看板  Soft_Job 
作者  soheadsome (師大狗鼻哥)
標題  [討論] 搞區塊鏈到底能幹嘛？
時間  Sat Apr 14 00:51:34 2018
目前看到市面上區塊鏈的應用

不外乎發 token

dapp

分散式儲存

流程自動化

感覺做起來就只是個分散式的系統

好像不是區塊鏈想達成的事

目前還沒看到什麼出乎意料的作用

除了某人選市長外

有沒有人能提供一些有趣的案例

謝謝

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Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 4.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.255.209※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1523638298.A.4AA.html
推 kenshin528: 選市長1F 04/14 00:59
推 gmoz: 選市長2F 04/14 01:01
→ PUTOUCHANG: 等有人找出殺手應用才能快速跟風3F 04/14 01:02
推 mercurycgt68: 別問先跟就對了 沒跟顯得自己俗不可耐 跟了就算錯了4F 04/14 01:11→ mercurycgt68: 還有一堆陪葬的可以聊心路歷程
推 TAKADO: 目前唯一的殺手應用就造幣而已 國外銀行好像要玩分散帳本6F 04/14 01:20→ TAKADO: 不跟風玩區塊練了→ TAKADO: 比較有趣的區塊練應用就瑞典的房地產登記→ TAKADO: 還有歐洲想玩的SolarCoin 太陽能電網
→ goldflower: ico什麼狗屁應用都有  但是冷靜一想就會發現很多東西10F 04/14 01:44→ goldflower: 經由去中間人所達成的去中心化可能沒啥好處推 goldflower: 我也覺得目前最好的應用就是造幣XD
推 bruce3557: 選市長13F 04/14 01:53
→ yyc1217: 就跟資料庫一樣 只是基礎建設的一種14F 04/14 01:56
推 lturtsamuel: 我覺得智能合約很屌啊             不過屌不能當飯吃15F 04/14 02:42
→ elements: 基於區塊鍊所有的假設 大概唯一能夠做就是xx幣 其實會16F 04/14 02:51→ elements: 現在大紅大紫也主要是圍繞著炒幣 其他都只是故意把不適→ elements: 合的應用塞在buzzword裡面而已
推 shortoneal: 可能會有很多好應用，但是去中心化似乎難以集中利益19F 04/14 02:57→ shortoneal: 公司搞新創的誘因就不夠大....除了弄造幣圈錢
→ bobju: 斂財21F 04/14 09:37
推 paint: 看到選市長的新聞還在想該怎麼發文 板友真的很會 XD22F 04/14 10:03
推 atpx: 去中間化就等於沒擔保, 不是所有應用都能改成這樣23F 04/14 11:41推 atpx: 目前的商業行為很大一部分是建立在信用上, 信用是有條件的
推 rtoday: 選市長是什麼梗？可以提示一下嗎25F 04/14 11:50→ rtoday: XDite 是他？
→ paint: 鄭伊廷參選台北市長 https://wp.me/pKpPm-Ats大GUY4醬27F 04/14 12:22
【快訊】OTCBTC負責人鄭伊廷宣布參選台北市長，要打造台北成區塊鏈金融實驗特區 - INSIDE 硬塞的網路趨勢觀察比特幣場外交易所 OTCBTC 的負責人鄭伊廷今晚在臉書宣布，將參選台北市長，其主張如下： * 將台北建立成一 … ...
推 ReanoX: 選市長真的是意想不到的用途 XD28F 04/14 12:32
推 surebet5566: 拿來做貨物追蹤 https://tinyurl.com/y7ludn2329F 04/14 12:38
IBM和Maersk合組企業 利用區塊鏈處理貨運 - DIGITIMES 物聯網
IBM和馬士基(Maersk)合組一家新企業，未來將利用區塊鏈(blockchain)等先進技術，追蹤貨物動向和推動文書作業自動化。彭博(Bloomberg)報導指出，Maersk將是第一家採用這個新的平台的企業，IBM則提供後援和技術支援，預定在2018年下半推出，未來將推廣至其他大型海運、港口經 ...
→ remmurds: 已經聽到有點煩了30F 04/14 14:37
→ y3k: 有很多阿 但是除了記帳外沒有什麼對主導者會有利益的用途31F 04/14 14:49
推 shortoneal: 對啊...公益的應用很容易想，但是自己都賺不到錢32F 04/14 17:06
推 vvind: 要等end to end的自動化技術出來才有價值33F 04/14 17:36→ vvind: 不過我針對的是在smart contract的部分
→ hearther: 選市長（無誤35F 04/14 19:24
推 LinuxKernel: 管他能幹嘛 名字先套上區塊鏈再說36F 04/14 21:02
→ Morphee: 可以選台北市長37F 04/14 22:37
推 ggttoo: 對岸不少項目都很賺啊~~XD38F 04/15 01:35
→ dces4212: 下一篇jserv39F 04/15 02:35
推 abc01251: 沒事兒 先創業潮 然後倒閉潮 接著就會有killer app了40F 04/15 15:16
→ s860134: 打高空、喊口號圈錢阿41F 04/15 15:29
推 tennyleaz: 把所有本本分散紀錄在鏈上42F 04/15 15:39
推 Timba: 特地google 選市長... 他是認真嗎43F 04/15 16:41
推 shortoneal: @ggttoo 有關鍵字能分享一下嗎，感謝44F 04/15 21:57→ shortoneal: 好奇區塊鏈公司除了發幣之外的獲利模式
就傳直銷啊 還是發幣

只是你不知道到底有沒有價值的幣

這個傳很久了 你不知道？
※ 編輯: soheadsome (42.77.255.209), 04/15/2018 22:42:27
→ paint: 八卦板有TonyQ整理出來的八卦了 哈哈46F 04/16 09:34→ paint: 才說就有新消息 PTT區塊鏈&加密P幣https://wp.me/pKpPm-Av4
BiiLabs 與 Taiwan AI Labs 促生 PTT.ai 計畫 - INSIDE 硬塞的網路趨勢觀察
我們期望在很快的將來，能夠做到只要有心，人人都可以是 PTT，落實批踢踢使用者自主自治的精神。 ...
→ PUTOUCHANG: jserv是不是又變胖了？48F 04/16 22:52
→ JPChinbotsu: 整天在那邊為了區塊而區塊 真他媽膩49F 04/17 01:23→ JPChinbotsu: Ptt來去中心還比較有說服力

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看板  Soft_Job 
作者  zanyking (最後的六年級生)
標題  Re: [請益] 工作四年多開始迷惘
時間  Tue Apr 17 17:03:23 2018
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：: 還是很多人對 clean code 的烏托邦有著不切實際的夢想....: 醒醒看看 real world 的例子吧......: 下面都是真人真事
從以下舉的例子來看，那當然，clean code、design pattern還是什麼鬼的全都是垃圾，
通通都是沒有用的
: 有一天，客服接到客訴，客人發現我們用戶條款有模糊不清的地方，導致客人使用我們的: 服務權益受損。因為某個功能，原本設定為VIP方案才能使用，但用戶權益沒有釐清，導: 致這個初階用戶認為自己應該也享有這個功能。: 在解說無效下（通常都是無效的），客戶要求退費並且威脅要  消保官和發文抹黑，客服: 經理當然為了公司品牌、保全用戶，決定個案處理讓這位客戶能特別使用這個VIP功能...: .，並且承諾明天就生效。這是第一次

: 真實世界的選項是什麼，相信大家猜得到。: 過幾天，又發生公司因為系統上版過久，超過官網公告的 downtime 維護時間。等著使用: 公司系統的用戶逐一抗議自己的權益受損，支付吃到飽的費用卻超過公告時間無法使用..: ..: 接下來談的補償辦法，又是目前系統根本沒有設計過的方式，跟上面提到超越Level限制: 又是不同的作法。RD 們又開始那著這些客戶清單，一條條地輸入: If (cid == .....這是第二次

: 但是，這就是「營運」啊！這些處理真的就讓公司能在市場上繼續發光發熱！
                                                        ^^^^^^^^^^^^
而這叫發光發熱

: 就連 MS 也做過類似的事情，這未來有空再說。: 這些dirty code有沒有影響未來系統的修改？: 有的！像是這些寫死的邏輯，那些客戶現在還在使用嗎？還是早就解約離開了？還在使用: 的，我們更新功能要怎麼維持當初客服保證的補償不會受影響？: 這些都變成修改系統的干擾。: 但是，這些頂多增加修改的成本和難度，卻沒有害當初公司業務根本做不起來。: 這就是一種技術債槓桿。: 我想問那些把 clean code 和 DP 看得甚高的工程師們，在這樣現實的商業生活中，你會: 怎麼做的讓我刮目相看呢？怎麼讓你刮目相看？老實講，我對你沒有興趣

我有興趣的是看這篇的工程師們，你們自己覺得呢？

認真的分析這個案例：
為什麼一定要保住這個客戶？如果客服流程有訂好，該錄音的有錄，為什麼要怕這種
客人的威脅？透過應對這種客戶訓練客服與法務的流程，才是應該不是嗎？

不敢殺聖牛的老闆，是無法累積信用的，嘴皮子耍再多，遲早會被放生

公司是經營在灰色地帶嗎？條款設計當初是有坑騙客戶的打算嗎？還是就是只主管老闆
怕麻煩？

大概就這三選一，中了哪一個，是大家做開發的覺得這公司還值得呆的？

如果是選項一，市場上那麼多公司，幹嘛去一個做黑的？
如果是選項二，天底下有些人是不該成功的，他們賺錢對社會、對他們自己都不是好事
如果是選項三，客服經理每天上班是來吃便當的，法務是喝茶看報紙的、主管是軟爛的

怎麼都不合理，但產品就是該犧牲，而且每次都以犧牲產品為榮，這意思是什麼？
意思就是我當年感受到的歧視鏈，現在也還是成立的：

台灣人可以當一流的開發者、二流的供應商、三流的客戶

身為台灣人，最好別做同為台灣人的生意才能『站著把錢給掙了』
因為台灣人很容易當身份從手心朝上要錢、變成手心朝下給錢時，就開始不講道理了

客戶給老闆賺錢、老闆給碼農薪水
咱們這屬於給錢歧視鏈最底端的，就是他馬的照做閉嘴，不是嗎？

這種事情天天發生，什麼clean code？什麼Design pattern？當然都是浮雲啊

做雞給人幹到有口碑都還能選人客的，但程式寫乾淨、產品做好，服務台灣市場
就是只配給這種怕麻煩吃便當喝茶看報的主管聯合不講理的客戶糟蹋不是嗎？

所以這樣的公司標榜什麼『技術不重要』當然很合理，code能動就好了

畢竟開發做再好，你的老闆可是很興奮的等著哪天幫著客戶硬掰開產品大腿的，
都北港香爐人人插了，還clean什麼code？

先問問自己當初怎麼鬼遮眼，落到這種人手上吧


喔，對了，那個a開頭的，要比賽收入的話，我W2繳稅至少也繳掉一台M...
算了，跟你認真幹嘛呢？我還是跟做開發的認真比較好


____________認真分隔線________________

對開發者而言，怎麼拿捏需求時程與工程工法間的取捨，是一輩子的修行
如果覺得120 kg 臥推、100 m 短跑12秒內不是簡單的事，那做專案時程資源與技術架構
的權衡就更難，因為接專案的每次不是不同的業主、就是不同的專案、甚至是不同的執
行團隊，跟同樣的自己的軀體、嚴格控制環境的跑道與舉重場，真實世界環境變數這麼
多，要怎麼控制？
產品開發是schedule driven的東西，持續回答「event driven 的因子怎麼做有效隔離
？」是團隊專注的基礎，無法專注、老是Context Switch，那訂出來的schedule就是定
好玩的，到最後就變成老闆亂許願，然後工程師omakase
『既然什麼都不壓，當然是我工程師覺得什麼重要就先做先送啊，你業務部門被客戶
逼急了才跑來我，我當然就給你亂七八糟的patch』

然後業務PM一起去吃屎，啊要是吃到竟然開始覺得屎很好吃，亂來變常態，機會成本
就很可怕了，持續吃屎，code base就會走經，產品能夠轉向還是修正的空間會隨著
熵值急遽增加而縮小，等到哪天真的重要的機會跟大單跑來，工程師再怎麼拼、老闆
鞭子再怎麼抽也只能徒呼負負
小聰明在上升市場可以有口飯吃，但真正重大的戰役，those epic raids ，耍小聰明
成習慣的人是沒有機會的，因為最惡劣的環境與事件必然發生，會需要蹲舉200kg、臥
推120 kg 的時點必將到來，而寫履歷的墨水最高級的就是淚水汗水與血水的混合物，
沒打過真正難的硬仗，成天除了RDBMS CRUD就是一堆奇技淫巧兜patch，架構思想串不
起來，逼格不夠，等過了40歲，誰還買單？
主事者的格局認知偏差，會在多次的短期獲益刺激下形成路徑依賴，也就是養成壞習慣
，最後會開始觀測得出系統誤差的，用Gaia hypothesis的話語，就是會觀測出只有特
定正回饋才累積得出某種現象的跡象，比如說：
公司找進來的人越來越都是拼短線爆發，人員流動率上升，專案末尾Bug越來越不容易
收斂，毛利開始變差，客戶流失，新PM業務流動率變超高，老業務PM則是越來越拿翹
人生際遇當然有很大的運氣成分，但這是在相同都具備該有的條件的那一群候選人當中

，才去看老天爺挑誰的，不具備必要條件的人是永遠也不會發生，比如說：

我認知到軟體產業是知識經濟的一環，不拼最在地就是拼最國際，我拼最國際，那就是
英文練起來，公司專找做外國客戶生意的公司(不是外商，外商來台做台灣生意的幫助
有限)，用的技術是人家大公司併購會喜歡的，人家國外開發者的術語要知道，要髒我
可以很髒，要講高尚clean code我也一樣可以，你Architect喜歡哪種Design Pattern
 我看過幾個範例就能照著做開發，大概第二個Sprint上軌道，只要假設合理，不會去
跟你強辯些有的沒的，什麼奇怪的要求比如說寫Java每個method只准20行以內、每個
class只准500行之類的我也可以乾淨合理的達成，而不是亂來
諸如此類的條件都超過全有全無律的門檻，人也排在隊伍裡，那再來就學衝浪者的耐心
與眼力去等浪追浪

最後，這世上做什麼價值選擇的人都有，寫程式當然不是一定要乾乾淨淨，但你得記得
你付了什麼代價，還有反省同樣的事情到底有沒有更好的做法，經而不驗是最糟糕的




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『你知道人有腦子，所以不要只是單純的滿足它，偶爾也要使用它啊。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.151.144※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1523955812.A.08C.html
※ 編輯: zanyking (73.202.151.144), 04/17/2018 17:10:00
推 art1: 要說服觀念不同的人很困難1F 04/17 17:20
推 landlord: 收放自如，剛好最好！2F 04/17 17:26
推 lovdkkkk: 推3F 04/17 17:30
推 j611062000: 推4F 04/17 17:56
推 waitingjune: 這才是真正大師風範!!5F 04/17 17:56→ waitingjune: 別被axxxx 台灣奇型種的觀念帶歪了
他不是奇行種，我12年前還菜的時候這種主管很多
他之前的文章裡的觀念很多也不能說是錯的，就是講話機八錯方向而已

推 vi000246: 為了一個VIP 造成以後花更多成本維護 反正在台灣加班7F 04/17 17:57→ vi000246: 不用錢 就丟給底下的人煩腦
推 ccc1001: 覺得要推9F 04/17 18:07
推 abccbaandy: 很理想...現實難道你跟老闆說不做？10F 04/17 18:19
所以你沒看懂我在寫啥，現實是，我10幾年前沒看走眼，六年前這種老闆早就不會
出現在我的視野，選老闆的眼光很重要，我機八，我選的老闆只會比我更難纏

這行的人才市場從我當年入行時到現在是緩步上升的，罩子放亮一點，明主沒那麼少

推 kain777: 怎麼賺到繳M的11F 04/17 18:27
不耍小聰明，做人任性一點，然後要有耐心等哪天運氣好

推 zero7810: 推 好的工作環境是營造出來的 客群的選擇也是 彼此尊重12F 04/17 18:30
推 cookie1115: 推13F 04/17 18:32
推 useeseeu: bayarea稅太高吧14F 04/17 18:32
推 johnny4753: 推~比喻的真精采15F 04/17 18:37
推 Masakiad: 條理分明切中要點啊16F 04/17 18:45
推 qweasd777: 推17F 04/17 19:04
推 paint: 沒有必要說服別人 都只是一種選擇 但繞過的路還會再出現 推18F 04/17 19:38
→ pttworld: 講實際的解法那些外包工程師比較聽得進去19F 04/17 19:53→ pttworld: 另一點是，反抗客戶的需求，這輩子做了幾次
大概十幾次吧？怎樣？要我列給你嗎？你又不能求證

老實講，我後來接觸客戶最多的身份是software consultant，最主要的工作就是阻止
客戶耍蠢，提出那種當下占小便宜、未來會坑殺他們自己的需求

當然也是有那種已經爆了，去是去給他們收拾善後順便心理輔導的

推 jojojen: 推21F 04/17 20:22
推 alice822: 推22F 04/17 20:57
推 pig0038: 推推23F 04/17 21:00
推 jj0321: 推 "經而不驗"這句好啊! 可是上面資深、主管都經了10年24F 04/17 21:08→ jj0321: 都似乎沒驗過....唉
推 Argos: 反正又不是他動手 他出張嘴就好 要這經驗幹麻 哈哈26F 04/17 22:27
推 apley: 推這篇27F 04/17 23:09
推 dsilver:   推28F 04/17 23:15
推 JPChinbotsu: 還好還有大大出來講幾句話正視聽29F 04/17 23:54→ JPChinbotsu: 禁止存取的觀念在台灣多起來 才是台灣軟體業災
推 peanut97: 推31F 04/18 00:36
推 nero81: 確實沒有考慮到這也是一種解法,條理清晰，學習了，感謝32F 04/18 01:18
推 x123356: 好文推 某a就標準慣老闆思維 那種風氣都有人推33F 04/18 01:21→ x123356: 也難怪台灣軟體業競爭力這麼差
他如果只是『這次事件需要透過搞patch過關』我還覺得合理，在屎坑裡掏金不小心吃屎
本來就很正常，我哪天也是要換灣區的屎坑去吃屎的，Get the Shit Down本來就是一種
生存策略

但『我敢吃屎』是逼格，『我覺得吃屎太棒了，我天天都要吃』這是賤格

做老闆的搞錯，誰還替你賣命？老闆的天花板與看事情的時間線比做事的人還矮還短，
公司經營就是布朗運動了，那我幹嘛在屎坑裡陪一個比我矮也比我短的布朗運動？
我又沒那麼M

※ 編輯: zanyking (216.52.21.0), 04/18/2018 02:01:41※ 編輯: zanyking (216.52.21.0), 04/18/2018 02:17:50
推 Denny3345678: 推，想請問z大在各種地雷的環境下你是怎麼繼續堅持35F 04/18 02:38→ Denny3345678: 這種正確的思維
我沒什麼正確，我就運氣好，平常積陰德
至於地雷，如果你覺得那些是地雷的話，我八年前寫得你可以參考
http://zanyking.blogspot.com/2010/07/blog-post.html
遙遠的旅人- 最後的六年級生: 工作的逆境與自信
推 gundamdx: 推強者我同學37F 04/18 03:21
推 frouscy: 推38F 04/18 04:13
※ 編輯: zanyking (216.52.21.0), 04/18/2018 04:35:23
推 ku399999: 真的是想問問他的產品是全球還是只服務台灣 流量多少39F 04/18 06:24→ ku399999: 有沒有什麼複雜的應用?streaming?→ ku399999: 產品多久了?工程師離職率etc
推 bigshawn: 怎麼感覺我待的公司就像原PO說的那種42F 04/18 07:19→ bigshawn: 新工程師待不久 老屁股主導一切 新技術完全推不動
推 mathrew: 推  其實就是看老闆44F 04/18 07:36
推 maxqq: 除了看老闆  還有就是看老屁股45F 04/18 09:02
推 bowin: 推好文！46F 04/18 09:08
推 fantasychese: 推推推47F 04/18 09:33
→ MOONY135: 我只挖有黃金的屎坑 沒有黃金的屎坑 敬而遠之48F 04/18 09:38→ MOONY135: 你逼格甚高
→ Argos: 我上等威風，顯現一身虎膽。你下流賤格，露出半個...X頭？50F 04/18 09:50
推 waitingjune: 我是認為在台灣的 pool 底下 a 說的沒錯 台灣池淺51F 04/18 10:23→ waitingjune: 早點研究市場  轉pm 有搞頭很多→ waitingjune: 但拿到global的工程項目以後 z大說的價值觀才能體現
不需要，這種只是很單純的把職涯目標放在確實累積上，跟轉不轉PM也沒有關係
倒是跟市場需求很有關，市場對技術的需求是有天花板的，選到的市場大小就那樣
能做的水準不用太高也活得下去，所以很多推文對我不服氣主要是這個原因
但問題是黑船遲早要入港的，一但開進來自己又老了那就死定了

→ Argos: 我倒不覺得一定要global才有價值 我想上面反方其實根本沒有54F 04/18 10:38→ Argos: 真正學過所謂的clean code或是敏捷開發實作技術→ Argos: 而且clean code的定義其實蠻廣的 你只是遵行其中一小部份→ Argos: 對工程師本身而言就已經有很大的幫助了 倒不是說處處都要抽→ Argos: 象化 玩介面什麼的 光是變數好好命名 method拆成小的 這個→ Argos: 就算你是順手hotfix也能做到吧？→ Argos: 我的意思是當clean code已變成一種習慣 其實根本不會比隨→ Argos: 手亂改來得慢 說不定反而還更有效率 更少錯誤
完全同意，其實很多東西是一但知道就馬上上手了，之後很自然的就是那樣寫
搭配IDE，沒有那種真的很花時間的東西

推 chung928: 推這篇，三百萬那個真的笑話一篇62F 04/18 10:45
他那篇我只覺得口氣不好而已，然後前提假設不講清楚就亂開砲，也不算笑話

→ Masakiad: 扣的架構寫的不好是要怎麼寫的快啦......63F 04/18 10:54→ Masakiad: 以為爛扣才開發的快是多junior
是啊，但台灣的市場很多就是這樣就能生存啊，所以就會覺得這樣是對的
但其實很危險啊，因為改變來自於外部，一但科技或市場變動有太大的躍遷就會突然
死一票的

→ sorryla: 現在市面上大公司的產品大多一開始都不是global的65F 04/18 11:09
→ pttworld: 我想知道的是身為工程師反抗需求經驗66F 04/18 11:09
→ sorryla: 沒有一定要global產品才能展現價值，FB一開始也只開美國67F 04/18 11:10
→ pttworld: 需求是PM或SA接的，先反抗自己人，成功了還有客戶那關68F 04/18 11:11
→ sorryla: 工程師反抗需求的經驗很多啊，我們部門常常有客戶送更改69F 04/18 11:12
→ pttworld: 也許你現在資深講話大聲，但這個問題是工程師位階的70F 04/18 11:12
→ sorryla: 需求，我調查完就跟主管PM說這個當初就是by design，PM71F 04/18 11:13→ sorryla: 還不是乖乖的reject客戶→ sorryla: 我也不是甚麼大咖，就小小碼農而已
→ pttworld: 現在是問明明可以改但是不改去反抗74F 04/18 11:18→ pttworld: a大這個範例是可以改，可以改又為何反抗
他的問題就不是加那行if else可不可以啊，而是他的路徑依賴已經形成，以後遇到問題
他直覺就是理所當然那行加下去啊。

救急可以接受、壞習慣則不行

至於我現在資深講話大聲，我只能說我不資深的時候也一樣大聲的

至於反抗，能不能反抗需求，建立在你對需求的瞭解是不是比別人更清楚上
大多數時候，只要沒有什麼政治問題，參與者間沒有人有不可告人的隱密需求
你要反抗就是提出另外一個方案，然後證明為什麼這個比較好

回到他舉的例子，他的第一個例子以我來看就是拒絕客戶比較好
那個客人連個VIP都不是，他做產品的，這個也不是什麼貢獻公司30%收入的大戶
那連這種凹客都拒絕不了，這代表什麼？

這代表這個團隊組成有問題，客服團隊不把這種不講理的客戶擋在門外當作自己的責任
，法務遇到事情不介入來給大家免於恐懼可以硬起來的信心，所有人奉行多一事不如少
一事

團隊組成有問題，就是老闆看人有問題、他的價值觀也就有問題

做產品創業就是在克服困難的，連這種程度的都要躲閃飄，以耍小聰明為榮，那之後能
做什麼真正困難的事？他最後一定會總是要挑最小阻力的選擇的，而這種人無一例外錯
過機會、敗給人性

找老闆就是要找能戰勝人性的人，老闆都要一定程度的難纏而沒人性的，不然公司的發
展軌跡就會是布朗運動了

推 SilvesterW: 沒有什麼是不能改的啊，只是改了就變成技術債76F 04/18 11:58
推 x123356: 推樓上 可以改就不用管為什麼而改了嗎77F 04/18 12:26→ x123356: 改了會不會造成後續的問題 都不用評估就答應嗎→ x123356: 說實話自己奴不要把這樣的想法也套在別人身上
※ 編輯: zanyking (73.202.151.144), 04/18/2018 13:34:14
→ sorryla: 程式有什麼東西是不能改的，問題就是為什麼要為了奧客去80F 04/18 13:18→ sorryla: 改。這個範例明明就是個客戶硬凹的問題，卻變成要改程式→ sorryla: 碼來解決，而且還改得很爛→ sorryla: 如果可以改就不反抗，那你也不用反抗啦，因為程式一定能→ sorryla: 改，怎麼改的問題而已→ sorryla: 喜歡當任人宰割的工程師請自便
推 firingmoon: 沒有甚麼做不到的 要花多少時間而已86F 04/18 13:32
※ 編輯: zanyking (73.202.151.144), 04/18/2018 13:52:52
推 vi000246: 很同意argos大講的 當clean code已成為習慣87F 04/18 13:56→ vi000246: 哪怕再急的情況 都會用有利於維護的方式寫code→ vi000246: 像判斷level的程式一定常常用到 封裝起來成為一個method→ vi000246: 就算要加if else 也只需要加一次
推 Argos: 老實講我真有點訝異 我知道很多人對code的品質並不是很要求91F 04/18 14:21→ Argos: 但老實說這真的沒差 個人選擇而已 只要公司OK 你也OK 那每→ Argos: 個照樣領錢 這真的沒有差→ Argos: 但我不能理解的是 明知道自己寫的是狗屎 明知道自己超級沒→ Argos: 有職業道德 還為此沾沾自喜 甚至得出人家認真整理都是白癡→ Argos: 的結論 XD→ Argos: 沒職業道德指的是只寫出自己看得懂別人看不懂的東西 而且是→ Argos: 「故意」的→ Argos: 能力不好 也不想提升 只想混飯吃 這真的沒什麼 滿街都是→ Argos: 但「刻意」寫出垃圾 還把寫垃圾的藉口怪到時程上 重點是為→ Argos: 此還引以為傲 真是嘆為觀止耶
→ atst2: 樓上，這是一個「不能只有我看到」的概念。102F 04/18 14:58→ atst2: 身為一個網路酸民，時時想著報復社會也是很合理的.
→ paint: 其實也沒什麼 信仰不同罷了 可以是權力 情感 自我 責任 etc104F 04/18 15:45→ paint: 想要說服/被說服 失敗了 生氣或優越 沒必要 各自軌道不變
推 Ekmund: 抱歉 好奇一些不是那麼有關的問題106F 04/18 18:01→ Ekmund: 原po平常上班閒暇時 以及下班後 大多怎麼安排？
→ pttworld: a大提到cid這不外銀行或電信，發動者是社會大眾或往來108F 04/18 20:14→ pttworld: 公司，當需求經過發動者，客服部，資訊部，開issue→ pttworld: 外包廠商PM, SA，最後到第一線工程師，把這需求回絕的→ pttworld: 可能性為何→ pttworld: 流行語，解決不了問題就把提出問題的人解決掉→ pttworld: 以a大的範例就要回絕需求，這好日子能過多久
推 art1: 樓上的意思是只要經過這些流程，不管內容如何都只能接受114F 04/18 20:59
推 sharku: 好文推115F 04/18 22:18
→ MOONY135: 反抗就是要提出更好的做法116F 04/18 22:24
→ viper9709: 老實說還滿中肯的XD117F 04/18 22:33
→ superpai: 我還真沒遇到需求是寫爛code的，不知道要反抗啥118F 04/18 23:35
推 CaLeLu: 推119F 04/19 01:32
推 x123356: 笑了 上面說的那一大串流程 中間都沒有RD參與120F 04/19 01:59→ x123356: 這種公司還是快逃 履歷打開你會發現新天地
推 Awenwen: 這篇有軟體版的感覺了，不然以為在看屍體版…知道就是寫122F 04/19 02:16→ Awenwen: 爛還引以為理真的看傻眼
推 inkocean: 推這篇124F 04/19 08:36
推 WiseLin1125: 我覺得這篇要資深的人看比較適合，junior的來看會完125F 04/19 20:35→ WiseLin1125: 全搞錯重點失去方向，阿彌陀佛善哉善哉…。→ WiseLin1125: 我也是覺得，剛好最好，但有時候很多junior根本無從→ WiseLin1125: 認知什麼是剛好，總會拿google high level來跟你吵→ WiseLin1125: 說這才是剛好lol
推 alex70266: 推130F 04/19 22:24
→ zanyking: 回Wise：資深的人如果不覺得是這樣，那就是市場天花板131F 04/20 02:53→ zanyking: 太低了，生存是建立在外界環境沒來衝擊上→ zanyking: Junior 看是看天花板的位置，跳起來摸不到就是有待加強→ zanyking: 不要再殺豬公了，人生本來就是要用力跳去衝撞天花板的→ zanyking: 等到天花板到二樓一半高，就該來墊高地板了
→ WiseLin1125: 我要說的是，不是每個人都有能力成為資深，如果有人136F 04/20 09:06→ WiseLin1125: 天生就是一輩子跳不高，甚至沒有雙腿，你還是鼓勵他→ WiseLin1125: 跳，結果從輪椅上摔死了，也是應該他的命？似乎太殘→ WiseLin1125: 忍。我要表達的是會成為資深的，通常不用三年就熬出→ WiseLin1125: 頭了，自然會去市場上衡量自己的value，寫code的也可→ WiseLin1125: 以收放自如的clean code，大概是這樣。
推 Masakiad: 不好意思 跳不起來就被上漲的潮水淹死就好142F 04/20 10:11→ Masakiad: 不要寫一堆爛code拖別人下水還冠冕堂皇
→ WiseLin1125: 其實我也有想過，只是覺得太殘忍XD144F 04/20 10:30
→ Masakiad: 殘忍不會啊 可以轉換跑道不做軟體相關145F 04/20 11:00
→ zanyking: 我鼓勵他轉行，真的，做開發的雙腳就是對於新的範式與146F 04/21 01:48→ zanyking: 技術的追求，軟體開發的行業特殊性在於：他實在太年輕→ zanyking: 真正具現代化雛形的商用架構開發堆疊，我會說從→ zanyking: smalltalk開始，而那不過是50年前不到的事情，對比於→ zanyking: 建築、音樂、醫學，太多基礎工具比如像鑿子鋸子之類的→ zanyking: 是這50年才創造出來，而任何1000年前做木工、搞建築的→ zanyking: 穿越到現在來都會認得那些工具，在花一些時間不去細究→ zanyking: 細節，也都可以知道動力工具的原理與使用，但軟體開發呢→ zanyking: 搞不好還有工具是還沒被創造的，一但出現，20年後的人們→ zanyking: 就會很不適應，而這時間是比一代人的職業生命短的→ zanyking: 這就是為何要撐高天花板的根本原因，如果老了成為炮灰→ zanyking: 是必然，那我至少可以多吃幾發子彈，在毀滅前找到新的→ zanyking: 道路
→ jerry771210: W2一M是臺票的話好像也是XD159F 04/21 07:40
推 penril0326: 推160F 04/21 18:57
推 shortoneal: 感謝有這篇161F 04/30 23:19

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看板  Soft_Job 
作者  viper9709 (阿達)
標題  Re: [請益] 工作四年多開始迷惘
時間  Tue Apr 17 23:02:27 2018
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：: 還是很多人對 clean code 的烏托邦有著不切實際的夢想....: 醒醒看看 real world 的例子吧......: 下面都是真人真事這真是個不錯的案例
簡單整理一下目前看到的做法
順便看看有沒更好的解法:P

1.直接寫死在Code裡 (cid==xxx)
這個就沒甚麼好說的了,公認的止血法
明天就要...大多數都會這樣改吧XD

2.另外寫個Class/Define/Const
這個算是1的改良版吧
將例外的cid統一保管,要加要刪甚至要重構都會方便點
比較有經驗的應該都會採用這一種(明天就要的話XD)

3.新增一個特殊的Level
某方面來說應該算最佳解了?
針對某個特殊需求直接開個對應的LV給他
以後要改也很方便,改完直接拿掉這個LV就好了
不過這個要考慮系統上新增LV是不是很容易
畢竟有的系統LV會綁很多,不是只有身分&功能而已
甚至有的系統新增LV還要過簽呈甚麼的,算大事一件
完全看系統的大小與設計~這個要改動的可大可小


4.將功能&Level完全獨立成兩張表,分別做設定
目前看來這個應該是最終解吧
直接開兩張表去設定各LV對應的各項功能
基本上彈性非常大,幾乎要怎麼做都可以
不過這個也是改動最大的解法,可以說整個系統要重做了
做完還要全部重新測試,可以說是大工程一件
如果系統已經上線而且穩定運作中,應該不會有人敢用這種解法...吧@@

最後附帶一提
其實客戶有種需求,客服真的應該幫忙擋的
畢竟這是誤解而不是有什麼損失
除非是超級大客戶,不然先例一開,以後一定會有第二個第三個需求
到時候整個系統就千瘡百孔了@@

一點點小淺見,分享一下^^"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.208.116※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1523977350.A.B29.html
推 Masakiad: 將系統改成容易新增各種level(及可以hook其特殊的handle1F 04/18 02:08→ Masakiad: r)就行了。
推 zanyking: 這本來就是該擋掉的，擋不下來還洋洋得意這什麼鬼？3F 04/18 04:40
推 guest0079: RD跟客服在公司地位小到跟屎一樣 檔的下來才有鬼4F 04/18 07:35推 guest0079: RD寫兩行code就搞定了 誰想站出來跟上面的人吵推 guest0079: 軟體RD幫人擦屎的情況還會少過嗎
推 mathrew: 擋不下來就是老闆的問題，那也根本不必 clean code 了7F 04/18 07:43
推 guest0079: 你站出來檔 PM就跑出來說這麼多年來你的學長長官都馬上8F 04/18 07:45→ guest0079: 幫客戶改 就你毛一堆 你難道要罵他幹你娘滾啦幹推 guest0079: 而且系統能否活過下個月都不知道了 誰還管你克寧扣推 guest0079: 還有啦 辛苦堅持clean code是為誰辛苦為誰忙啊?→ guest0079: 公司每個人都為了自己個人利益不管公司死活了 誰還白痴→ guest0079: 在那邊堅持我維護的系統要clean要好維護 大家都看的懂→ guest0079: 然後為了pm能爽爽賺錢去酒店幹妹子 我就要加免費的班→ guest0079: 還真以為無償加班是忙公司咧 只是幫到想爽不幹事的人啦→ guest0079: 還不如隨便改完 好有更多時間上班看看A片滑滑手機啊→ guest0079: 上班打混有錢賺 這麼爽的事擺在眼前 堅持啥鬼clean cod→ guest0079: 是上班上到腦子燒掉了嗎 人蠢沒藥醫啦
推 crainlin: 水喔樓上19F 04/18 08:31
推 EightXD: 幹 怨念這麼深喔 XD20F 04/18 08:47
推 sorryla: 這種鳥公司也就不能怪強者都往其他地方跑，真強者誰想跟21F 04/18 08:56→ sorryla: 你淌渾水。推 sorryla: 反正公司也沒準則，東西隨便弄就好。花少少的錢請個只想→ sorryla: 打混領錢的工程師剛好適得其所，反正改改if大一就會了。
推 nichinichi: 怨念好深xd25F 04/18 09:30
推 Argos: 怎麼崩潰成這樣？XD 是受過什麼傷？其實隨手改 最後RD也還26F 04/18 09:32→ Argos: 是要加班 而且往後工作可能更痛苦啊→ Argos: 你想想 需求是一直在變 隨手改完 等哪天需求又大改 你不但→ Argos: 要做新東西 還要非常小心不能睬到之前的雷 這如果是你自己→ Argos: 寫的你比較熟那還OK 別人寫的 你要怎麼辦？→ Argos: 到最後就是加班加到死 bug滿天飛 PM還是爽去酒店幹妹 你還→ Argos: 是免費當奴工 XD→ Argos: 怎麼會有隨手寫就等於有更多時間打混這觀念？
推 Masakiad: 不用這麼崩潰啦，我們公司RD就很大啊。34F 04/18 09:37
→ MOONY135: 0079怨念很深35F 04/18 09:37
→ Argos: 然後你一定會扯 反正到時我也已經離職惹不關我的事囉～36F 04/18 09:38→ Argos: 然後金履歷每三個月每半年就換工作 好棒棒
→ x000032001: 亂寫到最後沒人改的動的時候 炸彈就爆了 proj也死了38F 04/18 09:45→ x000032001: 接到最後一棒的最雖 XDD
→ Argos: 然後老闆就會花大錢 請一個經驗老道的clean coder來整個重40F 04/18 09:46→ Argos: 寫 來一次大改版 一次解決 結果到最後也還是得好好做
推 BBSealion: 堅持clean code當然是RD主管甚至是CTO的責任，小工程師42F 04/18 10:03→ BBSealion: 不用想太多，只需要想如果RD頭都不堅持，要不要跑XD→ BBSealion: clean code也是可以換算成成本，CTO提出clean與維護的→ BBSealion: 成本，BD提出得罪客戶的成本，Boss兩相比較取其輕，就→ BBSealion: 這麼單純而已，至於兩邊怎麼吵, Boss怎樣判斷就是實力→ BBSealion: 體現了，至於基層RD只要考量解決眼前問題&該走該留就好推 BBSealion: 至於小公司... 就有意見就提啊，向上管理也是重要能力
推 guest0079: A大你不要幻想了 你什麼時候有技術債要自己還的錯覺啊49F 04/18 10:43→ guest0079:  我寫的爛程式只有我懂 增加自己的不可取代性 新人來半→ guest0079: 年還看不懂程式當然就來罵一下啊 罵人可爽的勒 難道我→ guest0079: 要花超多時間 面對pm與長官的壓力寫出新人好懂的程式→ guest0079: 讓新人取代我嗎
→ Argos: 就怕你的爛程式連你自己都看不懂 然後搞死自己阿 XD54F 04/18 10:44→ Argos: 老實說 好好寫clean code 更多的是為了自己好嗎？XD哪有那→ Argos: 麼佛 還為公司為同事 就是一次把他改好 之後過了半年一年→ Argos: 突然有東西要改 當初你已經寫好架構 幾小時就做完了 但爛→ Argos: code的話 你還要先看三天 再改三天 再找bug三天 XD→ Argos: 重點是你就算幾小時做完 你還是可以報半個月時程阿XDDDDDD
→ Masakiad: 0079 第一個在軟體版讓我不忍噓的...60F 04/18 10:47
→ Argos: 首先我真不懂 為何很多人先預設一個立場 你寫的爛code你自61F 04/18 10:48
推 guest0079: bug滿天飛？ 踩到之前的雷？那是來接手的新人才會遇到62F 04/18 10:48→ guest0079: 的問題 這時我當然是以救世主的身份下凡塵來下指導棋→ guest0079: 啊 再痛罵新人發洩一下昨晚老婆不給幹的怨氣
→ Argos: 己一定看得懂 改得動？XD 自己搞死自己不敢承認嗎？65F 04/18 10:49→ Argos: 所以你還是寫得出好東西才會下凡阿 XDDDDDDD→ Argos: 下凡來寫垃圾 跟新人有何不同 XD
→ landlord: 所以很多人幹了十幾年還是沒有話語權的基層RD68F 04/18 10:57
推 guest0079: 還有你的幻想太虛幻了 系統寫爛掉要重構的時候 你以為69F 04/18 10:57→ guest0079: 上面長官會去請clean coder高手來做嗎 整個系統搞爛的→ guest0079: 時候是一整個共犯結構的問題 你敢隨便推RD出來負責 RD→ guest0079: 就說是當初長官 PM 業務 董事長親口要我這樣改的 你敢→ guest0079: 亂咬到時整個共犯結構聯合起來反咬你
→ landlord: 很多人養code自重讓別人無法接手，但自己也出不去74F 04/18 10:58→ landlord: 也沒什麼，都是每個人自己的選擇而已。→ landlord: 有能力的碰到這種沒能力的老鳥，幹不掉他就換老闆就好
推 guest0079: 就算要重構也是找我重構啦 別傻了 系統我模了好幾年了77F 04/18 11:03→ guest0079:  PM業務客服要什麼也是我最清楚 你要去哪找一個高手來→ guest0079: 淌這趟渾水啊 要擔歷史共業的耶 要下來吃屎的耶 要重新→ guest0079: 確認需求的耶 跨部門溝通比寫程式麻煩的耶
→ Argos: 你沒遇過不代表就是虛幻阿？XD 找人來救火滿街都是吧？81F 04/18 11:04→ Argos: 那待的公司少 朋友也少 沒聽過我也不怪你囉
→ pttworld: 對於外包工程師要怎麼反抗需求，沒有人講得清楚83F 04/18 11:07
推 guest0079: 你說的是救火隊 吃力不討好的救火隊啊 就是共犯結構把c84F 04/18 11:14→ guest0079: ode寫爛了 在緊急情況找人來擦屁股的救火隊 救完火功→ guest0079: 勞當然是寫爛code的人拿走啊 別忘了你們只是來救火的→ guest0079:  救火失敗則是你們救火不力 飯桶！！推 guest0079: 怎麼看都寧願當把code寫爛的人 也不要當 clean coder→ guest0079: 救火隊啊
推 Sirctal: 當救火隊 上來也看不到你的考績90F 04/18 11:23→ Sirctal: 還會嫌你怎麼都沒貢獻什麼新功能→ Sirctal: 上面 這就是台灣大部分的上頭都這樣想 不要懷疑→ Sirctal: 這裡是台灣→ Sirctal: 所以找東西真的要慎選 在面適時就要問清楚→ Sirctal: 上頭主管重不重視這個
推 guest0079: 光聽你說一句「老闆會花大錢 請一個經驗老道的clean co96F 04/18 11:43→ guest0079: der來整個重寫」我就笑到翻過去了 哈哈哈哈哈 老闆會→ guest0079: 花大錢捨棄原有能用又穩定的系統 冒險請一個不熟的人→ guest0079: 來重寫 只因為code不乾淨？？我合理懷疑你是學生 去打→ guest0079: 工啦
推 Beersheep: 我有遇過整個專案重寫的欸 不過是把 rails 3 升級到 5101F 04/18 11:48
→ pttworld: 自己寫的code看不懂來戰有點硬凹了，要符合比例原則102F 04/18 11:48
→ Beersheep: 原本的 Code 也是整個悲劇 豆頁超痛103F 04/18 11:48
→ pttworld: 這篇level解的關鍵是一個人是否可以二個level以上104F 04/18 11:49
推 vi000246: 將心比心 當你處理不了自己留下的糞坑 跑去別家公司時105F 04/18 11:50→ vi000246: 也不會想處理別家公司前人留下的糞坑吧
→ pttworld: 可以才能算是個解107F 04/18 11:51
→ lovdkkkk: 我有遇過整個銀行系統重寫的, C++ 轉 JAVA108F 04/18 11:56
推 TAKADO: 其實0079大的狀況在台灣應該不少，遇到這種環境只能一起109F 04/18 12:05→ TAKADO: 當共犯或換個老闆。→ TAKADO: 軟工好環境好上司比伯樂更難求
→ Argos: 「捨棄原有能用又穩定的系統」<-- 我以為我們在討論的是破112F 04/18 12:06
→ t64141: 0079，以前面試過一間公司，工作內容就是重構舊系統113F 04/18 12:06
→ Argos: 爛到已經完全改不動 也時常爆炸的系統耶 XD114F 04/18 12:07→ Argos: 能用又穩定為何要找經驗老道clean coder？？？？？→ Argos: 老實說 寫爛code的人很多 通常都有自知之明 惦惦寫不敢張楊→ Argos: 反正寫程式本來就是混口飯吃 每天看爛東西改爛東西 日子也→ Argos: 就過了 錢還不是照拿？出bug照樣被罵 沒差啦→ Argos: 但寫爛東西還這麼振振有詞 找一堆理由塘塞的 真的不多 XD→ Argos: 居然還衍生出「爛code但很穩的系統不用改阿？」這種腦補→ Argos: 打從一開始就是在討論「爛code到不能work的東西」好嗎？→ Argos: 還是說你只是想表達 拎北寫爛code系統也超穩 怎樣？
推 guest0079: A大真的是外行人無誤 在老闆看來是能用又穩定的系統 在123F 04/18 12:18→ guest0079: 工程師看來是爛到改不動 完全不衝突 就是因為這樣才會→ guest0079: 養出爛code啊 老闆覺得隨便改一改就好(當然嘴巴不會說→ guest0079: 隨便改改就好，但給工程師的時間壓力也只能隨便改改就→ guest0079: 好)能動 不出問題 就是穩定的系統推 guest0079: 誰不知道又爛有不能work的東西不能用啊 這根本沒有討→ guest0079: 論的空間 不要鬼打牆了 要討論的是：能動能用不出包→ guest0079:  但可能會慢慢長成爛到要爆炸很難維護的code推 guest0079: 打從一開始就是在討論「爛code到不能work的東西」是嗎→ guest0079: ？→ guest0079: 沒人在討論這個 沒人會讓不能work的東西上線推 guest0079: 你RD寫一個不能動的東西 pm業務客服長官一定馬上出來幹→ guest0079: 爆你 根本沒機會把又爛又不能work的東西拿出去 根本連→ guest0079: 上線都沒機會 你還想維護它？？→ guest0079: 就說A大一直都在幻想 不存在的事也在扯
推 Masakiad: 0079的工程師人格被扭曲成這樣還真是覺得心酸138F 04/18 12:46
推 jojojen: 結果這篇底下推文這麼長沒人陪原po認真討論怎寫139F 04/18 12:54
推 Masakiad: 有啊 我開頭第一個就講了。解不是單純解問題而是要重新140F 04/18 12:57→ Masakiad: 架構成有彈性可擴充啊
推 applehpsh: 0079講得的確比較像是真實世界碰到的狀況142F 04/18 13:06→ applehpsh: 當老闆的趕得是市場和產品上線的時程 根本不管啥clean→ applehpsh: code 一開始的確大家會有衝勁去做好 但每當時程縮減→ applehpsh: 之類的鳥事一再發生後 漸漸地就沒人管這事了→ applehpsh: 畢竟工作還是得對人 這比寫code難太多了
推 jojojen: 那請問按原本例子有什麼理由不一開始使用原po第4點寫法呀147F 04/18 13:13
→ Argos: 「沒人會讓不能work的東西上線」到底是誰在幻想啊XDDDD148F 04/18 14:04→ Argos: 還是你覺得能work的是會動就好就叫能work？好吧 我不曉得你→ Argos: 標準這麼的低耶 老闆看來很穩？就是在討論老闆都覺得整天出→ Argos: 問題啊 自顧自講自己的 好吧都給你說XD→ Argos: 是說 假設這個APP可以打開 但非常容易當掉 有時會有時不會→ Argos: 你覺得這叫做「能work」嗎？你覺得這叫「穩」嗎？→ Argos: 現在外面產品 滿滿都是這樣子的東西喔？XD 不能上線？誰在→ Argos: 跟你幻想勒？→ Argos: 還是說你覺得只要能動就叫穩？不定時壞掉不算不能work？→ Argos: 那誰是外行？還是你拿A來討論我講的B？XD→ Argos: 你的前提是「老闆覺得沒問題」 我的前提是「老闆已經覺得這→ Argos: 樣不行了」然後再來講別人幻想 明明就你一個人再那邊自言自→ Argos: 語吧？XD 我知道工程師寫code寫久了有些容易活在自己世界啦→ Argos: 但你也未免太嚴重了一點 XDDD→ Argos: 要不要回去翻一下推文？老闆找clean coder我是接上一樓的聊→ Argos: 上一樓的前提是啥？「已經爆了」OK？誰在跟你講老闆覺得穩?→ Argos: 連推文都看不懂 還在那邊跟人家講一堆 功力很高啊 XD
推 accessdenied: 其實code很糟跑起來很穩的系統真的存在，這就是黑箱165F 04/18 14:52→ accessdenied: 和白箱的不同，例如彈性和穩定性本來就有些衝突推 accessdenied: 老闆看到的是黑箱，操作正常，沒有客訴。工程師打開→ accessdenied: 看到一堆hardcode和retry loop達成的功能...推 accessdenied: COBOL很不彈性啊，全都是業務邏輯寫死，但是銀行就→ accessdenied: 愛這樣，因為夠穩定
→ y3k: 大部分現在還在用COBOL的銀行都是迫於無奈吧171F 04/18 14:57
推 APTON: 寫一堆爛CODE，只會讓自己出包的機會越來越大啊。爛code還172F 04/18 15:00→ APTON: 不會妨礙到RD只是因為問題還不夠大，可以靠細心跟謹慎去避→ APTON: 免。等到要避免的事情龐大到一個程度，出包的頻率只會越來→ APTON: 越高....→ APTON: 當然可以在問題太嚴重前轉換跑道，但是能這樣幾次？除非永→ APTON: 遠只當junior。→ APTON: 或許不小心轉職成為小主管，但是這時候爛系統出包就真的成→ APTON: 為你的kpi。→ APTON: 又或許當個擁code自重的老鳥，賭公司永遠不敢改革，但是賭→ APTON: 的是自己的職涯發展，贏了能得到一份穩定的工作以外，你的→ APTON: 職涯只剩這包爛code....→ APTON: 不覺得人生這樣有點唏噓嗎...→ APTON: 如果不是公家機關的資訊部門，這樣的生活我覺得蠻抖的@@
推 Argos: 我最後只再說一次 我針對的是爛code又不穩的東西 你們硬要185F 04/18 15:16→ Argos: 去討論爛code但很穩的東西 然後再拿這東西反證爛code也沒→ Argos: 差 那就是倒因為果 是非不分→ Argos: 通常爛code又穩的東西 多半都是東西很小 而且需求非常穩定→ Argos: 照一開始講沒兩天就改需求改功能的 系統夠大你爛code有可能→ Argos: 寫到很穩嗎？XD 拜託回到現實裡來好不好 XD
推 vi000246: 請定義"穩"... 不是能動就是穩191F 04/18 15:20
推 Argos: 還有一種可能啦 就是該專案頂多就是公司官網 有個後台可以192F 04/18 15:25→ Argos: 上上公司最新消息這樣 那你都接這種案子 什麼clean不clean→ Argos: 當然差沒有很多啦 接案接久了 就講軟體工程技術都是屁 XD
→ ku399999: 爛code穩定 然後呢? 是不是不敢亂動?加功能很難加?195F 04/18 16:16→ ku399999: 去叫startup 爛code穩定看看 大家都開銀行?→ ku399999: clean code不是聖旨 但把他當垃圾就太超過了吧
→ y3k: 我覺得大家可以這樣認為 就是個寫了爛code被洗臉上來討拍的XD198F 04/18 16:22
推 Ekmund: 我自己遇到的循環是199F 04/18 16:29→ Ekmund: 根據現有需求 跟預想到的 架構一個系統→ Ekmund: 因市場改變、主管換人 習慣xxx...->新增對應機制A→ Ekmund: 接著冒出B, C, D...→ Ekmund: 改到X時發現一堆東西重複、打架、用不到了etc→ Ekmund: 於是某個公司的老江湖發布重構計畫→ Ekmund: 老闆照常發案 用人主管盡量排開該老人 但仍以案子需求為主→ Ekmund: 接下一年左右時間 新架構誕生 或是胎死腹中→ Ekmund: 由老闆因為不敷需求主動提出改架構的情況 倒沒發生過→ Ekmund: 老闆動的都是組織 除非嚴重影響營收 不然不管凡塵事→ Ekmund: 新架構出來一定是clean code 前架構的ABCD會被系統化→ Ekmund: 直到新的ABCD誕生→ Ekmund: 正常循環下兩者都難以避免 只是有優先權→ Ekmund: 照時程出版 > clean > 寫特例→ Ekmund: RD在這中間的義務是分析需求 規劃時程給上面評估→ Ekmund: 主管單位方案選擇負責 RD對方案時程負責
→ Argos: 主動提的老闆我也從沒見過XD 一般都馬是老闆吵吵鬧鬧 最後215F 04/18 17:01→ Argos: CTO或技術部最大頭受不鳥 只好哭著重構 哈
→ Ekmund: 是說我家RD頭子才對業務頭子嗆 有本事你下來寫..XD217F 04/18 17:01
推 expup: 我有遇過老闆主動提的因為業務需求大到原本架構已經撐不下218F 04/18 17:03
推 Awenwen: 看完有些推文，深深體會進怎樣的公司果然很重要…219F 04/19 02:03
推 zanyking: 回accessdenied:那種銀行系統我看過，他的穩定是建立在220F 04/19 02:09→ zanyking: 不能改上頭的，能改的也就是加點欄位之類的東西→ zanyking: 一但真的有會改變流程的需求，那就只好測到天荒地老→ zanyking: 10幾年前在中國信託永吉大樓地下室，看過一拖拉庫IBM→ zanyking: 外包商就是進駐在那邊，每到下午就一小群在騎樓休息推 zanyking: 然後時間到就回去跟AS400 還有DB2奮戰→ zanyking: 架構是為了適應變化而存在的，也就是哪天有誰要接手→ zanyking: 怎樣可以最快載入這段系統的所有細節，給改code的人最大→ zanyking: 的信心去更改系統，介面、封裝、層次規劃都是為了這些→ zanyking: 古時候compiler比較笨，還會需要手工inline，但現在→ zanyking: 已經不是這樣了
推 Clain66: 就面試時注意一下公司 RD 的話語權，沒辦法進到那種注重231F 04/19 07:33→ Clain66: 程式架構的公司就自己摸摸鼻子想想要不要一起沉淪，都是→ Clain66: 自己的選擇罷了。
推 accessdenied: zanyking搞不好我們見過捏，十幾年前我也在永吉地下234F 04/19 08:06→ accessdenied: 室待了一年左右，還經歷過那次台北市大淹水，永吉地→ accessdenied: 下室完全被水埋，裡面所有設備全部報廢的日子
推 EightXD: 某大A真的破功了 以為經驗豐富 後面講的東西根本完全脫237F 04/19 08:47→ EightXD: 離現實 真的感覺就是0079大講的還沒出社會的學生
→ lovdkkkk: 曾是 IBM 外包團裡的小咖, 九年前兆豐銀行福洲街二樓239F 04/19 08:51
→ hakama99: https://goo.gl/HDVost看看這篇吧...240F 04/19 10:01
工程師應該放心大膽地創造技術負債 – 工程師幹話 – Medium舉個例子，假如你是警察，你決定要認真抓小偷，於是上個月在你的管區破獲了五十起竊盜案，這個月因為你的努力，破獲的案件增長到一百件 — 這代表什麼呢？這代表看起來你的管區治安變差了，而你應該要為治安變差負責，你才是應該被檢討的對象。於是你知道，警察好像應該要想辦法破案，但實際上，你的績效並不是來自破案， ...
推 senjor: 為什麼大家預設都是要加班加到死，準時下班就不用管這些了241F 04/19 10:10→ senjor: 上面有啥鬼需求都滿足他們，反正準時下班就好。
→ pttworld: 提到話語權，專案外包駐點工程師能嘴什麼243F 04/19 11:20→ pttworld: 甲方動不動叫你明天不用來，我的下屬這一年已經換了4個
推 SilvesterW: RD的話語權當然是要靠自己啊，能夠自我提升、做事有245F 04/19 11:58→ SilvesterW: 成果，說話自然就會有份量→ SilvesterW: 不過我想這種RD也不太會去駐點變成p大的下屬吧XD
→ pttworld: 能否帶專案要看人格特質，強調自我實現或喜歡當出頭鳥，248F 04/19 12:52→ pttworld: 通常是往顧問的方向，自己選擇錢有賺到就好
推 oneheat: 貼薪資單就知道是不是學生了啦！250F 04/19 14:48推 oneheat: 吵成這樣，什麼學生不學生的，薪資單一貼一目了然
→ WiseLin1125: 之前不是都貼過薪資單了？自己google都有吧？252F 04/19 20:37
→ Argos: 自己只能在那種等級的公司問還質疑別人是學生 我也是笑笑253F 04/19 22:37
噓 THEWORLDS: zanyking銀行系統建立在不能改，請問我來到學生版了嗎?254F 04/19 22:40→ THEWORLDS: 你他媽寫哪間死人銀行的專案不能回頭改，銀行專案屌就→ THEWORLDS: 屌在分層架構就是細，你可以抽取一個CLASS掉沒問題這個→ THEWORLDS: 在銀行專案算是最最最基本的，但是你能夠直接解藕工程→ THEWORLDS: 師，讓pm sa去協調寫文件就好這才叫真正的架構好嗎→ THEWORLDS: 不要自己不懂系統分析師在幹小就嫌人家code髒→ THEWORLDS: 真的看不下去一堆沒實際做過的在那邊說code多難讀，講→ THEWORLDS: 的好像code寫很髒很爛，是很爛那你怎不反思你會覺得難?→ THEWORLDS: 閱讀? 他爛那他的code根本就秒解，爛人寫爛code也不會→ THEWORLDS: 有分層架構更不會有一堆界面你根本不需要追多少CODE→ THEWORLDS: accessdenied我就不想說了，人家年薪300都開不瞭FORK了→ THEWORLDS: 一個工程師會講到CODE很糟糕跑起來很穩是因為黑箱白箱→ THEWORLDS: 這種話，大概就學生會去當他的迷迷而已，用嘴巴寫CODE→ THEWORLDS: COBOL也敢拿出來說，銀行還有哪間再用COBOL的你跟我講
推 stfang925: XD268F 04/19 23:33
推 sharku: 隨手寫clean code不難啊,有沒有心而已269F 04/19 23:42
推 zanyking: THEWORLDS我講哪個年代你罵哪個年代？然後我哪裡說銀行270F 04/20 03:07→ zanyking: 系統建立在不能改？→ zanyking: 我說的是『那種』系統不能改，而我指的不能改後面也→ zanyking: 解釋了，是他很難改下去沒問題，會測到天荒地老→ zanyking: 全稱特稱搞清楚很難？
推 mrforget: 一堆銀行還在用COBOL阿，104還有在徵人維護阿。275F 04/20 10:23
推 APTON: 還是有銀行用cobol喔，只是一線銀行的確開始在淘汰了276F 04/20 13:22
→ Void956: 看完了整篇 有些人真的跟年輕的我一樣 天真277F 04/21 01:17→ Void956: 現在我已經不太天真了→ Void956: 爛CODE??  怎麼定義? 你看不順眼的嗎?→ Void956: 那這樣 這世界上 還真的沒有什麼好CODE了→ Void956: 很糟的CODE 成因很多→ Void956: 重點是 老闆不太可能請人來整理→ Void956: 沒有老闆會花那種閒錢去改CODE 然後沒有辦反製造任何營→ Void956: 收的功能→ Void956: 沒有老闆會想浪費錢在 無法賺錢的東西上面 這就是現實→ Void956: 還有 這世界上沒有所謂好的CODE→ Void956: 對你來說好的CODE對其他人而言 未必是好的CODE 請先搞清→ Void956: 楚這一點→ Void956: 光思維方式就不一樣了 所以建構出來的CODE 本身就會有差→ Void956: 異→ Void956: 不是你看不懂 或者 看不慣的CODE 就是爛CODE→ Void956: 在台灣 寫好的CODE未必有高薪 牽涉到職場 文化生態→ Void956: 這是個很現實的問題 理想VS薪水 二選一
推 WiseLin1125: 還沒到大神level的話，推理想vs薪水二選一294F 04/21 07:19
→ sorryla: 自己遇不到好老闆就說世界上沒有，看來看的還不夠多295F 04/21 10:34→ sorryla: 好CODE有很多可以討論，但爛CODE通常一看就知道了→ sorryla: 一個function塞五千行，copy paste重複code，命名亂用→ sorryla: 如果你是有能力寫好但故意寫爛，只能說找自己和別人麻煩→ sorryla: 如果是本來能力就寫不出好CODE，那也不用說啥寫好CODE未→ sorryla: 必有高薪這種話，因為你從來沒有踏進那個門檻→ sorryla: 就跟考不上四大的人最愛講四大出來也不一定有高薪一樣
→ Void956: 一個func裡面5000多行 code 現在正常運作 你趕去改它嗎 ?302F 04/21 12:20→ Void956: 改了 以後出 Bug 算你頭上 你要揹黑鍋嗎?→ Void956: 然後你改善它後 客戶沒有感覺 你覺得 老闆會願意讓你花→ Void956: 那種詭時間去做嗎 ?→ Void956: 好老闆有是有 但是很看機率→ Void956: 但是大多人都是 非洲血統而不是歐洲血統→ Void956: 重點是 大家都寫爛code 你寫好code 那出問題的 肯定是你
推 Argos: 到底在講什麼碗糕啦？爛code之所以會被人唾棄 是因為爛code309F 04/21 17:26→ Argos: 「影響」到人或公司了啊？對人或公司沒影響誰管它啊 到底搞→ Argos: 不搞得清楚狀況阿？在那邊說爛code不改它根本很穩沒事？講→ Argos: 這什麼幹話廢話？公司產品通通都不會變不會改 誰管他code長→ Argos: 怎樣？東西很穩 誰要去動它？→ Argos: 今天就是因為「需求一直在變」「東西一直在改」所以才要你→ Argos: 把code寫好一點 func五千行你不改它當然沒事 但每周都有新→ Argos: 需求 三天一小改五天一大改 這能不出bug？這不分層行嗎？→ Argos: 什麼爛code定義是啥？很簡單就是這東西整天要改 然後你工程→ Argos: 師整天都改不好 改東錯西 改南錯北 整天出bug老闆一直該→ Argos: 一打開code大概90%是垃圾啊→ Argos: 今天討論的重點就是在這邊 一堆還在那邊一直跳針跳針跳針→ Argos: 是在跳什麼鬼東西啦 對牆璧講話膩啦？→ Argos: 講什麼爛code不改他很穩又沒差？爛code穩穩的我幹麻去動？→ Argos: 阿就是今天就是在討論有需求有改變時的狀況是在跳針三洨啦→ Argos: 一堆寫code真的都活在自己世界耶 自己設亂設前提講一堆屁→ Argos: 我最後再講一次 重點在「改變」→ Argos: 改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改變改
→ Void956: 好code 爛code 定義很模糊327F 04/21 17:45→ Void956: 觀點不同答案也不同→ Void956: 對老闆來說 能賺錢的Code就是好code→ Void956: 對開發團隊來說 好完成任務需求的 就是好code
→ Argos: 問題就是你根本沒有辦法完成任務需求阿XDDDDDDDDDDD331F 04/21 17:49→ Argos: 老闆要賺錢開一堆需求 開發團隊寫垃圾狂出包→ Argos: 你不因應這些一改再改的需求作封裝作架構 還在一個func五千→ Argos: 行？阿這不是寫垃圾是啥？重點是還引以為傲
→ Void956: 而團隊內正常是大多數人的公認好不好335F 04/21 17:51→ Void956: 不過也常常是老大說的算→ Void956: 那你就得跟老闆說 你要改那坨很鳥的Code所以 相關功能到→ Void956: 時候要重新測試→ Void956: 很多時候這種東西都是前人留下的東西→ Void956: 雖然我也討厭爛code但是很多前人留下來的爛code 你還是必→ Void956: 須解決→ Void956: 這就是現實→ Void956: 另外很多好code→ Void956: 經過多次需求變更後→ Void956: 會變成爛code→ Void956: 而上頭不會給你時間去解決他們→ Void956: 這就是現實狀況
推 sharku: 回樓上 改的時間就可以慢慢解決了 不能解決是你的問題348F 04/21 19:44
→ Void956: 問題就是上頭不給時間349F 04/23 10:20→ Void956: 另外你以為你改完就沒事了嗎？→ Void956: 你怎麼驗證你有沒有該的正確？→ Void956: 以及到底改善多少？→ Void956: 這都要花時間→ Void956: 你來上班 對老闆來說就是燒錢→ Void956: 改完後對於 客戶而言沒有感覺→ Void956: 這種修改你要怎麼說服老闆給時間？
→ sharku: 看來是位不寫測試的朋友呢357F 04/24 21:44
→ Argos: 他會跟你說寫測試要花時間 而且寫了測試也不一定沒bug 嘻嘻358F 04/24 22:51
→ sharku: 不寫測試->改A壞B->改很慢->沒時間->怪老闆359F 04/24 23:11
噓 accessdenied: 真把寫測試當萬靈丹的天真娃360F 04/24 23:20
→ sharku: 樓上在說自己嗎? 但沒寫測試真的廢,不否認361F 04/24 23:43
→ Void956: 樓上的老闆真有閒錢資源可以玩啊 要不要報一下名號啊362F 04/25 19:22
→ sharku: 我涵蓋率沒個60~70%是不能放心的 也從沒delay過時程363F 04/25 23:49→ sharku: 不知道寫測試會慢的理論哪來的, 寫太慢嗎還是?→ sharku: 不會寫測試也沒關係啊,學就好了,但這種論調真的呵呵

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看板  Soft_Job 
作者  banqhsia (BEN)
標題  Re: [心得] 前輩是Bug製造機
時間  Thu Apr 12 21:45:28 2018
※ 引述《justsing (只是唱首歌)》之銘言：: 最近進入一家蠻大的公司: 才進去沒多久已經把目前正在開發中的專案幾乎重構過了: 原因是因為某前輩寫的code問題非常多: 所有變數都用全域變數，導致資料常常出錯: 命名也很愛取那種: abc1: abc2: 這種完全看不出來在幹嘛的東西: 開發完也完全不測試就推到正式branch上講到這個我就心有戚戚

最近在公司接手一些案子，這個案子有多厲害

  * 用純 PHP 義大利麵方法寫

  * 無OOP，無框架

  * 資料庫無正規化、該索引的沒索引，不該索引亂索引

  * 因為太多專有名詞，DB欄位直接用 optA、optB、optC..... optH (option?)

  * 重覆coding的東西太多
    例如查詢資料庫的部份只有欄位不同，就乾脆直接copy整份程式碼，改欄位->存檔
    (說好的 class、function 呢？ 每支程式都在 create connection or die )

    例
    get_user
    edit_user
    del_user
    get_article
    edit_article
    del_article
    ...         你他媽每一個 CRUD 就給我寫一個檔案 (裡面99%一樣，只欄位不同)


  * N+1 query，比如先查詢產品列表，再在迴圈查詢每個產品的producer_id
    (明明 JOIN 一次或 eager loading 就可以辦到的東西)

  * 開發途中才進版控，commit 記錄全部 "no message"

  * 公司把系統某部份再外包給下游接案公司，給PM接洽發包
    接案公司心態：交差
    程式碼收回來之後，PM不懂coding，對方亂寫看不懂，現在要維護、加新功能
    花更多時間在還技術債，而且對案主還沒結案

  * 因為外包的關係，所以資料夾裡面有好幾包，都是獨立的一支系統卻串在一起
    例如後台用某個寫法，有自己的library資料夾等；
    前台某個功能又自己一包，每個系統各自成一個生態，然後串在一起



: 後來主管們看不下去就請我幫忙改: 改完後目前系統改善很多: 但好像也惹得他很不高興: 雖然他現在幾乎是半冷凍狀態: 但他偶爾只要寫個新功能就會產生一堆Bug: 之前跟主管反應過也是不了了之: 畢竟主管不會寫程式，也很難看懂他的問題在哪: 通常大家遇到這種情形，會怎麼做呢: 是不是只能快逃了啊我在進來現在公司以前，公司主管是有直接告訴我
「我們公司現在很多事情沒有成型，如果有新的想法的話，可以直接提出」

確實，在進來的時候也討論了滿多的想法，建議導入開發框架跟SA的概念
明明感覺是業界已經非常簡單行之有年的東西，卻像登天一樣難
我真的是活在平行世界嗎

可能公司的心態也有差
公司認為簡單的東西可以外包減少工程師 loading，結果程式碼品質很難去控管
寧願花一筆錢外包，也不願意再請人，不就是飲鴆止渴嗎？
(第二手接案公司賺到錢，結果債是我們在還)


不過現在看起來，是有慢慢在變好啦... 有吧。





回到你的問題

我接手這個專案之後，什麼修改都是假的
到處 include 比亂繼承類別還要難 code review，完全不知道變數從哪裡開始出現

更別說程式碼混著 SQL 跟 js 了

找 PM 要原始的需求，現任 PM 也不太瞭解 (因為換好幾個PM接手)

後來我 refactor 的作法是：

舊程式碼直接放一邊，在前端把網站點一點，摸一摸 猜他要幹麻
把需求反推回去，看著輸入的表單，把 schema 推出來

等於是在大便裡面挑黃金一樣，最後剩下那一點點稀少的 就是最核心的東西
其他都是 a piece of shit    bullshit

一邊重寫，一邊SA
想想什麼功能有可能擴充，什麼功能是重覆的
把邏輯抽出來，變得抽象一點，再各自實作

↑然後你會發現 這些東西不都重覆的可以共用 class or method 嗎
  那些 copy & paste 重覆的檔案是...


大概就是這樣吧

重構真的很累，邊寫你就會邊感嘆


以前覺得世界奇觀要出國才有

結果發現一堆公司的程式碼裡面也有


(攤手)

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推 TauchK:想插瑤瑤+103/26 19:39
噓 superbabyer:樓上很糟糕03/26 19:40
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.170.131※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1523540744.A.6DA.html
推 j0958322080: jan der1F 04/12 22:00
推 abccbaandy: 所以說什麼專案公司練功快根本害人，練複製貼上的手速2F 04/12 22:12→ abccbaandy: 而已吧XD
推 Deltaguita: 以前有個人一直叫我去接案公司，學的東西比較多XD4F 04/12 22:20
→ kalaja: 有同感，不過是飲＂鴆＂止渴喔。5F 04/12 22:44
推 newyellow: 接案公司還是要看公司啊 我也有遇過很厲害的6F 04/12 22:50
推 menshuei: 如果我是老闆的話當然外包省錢又有彈性，然後再請一個7F 04/12 22:54→ menshuei: 像你這樣有能力的員工來扛。
這樣真的留不住人，在裡面的人也會覺得不公平吧

推 bigshawn: 怎麼覺得這情境好熟悉  上層超愛外包  拿回一堆義大利麵9F 04/12 22:58→ bigshawn: 最後苦的都是底層工程師→ bigshawn: 接案的確學很多 全端 各式語言 硬體規劃 DBA全部一手包→ bigshawn: 辦→ bigshawn: 不過學到的很多都是旁門左道
對未來轉職的幫助是真的滿有限
外包公司錢賺到了，然後欠了一堆技術債，本公司的工程師來還，
        還一還覺得沒什麼發展，走人之後，好不容易改一點的東西馬上變 legacy

惡性循環
推 supernow: 真的，一手包真的常學到一堆旁門左道14F 04/13 00:24
推 chuegou: 我看到外包回來的code嚇到直接離職 聽說後來案子死了15F 04/13 00:41
推 Ghamu: 有聽說外包可以練功 但總覺得很容易學壞 做一些自己coding16F 04/13 02:51→ Ghamu: 輕鬆 維護的人罵幹的事 畢竟本質上交差完拿了錢館你去死→ Ghamu:  話說我看到外包code我也想離職XDDD
推 wingture:19F 04/13 09:39
→ y3k: 外包包到沒什麼經驗跟責任感的學生 連測都不測就直接丟出來等20F 04/13 11:11→ y3k: 指示更是讓人吐血...= =
大學生專題，滿滿的既視感
還有我原文裡面說的，迴圈裡面包查詢，N+1 query
        這種需求是達到了，但明明正確作法應該是 JOIN 或 eager loading

        很明顯就是網路上 sample code 去 copy 回來再自己改成要的功能

更別說還有什麼

        // 先准备一个连线用于查询     這種東西 (連註解都一起copy回來了?

→ pttworld: 外包徵人要小心履歷做幾個月就丟包的人，很雷22F 04/13 11:20
→ MOONY135: 義大利麵XDDDDD23F 04/13 12:27→ MOONY135: 可以問一下前端是php寫的嗎 如果是要怎樣debug比較清爽→ MOONY135: 啊

        Model, View, Controller  MVC 架構

        但要注意 controller 一不小心就會寫的很髒，還要符合 SOLID principles

        現在主流應該是前後端分離，mobile 也可以共用 (小弟不才，應該4j樣吧)

推 TitanEric: 好可怕的扣…26F 04/13 12:48
推 Argos: 不要以為這樣就很可怕 事實上到處都是這樣的code...27F 04/13 14:35→ Argos: 應該這麼講啦 市面上95%以上你看到的網站 APP 背後code都是→ Argos: 長這樣喔！ 啾咪～
感謝師兄提點，啾咪
推 johnny94: 心有戚戚焉，而且你會發現有這種 code 的公司不少30F 04/13 14:50
推 lturtsamuel: 混著SQL跟is? 不怕被sequel inject?31F 04/13 14:58→ lturtsamuel: *js→ lturtsamuel: SQL寫在js裡面就代表後端會直接吃下前端送來的SQL 抖
推 senjor: 有些人的做法是給前端送SQL，然後後端filter掉欄位跟指令34F 04/13 16:10
→ viper9709: 包山包海包...35F 04/13 23:47
→ AvatarH: 有人碰過外包價比正職薪水高，這樣有省道錢嗎?36F 04/14 00:44
這時候就會想說，既然有外包的需求 (例前端、美工)
為何不直接請一個設計師
況且，外包價比正職高，正職也會心裡不平衡吧

        (爛 code 製造機，結果還賺得比較多，屁股我們在擦)

推 ifreeta1110: 外包當然比正職薪水高，因為正職還有薪水以外的成本37F 04/14 00:54
推 hellomotogg: 想到一個class裡面有一萬行等著重構就有點崩潰38F 04/14 03:25
推 alice822: 怎麼跟我們公司有87%像39F 04/15 10:24
推 james732: 推 QQ40F 04/15 18:51
※ 編輯: banqhsia (123.241.170.131), 04/15/2018 22:27:53
推 linquer: 同QQ 87分像+141F 04/17 01:04

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看板  Tech_Job 
作者  peter308 (pete)
標題  [討論] 有人對資策會的大數據課程有興趣的嗎?
時間  Tue May  1 14:12:53 2018



 BigData 分析及AI應用工程師養成班

 開課地點 高雄資策會

課程架構
本班級訓練目標為使學員能習得巨量資料分析與人工智慧應用、程式、網頁開發,資料庫
規劃設計實作等巨量資量與人工智慧相關開發領域模組的專業知識與技能，並具小組分工
開發實務專題能力，使學員於通過考核取得結訓證書後能順利就業。
http://www.iiiedu.org.tw/south/BDAC.htm#Arch
Big Data分析及AI應用工程師就業養成班_大數據工程師 ,AI養成班,人工智慧養成班,AI課程,AI就業,Big Data分析,大數據分析師,資料分析師欲躋身於Big Data 資料分析應用及AI 人工智慧 相關產業，你絕不可錯過「Big Data分析及AI應用工程師就業養成班_」。課程從基礎教起，包括 AI 人工智慧技術、Big Data資料分析技術、雲端資料庫、雲端叢集運算以、資料科學及AI 人工智慧的應用。 課程內容由淺至深，從頭帶起；只要努 ...
http://www.iiiedu.org.tw/south/BDAC/BDAC2.jpg
我覺得這個課程超適合那種有基本內功

但需要教材和師傅教導外功的人

我有問過承辦人員

大概上五個月 費用接近10萬元

比較關鍵的幾項資料工程師技能都有cover到

ex: Keras、Tensorflow、Hadoop、NoSQL、d3.js、node.js、mongodB等等

至於資料統計分析和機器學習的理論基礎部分就是要真的要花時間去大學學了

但有這些外功 我覺得至少還能到職場的資料分析領域闖蕩一陣子

plus 資策會的證照 我覺得還蠻有用的

ex: 面試的時候 丟一張big data AI 資策會證照，面試官也沒啥好問的了吧?

超想上 無奈沒時間

有人也有興趣的嗎??





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.226.199※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525155178.A.676.html
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 14:14:10※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 14:22:03
→ ap954212: 上mooc啊1F 05/01 14:27
恩! 那也是一個不錯學習管道啦
但資策會證照在業界還是很威
推 Angels5566: 沒有2F 05/01 14:32
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 14:37:04
→ askia: 你講的這些網路上一大堆資源，頂多花幾千元就可以學了3F 05/01 14:41→ askia: 至於你說證照？如果你告訴我付錢以後拿到證照的比例只有10%→ askia: 那這樣的證照才有意義
→ x246libra: 大數據的工作 可是很少的 那證照 艇多證明你有心要學6F 05/01 14:46→ x246libra: 真的問起問題 那6個月學的 也是很難回答有深度的答案吧
推 GGing: 讓我想到一堆人只是套個KNN說自己在做ML8F 05/01 14:51
推 squard: 10萬元比大學的學費貴，台大資工VS資策會  哪個在業界威？9F 05/01 14:53
資策會的這個大數據課程學的是外功
內功 e.g. 統計學 高等微積分 資料分析 那些內功本身就要具備
學這些外功才能發揮最大功效!
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 14:56:20
→ elements: 資策會證照有那麼威？10F 05/01 14:55
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 14:56:58
→ xiemark: 學caffe就好，花3萬買一張1080ti，跑Cuda training11F 05/01 14:59
推 ck960785: 騙錢的 乖乖洗四大資工所比較實在12F 05/01 15:01
→ lukelove: 借標題問, 國立學士修這個 能跟四中碩拿同等職位嗎13F 05/01 15:05
推 squard: 這跟連勝文上完八堂財金課就是財金專家，一樣有用嗎?14F 05/01 15:06→ squard: 五個月不可能讓你外功有最大功效的!
→ lukelove: 五個月10萬 v.s. 兩年6萬 怎麼看cp值都高的多16F 05/01 15:07→ lukelove: 還不用考試
推 squard: 程式有這麼快速成該有多好，但是現實是無法!18F 05/01 15:10
推 acecc: 別傻了19F 05/01 15:11
→ squard: 而且一堂課能講的很有限，最後還是要靠自己自學。20F 05/01 15:12→ squard: 台大資工都不可能全部講惹，資策會能讓你學到多少東西?
推 catwei: 資策會證照很威這件事 有人可以給些實際例子嗎 嚴重懷疑..22F 05/01 15:15
台大資工畢業的
應該是想進蘋果 谷哥 這樣的公司吧?
資策會的證照應該很難進去這些Tier1公司
但要應付一般公司的資料工程師的職務
我認為外功部分，應該算夠了!
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 15:22:16
→ fanix21: 幾堂課可以讓你飛天，別鬧了你又不是勝文23F 05/01 15:20
推 v63718x4: mongodb 恩...24F 05/01 15:21
噓 Nash4208: 業配嗎？25F 05/01 15:22
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 15:23:36
推 Morphee: iOS app可以這樣玩 大數據這樣玩 根本找不到工作26F 05/01 15:23
→ balaboo123: 沒興趣 能夠真的有大數據資料的公司有限 而有心又有27F 05/01 15:31→ balaboo123: 雖千萬人吾往矣的老闆更難
→ askia: 重點不是你說的這些外功要不要學還有夠不夠29F 05/01 15:37→ askia: 重點是有其他更便宜更好的資源還有你說的證照有啥用?
推 iamala: 其實我覺得想學就去學，沒什麼不好。十萬花在學這個比買31F 05/01 15:49→ iamala: 香奈兒好多了。
推 v63718x4: 10萬拿去考AWS證照可能更好XDD33F 05/01 15:51
推 motan: 我文組的學得會嗎~.~34F 05/01 15:52
推 Masakiad: 資策會在業界很威？平行時空嗎ㄚ35F 05/01 15:57
推 kokolotl: 我建議我主管別找資策會出來的XD36F 05/01 16:03
噓 alihue: 出來去接案公司人家都不要37F 05/01 16:04
推 artorius: 我覺得非本科系的去 其實要有相當的體悟 上這個就好何必38F 05/01 16:18→ artorius: 辛苦去唸資工呢? 這點要想清楚
→ ziggyzzz: 平行時空??40F 05/01 16:20
推 ChoDino: 我是面試官，這種通常是在自己專業上額外的加分條件，如41F 05/01 16:27→ ChoDino: 果只想靠這張找工作，理論不說，光技術和工具的使用，這→ ChoDino: 種都是一問就倒。
噓 Bluetign: 這張證照拿去擦屁股都嫌硬.....44F 05/01 16:27
→ nmjkluiop: 這證照還是有用的啦 代表你有點底這樣45F 05/01 16:30
推 v63718x4: 我有面試過資策會上過課的，只能說謝謝，可能是個案XD46F 05/01 16:30
→ fgkor123: 太雜了 出來頂多爬爬蟲47F 05/01 16:31
→ booray: 一般公司的資料工程師大概就是 excel 處理吧 連這個都不48F 05/01 16:36→ booray: 用報吧
→ fgkor123: 這還不如去學網頁　接案公司五個月夠了50F 05/01 16:36
→ booray: 你真的要面資料工程師誰鳥你有沒有證照 問幾題就知道功力51F 05/01 16:37→ booray: 在哪
→ angusyu: 沒興趣，丟一張證照你以為給你多少錢53F 05/01 16:39
→ cphe: 做軟體什麼時候看證照了？54F 05/01 16:57→ cphe: 而且你也把資策會課看得太強，平行時空？
噓 biochemistry: 台大資工所畢業比較威56F 05/01 17:02
→ xiemark: 很強的不會出來上課57F 05/01 17:19
→ kevin925: 證照 呵呵呵呵58F 05/01 17:19
→ CrazyMika: 一般公司很少這種工作，頂尖公司又不看資策會59F 05/01 17:45
推 squard: 結論:資策會學完去中國找工作，但是你會發現強國的軟體能60F 05/01 17:53→ squard: 力太強惹。
推 thbw666: 內功強的人不需要靠花十萬上課來找工作62F 05/01 18:09
推 synchronous: 讓我想到當兵有弟兄說他有教師證word證照一副不可一63F 05/01 19:00→ synchronous: 世的樣子，我打從心底覺得他很可憐推 synchronous: 有教師證沒考上教甄是個屁，word證照花錢去學？？？
→ leisurely: 資策會證照就垃圾證照啊…浪費紙張66F 05/01 19:17
→ f496328mm: 面試官也沒啥好問??? ㄎㄎ67F 05/01 19:26→ f496328mm: 這證照不就交錢就有   代表什麼??→ f496328mm: 還不如 github 做個專案
→ GABA: 認份去讀四大CS/CE比較實際70F 05/01 19:29
推 soto2080: 這些東西可能要一兩年才能真的大概學到夠用吧71F 05/01 19:30
→ f496328mm: 看一下課程   太雜了  5個月頂多學皮毛72F 05/01 19:30
噓 cccb: 資策會？73F 05/01 19:36
噓 Morphee: 資策會出來頂多拿3-4萬 收的人不限科系74F 05/01 19:45噓 Morphee: 要玩ml dl 四大碩是基本而已 還有你們拿得出來gpu嗎
噓 Ethical: 業配76F 05/01 19:53
噓 Morphee: 想做也太慢了 人工智慧學校才4-5萬 還有gpu 更強的是大77F 05/01 19:53→ Morphee: 陸課程  早在2016就給gpu了 資策會現在才想賺  去上的真→ Morphee: 的盤
噓 shellback: 假發問真業配80F 05/01 20:04
→ shawncarter: 我覺得資策會還是有一定水準的 所以想學的人去學應該81F 05/01 20:20→ shawncarter: 不錯吧
→ f496328mm: 不否認有水準   但是太貴   而且課程太雜83F 05/01 21:03→ f496328mm: 5個月真的只是皮毛   倒不如把其中一項好好學會→ f496328mm: 他這個根本前後端全包　
噓 a61156114: 5個月學那麼多種，每個都學得很淺有什麼用...，就項樓86F 05/01 21:08→ a61156114: 上說的一問就倒噓 a61156114: 這篇不是業配，就是沒學過程式，怎麼會認為5個月能學好→ a61156114: 這麼多種程式語言
像我已經出社會了
這種密集式課程我覺得就很適合我
讓我很快速知道業界對於大數據和AI人員需要用到的工具和技術
我本身有多年程式撰寫經驗，但非資工本科出身
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 22:12:45※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 22:14:13※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 22:14:51
噓 DKnex: 出社會了你還不知道台灣所謂大數據跟AI做不做的起來嗎？90F 05/01 22:17→ DKnex: 更何況網路資源一堆 你覺得證照有用還是你作品有用
噓 Morphee: 資策會是善於把文組或非本科加工成碼農給接案公司92F 05/01 22:43
→ chuegou: 廣告打起來！93F 05/01 22:43
→ Morphee: 何況之前是全額補助 現在沒補助 又是要走高階AI大數據94F 05/01 22:43→ Morphee: 人工智慧學校已經畢業一屆了 麻煩去抄一下 用點心 再來收→ Morphee: 錢 人家收學生要考微積分跟線代 提供每人一高階顯卡→ Morphee: 有台清交資工教授來教 有中研院助教寫的範例 iii有啥
人工智慧學校好像是給經理人/管理職上的 工程師能報名上那個嗎?
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/01/2018 22:53:03
噓 Morphee: 都畢業一屆了 自己查一下不難吧 記得你是物理博98F 05/01 23:05
噓 b19918025: 業配99F 05/01 23:44
推 whcat: 你會失望的 專業的keeps 等 都是幾堂課帶過 他們會針對基100F 05/01 23:45→ whcat: 礎程式能力（也就是他們的本業做訓練）
推 popxpopxpop: 這太淺了10萬不一定划算，當初還有青年補助的項目102F 05/01 23:46
→ whcat: 圖做的漂亮 不如你可以跟iii要要看每個課程規劃的時間103F 05/01 23:46推 whcat: 我有朋友在高雄iii學過課 （不是大數據）但是她極不推高雄i→ whcat: ii 此外 你期待證書拿到後薪資從多少開始？ 3萬多大概就頂→ whcat: 天了吧 XD推 whcat: 前面推文說你物理博 你願意領多少薪資當入門呢？
噓 hahaxd78: 資策會108F 05/02 00:32
→ veru: 其實我覺得比較有可能的情形是面試時丟了證照,面試官問了兩109F 05/02 03:33→ veru: 題你就倒了, 面試官 OS: 又一個資策會來的 甚麼都不會→ veru: 我是做後端的 前多不熟不comment 後端來說 MySQL, Spark,→ veru: hadoop, docker container, mongoDB, Hbase 這些 如果只是要→ veru: 會用, 其實都open source網路上也一堆tutorial 自己看就夠了→ veru: 如果他們只是教你怎麼用, 那自己學就好 如果有教 know how→ veru: 如教你內部的軟體架構, 你學會後可以自己改hadoop 那我自己→ veru: 都想去報名
推 mike0327: 你問錯地方了，上面跟你說的這些人跟你說不用但實際上117F 05/02 12:10→ mike0327: 9成自己也不會→ mike0327: 不是每個人都有自己把網路資料統整到可以完全自己學習→ mike0327: 到精熟的能力
→ peter308: 我現在此課程的說明會。有更多訊息在分享給各位。121F 05/02 14:30
噓 ruthertw: 三哀讚讚讚!122F 05/02 17:21
噓 ryouji: 面試秀這種證照 面試官應該會噗哧笑出來 笑死123F 05/03 00:16
噓 ruthertw: 鴇鴇處長:我熊哥皇朝最愛收三哀訓練班出來的"人材"!!!!!124F 05/03 10:22噓 ruthertw: 鴇鴇處長:別聽大家亂說,你拿到結訓證書後,來鴇鴇上班吧~
→ ACMANIAC: 面試官也沒啥好問的了吧? => XDDDD126F 05/03 12:35→ ACMANIAC: 不過，面試官看到資策會出來的...好像就真的沒啥好問了
噓 NCTUFatGuy: 葉配到太明顯128F 05/03 23:31
噓 ruthertw: 輕輕的我來了~帶給你一縷青煙般的三哀課程~這如似卡卡加129F 05/04 11:15噓 ruthertw: 頂峰的枯木再逢春,帶給旅人平凡又不經意的悸動.

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看板  Tech_Job 
作者  peter308 (pete)
標題  Re: [討論] 有人對資策會的大數據課程有興趣的嗎?
時間  Thu May  3 10:04:02 2018
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：:  BigData 分析及AI應用工程師養成班:  開課地點 高雄資策會: 課程架構: 本班級訓練目標為使學員能習得巨量資料分析與人工智慧應用、程式、網頁開發,資料庫: 規劃設計實作等巨量資量與人工智慧相關開發領域模組的專業知識與技能，並具小組分工: 開發實務專題能力，使學員於通過考核取得結訓證書後能順利就業。: http://www.iiiedu.org.tw/south/BDAC.htm#Arch
Big Data分析及AI應用工程師就業養成班_大數據工程師 ,AI養成班,人工智慧養成班,AI課程,AI就業,Big Data分析,大數據分析師,資料分析師欲躋身於Big Data 資料分析應用及AI 人工智慧 相關產業，你絕不可錯過「Big Data分析及AI應用工程師就業養成班_」。課程從基礎教起，包括 AI 人工智慧技術、Big Data資料分析技術、雲端資料庫、雲端叢集運算以、資料科學及AI 人工智慧的應用。 課程內容由淺至深，從頭帶起；只要努 ...
: http://www.iiiedu.org.tw/south/BDAC/BDAC2.jpg
: 我覺得這個課程超適合那種有基本內功: 但需要教材和師傅教導外功的人: 我有問過承辦人員: 大概上五個月 費用接近10萬元: 比較關鍵的幾項資料工程師技能都有cover到: ex: Keras、Tensorflow、Hadoop、NoSQL、d3.js、node.js、mongodB等等: 至於資料統計分析和機器學習的理論基礎部分就是要真的要花時間去大學學了: 但有這些外功 我覺得至少還能到職場的資料分析領域闖蕩一陣子: plus 資策會的證照 我覺得還蠻有用的: ex: 面試的時候 丟一張big data AI 資策會證照，面試官也沒啥好問的了吧?: 超想上 無奈沒時間: 有人也有興趣的嗎??我昨天有去參加這個課程的說明會

簡略分享如下:

1. 課程經理黃文杰先生 人滿斯文和博學的

2. 黃先生說他這個課程是真的在上"機器學習"而不是還是在教一些程設的東西

3. 課程的規劃是實作而非理論，訓練目標是培養資料工程師。

4. 資料科學家這個課程是培養不出來的

5. 104目前職缺 資料工程師是大宗大概佔所有資料分析職缺的八成

6. 課程是循序漸進，完全沒有程式底子的人和文組(優先目標人選)更歡迎!

7. 課程很硬，九點到下午五點(禮拜一到五) 6/25-11/25 而且必須組隊參加Kaggle

8. 黃先生認識非常多產業界的高階人士，表現良好要介紹工作給你應非難事




很多版友批評III課程，可能是因為你希望的是資料科學家的職訓

那可能一些線上的課程 datacamp. udacity, coursera 會比較適合你

III 是要訓練即戰力,馬上能投入戰場作戰的

但這不意味他就是很草率的教你

應該是每個人需求不一樣，像我本身已經有資料科學 機器學習底子

但我比較需要實戰和實際的程式設計、網路包裝介面、資料庫、雲端系統操作面的訓練

這個課程就非常適合我!

但因為時間無法配合

我應該會轉上假日班

以上




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.226.199※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525313048.A.5BB.html
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/03/2018 10:05:42
噓 ruthertw: 三哀讚讚讚!1F 05/03 10:06
※ 編輯: peter308 (111.184.226.199), 05/03/2018 10:06:42
推 visa9527: 你這樣講的好像是在培訓寫演算法或數學家的差別2F 05/03 10:07→ visa9527: 數學家必學微積分，但是學了原理卻不知道怎麼用它→ visa9527: 可是寫演算法的就算幫捷運寫自動駕駛(加減速曲率計算)→ visa9527: 也是得有微積分底子來控制捷運剛好停在月台門位置
推 kokolotl: 上機器學習 目標是培養資料工程師 嗯?6F 05/03 10:10
→ visa9527: 找文組的人培訓我覺得很直接啦，就是要挑這方面專長的7F 05/03 10:10→ visa9527: 文組對文章的褒貶義比較敏感，知道怎麼去劃法則分類文章→ visa9527: 反正一開始都要丟個成千上萬褒貶文給機器學習→ visa9527: 之後再拿新的文章給機器判斷是正向還是負向評價→ visa9527: 理科很容易陷入抓關鍵字判斷的陷阱，文組可能有語法優勢
噓 ruthertw: 資料工程師 不用學程設 好棒棒~ 也對,三哀淨出嘴砲人材~12F 05/03 10:13噓 ruthertw: 三哀還淨出抄襲麥肯錫報告和專利佈局的投影片優化工程師噓 ruthertw: 鴇鴇處長:我熊哥皇朝最愛收三哀訓練班出來的"人材"!!!!!
推 becalm: 樓上是怎樣 都給你噓就飽了15F 05/03 10:35
噓 ruthertw: 沒飽 沒飽16F 05/03 10:42噓 ruthertw: 三哀組長:"更!你都112了,還不會抄麥氏報告,調整一下變成噓 ruthertw: 自己的形狀?阿你聽不懂呀?就直接抄過來調整成漂亮ppt!!"噓 ruthertw: 鴇鴇處長:別聽大家亂說,你拿到結訓證書後,來鴇鴇上班吧~
推 Angels5566: 樓上鴇鴇處長20F 05/03 11:55
噓 ruthertw: 鴇鴇處長:我愛見紅!多吉利呀~21F 05/03 12:00
推 Timba: 寶寶 處長 又跟資策會有淵源了嗎= =22F 05/03 12:08
噓 ruthertw: 鴇鴇處長:有呀~我熊哥皇朝早拉了很多便宜的三哀員工過來23F 05/03 12:39噓 ruthertw: 鴇鴇處長:一起見證我鴇鴇皇朝嗨到不行的世襲大典!讚讚讚
噓 moochu: Hadoop 跟 Spark 放在一起就可以先給零分了25F 05/03 13:13→ moochu: 只能騙騙外行人→ moochu: 還有沒有到tb級以上的數據量，不要在那邊扯大數據。
噓 Morphee: 收文組無所謂 敢不敢公布畢業學員找到哪些公司 平均薪資28F 05/03 18:43→ Morphee: 多少才是重點 根本不敢公布
噓 sumsum: 會Import keras就可以當資料科學家惹30F 05/03 20:39
推 samblow2000: 推黃老師 人很麻吉，但 沒程式底 最好別去上...by 去31F 05/04 00:14→ samblow2000: 年剛出來的朋友
推 popxpopxpop: 說不定去上大數據學院3個月一期的還比較好33F 05/04 00:44
推 supermmi: 對對對，想找到寫程式的工作，去iii上幾個月的課就行了34F 05/04 01:38→ supermmi: ，那些念4年,6年資訊系的人都是白癡
→ marges: 三思啊36F 05/04 06:32
推 iamala: 很多人不肯承認碼農本來就一堆低階缺，只要三個月課就夠了37F 05/04 06:37→ iamala: 。坦白說，出來只要有三萬，一定趨之若鶩。
→ losemild: 其實那邊出來要找上市上櫃大有人在..39F 05/04 08:30→ losemild: 就看你是被逼的去或是下定決心去
噓 ruthertw: 鴇鴇處長:別聽大家亂說,你拿到結訓證書後,來鴇鴇上班吧~41F 05/04 11:01

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看板  Tech_Job 
作者  qazxc1156892 (QQ)
標題  [新聞] 突破防線！傳華為將開發自己的OS
時間  Mon Apr 30 00:21:14 2018
繼中興遭美國商務部下輸出禁令後，華為跟著躺槍，被控間諜罪，外界擔心一旦華為的處

理跟中興一樣，甚至更嚴重，華為恐被排除在Android系統之外，意即，無法使用Android

平台。據南華早報透露，華為早有準備，已在開發自己的OS，要與iOS及Android互別苗頭。
據陸媒指出，華為在2012年與中興接受美國調查時，已經開始準備自家的手機操作平台，就是預防一旦在美制裁，恐會落得沒系統平台可以的。華為方面，則從未否認為這個系統，只說他們沒有在可見的未來推出自家平台的打算。
不過，市場認為，即使華為開發自家的OS，面對現在市場的兩大系統Android及iOS，連微

軟平台都退出競爭，華為能否殺出一條血路，還要觀察。（財經中心／台北報導）
新聞來源: https://goo.gl/MMLcR2
突圍！傳華為擬自製OS　成效待觀察 | 蘋果日報調整標題繼中興遭美國商務部下輸出禁令後，華為跟著躺槍，被控間諜罪，外界擔心一旦華為的處理跟中興一樣，甚至更嚴重，華為恐被排除在Android... ...
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生命的意義在不斷尋找樂趣
生活的樂趣在不斷了解生命

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.154.8※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525018886.A.555.html
推 Hateson: 先贏windows phone1F 04/30 00:25
噓 scott260202: 他們只是不能用google play service 國內本來就不能2F 04/30 00:25→ scott260202: 是影響他們海外市場→ scott260202: Android開源大家都可以用
噓 chiefoflaw: 耗盡對岸的國力5F 04/30 00:31
推 realqq: 期待加速開發XD6F 04/30 00:37
→ dslite: 先從git checkout linux開始7F 04/30 00:48
→ chuegou: 華為有出firefoxOS的ZTE open啦 要從棺材裡挖出來嗎8F 04/30 00:49
推 la8day: 要開快開 大家都在等你呢！9F 04/30 00:53
推 Eric0605: 能上的了檯面早就用了..10F 04/30 00:54
噓 ruthertw: 哀...11F 04/30 01:05
推 jeromeshih: 微軟:我試過了,歡迎加入打敗Android iOS行列12F 04/30 01:14
→ yiping0210: 籠中鳥覺得會飛是一種病…13F 04/30 01:20
→ cutekokobird: 呃...發揮長處才是最佳選擇吧！補短事倍功半14F 04/30 01:55
推 qooisgood: Tizen：我存在感有這麼低嗎15F 04/30 01:57
推 YukiTW: 大陸阿里巴巴不就有開發手機OS了16F 04/30 02:00→ YukiTW: 不過這種給消費者，重點不在於自製OS→ YukiTW: 而是有什麼好玩的遊戲出在裡面
推 shenmue1001: 三爽在最威風的時候也想要自己的OS 後來也是縮了19F 04/30 02:08
噓 ruthertw: 這種開發很看企業間的人脈和機緣,但以現階段划薇這麼黑20F 04/30 02:29→ ruthertw: 怎麼玩怎麼沒搞頭,當然未來都很難說...
→ ffv111: 看看會不會跟安卓或ios 87%像22F 04/30 02:31
推 zzzz8931: Firefox 不是死了ㄇ...23F 04/30 02:31
推 Roderickey: 這本來就是該走的一條路 一直被android綁架24F 04/30 02:38
噓 ruthertw: 滑微也只能衝了,以他這麼大的規模,衝出一個OS真不是難事25F 04/30 02:49→ ruthertw: 還是強調其他企業的支持程度決定了這件事是否能成功...
推 bluebluelan: 微軟:很好27F 04/30 02:52
推 iosian: Maemo, MeeGo, Ubuntu28F 04/30 03:24
→ zzzz8931: 樓上說的前兩個東西死了吧29F 04/30 03:29
→ enso: OS很難開發，但是更難的是整合依附在OS上的應用軟體群。30F 04/30 03:34
→ GABA: 記得不能開源一定要封閉再封閉 免的脫離黨的指揮31F 04/30 04:00
→ powerair: 請問最後一個說要自製OS的 墳上的草有多高了?32F 04/30 04:12
→ chris44099: symbian:       Windows phone:33F 04/30 04:14
推 iosian: Sailfish OS34F 04/30 04:44
→ newstar2007: 做個OS不難 難在有人要跟你一起用35F 04/30 06:21
→ wtl: 這種東西強大到一定的程度 後面競爭者就沒機會了 Windows跟36F 04/30 06:41→ wtl: Android/iOS 就是例子 如果是2010年 手機OS還有機會 現在完全→ wtl: 沒有機會 OS做出來沒有第三方的軟體 誰會要用? 第三方為什麼→ wtl: 要在你的OS上開發而不是Windows/Andoird 開發也是要錢 沒人用→ wtl: 的OS要怎麼回收?
推 misson: 飛蛾撲火41F 04/30 07:30
推 nicolaschen2: 加油，顆顆！42F 04/30 07:34
推 ku399999: 強國國內強制使用就有人用惹？43F 04/30 07:40
推 Merkle: 強國一定弄得起來啦 把apple store跟play商店通通鎖起來44F 04/30 07:43→ Merkle: 然後支付寶改成限定該平台才能用 怎麼會弄不起來 硬上啊
→ Obama19: 搞到最後還是抄安卓46F 04/30 07:49
推 a000000000: 強國連併購台GG的本錢都沒有   還幻想搞os47F 04/30 07:50→ a000000000: os就是老軟體本質  winner takes all→ a000000000: 現在要再去弄掉安卓   難度太大惹
→ lcall: 之前自己開發os的都倒光了吧50F 04/30 07:52
推 freedom5665: 樓樓上教主！51F 04/30 07:56
推 bombilla: 中國政策一下達，人民再怎麼不要不要，還是得用他們自家52F 04/30 08:08→ bombilla: 的OS啊~
推 bxxl: 如果美國沒禁輸出到中國的安卓,那中國OS當然沒機會.54F 04/30 08:10→ bxxl: 但若美國禁掉, 中國的手機OS勢力就出現真空,不可能ios全吃吧→ bxxl: 美國禁掉剛好是讓出空間給其他OS長出來的機會啊
推 EeePC901: 沒App支援 有os也沒用57F 04/30 08:14
→ elements: https://tinyurl.com/ybdb5rgg58F 04/30 08:17
推 cyshowen: 20年前就在喊了，結果失敗收場！59F 04/30 08:21
推 gaygay5566: 話說中國自己搞的孔子和平獎還活著嗎？60F 04/30 08:24
推 nqj: 中國國內就沒有android來競爭了，當然能搞61F 04/30 08:32
推 getbacker: 中國要搞自己的系統有可能搞得起來，只要立法所有的移62F 04/30 08:34→ getbacker: 動裝置都必須通過國家的認證才能上網，然後非中國系統→ getbacker: 的手機要認證很久，這樣內需市場就被迫都用自家產品
推 pponywong: Tizen 根本不像是 embedded OS, 比較像 mini Linux65F 04/30 08:40
推 tomer: 問題是在OS嗎XD66F 04/30 08:53
→ ln1202: OS又不是重點，有沒有App才是啊！67F 04/30 09:09
→ blurman: 不用觀察，這個直接電死68F 04/30 09:16
推 visa9527: 三星也有開發自己OS，這本來就是該走的路、該練的功69F 04/30 09:30
推 mercedeces: 用Android魔改？70F 04/30 09:30
→ visa9527: 不做這一塊，遲早還是被歐美 OS 綁死而已71F 04/30 09:30→ visa9527: 反正 App 只要搞相容就行了，這又不難→ visa9527: 要更殺的話就新 OS 環境直接 run Node.js 那就狂了
推 applegoodeat: OS不難開發，當初linux不就是大學生弄的，難的是要74F 04/30 09:32→ applegoodeat: 怎麼推廣出去，推出手機OS最好的時機就是智慧手機剛→ applegoodeat: 起步的時後，現正推已經太晚了，找下一個明星產業吧
→ visa9527: 我是覺得不會晚，只是新OS要做到徹底相容就好77F 04/30 09:39
推 dragonsea2: 有os沒有app也沒用，沒看微軟怎麼失敗的嗎？78F 04/30 09:40
→ visa9527: 如果當初 IBM OS/2 能徹底相容 windows exe 也未必輸79F 04/30 09:40→ visa9527: 微軟的失敗根本就是它自己沒法讓 x86 exe 在 Mobile上跑→ visa9527: 只要應用程式充沛，不管是相容誰都有搞頭→ visa9527: 原生執行最好，跑模擬器的執行效能要夠高倒會是問題→ visa9527: 不過隨著硬體越來越強，效能問題漸漸的不會是問題→ visa9527: 反正山寨就是把所有 OS API 都抄一遍提供對應呼叫方式
推 NSYSUEE: 作業系統不難啊，早已經是純熟的產品，重點在接受度85F 04/30 09:59→ NSYSUEE: 如果是中國開發的，我一點也不想用，自寫一堆監控你的背→ NSYSUEE: 景作業在裡面紅，很可怕
推 goodideals: 結果出廠被消費者刷成andriod88F 04/30 10:03
推 Eric0605: 結果出廠馬上被改刷89F 04/30 10:11
→ meowyih: 我怎麼記得三四年前就聽過了 :p 叫啥 COS 的 linux-based90F 04/30 10:13→ meowyih: 的手機 OS, 還是從 HTC 那聽來的(China Operating System→ meowyih: ) 很直觀的名字, 然後沒搞起來就死了好像 XD
推 visa9527: 被改刷也沒關係，反正這是練功兼突破法律防線用的93F 04/30 10:16→ visa9527: 像 Macbook 也沒有在意大家買回去灌 Windows
推 tedium: 一直都在做吧，只是因為沒有生態，華為還是繼續用安卓95F 04/30 10:24
推 wisehuang: 樂觀其成 XDDDD96F 04/30 10:34
推 YukiTW: 工控類的，像是行車電腦，用自製類的OS沒差97F 04/30 11:15
推 higger: 開發自己的OS,然後偷偷到處提供刷機的ROM不知可行否...98F 04/30 11:15
→ YukiTW: 但一般人會買的手機，沒有好玩的遊戲可以裝就推廣不出去99F 04/30 11:16
推 tsming: 軍企關起來在支那自己玩的存活可能性有多大呢100F 04/30 11:31
推 blowchina: 可惜美商不行  不然跟火狐併一併好了哈哈101F 04/30 11:46
推 lavarslaker: 不如學金牌特務第一集 開發成功後 免費松手機搶市占102F 04/30 12:09→ lavarslaker: 率好了
推 chienk: 開發了 沒生態系 還是沒廠商會用104F 04/30 12:11
→ blurman: 就是有學生聽不懂,重點不是OS,自己開發或偷來的也不重要105F 04/30 12:15→ blurman: Apple Store/Google Play才是重點,沒有這些就是死水→ blurman: 可以自己攪個APP Store沒錯,結果就是只能關在牆內自己玩→ blurman: 華為可以做的老美都堵死了,認輸或是人生重來槍自己選吧→ blurman: 不過人家應該不接受投降輸一半,看樣子就是要往死裡打
推 annshop: 推文都太小看中國自己的內需了吧110F 04/30 12:25→ annshop: 想想小米怎麼活過來的→ annshop: 華為也不是笨蛋→ annshop: 他就是知道有人會用
→ blurman: 華為可以跟三星 sync, 三星試過了, 看起來是沒搞頭114F 04/30 12:29
推 tihs104: 中國幾個山寨牌無視歐美專利 硬吃內需市場養成巨獸115F 04/30 12:30→ tihs104: 但歐美也不是白癡 這場攻防戰還有的玩
→ blurman: 中國本來就有在攪自己的OS,像YunOS/AliOS,成績如何很清楚117F 04/30 12:32
推 aaabbb111: 民族情懷是能賣多久XDDD? 關起門來自己用的OS...118F 04/30 12:33
→ blurman: 前面有人說了,推自家OS的時機已經過了,現在做什麼都沒用119F 04/30 12:34→ blurman: 連微軟都不玩了,攪軟體華為會比微軟強?
推 roseritter: 華為光靠中國內需  吃得飽?121F 04/30 12:37
推 jeromeshih: 問題是如果沒整合，等於就是讓國內無法接軌國外，多少122F 04/30 12:38→ jeromeshih: 人願意做無本生意，難道國家一直補助就ok嗎
推 bizer: 我以為只有台灣老闆才會這樣腦經壞掉124F 04/30 12:38
→ jeromeshih: 另外如果美國再斷IC料，要幾年能弄出？125F 04/30 12:38
推 guest0079: 標題怪怪的 應該改成「傳華為將開發自己的手機平台」126F 04/30 12:52→ guest0079: OS只是其中的一環 還是與市場最遠的一個環節→ guest0079: 不要以為微軟搞不起來就代表華為搞不起來→ guest0079: 習大大都放話了 要搞起來只是時間的問題→ guest0079: 人家內需市場大 又是計畫經濟 鎖國自己玩也沒問題→ guest0079: 中國就是這樣子 人家有的東西自己也弄一套 fb google→ guest0079: 中國可不像台灣政府只會說一套做一套 整天只會講幹話
→ furio: 搞的出來沒問題,賣不賣的出去才是問題133F 04/30 13:05
推 aweilin: 假設只給VIVO OPPO還有小米，就沒有給華為134F 04/30 13:06
→ guest0079: 隨便一個政策:支援華為平台的手機提供優惠補助135F 04/30 13:06
→ aweilin: 這樣子要搞起來的機率很低，因為並非全面封鎖136F 04/30 13:06→ aweilin: 會讓其他的廠牌有Android，就只有最大的沒有
推 jeromeshih: 中國說一套做一套的很多啊，中芯都多久了，成果在哪？138F 04/30 13:10
→ guest0079: 其實問題並不大 中國缺什麼就補什麼 時間問題而已139F 04/30 13:10
→ jeromeshih: 不過的確美國只要排除供貨華為的確就能控制廠商的發展140F 04/30 13:11
推 shortoneal: htc好像也有做過類似的事情141F 04/30 13:11
→ guest0079: 你是說成果在哪喔?等十年後gg技術停滯成果就看得到了142F 04/30 13:12→ guest0079: 中國做的東西還真的是爛 只要技術不斷進步中國就追不上→ guest0079: 但技術早晚會遇到瓶頸 下一世代的競爭起跑點會更接近
→ henrylin8086: 一定也還是Linux Base的145F 04/30 13:17
推 yoyoboy1: 美國只封鎖華為中興 然後開放給小米 oppo 酷派這些146F 04/30 13:19→ yoyoboy1: 那你中國政府要怎辦?  規定全國手機商都要用華為OS ??
→ cphe: 別傻了  微軟就是死在app store這塊，沒足夠開發商想做市佔148F 04/30 14:05→ cphe: 根本起不來→ cphe: 技術已經不是重點，除非全中國都不用iPhone 改用華為，不然→ cphe: 光靠內需營收還是會大幅下降
→ blurman: 華為真的強推中國OS,大概只有心中充盈中國價值的才會買152F 04/30 14:25→ blurman: 內銷自己玩,外銷洗洗睡~
推 alumi7: 搞個200年當然搞得起來啊 巷子外的在那邊說夢話真好笑 做154F 04/30 14:30→ alumi7: 夢就弄得出來華為早弄了 還等你在那邊吹什麼軟體相容很簡→ alumi7: 單勒 怎麼不自己動手做看看有多簡單
噓 checkmarx:  當年國家想搞去微化 結果哩157F 04/30 14:47
推 pponywong: 資訊化時代 說中國內需就夠的人 也要想想看158F 04/30 14:57→ pponywong: 拋開國際化的競爭 就算OS給你搞出來了 會落後多少世代?→ pponywong: 除了國家扶持的企業 你當其他公司不用吃飯喔→ pponywong: 沒有市場 沒有足夠待遇 優秀人才一定是往外移好嗎
→ AlphaMC: 難在挑戰/更新一整個使用者體驗生態系162F 04/30 15:02
推 gj942l41l4: 我倒覺得做得出來，至少在中國國內。就拿現有安卓魔改163F 04/30 15:24→ gj942l41l4: 一套，app什麼想辦法都做Android相容就好
推 dapple: 重點是外銷阿  你要在中國自爽 那些東西早就都有了165F 04/30 15:29
→ furio: 中國政府介入真的不難,看看百度跟google就是,只是離開中國166F 04/30 15:30→ furio: 百度是怎樣...
推 wtmjs: 拜託直接內需鎖國限定只能用自家OS，然後內建各種監控軟體168F 04/30 15:52→ wtmjs: ，想看看結果會變怎樣。
推 transfixgod: 期待，快開發來給大家看看170F 04/30 16:59
→ gowaa: 中國政府強制使用 一定可以啊171F 04/30 18:49
推 coding5566: 政府介入應該是弄得起來172F 04/30 18:59
推 asdg62558: os的學習曲線太高了...沒有大把的人才 真的頗難173F 04/30 19:10
噓 quartics: Nokia,M$ 投了幾百億美金都沒搞起來，不看好華為這種硬174F 04/30 19:17→ quartics: 體廠商搞軟體平台
推 bluebird: 好棒棒！強國！176F 04/30 19:26
噓 whizz: 圍在牆裡給病畜用der177F 04/30 19:32
推 wdszfefx: hai123178F 04/30 20:02
推 whitecow: 只要中國禁用安卓跟IOS..谷歌蘋果還得玩華為的OS呢179F 04/30 20:14
推 q5228859: 不看好 就算中國內需大也從來不是世界主流180F 04/30 20:32→ q5228859: 只要被查到有智慧財產問題連中國經銷商都不敢買
→ aweilin: 所以VIVO+OPPO+小米還要去跟華為要OS來Porting？182F 04/30 21:57
→ zhi5566: 這邊一堆直線思考 就跟樓上說的一樣 你叫其他手機品牌去183F 04/30 22:17→ zhi5566: 死嗎 別人也是有黨國高官大股東 你說停就停 腦袋動一下→ zhi5566: 展訊趙董說要禁止MTK晶片 你看下場是什麼 擋人財路
→ huhu5566: 呵呵186F 04/30 23:14
噓 u9912114: 洗洗睡187F 05/01 00:55
推 moboo: 推文好多學生幻想，看的真痛苦，還相容os咧...188F 05/01 02:06
推 maxmunxi: os弄出來後，還得弄一套開發工具給app開發人員用咧189F 05/01 02:44
→ daniel0203: OS上面的應用軟體才是問題190F 05/01 03:32
推 shiauji: 一堆幻想推文，中國晶片不管是設計還是製成都慘輸 OS也191F 05/01 12:00→ shiauji: 別說了，安卓跟iOS市佔99%，你是要打啥啊，要打就當砲灰→ shiauji: 吧
推 kkjjkkjj: 上得了台面嗎194F 05/01 12:27
推 DarenR: 說不定華為真的靠中國自己的玩法做出名堂來195F 05/01 18:45
噓 bojan0701: 強國內是可以鎖國，限制自己國內使用。但壟斷市場，沒196F 05/01 19:47→ bojan0701: 競爭，也難以進步，只是看到許多勢力，又找到新名目跟→ bojan0701: 黨國要錢而已。

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→ rock2015:反正最後大陸狗，又是強迫中奨的，白老鼠狗了， 13e - 5e使用者，應該能活吧？

看板  Tech_Job 
作者  j0958322080 (Tidus)
標題  [討論] 軟體公司是不是食物滿滿
時間  Tue May  1 23:52:26 2018
小魯最近在找一些演算法的工作，

發現如果是純寫軟體的好像都有提供食物，

而且還會免費供應三餐，

聽說google在101的辦公室還有自己的小廚房，

不過如果是工廠的職缺就沒說會提供，

感覺是因為工廠重要的是機器，軟體公司重要的是人的樣子。

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Sent from JPTT on my LGE LG-H860.

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Fw: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題  https://goo.gl/2BpbB7  #1MfN3FgZ (joke)
→ yeebon: chx64的1/2悖論真的很經典呢07/22 16:41
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.233.14※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525189951.A.542.html
噓 star99: 廢文一篇 說真的弄不出來你也不會想吃啦1F 05/01 23:54
→ j0958322080: 不會啊，薪水夠低了還要花伙食費很慘吧2F 05/01 23:56
推 Beramode: 對有想法的老闆來說 那些都小錢3F 05/01 23:57
推 squard: 軟體會這樣是因為希望你工作12小時，以公司為重!4F 05/01 23:58→ squard: 弄不出來，就不要睡   熬夜用出來!
→ x000032001: 學矽谷的6F 05/02 00:00
推 Morphee: 其實並不健康 如果都是甜食的話7F 05/02 00:02
噓 pig2014: 台勞無法體會這種精神8F 05/02 00:10
推 atpx: 希望你加班阿9F 05/02 00:11
→ wzmildf: 動腦需要補充血糖10F 05/02 00:40
推 thbw666: 重要的是錢11F 05/02 00:47
推 comicat: 在台灣有零食就不錯了…12F 05/02 00:47
→ mirtac: 新創幾乎都有零食飲料，廉價又能拿出來說嘴的福利就靠它了13F 05/02 01:14
→ iincho: 其實算一下哪些東西滿便宜的.....14F 05/02 01:19→ iincho: 那些，放一堆零食不如起薪給個高一點(?
→ cphe: 錢比較重要，其他都是浮雲16F 05/02 02:03
推 YahooTaiwan: 零食費每人每月了不起一千塊而已17F 05/02 03:13
→ invidia: GG辦公室有提供零食阿 餐費也有補助18F 05/02 07:06
推 iamala: 零食什麼的待一陣子就沒人要拿了，根本體檢殺手。林林總總19F 05/02 07:24→ iamala: 的福利中，比較有感的只有錢多(旅遊補助高)，假多(長假隨→ iamala: 你請)。常拿其他福利說嘴通常表示這間公司薪水不高。
→ j0958322080: 一堆wafer廠什麼都沒有也是要加班啊22F 05/02 08:30
→ havanabay: 毫無意義的福利23F 05/02 08:38
推 michaelgodtw: 像沐浴間24F 05/02 08:45
推 uiop019: 脂肪也是滿滿25F 05/02 09:07
→ allenxxx: 換成現金最實在,那些零食一個人一天是能吃多少?26F 05/02 12:07→ allenxxx: 用那個換加班費,你覺得誰划算?
→ JasonIm: 給錢實在28F 05/02 13:28
→ ruthertw: 想吃就吃呀,把公司吃倒為目標!29F 05/02 13:51
推 lecheck: 吃出一片天30F 05/02 14:35
→ s0930194: 說實話，弄不出來，哪來時間享受?31F 05/02 14:38
推 michaelgodtw: 用的出來，也要看程式功力跟相容性32F 05/02 15:49
→ robber1234: 吃零食胖超快 不要吃比較好33F 05/02 16:45
→ twicm: 待過一家外商IP 公司, 零販賣機免投幣, 冰箱水果鮮奶無限量34F 05/02 17:32
推 Timba: 不如發錢...35F 05/02 17:51
推 the00772000: 整體坐辦公室還吃吃吃，很快就變肥了36F 05/02 19:10
推 leemingjing:  https://i.imgur.com/Wc5sb6R.jpg37F 05/02 20:41
→ leemingjing: Snap Chat 的冰箱，隨你喝。38F 05/02 20:41
推 MAGICMCGRADY: Snap還撐得下去嗎，有點好奇39F 05/03 03:22
噓 marges: 有夢最美40F 05/03 07:33
推 overhead: 吃一堆讓自己變肥幹嘛，年紀到了普通正餐都會變胖，沒位41F 05/03 12:17→ overhead: 置給點心
推 donkilu: 真的，上班幾年後妳根本不敢吃零食...43F 05/03 15:09

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看板  Tech_Job 
作者  cm1241 (cm1241)
標題  Re: [新聞] 桃園PCB電路板工廠大火！焰光竄天
時間  Sun Apr 29 12:58:16 2018
不只傳產，台灣不分行業，99%老板都不注重安全衛生吧！

☆我前前公司被勞檢發函要設勞安人員，但三不五時問你勞安文件要多久才會好，一心想
叫你做非勞安的事，甚至因為鬥爭，主管怕勞安單位給他招禍，直接叫你不要弄勞安，去
做雜事。
然後年度勞檢抽檢時，勞安人員被法規不熟的資深勞檢員噹的半死，但高層主管在旁，只
好忍住不回嘴，後來才知道該主管除壓陣(不知是不要是怕勞安講錯話)，最後發現該主管
竟然跟該勞檢熟到會私下約吃飯的那種。
後來空降一位主管，現任的勞安聽說業務很廣
，根本是抓去做雜物，因為該位持營造安衛業務主管的主管說:安衛法規說的安衛人員職
責，他不認為要真的執行。


(攤手~)

☆我前公司因為火災，所以前半年想聘勞安來搞好一切文書作業，然後再fire，最後現況
是找個總務來掛牌。


(攤手*2)

☆我現在的公司勞安員是掛牌，師含括了所有業務，但想做的，老板主管不見得樂意，更
不要說叫你身兼一堆雜事，美其名稱為:幫忙。


(攤手*3)


面試過N家公司，遇過一堆最後跟你說，他們只想找人來掛牌。

他們因為法規勞檢說要設勞安，他們也不知道這位子要幹嘛~

所以叫你兼環保、兼消防、總務、兼水電、兼人資、兼服務人員、兼工務、兼行銷活動人
員、兼會計、兼行政、兼門市、兼作業員、兼任何你想得到、想不到的非勞安工作。
勞安薪水也一直被打壓，因為說你沒產出，但等到發生事情了，勞安又被拿出來說嘴....

沒勞安牌的勞檢員很多，所以公家用學歷敘薪
，幾乎不會請有牌的，為何?

某勞檢處主管跟我說，有牌又怎樣，我沒牌不一樣在這面試你。

甚至有公司說勞檢員跟她們說聘用有1-3年經驗的員，28000就可以請到了.....


最後，勞安牌就像神主牌，出事時老板扔出來擋一擋，然後能用錢解決的事，能用保險賠
的錢，無所不用其極後，根本不在意有可能讓無辜的人成為別人家的神主牌。


***
一座總在想....是不是該跳離勞安職的神主牌
***


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.33.122※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524977898.A.70D.html
※ 編輯: cm1241 (111.71.33.122), 04/29/2018 13:00:17
→ kingfsg7326: 老闆1F 04/29 13:00
※ 編輯: cm1241 (111.71.33.122), 04/29/2018 13:05:58
推 xobear: 殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做2F 04/29 13:19→ xobear: 慣老闆只在乎錢有沒有進帶，不管別人死活
→ dslite: 毛利低就只能東省西省4F 04/29 13:41
→ luche: 台灣就這樣啊 誰出來老實做事誰倒楣 柯也管不動台北違建5F 04/29 14:28→ luche:  有的民代甚至想合法化
推 centra: 每一個部門主管都看不起勞安 覺得沒產出7F 04/29 14:47→ centra: 被稽核到都是認為"倒楣" 沒人會感謝勞安人員的
推 xyz30317: 老闆會自律9F 04/29 15:14
推 zhenglack: 想來來年還是會消防員殉職...10F 04/29 15:20
→ willism: 同樣走安衛環體系，有的人畢業去工廠，有的人走公職，大11F 04/29 17:45→ willism: 家都學長學弟同行的，認識有啥好奇怪的...認識又不等於→ willism: 舞弊→ willism: 規模越大的公司多半更守法，你都知道自己公司有問題了，→ willism: 該走了吧→ willism: 話說安衛環體系最重要的就是人際關係，哪怕你做的再好，→ willism: 也有被開單的一天，不要被政府亂開單，就是做好工作的第→ willism: 一步吧
推 gxlin: 台灣目前還是下流社會19F 04/29 18:16
第一段說的跟勞檢員私下吃飯相約出遊的主管學經歷跟職位完全跟勞安衛無關。

再來從事勞安的同仁朋友們誰不希望在守法的公司上班呢，但常常一個坑又跳另一個坑，
我從事的這三家公司，有兩家有名，一家上市上櫃。

面試時都說很注重勞安，也上軌道，但魔鬼細節藏在你到職後會慢慢浮現，我不否認很多
勞安員超會做表面資料，實際有沒有做?

但能怪勞安嗎？我覺得很多勞安是有抱負，有心的，但付錢的是老板...最後都是是老板
說的算。

安衛人際做的好不好，跟老板支不支持安衛沒關，跟勞檢要不要開你單也無關。

但我知道因為跟勞檢熟不熟而拜託開不開單，有時覺得只是遮羞布而已，只知道一昧的追
求不開單，然實際卻未真正落實安衛，我只能說這樣的安衛人員，心很寬，膽很大。

看到這種死傷新聞，常見是工安違規大戶....抽檢那麼多年違規.....然後....沒有然後
了，就跟已逝的英雄及無辜的員工們一樣，沒有然後了。

我也很期待有天台灣會讓安全衛生是在上流社會。
※ 編輯: cm1241 (111.71.33.122), 04/29/2018 18:50:48
推 dickagent: 沒有這天啦，太平洋沒加蓋，游出去比較快。20F 04/29 19:03
→ willism: 環安衛該做的事自然得要做，而關係也要打好，我是不知道21F 04/29 19:06→ willism: 你們公司年營收有沒幾千億啦，但是做好工作的法門就是這→ willism: 樣→ willism: 關係打好，不是要你請客送禮，甚至拿錢搓單之類的違法行→ willism: 為，而是該做的面子都要做，像個老師眼中的好孩子，就這→ willism: 樣
w大，身為勞安的同仁誰不想把該做的事都做好，我相信每個勞安同仁在職位上都是盡心
盡力把工作做好，我想大多的勞安同仁也不會做請客送禮，拿錢搓單這種事，但公司有沒
有這麼做，我就不知道了。

我待的公司年收是不知道有沒有千億，但數百億應該有，但營收跟注重勞安有絕對關係的
話....

大概w大都在數千億又注重安衛的大公司，但我認識的許多勞安同仁或許都在千億下的公
司，或許都倒霉在不注重安衛的公司，但我相信這位子的同仁每個人能做的，該做的，都
會盡量做，但聘用你的是老板，揣摩上意的是主管，很多時候上面不願意，不支持，最後
那些資料的真假，呵呵....

誰不想做好孩子，耀華的勞安不想?敬鵬的勞安不想?還是其他的勞安不想?

但勞安真的要做的好，自己要用心外，老板得有心支持，人員才會真心配合，防護才能做
的好。

講那麼多....跟d大說的，也很想游出去，但又常覺得自己這座神主牌能再做什麼，三不
五時看到這種新聞，總覺得很傷心，人命在這些大老闆心裡大概用錢能擺平的，用公關能
喬定的，都不是問題，就跟鴻海系列文一樣。
※ 編輯: cm1241 (111.71.33.122), 04/30/2018 03:56:00
推 RS512: 日本勞安是領政府薪水在工廠上班...27F 04/30 09:31

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作者  uwmtsa (補刀)
標題  Re: [問卦] 星海當初有多紅
時間  Fri May  4 01:40:21 2018
※ 引述《hiphopsilenc ()》之銘言：: ※ 引述《ok8752665 (新垣結衣我女神)》之銘言：: : 國中的時候我雖然只會玩楓之谷: : 不過聽說大學生都在打魔獸跟星海: : 聽說臺灣還有一個蟲王: : 星海當初有多紅: : 有沒有卦？: : -----: : Sent from JPTT on my Sony G8342.: 肥宅我只打過星海2啦: 星海2剛出的時候真的很紅啊 不過要快2000有點貴就是了: 那時候我大概才國中吧 沒什麼錢只能買月卡來玩一下: 星海2真的很好玩欸: 我都玩蟲族然後全部出異變蟲: 真的有夠爽的星海2就只能算是星海的HD版罷了，根本糞作，了無新意

WC3之後開始走下坡

星海是大叔退伍後玩的

講個朋友的故事就可以代表當年迷迷的瘋狂以及星海有多紅

921

有位朋友正在SC

天搖地動的時候，狗海也出來了

怎麼辦?

當然是先把狗海海出去才甘心

大有當年原爆之局 橋本宇太郎本因坊以及岩本薰七段的氣慨

把對面的家抄完了再開始逃命



大約是2004年前後

大叔去韓國玩了一趟

晚上電視打開還有兩個頻道整天在SC大戰....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.211※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525369225.A.F0A.html
→ andytaso: 我想問繼星海2後 現有什好玩類似的  喔我都只玩單機版1F 05/04 01:41
推 DustToDust: 暗黑2F 05/04 01:42
噓 j23932: 在啦幹3F 05/04 01:42
推 knife5566: 蘭斯104F 05/04 01:44
推 s9523752: 星海二要不是因為懷念星海一才完 不然我都玩老遊戲了5F 05/04 01:45
期待那麼多年等到一個糞作真的很幹
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.211), 05/04/2018 01:47:43
推 s9523752: 真的...很幹...可是只能買了...因為星海一我才剛升國中6F 05/04 01:51→ s9523752: 買不起 現在星海二三代我都買 結果他媽的給我變免費...→ s9523752: 超幹! 現在變偶爾玩 大多在玩RO和世紀 有時玩紅警 將軍
推 gain: 星海2根本不是HD的星海1，根本只是抄名字的9F 05/04 01:54
推 Lerovine: 我也是三代都買 還都買原價 不過最近半年又回歸 還是不10F 05/04 01:56→ Lerovine: 錯玩啦

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作者  dk1o (打電話問功夫)
標題  Re: [問卦] 星海當初有多紅
時間  Fri May  4 03:21:39 2018
※ 引述《ok8752665 (新垣結衣我女神)》之銘言：: 國中的時候我雖然只會玩楓之谷: 不過聽說大學生都在打魔獸跟星海: 聽說臺灣還有一個蟲王: 星海當初有多紅: 有沒有卦？: -----
1998年那時候

在南部幸福城市七賢路跟自強路口那一帶

是補習班最多的地方 所以也開了很多間

大一點的就摩登跟超速

其他都是小小個體戶

大都會跟藍語都還沒出現

基本上網咖幾乎八成都在玩星海

那時候沒賣咖啡 所以還是稱呼電腦間

店內消費15分鐘10元投幣式的

沒有低消只賣紅茶跟泡麵

玩到一半會有攤販來賣肉粽 碗粿之類的

17吋CRT螢幕跟intel Pentium 3處理器的電腦

一開始是看到大叔在玩

我就站他後面看他玩開始學

當時都用區網連線跟網咖的人打

結果都被電爆

只好從單機開始摸

去地窖找密技

此後英打最快的一句話就是

show me the money

後來為了上battle net申請了人生第一個email

開始上美西 跟朋友組團約團戰 當了副團長

上奇摩家族徵人 才知道有中正

正規打膩了就玩rpg

那時候抓圖很慘 56k的年代

等個十五分鐘很正常

有時候等半天抓到爛圖真的很幹

但是星海熱大約持續兩三年而已

之後最流行的就是CS了


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Sent from JPTT on my iPhone

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一個人去拍說宅一群朋友去拍又說裝潮幫女友拍又說那明明就PG帶相機外出的又說辦遊客
在家拍又說只拍公仔去看展覽又說這種照片也可以開展聽沙龍都話堆砌又問係咪食開純沙
斜肩背又說不準掛頸又說難看掛頸又說扮時髦單邊背又說裝酷用便宜像機說蠢用高階機又
說扮大師用窮人三寶又說窮用L鏡又說不會用拍風景說沒主題拍人又說沒重心拍動物又說沒
張力拍花又說沒聯想用長鏡又說扮攝影師拍直幅又說耍帥Nikon又說硬Sigma又說慢Pentax
又說對焦慢Canon又說灰Sony又說罪犯滔天Fuji又說鬆M4/3又說不夠廣又說焦段要乘二難用

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推 t0455453: 老人ㄉ時代1F 05/04 03:30
推 simoncha: 圖跑到一半難看就X掉 有點像在瞇牌2F 05/04 03:38

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作者  chengyou66 (Quality)
標題  [問卦] 為甚麼農地上種房子的問題那麼嚴重?
時間  Fri May  4 11:08:59 2018
小弟我現在在高鐵上

看著窗外的風景

綠油油的農地

可4

行經某一區域時

農地上種房子的比率

超級高

一棟比一棟豪華

為甚麼會這樣阿

請開釋一下

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推 MeeToo: 高鐵有經過宜蘭喔？1F 05/04 11:09
→ yoyodiy…
噓 yoyodiy: 農夫就不能住好一點？　　一定要住茅草屋？　鄉民邏輯2F 05/04 11:10
別生氣   我只是問問
推 ray90910: 農舍阿3F 05/04 11:10
很豪華欸
→ yoyodiy…
→ yoyodiy: 還真奇怪4F 05/04 11:10
→ js52666: 有錢好辦事 懂了嗎5F 05/04 11:10
懂
※ 編輯: chengyou66 (220.138.23.149), 05/04/2018 11:11:08
噓 meredith001: 不然農民要住什麼？6F 05/04 11:10
→ sumarai: 一定比例面積可以蓋房子7F 05/04 11:10
→ ray90910: 要蓋怎樣又沒差，重點是假農舍真豪宅或民宿吧8F 05/04 11:10
→ sumarai: 超過就不行了9F 05/04 11:10
推 zephyrhymn: 因為扯到補助還有稅金的問題10F 05/04 11:11
→ yoyodiy…
→ yoyodiy: 而且已些看起來是農舍　其實是蓋在建地上11F 05/04 11:11→ yoyodiy:    　有些
→ zephyrhymn: 之前很多建案是在農地上蓋豪宅 稅上面少很多13F 05/04 11:12
→ fly1802:       已些14F 05/04 11:12
推 sumarai: 而且自住自耕農還好啦，有些拿去工廠的才誇張15F 05/04 11:12
→ yoyodiy…
→ yoyodiy: 你朋友你爸爸也一堆農地　　要替他們多想想16F 05/04 11:12
→ sagarain: 北農幫農民看車的都年薪250 農民住不起豪宅？17F 05/04 11:12
推 touchbird: 就鑽法律肉洞 台灣人意外嗎18F 05/04 11:13
推 Gsanz: 農地建建蔽率只有10%，也就是說100坪的農地只能蓋面積10坪19F 05/04 11:14→ Gsanz: 的建築物
推 didi0909: 雲林一大堆啊21F 05/04 11:15
推 elibra01: 優叔好野人22F 05/04 11:15
推 somefatguy: 你知道農夫比你有錢了吧23F 05/04 11:15
推 touchbird: 農地上面蓋住宅 工業地上面蓋住宅 住宅地上面蓋違建24F 05/04 11:19
推 jasonpig: 法規不嚴格 ，沒有人管25F 05/04 11:22
推 vint092: 蓋一堆房子 農地縮減…蓋工廠污水從圳溝流到農地 然後吃26F 05/04 11:23→ vint092: 到你肚子裏

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作者  koiopolo2 (K)
標題  Re: [問卦] 為甚麼農地上種房子的問題那麼嚴重?
時間  Fri May  4 11:20:50 2018
本人親身經歷

農地蓋房子

先蓋再說

然後蓋到一半就會有人來幫忙拍房子的寫真集

再過幾天就會寄信叫你停工

這時候只要靠關係 再拿點錢去處理

就又可以蓋嚕

蓋完一間覺得不夠 你還可以同樣手法再蓋一間

不豪洨 鄉下地方都這樣ㄉ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.82.225※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525404052.A.3BB.html
噓 kausan: 不要在造謠了1F 05/04 11:22
是不是造謠 用點腦袋想都知 ㄏ
還有
再啦幹
推 chengyou66: 真der假der2F 05/04 11:22
真der
你蓋違建
政府都知
政府不知 ，只要有人檢舉就一定要辦

不然你以為花蓮地震倒塌的那個違建加蓋三樓怎麼蓋出來的

照片一拍 通知一送 就是要停工了 敢動工就是抓去關

怎麼蓋三樓出來 ？
※ 編輯: koiopolo2 (42.72.82.225), 05/04/2018 11:27:57

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作者  Gsanz (喬峰)
標題  Re: [問卦] 為甚麼農地上種房子的問題那麼嚴重?
時間  Fri May  4 11:31:52 2018
※ 引述《chengyou66 (Quality)》之銘言：: 小弟我現在在高鐵上: 看著窗外的風景: 綠油油的農地: 可4: 行經某一區域時: 農地上種房子的比率: 超級高: 一棟比一棟豪華: 為甚麼會這樣阿: 請開釋一下小弟在學生時代常常騎腳踏車到鄉下

台灣農村一年四季的景象看了不少

其實農地最嚴重的問題不是蓋豪宅

而是蓋工廠

如果你知道你吃的米

是在電鍍工廠旁邊的地所種出來的

你還敢吃嗎？

之前我看到有塊農地

被政府插了告示牌

有重金屬污染不得耕作

但隔年牌子就被拔掉照常種稻

結論就是少吃米飯多吃麵


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推 j6ru04jo3: 台灣真的很爛1F 05/04 11:33

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→ rock2015:麵 = 麥  ...也是種的.....  要強致執行

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作者  IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)
標題  [爆卦] 星際大戰風暴兵占領總統府了
時間  Fri May  4 11:52:57 2018
https://goo.gl/bx8yL5
總統府被storm trooper占領啦

目前沒看到有新聞出來

看有沒有在總統府附近的可以過去圍觀一下XD

#快保護尤達

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.227.42.20※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525405981.A.B78.html
推 ginshop: 這是我看過蔡英文當總統做過最好的一件事了1F 05/04 11:54
推 TWilde: 保護尤達大師2F 05/04 11:54
→ irumina: white house被占領好幾次了3F 05/04 11:54
※ 編輯: IloveBlack2 (103.227.42.20), 05/04/2018 11:55:17
推 mpyhacct0443: 尤達XDDDDD4F 05/04 11:54
推 acebruce: 絕地武士都死光了5F 05/04 11:54
推 johnwu: XDDD6F 05/04 11:54
推 thinboy543: 美國人愛美國電影。錯了嗎7F 05/04 11:54
→ t95912: 尤達大師被軟禁了 天行者人呢8F 05/04 11:54
→ HAIWEI: 要佔領人數還差得遠9F 05/04 11:54
推 starfishkira: 蔡英文會用原力了？10F 05/04 11:54
→ hope1989: 爆卦 中華民國被外星人攻佔11F 05/04 11:54
推 fan8512: 開槍命中率0%12F 05/04 11:55
推 pponywong: 那個是 First Order Stormtrooper 跟 Resistance Pilot13F 05/04 11:55
推 khkhs: 我早就覺得蔡英文的髮型很像黑武士了14F 05/04 11:55
推 peacewalker0: 抓到 原來是First Order15F 05/04 11:55
→ pponywong: 不是帝國白兵 是 第一教團白兵16F 05/04 11:55
→ Carmelo3: 宗痛不就是由達大師了17F 05/04 11:56
推 fishouse: 開槍命中率0%  XD18F 05/04 11:56
噓 Zeldaman: 要不要乾脆出道阿19F 05/04 11:57
→ sonyabear…
推 sonyabear: 反正風暴兵根本射不准20F 05/04 11:57
推 oopsskimo: [爆卦] 地球是外星人的 人類只是實驗體21F 05/04 11:58
推 KillerMoDo: 命中率0%的垃圾兵22F 05/04 11:58
噓 nttc: 沒將裡面那頭母豬抓起來鞭，不算，重來。23F 05/04 11:58
推 akway: 早就懷疑尤達在裡面24F 05/04 11:59
推 ZhouGongJin: 保護尤達大師很合理吧25F 05/04 12:00
推 sam8921502: 帝國軍萬歲!!快把尤達抓起來26F 05/04 12:00
→ floz: 黑武士大本營啦27F 05/04 12:00
推 h88g88h88: 哈哈哈28F 05/04 12:00
推 abellea85209: XDDD29F 05/04 12:01
推 CC97: 屁咧~明明是暴風兵幫忙守總統府。宗痛搞帝國主義抓到了!!!30F 05/04 12:02
推 weijunW: 樓下支援尤達大師圖~31F 05/04 12:02
推 noldorelf: 這天氣穿那樣熱死了32F 05/04 12:03
→ AAAdolph: 美國宅好潮，日本宅好臭33F 05/04 12:04
推 Jyery: J3小34F 05/04 12:05
→ akiottm: 站中間的小心了,等下兩邊會打起來35F 05/04 12:06
推 Argos: 你他媽的 給黑武士來當總統都比較好36F 05/04 12:09
噓 slimfat0202: 把正事做好，這種花邊才能錦上添花，否則只會被罵，37F 05/04 12:09→ slimfat0202: 笨蛋民進黨
推 jaguars33: 哇靠39F 05/04 12:09
推 crazypeo45: Execute Order 6640F 05/04 12:10
推 lovesinker: 巔峰尤達還需要人保護？41F 05/04 12:10
推 Yabu1221: http://i.imgur.com/M3q2CLH.jpg42F 05/04 12:11
推 pchunters123: https://i.imgur.com/lIsdqCe.jpg43F 05/04 12:12
推 zaq266: XD44F 05/04 12:13
推 flysonics: 台灣價值大師尤達45F 05/04 12:14
推 NoteEdge: 是會站一整天的意思嗎46F 05/04 12:14
推 wwvvkai: 尤達大師還好嗎47F 05/04 12:15
推 FW190Pilot: THIS is where the fun begins!48F 05/04 12:16
推 shiii: 推49F 05/04 12:18
推 deathsman: 抓到了！尤達是綠色的！50F 05/04 12:21
推 x007: 這在幹嘛51F 05/04 12:22
推 saiya: https://udn.com/news/story/6656/312321052F 05/04 12:23
54星戰日 風暴兵交接守衛總統府 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
STAR WARS 星際大戰系列電影全球發燒，5月4日則是全球各地非官方發起的星戰慶祝活動，定為國際星戰日，上午台灣的星... ...

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→ a17543:靠杯... 尤達XD→ Sifox:蔡英文執政改革無能！但...如果她扮成尤達...我願意罵輕一點 XD

看板  Gossiping 
作者  jk182325 (萬里花我老婆)
標題  [新聞] 星戰迷5月4日訪總統府　尤達大師蔡英文卻
時間  Fri May  4 11:49:24 2018

1.媒體來源:蘋果
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞


2.完整新聞標題:
星戰迷5月4日訪總統府　尤達大師蔡英文卻不在家
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章


3.完整新聞內文:
今天是5月4日，也是系列電影《星際大戰》的非官方紀念日。台灣星際大戰粉絲團特別到
總統府參觀，副總統陳建仁代表府方與星戰粉絲團見面時，還幽默表示「今天我們總統府
的尤達大師不在」，引發全場大笑。而尤達大師去哪裡？綠委鄭運鵬臉書透端倪，原來被
大家笑稱為「尤達」的總統蔡英文，今天繼續「5+2產業創新系列行程」到桃園參訪，鄭
運鵬在臉書放了一張蔡英文與GOGORO總經理Horace Luke的合照，在註解中寫道：「尤達
大師」在5月4日前來龜山區拜訪「天行者Luke」！這是刻意安排的嗎？
蔡英文之所以被暱稱為尤達，起因於2015年她登上《時代》雜誌的封面照片，被網友認為
很像《星戰》中的「尤達大師」，時任民進黨副秘書長的劉建忻還因此送了蔡英文「尤達
馬克杯」，從此「蔡英文像尤達」這個笑話就在政治圈不脛而走。
民進黨新北市長參選人蘇貞昌也參與了這波「星際大戰日」熱潮，他在臉書貼出自己和幕
僚練習光劍的照片，並模仿尤達的慣用語法寫道「辦公室的絕地學徒，拿著光劍找我練習
，今天」。
5月4日之所以被定為「星際大戰日」，源自於該系列電影中一句經典台詞「願原力與你同
在」（May the Force be with you），影迷取其諧音，變成「於5月4日與你同在」（

May the fourth be with you）。（曾盈瑜／台北報導）

※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180504/1347177/
星戰迷5月4日訪總統府　尤達大師蔡英文卻不在家 | 蘋果日報
今天是5月4日，也是系列電影《星際大戰》的非官方紀念日。台灣星際大戰粉絲團特別到總統府參觀，副總統陳建仁代表府方與星戰粉絲團見面時，還幽默表... ...
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊


5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.11.170※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525405769.A.8F8.html
→ twelvethflor: 入魔了 不見客1F 05/04 11:49
→ ECZEMA: 周子瑜也是尤達… 蛋2F 05/04 11:50
推 irumina: 走了個水母 來了個....3F 05/04 11:50
推 BF109Pilot: 星戰已經被米老鼠玩爛了(淚)4F 05/04 11:50
→ irumina: 麻煩認真為台灣做事好不好5F 05/04 11:50
→ squeakywheel: 侮辱大師智慧6F 05/04 11:50
→ bill6613: 米老鼠根本電影界EA7F 05/04 11:50
→ YSJ543: 唉還在偶像崇拜8F 05/04 11:51
推 neilisme: 搞不懂星戰是在紅啥 就很普通的電影9F 05/04 11:51
推 shampoopoo: 感覺台灣不太算星戰沙漠10F 05/04 11:52
推 rattrapante: 尤達說話都是倒裝11F 05/04 11:53
推 windwater77: 幹話大師尤達12F 05/04 11:54
推 opwin: 尤達培養出安那金柯p這個背骨仔13F 05/04 11:56
推 pikakami: 南方公園有一集在酸迪士尼收購星際大戰14F 05/04 11:57
→ nttc: 還知道要逃喔？小孬孬15F 05/04 11:59
推 AAAdolph: 有夠宅16F 05/04 12:01→ AAAdolph: 美國宅好潮，日本宅好臭

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看板  Gossiping 
作者  xxox (O-O)
標題  [新聞] 54星戰日 風暴兵交接守衛總統府
時間  Fri May  4 12:08:09 2018

2018-05-04 11:44聯合報系攝影中心 記者楊萬雲╱即時報導
風暴兵與衛兵一起站崗。記者楊萬雲/攝影
https://uc.udn.com.tw/photo/2018/05/04/realtime/4706175.jpg
STAR WARS 星際大戰系列電影全球發燒，5月4日則是全球各地非官方發起的星戰慶祝活動
，定為國際星戰日，上午台灣的星戰迷到總統府與副總統陳建仁一起慶祝這一場國際活動
，陳建仁表示「這是第一次接見來自地球以外的朋友」，並與星戰迷一起合影留念。
https://udn.com/news/story/6656/3123210
54星戰日 風暴兵交接守衛總統府 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
STAR WARS 星際大戰系列電影全球發燒，5月4日則是全球各地非官方發起的星戰慶祝活動，定為國際星戰日，上午台灣的星... ...

UDN

5.備註:
外星人還是解放軍自己選

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.162.23.48※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525406892.A.822.html
※ 編輯: xxox (180.162.23.48), 05/04/2018 12:09:37
→ johnwu: XDDDD1F 05/04 12:09
推 BLACKLIONS: 憲兵換成這套潮多了2F 05/04 12:09
推 gn01914712: 好帥XDD3F 05/04 12:09
→ hope1989: 台灣淪陷了 QQ4F 05/04 12:09
推 PPPGGG: 裡面的人應該幹到死XDDD5F 05/04 12:09
推 zzro: 真他媽的閒........6F 05/04 12:09
推 ginsachai: 再加個達斯維達會更讚XD7F 05/04 12:10
推 b2305911: 潮爆8F 05/04 12:10
※ 編輯: xxox (180.162.23.48), 05/04/2018 12:11:16
推 Albert666: XDDDDDD9F 05/04 12:10
推 colchi: 裡頭的是白卜庭還是西斯大帝？10F 05/04 12:10
推 wwvvkai: 熱11F 05/04 12:11
推 bignoob: 維安居然同意，有點猛12F 05/04 12:11
→ squeakywheel: 西斯大帝XDDDD13F 05/04 12:11
噓 k7t7v7: 資進黨政策比風暴兵更血汗14F 05/04 12:11
→ bigcho: 裡面都是革命軍啦 主角都不知道穿幾次白兵了15F 05/04 12:12
推 akanishiking: 裡面的老大不COSPLAY尤達大師嗎16F 05/04 12:12
推 Israfil: 這樣有沒有問題啊17F 05/04 12:12
推 noiisee: 推總統扮尤達18F 05/04 12:13
推 LukeSkywaker: https://imgur.com/ZcF8wq519F 05/04 12:13
→ noiisee: 有畫面...20F 05/04 12:13
推 rickcoo: 風暴兵是女的21F 05/04 12:13
推 wotupset: https://www.youtube.com/watch?v=Lq8LM-AyJ4w22F 05/04 12:13
Тема великого Дарта Вейдера: Императорский марш - 帝國進行曲 是黑武士 在電影《星際大戰》 - YouTube The great Darth Vader's Theme: The Imperial March Guerre Stellari: Dart Fener - La Marcia Imperiale 帝國進行曲（The Imperial March）是黑武士（Darth Vader）在電影《星際大戰》 La Ma...
推 elibra01: 推23F 05/04 12:13
推 cloud7515: 還挺有趣的啊XDDDDD24F 05/04 12:13
推 gogolct: 扮Leia那個身材超級讚25F 05/04 12:13
推 ulycess: 好潮快出水了26F 05/04 12:14
推 stu25936: 等等 風暴兵跟反叛軍一起站哨?27F 05/04 12:14
推 Moratti: 扮的不錯 好險今天沒有很熱28F 05/04 12:14
噓 kusowan: 論文抄襲的垃圾29F 05/04 12:15
推 LukeSkywaker: 為啥有一個Leia長得好像呱吉.............30F 05/04 12:15
推 s871413: 總統忙著說幹話，副總統倒是玩得很開心31F 05/04 12:15
推 grant790110: 哇靠32F 05/04 12:15
推 gogolct: http://i.imgur.com/NQy0T8R.jpg33F 05/04 12:16
推 jcto04: 國防部長要扮成維達大臣嗎34F 05/04 12:17
→ tkucuh: 明明就有公主裝可以穿，偏偏要選奴隸裝...35F 05/04 12:17
→ kmtlikeslave: 中間新制服滿帥的36F 05/04 12:18
推 Rocks5566: 呱吉偷扮公主37F 05/04 12:18
推 Nikon610: 哈哈哈 好酷！38F 05/04 12:18
推 j55888819: 幹 那個真的是呱吉了吧 ninima踹共39F 05/04 12:19
推 NoteEdge: 那個尺度有必要嗎......40F 05/04 12:19
推 doasgloria: 這太潮了吧41F 05/04 12:19
推 akiottm: 公主裝包那麼緊,會被自動略過啦!42F 05/04 12:19
推 sportgun: 怎麼反抗軍跟風暴兵站一塊？43F 05/04 12:19
推 Newschool: XDDDDDD有點猛44F 05/04 12:21
推 BlowjobFace: 潮到出水45F 05/04 12:21
→ akiottm: 中間站的是黑子,兩邊沒人敢動手46F 05/04 12:22
推 jamesleee: 哨兵：干！熱死47F 05/04 12:22
噓 herro760920: 智障，表示資進黨比帝國更邪惡是嗎48F 05/04 12:23
推 kevabc1: 這個太猛了!!!!!!49F 05/04 12:24
噓 Mikuni: 有沒有先問風暴兵的台灣價值是什麼？50F 05/04 12:24
推 sk0181607: 登登登等登登等登登51F 05/04 12:26
推 jimmy1232001: 那是呱吉吧XDDD52F 05/04 12:26
推 opfish:53F 05/04 12:26
推 linkekou: 那個莉亞公主滿出名的54F 05/04 12:27
推 comawu: 尤達不要再壓榨反抗軍飛行員了55F 05/04 12:28

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看板  Gossiping 
作者  viosu (笑傲江湖)
標題  [新聞] 不滿被笑雜種！男驗DNA駁 結果真是別人生
時間  Fri May  4 12:17:16 2018
不滿被笑雜種！男驗DNA想反駁　結果真是「別人生的」

三立／綜合報導

https://goo.gl/4CQRyd
不滿被笑雜種！男驗DNA想反駁　結果真是「別人生的」 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
巴西一名男子羅穆多（Romualdo）從小就與他的父親傑拉多賈斯帕和母親雷迪吉娜賈斯帕(Geraldo and Radigena Gaspar)一同居住，隨著羅穆多長大，鄰居都發現他許多身體的特徵及長相，都與賈斯帕夫婦家族不同，左鄰右舍長期對他們閒言閒語，甚至嘲笑羅穆多是「雜種」。羅穆多為了制止謠言 ...
▲凱歐幫助瑞禪德找到弟弟。

巴西一名男子羅穆多（Romualdo）從小就與他的父親傑拉多賈斯帕和母親雷迪吉娜賈斯帕
（Geraldo and Radigena Gaspar）一同居住，隨著羅穆多長大，鄰居都發現他許多身體
的特徵及長相，都與賈斯帕夫婦家族不同，左鄰右舍長期對他們閒言閒語，甚至嘲笑羅穆
多是「雜種」。羅穆多為了制止謠言，決定驗DNA證明，但檢驗報告卻顯示，羅穆多的確
與賈斯帕夫婦無血緣關係。
據英國《太陽報》報導，38歲的羅穆多因長相、膚色、特徵與賈斯帕夫婦不太相樣，因而
長期被鄰居質疑他的身世，甚至惡意中傷賈斯帕夫婦，直言羅穆多是「姦情」所生的，整
個家庭不斷被鄰居投以「特別的眼光」。羅穆多為闢謠，決定去驗DNA，但真相卻狠狠的
重擊他與賈斯帕夫婦，原來羅穆多真的是別人的種！會發生這件烏龍事件，賈斯帕夫婦認
為，應該是「Monsenhor Genesio」這家醫院的過失，造成他們抱錯小孩。
得知消息的羅穆多內心百感交集，但他仍決定要尋找原生家庭，皇天不負苦心人，羅穆德
總算順利與親生姊姊瑞禪德（Nelma Rezende）連繫上。瑞禪德表示，父母將羅穆多的名
取為「諾爾（Noel）」，當初家人想盡辦法尋找諾爾，但都沒有下落，甚至傳出諾爾在1
歲時就死亡的謠言，讓他們相當難過，而父母也抱持絕望的心，放棄尋找諾爾的念頭。
不過，瑞禪德前些日子意外得知賈斯帕夫婦的故事，她預感這名「羅穆多」就是失散多年

弟弟，因此瑞禪德拜託老公凱歐（Caio）幫忙，凱歐透過羅穆多居住當地的戶政事務所，
找到賈斯帕夫婦並看到羅穆多的照片，凱歐內心相當澎湃，「這個長相跟我老婆簡直是一
個模子刻出來的」，隨後羅穆多就與瑞禪德相聚，羅穆多一見到親生姊姊，心情相當激動
，他表示，即便尋親過程很難熬，但能回到原生家庭，一切的辛勞都值得了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.63.231※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525407440.A.663.html
推 beyond1120: 綠1F 05/04 12:17
→ corlos: 衛宮士郎：2F 05/04 12:17
推 CLV518: 笑死3F 05/04 12:17
推 gogolct: 跟媽媽也無關，沒有綠4F 05/04 12:18
→ chister: 醫院認證5F 05/04 12:18
推 PanzerVOR: 販賣人口判死刑6F 05/04 12:19
推 awerte: 沒綠好嗎= =7F 05/04 12:19
噓 kneehanpain: 上色啦！8F 05/04 12:19
推 i0ismile: 世界上就是一堆雜種打死不承認9F 05/04 12:19
→ mimily0504: "抱錯小孩" 目小人需要標註重點10F 05/04 12:19
推 Iwtgu: 那原本的孩子呢？11F 05/04 12:19
推 juzowa: 所以原本那個小孩呢？完全沒提到欸12F 05/04 12:20
推 martinshih: 推給醫院抱錯小孩就好喔 真方便13F 05/04 12:20
推 QBey: 雜修14F 05/04 12:20
推 darkbrigher: 這跟綠無關吧 是抱錯15F 05/04 12:21
推 sean90330: 幫QQ16F 05/04 12:21
推 YumingHuang: 幹，DNA認證17F 05/04 12:21
推 CityRanger: 我都念hybrid18F 05/04 12:23
推 kmtlikeslave: 綠在哪 沒看內文喔19F 05/04 12:23
推 akko76815: 幫QQ20F 05/04 12:23
噓 yuugen2: 當初這小孩是偷來的是不是21F 05/04 12:24
→ luke11130177: 母豬 巴女救世劍22F 05/04 12:25
推 NoteEdge: 米克斯耶 好可愛23F 05/04 12:25
→ luke11130177: 喔幹看錯ㄌ24F 05/04 12:25
推 holybless: 黑傑克有看到就不會這樣啦25F 05/04 12:26
推 mainjoey: 幫QQ26F 05/04 12:27
推 clover1211: 所以價斯帕家的孩子難…？27F 05/04 12:27→ clover1211: 所以賈斯帕家的孩子呢…？
推 judogirl: 所以是偷抱來的嗎？29F 05/04 12:28
推 Wenyang1124: 有姐姐 羨慕30F 05/04 12:28
→ bruce1119: 哈哈哈31F 05/04 12:29
推 therika: 所以賈斯帕家的孩子呢…？32F 05/04 12:29
推 jupto: 應該是買來的33F 05/04 12:31
推 wch2: https://udn.com/news/story/6810/3123222賈斯帕家的沒找到34F 05/04 12:32
男子長期被鄰居笑諷私生子 怒驗DNA竟真的是抱錯 | 奇聞不要看 | 全球 | 聯合新聞網
巴西一名男子羅穆多（Romualdo）因外表特徵與家人不太一樣，多年來飽受街坊鄰居閒言閒語的困擾，他決定進行DNA檢測證明自己的基因好讓鄰居信服，令人意外的是結果竟顯示他真的不是他以為的父母的小孩，最後他成功聯繫到親生姊姊，羅穆多開心表示「太幸福了」。 ...

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看板  Gossiping 
作者  AsamiImai (今井麻美)
標題  [新聞] 英國乳癌風暴：篩檢BUG，被健保略過的45萬
時間  Fri May  4 12:39:33 2018
英國乳癌風暴：篩檢BUG，被健保略過的45萬名女性

http://uc.udn.com.tw/photo/2018/05/03/99/4704644.jpg圖／路透社
「就因為政府出包，所以女性得枉死？」英國衛生部2日坦承重大疏失，自2009年起，英格蘭國民健保署（NHS）因「電腦演算法設定錯誤」，自動取消了45萬女性乳癌篩檢的定期約診。該項程式漏洞，直到今年年初才被官方發現，但出面向社會道歉的英國衛生大臣杭特（Jeremy Hunt）卻表示：NHS尚不知45萬名受影響女性中，究竟多少人因此被耽誤了治療的黃金時間，「預計135~270名女性或因我們的疏失而殞命」。
在英國，每8位女性中，就有1人可能罹患乳癌；每年約有1萬1,400人因乳癌失去性命，是英國女性第二高的癌症死因（僅次於肺癌）。然而透過定期篩檢與早期治療，乳癌的「5年存活率」可達9成以上，加上超過8成的英國乳癌病例都是50歲上婦女，因此英國的公醫系統會「自動」對50歲以上、70歲以下的女性發出定期邀請，以每3年為循環，提供免費的「乳房攝影」檢查。
在接到篩檢通知後，當事人可以和負責的診所、家醫中心直接約診。如果不願意接受通知者，可另外申請除名；但一般來說，除非接到通知、或已超過70歲（不需持有通知即可安排篩檢），否則在公醫體系下額外自檢相當複雜，英國女性還得另外取得家庭醫師「確有例外檢測需要」的判斷，而不能主動預約篩檢（NHS官方也不鼓勵自費的私人篩檢）。
近年來，隨著預防醫學的觀念進步，NHS內部也應學術與醫界的辯論意見，於2009年發起了「AgeX」實驗，希望擴大篩檢的年齡範圍，來應證「提早／延長乳房檢查，是否能有效預防乳癌」這一命題。
支持者認為，放寬乳房攝影的年齡範圍，當然能擴大及早發現、及早治療的抗癌安全網；但反對者卻懷疑，乳房攝影所檢測到的腫塊，不一定總會變成惡性腫瘤，過去NHS操之過當的乳癌防治，屢屢累積成大量的非必要醫療行為，許多病人枉挨刀、枉受怕、甚至枉送命，因此擴大公共檢測規模應當更謹慎才是。
AgeX計畫分為47-49歲（提前）與71-73歲（延後）兩大實驗區塊。每一區塊的女性資料，又再隨機分為「實驗組」與「對照組」。像是71-73歲區塊，被歸到實驗組的女性，將會在滿71歲後，再「多得到一次篩檢通知的機會」；而對照組，則比照現行制度，在71歲生日之後，就不會再接到NHS主動預約的通知。
然而在AgeX程式中，由於「演算法的設定錯誤」，有瑕疵的電腦系統，竟會將「虛歲71歲」（已達70但未滿71歲）的女性，「自動除名」於篩檢名單——9年過去，NHS竟都無人發現、沒人處理。
由於乳房攝影的公醫篩檢，是以3年為一期，AgeX故障的影響年齡層，也涵蓋了67－70歲之間英格蘭女性，再加上「Bug」存在的時間已長達9年，被遺漏於防癌通知、無法接受乳癌篩檢的女性，恐也超過45萬人。
「我非常失望...我不知道我能否從癌症中活下來。我希望有誰能出來告訴我、向我解釋『到底發生了什麼事？為什麼我沒有接到篩檢通知？...為什麼他們會發現我還沒接受乳房攝影？為什麼受害者會是我？」
75歲的派翠西亞．敏欽（Patricia Minchin）是位退休的護理師，她大半輩子都在為英國的醫療系統服務、也深深地信任著NHS的工作。但在2013年——敏欽滿70歲那年——NHS那演算法故障的系統，卻消除了本該發給她的乳房攝影通知；錯過治療黃金機會的她，直到3年後才發現自己罹患乳癌、末期，癌細胞更已擴散至了淋巴系統。
「（NHS）不該掩蓋真相那麼久！他們早就知道有問題，為什麼沒有人出面警告...」在《每日電訊報》的專訪中，敏欽難過地表示，「我真的覺得被騙了。為NHS努力了一輩子，我還是個護理師呢...。」
AgeX的「演算瑕疵」，一直到2018年1月才由內部人員向NHS提出；但那之後，NHS又花了好幾個月才確認問題規模，最後衛生大臣杭特才於5月2日，正式於國會中向社會致歉。
杭特表示，這45萬名受影響女性，目前仍有30萬9,000多人還在世，未來半年內NHS也將「補發檢測通知」，優先處理這些人的篩檢。但9年來，到底又多少人因疏漏而「受害」，杭特也只能支吾其詞地推估，「忽略檢測而後來發現罹癌的病例可能超過6,000，因此『折壽』殞命的女性，我們還不確定案例，但應該在135～270人之間。」
NHS的乳癌風暴傳出後，3日英國各大報也都以頭版頭條的篇幅，痛批NHS的失能與怠惰。近8年來，英國保守黨對NHS的自由化與財政平衡政策，讓組織架構士氣低迷、基層醫療也出現了極為嚴重的人力黑洞。其中，這回出面的杭特，自2012年擔任衛生大臣後，更因各種工時與人力改革，而成為基層與年輕醫護人員眼中的「魔頭」，但接連幾次的基層醫師大罷工，卻也都無法撼動杭特的大臣位置；至於位於風暴中心的AgeX實驗，目前NHS還尚未提出任何具體的研究結果。
http://global.udn.com/global_vision/story/8662/3122168
英國乳癌風暴：篩檢BUG，被健保略過的45萬名女性 | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
5月3日，英國。英國衛生部2日坦承重大疏失，自2009年起，英格蘭國民健保署（NHS）因「電腦演算法設定錯誤」，自動取消了45萬女性乳癌篩檢的定期約診。該項程式漏洞，直到今年年初才被官方發現，但出面向社會道歉的英國衛生大臣杭特卻表示：NHS目前不知道45萬名受影響女性中，究竟多少人被耽誤了及早治療的 ...
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提著月娘的光，照著思鄉的路，唱起古早的歌。
淋著相思雨，情是夢中的花，花是心內欲講的話。
風吹花蕊飛，乍知花開有幾回，撥開雲中的月，春天將你來畫。

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推 ghgn: 五樓直腸癌1F 05/04 12:41
推 leptoneta: 45萬邊緣人 幫QQ2F 05/04 12:42

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看板  Gossiping 
作者  john581200 (john581200)
標題  [問卦] 貓咪把手疊起來舒服嗎
時間  Fri May  4 12:41:12 2018
貓貓會把手交叉 也會疊起來

我剛看我家黑貓
https://i.imgur.com/tHnNS0P.jpg
好像睡的很爽

就戳他一下

https://i.imgur.com/Z9eXiVG.jpg
有點小生氣

但手手不動


請問貓貓這樣舒服的原因是什麼> <

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.182.31※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525408875.A.50E.html
→ sclbtlove: 有貓有推1F 05/04 12:41
推 johnwu: 它在瞪你2F 05/04 12:41
→ bear11037: 好想捏3F 05/04 12:42
推 laser789: 因為智商很低 只會維持同一種姿勢4F 05/04 12:42
→ nova06091…
推 nova06091: 那是在結印  你屎定了5F 05/04 12:42
推 shadleheart: 我這個人很簡單6F 05/04 12:42
推 Eivissa: 貓貓<37F 05/04 12:42
噓 algebraic: 你以為有貓我就會推嗎?8F 05/04 12:42
推 tzyysang: 他睡到手麻了阿9F 05/04 12:43
推 coldlian: 你以為有貓我就會推了嗎 沒錯10F 05/04 12:43
→ xxhh11334400: 物流龍頭董座你敢惹11F 05/04 12:45
推 yuusan: 黑貓  阿斯~12F 05/04 12:46
推 mainjoey: 挖 禿頭貓 我家的貓也這樣耶 是不是貓咪都會禿頭13F 05/04 12:48
推 shianYang: 貓:啊手麻了是要怎麼動?14F 05/04 12:49
→ john581200: 黑貓禿眉超明顯15F 05/04 12:50
→ llgod: 基本上這姿勢方便隨時烙跑，是警戒動作，表示奴才不夠貼心16F 05/04 12:51→ llgod: http://i.imgur.com/Q5RVYCy.jpg
imgur [檢視原始大小(3328x2496)]
推 whatsapp: https://i.imgur.com/pYsZO2F.jpg18F 05/04 12:56
→ whatsapp: https://i.imgur.com/c6wA2PQ.jpg19F 05/04 12:57


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