看板  Gossiping 
作者  fatslave ()
標題  [問卦] 買日本2:0贏35倍的八卦
時間  Tue Jul  3 03:16:55 2018
https://imgur.com/FX2bIt8
如果沒再進球 那我就可以賺7000

那7000我要拿去做甚麼比較好

可以請鄉民給點意見嗎

拿去喝兩次茶嗎？

還是繼續買日本??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.162.186※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530559018.A.A7C.html
推 iamnotfatest: 發雞排啊還要我教  卡1F 07/03 03:17
噓 asianDUB: 比賽結束再來發文2F 07/03 03:17
推 violegrace: 發錢啊3F 07/03 03:17
推 giddens0825: 請我吃飯啊4F 07/03 03:17
推 sheep531531: 發錢5F 07/03 03:18
推 tim9527: 乾 發錢啦6F 07/03 03:18
推 bassblacktea: 發雞排7F 07/03 03:18
推 eric19990726:  https://i.imgur.com/t6A1D7M.jpg8F 07/03 03:18
推 maple0425: 發錢9F 07/03 03:18
推 zxc455233: 發錢拉幹 我只敢買日本不讓分贏QQ10F 07/03 03:18
→ taleschia: 錢11F 07/03 03:18
噓 mrmowmow: 買兩千再來發文12F 07/03 03:18
推 bill870628: 錢13F 07/03 03:18
推 joanne520: 請我吃飯14F 07/03 03:18
噓 cielax: 幹 今天兩場我都買1：3 丟水溝喇幹15F 07/03 03:19
→ maple0425: 我都買1:216F 07/03 03:19
推 linda17a3: 請我啊17F 07/03 03:20
推 piggreat: 幸好我買45倍....18F 07/03 03:20
推 zzs123344: 等等比利時就進球了19F 07/03 03:20
推 ilove640: 買幾片AV來孝敬組國啊20F 07/03 03:21
推 stock0907: 日本贏阿比後下一場就是冠軍賽惹(σ≧▽≦)σ21F 07/03 03:22
推 oZGYo: 錢22F 07/03 03:22
推 lien: 發錢23F 07/03 03:23
→ ALOVET: 我比較俗辣  只買2:124F 07/03 03:24
→ BAITER: 2:0真的很敢押 2:1差不多25F 07/03 03:25
推 a6dddd: 給我吃紅 至少一千26F 07/03 03:26
推 ian1107: P幣吃紅 : )27F 07/03 03:27
推 auxin: 2:1了28F 07/03 03:27
推 lovecmgirls: 幫你QQ29F 07/03 03:27
→ auxin: 詭異的頭槌30F 07/03 03:27
推 mywonderwall: 笑你啦31F 07/03 03:27
→ psc531: 沒錢了32F 07/03 03:27
→ fatslave: 幹!!!33F 07/03 03:27
噓 a80055power: XDDDDDDDDDDDDDDD34F 07/03 03:27
推 jetaime851: 雞排就好 謝謝35F 07/03 03:27
推 bnbn0012300: 35bye36F 07/03 03:27
推 pelier: 可以撕了37F 07/03 03:27
推 iamnotfatest: 笑你  活該敗人品38F 07/03 03:27
推 vlmayday: 真的2:1了哈哈39F 07/03 03:27
→ chris44099: 八卦？40F 07/03 03:28
→ puresugar: 沒了 哈哈41F 07/03 03:28
推 knight30115: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD42F 07/03 03:28
→ tkuallen: XDDDD43F 07/03 03:28
推 ganlinlaosu: GG44F 07/03 03:28
噓 q123527135: 8845F 07/03 03:28
推 happyH: 沒了46F 07/03 03:28
→ zero1017: 888888888888888847F 07/03 03:28
→ cloud315007: 掰哺48F 07/03 03:28
推 ousapas: 哈哈49F 07/03 03:28
→ ansonap: gg50F 07/03 03:28
噓 kimi123467: 下去睡覺吧51F 07/03 03:28
推 STRO: 沒了52F 07/03 03:28
推 JCS15: 晚ㄤ53F 07/03 03:28
→ KellyOubre: 88888854F 07/03 03:28
推 balcony5566: 笑死 但我相信你一定有下其他選項XD55F 07/03 03:28
→ jetaime851: :"(56F 07/03 03:28
→ str54188: 可以丟囉57F 07/03 03:29
→ tokyo2014…
→ tokyo2014: 可以滾了亮單被人笑7777777777777758F 07/03 03:29
推 LeoRivers: 特地回來 哈哈59F 07/03 03:29
推 eric19990726: 滾去睡覺囉 可撥仔60F 07/03 03:29
推 Gyannor: 去睡覺吧61F 07/03 03:29
推 Kosmosinsel: 很好 我買1:3 不過3是比利屎62F 07/03 03:29
推 takunei: 沒了哈哈63F 07/03 03:29
推 a0977402033: 88888888888888864F 07/03 03:29
噓 edchuan: 哈哈哈哈哈哈哈65F 07/03 03:29
→ tokyo2014…
噓 tokyo2014: 改吃懶叫、免錢7777777777777766F 07/03 03:29
→ chris44099: 特地登入笑你67F 07/03 03:30
推 LuchouLin: 7000丟水溝囉 哭哭喔68F 07/03 03:30
噓 l81920: 去吃屎好了 2比169F 07/03 03:30
推 hms10147: 拿去丟了吧哈哈70F 07/03 03:30
推 hanlol: 丟水溝了哈哈71F 07/03 03:30
→ auxin: 第一次看到大家的怨念可以改變比賽分數72F 07/03 03:30
推 ohrring: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈73F 07/03 03:31
→ auxin: 2:274F 07/03 03:31
推 a6dddd: 不要小看酸酸75F 07/03 03:31
推 wwwqoo: 2:2了76F 07/03 03:31
→ chris44099: 2：1的也88888888877F 07/03 03:31
噓 edchuan: 追平了哈哈哈哈哈哈哈哈78F 07/03 03:31
→ shy668: 2:2 日本8879F 07/03 03:32
推 zz7856132: 哈哈追平了哈哈80F 07/03 03:32
推 ethankuan: 哈哈哈哈哈哈哈81F 07/03 03:32
→ kmter5566: 888888882F 07/03 03:32
推 tony880930: 平手啦草泥馬83F 07/03 03:32
→ ac0147: 888888888888884F 07/03 03:32
→ BAITER: 靠~~~~~85F 07/03 03:32
推 chara117yun: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 掰掰嚕86F 07/03 03:32
→ coon182: 好爽啊賠錢87F 07/03 03:33
推 peipeiko: 哈哈哈哈88F 07/03 03:33
→ tending: 開大分啊89F 07/03 03:33
→ chanel1259: 笑你90F 07/03 03:33
推 iamnotfatest: 484踢假球啦 各種坑殺賭徒91F 07/03 03:33
→ BAITER: 本來想這次要連本帶利賺一筆了 按~~~~~92F 07/03 03:33
→ tim9527: 追平了  雲霄飛車啦93F 07/03 03:33
推 eric19990726: 再來笑一次94F 07/03 03:34
推 Kosmosinsel: 幹 上半場再混嘛pk讓日本進四強就國恥+195F 07/03 03:34
推 auxin: 見不得別人贏彩金的那種怨念  真的好深啊~~~~96F 07/03 03:34
推 rnunmnnvvw: 哈哈哈哈哈88888897F 07/03 03:34
推 iphone55566: 笑死 你沒po文還沒事 XD98F 07/03 03:35
噓 vivaced: 下去吧 哈哈哈哈哈哈99F 07/03 03:36
→ tim9527: 各種 立flag= =100F 07/03 03:36
推 taleschia: 記得留錢去買褲子101F 07/03 03:36
→ hihi29: 這篇別刪啊 被逞罰了吧X,DDD,DDD,DDD102F 07/03 03:36
推 sonofgod: 天罰103F 07/03 03:36
→ ohrring: 天罰哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈104F 07/03 03:37→ ohrring: po立刻追平笑死
→ ching620: 沒了106F 07/03 03:37
推 eatk: 天罰107F 07/03 03:37
推 xampp: 哈哈 上廁所的時候拿去擦屁股吧108F 07/03 03:38
→ wenzao6040: 2：2109F 07/03 03:38
推 KoWenJe: 見光死XDD110F 07/03 03:39
推 jackboy772: 我好壞111F 07/03 03:39
推 tim9527: 立flag真的好毒阿  見光死112F 07/03 03:39
→ z1x2c3v4b5: 就你113F 07/03 03:39
推 hahaha021225: 幹立旗好可怕114F 07/03 03:42
→ takashi01: 可憐啊115F 07/03 03:42
推 flyady: 慘116F 07/03 03:42
推 bassblacktea: 哈哈哈笑死117F 07/03 03:42
推 Kosmosinsel: 還好你只下200小賭怡情就當阿肥吃個宵夜花掉118F 07/03 03:43
推 auxin: 差點3:2QQ119F 07/03 03:43→ auxin: 日本QQY
推 tony880930: 贏啦121F 07/03 03:53→ tony880930: 哈哈哈比利時3:2
→ fatslave: 幹 什麼都沒了！123F 07/03 03:53
→ auxin: 抓到了  原PO就是日本頭號戰犯124F 07/03 03:54
推 tkuallen: 逆轉就是從這篇開始的!!125F 07/03 03:54
推 becolll: 糗爺是你？126F 07/03 03:55
推 tim9527: 逆轉的號角  就是從這開始127F 07/03 03:55
推 cul287: 哈哈哈128F 07/03 03:55
→ VdustR: 超糗129F 07/03 03:55
推 jajoy: 哈130F 07/03 03:56

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看板  Gossiping 
作者  heybro (魔法肥宅見習生)
標題  [爆卦] 比利時絕殺
時間  Tue Jul  3 03:54:46 2018

3:2 最後加時硬是把球塞進去
還好這場沒下，賠率低又踢得抖，對心臟不好

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推 PaseIsGOOD: 好爽喔 日本回家睡覺啦1F 07/03 03:55
→ lai162: 爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽2F 07/03 03:55
→ c24253994: 幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹幹3F 07/03 03:55
推 kinomon: 爽 天罰日本4F 07/03 03:55
推 wadehsu: 送5F 07/03 03:55
推 edchuan: 錢6F 07/03 03:55
推 white1861: 好看～～～7F 07/03 03:55
→ pttfatman: 幹 搞屁喔8F 07/03 03:55
推 HellyStrike: 祖國隕落ㄏㄏ9F 07/03 03:55
推 mayuyuki: 幹幹10F 07/03 03:55
推 Toshi1010: 幹，賭日本3:2有60倍差點贏11F 07/03 03:56
→ tim9527: 幹  超猛  最後一分鐘12F 07/03 03:56
→ c24253994: 雞掰啦林北歐硬日本啦幹幹幹幹幹幹幹13F 07/03 03:56
推 lulocke: 一個長傳晚節不保14F 07/03 03:56
→ BAITER: 四海遊龍15F 07/03 03:56
推 hiphop0429: 有點刺激啊，最後三十分決勝負16F 07/03 03:56
推 derrick1220: 四海遊龍17F 07/03 03:56
推 tony880930: 真的有扯到欸18F 07/03 03:56
推 violegrace: 真的是四海遊龍19F 07/03 03:56
推 Steven1368: 王將鍋貼20F 07/03 03:56
噓 mirac1e: 四海遊龍換人做21F 07/03 03:56
推 ningningkuei: 乾 ３０００非了22F 07/03 03:56

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看板  Gossiping 
作者  sikadear (two.o.clock)
標題  [問卦] 四海遊龍是不是可以進軍日本了？
時間  Tue Jul  3 03:55:57 2018
這畫面有種中華隊的既視感啊

在最後一分鐘確定讓鍋貼起鍋

雖然是雖敗猶榮啦！

日本人現在一定幹到不行

原本優勢全部送光

最後一波GG

如果現在四海遊龍進軍日本的話

會大賣嗎？

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推 Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30→ Darius:                     督→ Darius:                    督啦!→ Darius:                       多...
推 ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32
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→ s0920142: OK1F 07/03 03:56
→ s10010818: 再見全壘打2F 07/03 03:56
→ FertilizerN: 43F 07/03 03:56
→ tim9527: 壽司遊龍4F 07/03 03:56→ tim9527: 再見全壘打ˇ 最後一分鐘進球
推 j31404: 他們有王將6F 07/03 03:56
噓 mrj7328: 人家還是比台灣強7F 07/03 03:57
→ CraziPhone: 錢8F 07/03 03:57
推 ilove640: 鍋貼吃起來9F 07/03 03:57
推 gomidonnsine: 後45＋4看了真的難過10F 07/03 03:57
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看板  Gossiping 
作者  alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)
標題  [問卦] 各位覺得日本這場踢的好嗎？
時間  Tue Jul  3 04:00:50 2018
我覺得超棒的！在踢之前比利時完全不把日本放在眼裡欸，想不到居然還能踢到2：3，一整個路轉粉了QQ，期待日本下一屆能有更好的表現--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.118.237※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530561652.A.1AC.html
推 dannylin11: 踢超棒啊！ 又一場示範弱隊踢強隊不一定要鐵桶的比賽!1F 07/03 04:01
推 linda17a3: 好險我沒玩 哈哈哈2F 07/03 04:01
推 weworld1984: 真心推～3F 07/03 04:01
→ serding: 很好啊 拼命踢 把比利時逼醒4F 07/03 04:01
→ fangshanG: 很棒 真的可惜 QQ5F 07/03 04:01
推 z1x2c3v4b5: 超精彩的，也辛苦所有球員了6F 07/03 04:01
→ wastetheone: 很難，這屆老將太多，下一屆一定大換血7F 07/03 04:01
推 gameboy5566: 這只是比利時要或不要的問題8F 07/03 04:01
→ virnux: 比利時大概只有最後四十分鐘認真在踢9F 07/03 04:01
→ ilove640: 比預期精彩87倍= =10F 07/03 04:02
推 hungyukin: 超精彩11F 07/03 04:02
→ DragonQuest: 可是 輸的是體力和身高 這種DNA問題不容易解吧?12F 07/03 04:02
→ takashi01: 門將烙賽幹你娘13F 07/03 04:02
→ tim9527: 輸在體力 跟 身高  頭槌都輸人14F 07/03 04:02
→ Dinenger: 比利時就勇士隊啊，專踢下半場15F 07/03 04:02
推 wenzao6040: 真的很精彩 沒有假摔演戲情節16F 07/03 04:02
→ BAITER: 對比利時是好事 比這場給他嚇冷汗 看好最後奪冠17F 07/03 04:02
看得出來比利時非常強，這屆世足還沒看過進攻那麼猛的，尤其是前20分鐘
推 sikadear: 輸5分以內都算雖敗猶榮了18F 07/03 04:03
→ DragonQuest: 上上場 門將的正雙拳已經搞得日本酸民很不滿了 這下19F 07/03 04:03
推 match123: 很好啊20F 07/03 04:03
推 joe199277: 後面2:1門將失誤 2:2身高劣勢21F 07/03 04:03
→ takashi01: 輸門將馬的贏兩分就在睡覺 欉殺小 幹22F 07/03 04:03
→ serding: 比利時如果跟日本一樣這麼有組織的踢 一定屌虐23F 07/03 04:03
推 TousBaby: 球員真的每個都拼命奔跑，很努力24F 07/03 04:03
推 yanli2: 吃鍋貼了 整個太輕敵被逆轉勝25F 07/03 04:03
推 cubegaga: 亞洲之光26F 07/03 04:03
→ joe199277: 最後一球是比利時門將的速攻27F 07/03 04:03
推 mingyu608: 日本每場比賽都很用心踢，好看28F 07/03 04:03
噓 ryan0714123: 比利時地面戰毫無優勢，英糙技術就這樣29F 07/03 04:03
→ BAITER: 那個門將早被罵死了 沒差了XD30F 07/03 04:04
→ serding: 這場嚇一下比利時 不然這樣踢巴西太不穩了31F 07/03 04:04
推 ALOVET: 踢得很好啊  只是後半段連一日球迷都看得出來他們沒力了32F 07/03 04:04
推 revive25: 2:0的時候開始傳球龜搞不好就能贏了33F 07/03 04:04
→ joe199277: 現在只希望比利時能幹掉巴西34F 07/03 04:04
推 tim9527: 雙方  跑到最後一分鐘   根本跑到快斷氣35F 07/03 04:04
→ sikadear: 是比利時太輕敵被日本拿兩分吧XD  怎麼會是日本輕敵36F 07/03 04:04
推 bicedb: 川島睡太久37F 07/03 04:04
→ sikadear: 日本除了門將搞笑以外每個都超拼的好嘛38F 07/03 04:04
推 brad001: 後面日本真的累了 防收起來沒什麼力QQ39F 07/03 04:05
推 s02180218: 德甲西甲都下去了 還剩哪裡的頂級聯賽還在撐 法甲英超40F 07/03 04:05→ s02180218: ？
※ 編輯: alinalovers (223.139.118.237), 07/03/2018 04:05:34
噓 takashi01: 叫門將去切腹啦幹42F 07/03 04:05
噓 Stunts: 最後應該敗人品一下，假倒假抽筋之類的，拖個時間43F 07/03 04:05
推 suzukihiro: 比利時很多都是歐洲聯賽的球員阿..44F 07/03 04:05
推 Rex1009: 盡力了 比中華隊值得吃鍋貼45F 07/03 04:06
→ hitlerx: 空戰真的輸太慘 整個被針對46F 07/03 04:06
→ suzukihiro: 兩隊薪資比一下 比利時隊該檢討了47F 07/03 04:06
→ tim9527: 身高被壓著打  頭槌 都槌輸人= =48F 07/03 04:06
噓 ipad9: 波蘭那場會拖 這場拖一下是會怎樣嗎49F 07/03 04:06
推 tetsu2008: 精彩50F 07/03 04:06
推 ilovegirls: 真的踢得沒話說啊51F 07/03 04:06
推 yanli2: 最後絕殺反攻時 日本覺得應該不會怎樣所以都慢慢跑52F 07/03 04:06
推 white1861: 空戰輸 用倒掛金鉤啊53F 07/03 04:07
推 wwvvkai: 比想像的好多了54F 07/03 04:07
→ Rex1009: 拖不起阿 小組賽又沒有加時55F 07/03 04:07
→ tetsu2008: 差點以下犯上56F 07/03 04:07
推 TousBaby: 如果是韓國，早就各種犯規+拖延了57F 07/03 04:07
→ Rex1009: 90分鐘都跑不懂了 再30分鐘沒人站的起來58F 07/03 04:07
→ alinalovers: 空戰那個真的誇張，根本就是用基因優勢壓制，跳起來59F 07/03 04:07
推 gotohikaru: 日本小組賽前兩戰就踢得很好啦 當時連韓國網友都稱讚60F 07/03 04:07
→ alinalovers: 整整差了一個頭欸...韓國16年前到底是怎麼在這些怪61F 07/03 04:07→ alinalovers: 物雲集的比賽進四強的啊？
推 ALOVET: 靠黑哨63F 07/03 04:08
推 s02180218: 日本沒信心踢PK吧  波蘭那場小組賽是篤定靠競技積分可64F 07/03 04:08
→ gotohikaru: 基本功進步超多 這場後面空中戰差不只一個頭了 無解啊65F 07/03 04:08
→ s02180218: 以晉級 也沒PK要踢66F 07/03 04:08
噓 ryan0714123: 就黑哨啊67F 07/03 04:08
推 chivalry70: 日本下半場沒力很明顯68F 07/03 04:08
推 yanli2: 韓國當年不是靠基因優勢啊 是靠裁判和雷射筆 真聰明69F 07/03 04:08
推 cheng31507: 真的很可惜 日本真的踢得很好了70F 07/03 04:08
推 jeffery226: 延長30分也有體力問題啊71F 07/03 04:08
→ virnux: 02韓國靠踢人進四強的阿72F 07/03 04:08
推 sikadear: 說個笑話 川島比PK73F 07/03 04:08
推 khalid: Karma is a bitch74F 07/03 04:09
→ yanli2: 比pk的話 川島沒路用 但比利時的高個優勢也沒啦 公平75F 07/03 04:09
→ virnux: 一路上來 踢的都不是球 反正有裁判罩76F 07/03 04:09
推 u70098: 日本向來的通病 技術ok 體能不行 威半場後沒力就被逆轉77F 07/03 04:09
→ BAITER: 還延長30分咧XD 沒延個幾分鐘哪隊就黃金進球了78F 07/03 04:10
推 kimura0322: 面對打防守反擊世界頂級的半個切爾西隊 贏兩分還不龜79F 07/03 04:10
推 maydayholic: 最後本田那個自由球超有水準 有2010既視感80F 07/03 04:10
噓 yulenfan: 還提02年韓國 黑哨滿天飛81F 07/03 04:11
推 seabox: 這場真的好 我之前還一直覺得日本靠運氣晉級的 我錯了82F 07/03 04:11
推 bicedb: 本田 那很刁83F 07/03 04:11
→ yanli2: 嚴格說起來 應該是3:184F 07/03 04:12
→ Tendo: 本田決定自己打的時候我就覺得日本要被反絕殺了85F 07/03 04:12
推 PTTJim: 同意上面，本田那自由球還是很有威脅性86F 07/03 04:12
推 tonyparkerx: 精彩87F 07/03 04:12
推 ccucwc: 踢超好啊～！ 進攻慾望很強88F 07/03 04:12
→ BAITER: 正常踢4比1至少89F 07/03 04:13
推 auxin: 日本今天射門很漂亮啊  和比利時頭槌比起來90F 07/03 04:13
→ PTTJim: 熬夜看值得了91F 07/03 04:13
→ alinalovers: 本田那球讚，那角度真的夠刁92F 07/03 04:13
推 mryangmk1: 世界盃已經沒再用黃金進球了啊93F 07/03 04:13
→ PTTJim: 要是川島能更專心就好了，不過他年紀也有了94F 07/03 04:14
推 tetsu2008: 這場值得95F 07/03 04:15
噓 princeguitar: ~ 死ね 川島 死ね 川島 死ね 川島 死ね 川島 死ね ~96F 07/03 04:15
推 cheng31507: 本田真的強 然後門將川島真的太晚醒97F 07/03 04:17
推 a5205205207: 日本最後的自由球踢的很好98F 07/03 04:17
噓 a8239060: 竟然有人不知道02年韓國靠黑哨才幾進前幾強，我的天99F 07/03 04:17
推 khalid: 好險 巴西vs日本這種會外賽等級比賽不會出現在8強100F 07/03 04:20
推 pei108: 很好看的一場101F 07/03 04:21
推 wjes30325: 黃種人能跟黑人和白人踢成這樣子 很厲害了102F 07/03 04:21
→ yanli2: 日本拿3:2下莊也算漂亮成績啦！巴西可是有7:1的實力103F 07/03 04:23
推 auxin: 上半場看完：比利時很強？　下半場看完：好精采104F 07/03 04:23
→ crazyhoho: 日本踢球不髒能踢這樣很好了105F 07/03 04:23
推 vladimir798: 反而很佩服比利時 落後兩球還能穩下來連追三球106F 07/03 04:34
噓 ptt80357: 得啦幹107F 07/03 04:36
推 qazwsx741: 比利時根本得個一百分也沒問題，只是想不想而已108F 07/03 04:37
→ stocktonty: 有嚇出比利時一身冷汗算贏的話109F 07/03 04:38
推 maple0603: 日本想多歸順幾個黑人 就跟上歐洲啦110F 07/03 04:42→ maple0603: 看看法國 多少個黑人QQ
推 chara117yun: 還不錯112F 07/03 05:10

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看板  Gossiping 
作者  ohrring (嘔令)
標題  [問卦] 有沒有ALL IN 日本的八卦
時間  Tue Jul  3 04:16:34 2018
嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚

本肥從德國葡萄牙西班牙賠到剛剛

本來想靠日本拼一波

結果從……

(ﾟ∀ﾟ)

(*ﾟ∀ﾟ*)

(^ρ^)/

(((ﾟдﾟ)))

(╬⊙д⊙)

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

(／‵Д′)／~ ╧╧

崩╰(〒皿〒)╯潰

到最後大崩潰

有沒有all in日本的人在想什麼的八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.149.244※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530562596.A.202.html
推 CraziPhone: 錢1F 07/03 04:16
※ 編輯: ohrring (223.141.149.244), 07/03/2018 04:17:29
推 johnny010111: 錢2F 07/03 04:17
※ 編輯: ohrring (223.141.149.244), 07/03/2018 04:18:32
推 Dinenger: 十賭九輸，賭性堅強跟怪力亂神差不多嚴重3F 07/03 04:17
推 wjes30325: 你沒有補對盤當保險就錯了4F 07/03 04:18
→ Dinenger: 都在期待一個未知且不安定的信仰5F 07/03 04:18
→ wjes30325: 遇到這種狀況就是要小注下對家盤 當保險6F 07/03 04:18
推 takunei: 本肥在上一場All in日本就輸光惹QQ 日向小次郎在哪裡7F 07/03 04:18
推 SDNS: 就是你帶賽 下次你買哪先站內我好嗎8F 07/03 04:18
推 ALOVET: 70分平手的時候看到日本贏的賠率是9倍 但是看到日本球員一9F 07/03 04:20
推 coolrgin: 挖賽 賭場明燈10F 07/03 04:20
→ ALOVET: 副小宇宙燃燒殆盡的樣子  還好選擇見好就收11F 07/03 04:21
推 serding: 比賽前我會覺得到底在想甚麼 現在覺得真有眼光12F 07/03 04:24
噓 rei196: 幹你娘雞巴，還我錢13F 07/03 04:24
→ Bokolo: 日本會贏，才奇怪了14F 07/03 04:26
→ miss500: 大空翼  我恨你~~~~~~~~~~~~~~15F 07/03 04:37
推 OK8066889: 期待著一個幸運和一個衝擊16F 07/03 04:43
推 tetsu2008: 柯南這場沒上17F 07/03 04:43
推 f871114: 難過18F 07/03 04:47

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看板  C_Chat 
作者  futoshi (長谷川泰三)
標題  [新聞] Steam夏季特賣開跑 十款300元內遊戲推薦
時間  Tue Jul  3 02:48:49 2018
原文連結:https://game.udn.com/game/story/10451/3223702
Steam夏季特賣開跑！ 盤點十款「300元內」高CP值遊戲 | 心得評比 | 求攻略 | udn遊戲角落
最近令玩家們既開心又傷心的時刻又來了，就是Steam的夏季特賣開跑啦！每年這時候都會有很多人問說：「哪些遊戲值得入手啊？」這種問題每年都會有，不過答案千千百百種，畢竟大家的需求不一樣，不過，如果你和小 ...
這些其實都還不錯，但大概是因為只推十款，其他還有很多都沒有提到，譬如Mirror...


1.《魔兵驚天錄》（Bayonetta）打折後價格：NT$500→170

這款遊戲應該不用多說了吧！
蓓優妮塔的威名可以說是已經遠震全世界，跟惡魔獵人但丁齊名了！
儘管《魔兵驚天錄》是款已經在PS3時代就推出的遊戲，但玩起來依舊暢快十足，
是款可以打得很痛快的動作遊戲，去年才推出的PC版有針對畫面進行優化，
看起來一點都不會有跟不上時代的感覺，
現在只要不到兩百元就可以玩到，非常建議入手喔！

詳情:https://store.steampowered.com/app/460790/
Save 66% on Bayonetta on Steam
PlatinumGames’ universally acclaimed action masterpiece finally comes to PC. Experience the over-the-top stylish action in 60fps at unlocked HD resolu ...


2.《流浪漢》（The Vagrant）打折後價格：NT$82→41

假如你是非常喜歡《魔龍寶冠》、《朧村正》、《奧丁領域》這類2D遊戲的玩家，
那這款遊戲你絕對不能錯過！《流浪漢》名字聽起來雖然有點不太光彩，
不過主角Vivian可是一位身材超棒的女傭兵！
或許有人會覺得這款遊戲的風格怎麼和「香草社」所開發的遊戲如此相像？
你說對了，因為這款遊戲的開發者非常喜歡香草社的遊戲，
所以開發這款風格相似的作品，算是向他們致敬，
也希望香草社可以在PC平台推出類似的作品。

這款遊戲的價格原本就很低，打完折之後連一個便當都不用，此時不買更待何時？

詳情：https://store.steampowered.com/app/598700/The_Vagrant/
Save 50% on The Vagrant on Steam
Guide Vivian the Vagrant, a traveling sellsword, through vibrant and dynamic landscapes while hacking and slashing a path from a quiet coastal village ...


3.《打出破口》（Into the Breach）打折後價格：NT$268→214

小虎一開始有點難找到其他類似的遊戲來說明這款遊戲的迷人之處，
不過喜歡戰棋類型遊戲的人鐵定會很愛！

《打出破口》的玩法有點兒像是《超級機器人大戰》加上《雷霆任務》的感覺，
不過它更需要思考。假如有玩過以前GBA的《機器人大戰D》的朋友，
應該會記得遊戲裡面有個類似解謎的模式，你必須在限定的條件之內打敗敵人才能過關，
你必須算好每一步、弄對自己機體的先後順序、選對武器，
才有辦法達成關卡要求的條件。

這款《打出破口》的玩法就是像這樣，
玩家必須明確自己手邊的資源，弄清敵人的攻擊模式以及選對機種應付，
才可以在限定回合數裡面擊破敵軍過關。喜歡策略的朋友別錯過。

詳情：https://store.steampowered.com/app/590380/Into_the_Breach/
Save 20% on Into the Breach on Steam
Control powerful mechs from the future to defeat an alien threat. Each attempt to save the world presents a new randomly generated challenge in this t ...


4.《斑鳩》（Ikagura）打折後價格：NT$186→93

當初在SEGA的Dreamcast上面有一款非常特別的縱向卷軸射擊遊戲，
平常遊戲都是要玩家閃子彈，但這款遊戲卻可以吸收敵人子彈變為己用！
這就是《斑鳩》最特別也最迷人之處，
玩家必須要在瞬間在黑與白兩種子彈下做切換，而敵人的彈幕更是巧妙地交錯發射，
考驗著腦內轉換邏輯和反射神經的這款遊戲，可說是2D縱向射擊的經典作品。

詳情：https://store.steampowered.com/app/253750/Ikaruga/
Save 50% on Ikaruga on Steam
Shoot! Dodge! and... Get Hit!? "Ikaruga" is a vertical shoot 'em up that features an unique polarity-switching gameplay. Switch the ship's p ...


5.《暗黑地牢》（Darkest Dungeon）打折後價格：NT$588→176

如果你覺得一般的RPG遊戲都很簡單或是老套的話，歡迎你來挑戰這款《暗黑地牢》，
充滿美式RPG的基本要素，地下迷宮、職業、中世風格，
不同的是這款遊戲加入很多隨機要素，
例如角色有壓力值，承受不住時會崩潰爆炸影響小隊，也有可能正面積極讓小隊受惠，
地圖的隨機陷阱、寶箱隨機道具等都是。

此外，遊戲中的角色一旦死亡，就無法再復活，這點和任天堂的《聖火降魔錄》如出一轍
想要挑戰真實、高難度的RPG遊戲的玩家，可以來試試看喔！
詳情：https://store.steampowered.com/app/262060/Darkest_Dungeon/
Save 70% on Darkest Dungeon® on Steam
Darkest Dungeon is a challenging gothic roguelike turn-based RPG about the psychological stresses of adventuring. Recruit, train, and lead a team of f ...


6.《死亡細胞》（Dead Cells）打折後價格：NT$499→299

講到《惡魔城》，大家第一個提到的一定是「月下夜想曲」這款作品，
它的地圖探索式搭配傳送點的玩法，開啟了2D動作遊戲革命的先河，
就連該系列自己後來也很常採用這類型的風格，一堆效仿它的遊戲更是多如過江之鯽，
這款《死亡細胞》也是其中之一，雖然它目前還是處於體驗版的階段，
不過其獨特且爽快的風格，讓很多喜歡玩惡魔城系列的玩家對這款遊戲讚不絕口！
同時也支援繁體中文介面喔！

詳情：https://store.steampowered.com/app/588650/Dead_Cells/
Save 40% on Dead Cells on Steam
Dead Cells is a rogue-lite, metroidvania inspired, action-platformer. You'll explore a sprawling, ever-changing castle... assuming you’re able to figh ...


7.《qop》打折後價格：NT$22→13

別說小虎都沒介紹一些比較不一樣的，這個qop益智遊戲保證讓你玩到翻過去，
別看它畫面單調，好像只是個方塊跑來跑去，
玩過《勇者鬥惡龍》裡面的冰上地板小遊戲嗎？這就是那個的加強版！
方塊是沒有辦法停下來的，一旦朝一個方向前進之後，必須要碰到障礙物才會停下來，
要怎樣利用這些方塊，正確地抵達終點，就得靠你的智慧了。

這款遊戲類似像解謎玩法，由於它單一售價超便宜，又出了三款，建議可以一口氣全買，
很適合拿來殺時間的益智遊戲。
詳情：https://store.steampowered.com/app/654900/qop/
Save 40% on qop on Steam
qop is a minimalistic puzzle which goal is to get the cube to finish using 4 directions in space. ...


8.《古墓奇兵》（Tomb Raider）打折後價格：NT$540→81

還有人還沒玩過新版的古墓奇兵嗎？
話說這個新系列的古墓三部曲，也即將在今年9月發售了，
小虎我玩過前面兩款，真心推薦給大家，新的古墓奇兵真的很好玩！

差不多目前一流的3D動作遊戲要素都在這裡頭了，而且目前2013年推出的第一款作品，
居然只要81元就可以玩到！年度版也才126元！假如你有打算要購入今年9月即將推出的
《古墓奇兵：暗影》的話，可以先回頭玩玩這片溫習一下，絕對不會後悔的喔！
如果有興趣，續作《古墓奇兵：崛起》也只要500出頭的價格就可以入手了！

詳情：https://store.steampowered.com/app/203160/Tomb_Raider/
Save 85% on Tomb Raider on Steam
Tomb Raider explores the intense origin story of Lara Croft and her ascent from a young woman to a hardened survivor. ...


9.《鹽與聖所》（Salt and Sanctuary）打折後價格：NT$438→219

對於《黑暗靈魂》、《血源詛咒》這種極難的動作遊戲非常喜歡的玩家，不妨來玩玩這款
《鹽與聖所》！
它被譽為是2D版本的黑暗靈魂，可想而知它同樣也是個極難的動作遊戲，
遊戲本身的架構有點像是《惡魔城》，但是敵人的攻擊可以說都是很痛的，因此玩家在出
招時得小心，避免被圍毆致死，自己所使用的武器特性，以及何時該使用道具等等，全都
要好好思考，絕非無腦式的砍殺。
對於自己的技術很有信心的玩家，可以來挑戰看看！

詳情：https://store.steampowered.com/app/283640/agecheck
Save 50% on Salt and Sanctuary on Steam
Explore a haunting, punishing island in this stylized 2D action RPG. Salt and Sanctuary combines fast and brutal 2D combat with richly developed RPG m ...


10.《恐怖黎明》（Grim Dawn）打折後價格：NT$588→176

一看到這個遊戲的風格，千萬別誤會小虎講的是有名的《暗黑破壞神》唷！
這款《恐怖黎明》的確和它很相似沒錯，不過它獨有的陣營系統，以及星座技能升級系統
讓這款遊戲的自由度相當高，玩家一不小心會很容易沉迷在練功打怪刷裝備的循環而無法
自拔，非常好玩的一款類暗黑RPG遊戲。
這款遊戲除了主程式之外，還有推出後續的資料片DLC，對暗黑破壞神這類RPG很有興趣的
人，可以一次購回。
詳情：https://store.steampowered.com/app/219990/Grim_Dawn/
Save 70% on Grim Dawn on Steam
Enter an apocalyptic fantasy world where humanity is on the brink of extinction, iron is valued above gold and trust is hard earned. This ARPG feature ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.99.154※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530557338.A.11D.html
推 angelegg: 原來斑鳩有上STEAM喔@@1F 07/03 02:58
推 sillymon: 我覺得類惡魔城 HOLLOW KNIGHT比鹽與聖所更值得玩2F 07/03 03:06
推 ga2006221985: Sakura組合包先買再來考慮好爆= =3F 07/03 03:24
推 tim860628: 鹽與聖所和惡魔城差蠻多的  我個人比較喜歡說2D版暗黑4F 07/03 03:45→ tim860628: 靈魂
推 frank161616: Dead Cells感覺比較像以薩的結合,探索要素其實不多6F 07/03 03:45
推 WeiMinChen: 崩崩崩的彈幕關有個模式也是切黑白球的防禦 原來是致7F 07/03 04:00→ WeiMinChen: 敬斑鳩R
推 hdes937119: 推鹽與聖所，開發者說這是一封寫給黑魂的情書9F 07/03 04:08
推 vzdzvd45600: 新手不裝MOD玩黑暗地牢，被虐成狗QQ10F 07/03 04:14
推 a880512003: 魔兵是不是抄崩311F 07/03 04:16
推 bloodruru: 其實蟲姬跟首領蜂都有上12F 07/03 05:09
推 constant: 知名第一人稱射擊遊戲nekopara 4款都200以下 很推薦13F 07/03 05:32

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看板  C_Chat 
作者  wizardfizban (瘋法師)
標題  [新聞] 網遊成癮爲何入病？世衛組織惹議背後故事
時間  Fri Jun 29 10:06:06 2018
網遊成癮爲何“入病”？世衛組織認定惹紛爭背後故事
https://tinyurl.com/ycmooaad
網遊成癮爲何“入病”？世衛組織認定惹紛爭背後故事_財經頻道_新浪網-北美
網遊成癮爲何“入病”？世衛組織認定惹紛爭背後故事 ...
　　全球24位學者上書聯名信，認爲“爲時過早、遠未成熟”，但只得到了世衛組織輕描
淡寫的回覆：“別擔心”。
　　“草案制定的過程中受到來自亞洲國家的巨大壓力，一些國家迫切希望將遊戲障礙納
入精神疾病範疇。”
　　“把遊戲障礙列爲精神疾病，可能會掩蓋背後的真實原因，比如抑鬱、焦慮或者其他
心理問題。”
　　外界最大擔憂在於，打着“治網癮”旗號的“楊永信們”會不會更理直氣壯？

　　當大衆焦點都在世界盃中時，世界衛生組織（以下簡稱“世衛組織”）新聞官塔裏克
· 賈薩瑞維奇則在另一種聚焦中感到精疲力竭。
　　“我忙壞了。”2018年6月21日，她郵件回覆南方週末記者，“但下午會答覆你的。
”
　　這和一種疾病的命名有關。日內瓦時間6月18日，世衛組織發佈的最新版《國際疾病
分類》（ICD-11），首次將“遊戲障礙”認定爲一種精神障礙，列入“成癮行爲所致障礙
”章節。
　　“網絡、電腦、手機和其他電子設備的使用與日俱增。在一些國家，過度使用的負面
影響已經顯現，併成爲重要的公共衛生議題，尤其是電子或數字遊戲。”塔裏克如此解釋
遊戲障礙“入病”的背景。
　　南方週末記者瞭解到，世衛組織在草案制定過程中受到亞洲國家的巨大壓力，一些國家迫切希望將遊戲障礙納入精神疾病範疇。
　　一個月前，很多人還在爲《英雄聯盟》《星際爭霸2》等遊戲入選2018雅加達亞運會
表演項目而激動。現在，玩網遊卻被冠上了“精神疾病”的惡名。
　　發展勢頭正旺的遊戲行業坐不住了，包括微軟、任天堂、卡普空等業界大佬在內的全
球多家遊戲協會迅速回擊，發佈聯合聲明，“強烈建議世衛組織收回這項提議”。
　　支持、反對方各執一詞，支撐各自觀點的論據如子彈般投向對方，也投向了公衆。

　　不過，南方週末記者登錄世衛組織官網發現，此次發佈的ICD-11只是預覽版，正式版將於2019年5月提交世界衛生大會審議。而最終版本是否會有修改，遊戲障礙是否會正式列入精神疾病還不得而知。一旦批准，將於2022年1月生效。
　　1、遊戲障礙，爲何“入病”

　　“這不是我憑空創造的，遊戲障礙在民間和職業領域都出現了發展趨勢。”世衛組織
心理健康和藥物濫用問題部門負責人弗拉基米爾· 波茲尼亞克解釋。他是此次“遊戲障礙
”標準的起草者之一。
　　按照目前ICD-11的版本，遊戲障礙的特點是對遊戲失去控制力，將遊戲的優先級別放在其他日常活動之前，甚至導致其他的活動處於邊緣地位。即使出現負面後果，遊戲行爲依然無法停止甚至變本加厲。
　　就遊戲障礙的診斷而言，這種頑固而週期性的行爲模式必須足夠嚴重，導致在個人、家庭、社交、教育和職場等領域的重大損害，比如不規律睡眠、暴飲暴食、體力下降等，並通常明顯持續了至少12個月。
　　“放輕鬆，遊戲和遊戲障礙並不是一回事。”塔裏克也回覆南方週末記者，全球數億
遊戲玩家中，只有極少一部分纔會成癮。
　　在過去的幾年中，有網遊成癮問題的人逐年增加。至少在媒體的呈現中，電子遊戲如
同洪水猛獸，幾乎成了玩物喪志和不務正業的代名詞——
　　2017年6月，江蘇省常州市武進區城市管理局戶外廣告管理科原科長丁鑫被判有期徒
刑十三年。短短三年間，其就在網絡遊戲上砸了1500萬元，其中貪污、索賄近700萬元。

　　2018年4月的米脂殺人案中，有媒體提及，兇手很喜歡玩“吃雞”遊戲，最喜歡選擇
的殺人場景多爲學校和醫院，並暗示行兇與玩遊戲有關。
　　而在陸軍總醫院，收治的遊戲成癮患者出現了低齡化和高齡化兩頭髮展的趨勢——原
本15-19歲是集中高發的年齡段，現在最小的才9歲，最大的30歲。
　　早在2014年之前，學術界、臨牀醫生和一些專業組織就陸續對網絡過度使用帶來的健
康影響表達了隱憂。塔裏克告訴南方週末記者，成癮相關工作委員會起初討論的是網絡成
癮，但後來，大家覺得網絡成癮的概念太大，轉而將討論重點縮小到了遊戲障礙上——這
是網絡成癮最主要的問題之一。
　　世衛組織此次修訂，是不同學科和地域的專家在技術磋商後所達成的共識，“這其中
，當然也包括中國專家。”塔裏克回覆稱。
　　2、遊戲成癮是病嗎？

　　但專業領域對於遊戲障礙“入病”依舊充斥着爭議與困惑，遠談不上共識。

　　“宅男宅女網購，看小說，玩快手抖音，結局可能和打遊戲一樣。那接下來會不會製
造出鋪天蓋地、沒完沒了的行爲障礙？”上海精神衛生中心兒童青少年精神科主任杜亞鬆
打趣，“沒準，總有一款適合你。”
　　早在2017年11月，遊戲障礙被列入精神疾病的消息就已傳出。就在該月，全球24位業
內學者聯名向世衛組織心理健康專題顧問組寫信表達憂慮，認爲將遊戲障礙定義爲一種診
斷或分類仍然“爲時過早、遠未成熟”。
　　更具體的質疑體現在疾病診斷的一般標準上。
　　確定某一精神疾病臨牀診斷的標準時，效度和信度是兩個重要指標。效度指的是準確
性——用了診斷標準，能夠有效區分正常和異常；信度是指可靠性——不同的人用同一個
診斷標準能夠做出同樣的診斷。兩者都需要大規模的臨牀試驗和長時間的隨訪，但這恰恰
是遊戲障礙診斷標準的最大軟肋。
　　反對者質疑，對遊戲障礙的幾乎所有研究都具有不確定性或推測性，臨牀試驗非常稀有，其樣本量也非常少，很多研究數據甚至來源於遊戲論壇，玩家自稱對遊戲上癮。
　　“就好比先問吸毒者：海洛因的流行程度到底有多高？然後再開展調查。”聯名信作者之一、英國牛津互聯網學院心理學家安德魯· 普日比斯基類比。他發現，不同研究中的遊戲成癮率呈現出天壤之別，差距數十倍。
　　2013年，北京陸軍總醫院成癮醫學中心主任陶然通過1200例患者測試製定出《網絡成癮臨牀診斷標準》，後被納入國際《精神疾病診斷與統計手冊（第五版）》（以下簡稱
DSM-5）。DSM被譽爲全球精神醫學領域的“聖經”，此舉被不少國內專家解讀爲“中國網絡遊戲成癮標準首次成爲世界診斷標準”。 但實際上，DSM-5並沒有將遊戲障礙視爲一種新的精神疾病，只是建議“進一步研究”。美國精神醫學學會的解釋是，遊戲障礙“尚需更多臨床研究及實踐經驗”。
　　陶然告訴南方週末記者，他制定的9條診斷標準通過了國內專家論證，並在部隊醫療
系統中推廣。
　　但全國接受度有限。“陶然的標準只是一個團隊的成果，沒有經過大規模的臨牀試驗
，衛生部門自然不會在全國範圍內推開。”上海精神衛生中心一位不願具名的教授透露。
　　目前，遊戲障礙的判斷方法大多是從物質成癮領域借用而來，而遊戲成癮更偏重於行爲，“借來的標準”是否科學是個問題。
　　“把遊戲成癮換成食物成癮、性成癮，甚至看世界盃成癮，你會發現標準統統適用。”在安德魯看來，世衛組織對遊戲障礙的定義太模糊了，對症狀的輕重也沒有區分。
　　很多精神科大夫也有困惑：遊戲障礙到底是一種獨立的疾病，還是僅僅作爲其他精神疾病的併發症狀存在？
　　廣州日輝成癮和心理治療中心主任何日輝曾接待過一位20歲的年輕人。長達一年多的時間裏，男孩每天除了吃飯、睡覺，就是晝夜不分地打網遊，正常學業和社交受到嚴重影響。如果按照ICD-11，無疑應被診斷爲遊戲障礙。
　　但何日輝和男孩深入交流後發現，打遊戲只是消磨時間和對抗父母的一種方式。孩子對學業不感興趣，缺乏知心朋友，父母也從不理解他的選擇。“如果能讓我幹自己想幹的事，我纔不玩這破遊戲！”男孩抱怨。
　　“把遊戲障礙列爲精神疾病，可能會掩蓋背後的真實原因，比如抑鬱、焦慮或者其他心理問題。”何日輝說。
　　杜亞鬆也覺得，遊戲障礙不單單是個醫學問題，還是社會問題，歸入精神障礙的分類
不太恰當。“既然世衛組織做了這樣的決定，不妨帶着批判的眼光先接納它，然後加緊研
究。”
　　面對外界的嗆聲，塔裏克倒相當淡定，“學術界有爭議的聲音很正常。”她向南方週
末記者強調，將遊戲障礙定義爲一種精神疾病是世衛組織“基於現有科學證據、謹慎考慮
後的結果”。
　　3、“受到亞洲國家的巨大壓力”

　　聯名信發出後，反對者、美國史丹森大學心理學系教授克里斯托弗· 弗格森與兩位參
與世衛組織標準制定的專家——弗拉基米爾、傑弗裏· 裏德有過多次郵件交流。
　　郵件中，對方似有難言之隱，“草案制定的過程中受到來自亞洲國家的巨大壓力，一些國家迫切希望將遊戲障礙納入精神疾病範疇。”
　　“他們沒有明說哪些國家，但我推測韓國和中國最有可能。”弗格森告訴南方週末記
者。理由是基於兩國對於網絡遊戲的一貫態度。
　　2011年11月，韓國國會通過了俗稱“灰姑娘法”的《青少年保護法》，規定本國網遊企業有義務對未滿16歲的青少年在凌晨0點至早上6點間掐斷網遊，違者將被處以兩年以下有期徒刑和1000萬韓元以上罰款。此外，韓國政府還資助了青少年網癮矯正中心。
　　不過，韓國慶熙大學的一項研究表明，“灰姑娘法”的效果並不明顯——青少年的睡眠時間僅增加了區區1.5分鐘，原有的心理問題也沒有得到有效解決。
　　而在中國，和網絡遊戲相關的管理舉措也層出不窮。從2004年提出“防沉迷系統”的
概念，到2007年教育部等八部委聯合發佈《關於保護未成年人身心健康實施網絡遊戲防沉
迷系統的通知》，再到2010年《網絡遊戲管理暫行辦法》，幾乎所有風靡一時的遊戲裏都
留下了防沉迷系統的痕跡。
　　2017年，人民日報、新華社八評爆款手機遊戲“王者榮耀”，炮轟其向社會不斷釋放
負能量，質疑其到底是娛樂大衆還是“陷害”人生。
　　遊戲出品方迅速推出防青少年沉迷的措施。除了實名制、遊戲限時之外，還推出“成
長守護平臺”，家長可藉助該平臺綁定孩子的QQ和微信，查看其遊戲時間以及消費記錄，
還可一鍵禁玩。
　　不過，塔裏克明確否認了“施壓”一說：“沒有任何國家向世衛組織祕書處施壓。”
她承認，確有公共衛生政策倡導者、臨牀醫生和研究者表達過憂慮，但“他們只是希望衛
生專業人員更加關注此類障礙的發生風險”。
　　4、楊永信們的新商機？

　　相比“遊戲障礙是不是精神病”的爭論，如何更規範地治療，幫助沉迷於遊戲的人擺
脫困境纔是更爲迫切的。
　　ICD-11草案出臺之前，除了DSM-5建議“進一步研究”網絡遊戲成癮，相關診斷和治療標準幾乎一片空白。
　　杜亞鬆長期接觸過度使用網絡的青少年。他介紹，醫院通常是以“情緒障礙”的診斷
收治患者，結合病史採用綜合干預。
　　外界最大的擔憂在於，既然遊戲障礙成了精神疾病，那些打着“治網癮”旗號的“楊
永信們”會不會更加理直氣壯？
　　提起未成年人沉迷網絡，網癮治療“專家”楊永信是個繞不開的名字。2016年8月，
有學員在微博上詳細披露，楊永信所在的山東臨沂第四人民醫院網絡成癮戒治中心仍在使
用電刺激手段治療網癮少年。沒有任何診斷標準，無需任何身體檢查，送來的人照單全收
，“上來就電，電到求饒、電到認同”。
　　2017年，位於江西的豫章書院也被人曝光。軟禁、洗腦、毆打、告密、關小黑屋，這
些看起來使用在傳銷組織內部的手段，卻打着“戒網癮”的旗號，收取鉅額費用。
　　在國內，不少網戒機構公開宣稱“全封閉式準軍事化管理”，並將此作爲吸金賣點。
高牆與鐵絲網下，從跑步、站軍姿、關禁閉，到拳打腳踢、電擊……由此引發的事故幾乎
年年發生，輕則受傷，重至死亡。
　　塔裏克認爲，雖然ICD-11並沒有給出遊戲障礙的治療和預防措施，但標準的建立有望
減少不規範的治療方法。
　　陶然對此贊同，“既然是精神疾病，只有醫療機構有資質收治，網戒學校會逐漸淡出
江湖。”
　　不過，如何阻斷遊戲沉迷、如何規範化治療，仍然是醫學界可能會面臨的難題。

　　陶然表示，國家衛生健康委員會將召集相關專家共同研討制定遊戲障礙的診療指南。

　　“我已經寫好了，我想推動這件事。”作爲遊戲障礙“入病”的支持者，他絲毫不掩
飾自己的想法。
　　“是參照基地的診療方案草擬的嗎？”面對南方週末記者的追問，陶然給出了肯定的
答覆。
　　他所在的陸軍總醫院下設中國青少年心理成長基地，專門收治網癮少年。基地官網顯
示，對於網癮青少年實施心理康復、醫學護理、心理化教育、生活體驗（包括軍事訓練）
、家長培訓的“五位一體”康復模式。
　　不過，基地本身也充滿爭議。雖然自詡爲網癮的專業治療機構，但此前多家媒體爆料
，基地中的臨牀醫師很少，大多爲退伍軍人，學員會受到教官的拳打腳踢並強制服用大量
精神類藥品。亦有受訪者提醒南方週末記者留意這一現象。
　　弗格森告訴南方週末記者，類似體罰、電擊的慘劇在美國較少發生。他們更擔心的是
，診所抓住家長對於遊戲障礙的恐懼，以此斂財。他解釋，這些診所或許僅僅“頭痛醫頭
，腳痛醫腳”，而忽略了遊戲障礙背後真正的抑鬱或焦慮問題。
　　圍繞網絡遊戲危害性所產生的道德恐慌也值得重視——孩子玩遊戲的行爲可能只是健
康生活的組成部分，被列爲精神疾病會讓數以百萬計的青少年蒙受污名。
　　弗格森和23位專家將這些擔心統統寫進了聯名信，只得到了世衛組織輕描淡寫的回覆
——“別擔心”。
　　（來源：南方週末  作者：馬肅平）

====

這篇寫的很有趣.....

因受到亞洲國家的強大壓力而得以將遊戲成癮列入ICD。

而關於遊戲成癮的定義、治療方法，西方沒定論而且認為可能只是併發症狀，在這之下可
能有其它主因存在。
而這方面做最多的是中國，其次是韓國。但做出來的東西頂多被西方認為需進一步研究。

其中這句很有趣：把遊戲成癮換成食物成癮、性成癮，甚至看世界盃成癮，你會發現標準
統統適用。
實際上他們做出來的東西也沒啥效果，其中中國那個病例更有趣，表現為遊戲成癮，其實
是小孩對父母無聲的抗議，如果父母肯接受他的想法，他才懶的玩遊戲。
而韓國的灰姑娘法案，結果沒有解決任何小孩的心理問題，也只是讓他們平均多睡1.5分
鐘而已。
但在「亞洲國家」的強大壓力下，這東西還是被列入了。 XD

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               It is difficult to communicate a life with words.
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※ wizardfizban:轉錄至看板 Steam                                   06/29 10:06
→ SOSxSSS: 亞洲除了玩遊戲和讀書還能幹嘛………1F 06/29 10:07→ SOSxSSS: 兒童
推 pinacolada: 因為某些"外因"導致 執著於打電動才對吧 倒果為因3F 06/29 10:08
※ 編輯: wizardfizban (1.170.153.114), 06/29/2018 10:10:30
→ shinobunodok: 說實話 有人真的看完的嗎？4F 06/29 10:10
推 zaku2015: 沒看完敢發言嗎？5F 06/29 10:11
推 SOSxSSS: 太長，不過亞洲人這麼多，有問題的人也多很正常6F 06/29 10:12
→ alinwang: 國內媒體早已標題殺人很難翻轉了.7F 06/29 10:12
→ blackone979: 亞洲國家...怎麼不直說來自中國的壓力8F 06/29 10:12
→ wizardfizban: 重要的我都有標顏色了啦 這篇很完整和全面 看看吧9F 06/29 10:13
推 bestteam: 以前怎麼沒把電視成癮入病 柿子挑軟的吃10F 06/29 10:13
→ seaEPC: 阿總結的結語怎不提文章中有說ICD-11只是預覽版還沒生效?11F 06/29 10:13
→ whiteseyes: 奇怪  打電動過頭是病該管制  工作過頭就不是?12F 06/29 10:16
推 hinofox: 慢性自殺的煙癮都還要用勸的，遊戲成癮要被當病人XD13F 06/29 10:17
→ bestteam: 工作過頭絕大部分是被逼得啊14F 06/29 10:19
推 Swallow43: 不說是中國的是因為韓國也有分，日本也可能參與其中15F 06/29 10:19→ Swallow43: 東亞各國對於遊戲本來就抱持著這類態度
推 karta273745: 簡單的總結一下，就是定義的超模糊，用其他東西套上17F 06/29 10:20→ karta273745: 去都可以變成新的成癮病症
→ rofellosx: 我吃飯睡覺成癮  該如何治19F 06/29 10:20
→ Swallow43: 歐美學術界早就對遊戲是否成癮戰了二十年以上了20F 06/29 10:22→ Swallow43: 之所以會戰這麼久就是到現在臨床依舊沒有決定性的數據
推 Binyou: 很專業的一篇文 但我END了22F 06/29 10:23
推 brianoj: 這篇滿有內容的 跟白癡記者寫的亂七八糟的報導不一樣23F 06/29 10:23
→ Swallow43: 出來24F 06/29 10:23
推 probsk: 是電動可怕？還是空虛可怕？25F 06/29 10:24
推 ufokid: 那要不要禁止世界盃 都造成一堆問題了26F 06/29 10:26
推 loliconOji: 世界盃$商$機這麼大27F 06/29 10:29
推 lbowlbow: 所以結論是中國決定把一切社會問題都推給遊戲？28F 06/29 10:31
推 hinofox: 騰訊：29F 06/29 10:32
→ lbowlbow: 就跟台灣發生重大兇殺案都是動漫的錯一樣30F 06/29 10:32
→ seaEPC: ...這篇文章是怎麼能讓你得到這結論的,也太厲害31F 06/29 10:33
→ rayven: 手機SNS成癮的問題還更嚴重得多32F 06/29 10:33
推 Shalone: 這篇就沒什麼重點，寫了一堆“案例”卻沒任何深入討論33F 06/29 10:33
→ wizardfizban: 重點很明顯呀 遊戲成癮沒有明確的定義和療法34F 06/29 10:35→ wizardfizban: 而且一直在暗示是亞洲國家的壓力推動的...
→ Shalone: 而且列為精神疾患哪會掩蓋背後“真實原因”了，每個成癮36F 06/29 10:36
→ wizardfizban: 這是中國人寫的 太深入直白是想讓大家懷念他嘛 XD37F 06/29 10:36
推 hinofox: 原來騰訊真的有醫院.....38F 06/29 10:37
→ Shalone: 療程都嘛探討背後成因。39F 06/29 10:37
→ wizardfizban: 你應該看看第4點 中國那怎治療的....40F 06/29 10:37
推 badend8769: 瘋法真的好愛中國41F 06/29 10:39
→ wizardfizban: 見鬼 我貼了好幾篇英文新聞 你卻只在意我貼中國新聞42F 06/29 10:39→ wizardfizban: 照你的調調 我不是更愛美國
推 Shalone: 第一、楊永信那不叫成癮療程。第二、那段反而是在支持列44F 06/29 10:40→ Shalone: 入，至少有個標準或國際規範可以參照
→ wizardfizban: 這篇就有說了現在定義和療法都很空白呀46F 06/29 10:41→ wizardfizban: 第一句不就寫了 學者上書：爲時過早、遠未成熟
→ Shalone: 心因性成癮的定義和療法本來都長得差不多一個樣子，這跟48F 06/29 10:43→ Shalone: 空白是兩個不同的概念。學者的研究和ICD(或DSM)的設定本
推 watanabekun: 這篇文章最讓我驚嚇的是原來ICD-11已經蠢蠢欲動了...50F 06/29 10:44
→ Shalone: 來就會因為社會需求而有一定程度的落差(例:同性戀)51F 06/29 10:44
→ wizardfizban: 爲時過早、遠未成熟 => 還沒成熟到單獨出來52F 06/29 10:45
→ watanabekun: 說實在不要說遊戲成癮，DSM-5的那個文字本來就不是讓53F 06/29 10:45→ watanabekun: 非專業人士會讀就能理解的內容→ watanabekun: 沒有確定定義或療法的疾病多得是。
→ Shalone: 我個人覺得，每次這種東西要不要列為精神障礙，最大的困56F 06/29 10:46→ Shalone: 擾本來就是社會污名化太嚴重，一堆人誤解“障礙”的專業
→ kaj1983: 各國的精神壓力都不一樣很正常啦，就和每個家庭都有自己58F 06/29 10:47→ kaj1983: 的問題一樣
→ Shalone: 意思。搞得一堆的障礙都不能明講，不然一堆家長發神經60F 06/29 10:48
→ wizardfizban: 其實我覺得就像是你說的 成癮的定義和療法都差不多61F 06/29 10:48→ wizardfizban: 所以沒必要特定分那麼多項出來
→ watanabekun: ICD那個系統編碼就是分很細啊63F 06/29 10:49
→ Shalone: 刻意分項對醫生或個案都有它的意義，至少在針對的無助個64F 06/29 10:49→ Shalone: 案能產生一定程度的安撫和“受接納感”(related)
→ watanabekun: 差不多在邏輯上就是不全然相同了 當然有必要分項66F 06/29 10:51
推 NicECooKiE: 說到底亞洲小孩被教會的娛樂只有玩遊戲吧，有些小孩67F 06/29 11:08→ NicECooKiE: 甚至被父母規定除了上課完全不能出門→ NicECooKiE: 接著可以看到從小塞小孩平板的家長出來哭說小孩被科→ NicECooKiE: 技綁架，都說科技的錯嗚嗚嗚
推 ikachann: 比起這個 把遊戲當工作拼命玩的才是有病吧71F 06/29 11:09→ ikachann: 像以前學生時期 有同學為了一款剛上市的新網遊→ ikachann: 翹課一個禮拜 就為了拚新開服全服第一名
推 Kenqr: 亞洲(強國)74F 06/29 11:11
→ dripcoffee: 這篇文章說了什麼不是重點啊，重點是一堆家長看到這個75F 06/29 11:11→ dripcoffee: 標題就會把小孩送去電療
→ bob2096tw: 食物成癮跟性愛成癮早就算精神病了77F 06/29 11:14→ bob2096tw: 真的要說的話只有世界盃沒有而已
推 delmonika: 好笑的是，媒體指出兇手吃雞，而不是醫生...ㄏㄏ原來外79F 06/29 11:23→ delmonika: 國媒體也這樣啊…
推 ccufcc: 那拼命讀書拼第一名不能算有病嗎？81F 06/29 11:33
推 maple3142: 如果喜歡看書看到影響生活，是不是應該要有個讀書成癮82F 06/29 11:36
推 doyouknowhow: 一胎化的下場83F 06/29 11:40
推 cat05joy: 標題是不是怪怪的 網遊?? 記得不是說"電玩成癮"?84F 06/29 11:44
推 mike0327: 那標準真得很怪阿 古人看書看到廢寢忘食大概也要算疾病85F 06/29 11:47
推 buscar: 簡單講世衛現在就是牆國的形狀 , 考據不徹底,學界還存有86F 06/29 12:04→ buscar: 質疑,還是就這樣列入是疾病範圍了
推 Swallow43: 就跟樓上一樣，報導引述專家的話都是說"一些"亞洲國家88F 06/29 12:17→ Swallow43: 了，起碼包含中韓了，另外也說其他亞洲國家也有可能→ Swallow43: 即便這樣，樓上還是要說是牆國的形狀，這邏輯跟世衛這→ Swallow43: 個決定有87%像
推 mike0327: 這個月初中國官媒才靠著世衛這個決定瘋狂打網癮打到電競92F 06/29 12:29→ mike0327: 亞運隊伍都差點不能出去比賽不是中國插手是誰LUL
推 OnoderaHaru: 把網遊電玩列入成癮 只會把汙名化的情況變嚴重而已94F 06/29 12:40
推 xxx404: 推用心95F 06/29 12:40
推 clisan: 就跟台灣出事就是宅男同一個作法，推給電玩避掉比較簡單96F 06/29 13:13
推 DarkHolbach: 就亞洲書呆子家長巴不得小孩最好只有唸書，遊戲什麼97F 06/29 13:21→ DarkHolbach: 的都該死
→ Swallow43: 日本還不用世衛這個藉口就直接讓電競在代表隊裡掰了99F 06/29 13:28
噓 tim0619123: 貧窮成癮是病嗎?100F 06/29 13:31
推 DarkHolbach: 以後反電玩的人更高興了，有世衛幫我們背書耶，但實101F 06/29 13:31→ DarkHolbach: 際上根本跟蘇聯當初搞個政治精神病一樣，都是笑話
→ bnn: 就是需要名正言順的背書後可以拿著令牌做事啊103F 06/29 14:04
噓 darkMood: 一群智障搞的垃圾定義，全拖去槍斃比較實在104F 06/30 02:08

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看板  C_Chat 
作者  Porops (豬排)
標題  Re: [新聞] 網遊成癮爲何入病？(Dead By Daylight 推坑文)
時間  Fri Jun 29 11:37:42 2018
其實這篇跟原文標題關係不大
只是因為原文提到了楊永信
剛好最近回坑了Dead By Daylight
發現裡面居然多了個「具有濃烈中國特色」的殺人鬼
原型就是楊永信
查一查這個人與這段故事還滿有趣的
所以做個自我紀錄，順便讓人了解在中國的這個人的作為
還可以順便推坑Dead By Daylight

先從比較無關的開始吧
Dead By Daylight是什麼遊戲
基本上是一個1鬼抓4人的不對稱遊戲
把他想成平衡好很多的Elvove
人類的目的是修復發電機，讓逃生出口通電並逃走
殺人鬼的目的當然就是獻祭所有人類

這個遊戲的dlc經常會跟許多殺人鬼電影合作
比方說月光光心慌慌、德州電鋸殺人狂、半夜鬼上床、死亡謝幕
最新的合作是奪魂鋸中的豬女
月光光心慌慌下半年又要出續集了，大概到時候玩麥爾斯的人又會變多
這樣一個殺人鬼遊戲是怎麼跟現實人物扯上關係的呢

主要是因為Dead By Daylight（中國翻譯黎明殺機）在中國一直都有相當的遊玩人數
所以開發商就委託人在某個Steam中國論壇辦起了投票
宣佈會將投票的第一名做成一個具有中國特色的殺人鬼
投票的選項包含了黑白無常、殭屍、年獸、牛頭馬面、刑天、白骨精

等等應該一般人都耳熟能詳的知名中國特色的殺人鬼
以及一個格外引人注目的選項——楊永信

楊永信何許人也
這邊先借用wiki的資料來簡短說明
楊永信（1962年6月21日－），生於山東省臨沂市，是中國山東省臨沂市第四人民醫院副
院長、楊永信網絡成癮戒治中心主任，中國共產黨黨員，也是中國大陸富有爭議的精
神病醫生和「全國戒網癮專家」。因為其對網癮患者的強制治療而受到中國內外媒
體和網民的廣泛關注。

提到楊永信通常脫不了兩個關鍵字：「網癮」與「電療」
楊永信本身在中國進行所謂的「網戒中心」
各行各業的家長為了讓小孩戒除他們認為的網路成癮
花著大把的金錢把小孩送到網戒中心去

而根據各種從網戒中心出來的人的回饋
其網戒中心實際上進行著各種不人道的軍事化訓練
透過兩個主要動作「電擊」與「舉報」來瓦解裡面成員的思想
首先鼓勵所有的人，從成員的親人到其他成員舉報任何的可疑動作

被舉報的人需要被懲罰，這懲罰主要即是以電極為主
其中也存在著各種階級制度
楊永信給予少部分表現人權力並稱為班委
班委協助管理日常工作（包括協助電擊），也擔負舉報的責任
如果被認為管理不力，班委會被連坐電擊

「王安曾經是體育委員，13號室給他留下了恐懼的回憶，他也曾在這裡按住掙扎的盟友。
他曾經勸一個新學員在接受電擊時帶上牙套。
“那個學員也挺倔，剛剛去當學生，怎樣都不咬（口銜），然後他把自己的牙咬碎了。”
王安向記者回憶，“那是我按著的，我們沒有一個人覺得這事很嚴重
我當時的感覺就是：傻逼，我讓你咬你不咬，就覺得你是自找的。”」

這是引述部份訪問離開的成員紀錄
楊永信的網戒中心就是用這樣的方式來讓其中的成員瓦解自己
並且最終只服從於網戒中心的指示

順帶一題，這個人的發展仍然是現在進行式
也許是因為後台強硬所以直到現在仍然沒有被繩之以法

這些真實故事也讓陽永信擁有各種與電擊相關的稱號
也讓他被選入了Dead By Daylight官方調查的殺人鬼選項
而後其毫無懸念的，以多於其他選項兩倍以上票數的成績成為了第一名的投票
不過畢竟是真實人物，中國鄉民大多也是看看戲
而且還有更現實的理由—這個遊戲的核心在於修發電機
所以一個電流相關的角色其實很可能跟遊戲設定有本質上的衝突
所以大多人都不覺得製作組真的會做出來

然而這製作組還真做出來了
https://store.steampowered.com/app/582600/
Save 25% on Dead by Daylight - Spark of Madness Chapter on Steam
Spark of Madness is a Chapter for Dead by Daylight. It holds the darkest and most experimental form of treatment - where health is not the goal, just  ...
Dead By Daylight—瘋狂的火花章節
裡面擁有一個具有中國特色的人類以及一個名為The Doctor的殺人鬼
一個掌控電流的醫生，同步公開的地圖在一家廢棄醫院
遊戲地圖中還有「遠離網絡世界，親近生活體驗」
這樣的簡體中文字來暗示這個dlc的原型https://imgur.com/uqcKmRe
而遊戲中的人類會隨著時間被醫生的電流攻擊的幾近瘋狂

dlc公開的同時，被委託舉辦投票的發起人也做了一些發言
https://imgur.com/YkUE5Bf
表示要以一個真實而且現在仍存在的人物為原型有多少的困難
但Dead By Daylight的製作組在理解了這些後
最終仍然選擇了順應中國鄉民的選擇
將他做了出來

雖然這樣反抗的行為最終可能改變不了什麼
不過因為這個故事
我個人相當的佩服Dead By Daylight的製作組以及各種參與人士的骨氣
夏特到了，有興趣的人歡迎來玩玩Dead By Daylight這個遊戲
https://store.steampowered.com/app/381210
Save 50% on Dead by Daylight on Steam
Dead by Daylight is a multiplayer (4vs1) horror game where one player takes on the role of the savage Killer, and the other four players play as Survi ...
體驗一下，這位存在於現代的殺人鬼

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せやな

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.5.66※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530243471.A.830.html
※ 編輯: Porops (114.34.5.66), 06/29/2018 11:39:19
推 Owada: 現在才知道楊永信是誰 以前在B站看很多人提過XD1F 06/29 11:41
→ hazel0093: 這個你去知乎看楊永信就有資料了...維基反而很簡略2F 06/29 11:48→ hazel0093: 共匪都笑他是磁暴步兵，專訪那些待過的人都覺得很像
噓 lbowlbow: 純噓這什麼落後反智國家的行為…死侍2才剛演過4F 06/29 11:48
推 SGBA: 你這段我好像前幾天才看過5F 06/29 11:50
→ Porops: 我剛剛寫來騙p幣的耶QQ6F 06/29 11:51
→ dchain: 噓是噓錯篇嗎 看不出關連性7F 06/29 11:51
推 doyouknowhow: 後台?不就那些花著大把金錢把小孩送去的家長?8F 06/29 11:54
※ Porops:轉錄至看板 Steam                                         06/29 11:57
※ 編輯: Porops (114.34.5.66), 06/29/2018 11:58:02
→ dodosteve: 不知道你誤會了甚麼，還是根本不熟對岸的網路環境9F 06/29 12:02→ dodosteve: 磁暴步兵老楊早就是對岸調侃到爛的對象了　惡搞他跟反→ dodosteve: 抗沒啥關係
→ Porops: 樓上可以看看提名人的發言，至少提名的人是帶著反抗的意識12F 06/29 12:05→ Porops: 去進行這件事的
推 Shalone: 我是覺得遊戲製作能頂著現實的爭議去實行承諾，更是某程14F 06/29 12:08→ Shalone: 度為了對這種亂象表達反對，這就不只是惡搞而已，而是很→ Shalone: 值得肯定的事情
推 bloodruru: 後台真的很硬 中國禁宗教卻放任他這樣惡搞 XD17F 06/29 12:10
→ wl00669773: 電擊老招了 同性戀治療也搞這個18F 06/29 12:13
推 winiS: 人名可能陌生，但網癮中心略有耳聞，這遊戲公司也滿酷的19F 06/29 12:23
推 SGBA: 我是真的有在西洽看過 內容跟你說的差不多20F 06/29 12:24
推 silverair: 十萬伏特楊永信21F 06/29 12:24
→ Porops: 那可能已經有人介紹過了吧w22F 06/29 12:25
→ silverair: 其實中國鄉民多半也是看笑話當做梗而已，就好像台灣的23F 06/29 12:26→ silverair: 平偉一樣，不是當事人根本不會去感同身受那種氣憤
推 Gram: 同樓上，氣憤的少看戲的多，楊永信就是中國的一個meme而已25F 06/29 12:34
推 enjoytbook: 有那麼慘喔…台灣也罵政治人物啊26F 06/29 14:26
推 kinomon: dbd團隊真猛27F 06/29 15:23
https://www.huxiu.com/article/194849.html
在两位90后女孩的努力下，杨永信被做进了这两个游戏里-虎嗅网
一切照旧，但仍然发生了改变 ...
補一個Steam版推文提供的連結
裡面對這件事有滿詳細的記述以及當事人的訪問
※ 編輯: Porops (114.34.5.66), 06/29/2018 15:33:22

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看板  C_Chat 
作者  wizardfizban (瘋法師)
標題  Re: [新聞] 網遊成癮爲何入病？世衛組織惹議背後故事
時間  Mon Jul  2 23:40:38 2018
: 網遊成癮爲何“入病”？世衛組織認定惹紛爭背後故事: https://tinyurl.com/ycmooaad
網遊成癮爲何“入病”？世衛組織認定惹紛爭背後故事_財經頻道_新浪網-北美
網遊成癮爲何“入病”？世衛組織認定惹紛爭背後故事 ...
: 　　按照目前ICD-11的版本，遊戲障礙的特點是對遊戲失去控制力，將遊戲的優先級別放: 在其他日常活動之前，甚至導致其他的活動處於邊緣地位。即使出現負面後果，遊戲行爲: 依然無法停止甚至變本加厲。: 　　就遊戲障礙的診斷而言，這種頑固而週期性的行爲模式必須足夠嚴重，導致在個人、: 家庭、社交、教育和職場等領域的重大損害，比如不規律睡眠、暴飲暴食、體力下降等，: 並通常明顯持續了至少12個月。: 　　“放輕鬆，遊戲和遊戲障礙並不是一回事。”塔裏克也回覆南方週末記者，全球數億: 遊戲玩家中，只有極少一部分纔會成癮。: 　　郵件中，對方似有難言之隱，“草案制定的過程中受到來自亞洲國家的巨大壓力，一: 些國家迫切希望將遊戲障礙納入精神疾病範疇。”: 　　“他們沒有明說哪些國家，但我推測韓國和中國最有可能。”弗格森告訴南方週末記: 者。理由是基於兩國對於網絡遊戲的一貫態度。中國社科大教授：20%青少年有電子遊戲成癮現象
https://tinyurl.com/ya8mncbt
中國社科大教授：20%青少年有電子遊戲成癮現象 - 雪花新聞
剛剛過去的6月，一條消息牽動著成千上萬個家庭的神經：世界衛生組織今年年初決定將遊戲成癮列入精神疾病，相關規定已於6月19日起生效，遊戲成癮這個備受矚目的問題，從此將寫入政府醫療體系。 最近，由她主持的教育部人文社會科學研究項目成果之一《青少年成癮行為調研報告—基於2017/2018青少年健康行為網路 ...
剛剛過去的6月，一條消息牽動著成千上萬個家庭的神經：世界衛生組織今年年初決定將
遊戲成癮列入精神疾病，相關規定已於6月19日起生效，遊戲成癮這個備受矚目的問題，
從此將寫入政府醫療體系。
最近，由她主持的教育部人文社會科學研究項目成果之一《青少年成癮行為調研報告—基
於2017/2018青少年健康行為網路問卷調查數據分析》正式出爐。結果顯示，儘管我國大多數青少年每天玩遊戲的時間不超過3小時，但依然有18%的青少年玩電子網路遊戲超過「4~5小時」。
在接受中國青年報· 中青在線記者獨家專訪時，周華珍說，「根據世界衛生組織的判斷標
準，我們通常認為，每周玩遊戲超過5天、每天超過5小時就很可能成癮，也就是說，我國
大約五分之一的青少年已經有電子遊戲成癮現象或面臨著電子遊戲成癮的風險。」


23.6%青少年每周至少玩4天遊戲 年級越高頻率越高

周華珍告訴記者，這份調研報告採用的調研指標，是「世界衛生組織-學齡兒童健康行為
」項目組最新研發的2017/2018標準化通用國際調查問卷和測量指標體系，課題組選取了
北京、湖北武漢、遼寧大連、遼寧岫岩縣4個城市及周邊郊區30所中小學的4991位學生，
進行了網路問卷調查。
結果顯示有75%的青少年玩過遊戲，這其中，17.5%每周玩少於一天（指頻率，下同——記
者注）的遊戲，21.4%的青少年每周玩兩至三天的遊戲，5.9%的青少年每周玩四至五天的
遊戲，17.7%的青少年每天都玩遊戲。
周華珍說，從這一結果來看，我國青少年玩遊戲的頻率大都處於一個較合理的範圍內，但
其中頻率較高的部分也值得注意。稍加分析可見，每周至少玩4天遊戲的青少年佔到了

23.6%。

報告還發現，男生玩遊戲的頻率明顯高於女生，有23.6%的男生每周有兩至三天玩遊戲，
女生則是19.2%;而在「每周至少4天」的時間段上，男生佔31.9%，遠高於女生的14.6%。
周華珍說，該結果與以往研究一致，「這與男生的自控能力較差、好奇心較強以及性格因
素都有關係」。
年級方面，隨著年級的升高，青少年玩遊戲頻率逐漸增高。尤其是到了高中階段，該階段
的青少年每周至少玩4天遊戲的比例高達31.8%。初中和小學這方面的比例分別是21.3%和
16.9%。

周華珍說，青少年玩遊戲頻率，主要和兩個因素有關，一個是便利性，一個監管性。隨著
年齡的增大，年級的升高，孩子進入青春期後，有更多同伴交往的需求，在學習、生活中
更離不開電子產品。這時候，學校、老師和家長主觀上的監管相對有所放鬆，客觀上的監
管難度也有所增加，孩子們玩遊戲的可能性更大。
報告顯示，北京的青少年每周至少玩4天遊戲的比例最高，達25.5%;遼寧大連其次，為
25.2%;湖北武漢是21.6%;遼寧岫岩則是20.3%。每周玩兩至三天的比例也大致如此，北京
最高，為24.2%;遼寧大連次之，20.7%;湖北武漢、遼寧岫岩分別是19.1%和19.4%。
周華珍告訴記者，之所以選取這幾個城市，主要是從城市類型、經濟文化發展水平來考慮
，北京市是直轄市、武漢是省會城市、大連是非省會城市、岫岩是郊縣，在一定程度上反
映了我國不同地區社會、經濟、文化發展水平，該樣本具有一定的代表性。
這次調研涉及11所示範學校、19所普通學校。按照學校類型，又可以分為24所公立學校、
6所民辦學校，其中有5所職業高中。報告顯示，示範學校的青少年，玩遊戲的頻率要低於
非示範學校的青少年。職高的青少年玩遊戲頻率較高，尤其是在「每周至少玩4天遊戲」
的比例上，高達42.4%。


5.5%青少年每天玩遊戲超8小時 留守兒童高於非留守兒童

有意思的是，在玩遊戲的頻率方面，和青少年是否為「留守兒童」、是否為「流動兒童」
以及是否為「獨生子女」都並沒有太顯著相關。
但在玩遊戲的時間方面，留守兒童就要高於非留守兒童了。尤其是在「每天玩4~5小時」
以及「每天玩6小時以上」這兩個時間段，留守兒童的比例明顯高於非留守兒童：「每天
玩4~5小時」分別是18.8%和8.8%，「每天玩6小時以上」分別是18.8%和8.2%。
周華珍說，青少年玩遊戲的頻率主要與便利性、監管性有關，但玩遊戲的時間則更側重於
監管性這一因素。留守兒童身邊沒有家長監管，基本上就是放開了玩。
總體來看，每天玩遊戲時間在1小時以上的青少年佔51.1%，而玩遊戲時間在「2~3小時」
「4~5小時」「6~7小時」「8小時或更長」的青少年，分別佔到31%、9.3%、3.2%、5.5%。

性別方面，男生玩遊戲時間同樣明顯高於女生，尤其是在2~3小時的時間段上，男生的比
例為34.7%，遠高於女生，而隨著年級的升高，青少年玩遊戲的時間也逐漸增多。
此外，示範學校青少年玩遊戲的時間也低於非示範學校的青少年。職高青少年玩遊戲的時
間相比最多，在玩遊戲時間超過6小時的比例上高達13.6%。而隨著家庭富裕程度的升高，
青少年玩遊戲的時間逐漸減少。
中國社會科學院大學副校長張樹輝長期從事大學生思想政治工作實踐和研究。他認為，中
學階段的用網習慣，特別是遊戲成癮，是導致大學期間學生沉迷網路、影響課業的重要原
因。從2009年起，他便和周華珍課題組開展合作，並在2010年發起了13個省市11~15歲青
少年14920份調查，結果顯示，「周一到周五上網6小時或者以上」的學生佔比僅為6.7%。
張樹輝告訴記者，兩份報告所採用指標有些變化，但依然具有參考價值，對比表明，我國
青少年用網成癮行為有加劇的趨勢。
張樹輝說，這要分清孩子使用互聯網時究竟在幹嘛——學習、交往，還是娛樂、購物?家
長既要引導孩子正確使用互聯網，又要適當監管孩子使用網路的時間和空間。從時間和空
間維度引導和管理好孩子使用互聯網，這也是預防孩子沉迷網路的一個方法。


41.3%青少年儘管知道上網過久有害也難以自拔

周華珍告訴記者，針對網癮行為，主要通過青少年的網路使用心態加以測量，指標主要包
括8個，分別是「擁有上網的強烈想法和衝動」「在使用電腦的時候良好情緒會不斷增加
」「難以控制上網」「儘管知道上網過久的有害影響也難以停止使用電腦」「因為上網而
放棄了其他興趣、娛樂或者社會活動」「使用電腦是逃避問題或者減輕不好情緒的方法之
一」「為了掩蓋上網的程度而向家人和朋友說謊」「由於上網和父母或者老師發生過衝突
」。
調研結果顯示，42%的青少年有上網的強烈想法和衝動;42.1%的青少年在使用電腦的時候
良好情緒會不斷增加;41.3%的青少年儘管知道上網的有害影響也難以停止使用電腦;43.1%
的青少年因為上網而放棄過興趣、娛樂或者社會活動;41.5%的青少年認為使用電腦是逃避
問題或者減輕不好情緒的方法之一;40.9%的青少年為了掩蓋上網的程度而向家人和朋友說
過謊;42.7%的青少年由於上網和父母或者老師發生過衝突;41%的青少年由於上網和父母或
者老師發生過爭吵。
周華珍說，根據這些數據，我國有40%左右的青少年面臨著網路成癮的潛在風險，網路成
癮問題已經成為危及我國青少年健康成長的重大隱患。「網路社會的管理本來就難以把控
，如果不能有效管控，網路帶給青少年的負面影響將與日俱增。」她說。


====

果然.....

中國專家：20%有成癮現象，40%有成癮風險。

中國玩家們請保重。

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      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.163.30※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530546042.A.BBE.html
※ wizardfizban:轉錄至看板 Steam                                   07/02 23:41
※ 編輯: wizardfizban (1.170.163.30), 07/02/2018 23:43:58
推 blackone979: 重點就是想『管理』你1F 07/02 23:45
推 Kingofknife: PTT上癮要不要也加入精神病2F 07/02 23:47→ Kingofknife: 我認為這是個龐大的醫療商機 而且有很多父母買單→ Kingofknife: 然而他們不知道病因是父母自身的無能造成的→ Kingofknife: 我要是住豪宅 從小送出國教育 鬼才跟你打整天遊戲→ Kingofknife: 反正賺錢的一方才不會跟你講病原 就賺爽爽→ Kingofknife: 要是已經首抽五星還在整天玩 我也只能說 去看醫生
→ graywater: 反正一切用是孩子生病的問題最簡單啊…然而問題是有多8F 07/02 23:54→ graywater: 少家長會承認自己是那個原?
推 LiLiLuLo: 一般民眾哪管你什麼鬼定義，只要開門看到小孩在用電腦就10F 07/02 23:54→ LiLiLuLo: 把你打成成癮，沒什麼好說的
推 andy0481: 電玩場所上癮→網咖上癮→電玩上癮(NEW!) 反正小孩子常12F 07/03 00:00→ andy0481: 跑消時間的地方就是有害有病 各種貼標籤汙名化就對了
推 ysanderl: 等到浮潛露營開遊艇旅行的價錢變成跟電動一樣便宜再來說14F 07/03 00:02
推 banana116125: 整篇看完越來越不像病哈哈15F 07/03 00:02
→ hollowland: 我有女朋友的話幹嘛要整天除了遊戲就是工作Q皿Q16F 07/03 00:02
推 ysanderl: 類似的事以前是電視兒童 再更早是書蠹 歷史總是一再重覆17F 07/03 00:05
推 FAccounting: 樓上說的就是我前篇想到但不知該怎麼說的耶18F 07/03 00:13
推 daae: 我看閒書也能看整天阿 以前上課都偷看倪匡19F 07/03 00:13
→ FAccounting: #1REWiEjq (C_Chat)  歷史真是一直循環20F 07/03 00:13
→ newgunden: 我覺得是韓國 對面手遊一堆還怕沒人玩呢21F 07/03 00:48
推 ilohoo: 我覺得傳Line長輩圖和假新聞上癮比較嚴重，長輩圖浪費自己22F 07/03 00:50→ ilohoo: 的時間也對周遭的人造成困擾，假新聞更是有害，甚至有假消→ ilohoo: 息傳得比打臉文慢
噓 fishsolo: 什麼時候加班也會列入成癮？？？？？25F 07/03 01:31

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看板  feminine_sex 
作者  book2381 ()
標題  [討論] 每次用跳蛋完都會噴水
時間  Sat Jun 30 02:08:30 2018
代PO....

安安，不好意思問現實的朋友

只能來這裡問了。

請問用跳蛋按摩陰蒂到高潮時

每次都會流水出來是正常的嗎

通常量很多，噴了二，三次後，才會少一點…

我壞掉了嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.39.130※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1530295714.A.598.html
推 Pinnacle    : 壞掉了，50元收1F 06/30 02:26
推 Has2        : 噴水極品，好好珍惜2F 06/30 02:47
推 linniagy    : 嗯 壞的差不多了3F 06/30 03:34
推 AMK88       : 極品 如果妳覺得不好 我可以幫妳服務4F 06/30 04:18
→ arrakis     : 不是很特別，個人經驗會認為這是身體健康的象徵之一5F 06/30 04:20
→ ian81131    : http://www.ucptt.com/article/JOB-Hunting/14772676F 06/30 04:21→ ian81131    : 744/1AB
推 maxc2       : 我都用嘴接，難道我也壞了嗎？8F 06/30 09:46
推 harry27     : 我的__也可做出一樣的效果9F 06/30 12:01
→ cn2842      : 你是塞馬眼嗎，裝女的記得匿名10F 06/30 23:52
→ ahaw99      : 還是只是烙賽11F 07/01 17:21
推 snowPig     : 有考慮加入消防隊嗎？12F 07/01 18:51
→ book2381    : 代Po   識字就別站內我了13F 07/02 10:31

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看板  feminine_sex 
作者  window7 (娜娜)
標題  [心情] 我的外國人初體驗
時間  Thu Jun 21 21:30:19 2018
來跟大家分享一個故事，內容涉及敏感的洋腸CCR，酸民可以先左轉不用酸
只要是合意的性愛，都應是個人自由，不因對象的種族、膚色而受到批判
所以大家開開心心討論，互相尊重為主，至於無傷大雅的玩笑倒無所謂，姐也不是玻璃心


這是一個台女大戰中東男的故事
話到這裡先講一下我的背景，姊今年30，台男戰鬥經驗11人
遇過最大的屌約15公分、直徑目測3.5到4左右，惜頻率不合
體質不容易陰道高潮，曾有一任前任有辦法讓我每次都用傳教士體位順利高潮

那位的尺寸是14，雖然大小普通，但腰力之猛，至今仍念念難忘
自從和他分手之後，後續的男伴都很難讓我高潮
也有幾位男伴相當上進，買了按摩棒搭配按摩陰蒂，
偶爾能成功讓我到，但也是可遇不可求

在遇上這位中東鮮肉前，雖然常常覺得阿斗仔們深邃的面孔很帥，
但我心裡還是一直有個聲音，外國人，我不行。
為啥不行？不知道，可能因為他們感覺毛茸茸的，讓人很難相信可以跟他們交配
「這真的可以吃嗎？」大概是這種心情

姊是一個不成材的碩士生，工作了幾年後又到國外念碩班，年紀自然大了班上同學幾歲
零零星星也吃了幾個班上的鮮肉，但說真的過去幾個台男經驗都普通，
除了很合的前任以外，覺得吃到這幾位腰力實在都很不怎樣，
讓人常常在一個食之無味、棄之可惜的狀態中

可能一個人在國外唸書太無聊，看到幾個台灣好姐妹紛紛用tinder尋覓真愛，
雖然沒有談戀愛的慾望，但也想說不如來試試看能不能覓得良砲。打開手機滑了幾下，
就滑到這位中東面孔的鮮肉，才25歲，深邃的帥氣五官實在金古錐，距離姐不過三公里，
身上穿著性感到不行的醫師袍，身為一個醫師控，實在是沒辦法不給他一個愛心。
然後就這樣match惹。

之所以少用交友軟體，就是受夠話題一開頭的「hello?」「妳好，在幹嘛呢？」
這種實在是尬到不能再尬的對話，讓人還未解渴就已熄滅，完全沒有興致多聊。
誰知中東鮮肉密我的第一句話，開頭卻是「那麼辣，可能我終於被force要學習繁體字。」

姊姊一時睜大眼睛，噴笑出來，這個有趣這個可愛。
從這句話開始，斷斷續續和中東肉聊了起來，直到一個瞬間問他，啊你是哪裡人？

他：阿富汗。

蛤？阿富汗，聽到這個答案姐整個驚呆，沒想到第一次站在CCR的邊緣就這麼刺激，
來一個公民課本上教的恐怖主義國家的同胞。連忙開始對人家超有禮貌，
畢竟跟伊斯蘭國家不是很熟，
生怕一句話講錯了沒幫台灣做好國民外交。
聊了聊，發現我跟富汗根本念同一所學校，姐念MBA，
他則是本校的醫學院學生，準醫生來著。富汗臉上很多鬍子，人也實在非常有禮貌，
就這樣跟我斷斷續續聊了三天，從你國家的人都吃什麼，
聊到那你每天要向麥加朝拜嗎？
可能姊姊的問題太多富汗真的太煩，到第三天晚上才終於露出色色的馬腳，
她開始問姊姊要不要跟他玩真心話大冒險
隔著電腦螢幕，開始問一些妳幹過幾個男人？遇過最大的尺寸是幾公分這些問題

當時正值期末考前，碩班的姊姊趕報告趕的要死，
一邊敲著鍵盤論述「國際經濟貿易趨勢」，一邊回他「喔大概15公分吧，不太粗」
實在很忙，只差沒有精神分裂。就在這個moment，富汗說，妳現在有一點wet嗎？
只見我完全黑人問號，原來在我寫報告的當下，他已經trun on了，
而我還乾燥如沙漠中的荒草。

「沒有捏，不好意思。」

「喔。」

就這樣大概聊了一週，我也在心裡反覆交叉詰問，這個中東小哥，到底是吃還是不吃？
糾結到只差沒有做個swot分析，一來是我天生很不會拒絕別人，
怕萬一看到本人實在是不行，但還是沒有勇氣拒絕只得半推半就來個國際交融。
另方面從來沒有嘗試過老外的我，實在是不知道自己到底齁不齁得住。
按照富汗的說法，他屌長17，粗4，
這尺寸怎樣都是解從未經歷過的大小，即使已經是30歲的老妹，還是有點怕.jpg。
就這樣糾結了幾天，有天下午和富汗在瞎扯，富汗提到了對於現在醫療的一些看法，
可能就是那個奇怪的摸悶特，突然覺得這個孩子真的是來自阿富汗的帥哥醫師啊，
會跟我認真分享他如何避免性病傳染，除了堅持戴套以外，
還有在談吐中如何挑選約炮對象等等，
這麼重視健康的高品質鮮肉，此時不吃，此生不知道還有沒有機會啊！
無論如何即使人從未踏上過中東的土地，也該一同品嚐奶水與精液啊！
（什麼跟什麼）
大概是這樣的一個突然發瘋的心情，姐決定當天深夜直奔富汗租屋處，
來個實務路線的陰道外交。

富汗本人跟照片....

好我根本看不出來有沒有差。

站在約定好的路口，姊穿上中空背心、牛仔長褲戰袍（有露性感，又不到蕩婦那種），
劃上細緻的妝搭配紅唇，心想人家是第一次搞台灣女生，一定要鞏固台女形象，
性感、火辣，知性好吃不黏牙！
富汗從背後輕輕的拍了我的肩膀，我一回頭，看到一張純正到不行的外國臉孔。

怎麼辦，這也太外國人了吧！？好像真的不行啊！

他本人的長相跟照片比起來，姐根本認不出來同一個人，
倒不是因為差很多，是我對外國面孔根本臉盲啊！
他和他哥他弟他表哥站在一排，我也根本找不出哪一個是他啊！
可能我一臉驚恐的表情，富汗對我咧齒一笑，試圖放鬆我的戒心，這一笑不得了，
他照面裡面沒有一張漏牙齒，沒有人告訴我他的門牙中間有縫啊啊啊啊！
雖然有些男生有門牙縫很可愛，但姊是不擇不扣的牙齒控，不整齊的牙齒我不行啊啊。

但沒辦法，人來都已經來了，還能怎麼辦？
抱著「幹這真的完全是一個外國人欸，哭么喔怎辦」的心情，我還是跟他回房間了。
進去房間後，富汗人真的頗nice，拿出一堆阿富汗的堅果要我吃，
還說這個只有阿富汗有，
靠邀啊我一吃那根本就腰果啊，台灣萬歲牌的那種，什麼只有阿富汗有，騙笑欸。
然後我們就開始聊天，聊他為何出國唸書，為何當醫生，簡而言之，
受擔任外交官的父親影響，這個人以後想回阿富汗從政，
選擇當醫生是因為如果政權不穩，沒有順利從政，至少還有一個高薪職業。
我聽了大驚，第一，幹孩子你爸是外交官你爸知道你現在在這裡跟台灣姊姊約炮嗎？
第二，孩子你以後要從政，
你真的確定姊姊不會在你競選總統那刻跟媒體爆料你雞雞尺寸嗎？
出來混的要還啊孩子！

諸多念頭閃過我的腦海，聊一聊我還是覺得沒啥fu，
鮮肉可能也看穿了姊姊有點意興闌珊，
開始提議來開啤酒，啊我便淡淡跟他說，穆斯林可以喝酒？
只見富汗眼神一緊，輕輕說了聲，不行。
我又說，穆斯林可以婚前性行為？
富汗輕輕低下頭，小聲說道，不行。
我：阿你到底follow了什麼穆斯林的rule!!??
只見他神情委屈，回答道：我.....我做個好人。
我：....................

也分不清楚是哪個摸悶特，可能是看他無辜的眼神，發現這個孩子應該真的是個好人，
姊姊變這樣開始和他喇舌，在他開始親我的那個瞬間，
我只覺得，痾幹觸感差好多喔，歪國人的皮怎麼這麼薄阿？
比起東方人，西方人嘴唇比較軟，但比較沒彈性。
大概就是吃白飯習慣了突然換吃糙米飯的感覺吧。
但反正他親的還行，算是個合格的kisser
親親喇喇，富汗開始脫我的衣服，他說他沒打算要，還是尊重我的意願為主，
我看著他心裡想，我褲子都脫了你現在到底在說啥？？？
身為充滿冒險精神的姊姊，絕對要參戰到底啊。

一把脫下富汗的內褲，發現他屌實在是有大，
十七公分其實並不是什麼太厲害的數字，
我在台灣也曾經遇過，可惜後來沒有上床。
但因為從來沒吃過15公分以上的，且一段時間沒有做，
心裡還是微微緊張。可能看我一臉怕.jpg，
富汗湊上來，很真誠地說，不要緊張，放鬆，我不想要妳痛，我們慢慢來。
我看著他的雙眼，突然真心相信，他絕對會是一個好醫生。

開始抽插時他認真有慢，動作溫柔，但我還是他媽很痛。
陰道整個被塞爆，而且該死的杜雷斯保險套磨得我很不爽。
富汗輕輕動了幾下，大概適應了幾分鐘，竟然慢慢開始爽。
看我神情開始放鬆，富汗開始發揮他吃羊肉的男人的能耐，
用牧羊人般的腰力（？）開始挺進，節奏啪啪啪啪不同凡響，

我這個在床上放空神遊達人，被他弄得完全沒有時間恍神，
開始沈浸在喔喔喔喔天啊喔喔喔喔幹，哇哇哇猛欸的情緒中。
很爽，非常爽，大概不到五分鐘富汗就成功讓我陰道高潮，看到我到了之後，
富汗又把我翻過來，換了一個背後位各種深入，
但我忘記跟他說，姊姊不喜歡背後位阿！會痛啊！
還沒來得及講，他已不由分說開始猛插，姐只能各種吼叫，又痛又爽叫到彷彿在殺豬。
聽到我聲音如此大聲，富汗輕柔在我耳邊說，我們需要一點音樂，鄰居會聽到的。

於是他一個轉身，手機連結了音響，按下播放鍵，come on music!
https://www.youtube.com/watch?v=gu9_m0vm7fM
Enrique Iglesias - EL BAÑO ft. Bad Bunny - YouTube
NEW SONG - MOVE TO MIAMI feat. Pitbull (Click "SHOW MORE" below) Watch the official video on YouTube:  - Shazam to Unlock an ex...
他放的是這個。

音樂初下，我還來不及反應，富汗已經回到原體位開始抽插，隨著他狂插猛幹，
我在身下一邊叫腦袋一片空白，腦中嘶吼著，這音樂也他媽太異國了吧？？？？？
就在這樣如此洋氣的音樂聲中，富汗與台妹的激戰高潮迭起，
他狂幹，我還沈浸在音樂聲中一臉黑人問號，
喔 喔喔 喔喔
喔 喔喔 喔喔
聽著洗腦的音樂，跟著節奏抽插，
好加在一開始就已經高潮了一次，才不會顯得後面太過荒謬。
音樂約莫重複放了個兩遍還三遍，富汗終於繳械，
台女默默拿起富汗的手機，噢這首歌叫做EL BAÑO，記住了。

在各種抱抱親親中，姐開始穿衣服決定火速離開富汗家。
富汗認真問了我，不睡一晚嗎？
很想回他，今晚中東的扣打用完了，但我沒有，只草草跟他說，我認床。
然後穿上高跟鞋，以嫖男妓後的中年婦女的喜上眉稍之姿回自己家。

這大概就是我第一次吃洋腸的故事。

我不會說外國人都很nice啦，但富汗的確很nice，只能說運氣不錯，約到好砲。
但如果還有下次，我一定會跟他說，音樂我來放就好。

其實我後來又跟他約了不只一次，大概到這個人現在逼我戒菸，
還想介紹他在醫學系最好的朋友給我認識的程度。額。來個不很結論的結論，
外國人有沒有比台男好用？看人啦真的。所以真的沒啥好戰的。
阿不過混血兒比較可愛是真的。（逃

謝謝收看。

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推 goturback   : 好好笑哈哈哈1F 06/21 21:43
推 onlyone72   : 那音樂是什麼啦我笑瘋XDDDDDDD2F 06/21 21:53
推 hohedena    : 這篇超好笑XDDD3F 06/21 22:07
推 lovebubao730: 好好笑看的心情都好起來了 推推文筆好4F 06/21 22:13
推 er26562002  : xDDD5F 06/21 22:34
推 fivesixnodie: 哈哈哈哈哈這音樂我不行啊啊啊啊6F 06/21 22:43
推 QueenLevis  : XDDD 阿富汗耶。講波斯語的7F 06/21 22:50
推 m250325     : 笑死XDDDDDD 這音樂還不錯啊XDDD8F 06/21 22:55
推 ian77       : 文筆好滑，看了後心情變很輕鬆9F 06/21 22:55
推 gogogei     : 推文筆，超好笑～XDDD10F 06/21 23:08
推 pumpkin1221 : 笑翻11F 06/21 23:13
推 cindy10428  : 笑死哈哈哈哈哈12F 06/21 23:14
推 SallyQ      : 不得不推 :D13F 06/21 23:15
推 shineliru   : 笑到噴口水了啦XD14F 06/21 23:28
推 s242322     : 邊看邊笑哈哈哈哈哈讚讚讚期待後續發展15F 06/21 23:34
推 cihoo000    : 好幽默XD16F 06/21 23:36
推 buechu      : 好好笑XDD17F 06/21 23:44
推 yhy999      : 姊太幽默了！逗趣的陳述方式。18F 06/21 23:48
推 ninapaipai  : 我覺得滿好聽的啊哈哈哈19F 06/21 23:53
推 morraChou   : 爆笑20F 06/22 00:07→ morraChou   : 等一下我在法西斯版? 還以為到了西斯版XDD
推 s862342003  : 推XDDDDD寫的好好22F 06/22 00:41
推 p09707      : 寫得真有趣，我都想寄信了23F 06/22 00:57
推 chillys     : 我  我做個好人！！我  我笑了！哈哈24F 06/22 00:59
推 lulusin     : 文筆超有趣25F 06/22 01:20
→ marshmallowH: 母湯叫人加恐怖主義啦26F 06/22 01:33→ marshmallowH: 叫
推 Fallen27    : 文章笑死XDDDD28F 06/22 01:34
推 readers     : 寫得好有趣～29F 06/22 01:54
推 monkeyswife : 這音樂... XDDDDD30F 06/22 02:14
推 bairuu      : 我半夜在床上笑到像個智障哈哈哈31F 06/22 02:16
→ belongings  : 我只想知道如果是台男，你會不會叫他不要背後式32F 06/22 02:19
推 Ilovecats   : 我... 我做個好人 (笑倒XDDDD33F 06/22 02:25
→ cruelgentle…
推 cruelgentle : 富汗有戴套嗎？34F 06/22 02:32
推 a920mber    : 原波文筆好生動～35F 06/22 02:43
推 uwmtsa      : 會被升級成windows10嗎?36F 06/22 02:47
推 kissnini520 : 覺得羡慕，嗚37F 06/22 02:58
推 tg1104      : 這篇有生動到XDDDD超有畫面38F 06/22 04:28
推 chungrew    : 哈哈39F 06/22 05:11
推 bibbi       : 文筆好好  看完一直笑哈哈哈40F 06/22 06:03
推 mm210317    : 我懂牙齒控哈哈41F 06/22 06:07
推 borbir      : 音樂，那邊很流行啊！42F 06/22 06:08
推 fishshia1988: 富汗XD43F 06/22 06:49
推 petitebabe  : 哈哈哈哈哈哈笑瘋了44F 06/22 07:19
推 j1o2s3e4p5h6: 怕.jpg  笑死XD45F 06/22 07:28
推 libido      : 笑到停不下來46F 06/22 08:10
推 inin1212    : 哈哈哈47F 06/22 08:18
推 queenawu1217: 啊哈哈哈哈 第一次看法西斯看到笑屎48F 06/22 08:31
推 noaccident  : 超生動～～～ 音樂也太可愛我可以～～～49F 06/22 09:14
推 gabig       : 文筆不錯50F 06/22 09:23
推 a2011419    : 牙縫爆笑哈哈哈哈51F 06/22 09:29
推 mjnike      : 這音樂實在是...52F 06/22 10:41
推 sunxwind    : 超好笑哈哈53F 06/22 11:05
推 kana76010203: 笑死了XDDD 文筆真的太好！！54F 06/22 11:10→ kana76010203: 請多分享好嗎？真的太有趣了～哈哈哈
推 LuciusMalfoy: 可以懂在意牙縫耶!! 文筆推 音樂太好笑了56F 06/22 11:20
推 omi0210     : 這文筆超好笑的啊  哈哈哈哈哈57F 06/22 11:25
推 erinnyes    : 我懂牙縫的衝擊欸58F 06/22 11:28
推 jqbb0319    : 文筆一百分xdrfd59F 06/22 11:47
推 cowhand     : 超級歡樂舒壓XDDD60F 06/22 12:15
推 banksy53    : 超好笑XDDDDD  暱稱成富汗是什麼啦哈哈哈61F 06/22 12:47
推 natashaliao : 聽到音樂整個笑炸了62F 06/22 12:52
推 orohi       : 推文筆哈哈哈63F 06/22 12:58
推 fence       : 妳寫得好促咪喔 推推64F 06/22 13:24
推 eternal46   : 可以懂在意牙縫XD 文筆跟音樂都讓我笑翻了XDDDD65F 06/22 13:29
推 petitebabe  : 這歌很促咪66F 06/22 13:29
推 dream223    : 直接叫富汗哈哈哈67F 06/22 13:34
推 Iamtheking  : .......我台男崩潰～～～68F 06/22 13:51推 Iamtheking  : 崩潰啦～～～推 Iamtheking  : 等等。不是30cm. @@
推 janewu945   : 有笑有推71F 06/22 14:08
推 curlcat     : 很好笑72F 06/22 14:13
推 JustSa      : 笑死  #我想做個好人73F 06/22 14:41
推 CHAOS316    : 上班看差點笑出聲來XDDDDD74F 06/22 14:44
推 tsukasa22   : XDDDDD75F 06/22 15:23
推 mysteryuu   : 笑死76F 06/22 15:55
推 yuinami     : 推文筆XDDD77F 06/22 16:10
推 violet0510  : 文筆好好笑XDDDD78F 06/22 16:43
推 abby14      : 笑死 期待續集79F 06/22 16:55
推 kupenn      : 推！！哈哈哈哈80F 06/22 17:19
推 ycytw       : 看的好促咪，哈~81F 06/22 17:38
推 XXXMabe     : 超好笑哈哈哈哈哈哈哈推82F 06/22 18:09
推 biglarge    : 沒有幫他口交？83F 06/22 18:18
推 ccnoire     : 有笑有推84F 06/22 19:36
推 lovephi     : 文筆太好，笑死XDDDD85F 06/22 19:45
推 puyumasan   : 推推這篇有畫面XDD86F 06/22 19:46
推 Riemann     : 好有趣又生動的文筆  必須浮出水面推一下87F 06/22 21:07
推 wed113      : 哈哈 不過約到好泡 值得慶祝啊啊啊88F 06/22 21:15
推 cerbecoyote : 推XDDDD89F 06/22 21:40→ cerbecoyote : 年齡相近讀文章起來頗有共鳴阿XDDD
推 t3t4        : XDDDD91F 06/22 22:21
推 ne579       : 文筆超讚92F 06/22 22:43
→ e73103999   : 光聽到富汗 鼻子就聞到一股臭味 = =93F 06/22 23:14
推 nerdie      : 好笑XD 推個94F 06/22 23:58
推 teeshan     : 這文筆XDDD95F 06/23 00:43
推 isis656565  : 好可愛!96F 06/23 00:48
推 momoko520   : 有趣97F 06/23 01:07
推 super1315566: 笑死XD98F 06/23 01:09
推 Dian0506    : 半夜笑得跟個智障一樣XDDD99F 06/23 01:16
推 a95297      : 聽到這音樂馬上笑場軟屌 XDD100F 06/23 01:55
推 dwdt        : 看到一半先推原po文筆XDDDD101F 06/23 02:42
推 gg0815      : 給一百分102F 06/23 03:45
推 neverrealize: 讚103F 06/23 03:48
推 Misako      : 這篇好好笑，可以多寫一點嗎？XD104F 06/23 03:57
推 PttCraft    : https://tinyurl.com/yb4q6cyn105F 06/23 06:10
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推 ygbnj       : 文筆真是流暢，期待下一發XD106F 06/23 07:41
推 askeiko     : 富汗 這名字莫名好笑 XDDD 好歡樂的經驗107F 06/23 08:00
推 ArtemisDiana: 笑歪108F 06/23 08:50
推 rainmie     : 沒想到可以在女性性版看到這樣的文筆，妳是楷模啊XD109F 06/23 09:26
推 lanmua      : 這篇好！110F 06/23 09:33
推 yuhan880804 : 超生動！！也很好笑111F 06/23 09:42
推 seakukuku   : 原po很可愛 富汗也很可愛XDDDD 整篇真的超好笑112F 06/23 10:05
推 lulu0317    : 原po文筆真好XDDD音樂我不行113F 06/23 10:10
推 jumpy0824   : 太好笑114F 06/23 10:33
推 irenenige   : 這篇真的太好笑XDD115F 06/23 11:50
推 ggyo88      : 妳這人好像蠻有趣的XD116F 06/23 12:11
推 akagawa     : 推文筆XDDDD117F 06/23 12:48
推 running711  : 音嚇拉 啊撒拉阿嘞昆  齋戒月過了該開齋吃葷了118F 06/23 12:56
推 lamei       : 哈哈哈哈哈哈哈哈初次來到本版就看到如此有益身心注119F 06/23 16:10→ lamei       : 到都健康一百分了
推 ching7478   : 超好笑哈哈哈哈哈121F 06/23 16:36
推 miyi0630    : 笑死122F 06/23 16:52
→ cvoa1026    : 笑炸XD123F 06/23 17:21
推 arina3      : 超好笑的啊！124F 06/23 18:29
推 arrakis     : 這個XDDDD125F 06/23 21:36
推 yungyui     : 笑死我了哈哈哈哈哈哈126F 06/23 21:55
推 BreakingBad : 好有趣XDDD127F 06/24 00:04
推 suckitup    : 笑死 你人感覺好有趣128F 06/24 00:08
推 chiaoTa     : 好有趣XDDD那音樂真的很orz129F 06/24 01:15
推 ah64apoche  : 文筆也太好哈哈哈哈130F 06/24 01:58
推 kakukukukuku: 看第兩次還是很好笑 寫得真好131F 06/24 02:02
推 ah64apoche  : 我也在國外但刷不到幾個妹 看來我不太會撩妹QQ132F 06/24 02:16
推 tunahaha    : 感覺又無言又歡樂 其實我也覺得音樂不錯欸133F 06/24 02:44
推 puffdog     : 腰果超好笑哈哈哈哈134F 06/24 02:48
推 toothfairy  : XDDDDDDDD135F 06/24 03:25
推 Anna1225    : 牙齒縫我笑了XDD是說不怕喇機的時候有菜渣嗎XDD136F 06/24 08:10
推 cloudie     : 超歡樂的噴笑好幾次XD137F 06/24 08:43
推 changchunhua: 笑死 求後續XD138F 06/24 08:48
推 rojita9746  : 這篇很讚 不過是不折不扣不是不擇XD139F 06/24 09:06
推 bcsrpsve    : 文筆不錯，推一個140F 06/24 09:08
推 maone       : 好好笑笑瘋 懷孕憋悶頭的孕婦看了好開心 謝謝妳的141F 06/24 09:09→ maone       : 撫慰 XDDDD
推 spiriter    : XDDDDD 笑死~~~143F 06/24 11:20
推 a8341461    : 推144F 06/24 12:07
推 JustSa      : .........推文連結的牙縫很煩XDDDDDD145F 06/24 13:01
推 kuani510    : 拜託姊再多發點文太好笑了146F 06/24 13:57
推 Terahara    : 期待續集!!! 被那首歌洗腦了立馬下載無限循環XD147F 06/24 15:33
→ alonzomax   : 妳爽就好148F 06/24 15:46
推 jmeb0123    : 期待續集XDDD149F 06/24 17:14
推 wow0800     : 好好笑呀XD 好棒的文筆喔，可以多發一些文嗎？150F 06/24 17:37
推 sepehrar    : 會跟著這首歌的旋律動嗎哈哈哈151F 06/24 17:38
推 ryoryo1134  : 好詼諧生動逗趣的心得拜託再多發點152F 06/24 22:27
推 Aplin22     : XDDDD 有笑有推153F 06/24 22:53
推 vanillafang : 笑死154F 06/24 23:53
推 hsintzuyo   : 推啊 那個音樂xDDD155F 06/25 02:12
推 PanPan1012  : 富汗XD 期待續集哈哈哈156F 06/25 13:34
推 kimos       : 有笑有推..157F 06/25 15:56
推 babaluu     : 滿好笑的XDD158F 06/25 20:38
推 newtonyd    : 我還以為在阿富汗沒圍頭巾出門會出事 原來不是這樣159F 06/25 20:49
推 willams38   : 你要不要當部落客,我想追160F 06/25 21:18
推 almondchoco : 我快笑死了XDDDD 文筆怎麼可以這麼好笑161F 06/25 23:52
推 isaws       : 吃羊肉的男人XDDDDDDD162F 06/25 23:52
→ almondchoco : 音樂到底是什麼鬼wwww163F 06/25 23:52
推 atvancity   : 笑死我 拜託以後多多分享164F 06/26 00:25
推 fifi0828    : 文筆好幽默又流暢喔165F 06/26 00:26
推 youwhite    : XDDD166F 06/26 02:27
推 zh224       : 超好笑XD167F 06/26 03:19
推 an7380      : \在一起/168F 06/26 09:11
推 yunyun85106 : 優文XDDDD169F 06/26 09:25
推 naya        : 看得我差點在上班笑出來XD170F 06/26 09:35
推 mooisgood819: 姐的穿著完全讓我能想像很有魅力171F 06/26 10:13
推 Loom        : 夭壽好笑~ 約到好人很開心的耶172F 06/26 12:04
推 Gin0423     : 文筆真的很不錯XD看來是個很有趣的人呢173F 06/26 16:51
推 inga90611   : 太好笑了哈哈哈哈哈174F 06/26 17:17
推 rsamqurh    : 這個文筆太推了！！！笑歪175F 06/26 20:19
推 twaylan     : 幽默推176F 06/26 20:20
推 yihoop      : 期待續集，好有趣177F 06/26 21:26
推 pandahsien  : 整個大笑178F 06/27 10:56
推 susukkk     : 天哪好愛你的文筆喔！！！179F 06/27 12:18
推 vuta        : 好想跟你做朋友啊啊啊 (我女生) 完全是我跟朋友之間180F 06/27 15:15→ vuta        : 的幹話OS XDDD
推 hoys        : 文筆很好，謝謝妳。182F 06/28 06:15
推 outspoken96 : 笑死XDDDD 音樂真的妳放就好XDDD183F 06/28 23:18
推 japanzara   : 幽默推XDDDD184F 06/29 20:41
推 YanOH       : 姐姐 他不是西方人啊XDD185F 06/30 00:35
推 IAMLINK     : 文筆這麼棒，不推怎麼行啦 XD186F 06/30 01:18
推 putif3      : 音樂真的你來放187F 06/30 12:57
推 sooky       : 有笑有推188F 06/30 13:37
推 atpx        : 很有意思的OS, 贅字多了點189F 06/30 14:33
推 duziererder : 好好笑XDDDDD190F 07/01 15:05
推 LanewBear   : 回來找我吧，會讓妳享受生命奧妙191F 07/01 15:41
推 heyguy0906  : 188大男孩192F 07/01 21:04
推 helloyya    : 太好笑了 喜歡你的OS！音樂XDDDD193F 07/02 01:45
推 Vanessakoju : 姊姊你文筆太太太好了 出書的話我會買的194F 07/02 02:04

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看板  feminine_sex 
作者  cadie ()
標題  [問題] 男生這樣到底有射嗎？
時間  Wed Jun 27 23:07:32 2018
和男伴沒帶套做，到最後他有像射了一樣的呻吟聲，也有加速做活塞運動，停下來後沒有
馬上拔出來，他說他射在裡面了……
但是過一下子，他先去洗澡，我躺在床上，卻什麼也沒有流出來…一張衛生紙都沒用到…
直到隔天走路走一走覺得內褲很濕，去廁所看都是水水的無色無稠，和過去分泌物不太像
…
所以他這樣究竟是有沒有射啊…
因為他雖說有，但我沒有明顯感覺，當下也沒東西流出來，沖澡也沒有…所以，還滿疑惑
的??
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→ ccyee       : 當然有啊1F 06/27 23:15
→ cadie       : 可是...什麼都沒有耶..(抓頭)2F 06/27 23:30
推 EveHathaway : 射很深會挖不到也流不出來是真的3F 06/27 23:37
→ eddie1212   : 有些人射一兩滴滴  很稀很稀也是有…4F 06/28 00:02
推 wagotow     : 妳男伴之前可能射的太頻繁，所以量少又稀5F 06/28 00:10
推 nissptt     : 樓主覺得自己長得像保鮮盒嗎？為什麼會覺得過了十小6F 06/28 00:13→ nissptt     : 時或更多，倒出來還會一樣狀態？
推 jehg900207  : 精液放幾分鐘就會變稀稀的了 何況放到隔天8F 06/28 00:14
推 nissptt     : 恰恰相反，是比較稠，才流動不佳; 下次備一份在不會9F 06/28 00:19→ nissptt     : 乾掉的透明容器，幾個小時去晃一下.....
→ cadie       : 我知道會液化, 只是當下一滴都沒流覺得真的很神奇..11F 06/28 00:27
推 pretty770204: 應該是射出來的時候太濃稠了所以沒流出身體，等隔12F 06/28 00:31→ pretty770204: 天液化後就流出
推 nissptt     : 好吧！就是想別人誇你極品吧！？這尷尬的事就我來14F 06/28 00:44→ nissptt     : 做了！
→ cadie       : 這跟極品什麼關係? 只是有點疑惑而已16F 06/28 00:47
推 nissptt     : 另外，陰道不只一個開口，另一個經子宮頸接往子宮，17F 06/28 00:48→ nissptt     : 正常是緊閉的。
→ cadie       : 我甚至當下還覺得他是假裝射了…冏19F 06/28 00:48
推 nissptt     : 不小心強烈高潮了，子宮會收縮，像壓滴管上方的球，20F 06/28 00:55→ nissptt     : 馬德堡半球兩邊十多匹馬拉不開，你的，偷吸個幾滴又→ nissptt     : 有何難？→ nissptt     : 相關研究是女方高潮助孕，這是機制之一。推 nissptt     : 緊緊包覆只是80分，能吸允不放才是極品啊！
→ cadie       : 原來如此，n大專業25F 06/28 01:02
推 nissptt     : 原PO半夜提問，意圖使人睡不著，不可再犯！26F 06/28 01:03
→ cadie       : 哈哈哈哈哈27F 06/28 01:04
推 greensdream : 我究竟看到樓上幾位對話了什麼...(自戳雙眼28F 06/28 01:12
→ nissptt     : 另外 吸允 是常見錯誤寫法，吸吮才對，讓人分心的29F 06/28 01:14→ nissptt     : 國文課老師表示...
→ tracy0620   : 有，只是量很少31F 06/28 01:28
推 Sunzhongshan: （自戳雙眼*232F 06/28 01:44
推 AMK88       : 有射 很稀 可能和妳做之前有揪一槍了33F 06/28 02:48
推 debridement : 我跟妳遇過一樣的情況，然後現在我懷孕五個多月了34F 06/28 11:14→ debridement : 所以我覺得N大說的很有道理
→ cadie       : d大，別嚇我，至今已遲到3天了，雖然也不排斥啦36F 06/28 13:32
推 pili0830    : 射在裡面不一定會流出來，最近跟老婆拚二寶就是這嬋37F 06/28 14:08→ pili0830    : 想盡辦法讓精液盡量留在體內久一點
→ debridement : 我是計畫中懷孕（二寶）所以還蠻開心的，本來也以39F 06/28 14:15→ debridement : 為是射得量太少，妳遲到三天可以驗看看喔
推 Wileygolden : 其實原po不排斥懷孕 代表夠愛對方 能懷孕亦是好事一41F 06/28 15:06→ Wileygolden : 樁
推 evan3912    : 我笑了....43F 06/28 16:30
推 wray        : 所以恭禧老爺賀喜夫人囉？！44F 06/28 19:09
→ refgdata    : 可能和你做之前有約過炮了45F 06/28 22:47
→ crown       : 應該是量太少46F 06/28 23:13
推 civic8      : 肯定不是當天的前幾發，量少到內射沒流出來47F 06/29 10:25
推 pharrell    : 健康教育0分是不是48F 06/29 14:15
→ shiny30233  : 敢內射結果怕懷孕…(？？？49F 06/29 21:42
推 calpis520   : 總之不會消化掉，但有可能會吸收嗎？50F 06/30 10:01
→ warauW      : 有，比較濃51F 07/01 19:03

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看板  feminine_sex 
作者  jiading32186 (小參參)
標題  [討論] 要玩過才會收心的心態
時間  Thu Jun 28 09:23:56 2018
我是男友的第一任
在交往前他坦白自己約過炮
但約了幾次後覺得空虛就不約了

雖然他這麼說
但停止幾個月又開始
甚至還因為嫖妓被詐騙5萬


交往後我曾問過他想約炮的心態
他是說
如果沒玩過他定不下來
甚至
如果當時有女友了
卻沒享受過約炮嫖妓的樂趣
他也會分手玩過再說

這種男人要玩過才定的下來的心態
讓我很困惑也很糾結


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.100.98※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1530149039.A.71C.html
→ s862342003  : 我覺得你還是快逃，這世界誘惑太多，他要是想全玩過1F 06/28 09:25→ s862342003  : 一輪再定下來我看你也別等了
推 jhcleader   : 找錯人了，大家都有慾望，問題是有多少和能不能克3F 06/28 09:39
推 ccwt2362    : 都是藉口…如果沒玩過定不下來，玩的嗨也不會想定4F 06/28 09:39
→ jhcleader   : 制，這種想約就約還找理由，你相信他能從一而終？5F 06/28 09:40
→ ccwt2362    : 下來6F 06/28 09:40
→ cihoo000    : 他只是要你吞下他的行為而已7F 06/28 09:42
推 penpony     : 這是一般廢魯噁渣男日常藉口XD8F 06/28 09:48
推 odahawk     : 他膩了，開始找刺激9F 06/28 09:49
推 fu6m04      : 塊陶阿10F 06/28 09:55
推 MaBumblerQQ : 哇靠 這種理由妳竟然聽得下去 渣男正夯？11F 06/28 11:12
推 teeshan     : 不要糾結了 不約的男生很多12F 06/28 11:18
推 eyenet11    : 將心比心，男生也不希望女友約砲，不要期待男友會為13F 06/28 11:46→ eyenet11    : 你而改變
推 SHOOTA      : 快逃 多的是連想玩都沒想過的人 何必選一個有這種念15F 06/28 11:57→ SHOOTA      : 頭的人？
推 c9c9        : 按照文義是都是單身時約的嗎（停止幾個月又開始是在17F 06/28 13:13→ c9c9        : 一起前還後？單身約炮沒礙到誰 要看有女友時候的表→ c9c9        : 現吧 （我是女 但可理解這種心態）
推 yuyun0724   : 這種通常永遠定不下來，玩過這攤還有那攤20F 06/28 13:58
→ Sirine      : 覺得男方是在注預防針  提醒你發生什麼都不用驚訝21F 06/28 14:08
→ pennymarkfox: 我只能推一樓了22F 06/28 14:37
推 sumerwind   : 誰沒慾望 無法克制才是問題23F 06/28 14:40
推 purpleboy01 : 就想玩啦說這麼多哈哈哈24F 06/28 15:22
推 lin5656     : 愛玩可以，找同樣愛玩的人就好，你如果不能接受就趕25F 06/28 15:25→ lin5656     : 快逃，不然最後受傷的也只有你
推 tracy0620   : 所以他現在還繼續？那分手就對了，沒什麼好困惑的，27F 06/28 15:33→ tracy0620   : 得萬一得病傳染給妳。
→ SL770208    : 藉口一堆 不就是愛玩？分手吧..小心得病..顆顆29F 06/28 15:34
→ usihega     : 不想在情侶關係中約炮傷人是好心30F 06/28 15:53→ usihega     : 但為了約而分手就是對這段關係不夠重視了→ usihega     : 可見愛在他心裡並沒有大於性
推 jidou       : 都老實說想玩嘛，這種人還是分掉比較好33F 06/28 16:21
→ rexagi1988  : Wow 原來這種理由有人可以接受喔  我人是否太乖哈哈34F 06/28 16:49→ rexagi1988  : 他說玩過再定下來  事實是永遠都玩不夠  定不下來XD
→ syrctiger   : 渣男講屁話妳也信36F 06/28 17:22
推 lonelystar06: 他騙妳的 他也可以選擇不嫖啊 當妳是神父告解完就沒37F 06/28 18:24→ lonelystar06: 事?
推 ArtemisDiana: 哇塞…奇人異事39F 06/28 19:43
推 KaseifuMita : 笑死，不能自律的人一輩子撿角，除非他是富二代40F 06/28 20:17→ KaseifuMita : 不然你還是快逃吧
→ befly10015  : 你真可悲 眼光爛到可笑42F 06/28 22:00
推 coffee112   : 阿你就愛不想跑阿43F 06/28 22:53
→ crown       : 真愛就不會約了44F 06/28 23:12
→ a1983a      : 都是藉口，妳只有接受跟不接受的選擇啦！45F 06/28 23:33
→ ab784533    : 我覺得有些是為了生理需求，單身去約，有些是享受46F 06/28 23:45→ ab784533    : 那種刺激，雖然行為一樣，但是再犯率不一樣...
→ pinkkky     : 這也能糾結48F 06/29 00:17
→ ggBird      : 國小生??用覽趴想也知道他在唬爛49F 06/29 11:33
推 lockchad    : ppt這麼多優質母胎處男，妳一定選嫖過的?50F 06/29 16:58
推 jhcleader   : 樓上，是ptt51F 06/29 18:02
推 ArtemisDiana: 其實他要說的是powerpoint52F 06/29 19:23
→ arrakis     : 嫖到會被詐騙的腦袋應該不是很好...53F 06/30 04:13
推 wanderlust  : 推樓上，光腦袋這部分就無法過關哩......54F 06/30 08:18
推 ru33        : 愛玩就算了，還被騙5萬，智商應該不高，而且是會被55F 06/30 08:33→ ru33        : 生理需求沖昏頭的類型，呵呵。    你值得更好的人啦
推 wila        : 不用浪費時間去細想，這些都是渣男的藉口而已57F 06/30 10:40
推 kleinpapa   : 沒吃過屎，為什麼不吃。58F 06/30 11:26

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看板  feminine_sex 
作者  ChuPenny (整天都想睡覺)
標題  [心情] 被迫刪掉聊色的網友
時間  Fri Jun 29 21:11:04 2018
我有個不太熟的親戚，暫且叫她A
我媽有跟A說我會跟網友聊天
前2個禮拜我們跟A出去，結果A突然叫我刪掉網友，如果不刪掉網友，以後就不要再聯絡
，我跟A說我刪掉網友沒關係，但是有一個聊一年的網友(稱他為B)我不想刪，A說他看一
下對話紀錄再決定是否要刪
我跟B確實有聊色，但頂多就是「我好想玩跳蛋」「好想摸女生(網友）」
我們也沒有文愛什麼的，我們也沒有對對方產生性慾，我們大多都只是聊天講幹話

可是A還是叫我要封鎖B
我妥協了，因為我不想把場面搞得很難看
但我覺得很不服氣，我認為這是我的自由，所以我之後跟我媽說了我的感受，我問我媽我
可以加回來嗎？我媽也同意了
今天A來跟我媽聊天，看到我又叫我把手機拿出來，然後我媽就說：「給A看啊，敢作敢當
，反正又沒什麼」然後A又對我使出情緒勒索攻擊，所以我還是給A看了我跟B的對話紀錄


A看到我玩具假屌的照片，還知道我某些喜好跟行為，而且我這次真的把B刪掉了
我覺得很羞恥，因為大部分都是我在講色情的話，而且我的秘密被一個我根本不熟的人知
道，我跟B講我的慾望，那是一種宣洩跟抱怨，如果去交友軟體跟別人說，他們只會跟你
說來約炮
我都18了，我認為不被尊重、被羞辱，更生氣的是我覺得媽欺騙我

我真的心情很爛，我不覺得這是對我好


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謝謝大家的留言
我會好好審視自己的問題
學著去拒絕 表現強硬的態度



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.193.137※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1530277866.A.76B.html
※ 編輯: ChuPenny (111.250.193.137), 06/29/2018 21:12:24
→ may820806   : 哇 這文真的好奇 我以為你才10歲1F 06/29 21:14
→ phoebe9256  : 關你親戚屁事2F 06/29 21:20
推 ab784533    : 奇文3F 06/29 21:21
→ Herlin      : 未看先猜親戚A 信教老師中年婦女4F 06/29 21:23
→ monya9750820: 你都說你18了那你加回網友還需要你媽同意幹嘛5F 06/29 21:31
推 ettskeleton : 真的不是對妳好，妳要認真考慮自己的人生是不是還要6F 06/29 21:47→ ettskeleton : 被媽媽或是其他的人給綁住→ ettskeleton : 第一步或許很難跨出，但是為了妳自己好，妳要勇敢→ ettskeleton : 試試看
→ m250325     : 我看了什麼 奇文10F 06/29 22:01
推 jidou       : 不干A的事，他管太多，同樣18歲嗎?你媽沒有騙你吧?11F 06/29 22:06
A30出頭，交過快30個男女朋友，我媽認為他戀愛經驗豐富，可以幫助我，我媽怕我被網
友騙色，害怕我受傷
※ 編輯: ChuPenny (111.250.193.137), 06/29/2018 22:09:23
推 pretty770204: 傻了嗎？就不要跟這親戚聯絡不就好了，反正也不是12F 06/29 22:11→ pretty770204: 很熟不是嗎？
推 lyc5566     : A是有毛病吧 別人吃麵他在喊燒 什麼鬼14F 06/29 22:12→ lyc5566     : 既然不熟 不聯絡就不要聯絡啊 根本是用親情威脅勒索
可是我媽很照顧A，A也幫了我妹很多忙，我沒辦法直接說以後不要聯絡
※ 編輯: ChuPenny (111.250.193.137), 06/29/2018 22:19:06
推 lyc5566     : 會不會是你青春無敵 A羨慕嫉妒恨 男網友比他的XDDD16F 06/29 22:17
推 stw0975     : 呵呵呵17F 06/29 22:19
推 lyc5566     : 已經成年 有自主能力 自己的事自己決定吧18F 06/29 22:29
推 Maltese     : 交過30個對象，最久的交幾年？19F 06/29 22:31
→ paralupi    : 父母不太熟的親戚就餵他吃不太熟的食物啊 父母說的20F 06/29 22:35→ paralupi    : 話有時也別真的相信
→ nissptt     : 刪掉FB或Line有什麼大不了？22F 06/29 22:36
→ elfwind     : 30出頭30個...A才是騙色的那種吧23F 06/29 22:37
→ nissptt     : 值得當朋友的話，明天，就是明天，你也十八了，直24F 06/29 22:40→ nissptt     : 接請他吃你香噴噴，火辣辣的，→ nissptt     : 的自煮家常晚餐，就在你家，連A也一起叫來吃。→ nissptt     : 要是，這也沒把握的話，不過是嘴砲而已，換人或換→ nissptt     : 年紀再做，其實影響不大。真適合你的答案往往不是→ nissptt     : 別人給的，你要聆聽自己最心底的聲音。→ nissptt     : 話說，你走錯板了。
→ LadyJohn    : 18歲可以有隱私自己決定要與誰聯絡了吧31F 06/29 23:01
推 howshaw     : 妳自己的隱私竟然要一個不熟的外人來幫妳決定...32F 06/29 23:05→ howshaw     : A才是有問題的人吧
推 violet780511: 好恐怖 這是什麼親戚 他的定位也太奇怪34F 06/29 23:18→ violet780511: 把手機鎖密碼
→ DorisWu12   : 黑人問號 你親戚是哪位 不熟關它屁事36F 06/29 23:47
推 seakukuku   : A不是你爸媽 沒資格管你要幹嘛 就算他威脅你你也沒37F 06/29 23:54→ seakukuku   : 有義務要給他看聊天記錄 而且你都說了是不熟的親戚→ seakukuku   :  到時候如果搞到一大堆人都知道了 那場面....
推 salvage     : 搞得我好亂 其實原PO或AB的性別都不知道吧(不重要吼40F 06/29 23:58
推 dwdt        : 黑人問號，干A屁事41F 06/30 00:16
推 lucybelle   : 網友關係很遠 身邊的人比較重要 多溝通42F 06/30 00:28
推 purpleboy01 : A才有問題吧XDD 有時候網友比家人互動還多 有些家庭43F 06/30 00:55→ purpleboy01 : 啦
推 fishshia1988: 你自己的問題吧 自己不堅定立場就是不拿出來給A看45F 06/30 02:17→ fishshia1988:  表明與他無關他也不能拿你怎樣不是嗎
推 sherry889997: 我覺得你也滿有問題的 正常成年人要有自主能力了吧47F 06/30 02:17→ sherry889997: 連自己私生活都沒辦法掌握的人不是媽寶不然就是奇葩
推 teeshan     : ...49F 06/30 03:17
→ a0973372099 : 呃 只有我覺得給不熟的親戚看到自己玩具假屌照片這50F 06/30 04:24→ a0973372099 : 部分很怪嗎？ 不是朋友 是親戚欸 ？
推 trashgohome : 應該是因為年齡問題吧 你18他怕你被騙 但真的很不尊52F 06/30 04:45→ trashgohome : 重人 你沒義務要報備 你媽竟然不挺你也滿扯 既然不→ trashgohome : 熟不聯絡也沒差吧
推 switchoff   : 你自己要交手機出去的55F 06/30 05:49→ switchoff   : 不甩他們就好了啊→ switchoff   : 幹嘛自己找罪受
推 pantani     : 你發錯板了…不過18歲有自主權那是法律上而已  一堆58F 06/30 06:23→ pantani     : 人的爸媽還是管很死→ pantani     : 特別是住家裡又還在跟爸媽拿學費生活費的→ pantani     : 另外你在這發文應該也是會被不少人站內信約砲
要發在哪個板比較好？想說這裡女生比較多，而且跟性還是有關，然後幾乎沒人站內信約
炮啦
※ 編輯: ChuPenny (117.19.88.98), 06/30/2018 07:34:27
推 predatorer  : 請問你是新聞常常報導什麼智商只有各位數字的女孩嗎62F 06/30 08:22
不是
※ 編輯: ChuPenny (111.250.193.137), 06/30/2018 08:30:57
→ ssmmss      : 教過30個砲友還差不多吧63F 06/30 08:40
推 nrxadsl     : 想跟誰做，不是性自主權嗎64F 06/30 08:40
→ goods       : 這年紀交過30幾個，真的是認真交往嗎？65F 06/30 08:47
推 s02141024   : 30出頭30個對象，我還以為是約炮呢！這樣根本是不會66F 06/30 09:44→ s02141024   : 營關係吧，好意思管別人？
推 CN091118    : 覺得很蝦XD68F 06/30 10:03
推 Fuzishan    : 在公三小69F 06/30 10:14
推 kenlll      : 讓一個交往關係複雜的去指導親戚? 這是個人選擇吧70F 06/30 10:18
→ doremi60330 : 說真的如果是我，我連我媽都不會告知，這樣也能避免71F 06/30 10:57
推 Xiang2You4  : 你自己應該已經有答案了，只是來尋求支持72F 06/30 11:34
→ rubiolikesex: 你自己...73F 06/30 11:47
推 yuhung0929  : 做自己！！！74F 06/30 12:08
推 kitess      : 我覺得 妳是被過度保護環境下長大的小孩 希望未來75F 06/30 12:42→ kitess      : 妳遇到挫折的時候 知道怎麼處理...
推 g27066g2706 : line可以隱藏不是嗎 不然你就先備份記錄再刪掉啊77F 06/30 13:02→ g27066g2706 : 不過重點還是都18了該有自己的空間，長輩很多時候是→ g27066g2706 : 家長也是要成長的→ g27066g2706 : ↑長輩很多時候是還沒認真道小孩真的長大了，還沒→ g27066g2706 : 辦法調適
推 dryad5566   : 那個a看起來就像是社會新聞會出現的人82F 06/30 13:51
推 maxxxxxx    : 你過於坦率了 從頭到尾否認或隱瞞就好了 畢竟是這83F 06/30 14:48→ maxxxxxx    : 麼私密的事情
→ yukijohn    : 為什麼要這麼坦白的告訴A呀？不能擁有一點自己的隱85F 06/30 16:19→ yukijohn    : 私嗎
→ JERRYMZ     : 18歲過後，這是妳自己的問題，懂嗎？87F 06/30 17:07
推 puffdog     : 你是媽寶 親戚跟媽媽是控制狂88F 06/30 19:35
→ wu155018    : 親戚A是什麼咖？89F 06/30 19:56
→ oncee       : A是男是女？90F 06/30 20:18
推 Nvil        : 希望A不會因為握有你的隱私而對你做出任何不恰當的91F 06/30 20:22→ Nvil        : 舉動/要求...保護好自己
推 swife       : 我以為走錯棚勒93F 06/30 21:50
推 a84008      : 這是隱私權的問題，手機設密碼就算拿到也不給看94F 07/01 00:19
→ Minicall    : 突然不知道要怎麼給建議了...95F 07/01 00:58
→ YdNic1412   : 你到底為什麼要給他看啊？？？？？？？？你知道你96F 07/01 01:05→ YdNic1412   : 有權利不讓別人看嗎？？？？？？？那是你的隱私欸
推 p09707      : 就不要給他看就好了98F 07/01 01:10
→ psyche      : 你成年了居然願意讓交往對象以外的人看你手機 驚奇99F 07/01 01:53→ psyche      : 根本沒有必要跟別人說明自己的交友情況...你太乖了→ psyche      : 從她說"刪掉網友不然別聯絡",你就可以說,我沒打算刪→ psyche      : 拒絕聯絡是她的事.→ psyche      : 敢做敢當個鬼.手機內容是隱私.你媽沒事會上街裸體嗎→ psyche      : 反正她也沒做虧心事 幹嘛不上街脫光光→ psyche      : 你太乖了 被你媽吃得死死的→ psyche      : 這不是性版的問題了,這是整個家庭糾葛界線不明的事→ psyche      : 你不敢讓你媽生氣,那就等著被從頭控制到尾吧.
推 saipipi     : 之後如果你被A上了記得來PO文一下108F 07/01 05:50→ saipipi     : 真的是奇文，台女智商無下限→ saipipi     : A就是一個很愛看小女孩的性生活隱私→ saipipi     : 然後很興奮，我真的覺得以後你會被他威脅上了→ saipipi     : 然後可以想像妳媽又在那邊哭哭
→ jajoy       : ？？？？？？？113F 07/01 08:41
→ bob833233   : ??????114F 07/01 10:49
推 lulumi1018  : 太詭異了！這是你個人隱私的內容，強迫拿出來給他人115F 07/01 10:49→ lulumi1018  : 看還覺得無法拒絕？怎麼不擔心被拿出來威脅？
推 atpx        : 覺得奇怪,刪不刪乾他屁事,為什麼你無法自己決定?117F 07/01 11:32
推 er26562002  : 交過三十幾個 這是戀愛很失敗才會這麼多個吧118F 07/01 14:41
→ Misiasuu    : 妳連妳自己等沒辦法捍衛自己隱私，我也是覺得可笑119F 07/01 15:10
推 ne579       : 我看了什麼？ 妳先從做好隱私下手吧120F 07/01 16:35
推 ookamixxx   : 整個情況都蠻好笑的，包括你121F 07/01 17:12
推 snowPig     : 現在幼兒班都懂發文，家長都不管的嗎？122F 07/01 18:53
推 oiur        : 給他看幹嘛 乾A屁事123F 07/01 19:41
→ chatroom777 : 這篇文是什麼東西啊，沒頭沒尾的124F 07/01 23:26
推 cracknote   : 我到底看了什麼125F 07/01 23:53
推 wewe10112   : 問你媽可不可以加回來？126F 07/02 00:47
→ yc11        : 手機是個人隱私，你不堅持不讓A看，又不堅持不刪，127F 07/02 04:31→ yc11        : 還要問媽媽能不能加回，又再給A看一次，然後上來問→ yc11        : 該怎麼辦？要嘛繼續莫名其妙被不熟的人控制，要嘛強→ yc11        : 硬起來，不就這樣而已嗎？→ yc11        : 『如果不刪掉網友，以後就不要再聯絡』那不就剛好如→ yc11        : 你願？完全不知道他為什麼能控制你。
※ 編輯: ChuPenny (111.250.196.235), 07/02/2018 07:42:30
推 pennymarkfox: 拍拍133F 07/02 13:39
→ iamlegend188: 你的敘事能力是不是有點問題，所以親戚跟你是什麼134F 07/02 14:11→ iamlegend188: 關係要管這麼多？
推 ggreeaart   : 手機鎖起來啊136F 07/02 14:51
→ Dande       : 奇文啊137F 07/02 15:39→ Dande       : 等你長大了就會覺得現在到底是腦袋哪根筋抽了
推 invaluable  : A的態度一開始就不尊重，你可以婉拒的他的139F 07/02 22:36→ invaluable  : 再者，交往30幾個人這麼不穩定的感情關係，到底憑→ invaluable  : 什麼指導別人阿
推 riemannchen : 連我爸媽都不會要求看我手機了，親戚哪根蔥？142F 07/02 22:46
推 pilione     : 你……不覺得A本身就很有問題嗎？你醒醒(崩潰)143F 07/03 05:24

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看板  feminine_sex 
作者  paperwu (blue)
標題  Re: [討論] 要玩過才會收心的心態
時間  Mon Jul  2 23:28:58 2018
宋代的朱熹在關於「人應該如何成為聖賢」這個問題，
    提出了他的解方:「格物窮理」。

    因為人心經常陷入迷茫之中，
    透過聖賢之書及外在修習，
    用心去探究身邊萬事萬物之理，
    那麼，這些理在一日一日間累積起來後，
    終究能夠豁然貫通，人心便能轉化為道心。

    如果我們把「人應該如何成為聖賢」這個問題，
    換成「人應該如何找到真正的愛情」，
    那麼，玩夠了，是不是就像是一趟人的自我完成之旅，
    要不斷地去尋找不同身材、職業、個性、風格的男性/女性，
    就像列清單一樣，當一項一項完成之後，也能豁然貫通，
    成為一個願意定下來的人。

    既然職業可以當成自我實踐的目標之一，
    男女間的感情為什麼不行呢?

    以前在看我可能不會愛妳時，
    對一段劇情特別印象深刻，
    是李大仁發現他的女友設計了一個清單，
    上頭是對方所設定的理想情人特質，
    當時我一直不懂，看到那塊板子後，
李大仁原有的戀愛感覺，為什麼就這麼不見了。

    後來想想，也許是戀愛本身在尋找一種唯一感，
    我既然是那個標準下的產物，
什麼時候又會有另外一個人來與我競爭呢?

    只是，唯一感的產生並不是來自於加法，
    是諸多理想特質的累加，
而是來自於互為主體後發現的諸多可能。

    如果將對象視作填補清單的一部分，
    這就是玩不夠的原因吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.103.44※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1530545341.A.BE2.html
推 Exusiai     : 每一個交往過的對象 都像是在讀一篇論文1F 07/02 23:52→ Exusiai     : 無論讀過的論文多寡 自己的論文也總有要完成的一天

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看板  Soft_Job 
作者  accessdenied (存取違規)
標題  [請益] 如何面試中認出優質的工程師？
時間  Sun Jun 24 20:04:22 2018
在軟體專案的開發品質上，我個人的經驗認為，懂很多技術或是開發技巧都是次要的，反
而我更重視「紀律」和「細心」這兩個工作態度。
很多工程師面試的時候，技術方面可以跟我講的頭頭是道，什麼架構、名詞、Pattern 都
能侃侃而談，也有相當經驗，但是實際上工如果缺乏上述兩項特質，往往會造成很多團隊
問題。
沒紀律：
例如需求開發完後，自己不測試就丟給QA，連一開始畫面都載入失敗，讓QA奔潰。或是bu
g隨手改幾行就說修完，QAㄧ測試立刻 reopen。又或是自認快手經驗老道，本機都不編譯
就直接commit下班，留著大家拿到 build failure 的 code 或是 CI 一跑直接讓QAT 壞
光光。
上線週期或是解重大issue 沒有遵守code freeze 禁令，或是認為改幾行的小需求小修改
懶得開新的 branch 就直接在 trunk or develop上草草開發，QA沒來得及驗證就被帶上
線。
QA 已經測試過說沒問題，可以上線，之後又偷偷改東西沒講，認為程式結構不夠好或是
命名不夠簡潔手癢又偷改。
不細心：
不檢查自己的修改有沒有可能影響其他東西，不仔細反覆確認理解需求定義，自以為理解
，然後做出不對的東西。
修改總是東漏西漏，這一頁改到，下一頁又沒改到。該上的 config 到不同環境總是又漏
掉。版控遇到 conflict 總是不小心蓋掉隊友寫的 code，always using mine....
Production support，下 SQL 修資料，忘了補上 WHERE 條件就執行了....或是WHERE條
件下錯...（這點最讓我害怕）
我想這種開發隊友大家應該不陌生才對，所以，想跟大家請教，有什麼方法可以在面試過
程透過什麼類型的問答或是測驗可以預先察覺這種人格，提前過濾掉？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.20.48※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1529841865.A.A5C.html
推 Sex5F: 樓下會酸你只要奴才1F 06/24 20:06
推 enthos: www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1492093826.A.B89.html2F 06/24 20:11
→ kfwibsj: 可惜我遇過的主管都不是這樣用人3F 06/24 20:12
推 codehard: 扣錢啊 違反rule砍獎金4F 06/24 20:14
推 achen0928: 講得好，不只軟體，任何工作都該如此。5F 06/24 20:14
推 evil2004: 這兩點可以直接用六字概括 就是"自我感覺良好"6F 06/24 20:17→ evil2004: 確實遇到會讓人很頭痛
推 t64141: 開發式的情境題如何？說段故事問他想法8F 06/24 20:18
推 anumis: 其實我看到這種"如何在面試中挑人"的文章，都有種在看"如9F 06/24 20:19→ anumis: 何在第一次碰面就知道對方不是恐怖情人"的即視感
推 alihue: 你的id讓我不知道要不要認真回11F 06/24 20:20
→ accessdenied: 哈哈哈就事論事啊12F 06/24 20:21
推 mintu: 是不是能了解之前團隊開發經歷過什麼痛苦的合作？還是需要13F 06/24 20:39→ mintu: 試用期的方式（除了業主在看員工合不合適，員工也能了解自→ mintu: 己適不適合公司），不過，freezed code 還能 commit 上 d→ mintu: evelop 分支，應該可以設定某些分支受到保護
→ MOONY135: 覺得好難喔17F 06/24 20:42
推 vi000246: 考細心度測試啊 沒耐心寫完的都是這種人18F 06/24 20:45
推 mintu: 好像很多問題的避免可以靠 code review 把關，不要讓成員19F 06/24 20:45→ mintu: 能輕易的把 project 搞爛掉
→ oneheat: 要有商業邏輯21F 06/24 20:56
→ x000032001: 所以你的workflow根本就有問題啊22F 06/24 20:56
→ mvp04: 不是人沒紀律 是公司沒紀律23F 06/24 20:59
推 oneheat: 這次推你啦，終於說一些比較有意義的24F 06/24 20:59→ oneheat: 遇到自我感覺良好的人，公司再有紀律也沒轍
→ nanashi07: 這些不能在制度面改善？26F 06/24 21:01
推 usan: 我認為你提的這兩點都可以從制度改善27F 06/24 21:07
→ SmallpTsai: 先找一個能把 workflow 搞好的人28F 06/24 21:18
推 tsairay: 你講的這些,靠git權限管理大半都能避免啊29F 06/24 21:18
推 dsilver: sql忘記where，好像很大條…太恐怖了30F 06/24 21:23
→ testPtt: 趕時程又沒人幫看其實難免會忘記一些東西31F 06/24 21:29
推 oneheat: 權限管理是兩面刃啊32F 06/24 21:40
→ testPtt: sql忘記where通常都是工作範圍太大 不如找個人只負責sql33F 06/24 21:43
→ carlcarl: workflow +1，可以這樣亂搞也滿有問題的34F 06/24 21:45
推 peanut97: 可以設計情境題「如果你程式已經交出去給QA了，但是你35F 06/24 21:54→ peanut97: 突然發現有個小bug只要改動幾行code就行了，不會產生→ peanut97: 意外。而你也有gitlab或SVN權限，你會求好心切主動去→ peanut97: 修改？還是先跟QA或主管提醒再改？」
推 coronach: 公司或者部門制度問題+1 人再細心沒有完美的…39F 06/24 21:55
→ peanut97: 另外也推anumis大大40F 06/24 21:55
→ coronach: 我覺得只要對自己的code肯負責，有bug可以獨立快速處理41F 06/24 21:56→ coronach: 就好了→ coronach: 你如果找到那種超細心但是動作慢到時程爆炸的也不行吧
→ kikilalagirl: 想知道到底用了哪些DevOps的軟體? 應該沒這麼糟吧!?44F 06/24 22:05
→ pttworld: 看年資，資深50%，但是資淺80%，機率問題45F 06/24 22:06
→ ChoDino: 這些問題都可以在流程與工具上解決。要一個很細心的人永46F 06/24 22:15→ ChoDino: 遠很細心不可能，要每個人都很細心更是理想。
推 mathrew: 講得不錯  你講得這兩點也是我們遇到的問題48F 06/24 22:17
→ yongb: 靠北我專題真的有同學沒建置直接丟給我，真的是哇靠到爆49F 06/24 22:39
推 art1: 出一些陷阱題，不夠細心的會上當50F 06/24 23:35
推 TWLAB: 我的確受不了 寫好沒自己先驗證一下 就丟出來的垃圾程式51F 06/24 23:43
→ touurtn: 這明明是流程問題 應該要發pr才能MERGE進產線52F 06/24 23:59
推 keke0421: 流程+制度 可以解決。怪天怪地就是不怪自己53F 06/25 00:20
噓 Ghamu: 紅明顯 沒惡意 話說clean coder書裡面有提到 改命名改架構54F 06/25 03:09→ Ghamu: 很好 要多改 如果你害怕改 也就證明了你沒有良好的測試 支→ Ghamu: 持你改動後執行結果會是正確的 是你沒有寫測試的錯誤→ Ghamu: 當工程師害怕改變架構 害怕整理程式碼 很有可能在後面的開→ Ghamu: 發反而要額外花費大量時間心力去配合有問題的架構 理解可悲→ Ghamu: 的命名
推 gundamdx: 關於你提的細心問題，很多看起來都是程式寫太爛導致的60F 06/25 07:21
推 giantwinter: 你是QA后61F 06/25 08:53
→ ku399999: ..你就出狀況題問他會怎麼做啊62F 06/25 08:58
推 mozume: 版控流程有問題，光能直接push dev就代表權限設定不夠63F 06/25 09:02
→ ku399999: 年薪300萬這都要問鄉民 扣分64F 06/25 09:04
→ accessdenied: 七個小矮人也上得了白雪公主，所以樓上不要看不起鄉65F 06/25 09:18→ accessdenied: 民啊！
推 sinread: dev 分支 protect 起來, 要 PR 才能上 code67F 06/25 09:24
推 Argos: code能動就好 想那麼多幹麻？68F 06/25 09:35
推 justben: 可以整合CI tools 進去git, push的時候要跑測試過才merge69F 06/25 09:40→ justben: 就傳統的開Pull request 這是 事 的部分→ justben: 人 的部分就是 人在江湖飄 哪有不挨刀 看同事間感情囉
→ stkoso: 你的商業邏輯怎麼沒辦法解決這種問題呢72F 06/25 09:42
→ justben: 能不能互相提醒支援 一直玩找錯樂挺累的73F 06/25 09:43
→ accessdenied: argos，code能動我真的不會管這麼多，上面我說的狀74F 06/25 09:50→ accessdenied: 況都是code不能動啊......
推 windmax1: 再等幾十年 等人工智慧發展成熟就可以完全避免啦76F 06/25 09:56
→ justben: 補充:要預先知道有點難 通常要合作過吧 或是git上作品77F 06/25 10:03
→ twin2: 審核機制擋不住就強化淘汰機制78F 06/25 10:39
推 abc0922001: 你不就是屬於那種人嗎XDD79F 06/25 10:49
推 jack0204: CI/CD有做好應該不會發生阿? 怎麼會有不能動的狀況?80F 06/25 12:01
推 oneheat: AOSP一堆CI/CD做好卻不能動的例子好嗎@@81F 06/25 12:09→ oneheat: 根本問題取決於系統的規模
→ Masakiad: 測試覆蓋率有到一定水準，又有搭配CI/CD跟QA人員，就算83F 06/25 13:51→ Masakiad: 是上述這種不細心或懶惰也不影響產品品質。→ Masakiad: 面試過程只要針對面試者在測試/CI/CD熟練度多了解也能→ Masakiad: 避免碰到不細心/沒紀律雷。不過如果你本身就不熟或沒嚴→ Masakiad: 格執行政策在這一塊也面不出什麼就是了
→ greatroy: 看起來問題比較大的是整個專案控管的行政制度面問題88F 06/25 15:51→ greatroy: 人看起來其實問題不大
推 sowhysowhat: 問題本質還是在建立良好的workflow & SOP90F 06/25 17:08→ sowhysowhat: 就算找到良好紀律與細心的工程師 還不是有可能會發生→ sowhysowhat: 同樣的問題XDDDD→ sowhysowhat: 不過面試者細心的部分的確值得深入評分 因為直接影響→ sowhysowhat: 產出code的quility，這部分直接考白板或leetcode→ sowhysowhat: 或是給一份code，可以挖空或是fix bug實際看他怎麼改
→ Argos: 根據物以類聚法則 我看大概不可能 什麼樣的人找什麼樣的人96F 06/25 17:33
噓 THEWORLDS: 300萬了，還來發文問鄉民喔 可愛97F 06/25 17:40
推 senjor: 有沒有試過用一樣的薪水去請工程師98F 06/25 17:43
→ accessdenied: 我的確沒打算問THEWORLD這種鄉民的意見，謝謝指教99F 06/25 17:52
推 yenru: 碩士還沒畢業很久的，可以考慮翻一下論文100F 06/25 19:16
→ RadiationXen: 紀律和細心是蠻重要的啦，但你提的是制度流程就能101F 06/26 07:24→ RadiationXen: 預防，這也反映樓主所處的文化風氣比較偏好怪罪個→ RadiationXen: 人特質，甚至抓戰犯，而不是改進制度流程與管理→ RadiationXen: 另外也反映了測試覆蓋率應該很低，甚至沒有，還可→ RadiationXen: 能沒要求寫測試
→ y3k: 這些有些都是基本的敬業問題 還沒跟工程扯上邊....106F 06/26 08:47
推 siriusu: 推107F 06/26 10:33
推 strlen: 其實公司管理是這樣的 上行 下效 有紀律與細心的主管 自然108F 06/26 17:44→ strlen: 會讓下屬也有紀律 做事細心→ strlen: 不敢說100% 但至少風向能帶起來
推 lance8537: 查了某噓的 發的文真的很差 不知道在自以為啥111F 06/27 04:02
推 justben: 不過還是要話說回來 a大你的發文 這篇也好上篇也罷112F 06/27 05:50→ justben: 比較像是對人不對事 是因爲人而引發的事 個人感覺推 justben: 這世界就是充滿各式各樣不同的人跟事 很多事一體兩面的
→ bndan: 我相信有可能靠紀律朔造良好的組織/團隊 但前提是提出規則115F 06/28 14:42→ bndan: 是對的 是經過驗證的 是適合主事者的(最少)..所以比較認同→ bndan: Argos大的意見..畢竟有些事最大的問題就是一開始主事者就錯→ bndan: 了..後面當然不管怎弄最終滿滿問題 = = 這種問題感覺就很像→ bndan: 一休和尚和大力士比做"完美米糕"誰做的快的例子...
推 jinmin88: DB不是都有一份專門給測試用的?上線版本沒加where很誇張120F 06/28 20:28

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看板  Soft_Job 
作者  EijiHoba (我要好工作)
標題  [討論] 微軟為何重金併購GitHub
時間  Thu Jun 28 12:32:24 2018
近日，微軟（Microsoft）用75億美元，收購最大的開放原始碼平台GitHub，這個案例很能夠說明，矽谷與世界上其他地區對價值來源的看法很不一樣。GitHub的收購價，是該公司年度經常性收入（annual recurring revenue）近三十倍的金額（這是超高倍數）。為了對這件收購案有更整體的了解，請參考這個數字：微軟在2016年以260億美元收購LinkedIn（後者營收的7.2倍），當時這件收購案被視為最高金額的科技業併購案之一。
為什麼差別這麼大？要回答這個問題，應先澄清人們對矽谷運作方式的一個普遍誤解，還有這種天文數字的價值從何而來。

在矽谷要創造股東價值，基本上有兩種方式：一是財務，二是策略。財務價值是指商學院和股市談的東西。它注重營收或盈餘的倍數、銷售成長、毛利，以及管理理論。它重視一家獨立公司成長和蓬勃發展的能力。
當我們在談油價如何影響艾克森（Exxon）的股價時，直覺認為那家公司做的事情（鑽油）、油價、這兩者與股價的關係，這三者之間有直接關聯。同樣地，如果你經營一家在地的乾洗店，這項生意的價值，是根據你有多少顧客、他們花了多少錢、提供這項服務所需的成本，還有你對成長的預期。
另一方面，策略價值與前述這些因素沒有什麼關係，而幾乎只重視公司的產品和／或市場定位，能如何協助或阻礙另一家公司（通常是一家更大的公司）獲得成功。策略價值並不是透過一家公司獨力賺錢的能力來實現，而是取決於它為其他人創造獲利的能力（或在某些情況下，是看它保護獲利的能力）。
這個區別是核心理由，可用來解釋為何一家只有五名員工、沒有營收的公司，可用十億美元出售；而另外一家有五百名員工、營收達一億美元的公司，出售的價格卻低了許多。矽谷最出名的成功故事，像是蘋果（Apple）、臉書（Facebook）和Google，都是擁有巨額財務價值的知名例子，但是，絕大部分新創公司的成功故事，並不是要打造一家有能力辦理股票首次公開發行（IPO）、並在股票上市之後持續成長的公司（要做到這一點格外困難）；它們的故事，其實是要為別人打造某個有價值的東西。
換句話說，微軟為GitHub花了75億美元，並不是要取得這家公司賺錢的能力（它的財務價值），而是要取得GitHub能接觸到的大批開發者，他們每天使用GitHub的程式碼儲存庫產品（這家公司的策略價值），如此就能引導他們進入微軟的開發者環境，而這裡才是真正的獲利所在。
以下介紹一些策略價值的知名案例。2006年，Google以按照當時標準來說很驚人的16億美元，收購了YouTube。當時的YouTube很不賺錢，而且非法上傳的影片引發的法律問題層出不窮。既然這樣，何必接下這個棘手的事業，更何況還花很高的溢價來收購？這不是因為YouTube未來能夠賺錢。十年過去了，YouTube是否已有獲利仍不清楚。當年的收購案是因為YouTube對Google有極大的策略價值（也就是有能力阻擋競爭者入侵Google獲利豐厚的搜尋引擎業務）。迄今Google收購YouTube已十年，投入數十億美元，可能仍未獲利，但現在這普遍被認為是歷來最好的併購案之一。
另一個例子，是2007年昇陽電腦（Sun Microsystems）花十億美元收購MySQL（我當時在MySQL擔任高階主管）。MySQL的主要產品是免費、開放原始碼的資料庫，非常容易使用，而且能為幾乎既有的每一個網站提供後端功能。MySQL當時的營收極少，它整體的商業模式（財務價值）頂多只能說是用猜測的，但是，卻有多個買家願意出高價收購它。
MySQL的價值是在策略面，而不是財務面。對甲骨文（Oracles）、IBM和微軟之類的公司來說，它的策略價值在於可保護它們獲利良好的資料庫業務，不受某個免費產品影響，那個免費產品能提供它們昂貴的解決方案80%的服務，而且能提供的服務還在增加。雖說這是個策略價值的好例子，最後卻不是最重要的。那時昇陽面臨嚴重問題，它的硬體產品價格昂貴，很快就被價格低得多的Linux伺服器攻擊得很慘。昇陽必須解決這個威脅，而且動作要快。對昇陽來說，收購MySQL，讓它能把自家一部分特有的優勢納入資料庫中，讓使用昇陽／MySQL伺服器的網站，比採用競爭對手解
M方案的網站速度快十倍。當時的昇陽危在旦夕，真的很需要這種策略價值（這也是甲骨文在六個月後收購昇陽的一大因素）。

微軟收購GitHub的確是大新聞，但它只是眾多例子之一，再次印證最成功高科技新創公司的主要價值所在。也就是說，打造一項可以自給自足的事業是特例，而非常規。能夠驅動創造成功的結果，是靠策略價值，而非財務價值。你若是根據這個論點來調整思考方式，就更容易理解矽谷這個瘋狂的世界。
（陳佳穎譯）

https://www.hbrtaiwan.com/article_content_AR0008047.html
微軟為何重金併購GitHub - 哈佛商業評論‧與世界一流管理接軌
策略因素往往比單純的財務利益來得重要。 ...
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推 abc0922001: Github超過100M的檔案就沒辦法push了，改傳Bitbucket1F 06/28 13:08
推 Luos: atom會怎麼樣啊2F 06/28 17:02
推 GLaDOS1105: Atom vs. Visual Studio Code3F 06/28 17:10→ GLaDOS1105: 都是微軟的了
推 ap954212: VS-Atom5F 06/28 18:52
推 davidtnfsh: 推 學習了6F 07/01 08:15

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看板  Soft_Job 
作者  jimmytzeng (jimmytseng)
標題  Re: [請益] 接案的程式應該好好模組化嗎?
時間  Fri Jun 29 13:25:17 2018
※ 引述《lturtsamuel (㊣百合の老公㊣)》之銘言：: 如題: 最近接了一個政府的案子 酬勞跟要求完全不成比例: 對方直接講白了 之後會有很多次擴展功能 每次都會付錢: 叫我們不要想著賺這次 要賺後續的: 可是我現在寫出的code 都有不錯的模組化 擴展起來不會太難: 甚至有些擴展功能我已經處理掉了(主要是跨平台部分) 只是沒有告訴客戶: 請問這樣一來 客戶有沒有可能直接花低薪請下一個人來做 就像我這次一樣?: 大家有這樣被客戶坑的經驗嗎?
不要，你要把程式碼寫的很複雜，最好是部分程式碼編譯過，然後你在用動態連結的過去
。
因為做軟體標案的，都搞這招的。都會先找一堆人頭來搶人事費，然後再找一位便宜的外
包來起個頭，畢竟萬事起頭難，找個能吃苦的人先幫他們斬芒草，鋪鐵路。
等你做完後，在跟你說結案交付物包括你的程式碼，給完才能拿到"我們大家"的尾款。當
你給他程式碼後，他就會跟客戶索取後續維護費用，但是維護者不是你，是他們家便宜，
只會maintain code但不會寫code的22k~30k的社會新鮮人工程師。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.209.216※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1530249920.A.F5A.html
推 lturtsamuel: 是說我覺得要維護一個幾萬行沒有文件的code 不會比寫1F 06/29 13:30→ lturtsamuel: 出這些code輕鬆 @@
推 abc0922001: 那他結案前就會要求你寫文件阿3F 06/29 13:35
推 lturtsamuel: 我才不理他 他一直拿合約裡面模糊的需求來凹我 那我4F 06/29 13:38→ lturtsamuel: 也要用合約裡沒叫我寫文件來凹回去
推 mrforget: 朋友公司合約沒寫要寫文件，結果花費數億的系統上線。6F 06/29 13:49→ mrforget: 真的沒文件，要文件，某I公司說不在合約要加錢。
推 jack0204: 很正常阿，公司就是照合約走，其他看交情8F 06/29 14:24
→ testPtt: 要code就要加錢這是業界常態了吧 連工研院都這樣了9F 06/29 14:29
推 stevekevin10: 接個案那麼麻煩10F 06/29 15:55→ stevekevin10: 建議你用泡泡命名法就好了→ stevekevin10: int oOOoooO;int ooOooo:
推 ap954212: 樓上，為了可讀性，改成O000O0吧13F 06/29 19:09
推 windwater77: 00o000 ooO00O14F 06/29 19:11
推 ripple0129: 我個人比較喜歡Volkswagen命名法15F 06/29 19:44
推 mercurycgt68: 我的變數都念成 ikea16F 06/29 21:33
推 kaibaemon: O0ooo0Q00Qoo17F 06/29 22:14
推 keyut2433: 不如用大I小L命名法，自己在寫啥都不知道IlIlIlIII18F 06/30 01:39
推 Muscovy: 樓上的作法太容易被噹了, 真的要嚇人要抄高等數學的名詞.19F 06/30 03:16→ Muscovy: 譬如 Levi_strauss_decomposition_variant_1988().→ Muscovy: 事實上內容只是撈資料庫的電話號碼...→ Muscovy: 又或者是 tmp 改成 gamma_gaussian_coeff_t1 之類的.→ Muscovy: 這可以嚇倒 95% 的工程師. :D
推 kkk003: 樓上這招可怕24F 06/30 12:52
→ peter9s3b: 推文好多奇招，筆記25F 06/30 17:12
推 onlyeric23: 到底看了三小26F 06/30 18:08
推 neo5277: 哈哈哈哈哈27F 07/01 04:53
推 lattech: 真真妙招, 接下來案子就這麼幹了, 大感謝 XD28F 07/01 11:09
推 banqhsia: 推文我快笑死XDD29F 07/01 13:53
推 TitanEric: 這邊的推文在XDDD30F 07/01 23:18

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看板  Soft_Job 
作者  goooeooo (ge)
標題  Re: [請益] 如何面試中認出優質的工程師？
時間  Thu Jun 28 12:52:58 2018
紀律跟細心

換個角度說是指

做事態度

一個人再聰明 設計架構再屌

態度不對 也是很尷尬的

一個人資質普普 態度對了 花了比別人多的時間 產出優異 沒BUG

這就是優秀~


※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：: 在軟體專案的開發品質上，我個人的經驗認為，懂很多技術或是開發技巧都是次要的，反: 而我更重視「紀律」和「細心」這兩個工作態度。: 很多工程師面試的時候，技術方面可以跟我講的頭頭是道，什麼架構、名詞、Pattern 都: 能侃侃而談，也有相當經驗，但是實際上工如果缺乏上述兩項特質，往往會造成很多團隊: 問題。: 沒紀律：: 例如需求開發完後，自己不測試就丟給QA，連一開始畫面都載入失敗，讓QA奔潰。或是bu: g隨手改幾行就說修完，QAㄧ測試立刻 reopen。又或是自認快手經驗老道，本機都不編譯: 就直接commit下班，留著大家拿到 build failure 的 code 或是 CI 一跑直接讓QAT 壞: 光光。: 上線週期或是解重大issue 沒有遵守code freeze 禁令，或是認為改幾行的小需求小修改: 懶得開新的 branch 就直接在 trunk or develop上草草開發，QA沒來得及驗證就被帶上: 線。: QA 已經測試過說沒問題，可以上線，之後又偷偷改東西沒講，認為程式結構不夠好或是: 命名不夠簡潔手癢又偷改。: 不細心：: 不檢查自己的修改有沒有可能影響其他東西，不仔細反覆確認理解需求定義，自以為理解: ，然後做出不對的東西。: 修改總是東漏西漏，這一頁改到，下一頁又沒改到。該上的 config 到不同環境總是又漏: 掉。版控遇到 conflict 總是不小心蓋掉隊友寫的 code，always using mine....: Production support，下 SQL 修資料，忘了補上 WHERE 條件就執行了....或是WHERE條: 件下錯...（這點最讓我害怕）: 我想這種開發隊友大家應該不陌生才對，所以，想跟大家請教，有什麼方法可以在面試過: 程透過什麼類型的問答或是測驗可以預先察覺這種人格，提前過濾掉？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 232.121.145.241※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1530161581.A.DC8.html
※ 編輯: goooeooo (113.21.55.28), 06/28/2018 12:55:48
推 alihue: 找第二種人只能寫出二流的系統1F 06/28 13:05
推 Eos: 台廠也沒什麼大事業非一流系統運作不可2F 06/28 13:12
推 alihue: 是你的公司沒有，不是台廠沒有3F 06/28 13:15
推 Vendy: 第二種沒bug天方夜譚，還不如第一種4F 06/28 13:17
→ Hevak: 資質普普會沒bug我是不太信啦5F 06/28 13:28
推 maxqq: 補一個，天底下沒幾個真正的天才，倒是一堆自視甚高的6F 06/28 13:38→ maxqq: 台灣應該沒有一堆第一種人，應該是第二種人＋自以為強→ maxqq: 通常第一種人＋對程式有熱情，通常態度不會太差→ maxqq: 不過『態度』對不同的人有不同的見解→ maxqq: 像某些佔位子的，對他們來說『態度』就是畢恭畢敬→ maxqq: 我也沒遇過真正的天才啦，但我遇過努力的天才
推 oneheat: 台大有啊..12F 06/28 13:58
→ testPtt: 態度放在不同的地方有不同的解釋13F 06/28 14:05
推 alihue: 好來好去，為了和諧寫出糞扣，最後也是雷到維運等其他同事14F 06/28 14:40
→ stkoso: 這不是學生就是慣老闆15F 06/28 14:46
→ bndan: 同樣的人同樣行事 周圍態度評比能完全不同..戰態度重點還是16F 06/28 14:53→ bndan: 確定視角才有意義...不然同一個詞有N種方向解釋→ bndan: 站在成事的角度 態度對的人多是 站在只想圖利自己的高官所→ bndan: "想"的 這種態度對的人跟前者迥然不同...
推 qseft12345: 專業程度看企業，很多企業確實都是夠用就好，夠用後20F 06/28 16:31→ qseft12345: 就看態度了，但是...態度好不是絕對，上個月公司才資→ qseft12345: 遣一個態度不錯，但真的程度不好又扶不起來的
→ testPtt: 是短時間扶不起來吧 很多公司用人態度真的很差23F 06/28 16:50
推 senjor: 是態度不錯扶不起來，還是假的態度不錯但是都在摸24F 06/28 16:52
→ beaprayguy: 貴公司扶不起來是根本沒投入教育資源吧？25F 06/28 16:56→ beaprayguy: 請問可以讓人知道是哪家公司，給多少時間。應徵的職→ beaprayguy: 位是資深資遣→ beaprayguy: 我好奇態度好還扶不起來怎麼可能？
→ leolarrel: 態度放在不同的地方有不同的解釋+129F 06/28 16:57
推 maxqq: 態度好扶不起來，這太不太可能30F 06/28 17:01→ maxqq: 除非根本不適任就是
推 expup: 滿多中小企業本身就沒再投入教育資源吧32F 06/28 17:06→ expup: 所以變成很多的時候都要靠自己啊
推 alihue: 態度好，技術扶不起來的非常多吧。不然路人早就全部都可以34F 06/28 17:24→ alihue: 來寫程式了
→ stupid0319: 實力好,說話就大聲->態度差, 實力差,輕聲細語->態度好36F 06/28 17:28
推 oneheat: 不卑不亢才是態度好，不是什麼大小聲37F 06/28 17:29
推 maxqq: 現在的確是一堆路人在寫程式的啊~每個人都認為門檻低38F 06/28 17:35
→ stupid0319: 前端門檻低,需求多39F 06/28 17:37
推 oneheat: 外加社群豐富，寫程式變輕鬆了！40F 06/28 17:38
推 alihue: 跟智障工作過，還是會覺得摳丁要頭腦的，光靠努力無法達成41F 06/28 17:48
推 mathrew: 看事情的難易度  事情難的給第二種人做  也是累死42F 06/28 17:48→ mathrew: 然後你還不好意思罵他
推 Arctica: 是coding多難的東西會讓人變成智障...？44F 06/28 18:32
推 alihue: 現有功能繼續做CRUD，一堆可以參考的還是寫不出來45F 06/28 18:48
推 Murasaki0110: 優化演算法這種事也不是努力就辦得到的46F 06/28 18:58
推 clamperni: 沒BUG 黑人問號47F 06/28 19:09
→ dnabossking: 怎麼可能有人的產品沒bug48F 06/28 19:13
推 ckp4131025: 沒驗出來就沒bug囉49F 06/28 19:35
推 jack0204: 沒有BUG  那是未來的Feature 不要誤會50F 06/28 21:13
推 ymcheung: 太聰明會讓後人無法維護51F 06/28 22:34
推 Argos: 程式有沒有bug跟資質沒關係 跟紀律與團隊制度有很大的關係52F 06/29 08:22→ Argos: 制度良好的公司 紀律一定嚴謹 你也不可能亂寫 大家都在看→ Argos: 通常會在那邊想挑優質工程師的 都是懶惰且沒能力的主管
噓 phoenixrace: 沒bug是沒睡醒嗎 世界上沒有公司可以做到沒bug55F 06/29 09:49
推 maxqq: 推 Argos, 制度才是一切56F 06/29 10:37→ maxqq: 像我之前公司，一堆人亂喊亂做 php/golang/nodejs/python→ maxqq: /angular/reactjs/java 隨便找人隨便進來做→ maxqq: 主管跟北七一樣，光會喊燒，上面還沒加 ios/android
推 Ekmund: 扶不起來我記得之前有討論過...60F 06/29 10:39→ Ekmund: 確實有那種人很好 也算負責 但對程式就是沒有敏感度→ Ekmund: 你想幫也不知道從何幫起的人...
→ maxqq: 找進來的新人只會寫，某一種程式，然後功能就以該語言為主63F 06/29 10:41→ maxqq: 公司主管還樂見其成，蠢得跟豬頭一樣→ maxqq: 一個 1x 年的工程師，面試 android, 結果安排 full-stack
噓 THEWORLDS: 又在幻想態度好一定寫得出好CODE照你這樣講世界首富不66F 06/29 11:30→ THEWORLDS: 就是廟裡的住持了，態度好到靠北→ THEWORLDS: 你叫態度好的初階工程師優化演算法給我看→ THEWORLDS: 不過如果是普通小公司的專案，態度真的比較重要→ THEWORLDS: 畢竟這種小公司就簡單的crud主管要的是管理權不是技術
推 senjor: 其實應該要先釐清好的態度是指什麼...71F 06/29 11:56→ senjor: 我以為好的態度是會不斷自主學習，然後尋找資源提升自己→ senjor: 別人講過的東西會記得，從中思考跟提練出屬於自己的東西→ senjor: 那種同樣的東西讓人講好幾次，然後只是臉上的表情好，這種→ senjor: 我覺得算是態度不好。
→ kimiyuan: 好笑, 態度好還是一堆扶不起來好嗎76F 06/29 13:10→ kimiyuan: 一堆學生學習態度都很好, 怎麼計概電磁學八成都不及格？→ kimiyuan: 也看過資深工程師不會物件導向,怎麼學就學不會,態度頗呵→ kimiyuan: 沒那個腦袋態度再好都沒用
推 vn509942: 態度見仁見智 但強者的產出與穩定度遠高於凡人80F 06/29 13:17→ vn509942: 很殘酷的說 RD絕對是實力遠大於一切
推 senjor: 抱歉，我想的太簡單了 www82F 06/29 15:52
→ Argos: 老實說只看產出和穩定度根本不能算是強者 隨便寫過幾年有點83F 06/29 23:03→ Argos: 資歷的 每次都寫差不多的東西 產出和穩定性當然好 因為他都→ Argos: 寫過了 真正的強者 我覺得應該算是寫出易於理解的程式→ Argos: 而態度這種東西其實也沒有這麼深奧 就是心有沒有在工作上而→ Argos: 已 你對工作有熱忱 自然會以嚴格的紀律要求自己寫code
→ y3k: 其實我會覺得過度要求態度的人 會有違反契約精神的傾向88F 06/30 01:20→ y3k: 簡單說就是會想凹 這在專業的工作領域會把事情搞砸→ y3k: 因為就像上面推文提的 就有那種講好幾次還要問 雖然每次都笑→ y3k: 笑的 這種你會認為他態度好想跟他保持合作 你就完了
推 ymcheung: 強者產出別人都看不懂的程式碼，OK 嗎？92F 06/30 08:40
→ MOONY135: 態度93F 06/30 09:45
→ Argos: 應該這樣講 態度是拿來要求自己的 不是拿來要求別人94F 06/30 10:27→ Argos: 要求自己能對得起專業的態度 至於別人 那需要用制度和管理→ Argos: 來迫使其它人也要求自己 但拿態度要求別人 太虛無飄緲 就好→ Argos: 像你帶人不能整天靠北他 你不認真 但實際上他該怎麼改進怎→ Argos: 麼在工作上增進你沒有指引他一個好的方向 只是訴諸情緒性的→ Argos: 講你學習態度差 沒天份 不適合寫程式 那這樣你就是個失敗的→ Argos: 管理者
推 sharku: 推樓上 嚴格的紀律要求自己寫code101F 06/30 10:31→ sharku: 寫出易讀跟能動就好完全不是同個層級
→ ymcheung: But 寫出別人都看不懂的人，在業界真的很強103F 07/01 00:51→ ymcheung: 強到正在發明一種程式語言
→ littlethe: 結果還是沒人講面試要怎麼判斷,都只會講要什麼態度105F 07/01 01:01
噓 f19870421: 管理者不是都很愛吹怎樣的員工他都能帶得很好？106F 07/01 21:36
推 stosto: 面試判斷的話直接battle啊，至少考個寫code的程度吧107F 07/02 02:14→ stosto: 不然只會問一些鳥問題，兄弟姐妹有幾個

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看板  Tech_Job 
作者  woora3 (yanyo)
標題  [討論] 為何需要員工到大陸出差？
時間  Sat Jun 30 22:11:51 2018
各位資深前輩大家好，小弟菜逼八首 po。

最近將要面試的大公司，有要求視情況很有可能需要到大陸長期出差。大陸方面也有非常
多工廠跟辦公地點。
想請問公司為何不直接在大陸徵人才就好了，需要增加成本請台灣員工過去長期支援？大
陸資訊人才應該非常好找才對。
不太會下關鍵字，只找到出差心得。也不曉得該用什麼方式問人資比較恰當。

感謝各位花時間看我的問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.53.40※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530367913.A.3C9.html
→ flysonics: 不太懂為什麼你要問這種問題 難道你要面試的工作讓對1F 06/30 22:14→ flysonics: 岸工程師搶了你會比較開心嗎?→ flysonics: 認真講幾個可能的原因→ flysonics: 1.產線跟服務端設在大陸 研發端放台灣
→ Clapeyron: 台灣的勞權遠低於中國勞方好嗎，你還真以為慣老闆喊出5F 06/30 22:16→ Clapeyron: 走是真的?
→ flysonics: 2. 要請相近能力的員工 對岸沿海薪資 >> 台灣薪資7F 06/30 22:16→ flysonics: 3. 對岸員工狼性重忠誠度低 台灣人奴性夠不易亂跳→ flysonics: 4. 前面有人提了 對岸勞權 >> 台灣 在大陸投訴違反勞權→ flysonics:    的流程相對台灣簡短很多 而且投訴後是真的會被查的→ flysonics:    一般情況下 共產黨工會與公安也緊死盯勞權
噓 eatingshit: 讓你玩258還嫌膩？12F 06/30 22:23
推 mdjason: 大陸二線以上城市薪水跟台灣相當 還要5險1金 成本遠高於13F 06/30 22:35→ mdjason: 台勞
→ docker: 讓該部門看起來很忙15F 06/30 22:38
→ woora3: 感謝這麼快就有熱心前輩幫我解答，小弟見聞太少，原本不清16F 06/30 22:39→ woora3: 楚上述這些事，現在知道與中國科技業的差距了，難怪他們→ woora3: 資訊發展這麼好。感謝。
噓 cityhunter04: 因為不把你榨乾，怎麼對得起公司...19F 06/30 22:46
噓 Hogg10: 你可以挑那些不用出差的工作啊20F 06/30 23:19
推 popxpopxpop: 大陸資遣員工兩倍離職金臺灣0.5倍，而且有關係的員工21F 07/01 00:07→ popxpopxpop: 要資遣說不定還會被查稅....
推 Colossus: 認真說大陸薪資上漲還有五險一金你出差說不定還更省成本23F 07/01 01:20
→ eason77: 很多公司現在都把出差的當常駐在用。24F 07/01 01:23
推 sashiiche: 中心無二，一間公司債臺高築，須要扭轉乾坤的人材，地25F 07/01 02:02→ sashiiche: 大物博陸企也是很多間的說。
推 rattrapante: 當然是金援偏鄉失學少女啊孩子27F 07/01 02:42
推 squard: 簡單說就是"成本"考量28F 07/01 06:42
推 mathrew: 因為大陸人不可靠  又會罷工  台灣人可靠又奴29F 07/01 09:06
推 laikyo: 消化預算XD30F 07/01 09:07
推 auva: 推1F31F 07/01 09:26
噓 apley: 因為台灣薪資低，在台灣雇人再派大陸比直接大陸用人便宜。32F 07/01 11:30
推 chuegou: 因為你比同級中國員工便宜 就醬33F 07/01 11:53→ chuegou: 而且是補助機票和住宿還比較便宜
推 skywel: 當然是成本考量...35F 07/01 12:07
推 tsuneo: 怕會被整碗捧去..有些流程還是讓台勞接手比較安心36F 07/01 12:19
推 walilaV: 臺灣人常常有一些莫名奇秒的忠誠度37F 07/01 12:44
噓 DickMartin: 因為台奴會示範無薪加班到半夜 不吵不鬧38F 07/01 17:27→ DickMartin: 陸籍同事19點後就要加班費 鬼資方受的了嗎？
噓 rewqasdf: 因為妳只能去這樣的公司40F 07/01 20:48
→ hotrain13: 對岸螂性問題，忠誠度真的低很多，反正公司多得是不差41F 07/02 10:42→ hotrain13: 這間的想法
→ abc01251: 你怎麼不問面試官？43F 07/02 11:00
→ enso: 你的薪資加出差費，比在當地找還便宜44F 07/02 11:25
推 Beramode: 對岸勞工有保障 很難搞他們45F 07/02 12:39→ Beramode: 五險一金 加班費
→ reeed0116: 看來目前就是台灣勞工最好凹了，有夠悲哀47F 07/02 19:01

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