Re: [新聞] 台語漸式微 學者:21世紀恐消失

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作者  dddrrr98 (老呂)
標題  Re: [新聞] 台語漸式微 學者:21世紀恐消失
時間  Thu Jun 12 01:44:24 2014
台語是優美的語言，保留了訓讀和文讀兩個用法。

台語在日帝殖民時代，漢文(文讀台語)越顯式微，連賴和都覺得

自己知道的日文詞彙越來越多，要用漢文創作越來越困難，所以

「漢」民族主義者就跑去中國了，比如說謝東閔。

沒想到，「漢」政府來了，據刺蔣案黃文雄的說法，他說他離開台灣前，

台灣還是遍地台灣話，包括中美斷交時代，如果各位去看新聞片段，會發現

影片中的台灣人講「官話」，教授帶著外省腔，學生帶著台灣腔，只有記者

講得一口標準普通話。

不過為什麼台灣，會出現台式國語呢？

原因可能跟台灣人自我修正有關，外省人也自我修正，把南腔北調修正成一個

「均衡」的腔調，台式國語。

這跟國民教育或許有關，日治時代北部日語就有很多使用者，潮州斷層以西，

濁水溪以南這一大區域，除了都市之外，會日語的人可能不到三成，而這跟

區域所得與教育程度有關。


國府來了，原本日語通行率高達9成的潮州斷層以東，蘭陽平原以南地區，

從日語通行改成國語通行。


至於前述的「均衡」是怎麼出現的，跟行政用語、教育、媒體或許有關係。

根據史明的說法，中共很會利用台灣人間的閩客相鬥，國府來了之後也學會了，

在地方政治上布建閩客輪替，在攻擊所謂「閩南沙文主義」，也很巧妙的拉攏

另外兩個族群。

當台灣在民國70年以前，均衡還不明顯，蔣經國講得一口寧波國語，倪文亞講話

電視台甚至還要配字幕，還常常配錯，到了沈春華在台視主持綜藝節目的時候，

來賓們已經都用台式國語在溝通了。


至於從阿輝伯KMT時代，中視的演員還是常常把台灣人演笨，除了台語劇外，連阿信

裡面的傭人都要配台灣國語，呵呵。

即使如此，當民間開始形成台灣意識的時候，政治人物當然要好好利用一下，因此

在台灣主張「台民族主義」的，連用中文都覺得不可，要修正成台羅。在傳統的鄉間

或者早期台籍知識分子則在本土化浪潮之後，開始把漢語(台語)朗讀的東西，放上

網路，所以到現在網路上還是可以聽到漢語朗讀，就是把日據時代被日帝毀掉的文讀

，連日常用台語一起救回來。


KMT強推國語的結果是，台灣人並沒有講得一口普通話，在推行國語的過程中，

寧波話、四川話、粵語、湖南話、福州話、雲南話，都在這個過程中不見，甚至

根絕，而台語在社會上還是強勢語言，相較客語、原住民語來說，畢竟沒有台語

補貼，三立民視收視率還是高得嚇死人，而客家與原民台，幾乎沒有廣告，要怎麼

生存呢？


自己的台語自己救，以色列人滅國千年，波蘭人滅國百年，語言都可以復興，

國民黨才來多久，台語就快掛點了？


到底是台灣人太沒骨氣，自己的問題，還是國民黨的問題，還蠻明顯的。

慈禧生日，大清四萬萬人時代，台灣人捐款最多，呵呵。

而國府來台，有些人連國語都講不好，卻要學寧波人，硬要說「同」而不是

「和」或「跟」，講話還要帶點吳音，這些人現在都還在檯面上呢～

而自扁時代開始，搞出一套阿公阿嬤無法互動的國小台語課本，也是蠻厲害的，

外國有百年孤寂，台灣或許有百年奴性吧，沒有舔當局者或外國勢力屁眼，就

覺得不習慣，就連當家作主也跟個小媳婦一樣，只會欺負婢女，看到「陽物」

，外國的高、強、壯、大，還是得靠邊站。


所以在網上打打嘴砲，說台灣國建國之後要把不會台語的人帶狗牌，這種反串

也有人看不懂，按推文，打打嘴砲。


地球上似乎還沒有嘴砲立國的國家，我國或許可以試試看。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.18.195※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1402508668.A.D62.html推 DRIariel:                                                       06/12 01:46
→ rocfrank:請你試著用日語或其他非國語的單字去寫出台語             06/12 01:47

我是漢人，為什麼要用洋文寫母語呢？
※ 編輯: dddrrr98 (59.115.18.195), 06/12/2014 01:49:15噓 qize1428:哪裡優美? 眼淚念成目屎 根本俗                          06/12 01:51
推 Lefteye:想當漢人就要拒絕大部分國民黨洗腦的中華文化              06/12 01:51
想當個「人」要先拋下政治概念，以大眾作為起點。在還沒有漢的概念之前，
就有漢字，在還沒有國民黨之前，「中國人」還不是通行字彙。


※ 編輯: dddrrr98 (59.115.18.195), 06/12/2014 01:55:59→ Rhomb:整篇文章敗在那句"搞出一套阿公阿嬤無法互動的國小台語課本"  06/12 01:52
→ Rhomb:你要不要說說看 那一套是哪裡出問題 我不想先武斷的說你認知  06/12 01:52
→ Rhomb:錯誤 想要聽聽你的認知                                     06/12 01:53

家父宜蘭人，家母嘉義人，看到我弟弟用的台語課本，直接的反應是：
「這是在寫啥麼碗膏洨」

→ q224222:哪沒優美 你去聽蕭煌奇李千娜的新歌 台語很溫柔的          06/12 01:53
→ Lefteye:閩南語的目洒 目灑 ----> 強推國語教育 變成目屎           06/12 01:53
→ hacedor:任何語言都有其粗俗或優美的一面，台語當然也是，去看看花  06/12 01:54
→ Rhomb:美國古代文盲佔絕大部份 不知道他們在教英語的時候 會不會有  06/12 01:54
→ Lefteye:目洒 目灑 比起眼淚 更具深度文學性                       06/12 01:54
→ Rhomb:一樣的聲音跑出來 "竟然教阿公阿媽無法互懂的文字" XD        06/12 01:54
→ hacedor:若離枝的歌詞，或林俊穎的小說我不可告人的鄉愁，就知道台  06/12 01:54
→ hacedor:語優不優美了，更別說許多詩詞用台語唸更有韻味            06/12 01:55
※ 編輯: dddrrr98 (59.115.18.195), 06/12/2014 01:58:07→ q224222:我就不知道 把閩南語客語原民各族語列入指考學測的選修     06/12 01:56
→ Lefteye:台語源自閩南語 台語使用人多半根深蒂固絕的台語不如國語   06/12 01:56
→ q224222:科目 為什麼這麼難 棍                                    06/12 01:57
→ q224222:升學如果有考 我就不相信台語客語原民語會滅絕 智障政府    06/12 01:57
→ q224222:藍綠皆然 林北要是當總統一定這樣做                       06/12 01:58
→ Lefteye:是個人怎麼可能會沒有政治概念  要當正統漢人本該去向保留  06/12 01:58
噓 scarface:家父宜蘭人，家母嘉義人<-so?他們有學過文字化的台語嗎?   06/12 01:59
好啊，把「水（美麗之義）」，跟台語的爬，還有「俗俗賣」的俗該用的正字
回應出來啊，學過文化台語好棒棒～

→ Lefteye:最精華正統的唐宋文明繼承國日本學才對 而不是跟kmt學      06/12 01:59
※ 編輯: dddrrr98 (59.115.18.195), 06/12/2014 02:01:55→ scarface:沒學過就是台語文盲阿~憑什麼說「這是在寫啥麼碗膏洨」    06/12 02:00
→ scarface:如果你父母有辦法自己弄出一套~比方台語教會那種~那就ok~  06/12 02:00
→ scarface:如果沒有自己一套不過就是文盲在說看不懂罷了XD~          06/12 02:01
→ dddrrr98:一群古典漢字用法都不用，整天搞造字的台灣人             06/12 02:03
→ dddrrr98:真是太厲害了，比共產黨二簡字還厲害                     06/12 02:03
→ Rhomb: 你的家父與家母 是什麼背景？ 是一般父母 還是台語大師?     06/12 02:04
→ Rhomb: 我認為你這篇文章有很多不錯的東西 但是我合理懷疑你根本沒  06/12 02:05
→ Rhomb: 沒有去好好了解政府推行的台語文                           06/12 02:05
→ dddrrr98:我認為應該先把文讀救起來，而不是拚造字，甚至台羅       06/12 02:06
→ Rhomb: 說是政府 其實是 台語界各路英雄的共識                     06/12 02:06
推 q224222:對不起 政府推行的台語文就是爛                           06/12 02:07
→ Rhomb: 你指的「文讀」是什麼 ？ 我不知道跟我知道的「文讀」是否   06/12 02:07
→ Rhomb: 一樣？                                                   06/12 02:07
→ q224222:林北從小到大只有國小有鄉土教材 再來就沒有了             06/12 02:07
→ q224222:要是林北當總統就把台灣閩南語 台灣客語 台灣原民各族語    06/12 02:08
→ dddrrr98:像日語和古語一樣，「開」有動詞的讀音，跟字面的讀音     06/12 02:08
→ dddrrr98:前者訓讀，後者文讀                                     06/12 02:08
→ q224222:列為指考學測會考的選修科目內 任選一語要計入分數內       06/12 02:08
→ Rhomb: 那是中國國民黨的問題 他們瘋狂的打壓 刪預算 客語有幾十億  06/12 02:08
→ Rhomb: 預算 台語的五千萬還被砍掉 知道台語被搞的處境嗎？         06/12 02:09
→ q224222:我看你台語還會不會消失 智障政府藍綠皆然                 06/12 02:09

在目前的狀況下，家長們可能會找殺手幹掉你XD
→ Rhomb: 沒錢又被國會多數所反對 要怎麼把台語好好的帶入教育？      06/12 02:09

在政治問題上不能搞定，台語「工程」不成熟的情況下，只能自己的母語，自己教～
※ 編輯: dddrrr98 (59.115.18.195), 06/12/2014 02:11:20→ q224222:只會怪東怪西找理由 當責有聽過嗎                         06/12 02:09
→ q224222:而且會刪到沒錢嗎 有沒有心弄而已啦 就照我的政見作        06/12 02:10
→ q224222:會花多少錢嗎 等著看補習班開始教台語客語原民語吧XDD      06/12 02:11
→ Rhomb: 那你指的文讀該好好保存 但是我們生活用語 文讀只是一部份   06/12 02:11

如果不積極救文讀，台語的新詞彙可能永遠不會產生。
我舉的例子是「爬」，台語用者直接念Bei，然而課本寫「足百」
就像現在，只剩基本動詞和1970以前的事物可能還有台語唸法。
※ 編輯: dddrrr98 (59.115.18.195), 06/12/2014 02:15:14→ Rhomb: 只針對文讀音保存 這不就像是「只保存法語源的英語詞」那樣  06/12 02:11
→ Rhomb: ? 而且你可能不知道白讀比文讀古老太多                     06/12 02:12
→ hacedor:文讀音是後來文人發展出來的                              06/12 02:12
→ Rhomb:要救的是整個語言 特別是生活用途的對話 而不是特定什麼字音  06/12 02:12
→ Rhomb: 事實上就是被刪到沒錢啊 不相信的話自己去問那些把整個生命  06/12 02:14
→ Rhomb: 都放在救台語的台語社團們 去問問看他們的想法啊            06/12 02:14
→ q224222:就占比逐年升高啊 沒有要一次到位                         06/12 02:14
→ Rhomb: 關鍵字直接給你「李江却台語文教基金會」                   06/12 02:14
→ Rhomb: 就是沒有錢 且沒有權啊 要怎麼做                           06/12 02:15
→ Rhomb: 你以為阿扁當總統就行了嗎 國會佔少數還不是沒屁用          06/12 02:16
→ dddrrr98:即使阿扁從監獄出來當總統，國會113席DPP全拿             06/12 02:17
→ dddrrr98:我還是覺得，台語的生死存亡跟DPP關係不大                06/12 02:17
→ dddrrr98:反而跟中產階級要不要傳承台語比較有關                   06/12 02:18
→ dddrrr98:至於法語源的英語，我只能說中古台語，沒有語言紀錄       06/12 02:19
→ dddrrr98:不知道現代台語跟中古台語有沒有差異                     06/12 02:19
→ Rhomb: 你指的例子是錯誤的 台語中「爬、足百」分用                06/12 02:20
→ Rhomb: 爬在台語是地上爬 足百是往上面「攀登」                    06/12 02:20
→ Rhomb: 而且字音也不一樣 爬是pe5 足百是peh                       06/12 02:20
→ dddrrr98:足百不是新造字?                                        06/12 02:21
→ Rhomb: 對台語運動稍有關心的人 最容易犯下的就是被誤導成台文界或  06/12 02:23
→ Rhomb: 是教育部的台語文型式是錯誤的 因為關心的能量不足 一知半   06/12 02:23
→ Rhomb: 解 不深入了解 跟著統媒亂批評                             06/12 02:23
→ dddrrr98:所以足百不是新造字?                                    06/12 02:23
→ Rhomb: 那個字民間歌仔冊就有記錄了 算是正字                      06/12 02:25
→ dddrrr98:如果彙音寶鑑上有，或者康熙字典有，才算正字             06/12 02:26
→ Rhomb: 因為寫成「爬」的話 會跟在地上爬給混淆                    06/12 02:27
→ dddrrr98:這是漢字文化圈共有的問題，科學化分字反而另成系統       06/12 02:28
→ Rhomb: 彙音寶鑑很多都是極有爭議的字 而且足百我猜足百在彙音寶鑑  06/12 02:28
→ Rhomb: 可能有 手邊沒有放 無法查閱                               06/12 02:28
→ q224222:謝謝R大回那麼多 我是覺得台語文為啥不全用國字寫          06/12 02:29
→ Rhomb: 這字整個就很有彙音寶鑑那種fu                             06/12 02:29
→ q224222:還要搞個台羅文 甚至全羅馬拼音 就像廣東話這樣寫不好嗎    06/12 02:29
→ dddrrr98:這就是漢語讀的精確，字受限，中華文化圈的共有現象       06/12 02:29
→ q224222:回到正題 我還是想說那到底民進黨政府對台語的推廣到底     06/12 02:29
→ q224222:做了些啥 我是在民進黨執政時讀完12年教育的 我就是只有    06/12 02:30
→ q224222:在國小時讀過鄉土教材 而且印象中還只是低年級讀而已       06/12 02:31
→ Rhomb: 你要討論peh是不是該寫成爬 你要先了解到「爬」字 在古漢文  06/12 02:31
→ Rhomb: 中 有沒有攀登的意思 這是找本字要做的最基本的事情         06/12 02:31
→ q224222:老師也教的不好 那時我根本沒學到啥生活中用的台語.......  06/12 02:32
→ dddrrr98:還是感謝Rhomb大大的分享                                06/12 02:32
→ Rhomb: 如果沒有攀登 硬要借「爬」字來寫peh 這樣也不是本字        06/12 02:32
→ q224222:上了國高中更不用講 連個毛都沒讀到 根本沒有台語課了      06/12 02:32
→ q224222:台語課本也沒有......當時的台語教育就是爛成這樣 棍       06/12 02:33
→ Rhomb: 好 就以peh/pe5的例子來講了 在教育部審字的時候 是有做過   06/12 02:34
→ Rhomb: 激烈的討論 很多人都不知道 每個字是投票投出來的           06/12 02:34
→ Rhomb: 就像我認為寫足百 跟爬分用 才更精確 但投票結果是合用 這   06/12 02:36
→ Rhomb: 也是要接受的 這情況很常見 很多字都是這樣                 06/12 02:36
→ Rhomb: 而且投票的很多都是大咖級的 例如 洪惟仁                   06/12 02:37
推 hotsuma:請教一下 台語/閩語的 水（美麗）正字會不會是"瑞"?        06/12 02:37
→ dddrrr98:台語界不知道為什麼一直想要遠離漢文用法                 06/12 02:37
→ Rhomb: 其實 這些都是台語文型式上的細節 事實上台語就快死了       06/12 02:38
→ Rhomb: 要做的是快找出共識 並且推廣 教育                         06/12 02:38
→ dddrrr98:台文派：女＋隋(去掉阜邊)                               06/12 02:38
→ Rhomb: 教育部的台語用字 都是各路英雄妥協的產物 沒有反對的道理   06/12 02:38
→ dddrrr98:中華民國憲法也是各路英雄妥協出來的...，而且有台灣代表  06/12 02:39
→ Rhomb:為何是「媠」http://goo.gl/7Y2Gbf 06/12 02:39
→ Rhomb: 教育部還公開審定的過程 讓民眾了解 但民眾往往都不先搞懂   06/12 02:40
→ dddrrr98:我不清楚台文派為什麼要放棄文讀，寧願學西方的分工字     06/12 02:41
→ Rhomb:　就被統媒牽著鼻子走                                      06/12 02:41
→ Rhomb: 你舉的例子 中華民國憲法的制定沒有台灣代表 台灣人那時候   06/12 02:42
推 q224222:感謝R大講那麼多 我只想問一句 可不可以快點統一           06/12 02:42
→ Rhomb: 是大日本帝國的人民                                       06/12 02:42
→ q224222:快點統一快點統一快點統一一一一一一........都2014年了    06/12 02:43

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