[新聞] 梁文傑：當印尼都超越台灣 台獨有何吸引

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作者  nobel777 ()
標題  [新聞] 梁文傑：當印尼都超越台灣 台獨有何吸引
時間  Thu Sep  8 23:00:19 2016
梁文傑：當印尼都超越台灣 台獨有何吸引力可言

2016-09-08  22:33

〔即時新聞／綜合報導〕民進黨台北市議員梁文傑今（8日）投書媒體，從高雄果菜市場
拆遷案爭議談到周邊國家發展和台獨的理念，他說：「最快到2025年，印尼的國民所得就
要超越台灣。」「一旦連印尼都要超越台灣時，台灣獨立的理念還有什麼吸引力可言？」
認為台灣需要「真正敢為歷史負責」的政治領袖。
梁文傑在上報〈從高雄果菜市場拆遷談談台獨的未來〉一文中表示，從果菜市場案、台南
市南鐵東移案、桃園機場第三跑道徵收案、台中市東豐快速道路徵收案回顧到陳水扁任台
北市長時的14、15號公園違建拆遷案，社會團體與民進黨衝突並非新現象，但他說：「今
天的政府無疑要花更多的時間和民眾溝通和協商，這也是民主社會該付的決策成本。但我
們是否能接受政府雙手一攤，說如果沒有協商到百分之百同意都不做？」
他提到印度早在50年前就比台灣、韓國還要民主，但印度內陸幅員廣大，極需交通建設改
善內陸經濟，但規劃鐵路、高速公路卻頻頻在徵收土地時面臨抗議，直到現在印度的鐵路
總長度不到中國的三分之一，未來發展困難重重。
梁文傑說，我們希望政府能向人民負責，也希望政府要有效率，認為台灣政府不像印度或
中國那麼極端，但必須面對預算少、施政效率差的事實，他以機場捷運、桃機第三跑道動
輒耗時20年為例，提到「所有人在牽涉到自己利益時都要求『溝通溝通再溝通』，卻渾然
沒警覺最快到2025年，印尼的國民所得就要超越台灣。」
梁文傑表示，民進黨主張台獨，台獨需有精神上（民主制度）、物質上（經濟實力）兩大
支柱，如今我們對民主自豪，經濟卻搖搖欲墜，「一旦連印尼都要超越台灣時，台灣獨立
的理念還有什麼吸引力可言？」他認為台灣不需要一個「強調溝通實則怕事」的政治人物
，而是要「真正敢為歷史負責」的政治領袖。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1820382
梁文傑：當印尼都超越台灣 台獨有何吸引力可言 - 政治 - 自由時報電子報
民進黨台北市議員梁文傑今（8日）投書媒體，從高雄果菜市場拆遷案爭議談到周邊國家發展和台獨的理念，他說：「最快到2025年，印尼的國民所得就要超越台灣。」「一旦連印尼都要超越台灣時，台灣獨立的理念還有什麼吸引力可言？」認為台灣需要「真正敢為歷史負責」的政治領袖。梁文傑在上報〈從高雄果菜市場拆遷談談台獨 ...
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噓 corlos: 幹，講這種屁話1F 09/08 23:00
→ Waitaha: 國民黨閉嘴啦2F 09/08 23:00
→ ANiZan9991: CD3F 09/08 23:00
推 momogo11: 恩4F 09/08 23:00
噓 johnwu: 票太多逆5F 09/08 23:00
推 japan428: 反觀92共識已經不重要了6F 09/08 23:01
噓 lolic: ㄛ  那中國已經超越台灣了 所以要不要舔中國懶趴7F 09/08 23:01
→ moonlind:       起碼是個國家8F 09/08 23:01
推 g8330330: 難得想推他9F 09/08 23:01
推 elick007: 梁說沒錯啊台獨是假議題　但請梁跟你同事假台獨王世賤說10F 09/08 23:01
→ Jeby171: 印度地方執政的共產黨有阻止蓋道路的記錄呀 怪到民主頭上11F 09/08 23:01
噓 followwar: 我居然連起來看成傑尼...我是怎麼了12F 09/08 23:01
→ x001611: 民進黨的民住害台灣退步30年13F 09/08 23:01
推 duece0927: 看標題怎麼看到傑尼龜= =14F 09/08 23:02
→ elick007: 台獨DPP根本做不到　只想用這騙被騙二十年了15F 09/08 23:02
噓 purue: SO? 怎樣負責?16F 09/08 23:02
→ CREA…
噓 CREA: 他的意思用一句話總結:dpp說了算 其他人閉嘴17F 09/08 23:02
噓 netsphere: 民主跟經濟又不衝突18F 09/08 23:02
→ WSzc: 內文沒說錯阿 不要只看標題就噓...19F 09/08 23:02
推 kenro: 偏要推，任何政策都不可能讓所有人100%同意，但該做就要做20F 09/08 23:02
→ cttw19: 可是台灣不具備獨立國家地位 對經濟發展其實很傷21F 09/08 23:02
→ HBK66: 台獨本來就是假議題...就跟統一是一樣道理...22F 09/08 23:03
→ mr955258: 印尼國民所得跟台獨有什麼關係??23F 09/08 23:03
推 proprome: 錢=國力??  KMT的白癡 難怪台灣賺不了文化輸出的錢24F 09/08 23:03
噓 Jeby171: 我就噓他的內文呀 哪裏對了25F 09/08 23:03
噓 donotrefuse: 要是沒有前人爭取民主自由 今天也輪不到他出來說話26F 09/08 23:03
→ elick007: 小英雖然有寫過兩國論　但小英是務實派完全不可能搞台獨27F 09/08 23:03
噓 holioholio: 他的邏輯也太奇怪了吧 施政效率扯到台獨 好跳tone28F 09/08 23:03
→ WSzc: 他的重點就是經濟先顧好你才有本錢支撐台獨29F 09/08 23:03
→ japan428: 梁不知道有看過多少印尼的相關介紹  民主是頗好笑DER30F 09/08 23:03
推 hellwize: 中國喜歡收垃圾啊 懂？31F 09/08 23:03
噓 Leeng: 國民黨 閉嘴32F 09/08 23:03
噓 BDG: 那印尼幹嘛獨立去 還去併吞其他國家  神奇邏輯33F 09/08 23:03
→ holioholio: 我還以為我在看黃智賢的文章...34F 09/08 23:03
推 mnb1234: DPP:有內鬼35F 09/08 23:04
推 Ninivite: 假議題 在野時要求溝通 當政時希望該怎就怎麼做36F 09/08 23:04
→ japan428: 那照這樣罵個屁HTC  HTC當初可是在台灣擁有整條產業鏈37F 09/08 23:04
→ ej2000…
→ ej2000: 國民黨議員梁文傑閉嘴! 35席真的還太多!!!!!!!!!!!!!!!!!!38F 09/08 23:04
噓 ads58791: OKOK，快向習大大投降，不留一滴血堪比光榮革命39F 09/08 23:04
推 CharleneTsai: 梁文傑怎麼不支持一下馬硬推的服貿 很有魄力啊40F 09/08 23:04
噓 pauljet: 對民主制度不爽不要住民主國家啊41F 09/08 23:04
噓 greedypeople: ......42F 09/08 23:04
→ holioholio: 新潮流親中不意外 11寇真的不是被罵假的43F 09/08 23:04
噓 joumay: 就政客嘴臉啊 要效率有有效率的做法 不是像你家一樣蠻幹44F 09/08 23:04
推 Lyrics: 哈哈，台灣人不需要效率，只要民粹和自私45F 09/08 23:05
→ cttw19: 對中國而言 你不給他統就是搞台獨了  一國兩制和平統一46F 09/08 23:05
→ elick007: 梁不用打高砲　妳們執政之後做了多少違反妳們在野的價值47F 09/08 23:05
→ pauljet: 沒效率就是民主的代價48F 09/08 23:05
噓 hnyvqc: 主張台獨經濟會搖搖欲墜 聽你在胡扯49F 09/08 23:05
→ cttw19: 最務實50F 09/08 23:05
噓 loveian16: 他是不是進錯黨啦??? 看來DPP也很嫌票太多嘛51F 09/08 23:05
推 mi324: 人民最大你敢嘴?52F 09/08 23:05
→ loveian16: 下次選舉時，記得把你這些理念講清楚唷53F 09/08 23:06
→ elick007: 真正敢為歷史負責話很好聽　重陽敬老金dpp還不是照發54F 09/08 23:06
噓 Jeby171: 不對呀 共黨獨裁的效率在哪？看看北韓和中國 進步在哪55F 09/08 23:06
噓 dusted: 你真的需要長點腦子再來寫文章放屁56F 09/08 23:06
→ elick007: 政策紅包買票dpp還不是照作　不是大家都說國家財政不好57F 09/08 23:06
→ Jeby171: 中共扶持的赤柬 柬埔寨 政治好在哪經濟好在哪 講一下嘛58F 09/08 23:06
噓 hiokchi: 梁文傑不ＥＹ59F 09/08 23:07
推 jyekid: 標題跟內文不符ㄟ→ jyekid: 殺人標題61F 09/08 23:07
噓 zzxcasd: 滾拉  誰選的?62F 09/08 23:07
→ elick007: 一堆都是你梁的新潮流派系　63F 09/08 23:07
噓 holioholio: 幫陳菊講話 硬要批台獨 新潮流腦袋有洞嗎64F 09/08 23:07
噓 l23l23: 理念什麼的都是保險套而已  抽插 爽過後  就可以丟了65F 09/08 23:07
推 atpx: 郝龍斌依法行政就被覺青轟到臭頭了, 現在誰敢強制執行66F 09/08 23:08
→ holioholio: 行政院不是用了一堆親中新潮流的人馬嗎67F 09/08 23:08
噓 hiokchi: 再補噓68F 09/08 23:09
噓 AROD99: 中國傑!!讚讚DER!!69F 09/08 23:09
噓 diabolica: 宮沙小70F 09/08 23:09
推 mioaria: 其實這就是台灣目前的悲哀，完全困住不能動71F 09/08 23:10
推 ott: 　玩弄選民　選上了　什麼都可以變72F 09/08 23:10
推 luming: 地球隨便一個國家都贏台灣阿73F 09/08 23:10
噓 hk416: 供殺小啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!74F 09/08 23:10
噓 megaje: 執政失敗不要推給台獨 尤其現任民進黨總統政策維持現狀75F 09/08 23:10
推 ComeThrough: 顏色錯誤幫補QQ76F 09/08 23:10
噓 akirakid:77F 09/08 23:11
噓 Leoreo: 先跟你家台獨悍將王世堅打一架再出來好ㄇ 嘻嘻78F 09/08 23:12
→ fku5566: 比喻得很爛   被噓不意外79F 09/08 23:13
→ bobju: 台灣民眾壓根就不想為台獨犧牲, 只想等著看好戲而已80F 09/08 23:13
推 moonlind: 不是人的鬼東西怎麼跟人比?81F 09/08 23:13
推 capirex: 台獨就死路一條啊82F 09/08 23:13
噓 kisaraki1976: 政府想拆就讓他拆，這就是民主......83F 09/08 23:14
→ moonlind: 當個鬼 每年中元節收入大概幾億 怎麼會想當人呢?84F 09/08 23:14
噓 megaje: 梁文傑還把民主跟經濟綁在一起變成民主妨礙經濟 真是好樣85F 09/08 23:15
噓 KeynesGG: 肚子扁扁也要挺台獨86F 09/08 23:15
噓 holioholio: 反過來也可以說如果沒有社會正義 要台獨有何用→ holioholio: 整篇都是腦補鬼話88F 09/08 23:16
噓 Bruney: 所以為什麼不能獨？吃飽太閒寫廢文89F 09/08 23:16
噓 papaganono: 偷換概念90F 09/08 23:17
→ JCS15: 預防針91F 09/08 23:18
噓 seagirt22: 支那大陳難民92F 09/08 23:18
噓 Bruney: 別人的老婆比你老婆漂亮，你幹嘛還要你老婆？可以休了93F 09/08 23:18
噓 whizz:   腦包 台灣獨立跟經濟發展是並行的  DPP太多豬隊友了吧94F 09/08 23:19
→ minami77: 支持三星 打壓MIT的HTC 有資格講這些屁話嗎95F 09/08 23:19
推 ZBeta: 薪水不升就是主因哦96F 09/08 23:20
推 hellwize: 噗..我總算看清這些人的真面目→ hellwize: 國之將亡 必有妖孽98F 09/08 23:21
→ rocla: 最近這幾年KMT執政的GDP這麼慘 結果把罪魁禍首怪到台獨上?99F 09/08 23:22
噓 stoneofsea: 所以給你dpp機會試試經濟會不會好啊 不行就下台吧100F 09/08 23:22
噓 Pegasus170: 這傢伙不知道民主的意義嗎？101F 09/08 23:23
噓 hgt: 為何台獨叫假議題??  那是不是任何一個人訂了一個目標102F 09/08 23:24
噓 wanderwolf: 這套講法跟泛藍中共有甚麼兩樣  我呸103F 09/08 23:25
→ hgt: 最後沒達到就叫假議題????  目標本來就不一定達得到阿→ hgt: 但是有目標至少能鞭策自己向前進吧105F 09/08 23:25
→ wanderwolf: 不台獨台灣甚麼都不是106F 09/08 23:25
噓 taiwan1789: 你要跟貴黨開房間先喬好嗎 一個黨中心思想有夠亂→ taiwan1789: 只有酒駕 挺資方是一致的108F 09/08 23:26
→ lover19: 為什麼印尼不能超越臺灣? 是歧視還是覺得臺灣原地踏步?→ lover19: 原地踏步的話 原因是什麼?110F 09/08 23:27
→ keane9112: 哪一個選區選出來的? 原來台北市阿 呵111F 09/08 23:27
噓 eric6789: 民進黨內有奸細112F 09/08 23:27
推 Js1233: KMT不意外113F 09/08 23:29
噓 moriyaorange: 就郭正亮2.0嘛，整天只會講一堆毫無邏輯的議題114F 09/08 23:30
噓 sbflight: 阿 種花冥國是要吸引個小115F 09/08 23:31
噓 hiokchi: 再怒噓116F 09/08 23:31
噓 LinChinHoung: 大陳支那人不意外117F 09/08 23:31
噓 joden060493: 所以要怎樣？卯起來幹嘛？馬英九時代如果講這話你不118F 09/08 23:31
推 rainstonein: 前後文有關連性?119F 09/08 23:31
→ joden060493: 覺得恐怖嗎？換言之就是想當新加坡 要當你自己移民120F 09/08 23:32
噓 keepstar: 立委跟下屆議員都不用選了121F 09/08 23:32
→ ej2000…
噓 ej2000: 抓到了! 梁文傑是KMT派來反串der! 2020繼續教訓KMT xDDDDD122F 09/08 23:32
噓 jpg31415926: 不講陣營我還以為是K黨派來的123F 09/08 23:32
噓 stevenkuo: 貪污才是兩印效率低落的問題，你暗示台南……124F 09/08 23:33
噓 andy66627: 準備要賣了！！！？125F 09/08 23:34
→ wingsfly: 他到底在講什麼？梁真的廢到有剩126F 09/08 23:36
→ victoryman: 邏輯真怪127F 09/08 23:36
→ maik7887: 跟這傻蛋有什麼好認真的呢？128F 09/08 23:37
噓 qlwkejrhtg: 民進黨嫌票太多了129F 09/08 23:38
噓 GaryMatthews: 又去澳門酒店了嗎 ^^130F 09/08 23:40
噓 dlter: 我支持他2018選市議員時把這些話寫進選舉公報裡131F 09/08 23:41
推 SYLVESTRAL: 智障132F 09/08 23:43
噓 hiokchi: 怎麼還沒ＸＸ133F 09/08 23:43
噓 Jeby171: 韓國和中國簽了FTA 下場就是經濟衰退 還被中國因薩德反制→ Jeby171: 不論政經社全面都沒有好下場135F 09/08 23:46
噓 mainjoey: 其實這樣的論點和KMT差不多136F 09/08 23:47
噓 callcallABC: 又一個把台獨跟經濟掛鉤的白癡137F 09/08 23:47
噓 Eric0204: 這邏輯跟9.2的尊嚴有87%相似138F 09/08 23:49
噓 Chieen: DPP還真不想選下去啊 活該被急統急獨夾殺139F 09/08 23:51
推 soumi520: 他的意思是台灣維持經濟優勢才能讓台獨更有力量140F 09/08 23:52
→ rosemoli: 推樓上正解141F 09/08 23:54
→ u9005205: 正義是一場思辨之旅，開宗明義就說這些矛盾的觀點磨鍛→ u9005205: 鍊了我們自我的信念，使我們更能理解在一個民主國家中→ u9005205: 所遇到的反對意見……→ u9005205: 有時候毛很多卻找不出其紋理走向，就視為猶太人的第十人→ u9005205: 吧？！146F 09/08 23:56
推 howlife: 說的非常好啊，有什麼好噓的147F 09/08 23:57
推 Drunken5566: 中肯阿 經濟不搞好只會有一堆無惱人想舔共維生148F 09/08 23:57
→ joden060493: 民主社會本來就會有這樣正反優缺存在,做事慢因為必須149F 09/08 23:57
噓 a856445: 這殺小啊，混在一起談，民進黨水準150F 09/08 23:57
→ joden060493: 尊重反對意見,也要溝通,可是民主多元就是一種價值.你→ joden060493: 要講效率阿共超有效率,叫你滾就滾,要你死你難活著152F 09/08 23:59
噓 Cold5566: 為國家正常化而台獨不行喔 物質跟精神強碰不會是對等的153F 09/08 23:59
→ joden060493: 或者像新加坡,反對我就把你打成精神病.梁文傑你要這154F 09/08 23:59
推 Drunken5566: 最後一句應是在勸諫蔡政府 該硬就要硬不要淪為風向球155F 09/09 00:00
→ joden060493: 樣的嗎？馬英九來講這話可以嗎？以前不就是討厭馬九156F 09/09 00:01
噓 kkk003: 爛透了 這麼喜歡極權國家 可以出走啊157F 09/09 00:01
→ joden060493: 不管人民聲音硬是要做?那你現在在講什麼158F 09/09 00:01
→ Tahuiyuan: 現出原形了，愛用三星的支那難民不意外。159F 09/09 00:02
→ oncemore: 康樂里事件  張景森：老人不搬也會死160F 09/09 00:03
推 shinn816: 其實我讚成161F 09/09 00:03
推 Drunken5566: 專業與民意的調合162F 09/09 00:03
噓 hihjktw: 你國民黨9.2163F 09/09 00:03
噓 sickiam: 梁文傑 酒店妹爽嗎？164F 09/09 00:03
→ Tahuiyuan: 印尼超越台灣是時間問題，台灣抱著殘破的中華價值越緊→ Tahuiyuan: ，就會被世界甩得越遠，看扁東協真的是超級蠢。166F 09/09 00:04
噓 KujiraKun:167F 09/09 00:05
推 ryan0222: 很中肯啊，台獨思想，不過就是腦幹中二，毫無章法→ ryan0222: 腦幹的結果，就是獨立無望，經濟鎖國，一整個中二169F 09/09 00:06
推 imanikki: 視野廣度不夠造就了這篇廢文170F 09/09 00:07
→ ryan0222: 為什麼台灣這些台獨份子會被瞧不起？因為都是鍵盤搞假的→ ryan0222: 喊台獨，不過只是為了騙騙那些腦袋單純的中南部選票172F 09/09 00:08
噓 Daz2005i: 只要能吃飽 不做人了 給別人當狗來養都行的意思?173F 09/09 00:09
→ ryan0222: 你鍵盤台獨自慰半天，國際上有誰把你當人看了？174F 09/09 00:10
噓 calliope: 呵呵175F 09/09 00:11
噓 pikakami: 誰投的176F 09/09 00:11
噓 Daz2005i: 阿就還沒獨立 你自己不當自己是人 要別人當你是個人?177F 09/09 00:11
→ ryan0222: 啊你要怎麼實質獨立？全世界承認台灣國，啊不講來聽看看→ ryan0222: 被一堆人霸凌，窩在牆角靠北靠木怨天尤人，就能獨立啦？179F 09/09 00:14
噓 wsx26997785: 奇杷邏輯 台獨是台灣要獨立自主 跟哪個國家超越屁事180F 09/09 00:17
推 poeoe: 非常中肯181F 09/09 00:18
推 Livermore98: 印尼人躺著也中槍QQ182F 09/09 00:20
噓 iamstudent: 按照這個邏輯，世界上不會有任何殖民地發動獨立了183F 09/09 00:20
噓 joden060493: 有人就是只要有飯吃,就算是掉在地上髒的也可以184F 09/09 00:20
→ Livermore98: 中肯，人民水準不高的地方，太民主國家無法進步185F 09/09 00:21
噓 joden060493: 看來有人喜歡專制極權,又在太民主了 哈哈,不知道現在→ joden060493: 可以在這裡自由討論都是民主果實 或許可以先從自己做→ joden060493: 起,只要政府的施政絕不多言,一律叫好一律配合188F 09/09 00:24
噓 soulbug: 民主 經濟 獨立有相關嗎?189F 09/09 00:24
→ joden060493: 當國家建設需要你家用地時,勸你細軟收收就走人了190F 09/09 00:25
噓 kahn3515: 獨不獨立跟GDP何干? 人家6X年前就獨立建國了啦→ kahn3515: 還一堆台籍人士有參與 怎麼不敢跟人比這個192F 09/09 00:29
噓 senior: 兩者有什麼屁關係193F 09/09 00:51
噓 great007: 蔡英文和民進黨已經讓違章工廠就地合法化比印尼落伍 !→ great007: 蔡英文和民進黨收了多少違章工廠的政治獻金 ?→ great007: 林佳龍要包庇太平仁和街電鍍工廠到何時 ?196F 09/09 01:00
→ valenci: 現在突然想到這個？197F 09/09 01:01
噓 regeirk: 鬼扯198F 09/09 01:03
噓 qwilfish: 要不要台獨關浙江人屁事199F 09/09 01:11
噓 reuentahlv: DPP最近像是被死了的KMT借屍還魂200F 09/09 01:23
噓 monkeyeden: 這邏輯…全世界都美國的好了…201F 09/09 01:32
噓 yannjiunlin: 海軍機場現成跑道不用~一定要高價收購民代土地亂搞XD202F 09/09 01:38
噓 mmnnm: 兩者可以相提並論嗎??203F 09/09 01:38
噓 qaz0314: 什麼邏輯204F 09/09 02:27
→ Aeryzephyr: 民主不能當飯吃的意思205F 09/09 03:04

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