看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？
時間 2014年07月12日 Sat. AM 08:35:54
作者 ReallyWayne (Wayne) 看板 C_Chat 標題 [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 08:36:27 2014 ─────────────────────────────────────── 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.38.155※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405038989.A.708.html推 aulaulrul4:看原作者的意思吧? 07/11 08:38→ dephille:不如說只想著要賺錢還叫做同人嗎? 07/11 08:42推 scotttomlee:看原作者+1 不過若能單純靠二創賺錢過活的也算很厲害 07/11 08:43→ wxtab019:除非真的很嚴重侵害到原作的權益吧 不然有人幫他打廣告 07/11 08:43→ wxtab019:有些作品也是靠二創才紅起來的 07/11 08:43推 SORAChung:適不適當是原作者決定的 07/11 08:44→ SORAChung:人家能把二創拿來賺錢，表示他有實力 07/11 08:46→ SORAChung:原作沒意見的情況下，輪不到其他人來說嘴 07/11 08:46推 belmontc:有時候不是沒意見,而是避免爭訟繁複影響原本生活 07/11 08:54→ belmontc:而且二創本身就是侵害著作權了 剩下是作者要不要提告而已 07/11 08:55→ belmontc:為啥N社跟K社還有美國老鼠這麼會告? 因為她們有人力物力 07/11 08:57→ belmontc:而一般的作者就算想告 恐怕光娜出時間去告就是個問題了 07/11 08:58推 psplay:台灣之光飛天御姐流表示 07/11 08:59推 belmontc: *挪 07/11 09:00推 a25172366:靠二創賺錢的可多了，日本也是一堆呀，大手級的 07/11 09:02→ kim1214:S的邏輯就是 被硬上沒反抗就是同意囉? 07/11 09:02推 sdfsonic:s來了 07/11 09:03推 aulaulrul4:恰不恰當應該是道德的問題了...如果作者想告而沒時間， 07/11 09:03→ aulaulrul4:基本上這樣的二創就是不恰當了吧.... 07/11 09:04推 scotttomlee:N社跟K社還有美國老鼠這麼會告?-->我覺得還有一點就是 07/11 09:05推 kininan:不少原作對二創大多睜一隻眼閉一隻眼 少數會著明禁止二創 07/11 09:05→ LOVEMOE:講白點 有些攤根本連二創的"創"都稱不上 畫個圖做抱枕套等 07/11 09:05→ scotttomlee:這幾家根本也不用靠二設就已經很紅了 07/11 09:05→ LOVEMOE:周邊和原作搶市場那種 而且感覺還蠻多的~~ 07/11 09:06推 belmontc:lovemoe講的台灣一堆 隨便複製他人圖作抱枕就自稱同人喔 07/11 09:06→ scotttomlee:畫個圖做抱枕套等-->近年來比例不小，這算出周邊而以 07/11 09:07→ sdfsonic:是法律問題吧 07/11 09:07→ belmontc:去過幾攤同人販售會場 真的看了只有點點點而已 07/11 09:07推 kininan:純複製他人圖那只是盜版而已 還有臉稱同人... 07/11 09:08→ scotttomlee:過去將原作再次二創的衍伸或怨念作還不少，但近年來.. 07/11 09:08推 a25172366:因為抱枕單價高利潤高，一張圖就能做 07/11 09:09→ scotttomlee:所以後來幾場 我都只找原創同人了... 07/11 09:09→ a25172366:出周邊比出本好賺太多了 07/11 09:09推 aulaulrul4:有法律問題，不過原PO的問題是道德問題... 07/11 09:10→ a25172366:一張插畫能印在墊板紙袋立牌掛軸，cp值很高呀 07/11 09:11→ scotttomlee:就算出本...出二設感覺也比原創還多...(? 07/11 09:11推 belmontc:kininan 問題就是真的有人還有臉自稱同人 我看他是銅人吧 07/11 09:11→ belmontc:臉皮超硬得這樣XD 07/11 09:11→ scotttomlee:而二次部份...最近插圖好像又比二創衍伸故事多? 07/11 09:12→ a25172366:二創可以吸本尊人氣，賣的比較好 07/11 09:12→ a25172366:原創除非你是超大手不然不好賣 07/11 09:13推 LABOYS:三國演義： 07/11 09:13推 LOVEMOE:其實我推文指的是日本 某些自己拿角色畫抱枕圖的那種攤 07/11 09:15→ LOVEMOE:台灣盜圖的 根本就叫盜版商了吧 07/11 09:16推 sdfsonic:我想當桐人 07/11 09:20推 PrinceBamboo:nico很多翻唱,編曲 也是二創啊 07/11 09:24推 kkkk123123:有本事賺啊 07/11 09:28→ kkkk123123: 就 07/11 09:29→ lordmi:原po論述就很奇怪了。二創本身是告訴乃論的狀態，因此經濟 07/11 09:29→ lordmi:上有權力說話的就原作一人而已。至於道德上，如果二創覺得 07/11 09:30→ lordmi:自己是作事換取報酬，那第三者就更沒論斷的餘地了 07/11 09:31推 kininan:因為一些初出道/銷售不佳 不少也是靠二創提升知名度/廣告 07/11 09:43推 rockmanx52:說到告訴乃論 TPP會員國需將二創改成非告訴乃論的規定 07/11 09:58→ rockmanx52:到底是真的還假的? 07/11 09:58→ rockmanx52:因為美國本身根本就沒有這樣的規定 07/11 09:59→ LOVEMOE:其實我很討厭靠二創提高知名度的說法 07/11 09:59→ LOVEMOE:現在和20~30年前的網路效果根本是兩回事了 07/11 10:00→ LOVEMOE:也許20~30年前資訊不發達要靠這個 不代表現在還需要 07/11 10:01推 rockmanx52:但是樓上可以去看看pixiv 新人繪師不靠畫當紅作品角色 07/11 10:04→ rockmanx52:根本不會有人去看他的作品... 07/11 10:04推 LOVEMOE:我漏了主詞 我指的是原作者靠二創提高知名度 07/11 10:06→ LOVEMOE:不是 二創者靠二創提高知名度 07/11 10:06→ LOVEMOE:最近在別地看到什麼X化可推廣原遊戲的 所以對這種詞很反感 07/11 10:08推 rockmanx52:艦娘(完) 07/11 10:08推 kininan:20-30年前二創哪來的網路效果... 07/11 10:09→ rockmanx52:這就是一個標準的魚幫水水幫魚的案例 07/11 10:09推 qscgg:多的是隨便畫個角色東貼西貼就弄了一堆周邊要賣。根本呵呵 07/11 10:11推 iamnotgm:就算資訊網路發達 人類會接受的資訊還是有限的 07/11 10:16推 WOODOM:艦娘就是靠二創紅的，誰說二創不重要的 07/11 10:22推 anckyX:現在是討論靠二創賺錢的問題 07/11 10:24→ anckyX:沒人否定二創對作品抬轎的作用 07/11 10:25推 WOODOM:上面不是才一個說現在不需要靠二創提高知名度了... 07/11 10:27→ anckyX:作品要有讓人抬轎的點 不然絕大多數的同人都是跟熱門作品跑 07/11 10:30→ anckyX:艦娘比較像熱了之後，同人才多起來的作品 07/11 10:31推 kininan:東方ZUN表示： 07/11 10:35→ rockmanx52:艦娘好像是幾個人氣繪師不小心入坑後 在網路上發表作品 07/11 10:37→ rockmanx52:之後才爆紅... 07/11 10:37→ Swallow43:艦娘是因為某人的實況後，玩的人開始變多，同人才多起來 07/11 11:06推 kaj1983:只要原版作者不提告，二創也可以賺錢啊 07/11 11:08→ kaj1983:像最近的hello ki 什麼碗糕的作者就惡搞kitty的很棒XD 07/11 11:09→ kaj1983:不過這種只是拓展財源的一環而已，創作者大部分都想搞出自 07/11 11:09→ kaj1983:己獨有的東西來 07/11 11:09推 lordmi:艦娘是遊戲紅起來之後才出現一堆二創，有人倒果為因了 07/11 11:25作者 wizardfizban (瘋法師) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 09:32:57 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之銘言：: 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢: 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪: 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者: 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當直接說結論：作者說了算。 對！就只是這樣而已。 作者想不想讓你賺，他說了算。 作者想不想從你那收錢，他說了算。 在日本會發展成這樣是因為眾人的默許，所以才有空間如此發展。在以美國為主的巿場內 ，你搞二創賺錢幾乎都會被要求付權利金的。 但在日本也不是沒有因為二創玩太大而讓作者反感被禁止的例子。 所以還是那句話：作者說了算。 -- 「星耀如眼，賜吾輩目光。 取吾奉獻，予吾輩力量。 此等威力，暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.218.199※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405042380.A.CEA.html推 kingcallme:如果在台灣的話，未來著作權法修法通過，會變成由雇主 07/11 09:45推 GY5566:簡單又實際的結論 07/11 09:45→ kingcallme:(出版社)而不是作者說了算的吧 07/11 09:46→ wizardfizban:著作權所有人決定呀！事實上也常是出版社出面 07/11 09:46推 LOVEMOE:雷?不就被??不能自己畫光明本 XD 因為算SEG?的作品啊 XD 07/11 09:49推 letibe:其實軟體著作權的開放不見得對整體市場有害，這爭論很大 07/11 09:52→ letibe:討論這類市場最好不要先帶著著作權為上的觀念 07/11 09:52推 sdfsonic:作者:得罪了方丈還想走! 07/11 09:54推 yankeefat:矢吹:你以為你有得賺? 07/11 09:55→ wizardfizban:letibe 事實我認為現在的著作權相關法案太超過了 07/11 09:55→ wizardfizban:本就應該有合理應用的容許... 07/11 09:55推 sdfsonic:不過大部分的作者都不會去告同人吧 07/11 09:56→ sdfsonic:不然超大量的H-同人漫畫早就死了 07/11 09:56推 letibe:其實我是希望作者自己下海賣同人 07/11 09:57→ letibe:很多法條都以道德為基礎，所以會跳過群體利益這一塊 07/11 10:00推 gunng:小學館在這方面不是比其他社嚴格嗎？ 07/11 10:03推 cloud7515:作者不告 可是作者以外的團體會告 07/11 10:04→ cloud7515:有些版權團體甚至連作者本身都告 07/11 10:04推 letibe:這種patent troll也是學者反對軟體著作權的原因之一 07/11 10:06推 a25172366:很多有簽約的作者不能自己私底下賣吧 07/11 10:19推 anckyX:檯面上很多ACG作者也是靠同人發跡的，禁止會被罵過河拆橋的 07/11 10:28推 juunuon:作者自己跳下去=>銀河戰國群雄傳 07/11 10:47推 Fate1095:也有很多兩棲的作者 07/11 11:54→ Leeng:也不完全是作者說了算 是作者的出版社說了算 07/11 12:47推 jo8246hn:作者被自己人告好像很有印象，具體有什麼有名的事件? 07/12 05:59作者 WOODOM (武當) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 10:30:36 2014 ─────────────────────────────────────── 分類一下 1.原創作品 2.自己作畫的二創本子 3.自己作畫的二創週邊 4.盜別人圖的二創週邊 討厭程度的排序應該蠻明顯的.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.71.252.14※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405045839.A.D87.html推 kudoshaki:果然文字二創都被忘記了... 07/11 10:31→ holymoon99:以前看龍槍的時候 國外有一系列的文字二創 還出版 這怎 07/11 10:35→ holymoon99:麼算呢 07/11 10:35推 rockmanx52:話說龍槍本身就算是一種二創了吧? 雖然最初是跑團記錄 07/11 10:36推 wizardfizban:龍槍編年史是官方出的小說 怎會是二創 XD 07/11 10:37推 wizardfizban:那是為了推廣D&D 官方找寫手來寫的小說呀 07/11 10:37推 wizardfizban:只是他們為了方便想劇情去跑團而已 07/11 10:38推 wizardfizban:而很多小說中的梗就是跑團中冒出來的 也成了經典梗 07/11 10:38推 Valter:4又讓我想到那張把圖案到處拼貼弄成根本不同東西的圖片... 07/11 10:41推 rockmanx52:那個已經不叫二創 可以叫原創了... 07/11 10:43推 a25172366:4台灣真的很多，有更多是FB上一堆在pixiv隨便抓張圖說 07/11 10:52→ a25172366:自己畫的然後拿一堆讚，有意義嗎.... 07/11 10:52→ kudoshaki:然後被抓包之後還一堆辯解跟打死不承認加惱羞成怒wwww 07/11 10:53推 qscgg:有人這樣做的喔...意義何在= = 07/11 10:55→ qscgg:又沒辦法賺錢 07/11 10:55→ SCLPAL:有些是拿去參賽拿獎品囉 07/11 10:59→ kudoshaki:還有人印出來賣的勒(茶) 07/11 11:07推 a25172366:還有去公司應徵成功後被抓包作品集9成都是盜的咧~頗呵 07/11 11:07→ a25172366:才前幾個禮拜的事，要他寫信給所有原作者的道歉還作假 07/11 11:08→ a25172366:自己用google翻譯造假信... 07/11 11:09推 f222051618:EttppZXppt.cc/4qTH 樓上懶人包 07/11 11:23推 outsmart33:造假什麼？造假是原作者盜他圖的道歉信？ 07/11 11:23推 a25172366:就是樓樓上這個，老師去跟他求證他還私底下抱怨老師 07/11 11:30→ a25172366:最後也是老師在東奔西跑幫他擦屁股...真的很無言 07/11 11:31推 outsmart33:老師人太好了 07/11 11:32推 qk2007:樹無皮則死 ; 人不要臉則天下無敵0rz 07/11 11:33→ WindSpread:真不要臉 07/11 11:35推 lifehunter:龍槍的二創 是遊戲公司推波助瀾下的結果啊XD 因為主要 07/11 11:56→ lifehunter:是要來賣龍與地下城這套遊戲 所以才雇人把跑團紀錄整理 07/11 11:57→ lifehunter:成小說出版 公司也很歡迎玩家這麼做 因為的確是在替遊 07/11 11:58→ lifehunter:戲增加曝光度~ 龍槍作者後來越寫越好那就是另外的事了~ 07/11 11:59作者 tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 11:03:59 2014 ─────────────────────────────────────── 其實要靠二次改編作品來賺錢的話，目前最好的方式就是把自己改編好的作品拿給原作廠 商，並且和原作廠商看過後覺得你的作品比原作還要更好更有市場，這樣他們就可以幫你 出版商品，並且能讓雙方都賺到應有的利率，甚至你還可能被原作廠商擔任基礎員工。 而我就是依照這模式，準備把一個ACG音樂系列改編到最好地步，弄好後準備拿給原作廠 商高層觀看評估...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.203.161※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405047841.A.E8E.html推 t77133562003:簡單的說 不可能 商業品 更多的不是看質量 而是看 07/11 11:05→ t77133562003:創作者的知名度 東西好真的是其次.. 07/11 11:05推 qscgg:傻孩子，在ACG的世界裡。知名度>>>>>>>>>>>>>>>東西好壞 07/11 11:06→ xxx60709:看你的商品有沒潛力吧，怎麼可能比原作好 07/11 11:07推 rushcat:有夢最美！ 就算比原作好你仍舊不是原作 07/11 11:22推 probsk:東方二創音樂這麼多 神主也不會把編曲外包吧 07/11 11:25推 Andrewsonic:好比說小涼宮？ 07/11 11:32作者 godivan (白河家的螢天下無雙) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 12:08:00 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：: ※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之銘言：: : 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢: : 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪: : 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者: : 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當: 直接說結論：作者說了算。: 對！就只是這樣而已。: 作者想不想讓你賺，他說了算。不一定是作者說了算 應該是說著作權的擁有者說了算 舉例來講 涼宮春日的激鬥當初是角川出面要求該團體不得在製作,販售 所以就只有出到超激鬥就沒了 -- 請選下列的人來共度一生: 1.暗戀了兩年之久,結婚以後還以為自己一直在單戀 2.跟兩千年前某位公主長得很像,現在是必須要每天上醫院檢查身體的編織社社長 3.連續死了兩次的少女,而且死亡的原因都是因為同一位男人 4.面對好友的質問還能說"我不喜歡你"只希望朋友能過的幸福的短髮少女 5.本身是感染源,過了好久才願意敞開心房的兔子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.22.36※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405051683.A.2D8.html推 belmontc:一般人很少會認識到作者不等於著作權人的狀況 07/11 13:01→ d95272372:作者不等於著作權人最明顯的例子應該是美漫超級英雄系列 07/11 13:23→ ssccg:即使著作權在作者手上，通常還是出版商說話比較大聲 07/11 14:12作者 rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 14:43:15 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之銘言：: 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢: 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪: 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者: 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當暑假大家都很閒，但我不想花時間重打 三年前的舊文 https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1321257131.A.BC2.html-- 南雲：「資本家的夢想是什麼？」 後藤：「不支薪的員工」 《ゆうき まさみ 機動警察パトレイバー (6) (小学館文庫)》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.98.175※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405061027.A.C78.html推 LoveMoon:我只把自己的二創當成是釋放電波管道而已 滋滋~ 07/11 15:00 --
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