看板  Gossiping 
作者  Warnerting (天下一大五郎)
標題  [新聞] 兩岸青年棄偏見 共圓民族復興夢
時間  Fri May  4 05:28:55 2018
兩岸青年棄偏見 共圓民族復興夢

旺報 焦點新聞 連雋偉

今天是五四運動99周年，在台灣，有大學師生將抗議民進黨政府粗暴阻擋台大選出的校長
管中閔上任；在大陸，則是在中國崛起背景下，大陸90後年輕人自信且愛國。沒有年輕人
的參與，中華民族偉大復興無法圓夢，明年五四運動就將迎來百周年，兩岸年輕人應抱著
捨我其誰的壯志，扭轉兩岸關係的僵局，兩岸一家人的前景，是老中一代的，更是青年一
代的。
1919年5月4日，大陸青年學生發起抗議北洋政府的愛國運動，伴隨當時新思想的散播，影
響中國至今。99年後，在一胎化影響下，不少人認為大陸90後是被寵壞的一代，這不過是
以偏概全的看法。他們沒有經歷戰亂與狂飆運動年代，而是大陸逐漸受各國尊重的時代，
陸續有外電調查與報導指出，「90後」是富有文化自信的一代，他們在成長過程中享有改
革開放的紅利，目睹中國國力強盛，逐漸成為世界第二經濟體的過程，因此他們對國家模
式和發展道路認同度很高，為國家幾十年取得的成就而自豪，樂於在網上傳播正能量。
尤其不少大陸90後有國外留學經驗，他們皆清楚感受到其他國家對中國的尊重。許多90後
說，他的中國夢就是為中國的繁榮昌盛貢獻一點力量。
中國正處於第三次留學生歸國潮中，90後海歸正成為帶動大陸下一波發展的主力。

沒有兩岸統一，中國夢無法圓夢，當兩岸關係僵持之際，我們必須看到，台灣許多年輕人
對大陸冷漠，甚至仇視；大陸年輕人也因兩岸政經實力天差地遠，瞧不起台灣，沒有兩岸
年輕人先「融合發展」，台灣問題永遠沒有解答。
「乘風好去，長空萬里，直下看山河」，大陸國家主席習近平巡視北京大學時，特別引用
辛棄疾的詞，這是何等豪情壯志！兩岸年輕人當群策群力，拋開偏見，中華民族站上國際
舞台的恢宏壯舉，將因你們的築夢而踏實。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180504001688-260301
兩岸青年棄偏見 共圓民族復興夢 - 中時電子報
今天是五四運動99周年，在台灣，有大學師生將抗議民進黨政府粗暴阻擋台大選出的校長管中閔上任；在大陸，則是在中國崛起背景下，大陸90後年輕人自信且愛國。沒有年輕人的參與，中華民族偉大復興無法圓夢，明年五四運動就將迎來百周年，兩岸年輕人應抱著捨我其誰的壯志，扭轉兩岸關係的僵局，兩岸一家人的前景，是老中一 ...
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→ mazii: 謝主隆恩1F 05/04 05:29
→ Dethklok…
噓 Dethklok: 中共傳聲筒2F 05/04 05:30
噓 EggAcme: 圓你老木3F 05/04 05:32
噓 Eowyn: 搞錯了吧 不是抗議學閥的綠衛兵嗎？4F 05/04 05:33
推 srwcc: 笑死借題發揮的極致XDDD5F 05/04 05:33
推 CountingStar: 汪汪6F 05/04 05:33
推 hipab: 歡淫女青年過來幫台灣肥宅打手槍7F 05/04 05:33
噓 SinShih: 就繼續做夢吧8F 05/04 05:34
噓 KaiManSo: 中國青年棄偏見   共創台、中兩國友好與美好未來！9F 05/04 05:35
噓 SEED2002: 噓10F 05/04 05:36
噓 C13H16ClNO: 厲害了  你的國11F 05/04 05:37
噓 popo889: 支那狗報12F 05/04 05:37
噓 btohsa: 每日任務?13F 05/04 05:39
噓 Tylor1996: .14F 05/04 05:42
噓 SE4NLN415: 我只知道6415F 05/04 05:44
噓 ericisaac: 一大早的，這髒東西16F 05/04 05:45
推 webster1112: 明年64也三十周年 希望北京能一起慶祝 熱鬧一整個月17F 05/04 05:47
噓 xanthippe: 狗腿18F 05/04 05:50
噓 s9523752: 是各國開始尊重中國的錢而已 人很難說 13億裡的白癡不少19F 05/04 05:51
→ monitor: 明明就中國春夢20F 05/04 05:53
噓 chachalala: 聽你在吠21F 05/04 05:58
噓 KaiManSo: 全世界就你們中國人一天到晚把愛國掛在嘴上，深怕別人22F 05/04 06:02→ KaiManSo: 不知道，敲鑼打鼓式的愛國，代表根本不愛國！XD噓 KaiManSo: 我接觸到的中國人 愛面子、愛錢、愛炫耀、愛佔人便宜，→ KaiManSo: 就是看不出來他們愛國！
噓 iamgyfan:26F 05/04 06:04
噓 tuna0214: 未看先猜27F 05/04 06:05
噓 ggian123: 狗報28F 05/04 06:07
推 taiwan009: 文章論述正確，但顏色不正確29F 05/04 06:21
→ monitor: 中國青年棄現實 躲在家裡做春夢30F 05/04 06:22→ monitor: 兩岸沒有統一 才能繼續意淫 統一之後才意淫 小心台女告
噓 jonestem: 這種的什麼時候才會用叛國治罪啊32F 05/04 06:23
噓 atsuki: 紀念54 忘記64 好棒喔33F 05/04 06:25
噓 gpbp2266: 推翻包子變成民主國家再說34F 05/04 06:26
噓 ray0808: 中國人要復興自己去,不差台灣35F 05/04 06:31
推 osiris34: 這殺小幻想文36F 05/04 06:34
噓 kjdfsap: 乾尼娘狗報37F 05/04 06:34
噓 ultradoublez: 沒有喔 其實沒有38F 05/04 06:36
噓 papagenoyi: 在國外認識的中國人才沒這種智障小粉紅39F 05/04 06:37→ papagenoyi: 老實說一堆90後中國人很多人都不屑這種國族主義
推 t20056: 我代表全體PTT的鄉民，支持共創民族復興夢41F 05/04 06:44
噓 HowieH: 汪汪42F 05/04 06:47
→ gm0081: 一個月之後紀念六四再說43F 05/04 06:54
推 HANAXALICE: 文哲快來舔44F 05/04 06:55
→ liuyc888: 兩岸一家柯45F 05/04 06:58
噓 LunLin9590: 干我屁事，先說說64、法輪功吧46F 05/04 06:59
→ trtc: 圓你一個懶覺夢47F 05/04 07:02
噓 JACK923: 神經病48F 05/04 07:13
噓 cacaca710: ？ㄙㄙ49F 05/04 07:15
噓 hrak49: 支那狗50F 05/04 07:18
噓 cal629195: 1.『民族復興』?51F 05/04 07:22→ cal629195: 希特勒的法西斯吧？→ cal629195: 2.你懂『五四』的訴求?→ cal629195: 科學與民主的背後都是『開放』,中國是是世界最大的飼料→ cal629195: 雞農場，否定西方近代文明，否定自由，否定民主，否定→ cal629195: 多元價值的包容→ cal629195: =====→ cal629195: 滾！→ cal629195: 翻牆五毛，滾回鐵籠子裡，去吃你的黨飼料
噓 jetzake: 幹你娘狗報60F 05/04 07:25
噓 frankx: 旺報新聞 有夢最美61F 05/04 07:26
噓 p907018: 一早就發廢文62F 05/04 07:32
噓 zhalao: 惡臭你支63F 05/04 07:34
噓 Sciarra: 圓你老母64F 05/04 07:44
噓 Sinkirou: 很難65F 05/04 07:45
噓 vlin6688: 去天安門舉一下新五四66F 05/04 07:45
噓 gn02117985: 復三小興 隨地拉屎？67F 05/04 07:51
→ ttgg: 狗報68F 05/04 07:55
→ torrhen: 狗報69F 05/04 07:56
推 silentence: 看這篇就知道現在的54運動有多三小可笑70F 05/04 08:00
噓 sulaman: 包屎都沒資格的報紙71F 05/04 08:06
→ CindyLara: 台灣人不需要席主席的中國夢72F 05/04 08:08
噓 remix999: 狗屎報又出來吠了73F 05/04 08:12
噓 HolaDiego: 一大早就看這種東西74F 05/04 08:14
噓 power21585:75F 05/04 08:26
噓 ericisfish: 北七76F 05/04 08:27
噓 nichtsicher: 黑人問號????????77F 05/04 08:28
噓 ukgary331: 中國夢=移民啊78F 05/04 08:29
噓 a176893: 民族復興=法西斯主義79F 05/04 08:31
噓 jdnd96njudtr: 早上就看到這種文章80F 05/04 08:38
推 Marchosias: 幹林娘81F 05/04 08:39
噓 a20050405: 垃圾支那傳聲筒82F 05/04 08:39
噓 keikei5566: 靠背，這作文寫的還不錯83F 05/04 09:58

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看板  Gossiping 
作者  DCHC (純愛基本教義派♥ )
標題  Re: [新聞] 肯伊威斯特：奴隸制是個選擇
時間  Fri May  4 05:31:43 2018
※ 引述《yylin3266 (Edwardnick)》之銘言：
    [del.]
: https://www.youtube.com/watch?v=s_M4LkYra5k        Youtube影片
Kanye West Stirs Up TMZ Newsroom Over Trump, Slavery, Free Thought | TMZ - YouTube Kanye West just told the TMZ newsroom why he believes slavery is a choice and why he decided to sport his "Make America Great Again" hat ... and it all went ...
: 5.備註:: 這件事情過去幾天在國外燒到一個不行，但/了一下優質八卦板發現還沒有人討論: 所以就貼上來跟大家分享一下，新聞內容只擷取一小段他在TMZ上受訪的內容: 上面有貼CNN新聞跟Youtube影片連結: 重點就是上面那段: 「當你聽到奴隸制度存在了四百年，四百年？那聽起來像是一種選擇。」: 後面TMZ的一個黑人工作人員還跟他有一段「大聲的理念討論」: 各位怎麼看呢？這是爭論老問題。

    克林伊斯威特的政治思想是人要努力工作賺錢，並向神悔改認錯。

    所以他曾經在GOP 批評歐巴馬的政策讓人民變得懶惰，
    當時很多人只說他歧視。

    但是人們對他反對懶惰與評論奴隸制度所回應的意見，都是對他的誤解。
    他說的意思是，不分膚色、性別、國籍，我們都要努力工作賺錢。

    人民選擇維持奴隸制度，是做出這種選擇的人民的錯，
    曾經被迫成為奴隸的人，要珍惜神給我們的自由。
    而我們已經廢除奴隸制度了，我們仍要善用自由，努力工作賺錢。

    但是信仰社會主義的人認為賺錢是醜陋的行為，也反對善用神給我們的自由，
    TMZ 也是唯恐天下不亂的新聞記者，因此趁機鬧事。


    求神憐憫我們犯錯，感謝神保守我們幸福平安。

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→ apflake: 你是認真的嗎?克林伊斯威特是拍西部電影的,肯伊威斯特是1F 05/04 05:41
因為這是爭論老問題。
→ apflake: 金卡達夏老公,饒舌歌手,根本就不是同一個人2F 05/04 05:42
→ newwu: XDDDDDDDDDDD3F 05/04 05:44→ newwu: 保守派水準
因為這是爭論人類永恆的老問題，只有共產黨會否認這是永恆的老問題。
推 atpx: 一樓出重手打臉5F 05/04 05:46
你也在用仇恨語言。
→ goenitzx: 我一直想知道當"神"真的出現在面前而且實行所謂"奇蹟"6F 05/04 05:48→ goenitzx: 給你看的時候 你們這些所謂"信神"的人到底會怎麼作→ goenitzx: 是真的會直接相信眼前這人類真的是神 還是把他抓起來說→ goenitzx: 他是騙子直接來個宗教審判?→ goenitzx: 不管哪一種都只能顯示信神這種行為的不理性
你說的理性就是共產黨說的理性。
→ DCHC: 因為肯伊威斯特與克林伊斯威特講的都是同一件事，肯伊威斯特11F 05/04 05:53→ DCHC: 的意見很尖酸，但共產黨喜歡罵克林伊斯威特這些保守派。→ DCHC: 肯伊威斯特的尖酸，反而變成人們的刻板印象，而不會被共產黨→ DCHC: 說成反動、歧視，而克林伊斯威特就繼續被共產黨嘲笑是保守派→ DCHC: 肯伊斯威斯特應該學克林伊斯威特的嚴肅說教，當保守派才對。
→ newwu: 想想上帝把教徒隔離到天堂真的是好事一件16F 05/04 06:17
你就是在嘲笑牛頓與愛因斯坦
→ DCHC: 如果川普邀請肯伊威斯特參加祈禱早餐會，也會變成頭條新聞。17F 05/04 06:20
※ 編輯: DCHC (114.43.131.97), 05/04/2018 06:42:13
→ goenitzx: 哈哈 這句不錯 我的理性是共產黨的理姓 看來全球共產黨18F 05/04 06:51→ goenitzx: 還真不少
推 birdy590: 克林伊斯威特: 關我屁事20F 05/04 09:09

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看板  Gossiping 
作者  JonDoe297 (鳳凰院凶真)
標題  [問卦] 用動漫的鬧鐘App有加分嗎？
時間  Fri May  4 05:27:25 2018
如題
本肥看了隔壁版看到一個鬧鐘App
就抓了下乃
結果裡面叫你起床的聲音好酥麻喔

https://i.imgur.com/ONkeDxO.jpg
每天起床都可以聽到那麼可愛的聲音
是不是對肥宅很加分？

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噓 login: 臭1F 05/04 05:27
→ mazii: 臭2F 05/04 05:27
噓 a240daniel: 伊莉雅我只認本家的3F 05/04 05:28
噓 lturtsamuel: 被臭醒4F 05/04 05:28
推 chses910372: 是，但我只敢在一個人的時候用5F 05/04 05:31
推 dodi1020: 阿肥快買陪睡模式啊！6F 05/04 07:47

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看板  C_Chat 
作者  sadomain (Ren-Ren)
標題  [閒聊] 明明看不懂內容卻看得下去的動漫
時間  Thu May  3 20:54:28 2018
前陣子重播棋靈王，勾起十幾年前看得很入迷的回憶

但後來想起來我根本不會下圍棋啊!

到底是怎麼看得下去的?

後來問過身邊喜歡棋靈王的人好像也都不會下圍棋

原來大家迷上的是故事的氣氛以及人物的塑造吧

對懂圍棋的人來說是好的競賽動漫，

對不懂這領域的讀者也能盡情享受故事



而有相同作用的作品我看過的還有花牌情緣

還有最近讓人莫名張不開眼的一弦定音吧



這樣的作者太強大了!!

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→ murmur38: FELE1F 05/03 20:55
推 Xhocer: 大推一弦定音!2F 05/03 20:55
推 lycs0908: 像食戟在講什麼搭配什麼會怎樣的對話框我連看都沒看3F 05/03 20:55
推 billkira: 絕園的暴風雨 從頭到尾都很深奧卻看完了4F 05/03 20:56
→ HELLDIVER: 小時候看攻殼看不懂 不過還是看得很高興5F 05/03 20:56
推 jojojen: 左轉很多 沒中文也可以看很多次6F 05/03 20:56
→ HELLDIVER:                             絕對不是因為裸體 (心虛)7F 05/03 20:56
→ FatZhai017: 食戟還有人看得下去？ LUL8F 05/03 20:56
推 a0187307: 彼岸島 沒有翻譯也能看得懂9F 05/03 20:57
→ nawussica: 所以你是動還是漫10F 05/03 20:57
推 davrd001: 小圓啊= =11F 05/03 20:57
→ medama: 我沒用過立體機動裝置 看巨人也是看得很開心啊12F 05/03 20:58
推 kuroxxoo: EVA13F 05/03 20:58
推 selfet: 詐欺遊戲14F 05/03 21:00
推 spfy: 我也不會煉金術阿15F 05/03 21:00
推 john91018: 鬼父16F 05/03 21:00
推 allanbrook: 超自然九人組 氣氛跟作畫還有音樂都很棒 劇情雖然也不17F 05/03 21:01
推 enjoy1027: 當然是20世紀少年18F 05/03 21:01
→ allanbrook: 差但是根本火箭噴射加上只講一部份19F 05/03 21:01
推 alwaysstrong: 飛輪少年啊20F 05/03 21:01
推 highwayshih: ppto21F 05/03 21:02
推 asd065: 泡麵番阿  反正等泡麵打發時間而已22F 05/03 21:02
→ highwayshih: *pptp23F 05/03 21:02
推 Gokudo: Darker than black24F 05/03 21:02
推 dearjohn: 上季霸權阿XD25F 05/03 21:03
推 PierYu2151: PPTP26F 05/03 21:03
推 Tiamat6716: Fate Extra Last Encore我看到第十集 還是似懂非懂27F 05/03 21:03
推 likeconan02: PPTP 空之境界28F 05/03 21:03
推 oppaidragon: 超自然九人組每個人語速都超快的XD29F 05/03 21:03
→ dearjohn: 霸權只要每次一播AC部我就閉上眼了 www30F 05/03 21:03
推 ithil1: 少女革命31F 05/03 21:03
推 taikobo: 境界線上的地平線32F 05/03 21:04
推 casto: 之前有部 槍與舞會假面 完全不懂演啥 我居然看完...33F 05/03 21:04
推 salamender: 天上天下 屁股和大腿線條真的讚  但我完全看不懂34F 05/03 21:04
推 Syoshinsya: 你也不會開鋼彈啊 (咦35F 05/03 21:05
推 AirPenguin: EVA36F 05/03 21:05
推 Seaware: 棋靈王百看不膩，音樂也超熱血阿37F 05/03 21:05
推 a58524andy: 血界戰線38F 05/03 21:06
推 lovefall0707: 花牌就比聽力跟手速還有記憶力  跟圍棋比起來好懂了39F 05/03 21:07
推 yg19891201: 龍王 為了天衣40F 05/03 21:08
→ bnn: PPTP 上季霸權你敢嘴41F 05/03 21:10
推 kano2525: F/E LE我有玩原作遊戲也還是看不太懂42F 05/03 21:10
推 brightwish: 境界線上的地平線 設定一堆全都無視還是不錯看43F 05/03 21:11
→ imz0723: 好像真的就食戟 包括鬼父以前也是從來沒看懂過44F 05/03 21:11
推 SpursTony09: 小泉麻將傳說 根本不會打麻將 還是看得很爽45F 05/03 21:13
推 emilypu: 少女革命到現在還是看不懂 囧46F 05/03 21:14
推 jasonx105: Pop Team Epic47F 05/03 21:15
推 subaru94: 寶石之國48F 05/03 21:16
推 kurenaiz: POP啊 我第一次看一個作品幾乎看不懂卻能看完的49F 05/03 21:17
推 ccpz: 境界線上的地平線50F 05/03 21:18
推 eightyseven: 我朋友被我推坑物語系列，他看不太懂卻還是看得滿開51F 05/03 21:19→ eightyseven: 心的XDD
推 ADYex: POP TEAM EPIC53F 05/03 21:19
推 WoodPunch: pptp54F 05/03 21:21
推 judgment0212: 企鵝罐55F 05/03 21:23
推 SydLrio: 死神56F 05/03 21:25
推 victor5517: 黑之契約者57F 05/03 21:27
推 ilikeroc: fate58F 05/03 21:36
推 good74152: 驅魔少年 媽的59F 05/03 21:36
推 Budletify: 迴轉企鵝罐 從頭到尾都看不懂60F 05/03 21:37
推 juju6326: 當運動漫看就好了，不懂規則也沒差61F 05/03 21:38
推 darkkeeper: 絕對是境界上的地平線，第一部讓我看不懂還是覺得超好62F 05/03 21:39→ darkkeeper: 看的動畫
推 joe51408: 大暮自己編劇的作品64F 05/03 21:40
推 tccorch: 果青65F 05/03 21:46
推 tony3366211: 炎拳66F 05/03 21:52
推 seraph01: Lain67F 05/03 21:53
推 sosor: 企鵝罐，百合熊，從頭到尾看不懂還是看完惹68F 05/03 21:54
→ k1314520illy: PPTP69F 05/03 21:57
推 Diaw01: 企鵝罐是這個樣子70F 05/03 21:57
推 skyarcher: 天才麻將少女..到底怎樣才能一直役滿倍滿71F 05/03 22:01
推 YQE766: 企鵝罐看完還是不太懂在幹嘛   但看的時候卻意外覺得好看72F 05/03 22:03
推 ishiyoshi: 少女革命73F 05/03 22:04
推 cs95401156: 蘿王的工作74F 05/03 22:05
推 michael83112: 通靈王，好想收服個幽靈75F 05/03 22:12
推 shizusumi: 罪惡王冠 EVA76F 05/03 22:12→ shizusumi: 魯路修
推 Jabarkas: 正確的卡多78F 05/03 22:19
推 mattys410305: 玲音79F 05/03 22:19
推 mimei50510: Saki阿 看一群魔王一直開招打麻將好屌XD80F 05/03 22:21
推 yu800910: PPTP啊81F 05/03 22:21
推 amoyui: 目隱城市82F 05/03 22:26
推 r901700216: 死神 東京吃貨83F 05/03 22:30
推 redsquad: 玲音Lain  FLCL84F 05/03 22:31
推 werrty: MADLAX   老實說我跟不不知道我在看什麼85F 05/03 22:33
推 icat65536: 鎖鎖美 我完全不知道在幹嘛但就是很棒 而且OP超神86F 05/03 22:34
推 joe199277: PPTP87F 05/03 22:40
推 teeeeee: 幾原的都這樣 企鵝罐我也看不懂但覺得超好看88F 05/03 22:45
推 ice76824: 噬謊者 我看不懂他們賭三小還是覺得好看89F 05/03 22:52
推 wandog: eva90F 05/03 22:56
推 alonelykid: 黑獸91F 05/03 22:57
推 saca572381: 蘿王的工作92F 05/03 23:00
推 ffxx: 黑之契約者 血界戰線93F 05/03 23:03
推 jpopaholic: Aimami 不思議索拉美 弱酸性百萬亞瑟王94F 05/03 23:31
→ pppwalker: 絕大部分的漫畫不都這樣嗎？95F 05/04 00:05
→ asd456: PPTP96F 05/04 00:10
→ a52060207: EVA97F 05/04 00:10
推 salavida: 企鵝罐 ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！98F 05/04 00:23
推 a125g: 境界線吧 無視設定還是爽看99F 05/04 00:36
推 Kuansun: 噬謊者100F 05/04 00:42
推 xex999: 企鵝罐101F 05/04 00:44
推 seigtmh: 五星物語102F 05/04 00:50
推 babymantle: 妄想代理人103F 05/04 00:54
→ eter98832: 蘿王的工作104F 05/04 00:55
推 HK97: 畫冊105F 05/04 00:58
推 j88998899: 東京倒霉鬼 沒看懂戰鬥畫面過106F 05/04 00:58
推 WinRARdotrar: 認真說 印象中棋靈王拍整個盤面/秀手順的頻率107F 05/04 01:03→ WinRARdotrar: 大概只比蘿王高一點而已→ WinRARdotrar: 觀眾要理解的東西解說役都講完了
推 az22954892: PPTP 完全看不懂110F 05/04 01:05
推 j198811: Eva111F 05/04 01:08
推 w520670: 少女革命112F 05/04 01:27
推 j147589: 飛輪少年說第二 沒人敢說第一113F 05/04 01:44
推 linja: 神之水滴114F 05/04 01:46
推 jacklinjia: PPTP阿 我大霸權115F 05/04 01:51
→ curryhats: 忘卻的旋律  不知道製作組到底嗑了多少藥116F 05/04 01:59
推 archer646: PPTP117F 05/04 02:05
推 Kuromi0929: POP TEAM EPIC118F 05/04 02:47
→ wasureta: 蘿王 重點是這部大家都在看蘿莉根本沒人管他在演什麼==119F 05/04 03:31
→ ez910115: 火鳳120F 05/04 03:41
推 justeat: 勝負師傳說，看完才學日麻121F 05/04 06:31
推 Belfast: FLCL122F 05/04 07:02
→ merihim: POP可能有嗑藥才看的懂w123F 05/04 07:18
推 Memory0121: PPTP124F 05/04 07:24
推 berice152233: 飛輪少年125F 05/04 08:11
推 wilson85771: 東京倒楣鬼...126F 05/04 08:41
推 Absolue: 迷家 整個很迷 然後我看完了127F 05/04 09:12
推 holocon11212: 花牌情緣 完全不知道哪張接哪張 但還是看得很熱血哈128F 05/04 09:32→ holocon11212: 哈哈
推 Kaiserguy: 噬謊者呀 第一次看原文書以外的書會智商跟不上130F 05/04 10:11

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看板  C_Chat 
作者  newbornK (菜逼八轉世)
標題  [閒聊] 有沒有女主角個性像加藤惠這樣的作品？
時間  Fri May  4 06:27:40 2018
最近在被友人推坑的情況下，看了不起眼這部作品，對於加藤惠這種個性的女主角，還是第一次體驗到，也許是以往看的作品不夠多，以至於孤陋寡聞。總而言之，想詢問各位鄉民，有沒有類似於加藤惠這樣個性的女主角作品？（感覺問起來好饒舌唷XD不限於動畫，小說和漫畫都可以:DP.S.:像加藤這樣的女生在現實其實看得到，只是像她包容力這麼強倒是沒遇過QQ--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.197.251※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525386463.A.49F.html
推 arrenwu: 什麼叫做反主流啊？1F 05/04 06:28→ arrenwu: 你如果是說沒什麼反應就輾爆的正宮 有山田君與七人魔女
推 lordaelon: 加藤惠是心機，不是包容，從一開始就不怕輸3F 05/04 06:29
推 GalLe5566: 他哪裡反主流...他超級主流的好嗎?4F 05/04 06:29推 GalLe5566: 一直陪在主角身邊 大奶 正 偶爾有小性子 這全都主流的→ GalLe5566: 要素啊...→ GalLe5566: 然後你看看那兩頭敗犬 光是一個叛徒屬性就注定輸了
→ newbornK: 感覺就個性不怎麼鮮明，沒什麼反應和作為就可以奪取正8F 05/04 06:34→ newbornK: 宮之席吧？
推 sai0224sai: 完全不覺得詩羽會輸 4F說的主流她都有10F 05/04 06:39
→ LeMirage2000: 先看看對手，雙馬尾幼馴染背骨仔...有夠慘QQ  一個11F 05/04 06:41→ LeMirage2000: 等級太高導致沒感覺
推 tim1112: 加藤的作為可多了13F 05/04 06:43
噓 arrenwu: 馬的 請立刻停止黑我英梨梨14F 05/04 06:44
→ tim1112: 詩羽光是最後自己選擇離開就輸了15F 05/04 06:45
推 cht011056: 詩羽也是為了保護另一隻敗犬才離開啊 學姊輸在太聰明16F 05/04 06:50
推 F1ower: 普通的屬性，那就是Just Because!的女主角？17F 05/04 06:51
→ cht011056: 女神惠就在等啊 等倫也自己跑回她身邊 根本不怕他跑掉18F 05/04 06:51
推 tim1112: 問題是倫也要的是不會離開他的啊 小小冷戰可以忍 真的反19F 05/04 06:56→ tim1112: 出就不行
推 LeMirage2000: 推F大，Just B 女主到底贏屁贏啦，各方面小宮都樂勝21F 05/04 06:57→ LeMirage2000: http://i.imgur.com/TR9blUZ.jpg
推 s310213: \小惠/23F 05/04 06:58
推 scotttomlee: 要說沒那麼鮮明的 或許早期的神岸明算是大前輩了?24F 05/04 06:58
推 andy991217: 所以是要找心機屬性的女角嗎？25F 05/04 06:59
推 xu3ru8vmp: \小惠萬歲/26F 05/04 07:06
→ newbornK: 心機其實也可以啦…27F 05/04 07:06
推 F1ower: 回Le 甘 你以為就你一個小宮派？ QQ28F 05/04 07:08
推 belmontc: 反主流?XDDDDD幹 戲都做給他最好是反主流29F 05/04 07:11
推 ciafbi007: 我以為的反主流是看起來像炮灰結果是女主角30F 05/04 07:13→ ciafbi007: 例如死神的織姬
推 LeMirage2000: F大，那個氣氛小宮反殺，殺爆美緒都不意外啊，最後Q32F 05/04 07:18→ LeMirage2000: Q
推 magic404011: 幹 又在黑我惠 不能忍34F 05/04 07:22
推 chiziru: 反主流應該像友少那種吧35F 05/04 07:23
推 Tiamat6716: 除了英梨梨我都喜歡 ya36F 05/04 07:25
→ newbornK: 看來我對於反主流的定義好像跟各位不太一樣 哈哈37F 05/04 07:32
推 arrenwu: 應該說你的反主流用法很奇怪38F 05/04 07:33→ arrenwu: 因為加藤惠擁有的主流特質太多了
推 Tiandai: 所以什麼叫做反主流40F 05/04 07:33→ Tiandai: 你先描述幾個反主流的特質再來推薦→ Tiandai: 你會覺得惠特別 是因為ACG女角通常不像她這樣子
→ arrenwu: 而且她還是那種大家沒看多少就知道是女主的角色43F 05/04 07:34
→ laechan: 橙路不就是了44F 05/04 07:35
→ Tiandai: 惠比較像是現實女生會幹的事情 其他兩位則流於ACG化45F 05/04 07:35→ Tiandai: 也可能是因為你看的作品還不夠多
推 AerobladeIII: 黑我惠的都出來決鬥！！47F 05/04 07:35
→ ken890126: 不要黑我家ERR><48F 05/04 07:36
→ bnn: 加藤惠不是作品名就告訴你她是女主角了嗎XD 不用看吧49F 05/04 07:40
推 hijodedios36: 一直黑我惠 不能忍50F 05/04 07:44
→ newbornK: 我認為acg的主流，就是要像err的傲嬌或是學姐的毒舌之51F 05/04 07:46→ newbornK: 類的性格，又或是設定上是黑長直或是雙馬尾之類的，但→ newbornK: 加藤整個就沒什麼特色，不管是個性和設定，感覺不是以→ newbornK: 往acg女主角該有的特質，比較像是現實看得到的，這就是→ newbornK: 我認為的反主流。大概這樣，有什麼問題還可以提出…
推 Xhocer: 比呂美56F 05/04 07:55
推 cht011056: 應該說是非模版型女主角比較恰當吧 其他女配就是很典型57F 05/04 08:01→ cht011056: 的模版型女角啊 沒看出海跟美智留都是在倫也跟惠介紹所→ cht011056: 謂套路萌系角色的時候出場的
推 fetoyeh: 那來的反主流 笑死60F 05/04 08:07
推 mamamia0419: 逢坂大河61F 05/04 08:10
推 Luvsic: 那種很定型化的角色只是ACG商業模式下的慣用設定而已，不62F 05/04 08:16→ Luvsic: 一定真的能稱為「主流」
→ tt8otw: 感覺就是美少女遊戲封面擺最大張的角色64F 05/04 08:17
→ newbornK: 原來如此，感謝各位鄉民細心解答QQ那我改一下標題好了65F 05/04 08:19→ newbornK: ，以免繼續獻醜。
推 Wolverin5566: 不主流？？？？67F 05/04 08:19
推 fetoyeh: 說樣版 其實設定ㄧ個女的給她兩個大車頭燈68F 05/04 08:20→ fetoyeh: 然後說她很土氣 這也很樣版啊
※ 編輯: newbornK (59.115.218.182), 05/04/2018 08:23:32
推 yoyo35141: 阿JB男主就只喜歡女主……70F 05/04 08:24→ yoyo35141: 又不是說兩個在爭寵
推 yuyuis: 想找類似惠的女主角 那就只能推帕露菲的里伽子72F 05/04 08:27
→ GalLe5566: 我是覺得不用改啦... 吵起來也滿有趣的 我個人喜歡吵架73F 05/04 08:29→ GalLe5566: 喔~
推 fragmentwing: 詩羽連相遇時間早晚都輸，幫QQ75F 05/04 08:35推 fragmentwing: 話說最近這種正宮氣場滿滿的角色好像變多了
噓 s996606733: 又醜又死魚還真的第一次見到77F 05/04 08:49
→ jim924211: 樓上你這樣我真的不行，一般黑我惠我頂多笑笑78F 05/04 08:52→ jim924211: 你這樣我不行   生 氣
推 better83214: 不就雪菜，然後學姐這種什麼時候是主流了80F 05/04 08:53
→ jim924211: 加藤老實說 就像上面說的  各種主流要素集於一身啊81F 05/04 08:54→ jim924211: 還不只主流要素，一開始就以老婆自居了，→ jim924211: 要輸真的很難
推 cht011056: 對吼忘記還有噬血狂襲了 雪菜也是很可愛啊84F 05/04 08:55
→ jim924211: 加藤這角色，就acg中目前還較少的妻子屬性持有者85F 05/04 08:55
推 sffstpl: 我是覺得啦 小說裡學姐英梨梨的線都很有戲 不輸惠 但作86F 05/04 09:11→ sffstpl: 者讓她們的場合草草結束 就陰錯陽差的誤會 或沒意識到啥→ sffstpl: 的
推 a125g: 反主流我推 最終進化少年89F 05/04 09:11
噓 corlos: 小木曾雪菜  宮園薰90F 05/04 09:11→ corlos: 小惠主要是燻雞屬性，不起眼都是作者強加給她的，這不明顯
推 better83214: 學姐這種假猛真龜的根本萬年抬轎角，還不是好在外傳92F 05/04 09:12→ better83214: 給了個GE
推 azq1346795: 單純妻子屬性的還有，但同時有個性不會倒貼的很稀少94F 05/04 09:13→ azq1346795: 相對最接近的大概就同作者的里伽子→ azq1346795: 還有惠跟心機扯不上關係，別真的往這方向找
推 sokayha: 包 容 力...勒    可能你想找的是正妻力？還是對男主的容97F 05/04 09:18→ sokayha: 忍？
推 jukebox: 馬的學姐真的輸在太聰明 直接學那燻雞fat pork先上車再99F 05/04 09:18→ jukebox: 補票不就好了 啊那個背骨仔哭哭囉
→ sj210444: 心機惠滾101F 05/04 09:19
推 cycy771489: 非主流是什麼啊102F 05/04 09:23
推 sokayha: 基本上惠這種狀似倫也說什麼做什麼 實際上卻死跟緊且想要103F 05/04 09:28→ sokayha: 掌握倫也身邊所有事務的重い女屬性 在acg裡可能引起讀者→ sokayha: 不滿 發揮也較不易 此作是作者自己先用筆下角色嘲諷惠一→ sokayha: 輪 才去避免掉讀者可能會有的負面觀感
推 Abby530424: 我大諸葛雪菜 雪菜黨員站出來！冬X小三！107F 05/04 09:31
→ newbornK: 應該是想找正妻力吧！？108F 05/04 09:37
→ yuyuis: sff說的誤會或沒意識到是啥小 這群角色都災災好嗎?109F 05/04 09:38
推 azq1346795: 基本上丸戶的角色沒有真得蠢的110F 05/04 09:42→ azq1346795: 就算是情商相較最低的ERR也有一定程度的事態認知→ azq1346795: 包括倫也喜歡誰以及學姐假猛真龜的本質
推 mushroomface: just because證明了念書準備考試的根本不起眼 連觀113F 05/04 09:45→ mushroomface: 眾都看不到
→ azq1346795: 雖然不起眼的角色很容易造成讀者誤解115F 05/04 09:46
推 AlianF: Just Because，真的是路人女主，小宮戲份、營造都有了結116F 05/04 09:47→ AlianF: 果還是輸，幹，完全沒道理，當初還以為和小說不一樣
→ azq1346795: 但有時候一些發言還是讓我有種平行世界的感覺118F 05/04 09:47
推 sokayha: 正妻力的話最近比較有印象的 平凡職業世界最強的ユエ(月119F 05/04 09:49→ sokayha: 一開始蠻模板和目的性的角色，但一路寫到後日談那種轉→ sokayha: 變看起來很爽，標準正妻但整個男角的形狀(想法被影響
→ sffstpl: 我想表達的是其它角色的事件只要作者有意都很容易接下去122F 05/04 09:52→ sffstpl:  但作者就不是設定他們是女主所才會變成這樣 作者一開始→ sffstpl: 就說惠不起眼 而她的劇情表現也默默的 說實話如果沒特別→ sffstpl: 用心真的不太注意的到她
推 sokayha: 有意能接下去，但作者也早寫好理由為什麼倫也不接下去126F 05/04 09:54
→ sffstpl: 而人與人的爭執就是誤會和不認同 男主一直都是學姐的"粉127F 05/04 09:55→ sffstpl: 絲"而不當她是對向 不是很明顯嗎
→ sokayha: 說為什麼不走某某線純粹讀者喜好問題，以倫也本身來說129F 05/04 09:56→ sokayha: 其實沒什麼走別的線的可能性啊→ sokayha: 幾個重大flag都卡在那死死的動也不動
→ sffstpl: 我沒有說作者不能這樣寫 只是我感覺這像遊戲一樣只是主132F 05/04 09:57→ sffstpl: 角沒走到另外兩條線而已
推 sokayha: 跟遊戲不一樣的是，這些flag不是男主做什麼改變什麼134F 05/04 09:59→ sokayha: 這些flag都是女角自己的選擇和自己卡死的
→ sffstpl: 也沒說惠惠當女主不好 只是劇情安排太刻意 作者自己也有136F 05/04 09:59→ sffstpl: 說被抱怨學姐的事件寫太短
→ azq1346795: 其實其他兩人的感情線是"過去式"138F 05/04 10:00
推 better83214: JB那個等級差多了好嗎，根本是看女主在那邊拉拉拉拉139F 05/04 10:00→ better83214: 拉然後躺贏
→ azq1346795: 只是丸戶把對過去的清算包裝成主場141F 05/04 10:00
推 yuyuis: 不起眼做成遊戲就會變成惠單線獨走142F 05/04 10:01
→ azq1346795: 變相的將唯一在進行的感情線(倫惠)藏起來143F 05/04 10:01
→ yuyuis: 其他人最多最多只能像カトレア賣個人魅力144F 05/04 10:02
→ azq1346795: 不起眼要不走惠線，就要像外傳直接把惠拔掉145F 05/04 10:02
→ sokayha: 嗯 過去式頗貼切，作品一開始就註明好那兩線問題在哪了146F 05/04 10:02
→ azq1346795: 其他人是先告白後交往，這裡是先交往後告白147F 05/04 10:04
推 yuyuis: 有點扯遠了，原PO想要找正妻力的話，認明作者丸戶史明148F 05/04 10:05→ yuyuis: 順便鑑賞如何在自己作品中釣魚
→ sffstpl: 對我而言其它兩人會輸是因為犯錯 而不是惠特別有魅力 而150F 05/04 10:05→ sffstpl: 過去式代表過去有機會不代表現在完全沒戲
推 sokayha: 現在要有戲至少要把犯的錯解決掉吧...不是準備好推的舞152F 05/04 10:06→ sokayha: 台就可以不管過去先推再說→ sokayha: 學姐只會準備推的舞台，ERR只會準備推的舞台然後打電動
→ sffstpl: 所以她們的線就可寫成解開過去的誤會啊155F 05/04 10:07
推 zhiwei806: 學姊本來就沒戲  是因為在倫也眼中的定位本來就不一樣156F 05/04 10:08→ zhiwei806: 而不是犯錯
→ sokayha: 選擇權都在女角 而她們都不在這方面動XD158F 05/04 10:08
→ sffstpl: 就因為連舞台都有了 只是作者不讓她們繼續下去而已159F 05/04 10:08
→ sokayha: 錯：認識的方法 還有 要與作品脫鉤  學姐一直想綁一起160F 05/04 10:08
→ sffstpl: 學姐犯的錯是讓倫也選結局161F 05/04 10:09
→ zhiwei806: err才是連兩次挖坑給自己跳162F 05/04 10:09
→ azq1346795: 基本上倫也跟惠在第一卷看上對方時其他人就沒戲了163F 05/04 10:09→ azq1346795: 倫也專一固執的道德潔癖要變心，只有對方自爆的可能→ azq1346795: 而惠的人格特質注定她不會像那兩個過去的女人一樣自爆
→ sffstpl: 總之這種東西都是作者愛怎麼寫就怎麼寫也有那種突然意識166F 05/04 10:11→ sffstpl: 到自己喜歡的奇妙寫法存在
推 sokayha: 倫也其實沒有很坦然面對自己對惠的想法 所以不算完全沒戲168F 05/04 10:11→ sokayha: 惠倒是抓很緊，不給倫也逃的機會www
→ azq1346795: 惠會離開倫也的唯一要件是倫也變心，回到開頭(ry170F 05/04 10:12→ azq1346795: 倫也不坦率只是因為懦弱，心中還是有足夠認知的→ azq1346795: 倫也對惠的態度與其他人比從開頭就有不小的差異在
→ sffstpl: 我不滿的地方其實不是最後選惠 而是一開始作者表明要寫一173F 05/04 10:15→ sffstpl: 個看似不起眼但其實很有魅力的女主角 只是對我而言到最→ sffstpl: 後反差還是不太夠
→ azq1346795: 這也是為啥半信半疑的惠會選擇信任倫也的理由176F 05/04 10:16
推 poikm302: http://i.imgur.com/Tk2Ndma.jpg竟然沒有人貼這張177F 05/04 10:17
→ azq1346795: 因為倫也的態度讓惠覺得被重視，對方有在珍惜自己178F 05/04 10:17
→ sffstpl: 劇情上最後他們在一起我當然覺得沒問題 只是太平淡了 跟179F 05/04 10:17→ sffstpl: 我想看的不一樣
推 sokayha: 魅力 插畫占90% 男性的理想觀占10% 要說是惠的魅力嘛...181F 05/04 10:18→ sokayha: 惠相對偏向現實女性的寫法 但那種靜靜宣誓主權的手法很讚
→ azq1346795: 不起眼感情線就是普通男女的平淡戀愛，你得到它了183F 05/04 10:19
→ sokayha: 現實的女性不會這樣搞 看到你似乎想追馬上召告朋友圈184F 05/04 10:19
→ sffstpl: 個性和做事風格跟魅力有很大關係好嗎185F 05/04 10:20
→ sokayha: 但那跟不起眼衝突嗎？186F 05/04 10:21
→ Abby530424: 所以推薦看嗎 好奇 看過WA2後在想要不要看不起眼187F 05/04 10:22
→ sffstpl: 推給插畫是幹什麼 還有我看的是小說啊 所以我想看的就是188F 05/04 10:22→ sffstpl: 在戲劇中才會存在張力十足的故事啊
推 yuyuis: 喜歡藍色窗簾的你當然推薦看不起眼190F 05/04 10:23
推 F1ower: 你應該是想找 畫一個正妹可是作者說是路人 的作品191F 05/04 10:23
→ azq1346795: 當然可以看，只是感情方面跟WA2的概念完全不同192F 05/04 10:24
推 sokayha: 所以你是覺得惠內在的魅力夠還是不夠啊 前後講的不一樣XD193F 05/04 10:24
→ sffstpl: "不起眼"就是容易讓人忽略 而讓人不容易注意到惠的優點194F 05/04 10:24
→ azq1346795: 應該說不起眼的作品概念才是丸戶這作者的本質195F 05/04 10:25
→ yuyuis: 在丸戶作品中尋找戲劇張力一定是搞錯了什麼196F 05/04 10:25
→ sffstpl: 到最後我覺得的惠的優點就是平淡踏實啊 但在戲劇效果上197F 05/04 10:26→ sffstpl: 不搶眼
推 sokayha: 分兩部份：劇中倫也說要做遊戲表現出惠這種特質有魅力的199F 05/04 10:27→ sokayha: 的地方 你覺得他有成功嗎？→ sokayha: 另一部份 惠在讀者之中的人氣 這個沒問題 算很成功
推 F1ower: 或者你找張相跟個性平凡但成最大贏家的作品，神知?202F 05/04 10:28
→ sokayha: 後者的成功 我覺得是插畫+女性的理想像203F 05/04 10:28→ sokayha: 前者...倫也想寫前後反差、小小的幸福、最後黑化比較搶眼
→ sffstpl: 後者我不明白 前者就是需要努力包裝才能讓人發現205F 05/04 10:31
推 sokayha: 所以我個人覺得 在作品中 惠的魅力的確是相對不夠鮮明206F 05/04 10:31

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看板  Gossiping 
作者  wwf0322 (奴才)
標題  [新聞] 驚！警員練習拆解新槍 不慎擊發打中天花
時間  Fri May  4 07:59:10 2018
來源：蘋果

驚！警員練習拆解新槍　不慎擊發打中天花板

新北市瑞芳分局澳底派出所一名林姓警員，昨凌晨5時許值班時，在值班台練習新換手槍P
PQ M2型手槍的槍枝分解，林警在清槍時，不慎扣板機擊發，彈頭直接打中值班台上天花
板，所幸當時沒有波及其他人，而派出所主管當時也立即要求林警退彈，並繳回槍械，無
配槍繼續值班勤務。
警方表示，林警當時在值班台，一時興起準備練習新換發PPQ M2手槍的槍枝分解，上網觀
看拆解影片後進行操作，但因拆解滑套不順利而作罷，後來在上彈夾後想到要清槍，沒想
到拉滑套後準備放回擊錘時，不慎扣下扳機造成擊發，子彈直接打中天花板，彈頭卡在天
花板內，主管得知後，立即要求林警退彈，並將23發實彈及1枚已擊發彈殼繳回槍櫃，以
無佩槍狀態繼續值班。
警方指出，警政署去年配發新槍枝，將持續要求所屬警員，依PPQ M2型手槍作業規定領用
及歸還清槍，並加強督導同仁落實執行清槍程序。（突發中心／新北報導）


Walther PPQ M2 半自動手槍小檔案
Walther PPQ M2是德國卡爾華瑟專業製槍公司沿襲P99手槍研製，採塑料防滑握把，標榜
延續PPQ快速防衛型扳機，同時有著射擊的準確度與快速射擊能力。
●口徑：9mm
●扳機操作：快速防禦扳機
●擊發機構：擊針式
●彈匣容量：15發
●槍身材質：塑鋼
●滑套及槍管材質：不鏽鋼
●槍全重（不含彈匣）：635公克
資料來源：警政署後勤組

連結：
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180504/1347003
砰！警練習拆解新槍　不慎擊發打中天花板 | 蘋果日報
新北市瑞芳分局澳底派出所一名林姓警員，昨凌晨5時許值班時，在值班台練習新換手槍PPQ M2型手槍的槍枝分解，林警在清槍時，不慎扣板機擊發，子... ...
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→ s820912gmail…
推 s820912gmail: 新北1F 05/04 07:59
推 Xhocer: 大部分解開始2F 05/04 07:59
推 noreg0393933: 五樓卡彈3F 05/04 08:00
推 bla: 白癡喔，拆槍不用先退彈？4F 05/04 08:00
→ lolic: 馬的天兵5F 05/04 08:00
噓 shevchen: 五樓卡肛6F 05/04 08:01
推 Chopper: 天兵7F 05/04 08:01
→ bbdirty5566…
推 bbdirty5566: 看成擊打中中天8F 05/04 08:01
推 FlynnZhang: 天花板：幹9F 05/04 08:01
推 justwater: 以為打中中天 ，開心了一下10F 05/04 08:02
推 bl0418: 拆槍不先清槍，是沒當過兵嗎?而且是連拆都沒拆過的槍11F 05/04 08:03
推 maxst: 金手指12F 05/04 08:03
推 WeGoYuSheng: 打中夭 爽13F 05/04 08:03
推 pwgary2002: 新北的8+9都比警察會用槍14F 05/04 08:03
推 NowQmmmmmmmm: 一定沒當過兵 拆槍子彈放裡面想自殺?15F 05/04 08:04
推 k1400: 推文好笑，警察本來就不用當兵16F 05/04 08:04
推 kobebird: 智障 清槍還上彈匣17F 05/04 08:04
→ soarling: 打中天給推18F 05/04 08:05
推 salesperson: 義務役全連洞八19F 05/04 08:05
推 arrenwu: 拆解槍枝裡面有子彈？？？？？？20F 05/04 08:05
噓 s655131: 起立報好 豪21F 05/04 08:06
推 Jokering5566: 清槍開始 清槍蹲下  不要在鋼棚裡清槍啊!!22F 05/04 08:07
推 sclbtlove: 拆槍不清槍 智障是不是23F 05/04 08:07
→ galleon2000: 這下黑到發亮了24F 05/04 08:07
推 gn7722: 清槍要拉滑套兩次，才不會有問題25F 05/04 08:08
推 x8235: 有什麼好笑的，特考班的話大部分都有當兵啊26F 05/04 08:08
推 kimnking: ppq沒保險啊，比較容易誤擊27F 05/04 08:08
→ gn7722: 第一次拉滑套會上膛，第二次如果有子彈會彈出28F 05/04 08:08
噓 headcase: 大部分解前不清槍喔？員警的基礎教育沒教？29F 05/04 08:08
推 arrenwu: 這是沒有按照規矩來吧30F 05/04 08:08
→ gn7722: 只拉一次會誤以為彈夾沒子彈，不過沒子彈也不會彈回31F 05/04 08:09
→ rekoug: 又要多一名有牌流氓了32F 05/04 08:09
→ gn7722: 只能說對手槍太不了解，天兵33F 05/04 08:09
推 bluesky2: 天兵 素質真差34F 05/04 08:10
噓 hohohoha: 沒清槍就拆槍 .....這SOP?35F 05/04 08:10
推 cuteme5566: 警察還是要當兵，只是只要當10來天，某樓不懂裝懂36F 05/04 08:10
噓 z1233218: 跟保險有個毛關係 別裝懂...37F 05/04 08:10
推 amethystboy: 天兵....38F 05/04 08:11
噓 barbarian72: PPQ哪裡沒保險 不懂裝懂的真愛亂講39F 05/04 08:11
→ z1233218: 警察哪要當兵 替代役不是兵...40F 05/04 08:11
噓 blackjack752: 怎麼沒自爆  可惜41F 05/04 08:12
推 MultiCam: 又金手指？42F 05/04 08:12
推 z1233218: 還清槍兩次... 現在怎麼還有這種觀念？43F 05/04 08:12
推 greg7575: 調到南竿囉~~~~44F 05/04 08:14
推 blackkeyss: 沒死人為什麼會被記者知道？45F 05/04 08:15
噓 fbiciamib123: 這素質拿90手槍就好46F 05/04 08:16
推 coolrgin: 一錠沒當過兵47F 05/04 08:18
推 mouz: 會講拿『90手槍』的...嗯...48F 05/04 08:21
推 LeonardoChen: 清槍蹲下！49F 05/04 08:21
推 panex0845: 記者沒事都在警局泡茶 等有事故一起過去拍啊50F 05/04 08:21
推 sergt: 訓練不夠確實51F 05/04 08:21
→ ChicagoFire…
噓 ChicagoFire: 沒有90手槍這種東西52F 05/04 08:21
推 Pet: 菜b八 @@53F 05/04 08:22
推 gn7722: Ppq最蠢的客製化設計就是那個退彈桿54F 05/04 08:22→ gn7722: 手指是這把槍的最大保險，還把退彈桿客製設計在→ gn7722: 護弓旁邊
→ sxdcfvgb2001: 將槍高舉左胸前，發射57F 05/04 08:24
→ hmcedamon: 連保險都沒關嗎...抖58F 05/04 08:24推 hmcedamon: 沒保險的槍？？   更抖
→ kmtlikeslave: 手槍口訣沒有拉兩次喔？60F 05/04 08:26→ kmtlikeslave: 蔡
噓 ayaneru: 我知道一定是先拉滑套再扣板機再說是"不慎"擊發62F 05/04 08:27
→ mimily0504: 聽說新槍很敏感 WWW63F 05/04 08:28
推 zxc8424: 槍械你最拿手 我就跟你比組槍64F 05/04 08:29
推 Jasonfm89: 有沒有高端槍啊65F 05/04 08:30
→ moneydream: 一邊看韓國圖片就講啦66F 05/04 08:31
噓 Lioli: 最好是都分發了還不會退子彈啦67F 05/04 08:36
推 j2618957333: 清槍開始清槍蹲下68F 05/04 08:37
推 MultiCam: 上彈匣後清槍？69F 05/04 08:38
推 Sixigma: 八卦是用這一批槍的最好全部抓去特勤訓，不然...70F 05/04 08:40
推 herro760920: 清槍開始清槍蹲下～～71F 05/04 08:47
推 Andy7577272: PPQ最好沒保險72F 05/04 08:47
推 ynhs123456: 拆槍不退彈，又不是在拍電影73F 05/04 08:50
推 fish10606: 真是專業，這樣也能畢業，還能繼續當警察74F 05/04 08:50
推 qazwsx6107: 清槍開始清槍蹲下75F 05/04 08:52
推 PF30: 以台灣的警察的水準，沒射傷同事都算是優良表現啦76F 05/04 08:52
推 hiphopboy7: 滑套要拉兩次啦 但至少有遵守槍口朝上沒打中人77F 05/04 08:53
→ PF30: 趕快去抓幾台紅燈右轉壓壓驚78F 05/04 08:53
→ z030060374: 上班沒事玩槍………79F 05/04 08:54
推 ucicer: 用槍4大法則呢…80F 05/04 08:55
推 oyaji5566: 清槍開始 清槍蹲下81F 05/04 08:59
噓 p186: 可惜82F 05/04 08:59
→ t81511270: = =沒先 將槍斜舉左胸前83F 05/04 09:05
推 keeieqq3: 上彈夾有人要你上子彈？84F 05/04 09:06
推 ccucwc: 當到警察還不知道分解前要先退彈？這樣根本不及格吧？怎85F 05/04 09:13→ ccucwc: 麼畢業的？
→ fcz973: 以無佩槍狀態繼續值班87F 05/04 09:14
→ ssivart: 廢物鴿子88F 05/04 09:14
推 colan8: 怪了 之前女警誤觸板機射到同事都沒被罵成這樣也 (′◎ω89F 05/04 09:21
推 poikm302: 寫報告囉～90F 05/04 09:25
→ bpq302302: 一定金手指91F 05/04 09:32
→ zero12395: 報告寫不完92F 05/04 09:37
推 KusoJontaro: 警校拿雞腿畢業的嗎93F 05/04 09:38
→ isu0911: 沒先退彈夾嗎???94F 05/04 09:43
推 so1518si: 清槍開始清槍蹲下95F 05/04 09:43
推 jerrylin: 裡面為什麼會有子彈??96F 05/04 09:44
→ yayaya9487: 該不會是在射小強97F 05/04 09:44
推 Bartleby: 一大堆低能金手指98F 05/04 09:44
推 clergyyyyy: 關懷兵4ni?99F 05/04 09:46
推 parkblack: 這素質......100F 05/04 09:46
→ AustinPowers: 清槍永遠要在裝上彈匣後，警政署關心您101F 05/04 09:46
噓 alien774589: 垃圾警察！連槍枝專業都沒有！102F 05/04 09:47
→ AustinPowers: 他只記得要拉滑套，但沒記得要退彈匣先...裝彈匣時103F 05/04 09:48→ AustinPowers: 拉滑套就是等於幫槍上膛了...基礎常識警察應該知道
推 eastbridge: 防擊發小卡囉105F 05/04 09:50
噓 hat13201: 這款素質106F 05/04 09:51
→ armygame: 哇操，不知道要先清槍嗎，如果運氣不好就變成死菜鳥了107F 05/04 09:51
推 kimnking: PPQ沒槍機保險之前5904有，保險沒開即使拉滑套扣板機108F 05/04 09:59→ kimnking: 也不會擊發，PPQ拉滑套就直接上膛了，有些人手賤直接按
推 maksin: 一時興起練習拆解?執勤的配槍有子彈又沒卸彈匣清槍...110F 05/04 10:06
推 rahit: 第一步拔彈夾 第二步退膛 我以為是常識111F 05/04 10:06
推 stu25936: 靠 警察有槍112F 05/04 10:09
推 GivemeApen: ppq上膛後強拔彈夾沒有用 因為沒有彈夾保險113F 05/04 10:14
→ BAR21: 槍膛有子彈還拆解是想自殺?114F 05/04 10:15
推 chockwang: 新北的日常115F 05/04 10:16
推 ttwginq: 台灣的警察需要專業一點116F 05/04 10:16
推 tokyoto: 之前也好幾起PPQ擊發的事件 到底是動作不確實 還是新槍有117F 05/04 10:24→ tokyoto: 這種缺陷 有沒有懂槍的可以說明一下
噓 wuheroin: 台男還是打手槍就好了119F 05/04 10:26
噓 al78963: 基礎槍枝概念有夠差120F 05/04 10:30
推 PTTJim: 不先清槍就開始拆槍…  不就好險只是打到天花板…121F 05/04 10:34
推 fdfdfdfd51: 天兵122F 05/04 10:36
噓 gh34163: 沒先清槍就拆解123F 05/04 10:36

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→ scm577:他們都不退彈夾在清槍的嗎?→ Death_note:當過兵的都知道要先清槍.→ sasimi1327:清槍開始，清槍蹲下→ erisiss0:沒當過冰→ u9785878:清槍開始，清槍蹲下…→ u9785878:卸下彈匣，拉拉柄兩次將槍機固定在後，將槍斜舉確認藥室內有無子彈→ u9785878:送上槍機，擊發兩次…→ JCB88:這年頭～連拿到槍要先「清槍」都不知道嗎？...幹～兵役快回歸義務役啦，真打戰～恁北不想被自己人的流彈先打到啦！→ netblue:沒清槍？→ a27218:打完靶→ a27218:清槍時旁邊女兵的槍就射一發⋯→ a27218:嚇死我了

看板  Gossiping 
作者  GivemeApen (給我一支筆)
標題  Re: [新聞] 驚！警員練習拆解新槍 不慎擊發打中天花
時間  Fri May  4 10:32:20 2018
※《wwf0322 (奴才)》的觀察啦：: Walther PPQ M2 半自動手槍小檔案
: Walther PPQ M2是德國卡爾華瑟專業製槍公司沿襲P99手槍研製，採塑料防滑握把，標榜: 延續PPQ快速防衛型扳機，同時有著射擊的準確度與快速射擊能力。
: ●口徑：9mm: ●扳機操作：快速防禦扳機: ●擊發機構：擊針式: ●彈匣容量：15發: ●槍身材質：塑鋼: ●滑套及槍管材質：不鏽鋼: ●槍全重（不含彈匣）：635公克: 資料來源：警政署後勤組: 　: 連結：: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180504/1347003
砰！警練習拆解新槍　不慎擊發打中天花板 | 蘋果日報
新北市瑞芳分局澳底派出所一名林姓警員，昨凌晨5時許值班時，在值班台練習新換手槍PPQ M2型手槍的槍枝分解，林警在清槍時，不慎扣板機擊發，子... ...
: 　
PPQ跟5904最不一樣的地方就是幾乎沒有保險

唯一的保險在扳機 但一樣按下去就 身寸惹ㄦ～

而且PPQ是擊針式的槍 只要拉了滑套擊針的彈簧就會一直被壓縮

長時間壓縮彈簧會彈性疲乏所以一定要釋放扳機

回到前面說的 這把槍幾乎沒有保險 所以只要沒把子彈從彈倉弄出來

結果當然就是發生霧社事件


btw以前的5904是擊槌槍而且保險一堆 在街頭槍戰很難用

試想3秒內要拔槍、拉滑套、開保險、開始射擊 有多難

更遑論5904拉滑套要拉到底 PPQ輕拉就有

這就是為什麼要換槍的原因

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作者  QoiiwWe (G)                                           看板  Gossiping 
標題  [問卦] 曹操說生子當如??                                                
時間  Sat May 28 02:19:37 2016                                               
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噓 obov: 當如陳彥州喇幹05/28 02:20
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.241.231※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525401142.A.348.html
→ wyvernlee: 你軍火專家 ?1F 05/04 10:32
→ donation12: 萬一歹徒練過拔刀術，保險還來不及開就被砍中了。2F 05/04 10:36
→ NOKIA3210: 換那麼危險的幹嘛，打死人怎辦，配鹽射槍較好3F 05/04 10:38
推 mituki0226: 軍火系？4F 05/04 10:38
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看板  Gossiping 
作者  irumina ()
標題  [問卦] 印象最深的課文?
時間  Fri May  4 10:10:39 2018
※ 八卦板務請到 GossipPicket 檢舉板詢問※ a.張貼問卦請注意，充實文章內容、是否有專板，本板並非萬能問板。※ b.一天只能張貼 "兩則" 問卦，自刪及被刪也算兩篇之內，※   超貼者將被水桶，請注意!
※ c.本看板嚴格禁止政治問卦，發文問卦前請先仔細閱讀相關板規。
※ d.未滿30繁體中文字水桶3個月，嚴重者以鬧板論，請注意！※ (↑看完提醒請刪除ctrl + y)不曉得鄉民還記不記得國高中的時候

除了要上國文課 還要背一堆用不到的課文

什麼項脊軒志孔乙己之類的..

但奇怪的是 到現在竟然還記得!

 每樓不分推噓箭頭內容 稅前6P 發到100樓 領過id順延下一樓

哪幾篇課文鄉民印象最深刻呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.146.108※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525399843.A.229.html
※ 編輯: irumina (1.161.146.108), 05/04/2018 10:10:58
推 Jimmynick: 稿紙綠豆糕1F 05/04 10:11
推 pengjoker: 雅量2F 05/04 10:11
推 kingtama: 蛆吱別怨3F 05/04 10:11
推 Gxmuvdcq5: 雅量4F 05/04 10:11
→ Chaw55: 綠豆糕5F 05/04 10:11
→ JOHNJJ: 鮮總捅 槳弓6F 05/04 10:11
推 lily0881: 雅量7F 05/04 10:11
推 Trup: 木蘭當馬騎8F 05/04 10:11
推 ts1993: 買橘子9F 05/04 10:11
→ SonyXperiaZ3…
→ SonyXperiaZ3: 蔣光頭逆流而上10F 05/04 10:11
推 ms0400281: 綠豆糕11F 05/04 10:12
→ Shichimiya: 人與人偶有摩擦12F 05/04 10:12
推 linkekou: 癩蛤蟆13F 05/04 10:12
推 ryan11280: 忽有龐然大物14F 05/04 10:12
推 xyz90605: 綠豆糕啦15F 05/04 10:13
推 a620100: 朱志清 背影16F 05/04 10:13
推 emblakenta: 出師表的第一句跟最後一句 臣亮言 不知所云17F 05/04 10:14
噓 gaowei16: 幹賴蝦蟆18F 05/04 10:14
推 yu339533: 大食客的朋友19F 05/04 10:14
→ kumori: 唧唧複唧唧20F 05/04 10:14
→ thegreatlcx: 想肛的人太多了 就肛五樓吧21F 05/04 10:14
推 yankeeslbj: 絕對是雅量 沒有之一22F 05/04 10:14
推 sinpin: 好23F 05/04 10:14
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推 McNEMAR: 始得西山宴遊記25F 05/04 10:14
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推 NCTUcs: 孔乙己34F 05/04 10:15
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推 aa255025: 好36F 05/04 10:15
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推 MUSTANG33: 蓋文章經國之大業38F 05/04 10:16
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推 lort83: 我的愛情是一部水經40F 05/04 10:17
→ smallhouse88: 鄉民只能推雅量阿41F 05/04 10:17
推 Imjizz: 陳亮顏 綠豆糕 滑下來 老子都不老子42F 05/04 10:17
推 kill77845: 錢43F 05/04 10:17
推 fvbcgn124578: 錢44F 05/04 10:18
推 Chia2323: 朱自清45F 05/04 10:18
→ naker: 雅量46F 05/04 10:18
推 hamayuu: 背影47F 05/04 10:18
→ corlos: 朱自清  勝文買橘子48F 05/04 10:18
推 Gosh1217: 雅量49F 05/04 10:18
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推 gkt59488: 656F 05/04 10:20
噓 chosenptt: 657F 05/04 10:20
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推 x31216: 午來了來了59F 05/04 10:20
推 wbt77hsy: 雅量60F 05/04 10:20
推 akko76815: 甜甜的西瓜61F 05/04 10:20
推 grant60711: 錢62F 05/04 10:21
推 orangeo0o: 來了來了 從山坡上輕輕地爬下來了63F 05/04 10:22
推 asean2030487: 錢64F 05/04 10:22
→ DustToDust: 芳草鮮美 落英繽紛65F 05/04 10:22
→ mido: 鮭魚逆流而上66F 05/04 10:22
推 forgr202: 第四課  藉口67F 05/04 10:22→ forgr202: 第一課 雅量
噓 imsaint: 賣油翁69F 05/04 10:23
推 olddadwind: 錢70F 05/04 10:23
→ singsing1130: 忽有龐然大物 拔山倒樹而來71F 05/04 10:23
→ aitaiwan: 大豬小豬肉一盤72F 05/04 10:24
推 f1023f1023: 背影73F 05/04 10:24
推 asdwsd: 雅量74F 05/04 10:24
推 GoodM: 乎有龐然大物 拔山倒樹而來 蓋一癩蛤蟆也75F 05/04 10:24
推 y30048: 王藍田食雞子，印象超深刻，原來古人就很多智障76F 05/04 10:24
→ GoodM: 更正 忽77F 05/04 10:25
推 silvergod: 雅量78F 05/04 10:25
推 AlianF: 雅量79F 05/04 10:25
推 SugarLife: 那個什麼被鐘活埋的80F 05/04 10:26
推 Wl02509806: 背影81F 05/04 10:26
推 h86829: 雅量82F 05/04 10:26
推 kcclasaki: 推83F 05/04 10:26
推 mighty121: 背影84F 05/04 10:26
推 aa7713333: 蒹葭蒼蒼85F 05/04 10:27
推 HaHusky: 錢86F 05/04 10:27
推 bcpsowen: 紙船印象87F 05/04 10:27
噓 wtfhell: 拔山倒樹而來88F 05/04 10:27
推 jezz9740: 乎有龐然大物 拔山倒樹而來 蓋一癩蛤蟆也89F 05/04 10:27
推 itingsmile: 木蘭90F 05/04 10:28
推 youchika: 壓不扁的玫瑰91F 05/04 10:28
推 v66leo: 紅頭繩兒，被鐘活埋，根本驚悚92F 05/04 10:28
推 i12348: 十年前問絕對是出師表93F 05/04 10:28
噓 HardenRock: 出師表94F 05/04 10:29
推 four760: 雅量95F 05/04 10:29
推 hhmentaiko: 綠豆糕96F 05/04 10:30
推 peggy0410: 綠豆糕97F 05/04 10:30
推 beer55: 排山倒海而來98F 05/04 10:30
推 mayama0501: 綠豆糕99F 05/04 10:30
推 ghrpjjh6es: 蜘蛛之絲100F 05/04 10:30
推 seankerry2: 雅量101F 05/04 10:30
推 Kao3142: 蜘蛛之絲102F 05/04 10:31
推 orznge: 颱風天搭計程車出車禍死掉的洪醒夫 幫qq103F 05/04 10:31
推 bigtien6292: 吾射不亦精乎104F 05/04 10:31
推 kkk593819: 謝天105F 05/04 10:31
推 Hazelburn: 綠豆糕那篇106F 05/04 10:32
推 oxiz: 背影107F 05/04 10:32
推 IDrum123121: 呵呵呵108F 05/04 10:32
→ rachihwei: 鞭數十 驅之別院109F 05/04 10:32
推 OOQ: 雅量真他媽G8110F 05/04 10:33
推 sea1313812: 背影111F 05/04 10:33
推 bighamburg: 雅量112F 05/04 10:33
噓 Beinlie: 又是你來做社會實驗，發那三小6p113F 05/04 10:33
推 okashi206: 最後一片葉子114F 05/04 10:33→ okashi206: 小恩的秘密花園
推 plipala: 乙己不是高中嗎QQ116F 05/04 10:34
推 azxs000009: 偷書算是偷麼?117F 05/04 10:34
推 TitanEric: 紙船印象118F 05/04 10:34
推 meca018398: 先生不知何許人也119F 05/04 10:34
推 likem5: 師說 幹背的要死要活120F 05/04 10:35
推 wate5566: 全忘光了 嘻嘻121F 05/04 10:35
推 HITACHI24: 推122F 05/04 10:35
推 ptaries3: 背影123F 05/04 10:35
→ star1023: 朱自清 背影124F 05/04 10:36
推 konner: 庭院深深深幾許125F 05/04 10:36
推 ivymorita: 祭妹文126F 05/04 10:37
推 okashi206: 靠北QQ沒注意到是國中的127F 05/04 10:38
推 Hyver: 范進中舉，太可憐了，我不要錢！128F 05/04 10:38
推 Xx97921xX: 推129F 05/04 10:38
→ Hyver: 國中有一個咬滷蛋的漫畫，可是我忘記誰寫的了130F 05/04 10:39
推 Frank8584: 鞭數十，驅之別院131F 05/04 10:39
→ hope1989: 國編版的國ㄧ第一課不是國歌嗎？ 最有深刻吧132F 05/04 10:39
→ Arashi0731: 撿橘子爬月台133F 05/04 10:40
→ Frank8584: 綠豆糕134F 05/04 10:40
推 TheRock0987: 下一篇：兒歌135F 05/04 10:41
推 PTTJim: 鞭數十，驅之別院、木蘭無長兄136F 05/04 10:41
推 jimmy40807: 綠豆糕 橘子137F 05/04 10:41
→ holyhelm: 大食客綠豆糕 哄堂大笑138F 05/04 10:41
推 fk88056: 綠豆糕139F 05/04 10:41
推 bear61163: 天將降大任於斯人也140F 05/04 10:41
推 aqua25113: 雅量141F 05/04 10:41
推 paupauGO: 孔乙己142F 05/04 10:42
推 king110054: 天這麼黑、風這麼大143F 05/04 10:44
→ larsonloreal: 先帝創業未半144F 05/04 10:44→ larsonloreal: 而中道投魏→ larsonloreal: 老師給我算對
※ 編輯: irumina (1.161.146.108), 05/04/2018 10:45:08
推 stonestone: 大江東去浪淘盡 千古風流人物147F 05/04 10:45
推 ricky11105: 雅量148F 05/04 10:45
推 shenken: 朱自清的背影149F 05/04 10:46
推 todo0222: 健康教育生殖器官介紹算嗎？小時後翻了幾十遍150F 05/04 10:46
推 dingsnake: 乙己151F 05/04 10:46
推 peterou1236: 孔乙己152F 05/04 10:46
推 WinsonGG: 推153F 05/04 10:48
→ jasfly: 橘子什麼的 背影154F 05/04 10:49
推 jet113102: 雅量155F 05/04 10:49
推 Ciaossu: 怎麼可以沒有廚師表！156F 05/04 10:49推 Ciaossu: 抱歉，出師表
推 lalastarstar: 綠豆糕158F 05/04 10:51
推 bruce7010: 綠豆糕159F 05/04 10:52
推 Forthelife: 要幹的人太多了，那就幹天吧160F 05/04 10:52
推 gynd31517: 不得便刺之161F 05/04 10:52
推 holmes221: 陳康肅公善射162F 05/04 10:53
推 labar5566: 鵝鵝鵝163F 05/04 10:54
推 yang825: 出師表164F 05/04 10:54
推 Ciaossu: 紅樓夢  劉姥姥逛大觀園165F 05/04 10:56
推 wennn724: 王藍田食雞子166F 05/04 10:56
推 tony20095: 橘子背影  排山倒樹而來167F 05/04 10:56
推 specialswan: 爾安敢輕吾射168F 05/04 10:57
→ gn02117985: 謝天169F 05/04 10:57
推 Romandick: 推170F 05/04 10:58
推 NHHC: 肥肥的甘蔗肥肥的田171F 05/04 10:58
→ brownbear: 橘子172F 05/04 10:59
推 holypoly: 綠豆糕    怎麼樣都忘不了173F 05/04 11:01
推 arthur0428: 木蘭當馬騎xd174F 05/04 11:01
→ MiaoXin: 余憶童稚時175F 05/04 11:02
推 vul3vmp4: 腦殘遊記176F 05/04 11:02
推 ubeautful: 驅之別院177F 05/04 11:03
推 iuytjhgf: 臣亮言178F 05/04 11:03
推 cwhgraham: 推179F 05/04 11:05
推 wu19961224: 余憶童稚時180F 05/04 11:05
推 maverick01: 來了 來了                      齁家ㄟ鈄優ㄍㄟ 來了181F 05/04 11:05
推 jenny0417: 余憶童稚時，能張目對日182F 05/04 11:06
推 basara30: 臣亮言183F 05/04 11:06
推 pq469: 怎麼了,你累了184F 05/04 11:06→ pq469: 唧唧復唧唧，木蘭當馬騎
推 asdf6630: Hello World186F 05/04 11:09
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→ notneme159: 乙己吧189F 05/04 11:10
推 pppbruce: 孔乙己190F 05/04 11:10
推 BAR21: 國文課文中出師表最印象深刻191F 05/04 11:11
推 rockday: 綠豆糕跟橘子192F 05/04 11:12
推 imanonymous: 朱自清 背影 還有 兒時記趣鞭數十驅之別院193F 05/04 11:12
推 jie123: 綠豆糕是哪個年代的 有人可以為我解答ㄇ194F 05/04 11:14
推 dorisfuck: 橘子195F 05/04 11:14
→ kirisame: 宿懶較196F 05/04 11:16
推 Ciaossu: 差不多先生197F 05/04 11:18
推 steven56138: 吾射不亦精乎?198F 05/04 11:19
噓 bmwx6: 你舉例的我都沒聽過199F 05/04 11:19
推 a32332723: 忽有龐然大物 拔山倒樹而來200F 05/04 11:20
推 Ciaossu: 我在佛前求了五百年 求見你一面的緣201F 05/04 11:20
→ ahwii: 柯屁情懷之背骨銘心~作者台北白目市長~古文觀止第87頁202F 05/04 11:20
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推 rn9401272000: 背影 舔眼睛205F 05/04 11:21
→ Ciaossu: 愛蓮說   婷婷玉立 濯清蓮而不妖206F 05/04 11:22
推 junglang: 娘什麼！老子都不老子呀。207F 05/04 11:22
推 Ciaossu: 陶淵明   先生不為五斗米折腰208F 05/04 11:23
推 james0318tw: 出淤泥而不染 濁清廉兒不妖 中通外直 不漫不枝209F 05/04 11:24
推 Ciaossu: 可遠觀而不可褻玩焉！210F 05/04 11:25
推 azytjr: 集集副集集211F 05/04 11:27
→ dlam002: 噫！好！我中了！212F 05/04 11:29
推 Gary21: 大珠小珠落玉盤213F 05/04 11:29
→ azytjr: 東勢買駿馬，西勢買鞍韉，南勢買轡頭，北勢買長鞭214F 05/04 11:30
推 bulin1110: 謝天215F 05/04 11:33
→ w0921224075: [問卦] 宋晶宜說很像綠豆糕、棋盤、稿紙的東西會是什216F 05/04 11:34→ w0921224075: 麼？
推 D49361128: 人與人嘔有磨擦218F 05/04 11:36
推 boy30425o: 一桿婊子219F 05/04 11:38
推 existfor: 絕對是綠豆糕220F 05/04 11:39
→ violetaa: 即即負笈及、木蘭當戶芝，不聞機杼神，為問女歎息，問女221F 05/04 11:39
推 wolve: 停車做愛222F 05/04 11:41
推 alec0219: 麥帥為子祈禱文223F 05/04 11:41
推 dogluckyno1: 雅量224F 05/04 11:41
推 LeoTis817: 赤壁賦225F 05/04 11:43→ LeoTis817: 強擼灰飛煙滅
→ Benbenyale: 雅量 兒時記趣 出師表227F 05/04 11:44

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→ Diago0603:雅量、謝天、背影

看板  Gossiping 
作者  Faker5566 (大安KD)
標題  [問卦] CS(資工)是真的有這麼難學嗎
時間  Fri May  4 10:36:55 2018
安安

本肥我的室友齁CS宅啦

我看他這學期不包含上課 平均每天學至少6小時

開他房門都是在Coding

他自己也說這學期根本沒認識新的朋友 聽了都快哭了

結果問了一問 夭壽學成這樣這學期還要拿一門B

把生命奉獻給Java C++ Python還被這樣對待

我商科狗是真的不明白為啥能難成這樣

CS宅要分享一下嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.126.255.16※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525401417.A.0A1.html
→ noodlesnice: 五樓都走後門 所以都沒人跟他玩1F 05/04 10:37
※ 編輯: Faker5566 (130.126.255.16), 05/04/2018 10:37:38
→ wyvernlee: 本版不開放自介2F 05/04 10:37
噓 gerychen: 會拿滑鼠會用鍵盤，誰敢說不會打CS?3F 05/04 10:37
推 sd09090: 有4F 05/04 10:37
推 wate5566: 我都靠CSGO理財5F 05/04 10:38
→ buwa56: 去幫你室友買晚餐6F 05/04 10:38
→ QCANCER: CS都在coding?? 大一逆7F 05/04 10:39
他大三R 應該是在coding吧?我也不知道叫啥
※ 編輯: Faker5566 (130.126.255.16), 05/04/2018 10:40:35
→ meowyih: 如果只是寫程式，國中生也能學得嚇嚇叫，覺得寫程式難的8F 05/04 10:39→ meowyih: ，簡單說就是沒天份，早點轉行
推 mercedeces: 哪有都在coding,根本都在學數學10F 05/04 10:40
推 ray3190: 大一吧11F 05/04 10:40
大三 是不是coding我不清楚 不過是寫作業就對惹
→ QCANCER: 現在好像也沒教組語了...成天coding???12F 05/04 10:40
→ swilly0906: 其實CS真的不好學，很多讀了4年出來，都只會寫簡單fun13F 05/04 10:40→ swilly0906: ction而已QQ
※ 編輯: Faker5566 (130.126.255.16), 05/04/2018 10:41:56
→ smallpig003: 學JAVA C++ PYTHON？真的是資工?15F 05/04 10:41
我說的啦 因為我只認識這三種 ㄏㄏ
→ tim9527: 跟他說 你把紅黑樹 在現場  打出來  就可以去面試了16F 05/04 10:41
噓 eatingshit: 我學了四年只會 Hello word!!17F 05/04 10:41
噓 Firstshadow: (づ′・ω・）づ 還以為ㄋ數學系ㄉ18F 05/04 10:41
※ 編輯: Faker5566 (130.126.255.16), 05/04/2018 10:43:00
推 yupc0109: CS要學背後的science,不然怎麼叫CS19F 05/04 10:43
推 doro0202: 入門不難啦~ 至於要到頂尖就是一條艱難的路惹20F 05/04 10:44
→ QCANCER: 本魯大三時都跟OS、計算機組織數位系統 跟專題打架...21F 05/04 10:45
我哪看得懂捨摸OS跟系統 直接歸類成coding惹
→ tim9527: CS 學程式(X)  練英文 跟 學數學 (O)22F 05/04 10:45
※ 編輯: Faker5566 (130.126.255.16), 05/04/2018 10:46:15
→ SuperUp: 都在打game才正常23F 05/04 10:45
推 Jyery: 刷leetcode阿24F 05/04 10:45
→ wrhgpw: 這門科學很玄  會的隨便打打 不會練習好幾次還是不過25F 05/04 10:48

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看板  Soft_Job 
作者  sweet00914 (   「貴人」)
標題  [心得] 面試的小小心得
時間  Sun Apr 29 23:44:25 2018
這篇文章主要是以自己就職以來的一些面試心得

在軟體產業，面試者之技術強弱是不是重要的?
對於我來說並不是最重要的，因以公司長期發展而言


團隊合作  比  英雄式作戰  更能持久、穩定、有效率

所以技術厲不厲害對於在下而言並非重點

因技術可以「培養」、技術可以「訓練」、技術可以「學習」

唯面試者之「態度」是很難去改變的。(誠如一個人的性格很難改變)

這裡我所謂的態度，是代表面試者的「求職態度」、可預期之「工作態度」

所以「不卑不亢」的態度是在求職的過程中顯得更為重要。

--------------------------------------------------------------------

在求職的過程中  有時候退一步   反而得到更多

當你提出(?)k的期望薪資  被問及是否可接受(?-x) k的待遇時

有時其實並非面試官是在砍你的價格   而是在試探你的求職態度

倘若你答應了(?-x)k的待遇時   最後說不一定得到的是(?+x)k的薪資

因誠如我說的  在適當的時機  展現「不卑不亢」的求職態度是很重要的

---------------------------------------------------------------------

不管應徵幾職等的職位   不卑不亢都可適用之

以上是小弟  小小的心得

謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.209.116※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1525016668.A.54C.html
噓 stevekevin10: 哇咧 你的不卑不亢 是同意被坑1F 04/29 23:52
噓 sorryla: 你的不卑不亢的定義好像跟別人不太一樣。2F 04/29 23:58
→ Sunal: 有卑不亢3F 04/29 23:59
噓 s860134: 你就有n的offer還跟你試探個屁，錢是給你驗態度的哦4F 04/29 23:59→ s860134: 錢這種東西沒試探的，多少就是多少
噓 bug147123: 奴就奴 還不卑不亢勒6F 04/30 00:00
噓 powerwolf543: 有奴有驕傲7F 04/30 00:02
推 accessdenied: 有好笑，推一個8F 04/30 00:03
→ paint: 上山撿垃圾轉個彎系列之不卑不亢9F 04/30 00:08
→ human000123: 存取拒絕都開噴了，這篇價值...呵呵10F 04/30 00:08
推 nacy204327: 噗XD 誰來舉一個提？-k，結果後來得到?+k的例子跟我看11F 04/30 00:10→ nacy204327: 看，笑死我XD
噓 YahooTaiwan: 公司對你的態度也是很難改變的，連幾千塊都要砍的公13F 04/30 00:11→ YahooTaiwan: 司，未來拿得出多少錢來加薪？更別提什麼員工福利了
推 diabloevagto: 那如果答應最後真的給 ？-x 該怎辦？15F 04/30 00:26
推 tx50xyz: 一般沒有一個面試官會這樣問的16F 04/30 00:27
噓 t64141: 乖乖被殺價還期待能拿超過預期的offer是哪門子的不卑17F 04/30 00:28
噓 Murasaki0110: ok很奴18F 04/30 00:28
噓 a87569650: 這好像資方反串......19F 04/30 00:43
→ chuegou: 只有沒技術的人會把學習態度寫進履歷吧...20F 04/30 01:04
噓 angusyu: 你是老闆，你想用的人說22k就好，你會給他28k？21F 04/30 01:10
→ weiwei63: 只有沒技術的人會把學習態度寫進履歷吧... +122F 04/30 01:19
噓 rabido: 你還太嫩了23F 04/30 01:34
噓 content71: 資方反串吧24F 04/30 02:09
噓 champion0922: 你跟紫衣僧教有什麼兩樣25F 04/30 02:40
→ lk2986706we: 最後說不一定 啊是有沒有26F 04/30 07:22
噓 nanashi07: 結果只會得到 ?-2x 因為覺得可以凹就凹27F 04/30 07:26
噓 mintu: 說個話繞這麼大一圈也夠累的，不能直接說嗎？好累的不坑不28F 04/30 07:29→ mintu: 悲
噓 alan3100: 甚麼都可以培養? 那不就碼農公司30F 04/30 07:55
→ pttworld: 這洗文的吧31F 04/30 08:24
噓 leacks: 我喜歡你的態度n-n k明天就可以來上班32F 04/30 08:28
噓 SmallpTsai: 內容太過空泛33F 04/30 08:34
噓 s780429s: 有悲不吭?34F 04/30 08:38
推 penril0326: 一開始蠻有道理想說怎麼會X4 原來是第二段35F 04/30 08:47
噓 codehard: 這三小36F 04/30 08:50
噓 deray: 滾37F 04/30 08:57
噓 maxqq: 你就是那個面試官吧38F 04/30 09:02→ maxqq: 你第一點講得對 團隊合作 在哪裡都適用→ maxqq: 但團隊合作跟價錢  這是兩回事  你身為面試官認為 xxk 合理→ maxqq: 那你就多面試幾個，就這樣
噓 robber1234: 笑死42F 04/30 09:06
→ qrtt1: 態度怎麼會難改變，你不是在示範把人變得偏激嗎!?43F 04/30 09:19
噓 s678131: 顯然你沒有技術去跟資方開價44F 04/30 09:19
→ iamshiao: 不卑不亢不是這樣用的45F 04/30 09:32
→ ACMANIAC: 這篇看起來不像找過工作欸...46F 04/30 09:36
噓 FantasyRyu: 真有道理，那我就給你n-n吧，明天來上班嘿47F 04/30 09:45
噓 susaku: 上班是公司給機會學習 要表現好的工作態度  搞不好10年後48F 04/30 09:58→ susaku: 能得到2n的薪水呢  所以現在給原Po n-(n+x)就可以了
噓 vi000246: 原來你的態度是指做白工也很開心?50F 04/30 10:02
噓 stkoso: 不噓人家以為我是慣老闆51F 04/30 10:13
噓 DarkIllusion: 這也算不卑不亢喔52F 04/30 10:17
噓 chung928: 有笑有推53F 04/30 10:23
噓 ken1325: 奇文共賞54F 04/30 10:26
→ lovdkkkk: n-(n+x)...就是 x 啊 @@55F 04/30 10:33
推 kckckckc: 很多主管還老闆都會用這招嗎？ 一開始先講個general的56F 04/30 10:43→ kckckckc: 讓你認同 然後就要凹你了
噓 Wishmaster: 有笑有噓58F 04/30 10:44
→ susaku: n-(n+x)是你反過來要付給公司x的意思  不要無視那個括號啊59F 04/30 10:47
噓 wellkom: 內容空洞60F 04/30 10:50
噓 chter: 閱61F 04/30 10:51
→ hellomotogg: 翻譯翻譯62F 04/30 11:17
→ lovdkkkk: 對不起, 我跟我的數學老師道歉QQ63F 04/30 11:35
噓 aoksc: 那你付錢買東西怎麼不會說我付n+100 搞不好老闆算你n-20064F 04/30 12:12
噓 becca945: 可惜聘了10隻吱吱 終究是吱吱65F 04/30 12:23
噓 crazwade: 台灣奴66F 04/30 12:25
噓 wuliou: ??????67F 04/30 12:51
噓 Masakiad: 好啦 你錄取了 超商儲備幹部68F 04/30 12:56
噓 TitanEric: 讚 留言 分享69F 04/30 13:17
噓 rzsty: 你買物品，賣家幫你打七折，你會說賣家態度好原價買嗎？70F 04/30 13:41
噓 iman00b: 奇文共賞71F 04/30 14:16
→ master0101: 請舉例 哪家公司 你答應?-x 結果給你?+x的?72F 04/30 14:22→ master0101: x<0?
噓 victor21813: 笑死 你自己去退一步吧74F 04/30 15:03
噓 EstherPTT: 講幹話 笑死人75F 04/30 15:29
噓 PoloHuang: ..........奇文76F 04/30 16:35
→ popcool: 北七你n-x都點頭了老闆有可能幫你加到n+x？77F 04/30 17:49
推 Tripadvisor: 幫你補個血，有笑有推78F 04/30 19:08
噓 s958256: ...79F 04/30 19:19
噓 welkins: 奇文共賞80F 04/30 22:03
噓 akito117: 錢太低 做不久 喊價還是要的81F 04/30 22:11
噓 THEWORLDS: 說真的給不起20以上的還真的不會考慮去了解82F 04/30 22:25
噓 ji394snoopy: 被洗腦成這樣..83F 05/01 08:38
噓 dfgh012316: 嘎？你在開玩笑嗎？當大家智障484阿84F 05/01 08:54
→ ptx003c: 因為沒有錢請得起高手，只好說技術不是最重要了。85F 05/01 10:19
噓 Snack: ？？？86F 05/01 23:05
噓 meowyih: 下次你去市場買西瓜, 老闆不卑不亢的說賣100塊, 你會拿87F 05/02 13:19→ meowyih: 150然後喊老闆不用找了我再推回來

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看板  Soft_Job 
作者  peanut97 (丁丁)
標題  Re: [心得] 面試的小小心得
時間  Mon Apr 30 10:04:55 2018
※ 引述《sweet00914 (   「貴人」)》之銘言：: 這篇文章主要是以自己就職以來的一些面試心得: 在軟體產業，面試者之技術強弱是不是重要的?: 對於我來說並不是最重要的，因以公司長期發展而言: 團隊合作  比  英雄式作戰  更能持久、穩定、有效率: 所以技術厲不厲害對於在下而言並非重點: 因技術可以「培養」、技術可以「訓練」、技術可以「學習」: 唯面試者之「態度」是很難去改變的。(誠如一個人的性格很難改變): 這裡我所謂的態度，是代表面試者的「求職態度」、可預期之「工作態度」: 所以「不卑不亢」的態度是在求職的過程中顯得更為重要。: --------------------------------------------------------------------: 在求職的過程中  有時候退一步   反而得到更多: 當你提出(?)k的期望薪資  被問及是否可接受(?-x) k的待遇時: 有時其實並非面試官是在砍你的價格   而是在試探你的求職態度: 倘若你答應了(?-x)k的待遇時   最後說不一定得到的是(?+x)k的薪資: 因誠如我說的  在適當的時機  展現「不卑不亢」的求職態度是很重要的: ---------------------------------------------------------------------: 不管應徵幾職等的職位   不卑不亢都可適用之: 以上是小弟  小小的心得: 謝謝以前有一次在找工作時，有一間公司我很喜歡，但是他們說進來要簽2年的合約

未滿2年走人要罰錢

我一直跟老闆談要有試用期，因為是互相試用。

但老闆一直不要，一直說一次就要2年。

最後我發大絕：不然這樣，我不簽合約，我們試用期3個月。薪水22k我也可以

老闆馬上說好。

我不卑不亢的開了(n-x)k的價格，心裡期待著老闆能給我 (n-x+w) k的價格

結果隔天 offer信來的：就是(n-x)k的價格。


由於我手上還有另一個33K價格的offer，就跟22k老闆說我不去了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.41.139※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1525053898.A.E52.html
→ pttworld: 可憐的公司1F 04/30 10:07
→ testPtt: 那你到底很喜歡什麼?2F 04/30 10:23
→ Argos: 果然是個人才3F 04/30 10:31
推 bcew: 推   之前換工作，找第一家公司時也不卑不亢地跟HR說薪水不4F 04/30 10:33→ bcew: 重要，offer下來底薪扣一萬；感謝她讓我找到現在的好公司XD
推 aasubspace: 你錯了,是開(n-x)k，期待（n-x+w)k，結果offer是(n-x-6F 04/30 10:39→ aasubspace: y)k才對
→ apotatostory: 簽約兩年是外派公司嗎8F 04/30 11:49
→ peanut97: 很普通的專案公司而已9F 04/30 12:08
推 t64141: aasub大真是專業，遇過橘子HR就是這樣開的10F 04/30 12:14→ t64141: 主管殺一次價，HR再殺一次，隔天錄取通知殺第三次
→ Wishmaster: 橘子薪資福利不是還行嗎? 有這麼慘?12F 04/30 13:21
→ t64141: 最後offer是還可以,不過就是殺價手法讓人很反感13F 04/30 13:40→ t64141: 因為福利比較好,所以底薪比較低;因為年資,所以只能給這樣

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看板  Soft_Job 
作者  pptipad (ipad)
標題  [請益] 要去哪邊學習效果最推薦？
時間  Wed Apr 25 09:55:33 2018
各位前輩好，目前已確定要走前端工程師這條路～

想請教各位前輩大人，按照你們的經驗如果完全沒基礎要找學習管道，目標是希望這條學習管道能比較紮實，也比較能銜接上日後的就業大家會比較推薦那一個呢？
目前有找到管道如下：

1.資策會2.聯成電腦3.台大資訊系統訓練班4.線上付費學習在煩請大家跟我分享你們的學習經驗跟推薦那個管道喔，感恩～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.231.201※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1524621335.A.35F.html
→ mintu: 有後段工程師？XD1F 04/25 09:57
→ pptsodog: 把udemy當成steam2F 04/25 09:59
→ mintu: 認真回，也要找到自己學習的方法，不確定原 po 是不是新手3F 04/25 10:00→ mintu: ？自己的學習方式是自己或與別人合作完成專案
→ jack0204: 4，但其實不管哪個，最重要的是你要自己實做過一次5F 04/25 10:14
→ pptipad: 我是新手喔6F 04/25 10:16
推 senjor: 前段還是前端 XDDDD7F 04/25 10:17
推 w199381: 等我下班回家我再會你這一篇 我也是剛起步幾個月8F 04/25 10:19
→ paint: 5. 先學會在軟體板上自己找文9F 04/25 10:25
推 alihue: 對不起，我只是沒用的後段工程師10F 04/25 10:31
→ richard07250: 廢物全段工程師路過11F 04/25 11:14
噓 devilkool: 月經文12F 04/25 11:18
→ vikamirror: 寫程式要先學會爬文跟google 光是搜尋前端兩個字就有13F 04/25 11:27→ vikamirror: 一堆資訊了...
推 cokellen: 好多人沒碰過前端，就想走前端，建議先玩看看在考慮15F 04/25 11:37
→ cphe: 爬文了嗎  這個版的經驗分享都不知道有多少了16F 04/25 11:40
推 wandallin: 光第四項就會多到讓你有選擇障礙了17F 04/25 11:50
推 weiwei63: 為什麼不考慮線上免費課程？18F 04/25 11:53
→ testPtt: 先把一本書都學會19F 04/25 11:55
※ 編輯: pptipad (39.8.231.201), 04/25/2018 12:02:46
→ vi000246: 我是K書自學 退伍後直接找工作20F 04/25 12:15
推 b81314: 前端資源太多 你去hahow或六角練基礎比較好21F 04/25 12:30→ b81314: 至少上述兩項部用花太多錢 且如果沒興趣收手也快
→ pttworld: 先找本計算機概論看一下23F 04/25 12:38
推 mathrew: 推 udemy  有心比較重要24F 04/25 12:59
推 ap954212: Stackoverflow25F 04/25 13:34
→ es8603: google跟爬文這兩個技能先學會再來當工程師吧~26F 04/25 14:30
噓 DCTmaybe: 噓最後一句~要聽分享不會去爬文？27F 04/25 16:02
噓 jerry771210: 這大概是最低層次的問題28F 04/25 18:56
噓 jameszhan: 再啦幹29F 04/25 19:25
推 NCUking: 中國廚藝訓練學院30F 04/25 19:46
推 benben994: 都沒學過你就確定要走前端，這麼厲害31F 04/25 21:05
推 jonyig: 直接寫一個網站32F 04/25 23:43
推 becca945: 他已經發第二篇了還這種水準33F 04/25 23:47
推 xyz102416: 欸不是，看了二樓才發現我真的把Udemy當Steam了，加了34F 04/26 00:01→ xyz102416: 一堆免費的教學影片結果才看幾個而已
→ waiwai0308: 我覺得提出這個問題的時候第四點就不用考慮了36F 04/26 00:23
推 popcool: 這裡的人都天賦異稟，最後一定都是推自學37F 04/26 01:36
噓 chung928: 大家人真好38F 04/26 14:38
推 yesyesyesyes: 蹲設備比較適合你39F 04/26 15:17
→ wilson6405: youtube找個資源先看確定方向買書K40F 04/27 13:23

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看板  Soft_Job 
作者  G4321 (小胖囉)
標題  Re: [請益] 要去哪邊學習效果最推薦？
時間  Thu Apr 26 01:38:24 2018
學前端通常都會先經過  學習製作網頁的步驟 有能力再往前端工程邁進

小弟是個課程學習狂 跟你分享一下經驗

1.資策會

推薦中壢的班 現在進去一律都是寫code學習網頁 這是非常好的起手式

我覺得優點是因為現在都是要自己花十萬進去學習 那種一群人想努力打拼

晚上留下來複習 這種學習的氛圍會讓你突飛猛進

缺點就是你要花十萬 然後還要花住宿的錢 以及六個月的時間

然後~先說喔  這個班可以讓你打好底子 但是因為幾乎什麼都教 所以你要靠自己

選擇一條專精的路

以打基礎來說 是不錯的選擇


2.巨匠電腦(類似聯成電腦)

雖然我是巨匠學員 以前也在巨匠職訓過  只能跟你說 別花時間在這邊 大多數網頁

還在用dreamweaver 通常以視覺為主 大多數的分校螢幕不OK(螢幕還在15吋...)

師資都是資深的 換言之 技術方面會有些脫鉤

聯成電腦我是不知道 但我認為跟巨匠差不了多少 你自己拿來做參考吧

3.沒去過~PASS

4.線上付費學習

我蠻推薦hahow 以及六角學院的課程 範例清楚 而且技法蠻實用的

優點是費用不高 而且想看就看 真心推薦

缺點就是要有一點基礎的底子 會比較能吸收進去

例如 hahow某個課程的範例
https://codepen.io/frank890417/pen/jrWoxm
Demo 7-6 前端進階程式js - jquery / json 動態產生購物車清單
... ...
如果你對js或jq 不熟 會聽得有點吃力

我是因為有聽 六角學院的基礎JS 再回頭聽hahow這個課程 就跟得上了

所以有些課程是很基礎 有些課程是大補帖

(像上面的範例 同時教你pug sass json ...)


如果你需要實體學習 又沒啥時間 我推薦飛肯 (五倍紅寶石 也蠻多人推 但我沒去過)

那邊好處就是學習的分段分得很細 例如基礎JS 我就是在那邊從基礎的開始慢慢打

而且有問題可以直接問老師

缺點就是有點偏貴(大概是線上課程的兩~三倍  但跟資策會的學費比當然是少非常多)

簡單來說 你可以試著買線上課程試試看 如果覺得學不行 建議再去實體課程

----------------------------------------------

先說一下喔 初期你會很痛苦喔  因為你要同時接觸ui/ux + RWD概念 + 程式邏輯

兩腦一起動會更累 但中小型公司 通常就是要你這樣做

除非你有程式底 那可以直接跳前端工程

不然就跟小弟我一樣 乖乖先從網頁視覺+基礎程式慢慢往上爬吧~


話說~這一兩年怎麼越來越多人跑來學前端呀?


※ 引述《pptipad (ipad)》之銘言：: 各位前輩好，目前已確定要走前端工程師這條路～: 想請教各位前輩大人，按照你們的經驗如果完全沒基礎要找學習管道，目標是希望這條學: 習管道能比較紮實，也比較能銜接上日後的就業大家會比較推薦那一個呢？: 目前有找到管道如下：: 1.資策會: 2.聯成電腦: 3.台大資訊系統訓練班: 4.線上付費學習: 在煩請大家跟我分享你們的學習經驗跟推薦那個管道喔，感恩～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.64.153※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1524677908.A.5DC.html
推 jameszhan: 你問自己為何半路出家會選前端 不就是答案了嗎1F 04/26 02:47
我現在還在網頁動畫的階段啦  跟原本設計就是緊密相關(其實我也是被學以致用

這個給綁住 目前找我的人 都還是需要我須具備網頁視覺+排版+程式的能力

所以也不算半路出家 算是設計系出路的一種分支吧

推 nata0519: 好像是最好上手的（？）而且缺也多2F 04/26 03:23
缺是蠻多的喔 但有趣的是除了一些大公司比較搶手 大多數的網頁職缺應徵人數都不多
※ 編輯: G4321 (49.214.64.153), 04/26/2018 03:46:25
→ dnabossking: 原因很多，但最重要的是跨入門檻底3F 04/26 07:55→ dnabossking: 平均不到三天就一個非本科說想轉軟體業
推 diabloevagto: 第一點的環境是不是有誤會？5F 04/26 09:38
推 becca945: 因為設計轉的前端擁有美感6F 04/26 18:43→ becca945: 但要一個工程師培養出美感
推 windclara: 推線上學習。我就是這樣補基礎的。而且觀影時間自由，8F 04/29 23:56→ windclara: 累時可以自己放1、2天假再繼殰拼

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看板  Soft_Job 
作者  zzss2003 (brotherD)
標題  [請益] 個位的版本控制(EC)工具
時間  Fri Apr 27 11:17:04 2018
嗨，各位好，想請教大家有沒有推薦的(個人)版本控制、工程變更單的"免費"軟體呢?
小弟是用excel，但用起來很不方便，感覺花一大堆時間在編輯上

圖:https://imgur.com/a/wPFwhTX
問題1: 程式碼只能用截圖的方式，其實這個還好，但最煩的是程式碼都很小，要看清楚的
話就要用滾輪放大，但這樣子就沒有辦法看到整個畫面，但如果一開始就把圖片放很大，
就會很佔儲存格大小，這樣超級不方便
問題2: 排版不方便，常常要合併來合併去，新增一行又要重新編輯儲存格的樣式，不編輯
的話每個儲存格的顏色都一樣，很難一下子找到要看的版本
想請教各位前輩有沒有推薦適合軟體工程用來轉空專案的軟體呢? 謝謝!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.26.157※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1524799027.A.895.html
※ 編輯: zzss2003 (60.248.26.157), 04/27/2018 11:17:32
推 abc0922001: 用截圖...你的專案不能用 git 嗎?1F 04/27 11:20
推 rei0: 你是認真問還是反串啊2F 04/27 11:23
→ vi000246: 關鍵字 git3F 04/27 11:25
→ s678131: 厲害了這個4F 04/27 11:35
推 Killercat: .....這是認真的嗎 第一次看到那麼強的5F 04/27 11:40
推 wildli0422: 不是很確定你要的是什麼，我猜redmine可能會符合你的6F 04/27 11:41→ wildli0422: 需求，不過要推這個也要團隊裡所有人都願意學，不然最→ wildli0422: 後又會回到Excel
→ Killercat: 用github都比這個強...9F 04/27 11:42
推 naoomi: 你那邊還來得及....10F 04/27 11:53
推 t64141: git，如果要門檻低就svn11F 04/27 12:31
推 x246libra: 看見神了。連我非本科看了都想笑12F 04/27 12:32
→ paint: 厲害了我的Excel13F 04/27 12:47
→ m490521: 自從用了git 考試都得100分呢14F 04/27 12:51
推 jack85408540: 厲害了 我的哥15F 04/27 12:51
推 LinuxKernel: ...我看了三小16F 04/27 13:00
推 ripple0129: 你們是有ISO要做文件給審核嗎，一般只有這種情形才會17F 04/27 13:01→ ripple0129: 搞這個吧
推 ian90911: 哇這...請問原po有google過 「版本控制」 嗎?19F 04/27 13:16
→ XXXXLAY: 各啦20F 04/27 13:37
推 geroge0820: 奇文共賞21F 04/27 13:40
推 bug147123: J三小22F 04/27 13:57
推 xpop777: 狂XD23F 04/27 13:57
推 owts99: 這應該會被揍吧?烏龜SVN掛一下，用這個頂多上註記罷了24F 04/27 14:01
推 Beersheep: 這是版本控制嗎25F 04/27 14:03
推 frogbsd: 個人用不需要協作的可以用 https://www.fossil-scm.org/26F 04/27 14:13
Fossil: Home
→ ssccg: 這是要issue tracking不只是版控吧27F 04/27 14:18
→ nova06091…
推 nova06091: XDDDDDDD28F 04/27 14:30
推 TitanEric: 這好扯29F 04/27 14:38
→ zonble: 用 Excel 有點落伍，我們都用 Google Sheets。30F 04/27 14:38
推 jason3000d: 朝聖 媽我在這～31F 04/27 14:40
推 LINGZ: 推Google Sheets,這年代不上雲端還真是會被說落伍呢!32F 04/27 14:43
推 coffinB: 不得了啊33F 04/27 14:49
推 aaroms: 殺豬公耶 太強了34F 04/27 14:56
推 loser5566: GOOD !35F 04/27 15:07
推 JokerCatz: 媽我在這之GitHub沒private可改用Bitbucket...別SVN36F 04/27 15:08
→ dfgh012316: 厲害了 我的哥37F 04/27 15:09
推 c910335: 我比較好奇 EC 是什麼意思？38F 04/27 15:16
推 CaptainTeemo: 因為你是把 Excel 當做知識庫來記錄以往問題39F 04/27 15:30
推 jaid: 特地登入向原Po表達敬意40F 04/27 15:30
→ CaptainTeemo: 其實你需要的是 Issue Tracking41F 04/27 15:30
→ CrBoy: 專程來簽到..另外想問 EC 是什麼意思？還有原 po 學 git 吧42F 04/27 15:37
推 Piceman: 你這需求是Issue tracking，然後版控推git43F 04/27 15:41→ Piceman: 你可以試試看 Jira
推 l6104400: 特別登入看上帝 這到底是不是反串我好困惑XD45F 04/27 15:44
推 fayhong: 最近我在用 YouTrack，五人內免費，很好用，但你若需要 g46F 04/27 15:48→ fayhong: it server，就要自己架了
→ netburst: 用onenote好多了 還可分門別類 又有雲48F 04/27 15:56
推 dm33: 推 建議改用 google sheets49F 04/27 16:13
推 amazing2014: 我的老天哥!50F 04/27 16:15
謝謝各位前輩這麼捧場，看了留言後我發現我要的好像不是版本控制，是issue tracking
版本控制目前還不用到像git這麼複雜的，因為都是一人負責一個案子，等有需要在學
※ 編輯: zzss2003 (60.248.26.157), 04/27/2018 16:31:25
噓 JokerCatz: 今天昨天上個月的你自己，以時間軸來說就是一個團隊51F 04/27 16:36
→ ken1325: 這太強了  有神快拜52F 04/27 16:36
→ JokerCatz: 所以不用git你都不會手誤亂砍code或忘記改到哪裡？53F 04/27 16:37
推 fiiox3: Git一個人用不會很複雜的，常用指令就那幾個54F 04/27 16:47
推 abc0922001: 就算架 git server 很麻煩好了，也就那一次而已55F 04/27 17:01
→ DendiQ: 用 git 比你 excel 簡單太多了吧56F 04/27 17:28→ DendiQ: 我記得 gitlab 好像有免費 private repo？→ DendiQ: 不用自己架也可以
推 spjay1: git 不一定需要設定 repo 吧@@? 自己用一些 gui 看也可以59F 04/27 17:38
→ legnaleurc: 娘子快跟牛魔王出來看上帝60F 04/27 17:39
→ leolarrel: 真心建議學一下用git,一人on一案還是需要的,真心不騙61F 04/27 17:42→ leolarrel: 別要以為code都自己寫的就不用紀錄修改了什麼,等你遇到→ leolarrel: 白癡主管三個月後才跟你說哪個功能為了B客戶小改一下時→ leolarrel: 你就知道痛
推 galapous: 太牛了我的哥65F 04/27 18:09
推 clang: 厲害了，我的code66F 04/27 18:51
推 vi000246: 就算是一個人也要git啊 都不怕改壞回不來嗎67F 04/27 18:51
→ RadiationXen: 想害死自己的話就別用版控68F 04/27 18:59
推 whatbb123: gitlab有issue tracking的功能啊 還有wiki roadmap等69F 04/27 19:05→ whatbb123: 等等 算不錯用了
→ abbb1223: 謝謝各位的分享，我下定決心要來學gut了71F 04/27 19:25
→ ap954212: 是git...72F 04/27 19:30
推 pcchou: 厲害了73F 04/27 20:05
→ Killercat: 這到底是哪家公司 聘個顧問吧....74F 04/27 21:01
→ cha122977: 用excel做issue tracker倒是真的還好XD75F 04/27 21:20
推 windylam: 神篇留名76F 04/27 23:55
→ erozak: 看來是認真的… #1QrQ1r5V77F 04/28 00:23→ erozak: https://goo.gl/zAM6UL
[問卦] 慟！excel怎麼在空格內列出編號? | 八卦新聞
推 lost0610: 豬公殺起來79F 04/28 10:32
推 kckckckc: 看日期不是4月1號啊！ excel也太威80F 04/28 12:47
推 Alaba: 我來看熱鬧81F 04/28 14:27
謝謝各位~
※ 編輯: zzss2003 (60.248.26.157), 04/28/2018 15:19:01
推 ponchi96: Respect82F 04/28 17:24
推 Awenwen: 跪了…83F 04/28 18:44
→ cancelpc: git, svn 不一定需要 server，單人下 git, svn 等有 超84F 04/28 19:37→ cancelpc: 好用的。
推 tonytonyjan: 請教我時空旅行的方法86F 04/28 21:34
推 justlovean: 真心推薦git或svn87F 04/29 11:34
推 t5p3ax: 朝聖推！88F 04/29 12:23
→ buffon: 你那邊還來的及 別買中鋼當定存了89F 04/29 13:31
→ Ghamu: 想哭了 .... 這年頭還有這種公司 嗚嗚90F 04/29 16:51
推 gocreating: 朝聖推91F 04/29 18:40
推 markbex: 就算一個人還是可以git 覺得git複雜? 那就svn也好92F 04/29 19:41
推 liaon98: github就有issue tracker了吧93F 04/30 09:59→ liaon98: 以前寫小專案 團隊有用trello跟redmine這兩種
推 c910335: 所以 EC 是什麼啦？95F 04/30 12:37
推 tz5514: 奇文共賞96F 04/30 13:15
推 hotahaha: 朝聖97F 04/30 16:01
推 s830304: Xdddddddd98F 05/01 02:22
推 lturtsamuel: 知道版本控制 不知道git或subversion 這反串很差99F 05/01 18:51
推 windclara: 朝聖100F 05/01 23:06
推 t7552175: 朝聖101F 05/03 22:40

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看板  Soft_Job 
作者  lovetoshinya (艾多心夜)
標題  Re: [請益] 要去哪邊學習效果最推薦？
時間  Thu May  3 10:26:00 2018
回一個聯成電腦的學習環境

我本身是因為職訓局而上聯成電腦才進入這個前端的領域

以下我只講雙北的分校

聯成的設備我覺得還行

不至於會開個圖檔等到天荒地老

但要秒開那是不可能的 不是ssd

課程81小時

想學好HTML 語意 CSS動畫應用

真的要看老師

因為聯城的老師教這門課

有的是從事設計的老師

有的是後端工程師的老師

所以用拉的、快速套的教法也有

嗑原始碼 、直接教你把W3C吃下來的也有

所以如果真的負擔不起資策會的學費

聯成雖然不是一個老師全部把你教到好

但好處就是可以多上幾個老師 重複修課

提供幾個我上過的老師

簡錦輝

老師本身是電機出身，後來是php工程師
他的教學方式，想學好html、css的話很建議去上，雖然硬，但是他會講解很清楚標籤的
用法、為什麼這樣用、以後維護如何維護，
上課會直接拿國外套版網站教你刻到9成5像，JS也會帶到，但無法太深入，因為時間關係
，之後就會教Jquery，但他不是教你改別人的效果，他會教你程式邏輯，所有自己寫
最後還會帶到如何上傳、接案技巧

李仲傑老師，我沒上過，但聽說教法跟簡老師一樣，比較硬，教的比較深

Leon老師，本身是設計/兼Rocker XDD
教法比較適合超級初心者或者想要學快速開發的小技巧，他會每寫一行就讓你跟著寫一行
，然後告訴你區塊跟區塊的關係，怎麼寫會比較快，整體教學速度是比上面2位老師慢一
點，但也是蠻不錯的老師
其他老師我就沒上過了

大部分老師都蠻好的，有問題都可以問

都蠻親切

上完的同學 也有人順利進入了業界

但因為也會視整體班級的程度調整教學進度

所以比較有底子的人 還是去資策會或自學吧

以上回饋給版友



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.169.74※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1525314363.A.7BE.html
※ 編輯: lovetoshinya (115.82.169.74), 05/03/2018 10:44:32

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看板  Soft_Job 
作者  CrBoy (上大學好忙喔)
標題  Re: [請益] 個位的版本控制(EC)工具
時間  Fri Apr 27 17:07:30 2018
※ 引述《zzss2003 (brotherD)》之銘言：: 嗨，各位好，想請教大家有沒有推薦的(個人)版本控制、工程變更單的"免費"軟體呢?: 小弟是用excel，但用起來很不方便，感覺花一大堆時間在編輯上: 圖:https://imgur.com/a/wPFwhTX
: 問題1: 程式碼只能用截圖的方式，其實這個還好，但最煩的是程式碼都很小，要看清楚的: 話就要用滾輪放大，但這樣子就沒有辦法看到整個畫面，但如果一開始就把圖片放很大，: 就會很佔儲存格大小，這樣超級不方便: 問題2: 排版不方便，常常要合併來合併去，新增一行又要重新編輯儲存格的樣式，不編輯: 的話每個儲存格的顏色都一樣，很難一下子找到要看的版本: 想請教各位前輩有沒有推薦適合軟體工程用來轉空專案的軟體呢? 謝謝!先別謝啊啊啊，我正要回文就看到你說「謝謝各位前輩這麼捧場，看了留言後我發現我要的好像不是版本控制，

是issue tracking 版本控制目前還不用到像git這麼複雜的，因為都是一人負責一個案子，等有需要在學」，

這樣我還要不要回啊XD

首先，再啦幹XD 但是我想說，git 最基本的功能用起來其實一點都不複雜，比你用 excel 管理還要輕鬆多了！

由於其分散式的特性，git 相對於 svn 是更適合一個人的專案的。不過你一定聽不下去，我就從你的需求來講：

根據你的圖，你需要的資訊分別是：


1. 版本資訊
2. 修改前的程式碼
3. 修改後的程式碼
4. 問題症狀
5. 問題原因
6. 解決方案說明
7. 問題詳細原因
8. 附註

另外，讓小弟拾人牙慧，整理一下推文的前輩們提到的幾個東西：

1. Git
2. Redmine
3. GitHub
4. SVN
5. Google Spreadsheets (欸XD)
6. Bitbucket

我個人建議使用 git 勝過 svn，適用的場景較廣，也比較方便、迅速。

再來，根據你的狀況，我猜測你是自己一個人、程式碼不公開、需要記錄變更過程以及遇過的問題、解法，

而且怕麻煩。XD

所以我推薦你使用 bitbucket，不需要另外配合其他的 issue tracker（嗚嗚本來想推 Asana 的）

原因是：git 可以符合上列的 1 (git-tag)、2、3 需求，你還可以把 6 寫在 commit log 裡。

配合 bitbucket 的 issues，就可以覆蓋 4~8 的需求，管理上也很方便。

簡單給你看個圖：

- 開專案 https://imgur.com/a/iMXGDB3

- Issues https://imgur.com/a/jC1uUzQ
無論你是把他當做附帶 git repo 的 issue tracker，或是附帶 issue tracker 的 git repo，都很適合。

git 也真的不難學，很難精通倒是。會推你 git 一個原因也是這年頭 git 的學習資源很多，

像是前天也有這個活動 https://gandi.kktix.cc/events/gitmeetup-20180425
Git 小聚 - 開始入門
我們的工作坊一天有三個時段 (時段請參考票種資訊)，每場活動時間皆為一小時，請先選擇您想要參加的日期，在接下來的流程中再選擇您要報名的時段。 ...
（我沒去不曉得細節啦，只是舉個例子）

真心推薦你學最最基本的 git 操作，不會花你太多時間。另外，需要記錄的事情就交給 issue tracker 吧。

我多年前做的簡報剛好提到像你用 excel 管理版本變化的：

https://speakerdeck.com/crboy/code-smart-dont-code-hard#66
Code Smart, Don't Code hard // Speaker Deck
真的會崩潰的啊啊啊啊啊！

PS. 能不能回一下什麼是 EC 啊？很好奇....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.137.229※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1524820059.A.99A.html
推 alihue: excel control1F 04/27 17:12
→ leolarrel: embeded controller,筆電一定有2F 04/27 17:44→ leolarrel: 看了樓主的簡報前幾頁,有梗,值得看!
→ CrBoy: 可是總覺得「個位的版本控制(EC)工具」很不順...4F 04/27 17:48→ CrBoy: 上面有人提到「gitlab 好像有免費 private repo」，也很棒!
推 wildli0422: 好用心的回文，推在一起Xd6F 04/27 19:00
推 liuderchi: 推用心7F 04/28 09:38
推 zzss2003: Engineering change8F 04/28 15:19推 zzss2003: 請教一下，git跟github兩個是不一樣的東西?→ zzss2003: 所以原PO是建議我同時學bitbucket跟git囉?
是的，兩個是相關但不一樣的東西。git 是一個版本控制系統，是一個可以在你電腦上使用的工具程式。

github 跟 bitbucket 的角色比較相近，都是一個提供 online git repo hosting 以及相關附加服務的網站。

我的建議中，你兩個都要學，但只需要先學會基礎，用一陣子後慢慢習慣之後再考慮進階就行。

我猜大概需要學這些吧：

- 在 windows 上安裝 git [註] - 含找資料 30 mins
- git config 設定名字跟 email - 含找資料 10 mins
- git init, add, status, diff, commit, log - 含找資料不含熟悉操作 90 mins
- 註冊 bitbucket，開個 repo，剩下的他會教你 - 10 mins
- 摸索 bitbucket 的 issues 功能 - 30 mins
- 熟悉 git 基礎操作 - 每天花 10 mins commit 當天的產出，堅持兩個月

你看 170 分鐘的初期成本，加上每天 10 分鐘的邊際成本，就可以熟悉基本的 git 操作，是不是很划算？

[註] 我個人覺得 TortoiseGit 不好用，雖然跟 windows 的使用習慣不太搭，但我還是建議用命令列（指令）

操作 git。一方面找到的學習資源跟疑難排解多數都以指令為主，另一方面，TortoiseGit 真的很難操作，

不像 TortoiseSVN 用起來就是比較流暢。同樣的 UI 邏輯從 svn 搬到 git 果然還是不太行XD

用指令操作 git 的難度我覺得低很多，只要你先突破（如果你有的話）不習慣打指令的心魔...
推 abc0922001: github 是git server，你先學在 local 端操作 git11F 04/28 17:53→ abc0922001: bitbucket 也是 git server，跟 github 一樣→ abc0922001: 你可以看這個 https://backlog.com/git-tutorial/tw/
連猴子都能懂的Git入門指南 | 貝格樂（Backlog）歡迎來到超級簡單的Git入門指南，讓我們一起學習如何使用Git版本控制系統吧！ ...
推 Vdragon: 推 Crboy，看到那篇超有既視感XD14F 04/28 19:09
是 CrBoy 不是 Crboy 啦 T_________T
推 dalconan: 插個無關的話題，PTT有版控軟體相關的版嗎？15F 04/29 10:37→ dalconan: 有時候會有一些git使用問題，但好像幾乎都在這個版比較→ dalconan: 有資料而已
※ 編輯: CrBoy (1.167.137.229), 04/29/2018 22:32:39
推 Vdragon: （面壁中18F 05/01 20:36

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看板  Soft_Job 
作者  wusbetz (我是白癡)
標題  [討論] 工程師到底該不該為商業邏輯負責?
時間  Mon Apr 23 07:59:29 2018
最近剛結束一個專案
明明開發工時一個月半
最後卻拖到快三個月才塵埃落定

這個專案的對口PM還蠻資深的
不過當初接這專案的時候
有前輩來跟我說要小心

我還想說還好阿PM蠻客氣的
有問題他也幾乎都會當天回答你

結果上線之後
一堆該存在的商業邏輯沒有做
導致一堆髒資料流到資料表裡
偏偏這功能客戶大概半個月才用一次
發現的時候流程已經都往下走了
hot fix了一個月半
公司大概賠了幾萬塊吧

上禮拜四的時候就被叫到會議室
高層"很細心"的關切了一陣

我表達我的立場
一切都按照文件做
我有發現的問題也有主動和PM請教
該包的transaction,該有的驗證我也都做了
QA測試也沒有說有問題

後來一個高級主管就語重心長的說
現在市場變化很快,有時候PM需求沒辦法開的完整
工程師要跨一步出去協助PM
然後就是一堆甚麼他知道大家都很忙
不過了解商業domain對工程師的職業生涯有很大的益處
blahblahblah,敏捷開發文件不重要blahblahblah

結果禮拜天晚上收到部門主管寄的信
大意大概就是這種事情再發生一次
他就只好請我走人


我整個超錯愕
平常該做的需求臨時有變動,我私底下加班補完
也從來不跟公司抱怨甚麼
PM需求開不完整,商業邏輯有錯
我真的覺得怪怪的也不會說就照需求文件寫
也是會盡可能的理解

結果現在是我也要幫忙扛責任
公親變事主,真的是笑了

了解商業domain know how 難道真的對RD有甚麼益處嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.81.210※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1524441571.A.317.html
※ 編輯: wusbetz (114.45.81.210), 04/23/2018 08:00:55
→ nanashi07: 這種公司直接走人1F 04/23 08:01
推 Vendy: 看要不要等下次，拿資遣費，反正一定很快發生2F 04/23 08:04
推 stfang925:  開始蒐集資料囉3F 04/23 08:10
推 devilkool: 所以那個PM全身而退？4F 04/23 08:12
→ testPtt: 沒人驗證?5F 04/23 08:23
推 roy870075: 照規格做，並不完全是你的錯6F 04/23 08:24
→ cheryl89531: 覺得怪怪的時候，寫封信給PM叫他確認順便留證據7F 04/23 08:28→ cheryl89531: 你不是被PM推責任，就是高層有問題PM自己也要逃了
推 yellowbooky: 照文件做就沒錯了，不如等資遣吧9F 04/23 08:32
→ atst2: 瞭解跟負責是兩回事。瞭解商業邏輯有幫助，但要求RD負責?10F 04/23 08:32
→ yellowbooky: 難不成要RD直接去問客戶11F 04/23 08:33
→ longlongint: 台灣RD=PM+測試+客服+開發 懂嗎(誤12F 04/23 08:35
推 vi000246: RD是可以建議要加什麼功能 但是要RD抗責任太奇怪了13F 04/23 08:36
→ alog: 這個主管大概還沒遇過請人任意送神難的事件xd 請他媽啦14F 04/23 08:36
→ alan3100: 都有極端的例子,只會照文件做頂多叫碼農而已15F 04/23 08:37
→ alog: 勸原Po開始蒐證16F 04/23 08:37
→ jej…
推 jej: 台灣RD就是賤 長官不敢抗的責任你要抗 懂嗎17F 04/23 08:37
→ alog: 照文件怎麼叫碼農，有些情況你擅自增加或修改會越權或多做規18F 04/23 08:40→ alog: 格，你都會影響公司跟客戶→ alog: 要自幹讓他更好 我覺得沒什麼問題 但是團隊工作不能讓你隨→ alog: 心所欲要幹嘛就幹嘛
推 laikyo: pm的薪水要分嗎？22F 04/23 08:44
→ alan3100: 政府案仿ibm超複雜文件自己擅改才怪,問題原PO看起來不是23F 04/23 08:45
推 skitty: 人家資深不是沒有原因的……24F 04/23 08:45
推 Masakiad: 了解商業know how 也是工程師價值之一啊，對系統分析及25F 04/23 08:47→ Masakiad: 開發本身都是很有幫助的。要這一個不懂know how的工程師→ Masakiad: 搞懂陌生的系統流程是很花時間的！→ Masakiad: 不過責任是另外一碼事，不管懂不懂know how你的案例責→ Masakiad: 任應該在PM身上。
→ ECMA: 這樣都能上線 也是爛公司 快逃30F 04/23 08:49
推 michaelchen1: 你前輩是好人......31F 04/23 08:53
推 minikai: XD 那要PM幹嘛32F 04/23 08:54
推 a47135: 還不閃人喔XD垃圾公司33F 04/23 08:56
→ heru: 陶34F 04/23 08:58
推 yamakazi: 開始收集證據資料保護自己35F 04/23 09:03
推 sean2449: 當然不用 不然PM當假的？36F 04/23 09:04
推 spahappy: 需要了解 但不需要負責37F 04/23 09:07
推 maxqq: 說謊唬爛你罷了...把責任丟出去是常見的爛人工作法38F 04/23 09:08
推 kvzhuang: 1. 工程師的確要知道商業需求跟邏輯，這樣有助開發39F 04/23 09:09→ kvzhuang: 2. 工程師不需要為 PM 有能無能負責→ kvzhuang: 3. 你被推責任了
推 maxqq: 我也遇過 AWS 計價要 RD 提出報告，跟北七一樣，不會自己看42F 04/23 09:11→ maxqq: 真的是智商跟語言有問題→ maxqq: 偏偏提出的人，平常也沒事幹，蠢得跟豬頭一樣 還來上班→ maxqq: 照這樣講，pm/公司負責人都需要知道 code 怎寫 也要會寫→ maxqq: 這樣有助於整體公司的商業策略與穩定性→ maxqq: 真的是屁話一堆，就跟公司不曉得自己要找啥人才，就會說
推 SmallpTsai: 推 kvz 說的, 你被推責任了48F 04/23 09:14
→ maxqq: 認真上進、不排斥新技術、和諧好溝通 ... 然後 full stack49F 04/23 09:14
→ shvanta: 這其實是辦公室政治問題, 不是你的問題。系統出包要有人50F 04/23 09:19→ shvanta: 扛責, 老闆應該認為PM是資深戰將不可或缺/或你被PM陰了→ shvanta: 所以找最基層的工程師開刀。反正現在工程師那麼多好替換→ shvanta: 懲處你既可對客戶交代, 也可以讓你皮更繃緊一點.→ shvanta: 你現在最好的方式就是表面恭敬，趕快加強自己的能力,→ shvanta: 寫寫履歷準備跳槽 :Q
推 layman886: 跳槽記得公布公司名字 不然這篇都白打的 還是害下一個56F 04/23 09:27
推 NCUking: 塊陶呀 這個PM的背景一定很硬 連前輩都叫你要小心57F 04/23 09:36
→ testPtt: 沒人這樣對客戶交代的啦 這只會讓人沒向心力58F 04/23 09:39
推 Csir: 知道是增加產品的效能和減少問題，可以是權利但不是義務59F 04/23 09:45
推 cosmic01: 跟原po待的公司遇到一樣情況，最近我也自己辭退60F 04/23 09:46
推 t64141: PM的責任，然後你背鍋了61F 04/23 09:55
→ eva19452002: 奇怪耶，主管怎麼不說需求變化很快，有時候RD沒辦法62F 04/23 09:57→ eva19452002: coding完整，PM要跨一步出去協助RD呢，幹話一堆
推 SmallDruid: 該打開履歷啦 找到更好的就趕快閃電辭職吧64F 04/23 09:59
→ t64141: 接下來你要做的是邊準備履歷面試，然後不要加班65F 04/23 09:59
推 wildli0422: 你被pm推鍋了，案子不能換就只好加強自己能力趕快跳槽66F 04/23 09:59→ wildli0422: 了
推 lk2986706we: 以後每個問題就cc給所有長官 再三確認68F 04/23 10:00
→ t64141: 如果願意的話，結束後記得公布公司，天眼通也還能用69F 04/23 10:00→ t64141: 這種事有一就有二，直到你陣亡為止，所以別想著留下來小→ t64141: 心一點什麼的，沒用的
→ ChungLi5566: 沒有驗收文件嗎？上線後要照著驗收手冊走一遍吧72F 04/23 10:09
推 iamshiao: 其實高級主管說的沒錯，大家同一條船本來就該盡量互相，73F 04/23 10:33→ iamshiao: 但另一方面洞明明不在你轄區卻要你扛，那你早點下船也好→ iamshiao: ，反正這船是要沉的。
推 dfgh012316: PM有人罩ㄅ 快逃76F 04/23 10:35
推 ku399999: 神扯77F 04/23 10:45
推 yyc1217: 開始找新工作吧 這也不會是最後一次 主管想挺誰也是他的78F 04/23 10:51→ yyc1217: 事
→ paint: 開履歷 && 天眼通 +180F 04/23 10:54
推 abc0922001: 資深PM功力高就是高在這邊XD81F 04/23 10:56
推 expiate: 要我做功德我都是心中呵呵的可以開始準備找下一家啦82F 04/23 11:01
推 abc0922001: 「pm/公司負責人都需要知道 code 怎寫」這句話中肯XDD83F 04/23 11:02
推 Ekmund: 是我我真的會拍桌 再客氣都會84F 04/23 11:17→ Ekmund: 有新需求就是加時程 這沒話好講 RD不是哆啦A夢→ Ekmund: 了解domain對你職涯有幫助是一回事 但那也要經歷啊
→ troy30408: 現在很多都這樣啊ˊ_>ˋ 唉唉87F 04/23 11:19
→ Ekmund: 那有臨時出包你就該突然神功大成 還能暫停時間的？88F 04/23 11:19→ Ekmund: 那麼強你去SOD就好啦 QQ
推 h866: 政治迫害無誤XD90F 04/23 11:30
推 MephistoH: 了解是一回事, 但責任不在你吧...91F 04/23 11:34
推 impotent: 這是被PM先發制人推責任了92F 04/23 11:48
推 aoksc: 這公司的問題 準備找下一間吧 留你也只是拿來背黑鍋而已93F 04/23 11:51
推 TSW: 直接走人就好。94F 04/23 12:04
推 shwuting86: 懂商業邏輯是為自己加分,但公司制度真的不ok95F 04/23 12:15
推 buper: 看來pm都照顧主管照顧的很好，幫你qq96F 04/23 12:18
推 nikolas: 很多工作都有灰色地帶 就看你願不願意花時間去累積97F 04/23 12:24→ nikolas: 除非你一輩子都當碼農 不然很難進階下一個階段
推 ptta: 這種PM真好當，什麼責任都不用負99F 04/23 12:27
推 shortoneal: RD了解商業邏輯絕對有益處，但這次事件完全pm的包100F 04/23 12:32
推 leveger0903: 公司遇到那種放暗箭的同事 真的很可怕101F 04/23 12:35
推 panpan: 好奇說下一次再犯就fire 高層有對PM講嗎102F 04/23 12:36
推 chiky: 趕快期待下一次 拿資遣走人103F 04/23 12:36
→ leveger0903: 強烈建議以信件往來最保險104F 04/23 12:36
→ panpan: 懷疑高層是不是和該PM有特殊性關係 才這麼挺105F 04/23 12:37
推 wave1et: 專案結束，找理由砍人拉，106F 04/23 12:39→ wave1et: 開始寫履歷表吧，換間好的
推 yudofu: 這種公司都是懂得愈多，主動幫忙的該死，以後你就變成owne108F 04/23 12:42→ yudofu: r，別人一句pm本來就不懂就推乾淨
推 bigshawn: 12樓那個在小公司不是常態嗎？ 其實連到客戶那邊裝機上110F 04/23 12:43→ bigshawn: 線RD跟客戶的教育訓練都包了→ bigshawn: *裝機上線跟客戶教育訓練RD都包了
→ pttworld: 公司應該派自己的PM，PM對口被弄剛好113F 04/23 12:50
→ nmjkluiop: 開履歷 撐到下一包就走人114F 04/23 12:56
推 strlen: 工程師絕對比PM還要好找工作 可以開履歷了115F 04/23 13:18
推 ckp4131025: 其實再發生一次也不會叫你走人der116F 04/23 13:28
推 Wishmaster: 我覺得懂是一回事,怎麼做是一回事;懂不代表要做117F 04/23 13:29→ Wishmaster: 這是責任歸屬問題
推 Argos: 塊陶啊119F 04/23 13:46
→ bndan: 什麼位置什麼工作 = = PG位置管PM的事? 走人..沒啥好說120F 04/23 14:07
推 kvzhuang: 工程師理解商業邏輯跟為商業邏輯負責是兩回事121F 04/23 14:08
→ bndan: 位置和工作不明確 最容易養廢物 公司爽一回事 公司在廢物旁122F 04/23 14:09→ bndan: 插幾個做事人位置 這種又稱保母位..沒事去坐保姆位置 有啥→ bndan: 好處? 反饋提點PM有好處嗎? 沒好處的話 跳下去扛=小叮噹...
推 fishfish1314: 開履歷了嗎125F 04/23 15:18
推 followwar: 開履歷 又沒領PM的薪水 PM不負責嗎126F 04/23 19:52
推 shiauji: 這個別待了吧127F 04/23 19:56
噓 s860134: 主管軟爛，你還待的下去128F 04/23 21:00→ s860134: 另外這篇內容應該是和主管說，不然版友只會叫你離職公布→ s860134: 公司名稱，抱怨文嘛
推 cplusplus426: 你是不是做了啥黑掉阿 怎麼會被弄到這樣131F 04/23 21:09
推 pig0038: 原Po是在南部領破百嗎?不然在SI公司被威脅走人???黑人問132F 04/23 22:40→ pig0038: 號
推 THEWORLDS: 工程師硬起來拉 幹以前我在寫的時候都嗆pm亂開需求134F 04/23 22:51→ THEWORLDS: 這種就標準的嚇唬你的
推 cloudgoogle: 認真講有用 可是快逃 多了解不代表要幫背責任136F 04/23 22:55
→ MOONY135: 你被嚇到了 就有用了Y137F 04/23 22:58
推 justben: 以後這個PM開的規格就是乘兩倍工時去估就好了138F 04/23 23:21→ justben: 出來揹的 總是要還 哈哈  另外104先開了XD
推 sa0124: 我自己是pm. 專案出包責任當然是pm抗   不可能叫工程師去140F 04/24 00:18→ sa0124: 抗
推 Chris926926: 公佈公司名，替大家防雷一下142F 04/24 00:47
推 justben: 我有待過小包公司,自己還兼任PM 通常估出來的時間143F 04/24 00:48→ justben: 老闆都會覺得很賭爛 XD 後來想想 這問題是環環相扣的→ justben: 比較好就是 大家一起找出更好的商業模式 可是這在扁平化→ justben: 才有機會實現 科科
推 cocoyan: 直接走人了啦147F 04/24 01:05
推 q1q1w1w1q: 公佈公司名,走人148F 04/24 01:41
推 mathrew: 是應該要瞭解  但是負責就太扯了149F 04/24 06:43
推 zonppp: 前輩都叫你小心了150F 04/24 07:21
→ y3k: 這種明顯就是把PM-PG當成一種權力結構而非專業結構在運作151F 04/24 08:36→ y3k: 並不是每個人都排斥這種組織 我個人的話是不會接受 浪費一堆→ y3k: 時間XD
推 FK56: 心有戚戚焉QQ154F 04/24 08:46
→ FantasyRyu: 麻煩你嗆回去「下次再發生一次我就要直接走人了」155F 04/24 09:20
→ sam911: 真的是「有功無賞，打破要賠」156F 04/24 11:25
推 gncn: 開履歷   開始找工作了阿XD157F 04/24 12:34
→ ppoi001: 台灣RD不好當，要學習留mail存證158F 04/24 13:22
推 cobrasgo: 了解跟負責是兩回事，這種爛主管去吃屎159F 04/24 14:59推 cobrasgo: 最後一句，絕對有幫助，但不該是你負責。不然PM的薪水→ cobrasgo: 有分你嗎
噓 loada: e04 台灣軟體業90%這種主管跟PM 自己也搞不懂的需求要工程162F 04/24 16:08→ loada: 師負責 TMDFKU
推 TUTOTO: 是ㄨㄟ...嗎 怕164F 04/24 18:57
推 DeathTemp: 這狀況不管是講道理還是留證據都沒用，你以為你主管不165F 04/24 19:11→ DeathTemp: 知道PM該負責嗎？這黑鍋就是預定要你背，其他什麼都多→ DeathTemp: 講的，去104改履歷比較實在
推 aminoyoyo: 等資遣cp高~~~168F 04/24 20:29
推 elfkiller: 良禽擇木而棲 朽木不可雕也169F 04/25 00:50
推 vn509942: 開心等資遣 現在工作一堆170F 04/25 02:47
推 paulshain04: 自己辭吧 還有骨氣點171F 04/26 07:25
推 kckckckc: 公佈啦～不要再增加受害者了 可能就算全公司都知道不是172F 04/26 09:36→ kckckckc: 你的錯 走的還是你
推 f124: 沒講的邏輯是要怎麼寫 負什麼責174F 04/26 14:12→ f124: 還跨一步協助哩 PM的薪水要不要切一份給工程師領?→ f124: 那就讓他再來一次拿資遣走人去爽摟
推 Vick753: 你就說 所以要PM幹嘛 你給我兩份薪水 下次我來177F 04/27 17:32
推 juijuijuijui: 主管問題比較大178F 04/28 18:08
→ feeya: 找到新工作後再讓他發生一次179F 05/01 19:54

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看板  Soft_Job 
作者  TUTOTO (TUTOTO)
標題  Re: [討論] 工程師到底該不該為商業邏輯負責?
時間  Tue Apr 24 23:53:10 2018
※ 引述《hidog (.....)》之銘言：: ※ 引述《wusbetz (我是白癡)》之銘言：: : 也是會盡可能的理解: : 結果現在是我也要幫忙扛責任: : 公親變事主,真的是笑了: : 了解商業domain know how 難道真的對RD有甚麼益處嗎?
..

原文恕刪

這就讓小魯弟回想到以前做的一個夢

約莫一年前我第一份工作在某軟體代工外派公司工作的夢



第一天報到 說會有完整的入職訓練結果第二天就到銀行派駐惹

直接的頂頭上司就是一個據BU主管說專業老練的PM 還是資管系出生的唷

結果很菜的我甚麼都還沒弄清楚就開始了SA的工作(?!)

然後還被這個專業PM唬弄呵呵...


SPEC我開 結果甚麼東西都不給問(直接問銀行的IT)

說是什麼都問會被他們覺得我們不專業

然後餵的資料欄位要什麼型別還要自己猜

最猛的是 問這PM說這欄要INT還是直接設CHAR

如果是CHAR那是要CHAR 還是VARCHAR或NCHAR

結果她反問 這幾個都CHAR有差嗎??? 不是都一樣??

然後正當我要解釋他們的差別 她就說你沒辦法簡單解釋就代表你不熟

被尻洗了一番(哭



後來開始寫程式

被要求每結束一個程式要詳細解釋給她   講太複雜也會被嫌唷XD

(銀行的商業邏輯超麻煩 上頭還要我們寫難看一點
變數名不要取得讓銀行端IT一下看得懂  不要有好懂的註解...)


原來是要跟業主開會的時候報告給他們聽

反正這PM問她什麼 十個問題只會幫忙問五個 回給我們PG大概只有三個的資訊量...






我這夢也只做兩個月見苗頭不對就自請離職了

為什麼會離職? 因為我到派駐銀行時約還沒簽要開SPEC 離職的時候才開始談簽約

至於加班費什麼的 這東西能吃嗎?

淦 真的很可怕呢...

這BU我離職後又相繼離開幾個老鳥 大概能待滿一年就叫做Senior了吧

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推 juijuijuijui: 好像到哪都有這情況1F 04/28 18:03

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看板  Soft_Job 
作者  justsing (只是唱首歌)
標題  [心得] 前輩是Bug製造機
時間  Wed Apr 11 23:06:26 2018
最近進入一家蠻大的公司
才進去沒多久已經把目前正在開發中的專案幾乎重構過了
原因是因為某前輩寫的code問題非常多
所有變數都用全域變數，導致資料常常出錯
命名也很愛取那種
abc1
abc2
這種完全看不出來在幹嘛的東西
開發完也完全不測試就推到正式branch上

後來主管們看不下去就請我幫忙改
改完後目前系統改善很多
但好像也惹得他很不高興

雖然他現在幾乎是半冷凍狀態
但他偶爾只要寫個新功能就會產生一堆Bug

之前跟主管反應過也是不了了之
畢竟主管不會寫程式，也很難看懂他的問題在哪

通常大家遇到這種情形，會怎麼做呢
是不是只能快逃了啊





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→ dnabossking: 幫他重構，能學到很多東西1F 04/11 23:07
→ justsing: 目前待著的很大理由也是重構其實蠻開心的，能夠學到很多2F 04/11 23:09→ justsing: ，但每次看他又推一些充滿Bug的扣就覺得心情很差啊
→ xam: 快逃4F 04/11 23:13
推 lk2986706we: 工作製造機5F 04/11 23:23
推 rupcj8: 感覺主管不錯吧  沒要你"順便"幫他重構  也有冷凍起來6F 04/11 23:27
→ chuegou: 不會寫程式 還知道要找人來重構 這主管有點厲害阿7F 04/11 23:30
推 PUTOUCHANG: revert 對幹啊8F 04/11 23:37
→ atpx: 沒有它的爛怎麼襯托你的強, 有人幫忙揹爛考績還不好?9F 04/11 23:57
→ alog: 明明就 職場升遷經驗值產生機.exe (?)10F 04/12 00:10
→ csieflyman: 清掃垃圾的速度 > 製造垃圾的速度11F 04/12 00:32
→ michaelchen1: 冰起來就很好了啊沒FIRE掉說不定人家有關係啊12F 04/12 00:33→ michaelchen1: 我之前的前輩整天也是產生BUG最後沒關係就被火了
推 abccbaandy: 推revert 對幹XDDD14F 04/12 00:47
推 a47135: 有個廢物才能襯托出你的好啊15F 04/12 00:53
推 yyc1217: 這是好事耶 看起來你很有用 而且又固定出bug給你解16F 04/12 01:09→ yyc1217: 主管看不懂就更好了 步調完全由你掌控 不要太誇張就好
→ Ghamu: 你要轉個念 就是因為有她寫一堆bug你才有機會被花錢請進來18F 04/12 01:20→ Ghamu: 如果世界太平 一切安好 老闆幹嘛多請一個人捏？→ Ghamu: 回想起來我跟我同事同時進公司 當初目的是為了趕兩個功能→ Ghamu: 上線 結果最後這兩個功能上線前做到一半就胎死腹中連見光的→ Ghamu: 機會都沒XDDD
推 t64141: 前輩黑人假設主管看重你，當然是留下來當紅人阿23F 04/12 01:53
推 salavida: 就是太會寫code才不能升職啊24F 04/12 06:50
推 dali17dali17: 碼農創造就業機會@@25F 04/12 08:28
→ eva19452002: 假以時日，你就是重構大師了，改天出版我一定捧場買26F 04/12 08:44→ eva19452002: 一本收藏
推 ccc1001: 快逃順便公布一下公司名稱感恩28F 04/12 09:07
推 evo1994: 他push你就revert29F 04/12 09:09
→ assai000: 他創造bug你才有工作做啊30F 04/12 09:14
推 giantwinter: 逃31F 04/12 09:35
推 abc0922001: 主管不會寫程式，你不就更好發揮了嗎32F 04/12 09:50→ abc0922001: 光寫 changelog 考績直接破表
推 lnmlee: 以前人養牛 牛也再養我們 現在人養Bug Bug也再養我們34F 04/12 09:59
推 coeric: 就好像補教界一句名言：我們要感謝學校老師，不能抱怨35F 04/12 10:08→ coeric: 因為沒有學校老師，我們不會有飯吃
→ ianstar: 你可以推行code review... 不過你應該也會蠻痛苦的...37F 04/12 10:12
推 littleyuan: 哈哈這種同事我會叫他老屁股 不會尊稱前輩38F 04/12 10:32
推 NCUking: 千萬不要和他對幹 因為他的背景一定很硬39F 04/12 10:38
推 sary: 早上寫bug, 下午debug, 時間到下班...40F 04/12 11:07
推 poowu: 他是貴人41F 04/12 14:30
→ ChungLi5566: 公司沒買原始碼檢測工具喔?42F 04/12 16:59
推 RapidGrowth: 沒什麼不好，比起維護我寧願重構，不想待時再跳走43F 04/12 18:24
推 pig0038: 推樓上.….44F 04/12 20:10
推 femlro: 沒他你早就失業了 一聽就是剛進職場的新鮮人45F 04/12 22:08
→ bluesapphire: 我認為能把垃圾和bug多的code看懂和修改成更好的模46F 04/13 00:48→ bluesapphire: 樣，就是在大公司底層工程師能有的最大價值→ bluesapphire: 也漸漸理解很多code會有歷史因素，當初寫的人總有他→ bluesapphire: 的概念想法，困難點...
→ litcurler: 這標題很有輕小說的味道 原PO不試著寫看看嗎？ www50F 04/13 10:04
→ ideaup: 開發新功能的人,一般不太管bug51F 04/13 19:28
推 sayya2311: 嫩...有沒有遇過主管是bug製造機,底下拼命幫他擦屁股52F 04/13 20:58→ sayya2311: 的?
推 KanoLoa: 推revert CD54F 04/13 22:17
→ viper9709: 看推文真的有點感慨...55F 04/13 23:46
推 banqhsia: 自動化測試寫好，一推上來直接 XX 給他看56F 04/14 19:44
→ stitchris: 這種老屁股最麻煩了 廢又不自知57F 04/19 18:37

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看板  Soft_Job 
作者  b26168 (b26168)
標題  [請益] 工作四年多開始迷惘
時間  Fri Apr 13 21:54:42 2018
先說說背景
78年次
國立地名大學資工碩畢, 英文很破
所以底子很多也是似懂非懂, 也算混了一個碩士學歷

第一份工作是延替
因為有認識的關係
一家高雄小小的生醫公司
年薪約50W
想當然爾 包山包海
C# winform desktop app寫了兩年
老實說沒有甚麼技術層面上的東西
只有提升對程式語言的熟悉度跟經驗
結果公司要GG了 只好三年不到就轉調

所幸有找到轉調的公司
並且來到了台北
年薪大約來到了80W左右
不過要從寫C#改成寫C++ MFC
一樣也是桌面視窗應用程式
但這間公司就大多了
至少軟體我是負責介面跟流程
不過產業算是電子製造業
所以軟體也是附贈品
有十幾年前的code還在裡面要維護
還有一些等退休的同事
所以待到延替結束
大概一年左右 我也就離開了

而這一次離開恰巧碰到了公司內部的離職潮
還不錯的主管另外在外面找了我
認為我的潛力跟思考邏輯都不錯
便用年薪100W找了我過去新創的公司
因為有點複雜 簡稱公司A
在這裡能繼續寫C# 另外再學wpf
然後也有不錯的前輩帶
能學些軟體工程開發的觀念與實作

好景不常
才來一個多月 公司就說要收掉了
其實公司A的資金是由另一家公司J所提供
因為上層的一些事情談不攏
決定收掉公司A

我來不及反應 滿滿的挫折感
讓我不知道怎麼辦 就這麼的留下來到了公司J(一樣從前公司離職潮出來的)
也就是目前的公司
一樣的薪資條件

而這間公司的軟體
在我看來不是公司主要的技術來源
就是不斷的客製化客戶硬體跟自家製造硬體溝通的需求
做出對應的GUI desktop app
而目前在賺錢的都是 objective c 的軟體
但因為剛開始有意做一個在 windows 上的產品
所以我還是寫著 C#, 但一邊學會看 objective C
就這樣過了一年, 直到今年
因為 objc 的案子太多忙不過來
windows 這裡停掉了(這裡總共三個人)
全面過去 support 現有的 objc 案子
這裡的案子又是以出差到客戶端
配合客戶需求修改為主
最近因為需求 我又看了python

就這樣 四年多的工作以來
除了C#三年多的經驗
中間又穿插了 C++, objective c, python
我覺得我成為了碼農
沒有甚麼值得一提的專業技術在成長
頂多可能就是debug很快, 邏輯很好, 理解力很高, 事情交給我都很穩當
(這些都過去同事對我評價)
這些似乎對我未來也沒甚麼幫助

最近真的有點迷惘
有想過要等今年年終完再離開 (包含年終才有辦法100W)
但是想到又要這樣過7.8個月
不知道值不值得
況且對自己這樣的學經歷跟能力沒那麼有自信
怕找不到類似的薪資待遇
另外假設為了生活留下來
(台北生活沒車沒房非單身 真的壓力頗大)
這間公司又能撐多久?
而且這間公司頻繁出差, 出差工時幾乎沒日沒夜, 又沒加班費
感覺沒賺到甚麼

能力較弱的該怎麼在台北生存...
如何在生活 工作找到平衡

可能無解 也希望聊聊


沒特別排版或修文筆 辛苦你看完了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.119.107※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1523627685.A.BD6.html
推 canblow: 你的瓶頸看來只是失去熱忱？這得靠你自己度過了1F 04/13 22:05
推 yamakazi: 除了最近出差沒日沒夜以外 感覺你工作運還不錯啊XDDD2F 04/13 22:24→ yamakazi: 台北生活沒車非單身壓力大?? 沒車哪來的壓力XDD→ yamakazi: 非單身壓力大?? 另一半都靠你養哦→ yamakazi: C++ object C C# Python 你碰的都是業界最熱門語言阿→ yamakazi: 軟體工程師不就是這邊加個按鈕 那邊加個功能 第一天當碼→ yamakazi: 農哦 覺得不爽的話跟公司談談轉PM或架構 去跟客戶談案子→ yamakazi: 地名資工碩26歲有年薪百萬不錯惹
推 atpx: 你的機運算很不錯了9F 04/13 22:29
→ yamakazi: 覺得台北壓力大 你可以去竹科或竹北 大概沒幾個月就想回10F 04/13 22:30
→ atpx: 大型軟體的經驗比較不足而已, 去找個大公司待一陣吧11F 04/13 22:30
→ yamakazi: 台北了XDDD12F 04/13 22:30→ yamakazi: 房子的事很簡單 公司在港湖 就去租或買汐止的房子
→ atpx: 要說專業技術成長的話, 就看你的規劃要強化哪方面, 就在14F 04/13 22:32
→ yamakazi: 在台北車站 就買或租中壢或竹北房子 不然就去竹北找工作15F 04/13 22:32→ yamakazi: 竹北房子現在很便宜
→ atpx: 那個方面的產業公司待個龍頭跳個幾跳應該深度就很夠17F 04/13 22:32
推 Eric0605: 工作繼續做啊 至少你還有薪水啊 有時不用想太多18F 04/13 22:33→ Eric0605: 有危機意識的話 就上linkedln 104去看你想去的公司→ Eric0605: 都缺什麼人才 多精進自己 好好更新自己履歷
→ pttworld: 騎驢找馬面試看行情，百萬以上外商吧21F 04/13 22:35
→ Eric0605: 每年固定出去面試幾家有興趣的公司 累積經驗值22F 04/13 22:35
→ paint: 壓力大就換個工作 自己要能釐清 解決外來的壓力因素23F 04/13 22:35→ paint: 機會隨時都有 保持健康的身心與繼續培養能力 沒什麼好怕的
推 jaspreme206: 78年次26歲？25F 04/13 22:47
推 BMWGG: 29吧？26F 04/13 23:00
推 PUTOUCHANG: 不到30破百雖然比板上低標兩年破百差了些也還過得去27F 04/13 23:04
一定是看到版上一堆年薪300萬
感到自己很廢
推 yamakazi: 算錯 29歲28F 04/13 23:38
推 neo5277: 我是覺得你去做契約到處跑薪水也高跑到雙方喜歡就去甲方29F 04/13 23:45
推 kyrc: 做個side project30F 04/14 00:03
→ fredaleo: 真的 你迷惘四年 不算什麼31F 04/14 00:26→ fredaleo: 我廢7年 才了不起 負責
推 clamperni: 很正常啊 台灣大部分軟體都做像你現在做的33F 04/14 00:44
感覺一點都不專業
推 devilkool: 可以理解這種感受 好像都沒做到很厲害的案子那種感覺34F 04/14 00:54
推 Morphee: 並沒有都這樣 這叫做游擊隊35F 04/14 00:54
推 otaku5566: 可以準備賣雞排了36F 04/14 01:03
求創業賣雞排SOP
推 Ekmund: 簡單說...你缺乏某個專業領域的技能，或是某項產業的domai37F 04/14 01:10→ Ekmund: n knowledge，而感到不安，對吧？→ Ekmund: 怎麼講，我總覺得都出社會了，知道這種大方向的問題後應→ Ekmund: 該就沒有問題了才是？還是你找不到自己適合往哪個方向跑→ Ekmund: 而徬徨？
的確像你說的感到不安 而徬徨這到底是不是自己最終想要的工作
推 TAKADO: 台灣普遍軟工都這樣吧 都是打工仔 至少你薪水算前段班了42F 04/14 01:13推 TAKADO: 整天敲代碼 做人家開好的需求跟架構 久了會懷疑人生
真的覺得好像打工仔= =
有些事好像誰來做都可以
※ 編輯: b26168 (61.65.119.107), 04/14/2018 08:26:15
推 vi000246: 我也有這種感覺 做著簡單的事就能賺到薪水44F 04/14 09:00
噓 void0: 感覺你什麼都不會就百萬了 還嫌喔45F 04/14 09:14
推 Argos: 不要整天廢不廢掛在嘴上 你就算三年賺年薪五百萬也是比南部46F 04/14 09:14→ Argos: 高職沒畢業但家裡開工廠小開還廢 而且廢超多→ Argos: 不想當高級碼農就去念書 Google不是在徵人做AI趕快去阿→ Argos: 雖然那也是更高級的碼農而已 XD→ Argos: 不然就去創業吧 讓你體驗至死地而後生的港覺 嘻嘻
噓 healworld: 還真以為很多人都年薪百萬喔，要不要打聽有台北多少人51F 04/14 10:17→ healworld: 薪水不到你一半
→ wateryc: 這應該是過太爽沒壓力結果自以為有壓力 我朋友也這樣 其53F 04/14 10:44→ wateryc: 實根本沒事 整天無病呻吟
推 easyman: 看起來不錯阿，只是要搭配另一個domain knowledge來學55F 04/14 11:56→ easyman: 同時再學怎樣做大型軟體流程，多人合作，模組化，design→ easyman:  pattern
→ t78973677: 多參加開發者聚會，多跟別人聊聊，也能當活動主辦人58F 04/14 12:44
推 asleisureto: 運氣很好了 在台商能年薪50->80->100這樣跳59F 04/14 13:04
推 senjor: 這肯定是炫耀文 =.=60F 04/14 14:39
→ windlll: 竹北房子看地點，有便宜也有誇張上天貴到爆炸那種，54861F 04/14 16:05→ windlll: 萬起兩房大排旁邊的一堆
噓 geroge0820: 我覺得這是無病呻吟...63F 04/14 21:15→ geroge0820: 這已經比一大票人好了
→ Ekmund: 要不換個方向想吧？65F 04/14 21:20→ Ekmund: 你現在是以程式的角度 想著「什麼工作可以一直做下去」→ Ekmund: 要不換個角度 什麼樣的公司 賣什麼產品或服務 是你有興趣→ Ekmund: 的→ Ekmund: 再看看你的專業能力能從事該公司的什麼職位？→ Ekmund: 專業領域找不到方向 就商業導向看看吧
推 gpctv: 不到三十年薪破百還在高雄,我才叫廢吧?!71F 04/15 13:56→ gpctv: 不好意思我看錯,不過這年紀破百也很厲害,我在你這年紀都還→ gpctv: 沒
→ async: 我自認技術不錯但就是學歷很差 年薪離百萬距離很遙遠74F 04/15 23:55
→ skizard: 你機運算很好了好嗎75F 04/16 10:49
推 a0913: 這篇是炫燿文吧...50 80 100  才2676F 04/17 16:24
→ landlord: 你提到了，能力較弱怎麼在台北生存？就提昇能力啊...77F 04/18 12:58→ landlord: 你機運已經贏過很多人了，但想要爽爽過，錢多又有生活→ landlord: 就是得先提昇能力，讓自己有能力選公司跟工作→ landlord: 不然就只能一直等運氣了，一旦運氣過了，就會中年危機

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