2248: 飛機軍艦大砲坦克 這些日本也都有留給台灣 KMT那種破銅→ bruce2248: 爛鐵能打仗?03/20 11:19
→ all4u: 臺灣 災難的開始…倒八輩子楣被蔣家選上03/20 11:19
→ imdogpig: 修完政府的免費課程，就能不被10億人討厭了，不會被趕03/20 11:19
→ VOLK11: 上次保潔節目有講,好像老蔣去算命,送他幾個字,大意是說03/20 11:19
→ john11894324: 就結果論而言,蔣遷台只有保命,給人他怕死的印象03/20 11:19
→ VOLK11: 成功就守在四川,敗了就退到台灣,才有辦法維持下去→ VOLK11: 本來有機會以長江為界的,當時國共和談,談不下來03/20 11:20
→ mikepopkimo: 偏安一隅03/20 11:21
噓 snsdakb48: 幹娘 有夠衰03/20 11:21
→ VOLK11: 軍人想法就是戰略阿03/20 11:21
噓 ucieric: 把垃圾黨和殺人魔殘害台灣的罪人03/20 11:21
推 foxey: 嘴巴說抗日身體誠實當皇民,台灣有日本人建設基礎當然選台灣03/20 11:22
→ mikepopkimo: 如果是玩電玩跟三國志，鄉民早就棄權了03/20 11:23
→ VOLK11: 老蔣有考慮過越南,那台灣就被共軍統治吧03/20 11:23
噓 mythLin: 倒楣的開始03/20 11:23
→ VOLK11: 近代史,本魯研究了半天,最難理解的就是美國的態度→ VOLK11: 非常曖昧,不知在搞啥,現在也是這樣→ VOLK11: 哀,原來歷史不是只有故事03/20 11:24
噓 sbflight: 臺灣的罪人03/20 11:25
→ bruce2248: 毛澤東當時支持台獨 再怎樣當時都不會被中共管03/20 11:26
噓 yuchuan0521: 228人才清洗過後，來台正是時候就對了？03/20 11:27
噓 m21423: 幹  雖小03/20 11:30
推 logitech2004: 說實在沒國民黨我們現在一定是中國人，別騙自己了03/20 11:31
噓 QQdragon: 幹你娘的 支那賤畜03/20 11:37
噓 Greg031207: 草泥馬 滾回去03/20 11:38
→ QQdragon: 美國也是幫兇03/20 11:38
噓 alvinpon: 幹你娘機掰蔣介石03/20 11:39
噓 pokota: 是宋美齡早就打算拿台灣 連這都不知道03/20 11:39
→ hellosoap: 幹你娘的臭頭!!!03/20 11:41
噓 Tevye: 幹都你害的03/20 11:41
噓 shakesper: KMT敗家子，一群畜生03/20 11:41
噓 pokota: 台灣不交給中國佔領 就是美國占領 中共要登陸做你去夢03/20 11:42
推 goldseed: 不要噓啦~沒有遷台現在可能已經是強國人了03/20 11:42
→ pokota: 所有的日本領土與佔領區都要有盟軍佔領受降 中國自願來台03/20 11:44
→ logitech2004: 別騙自己了，還美國人這麼遠才懶得管03/20 11:46
噓 mutacralings: 沒KMT我們就變中國人? ROChina人就不是中國人嗎03/20 11:58
噓 bruce2248: 關島離美國也很遠 為何是美國領土?03/20 12:00
推 all0pha765: 帶了人才來我相信啊 例如雷震03/20 12:05
→ boogieman: 都你害的不然現在就是美屬台澎群島了03/20 12:11
噓 ZABORGER: 幹你娘 怎不建議KMT戰到一兵一卒呢？03/20 12:13
→ KGarnett05: 歷史罪人 幹你娘03/20 12:14
噓 zegale: 看看你！把我們害那麼慘！03/20 12:15
→ yoNELLY84: 千古罪人03/20 12:17
推 sirhc: 以當時的角度來講，他還滿有遠見的。03/20 12:18
→ c98406023: 回顧看臺灣民主國做了什麼事？03/20 12:21
噓 Automatic620: 幹03/20 12:22
→ rofellosx: 洗腦新聞..03/20 12:22
推 chargee: 有夠雖的，不來台灣的話現在就是共產黨..不會有DPP了03/20 12:22
噓 pauhsi: 馬的03/20 12:22
噓 kenfu0402: 幹03/20 12:23
噓 moccabranco: 幹03/20 12:28
噓 zxc78123: 幹你娘 千古罪人03/20 12:38
噓 comoy: 可惜。蝗蟲不走了。03/20 12:38
推 ians20025: 千古罪人03/20 12:38
→ laechan: 不能說撤退！誰敗逃啦！？我們是 轉進 好嗎！！（笑03/20 12:43
噓 yonmi: 幹 害個屁噢！要不是你，我們家300多年前就來臺灣，也不會→ yonmi: 變成這樣03/20 12:43
噓 RockManX8: 害死台灣島民03/20 12:44
噓 nomimono: 千古罪人03/20 12:45
噓 adsl12367: 就是你這垃圾03/20 12:49
噓 buichcmu: 抓到了03/20 12:50
推 iosian: 人類救星03/20 12:52
噓 Hargen2: 草寇罷了03/20 12:53
噓 wads5566: 有玩世紀帝國都知道，這就是打到剩一個村民還不投降，→ wads5566: 到處繞地圖跑，結果台灣倒霉被那個村民佔領03/20 12:53
噓 germun: 就結果論這人一點眼光也沒有 台灣好守但也不用想打回去了03/20 12:55
噓 lolicone: 洗腦文章03/20 12:55
噓 tigotigo: 牠的墓在哪?拎北想去拉屎03/20 12:57
→ lolicone: 明明就是土匪 塑造什麼悲情故事！幹03/20 12:57
噓 seekeve: 千古罪人03/20 13:03
推 whface: 歷史罪人!03/20 13:05
噓 shioutw: 重點2怎麼沒上色03/20 13:07
噓 ofpurity: 垃圾03/20 13:14
噓 jaeomes: 都是垃圾 最好是帶來錢財啦 騙誰03/20 13:23
噓 iAsshole: 幹你娘！不然還能退到哪裡？03/20 13:23
噓 iamgoodboy: 我覺得我就算6歲也知道撤到台灣比較好03/20 13:30
噓 blairkimi: 瑪的 應該要滿門抄斬03/20 14:07
噓 oilcaptain: 既然打輸逃到台灣 就不用這麼假掰 台灣有夠雖小03/20 14:19
推 mocca000: 幹！就是你！03/20 14:27
作者  Taiwanbiru ()                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 11:19:59 2016
───────────────────────────────────────



  記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才

  所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金

  所謂的人才是匯集全中國的菁英分子

  這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船

  所以才能造就臺灣經濟起飛


  但是我一直很好奇...

  為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?

  照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.

  還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?

  有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?


※ 引述《lesbianmac (T妹)》之銘言：: 1949年國民黨撤退來台，除了蔣介石重視台灣，還有來自黨內張其昀（1901年－1985年）等人的建議。因為遷台有多項好處，當時西南及海南也是選項。
: 大陸媒體近日報導，1949年初，經過遼瀋、平津、淮海（徐蚌）三大戰役，國民黨軍隊的力量已被消滅過半，國民黨在大陸的統治局面也如西山落日。
: 三大戰役之後，作為退守之地，國民黨只大陸西南、海南、台灣可以選擇。此前蔣介石已在1948年底進行撤退安排，不過促成國民黨的黨、政、軍、經、文等人員及物資東撤台
灣，是來自張其昀等人的建議。
: 台灣確實是蔣最重視的地區之一，大約在1948年底就已相繼安排各項事宜。1949年5月1
7日蔣經國的日記中提到：此時中樞無主，江南半壁業已風聲鶴唳，草木皆兵，父親決計
去台，重振革命大業。
: 1949年10月廣州失守後，國民黨當局仍將其全部中樞機構遷至重慶和成都。張其昀認為西撤川康不妥，並說明東撤台灣的種種優勢。
: 首先是台灣海峽海闊浪高，只有它才能暫時阻止沒有海、空優勢的共產黨軍隊的乘勝追擊。
: 其次，台灣作為反共救國的復興基地，有著大陸其他地區無法比擬的優越之處，即：1、台灣氣候適宜，物產豐富，全島土地利用率高，糧食等農產品基本可滿足軍民所需；2
、台島內部交通便利，工業有日據時代留下的基礎，若善於經營，經濟可望起飛。3、在
軍事上，台島有海峽與大陸相隔，易於防守。
: 另外，台灣位於太平洋西緣，扼太平洋西航道之中，與美國的遠東防線銜接，戰略地位極為重要，美國不會棄之不顧，若得美援，台灣將萬無一失。
: 第三，台灣長期與大陸阻隔，中共組穢，台灣將萬無一失。: 第三，台灣長期與大陸阻隔，中共組織與人員活動較少，境內鐵路、公路四通八達，農村都已開發，當局極易消除不穩定因素以穩定社會。
: 因此，國民黨遷台，再帶來資金和人才，必將建成穩固和強盛的台灣基地，適當時就可: goo.gl/40Kb81: -----: Sent from JPTT on my HTC One A9.※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.23.241
推 sd09090: 五十萬的軍人,二百萬的公務員→ sd09090: 就是逃亡故事03/20 11:21
推 jeff0811: 說菁英我相信，少數人可以控制3、4倍以上的台灣人，沒有03/20 11:21
推 dritcritx: 大概又是那個時候的中國人對不起國民黨吧03/20 11:22
→ gbcowandy: 阿就虎爛的03/20 11:22
推 GalLe5566: 組織個屁 還不是靠槍03/20 11:23
推 wa88: 槍桿子出政權好嗎 別再騙了03/20 11:23
推 LIONDODO: 其實文化程度低的族群幹掉高的很常見(非指kmt03/20 11:23
推 jeff0811: 槍跟組織有衝突嗎....?03/20 11:24
推 Teng0615: 誰能跟妥有衝突嗎....?03/20 11:24
→ KENT5566: 滿人30萬入關 還不是控制幾億中國人03/20 11:24
推 Teng0615: 誰能跟我說國民黨是帶多少錢啦03/20 11:24
推 geordie: 來台的中國菁英都被國民黨弄倒了(如雷震等03/20 11:24
推 arsian: 家奴包衣 自稱菁英 是中國歷史慣例03/20 11:24
→ wa88: 沒看isis影片嗎 一支手槍管100人卡車03/20 11:24
推 AnimalKing: 要不然要說自己是垃圾嗎 228後代也說死的都菁英03/20 11:24
→ KENT5566: 多殺一些人就控制住了03/20 11:24
→ AnimalKing: 美化祖先 人之常情03/20 11:25
推 Justlife: 可能因為LV100的都在共產黨吧...03/20 11:25
推 afa1919: 就算帶黃金來 那也是國家的 不是黨的03/20 11:25
推 kevincfvgb: 所謂將帥無能累死三軍就這這麼一回事03/20 11:26
→ kerogunpla: 拿槍就菁英惹辣  你們下賤台灣人懂屁03/20 11:26
→ kevincfvgb: 共產黨用更高薪來挖角阿，笨蛋才不要03/20 11:26
推 rial:                                         課本都是洗腦的啦03/20 11:30
推 XXXXDICK: 一群垃圾 以後該立法清算03/20 11:31
→ opmikoto: 失民心03/20 11:31
→ all4u: 應該都魯蛇吧？？03/20 11:31
推 roger1976: 共產黨那時有很多留德留法 個個能吃哭 反觀03/20 11:32
推 bruce2248: http://i.imgur.com/j0XCWbH.jpg03/20 11:32
推 VOLK11: 主要是農工革命吧,老蔣只統一大陸二年吧→ VOLK11: 老毛晚年說,很感謝日本人阿,沒日本人,共產黨不可能執政→ VOLK11: 戰後民生凋敝阿,農工日子難過,揭竿而起,聲援土八路03/20 11:34
噓 logitech2004: 誰說菁英就一定打的贏戰爭，共匪當初也是一堆菁英呀03/20 11:34
推 LIONDODO: 共產黨的菁英還有風骨的幾乎都鬥死了QQ03/20 11:35
→ VOLK11: 那時馬克思主義傳入中果,從清末就傳進去了,有很多左派文青→ VOLK11: 魯迅就左派文青阿,共產黨創黨大老之一陳獨秀也是左傾文青03/20 11:36
推 alladult: 有槍就是菁英，因為槍指著你的頭，能力打不死人，槍可以03/20 11:36
→ VOLK11: 共產黨的鬥爭方式是這樣,明鬥拿出來檢討,自我檢討,檢討黨03/20 11:38
→ KUGA: 退到台灣的外省人確實是幫助台灣人 發展民生經濟啊03/20 11:38
→ VOLK11: 然後等到共黨派系有衝突的時候,就鼓動年輕人,把毛語錄當聖03/20 11:38
→ arceus: 歷史說明了一切 文革大躍進真的是一個願打一個願挨03/20 11:39
→ KUGA: 台灣經濟起飛那段時間 孫運璿 李國鼎 都是外省人03/20 11:39
→ VOLK11: 經,陷入全面瘋狂,人類要理性很難,要濫情卻很容易→ VOLK11: 阿,紅衛兵把父母都鬥死了,後面插牌子,拖到街上去鬥→ VOLK11: 逼父母講自己的罪孽,然後再對父母丟石頭..03/20 11:41
推 alladult: 有一段影片,猴子拿著AK47開槍,人類屁滾尿流,猴子變菁英03/20 11:41
→ VOLK11: 看父母倒地還微笑,孔子是啥屁,啥倫理,六親不認,打倒孔家店→ VOLK11: 老毛好棒棒,解放年輕人,是年輕人的神(經病)推 VOLK11: 然後父母有錢就該死,走資就是不正義,要自我檢討,快檢討03/20 11:45
推 flushwing: 難民就難民，還菁英03/20 11:46
→ jazzinfuture: 有腦袋的人想帶一群沒腦袋的 辛有餘力而不足 就是國→ jazzinfuture: 民黨的樣子03/20 11:46
→ VOLK11: 快對黨檢討..說阿,是不是對不起黨,死有餘辜03/20 11:46
推 youngwen26: 不知道自來水怎麼用的菁英03/20 11:46
→ VOLK11: 歷史還真弔詭和諷刺阿03/20 11:47
推 cppwu: 因為是貪污腐敗南波萬 故為精英03/20 11:50
推 monkeyeden: 菁英倒過來唸是什麼？就是裝屌的傢伙懂嗎？03/20 11:51
推 bruce2248: 連電燈都沒看過的菁英03/20 11:51
推 ungm: 中國來的精英-郭冠英、馬英九03/20 11:52
推 lpllpllpl: 蟻多咬死象啊03/20 11:55
推 pisser: 假回卦，真政問03/20 11:57
噓 lyleselena: 帶了一堆黃金 ？那幹嘛挖光九份的黃金03/20 11:57
推 faxy: 歷史課本不都是神話故事嗎?03/20 11:59
推 ldeathkiller: 從前從前 日耳曼人幹掉了羅馬人 開啟了黑暗時代03/20 12:10
推 CelicaGT: 蔣介石被包裝成軍事天才，但只要用膝蓋想就知道答案了03/20 12:15
推 dereck1102: 共軍是2轉LV9903/20 12:31
推 j68345517: 胡適梅貽琦雷震孫立人，沒了03/20 12:38
推 XXXXHORSE: 金胖子三歲神槍手03/20 12:40
推 silentence: 一堆吹噓自己很厲害的垃圾阿→ silentence: 很會打仗的都在對日和內戰白白戰死了03/20 12:52
→ geneaven: 都兵敗如山倒了,當然逃到隔海的島上,台灣海峽又比海南寬03/20 12:56
推 kiki102: 太中肯 請顧慮崩蛆感受 崩蛆又哭暈在廁所了03/20 13:00
推 SHIU0315: 沒看過水龍頭的菁英03/20 13:03
推 cutelittle: 你看台灣的汽車工業現在這個樣子你還會相信嗎？03/20 13:04
→ andy2011: 在大陸不能把地主往死裡打佃農不支持就沒得玩啦03/20 13:09
推 miniflora:03/20 13:11
推 legendrl: 吹牛第一的KMT神話，被共產黨+中國人民戳破了03/20 13:12
推 achiow: 卍解03/20 13:13
噓 polarization: 菁英？不就是中國拉的一坨屎03/20 13:20
推 miles840831: 哈哈03/20 13:45
推 MgmbhPigHead: 黃金傳說…李筱峰教授的台灣史101問書中寫到：前主→ MgmbhPigHead: 計長周宏濤回憶錄「國民黨帶來的黃金，因支付軍餉，→ MgmbhPigHead: 在來台的第二年，1950年九月就用完了……」03/20 13:50
推 idlewolf: 邪教精英吧 嘴上功夫最強03/20 13:53
推 king22649: 菁英級垃圾 你說厲不厲害03/20 14:12
→ Rucca: 開玩笑，現在也是一堆學運份子準備推翻菁英政治啊03/20 14:12
推 nancysgn: 菁英政治？你是說水母腦？還是白海豚03/20 14:14
推 xmaskro: 垃圾都喜歡吹牛吧03/20 14:14
→ jc19930401: 銅牌自稱精英啊 講的一口好操作03/20 14:18
作者  Aquatics (小哈)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 11:35:57 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《Taiwanbiru ()》之銘言：:   記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才:   所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金:   所謂的人才是匯集全中國的菁英分子:   這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船:   所以才能造就臺灣經濟起飛:   但是我一直很好奇...:   為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?:   照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.:   還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?:   有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?一些人都以為國共戰爭就只是國共雙方參與
    國共戰爭本質是俄國扶持殖民政權跟中國政府的戰爭
    蔣介石會敗是很正常. 當時除了美國誰能贏俄國?
    就跟烏克蘭完全被俄國屌虐是一樣的道理.

    結果一群沒歷史常識的人整天嘲笑蔣介石政權, 好像自己上就能贏過俄國
    面對香港與中國民運又只會說他國事務
    真以為靠自己就可以贏得獨立地位啊? 天真無腦也不是這樣子的吧!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.58.30※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458444959.A.9A2.html
噓 powertoolman: 自己不行別牽托別人好ㄇ03/20 11:36
→ KENT5566: 蔣介石好委屈好冤枉是吧03/20 11:36
推 talk5566: 如果美國介入國共內戰 大概就事第三次世界大戰03/20 11:36
→ KENT5566: 自行下野又宣布復行視事 又連選連任 根本土皇帝03/20 11:37
他是土皇帝殺人魔我沒否認, 他犯的罪行被追究是應該.
只是把kmt敗北退到台灣說主因是他領導無方就完全昧於事實.
那個時代, 俄國要併吞誰就能併吞誰. 除非美國直接參戰.
※ 編輯: Aquatics (61.62.58.30), 03/20/2016 11:41:32
推 KUGA: 退到台灣的外省人確實是幫助台灣人 發展民生經濟啊03/20 11:38
→ krousxchen: 國民黨自已貪腐到美國不支持怪誰??→ krousxchen: 又是KUGA，是美國人幫忙，關外省人屁事y03/20 11:38
→ talk5566: 二戰之後大戰區 中國 德國 巴爾幹 中東03/20 11:39
→ krousxchen: 沒有美國技轉跟美國市場，國民黨哪來能力??03/20 11:39
→ talk5566: 美國事放棄之後 才發現不能不插手03/20 11:39
→ krousxchen: 那堆難民外省人的程度還比不上日本教育的台灣人咧03/20 11:39
→ Tuscany: 杜魯門：他們一家都是賊03/20 11:40
推 cfceo: 是kmt爛到連俄羅斯都受不了幫共產黨，ok!!!03/20 11:40
→ KUGA: 美國人 只有送什麼 黃豆 奶粉 好不好!03/20 11:40
→ cfceo: kmt文有宋子文，武有郭汝瑰能不敗？？03/20 11:40
→ krousxchen: 國民黨殺光台籍精英，清光位置給沒能力的外省人坐→ krousxchen: KUGA你這中國人就別亂叫了，台灣歷史你不懂03/20 11:41
→ talk5566: KMT內鬥內行而已03/20 11:41
噓 jupei: 阿你歷史不就好棒棒03/20 11:42
→ krousxchen: 現代中國也一樣靠美日台韓技轉，結果現在翻臉不認人03/20 11:42
→ gn00063172: 哈哈，美國人的金援先被蔣家拿七成，難怪KUGA不知道→ gn00063172: 杜魯門還為這事出來罵人呢03/20 11:43
講白了啦, kmt貪不貪跟會不會敗北根本無關
只有像韓戰美軍直接介入, 才能避免赤化
還是你要說華沙公約那些被併吞的國家都是貪腐才被俄國拿下?

→ krousxchen: 果然中國人就是不要臉，專門爭功委過03/20 11:43
推 cfceo: 看看太極旗生死兄弟，kmt就是那樣對待佔領區的人民，能不→ cfceo: 反嗎03/20 11:44
噓 student0tsai: 美國還送武器送軍事顧問，老蘇聯也是剛打完大戰，km→ student0tsai: t自己倒戈的將領也出力不少，總之跟老蔣無關啦03/20 11:44
※ 編輯: Aquatics (61.62.58.30), 03/20/2016 11:46:59
噓 KUGA: 李國鼎 孫運璿 我就沒看過有台級精英 跟他們一樣偉大03/20 11:45
聽說你是黃俄啊?

噓 alladult: KMT是被全中國人民趕走,除非殺光中國人,否則KMT必須走03/20 11:45
→ uvegotmail: 孫運璿和李國鼎是因為能力和省籍才爬上那個位子03/20 11:46
→ gn00063172: 知道台籍菁英都怎麼出名嗎？挨子彈出名的多啦03/20 11:46
噓 jupei: 台籍菁英都被殺了當然不偉大啊廢話03/20 11:46
→ uvegotmail: 換成同樣能力的台籍人士  你看能不能上位03/20 11:46
→ jupei: 缺也被外省人把持要怎麼偉大03/20 11:46
→ uvegotmail: K不要倒果為因03/20 11:47
※ 編輯: Aquatics (61.62.58.30), 03/20/2016 11:48:00
→ uvegotmail: 美國人也不是只送黃豆奶粉...還有資金和軍火...03/20 11:48
噓 lyleselena: 國民黨當年失民心當然大敗 ，跟去年差不多情況03/20 11:48
→ uvegotmail: 台灣是靠美國才免於赤化  不是靠國民黨03/20 11:48
對. 台灣能撐下來就是美國直接介入的結果.

→ thigefe: 當時有腦台灣人都走醫學來保身03/20 11:48
→ Raogo: 最好是只有黃豆奶粉拉XDDDDDDD03/20 11:48
※ 編輯: Aquatics (61.62.58.30), 03/20/2016 11:50:31
→ Raogo: 去重修你的歷史好嗎03/20 11:49
噓 jupei: 整個中國原本都國民黨的，輸了還怪美國不介入對嗎…03/20 11:49
→ thigefe: 一個念農的老李把kmt虐成這樣，kmt還真是菁英03/20 11:49
→ gn00063172: 我只是看到黃豆奶粉覺得有趣才和鄉民一起進來看熱鬧03/20 11:49
噓 lyleselena: 你知道淮河一戰 ，共產黨多少非正規軍嗎 ？200萬03/20 11:49
→ thigefe: 真正外省菁英早早移民美國了03/20 11:50
→ lyleselena: 國民黨在書本寫共產黨強拉農民騙我們03/20 11:50
→ Anvec: 在對日抗戰末期 美國就對蔣沒有很爽 早就想扶植共產黨取代03/20 11:51
→ lyleselena: 跟本是大失民心一堆人要打倒國民黨→ lyleselena: 國民黨在中國貪成怎樣你知道嗎03/20 11:52
→ Raogo: 妳看國民黨就算在台灣也搞到失去民心就知道，狗改不了吃屎03/20 11:52
噓 KUGA: 台級精英 到底是誰啦? 我就沒看過哪一個 對台灣有貢獻的 !03/20 11:52
→ Raogo: 連個小小的台灣都能搞成這樣，丟掉整個大陸也不意外03/20 11:53
→ lyleselena: 在大龍山包圍戰 ，上報領軍糧10萬 ，結果只有1萬人→ lyleselena: 國民黨文化是看你爸爸是誰+誰比較會虎爛03/20 11:55
噓 m21423: 國民黨自找的03/20 11:55
→ uvegotmail: 要不就被國民黨殺了, 要不上不了位, 怎麼出頭留名?03/20 11:55
推 arceus: 那些文本來就是抒情成分居多 只是用討論來包裝罷了03/20 11:56
→ uvegotmail: K你所謂的貢獻也不過是留名  表示你的歷史還讀不夠03/20 11:56
噓 u9161031: 又怪美國，怎不問KMT美援拿去哪了？03/20 11:57
推 VOLK11: dpp罵kmt貪,自己就要清廉,別把他黨黨庫當內褲,台苯案03/20 11:58
→ m21423: 被解放的人民當時可開心要面對新中國了03/20 11:58
→ VOLK11: 某吳一年開兩天會領900萬,淡水菜依林靠爸金援dpp才出線→ VOLK11: 智商只要超過80,給dpp錢競選,dpp都拉拔起來當立委→ VOLK11: 那dpp憑啥罵kmt,到底憑啥講正義,本魯最不滿就是這個03/20 12:00
噓 uvegotmail: 蔣幫是敗在長期的貪汙腐敗不得民心 和東歐諸國不同→ uvegotmail: 就算美國在軍事上大力支持  結局大概還是和越戰一樣03/20 12:01
→ VOLK11: 明明dpp和kmt都做一樣的事情,只是黨齡不夠久,服貿贏半分鐘03/20 12:02
→ uvegotmail: 小小的越南有軍援金援  還不是照樣前有北越後有游擊隊03/20 12:02
→ Anvec: 在國共內戰時 美國沒有在軍事上大力支持 還對國民黨禁運03/20 12:03
→ uvegotmail: 而終至淪亡  中國大陸這麼大美國根本就救不了→ uvegotmail: 國民黨就是自己丟掉中國大陸無誤...03/20 12:06
→ Anvec: 國共內戰時期 美國根本就沒有要幫國民黨 上面的講法就錯了03/20 12:09
推 IHD: 自己打輸怪主子不幫? 現在台灣的主子是人民還是KMT啊?03/20 12:09
→ Anvec: 不是怪主子不幫 美國是來幫共產黨的03/20 12:10
推 VOLK11: dpp又沒反服貿,就很可笑阿,dpp跑到太陽花作秀,但其實不反03/20 12:11
→ Anvec: 中美的矛盾 是在對日作戰時 緬甸戰役埋下的03/20 12:11
→ VOLK11: 服貿,dpp這些牙尖嘴利的立委,修理kmt的時候好正義03/20 12:12
推 uvegotmail: 我是說即使假使美國支持一樣會打輸03/20 12:12
→ Anvec: 當時美國派了史迪威 要蔣光頭配合他 結果史迪威是北七03/20 12:12
→ VOLK11: 自己明明就走kmt路線,做一樣的事情,但更沒膽,怕死愛錢03/20 12:12
噓 bobobola: 歷史早有定論 蔣介石是輸給自己03/20 12:13
→ uvegotmail: 因為民心已變 即使美國支持在軍事上取得點的支持03/20 12:14
→ Anvec: 雙方就作戰失利的原因引發不快 蔣光頭要求撤換03/20 12:14
→ uvegotmail: 經濟上穩定城市的經濟 大勢也難改變03/20 12:14
→ Anvec: 民心已變是啥 對日抗戰這些淪陷區 蔣光頭是管得到嗎??03/20 12:14
→ VOLK11: 土共在永興島擺飛彈,一堆菜逼八D立委,跑去問國安局長該怎03/20 12:14
→ Anvec: 阿共是如何得到民心? 就是叫平民百姓去批鬥有錢人03/20 12:15
→ VOLK11: 麼辦,以後所有事要國安局長負責,可見講大話,內心多害怕03/20 12:15
→ Anvec: 跟現在是不是很像?03/20 12:15
→ TWidpd: 日本沒幫kmt?03/20 12:16
→ VOLK11: 阿,那選菜總統出來幹嘛,國安局長那麼能幹,當總統就好了阿→ VOLK11: 喔,不要本魯這麼一講,綠逼八又跑去為難國安局長了喔03/20 12:17
→ uvegotmail: 那是手段之一但不是全貌 而且國府接收區一樣民心不穩→ uvegotmail: 這跟淪陷區誰接收無關 民心是失一片的03/20 12:18
推 arceus: 毛都表明感謝日本了 反正有需要相關因素都能無視03/20 12:19
推 VOLK11: 胡顧問有資料本來就很不想交給政黨,因為他就怕變成政治鬥→ VOLK11: 爭的工具,阿,對阿,拿著這批資料當令箭,操到kmt無法翻身阿03/20 12:21
噓 TWidpd: 幾波會戰有日軍加持還輸zz03/20 12:22
推 VOLK11: 老林年薪九百萬拉,更正..老吳正刺成功,取而代之→ VOLK11: 那另一個菜逼八冥嘴出來護航說,啥kmt偷全民公產,讓dpp廝殺→ VOLK11: 對決,阿娘味,亂扯一通,是kmt把黨產交出,dpper內鬥內行→ VOLK11: 阿,錢和產權是在dpp手上,現在又扯啥kmt,騙鬼喔,清明節應景→ VOLK11: 現在綠菜逼八,又要造謠推給kmt,就像小菜爛,要推國安局長推 VOLK11: 要推給國安局長,更正→ VOLK11: 還有本魯對原po抱歉,推太多了,再針對主題推一下→ VOLK11: 綠菜逼八故意絕口不提老蔣抗日功績,也不提老蔣護台,撐台有→ VOLK11: 功,還酸說是靠美國人,阿娘味,前頭不撐這些年,還有救援嗎→ VOLK11: 老蔣日記說他壓力大到想撞牆阿,全民族存亡都在手上→ VOLK11: 好啦,好啦,綠菜逼八那麼威,兩岸政策在哪,邦交國是0,台灣地→ VOLK11: 區就是綠菜逼八的成績單,幹,看台灣人到底辨別力如何拉03/20 12:47
噓 Jacub: 如果不是貪腐到人民反對，以中國人的奴性會想造反？03/20 12:55
推 VOLK11: 那另一個綠菜逼八冥嘴出來護航說,更正03/20 12:58
噓 et803: 哈哈~那是國民黨太廢好嗎 內部共諜  外部像土匪一樣四處搶→ et803: 美援都放自己口袋 有一堆美制裝備還是輸光光→ et803: 你歷史重修好了~~03/20 13:31
作者  XianDao (^_^)                                          看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 12:10:31 2016
───────────────────────────────────────

蔣沒撤來台灣那一定是老共來

之後的美援經濟起飛都一定不存在

現在我們就是一群

人均低整天作強國夢的強國26

光憑這點是應該覺得幸好蔣有來台的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.19.139※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458447034.A.F10.html
→ lmf770410: 韓戰表示03/20 12:11
推 all0pha765: 幸好金日成打了韓戰 不然美國是不想管台灣赤化的事03/20 12:11
噓 fanrei: 鬼扯，明明就是KMT把台灣扯進中國內戰03/20 12:12
推 KUGA: 觀念正確 邏輯清晰03/20 12:12
噓 Su22: 第一句就不成立了03/20 12:13
噓 wgadv: 哈哈哈03/20 12:13
噓 ungm: 老蔣去雲南的話，老共沒空理台灣呀03/20 12:13
噓 Niubert: 鬼扯，老共根本沒空理台灣03/20 12:14
推 LIONDODO: 光頭去雲南跟老共打台灣不衝突，光頭撤退前國府就已經接03/20 12:14
噓 zeldo: 你知道歷史不容假設嗎？那我們也可說kmt不來台灣就是亞洲03/20 12:14
→ LIONDODO: 收台灣了03/20 12:15
→ zeldo: 瑞士啊03/20 12:15
→ LIONDODO: 光頭沒來甚至搞不好台灣上的KMT就直接「易幟」了...03/20 12:16
噓 kenyun: 你知道毛澤東支持台獨嗎？03/20 12:19
噓 tumusi: 毛更支持解放台灣03/20 12:22
推 bruce79: 老毛只是口頭上支持，那時共產主義潮的很，台灣說不定還→ bruce79: 會主動靠過去03/20 12:24
→ Mobody: 你知道他支持的台獨是在台共的領導下才成立嗎？→ Mobody: 如果是這樣，那現在的台灣會更像中國還是北韓越南寮國？03/20 12:29
→ Su22: 像日本03/20 12:31
噓 u831208: 哇～好臭，樓主是吃了啥？03/20 12:44
推 GENU: 相當中肯03/20 12:48
→ andy2011: 歷史不容假設  事實是蔣先來占台灣老毛就來不了03/20 13:42
噓 gn7722: 會覺得台灣不會被老共拿走的人在幻想什麼啊→ gn7722: 台灣那時候已經被國民政府軍接收了→ gn7722: 你以為是無主地喔→ gn7722: 本身台灣就是代表國民黨軍的勢力範圍→ gn7722: 早就牽涉入內戰了好嗎03/20 14:02
推 nancysgn: 是麥克阿瑟叫蔣到台灣的 台灣根本不是蔣的第一選擇03/20 14:16
作者  chakichaki (少年子弟江湖老)                            看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 12:13:09 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《Taiwanbiru ()》之銘言：:   記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才:   所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金:   所謂的人才是匯集全中國的菁英分子:   這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船:   所以才能造就臺灣經濟起飛:   但是我一直很好奇...:   為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?:   照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.:   還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?:   有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?大概跟三國一樣，蜀漢有仁義皇叔、驍勇善戰的關、張、趙，諸葛鬼神般的智謀
為什麼最終只能偏安西南當魯蛇？你覺得不合理，表示你發現了美化過的痕跡。

國民黨跟共產黨早期，都吃過蘇維埃的奶水，
當時的海外留學熱潮，能爭取到公費的留法，或是留德留英的
如果不是祖上有財（家境好才能接受教育，比之目不識丁者，稱為精英並不過份），就是
真的非常優秀，
家境稍差於前者，也有後來一批留俄的，就讀莫斯科中山大學，
後來出了不少國共重要幹部，鄧希賢跟蔣經國還是同年入學，可能不同期，不確定

比菁英大家實力不會差太多，只是一個姓蔣，一個姓毛，毛當年還在北大當圖書館員，
並沒有像蔡和森、周恩來他們去留法，最終還是上了最高位。


前面有人提到軍事實力，補充一點，當年的國府，不能用現在的政府去思考
它並不如現在的臺灣，中央政權穩固、能控制地方，某種程度上受到派系的掣肘
跟穩定的現代的政府不能相提並論。當然走到穩定這步，中間踏過多少人的血淚？
50年代白色恐怖就是它的血腥代價之一。


我那個年代受國民黨教育，教科書上對於國民黨當年在大陸多麼失人心，
當然比較輕描淡寫，事實是，當年的國府並沒有想像中受到支持，
他們收拾細軟逃來臺灣時，很多臺灣的知識份子、外面的風聲
暗底裡是頗不看好這個政權，KMT當時比大家想像的更「辣雖」
而大家對共產主義是更有期待的

臺灣本土，從日治時代開始，早就有共產黨活動的痕跡，
1948年，連不少台灣人都看衰國民黨，本土也有不少共產黨的活動跟學潮
地下刊物、電台跟組織是很活絡的，心向共產黨的精英絕對不在少數

大家可以想看看，日本時代多少留日、旅中的知識份子，具有高知識水準
唾棄日本殖民，對祖國懷抱夢想，1945年後發現是大夢一場，
制度面跟人的素質都讓他們不能接受，相對之下，共產主義這扇半開的門
豈不是相對光明許多？這些受過國民黨的氣、對國民黨表現失望的份子
自然投入共產主義懷抱。

以後發生的事情，大家都知道了。說真的，如果國民黨不用這種血腥株連的方式
搜捕任何可能的共產黨徒，臺灣有可能真的不保，結果大家都在祖國的統治之下
那結果，還是大家不想要的。

但是，那個年代有那個年代的背景，許多臺灣的知識分子，不甘作次等的假日本人
多少人心向祖國、甚至出力跑到大陸去活動（如鍾浩東、鍾理和兄弟）
二戰結束以後，卻再一次發現自己所託非人，愛慕的對象，只是醜陋的幻影
投向共產，難道不是他們作為知識份子，想要讓這個社會更好的一種理想的體現嗎？

他們的精神是非常令人敬佩的，可憐的就是他們生錯年代
其實臺灣人何嘗不是如此，永遠必須跟他人的利益綁在一起
雖然換了幾個老闆，是有所成長，但畢竟沒有一次是出於自願的
中間也犧牲了無數人的幸福。

即使以後見之明來看，當年的嚴格肅清可能讓大家免於受共產黨統治，
但同樣的，也不能以後見之明，就認定當年的肅清行為是正確的，共產黨就該死

實在萬幸你我都不是生在那個年代，沒有人能夠現下判斷「我的主義一定是正確的」
但就算誤信了錯誤的主義，也不至於付出性命。那個年代卻不是這樣的，
大家都在混沌中自相殘殺、或是無端遭人屠戮。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.48.43※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458447192.A.6CE.html
推 IHD: 那是中國人不長進 把元清外國人留的老本都敗光光03/20 12:13
※ 編輯: chakichaki (223.142.48.43), 03/20/2016 12:15:32
噓 KUGA: 1945年 那時候的時空環境 是共產主義很浪漫的年代 好嗎 ?→ KUGA: 結果 趕走國民黨 換來了30年浩劫03/20 12:15
噓 gmooshan: 不可能有台共 臺灣人都只是臺灣人 才不會是共產黨03/20 12:15
對照當時民生環境，還有蘇聯共產黨的運作情形，共產主義真的被認為是解決現況的出口
這一點都不奇怪，臺共很早就有了，不是1945年以後才冒出來的東西

連日本60年代都會有一群學生被共產主義吸引了，叫1950年代或是更早的知識份子
要超前40年看破共產主義腳手，實在太嚴苛
※ 編輯: chakichaki (223.142.48.43), 03/20/2016 12:18:06
→ KUGA: 現在大陸那邊很流行 民國熱 好嗎 ?03/20 12:16
→ gmooshan: 就算有台共 也是民主自由獨立的台共03/20 12:16
推 ckpioneer: 有台共阿 那年代的確把共產思潮當成救民於水火的烏托邦→ ckpioneer: 不過真正的台共很少，白色恐怖抓的99%都是被誣陷的→ ckpioneer: 共產黨被看破手腳已經是執政後的事了03/20 12:20
噓 uvegotmail: 又想用99%正確夾帶1%錯誤  台共沒想像中多  都是羅織噓 uvegotmail: 免於受共產黨統治結果迎來軍事強人獨裁統治→ uvegotmail: 這樣還能合理化白色恐怖嗎?03/20 12:26
推 all0pha765: 就算國民政府防衛台灣有功 也不能合理化各種白色恐怖→ all0pha765: 吧03/20 12:27
推 fushing: 大陸現在流行民國熱? 真是見鬼了....→ fushing: 白色恐怖受害者有多少比例真的是台共.....03/20 12:37
粗分三種，一種真的是奉命來臺活動的，或是從是活動、宣

傳或吸收新人的臺灣人，一種是思想上認同共產主義，或跟志同道合
者往來，但還不到組織的程度，第三種就是衰小的，只是

寫個信、借個錢、租個房子或借證給前面兩種同學看電影之類的

然後我不期待每個人看懂我的意思 就是因為不能用後見之明看待
一個主義，所以當年心向共產的知識分子，是很正常甚至可佩的，
同樣的，也不能因為他們心向社會主義就治罪，因為KMT怎麼
知道自己是對的呢？如果時勢顛倒過來呢？所以根本不應該有思想犯
也就是白色恐怖
※ 編輯: chakichaki (223.142.48.43), 03/20/2016 12:52:44
推 andy2011: 高富帥如美帝還有一段麥卡鍚白色恐怖期可見當年共產多屌03/20 13:54
作者  aliconcon (阿里空空)                                   看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 12:16:58 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《lesbianmac (T妹)》之銘言：: goo.gl/40Kb81這篇文章告訴大家
一、最可惡的罪魁禍首是蔣介石，其次是張其昀！

二、國民黨遷台，先殺掉能領導台灣人的菁英，再劫收掉台灣的資產，
    最後再騙台灣人民帶來黃金和人才，要台灣人心存感恩。

若國民黨帶來的人是人才
那國民黨不會在中國輸得這麼慘啦！
幹

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.79.177.1※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458447421.A.CFC.html※ 編輯: aliconcon (203.79.177.1), 03/20/2016 12:18:30
推 all0pha765: 來台灣的有人才啦 例如雷震03/20 12:18
推 odahawk: 雷震是人才，但不是國民黨要的人才03/20 12:19
→ all0pha765: 跟蔣一比簡直是缺點少很多的人才→ all0pha765: 我又沒管這個黨要的人才是什麼03/20 12:20
推 wts4832: 當公務員先看籍貫 再跟你說外省官僚造就經濟起飛03/20 12:22
經濟起飛
第一是美援
第二是勤奮的台灣人

如果那群廢物外省官僚有什麼經濟起飛的貢獻
只有一個
就是聽美國的話
成為美國的兵工廠

乖乖聽美國話
就是他們的貢獻
那麼還能說什麼叫貢獻
噓 nsr150xx: 天冷吱吱叫;不說台語滾啦 609:遺忘原民被屠殺 只有22803/20 12:24
推 ckpioneer: 是有人才阿    但比例大概是3%的人才、97%的豬隊友官僚→ ckpioneer: 3%的人才中，又有一半被蔣介石內鬥掉了→ ckpioneer: 像是孫立人之類的03/20 12:24
孫立人算什麼人才
比較會打仗而已
關台灣屁事

他是悲劇英雄的形象
不代表 他若是能在台發揮所長
就能真心為台灣著想
→ ckpioneer: 可悲KMT03/20 12:25
→ all0pha765: 雷震也是人才→ all0pha765: 喔幹我講過了 抱歉03/20 12:26
→ ckpioneer: 你不是說【若國民黨帶來的人是人才】 我說的就是帶來的→ ckpioneer: 大概只有3%是人才→ ckpioneer: 你又說帶來的甘台灣屁事，靠北，能帶來的當然非台灣人→ ckpioneer: 再者，會打仗的不算是人才→ ckpioneer: 那乾脆說古往今來全部的武將都是蠢才好了→ ckpioneer: 結論：都你在講03/20 12:29
所謂的「帶來人才」
是真心為台灣這塊土地著想的人 並且有能力
才叫人才

不然照你這標準
每一個中國來的官僚
全都是人才
蔣介石則是人才之王！


人才要怎麼定義？
是要來台後
對台灣有貢獻
並想方設法為台灣人著想才叫人才

但你舉孫立人為例
是說他有能力

那蔣介石沒能力能成為二戰亞洲統帥嗎？
陳儀沒能力能來台灣劫收嗎？

對台灣沒有任何幫助的人
要怎麼定義為「人才」？
那種「人才」是中國的
不關台灣的事

對台灣毫無貢獻
在中國也許是人才
在台灣則成為掠奪者
即使是人才也毫無意義
推 coolsemis: 閩南人才是台灣菁英 其他都是..03/20 12:32
你錯惹
是真心為台灣著想的人
也有能力
才能叫人才

否則在中國是人才
在台灣則劫收
這種人算人才？
別搞笑好嗎
推 tpkgo: 人才定義就要看對哪個土地人民而言 東條英機對支那算人才嗎03/20 12:37
東條英機是日本的人才
不關中國的事
在中國他是掠奪者

孫立人是中國的悲劇英雄
也是戰神
是中國的人才
來台灣他是掠奪者之一
他人不人才也不關台灣的事
他在台灣就是掠奪者的身份！
推 tpkgo: u r right.03/20 12:40
噓 ckpioneer: XDDDDD 毫無才幹可言的西瓜東條  連對日本都不是人才了→ ckpioneer: 一定太少爬歷史版的文章吧   https://goo.gl/n4wO0a→ ckpioneer: 不用謝我了03/20 12:47
科科
戰不贏別人
現在趕快說東條英機也不是人才惹

成王敗寇就是這個道理

那你說東條英機不是人才
就能證成你家的孫立人是人才嗎？

不能

你只是戰不贏
在試圖挽回一點點面子而已

真好笑
→ ckpioneer: 再來是，如果你要定義那稀少的3%人，只要是從中國來的→ ckpioneer: 都是掠奪者，那白先勇也是掠奪者囉?03/20 12:49
他現在是哪國人
你自己思考看看
→ ckpioneer: 是你定義從中國來的都掠奪者，那何必問他現在是哪國人03/20 12:51
就是因為是掠奪者
現在才不是台灣人

他有其藝術地位
不代表對台灣有貢獻

他世界知名
不代表是台灣之光
→ ckpioneer: 你的觀點裡，從哪裡來的最重要，不是嗎→ ckpioneer: >_^→ ckpioneer: 原來阿里空空也不過如此03/20 12:52
不是
是對台灣有無貢獻
是否真心為台灣這塊土地想過

本佛是不是如此
又不用經過你的審核
科科
噓 mr62207: 你講的不是人才，是愛台份子03/20 13:35
不愛台
來台灣就不會為台灣做事
既然不會為台灣做事
是人才又如何？有做出任何對我們有益的事嗎？
沒有

既然沒有
那也就不會是人才

很難理解嗎
→ andy2011: 台灣是中(華民)國一部分幫中國著想就是幫台灣著想  懂?03/20 13:59
※ 編輯: aliconcon (203.79.177.1), 03/20/2016 14:27:20作者  TWNotCountry (台灣不是國家名稱)                        看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 12:40:17 2016
───────────────────────────────────────

可以確定的一件事情是：
當時美國處在恐共主義的中心，自認是自由國家的領頭羊。
蔣公最後選擇讓國府播遷來台這個舉動加上台灣島的戰略位置，
剛好符合美國的代理人戰爭需求，
冷戰期間美國面對強大的蘇俄自顧不暇，扶植蔣公在台灣島發展，
首先國府能帶給台灣大中國既有的成熟政治體系，可以馬上生根穩定局勢好好發展；
當時因為內戰失利與中共敵對的政治傾向，
不需要擔心若是當時隨便扶植一個台灣政權會不會打不過就莫名其妙投降歸順了。
說不定真放手讓台灣自己弄個政權，沒多久就垮台了！
對於美國而言，這樣就不需要美國親自出面對抗中共造成國際關係緊張，
只需要定時丟一點美援飼料餵養，
讓台灣保持穩定發展，不至於一不注意就被中共滅掉了，
這對於美國當時的戰略思想是絕佳的投資！
後來也驗證了確實在防堵共產主義這部分，國府做得很好，沒讓美國失望。

台灣是在這個絕佳的時空背景之下，才能維持幾十年的繁榮。
真以為只靠台灣的農產沒有美國人支持國府，台灣會有今天？
我真的笑了。


※ 引述《Taiwanbiru ()》之銘言：:   記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才:   所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金:   所謂的人才是匯集全中國的菁英分子:   這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船:   所以才能造就臺灣經濟起飛:   但是我一直很好奇...:   為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?:   照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.:   還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?:   有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?: : -----: : Sent from JPTT on my HTC One A9.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.102.137※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458448820.A.D99.html※ 編輯: TWNotCountry (36.229.102.137), 03/20/2016 12:41:28※ 編輯: TWNotCountry (36.229.102.137), 03/20/2016 12:41:47
推 chakichaki: 國府沒有米援，難以成事，傳統教科書會淡化這點03/20 12:42
→ tpkgo: 笑P阿 牙齒白膩03/20 12:42
噓 uvegotmail: 看一次噓一次03/20 12:43
噓 u831208: 有道理，但是id扣120分！03/20 12:46
※ 編輯: TWNotCountry (36.229.102.137), 03/20/2016 12:47:26
→ image28: TW is my country!03/20 13:02
作者  poppylove (9.2吱吱大叔      罌粟愛)                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 12:49:23 2016
───────────────────────────────────────


其實這篇新聞沒有任何價值
應該說作者很缺乏歷史知識
看到人家說什麼就說什麼


關於蔣介石為何選擇台灣
有一本書提到過
蔣介石那時候算命
算命師跟他說“成在川，敗在台”
所以蔣介石很迷信
就從南京遷都到重慶
當然也是因為日本鬼子已經打過來攻陷南京了QQ
但是西南大片的國土
他為何選擇重慶
也是因為出於迷信心理
的確國民黨在四川的時候耀武揚威了一陣子

後來共軍內戰大勝
蔣介石為何不選擇海南島QQ
而選擇台灣
除了地利考量
當然也是算命師起了引導作用
所以他就跑到台灣去了
在台灣設立小朝廷
所以國民黨常說：台灣人對不起國民黨，也不是完全沒有道理的XD
沒有國民黨就沒有今天的台灣
但是感謝還是應該肚爛就每個人感受不同了XD

總的來說這些領導人
嘴上喊大家不要信鬼神不要迷信
實際上還是對鬼神很敬畏
偷偷摸摸跑去算命
就好像毛主席一樣
一生不敢進北京故宮
還有道士說他8341他也苦苦思索不得其解


啊最後想說
有的算命師的確算的很準
所以我現在從無神論者變成不可知論者了QQ
還有很多人的知識無法解釋的現象




※ 引述《lesbianmac (T妹)》之銘言：: 1949年國民黨撤退來台，除了蔣介石重視台灣，還有來自黨內張其昀（1901年－1985年）等人的建議。因為遷台有多項好處，當時西南及海南也是選項。
: 大陸媒體近日報導，1949年初，經過遼瀋、平津、淮海（徐蚌）三大戰役，國民黨軍隊的力量已被消滅過半，國民黨在大陸的統治局面也如西山落日。
: 三大戰役之後，作為退守之地，國民黨只大陸西南、海南、台灣可以選擇。此前蔣介石已在1948年底進行撤退安排，不過促成國民黨的黨、政、軍、經、文等人員及物資東撤台
灣，是來自張其昀等人的建議。
: 台灣確實是蔣最重視的地區之一，大約在1948年底就已相繼安排各項事宜。1949年5月1
7日蔣經國的日記中提到：此時中樞無主，江南半壁業已風聲鶴唳，草木皆兵，父親決計
去台，重振革命大業。
: 1949年10月廣州失守後，國民黨當局仍將其全部中樞機構遷至重慶和成都。張其昀認為西撤川康不妥，並說明東撤台灣的種種優勢。
: 首先是台灣海峽海闊浪高，只有它才能暫時阻止沒有海、空優勢的共產黨軍隊的乘勝追擊。
: 其次，台灣作為反共救國的復興基地，有著大陸其他地區無法比擬的優越之處，即：1、台灣氣候適宜，物產豐富，全島土地利用率高，糧食等農產品基本可滿足軍民所需；2
、台島內部交通便利，工業有日據時代留下的基礎，若善於經營，經濟可望起飛。3、在
軍事上，台島有海峽與大陸相隔，易於防守。
: 另外，台灣位於太平洋西緣，扼太平洋西航道之中，與美國的遠東防線銜接，戰略地位極為重要，美國不會棄之不顧，若得美援，台灣將萬無一失。
: 第三，台灣長期與大陸阻隔，中共組織與人員活動較少，境內鐵路、公路四通八達，農村都已開發，當局極易消除不穩定因素以穩定社會。
: 因此，國民黨遷台，再帶來資金和人才，必將建成穩固和強盛的台灣基地，適當時就可: goo.gl/40Kb81: -----: Sent from JPTT on my HTC One A9.本大叔由張韶涵→江若琳的新歌：https://youtu.be/wAtq_JH6xFo※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.253.3※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458449367.A.3B7.html
推 Leo4891: 海南島當時早被共軍滲透  根本守不住好嗎03/20 12:50
推 naipin2003: 禍害台灣的罪魁禍首03/20 12:50
推 Su22: 瓊崖縱隊03/20 12:51
→ Leo4891: 那情況不一樣啊 海南難守 而且人家軍隊裡應外合03/20 12:52
其實我這篇主要是想說這算命師很厲害啊XD
※ 編輯: poppylove (60.246.253.3), 03/20/2016 12:53:02
→ darkbrigher: 狗屁共黨滲透 一堆藝術家 醫生連審訊都沒有被槍斃03/20 12:57
→ zeumax: 當初選建都南京北京時，也是一堆風水大鬥法03/20 12:57
→ darkbrigher: 你要說那些醫生 藝術家都是共黨分子??03/20 12:57
推 KUGA: 很多台共洗腦學生 反國軍 才導致的悲劇→ KUGA: 例如 什麼忠義服務隊03/20 12:59
推 yumanatu: 勝不離川、敗不離灣03/20 13:01
推 Bode123: 國師吧 這種人身邊也該一堆奇人03/20 13:10
推 jyekid: 難怪國民黨人士蠻多相信這套算命的03/20 13:15
推 reuentahlv: 先跟大家洗腦你是滲透的共匪再槍斃你搜刮你家產，KMT→ reuentahlv: 好棒棒啊03/20 13:42
推 nancysgn: 中共那時根本沒餘力管到台灣03/20 14:18
作者  krajicek (回憶比真實精彩)                              看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 12:52:13 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《aliconcon (阿里空空)》之銘言：: ※ 引述《lesbianmac (T妹)》之銘言：: : goo.gl/40Kb81: 這篇文章告訴大家: 一、最可惡的罪魁禍首是蔣介石，其次是張其昀！: 二、國民黨遷台，先殺掉能領導台灣人的菁英，再劫收掉台灣的資產，:     最後再騙台灣人民帶來黃金和人才，要台灣人心存感恩。從戰略上選擇台灣是正確的，就像當年共產黨兩萬五千里長征為什麼要
向西北逃亡呢，原因是一樣的，就是這樣背後才有靠山啊。

共產黨的靠山是蘇聯，國民黨的靠山是美國，所以要怎麼取得援助，是
當你處於不利階段會去優先考慮的。所以二戰後共產黨往東北發展也是
這個思維，因為東北有蘇聯跟北朝鮮，共產黨即便打輸了，直接往蘇聯
境內或是渡過鴨綠江，你國府就鞭長莫及了。

林彪在戰爭一開始被孫立人打得招架無力的時候，最後的方案就是撤退
到蘇聯境內，卻沒想到有個天才在最緊要的關頭卻把孫立人調回關內，
從此東北局勢每況愈下........

所以當國軍轉為劣勢的時候，就是要想到如何取得美援，四川說真的太
遠了，在抗戰的時候就算盟軍要援助也要翻山越領才能把物資送到四川
，那時候滇緬公路還在做，空軍要從印度飛越喜馬拉雅山再飛到四川，
那條航路很危險，據說在那幾年掉了數以百計的飛機。就算現在也都還
不是很安全的航線（因為氣候太惡劣了）

台灣的好處就是直接面對太平洋，美國要援助或是保衛台灣就非常方便
，加上解放軍是建國之後才開始有海軍跟空軍，這個緩衝期就足夠老蔣
跟美國重新修補關係，韓戰的爆發更是助其一臂之力，之後美國派第七
艦隊巡防台灣海峽，老共就知道暫時沒機會攻打台灣了，只好把心力都
放在韓戰以及新中國內部鎮壓反革命的運動上面了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.199.91※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458449536.A.8A1.html
推 watashiD: 找戰犯囉~~03/20 12:53
→ KUGA: 在四平街 美國還不準國軍 進入蘇聯剿共勒03/20 12:54
推 ckpioneer: 你說那些他聽不懂啦  你提孫立人 他會跟你說那是掠奪者03/20 12:57
推 image28: 福爾摩沙國gg03/20 12:58
→ darkbrigher: 那位天才只信任黃埔軍校的"大才" "飛將"→ darkbrigher: 孫立人這種西點軍校高材生 讓他繼續打不是抹黑黃埔03/20 12:59
推 chaplin6761: 所以該立法規定 沒有進國外知名軍校進修的不得升將官→ chaplin6761: 把黃埔學長學弟制給斬了03/20 13:00
→ darkbrigher: 只要是黃埔軍校的 就算敵前逃亡也會被開穴開恩免罰03/20 13:01
推 Edison1174: 孫立人留美是讀維吉尼亞軍校 不是西點03/20 13:02
作者  okplaymayday (星期天的歷史學家)                        看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 13:01:32 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《Taiwanbiru ()》之銘言：:   記得以前課本裡面都會提到國民黨為臺灣帶來資金跟人才:   所謂的資金號稱是大批埋藏在中央山脈的黃金:   所謂的人才是匯集全中國的菁英分子:   這些有開大船能力的中國人一下子聚集到臺灣這艘小船:   所以才能造就臺灣經濟起飛:   但是我一直很好奇...:   為何號稱全中國的Lv99的菁英分子會丟掉整個中國敗逃臺灣呢?:   照道理說Lv99等級的人物應該可以屌虐未開化的共軍才對.:   還是其實那批人是被中國趕出來的毒瘤?:   有沒有當時這批全中國菁英人才的八卦?就像黃金、故宮文物一樣，蔣中正是真的有計畫帶一批最強的學者去臺灣，現在臺灣
有很多名校說是「在臺復校」，有一些是校友出錢出力復校，另一些靠的就是當出帶來的
學者復校的。

    這個計畫叫做「搶救大陸學人」，由當時的教育代理部長陳雪屏，學界大老胡適、梅
貽琦等人主持，要把高級知識分子，例如大學教授、中央研究院院士、著名文學家等，整
批帶到臺灣。所以時局雖很困難，還是開了好幾班飛機到北京，要把學者載出來。

    可惜學者來的很少，有些學者一開始有意來臺灣，先搭飛機到了南京，後來又反悔了
，例如第一流的教授陳寅恪已經包了幾箱書上飛機，結果決定還是留在中國，據說為了他
的行李，硬是把其他人的名額擠下來。最後中央研究院院士留在中國的大概八成，來的大
多是歷史語言研究所的學者，最著名的就是傅斯年，其他有錢思亮、毛子水、李濟、董作
賓、袁貽瑾、王世杰、淩鴻勛，他們來臺灣以為只是暫時去避難，就像抗戰的時候逃到西
南一樣，結果一待就是一輩子了。

    沒有來臺灣的學者，大多是對國民黨政權失望，有的自己去香港、海外，有的選擇相
信共產黨，結果留在中國的學者後來過得也很慘，在文革、反右派運動的時候，被打成右
派，被自殺、被批鬥，被檢討。

    至於來臺灣的這批學者，不全面的統計，大概以人文學者最多，他們留在學術界從事
研究，對於政局的影響就比較少。當時臺灣的學術研究相對自由，除一些敏感的時局問題
不能碰，其他限制就還好。是說蔣中正雖然人很靠北，可是對於學者的基本尊重還是有的
，有一次胡適跟他頂嘴，他表面上忍吞下去，只敢在當天寫日記痛罵胡適，宣洩不爽。


徵引書目：

1.傅國湧，《抉擇：1949，中國知識分子的私人記錄》，臺北：八旗文化，2009。

2.林桶法，《1949大撤退》，臺北：聯經出版公司，2009。（第七章至第九章）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.165.77※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458450095.A.A88.html
→ darkbrigher: 都變成牛棚學者了03/20 13:03
推 ohrring: 日記：哭哭胡適好雞歪哦03/20 13:04
→ medama: 專業03/20 13:04
推 chaplin6761: 之前聽一位讀大氣科學的學者演講 他說當初許多氣象學→ chaplin6761: 者投共 讓蔣非常不爽 因此來台後不准氣象相關科系成03/20 13:05
噓 tpkgo:           你只記得一個胡適 柏楊雷震其餘一堆都不是學者嗎03/20 13:06
搶救學人有列名單，你多讀書再來批評。錢穆可能是沒有高學歷，就就不在名單上，後來
是自己決定逃到香港的。

→ chaplin6761: 立 因此一開始是掛名在地理系之下 不知道是否正確呢?03/20 13:06
搶救學人中著名的氣象學家是浙江大學校長竺可楨，他留在中國，過得不是很好，不過臺
灣因此不能成立氣象相關系所的傳聞就沒聽過了，如果有看到資料再補充。

推 ckpioneer: 抵一下廢噓，原PO別氣03/20 13:08
→ japan428: 胡適作為神主牌地位是還可以  但論實際著作跟學術成就→ japan428: 跟這批學人比起來不太出色03/20 13:09
推 chakichaki: 柏楊…在學術上來說，還是討論錢穆比較正經03/20 13:09
噓 tpkgo: 你自己文章再看一遍 我是在講學者尊重 連重點你都抓不到03/20 13:09
每種例子都會找到反例，柏楊就是政治問題。我講的是基本態度，不願在這裡跟你爭這些
，既然都不尊重學人，幹嘛搶救學人......

推 japan428: 在中國未逃出的最著名又婉惜的正是文中所論的陳寅恪03/20 13:11
→ tpkgo:       學者尊重不是拿一個特例當例子 自己一點思考能力都沒03/20 13:11
推 grant790110: 搶救學人 可惜不願來的還是多數03/20 13:11
※ 編輯: okplaymayday (36.232.165.77), 03/20/2016 13:14:13
→ a1122334424: 尊重學者=>X 尊重比較聽話的學者=>O03/20 13:13
噓 tpkgo: 殺了99個學者 拿一個做例子 還自己下結論  真是好棒棒03/20 13:14
推 ckpioneer: 原PO這篇討論的不是「搶救大陸學人」那個計畫嗎?  胡適→ ckpioneer: 是計畫主持人之一，所以提及他吧03/20 13:14
推 chakichaki: 蔣忍耐胡適，應該看上他在學界的人望跟指標作用吧03/20 13:15
→ ckpioneer: 沒提到柏楊跟雷震，→ ckpioneer: 並不是什麼　"只尊重胡適　而柏楊雷震不算學者"→ ckpioneer: 那是你自己誤會了吧03/20 13:15
→ a1122334424: 不過嚴格說起來 跟雷震關係差的是小蔣 大概也是195003/20 13:15
→ chakichaki: 畢竟鬧翻了，要殺計劃主持人是天大反諷，讓他因此烙跑→ chakichaki: 更是丟臉03/20 13:16
→ a1122334424: 前期的事了03/20 13:16
噓 tpkgo: 所以拿胡適來作例子 說蔣光頭尊重學者 根本是笑話噓 tpkgo: 對啦 聽話的就叫學者 不聽話叫異議人士 就對了03/20 13:23
推 grant790110: tpkgo 你知道以前國民黨還在大陸的時候 新華日報這種03/20 13:29
推 heartblue: 柏楊、雷震算學者？可以不要這麼無知不好學嗎？03/20 13:29
→ grant790110: 共產黨經營的報紙能在政府控制區底下發行 你就該知道→ grant790110: 當時言論自由的程度 而來台後的作為是反省的結果03/20 13:30
推 heartblue: 需要對會把柏楊當學者的人廢話這麼多嗎XD03/20 13:32
推 pups914702: 大概只要會批評國民黨就是學者了吧03/20 13:38
推 a1122334424: 殷海光之類的？→ a1122334424: 其實就結構的形成上 不聽話的大概都跑得差不多了→ a1122334424: 完全能理解03/20 13:40
→ GENU: 可以看看南渡北歸三部曲～03/20 13:55
推 wht810090: 傅斯年:03/20 14:17
推 andy2011: 光頭光頭  夜裡哭哭03/20 14:30
作者  mquare (爹卡路恰)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 1949國民黨撤離大陸 是他說服蔣介石選擇
 時間  Sun Mar 20 13:03:24 2016
───────────────────────────────────────

※ 引述《krajicek (回憶比真實精彩)》之銘言：: 從戰略上選擇台灣是正確的，就像當年共產黨兩萬五千里長征為什麼要: 向西北逃亡呢，原因是一樣的，就是這樣背後才有靠山啊。: 共產黨的靠山是蘇聯，國民黨的靠山是美國，所以要怎麼取得援助，是: 當你處於不利階段會去優先考慮的。所以二戰後共產黨往東北發展也是: 這個思維，因為東北有蘇聯跟北朝鮮，共產黨即便打輸了，直接往蘇聯: 境內或是渡過鴨綠江，你國府就鞭長莫及了。: 林彪在戰爭一開始被孫立人打得招架無力的時候，最後的方案就是撤退: 到蘇聯境內，卻沒想到有個天才在最緊要的關頭卻把孫立人調回關內，: 從此東北局勢每況愈下........: 所以當國軍轉為劣勢的時候，就是要想到如何取得美援，四川說真的太: 遠了，在抗戰的時候就算盟軍要援助也要翻山越領才能把物資送到四川: ，那時候滇緬公路還在做，空軍要從印度飛越喜馬拉雅山再飛到四川，: 那條航路很危險，據說在那幾年掉了數以百計的飛機。就算現在也都還: 不是很安全的航線（因為氣候太惡劣了）: 台灣的好處就是直接面對太平洋，美國要援助或是保衛台灣就非常方便: ，加上解放軍是建國之後才開始有海軍跟空軍，這個緩衝期就足夠老蔣: 跟美國重新修補關係，韓戰的爆發更是助其一臂之力，之後美國派第七: 艦隊巡重新修補關係，韓戰的爆發更是助其一臂之力，之後美國派第七: 艦隊巡防台灣海峽，老共就知道暫時沒機會攻打台灣了，只好把心力都: 放在韓戰以及新中國內部鎮壓反革命的運動上面了。美國是支持中共的 他們賭爛KMT  一直到蘇維埃大同盟正式反撲

KMT才開始被支持 之前都是KMT單打獨鬥阿 連退守台灣初期也是如此


會退守台灣 倒不如說 台灣當時紅色勢力不明顯

他們是日本的勢力比較明顯 而留日過的老蔣 也是比較崇尚日本

2年前又剛鎮壓過一次 剛接收時 比較大尾的 難處理的地方勢力 家族 的都被處理了

算是比較好駐軍 不怕被帶路黨給共軍投降的地方

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.195.87※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458450207.A.2ED.html
→ darkbrigher: 一開始支持 後來發現烏鴉一樣黑03/20 13:04
→ twpost: 可是美國還是把台灣送給kmt03/20 13:10
→ xeloss: 美國是只有肚爛KMT 羅斯福死後 杜魯門和杜威競選總統→ xeloss: KMT押寶在杜威身上 結果杜魯門以黑馬之姿贏得總統→ xeloss: 當時國府是前方戰況吃緊 後方權貴緊吃 把美援當蔣宋家族→ xeloss: 的資金來玩 才有杜魯門上任後斷美援修理國民黨→ xeloss: 中美到1979才建交 也是出於制衡蘇聯 美國基本上是反共的→ xeloss: 中(共)美關係其實沒有好 美是支持國民政府但肚爛蔣介石→ xeloss: 本來老蔣遷台有謠傳 美想拉吳國楨和孫立人分掌政軍→ xeloss: 結果老蔣先下手為強處理掉這兩個人穩固政權03/20 13:23
推 zeumax: 剛開始不反共，美國也有一段時間在流行共產主義，而中共的→ zeumax: 理想性也頗受不少美國文化人青睞。二戰戰後美國開始逐漸興→ zeumax: 起麥卡錫主義，此時對蘇聯的警戒也因為合作結束大增03/20 13:24
→ aslanxxx: 是只有羅斯福挺老蔣，其他人堵懶03/20 13:48
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-03-20 14:35:28