看板  Tech_Job 
作者  b122771 (Paris, always amazing)
標題  Re: [討論] 為何需要員工到大陸出差？
時間  Sat Jun 30 22:37:19 2018
輸到剩200, 來騙P幣

下述故事為我朋友前公司的故事
所以細節無法描述的很正確與清楚, 只能講個大概

去年我朋友在某儀器廠, 在對岸沒有工廠, 但有設辦事處(員工大多請對岸的人)
你知我知--對岸每年10月有一個十一長假, 像去年就連著中秋節從10月1號~8號,
加起來放8天, 我認識的對岸的朋友都飛出去玩了
根據傳說..因為這個假, 對岸政府強制若雇主沒有給員工放假的話?
又要上班的話..雇主要付給大陸員工3倍薪資

經過台灣會計精算機票, 住宿, 之後...公司就派台灣的員工去對岸出差支援
對岸員工放8天長假去


去年也發過一篇費雯, 供您參考
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1507103063.A.AF8.html
[心得] 大陸人與越南人的上班時間觀念？ - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊在河內工作（傳產）的朋友抱怨說︰ 越南人下班都很準時下班，東西也不稍微整理一下就打卡下班 我這位朋友覺得越南人這種準時下班的觀念很不好 前天我跟74年次的同事講了這件事情 同事說︰準時上班、下班才是對的。下班之後，公司要給加班費才是對的 

**
我認識幾個對岸的朋友都跟我說:
台資企業在對岸的風評幾乎都很差..
會去台資企業通常是沒更好的選擇才去的...
害我都抬不起頭


台資企業實在是...哀



※ 引述《woora3 (yanyo)》之銘言：: 標題: [討論] 為何需要員工到大陸出差？: 時間: Sat Jun 30 22:11:51 2018
:
: 各位資深前輩大家好，小弟菜逼八首 po。
:
: 最近將要面試的大公司，有要求視情況很有可能需要到大陸長期出差。大陸方面也有非常: 多工廠跟辦公地點。
:
: 想請問公司為何不直接在大陸徵人才就好了，需要增加成本請台灣員工過去長期支援？大: 陸資訊人才應該非常好找才對。
:
: 不太會下關鍵字，只找到出差心得。也不曉得該用什麼方式問人資比較恰當。
:
: 感謝各位花時間看我的問題。
:
: --: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.53.40: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530367913.A.3C9.html: → flysonics: 不太懂為什麼你要問這種問題 難道你要面試的工作讓對    06/30 22:14: → flysonics: 岸工程師搶了你會比較開心嗎?                          06/30 22:14: → flysonics: 認真講幾個可能的原因                                 06/30 22:15: → flysonics: 1.產線跟服務端設在大陸 研發端放台灣                  06/30 22:16: → Clapeyron: 台灣的勞權遠低於中國勞方好嗎，你還真以為慣老闆喊出   06/30 22:16: → Clapeyron: 走是真的?                                            06/30 22:16: → flysonics: 2. 要請相近能力的員工 對岸沿海薪資 >> 台灣薪資       06/30 22:16
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.8.154※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530369441.A.F00.html
推 supersissy: 難怪當初我同學10/1連續加班............1F 06/30 22:44
推 flysonics: 勞工是心裡最軟的一塊啊2F 06/30 22:45
※ 編輯: b122771 (111.241.8.154), 06/30/2018 22:47:38
推 woora3: 感謝您費心回答。原來慣老闆風氣比我想像得還嚴重，積非3F 06/30 22:47→ woora3: 成是，久了就理所當然。像我程度不怎麼樣的基層員工，也是→ woora3: 被迫屈就這些公司。
→ flysonics: 從薪資跟福利來講 一般的情況:6F 06/30 22:48→ flysonics: 高級陸企>=外資>=陸國企央企>=一般陸企>台企
推 cityhunter04: 他們企業在什麼地方有好風評的？8F 06/30 22:48
→ flysonics: 台企從很早以前就是大陸人選擇的末段班了9F 06/30 22:49
噓 star99: 不然呢 台灣派出去大概省一點10F 06/30 22:52
推 DarkIllusion: 真慘QQ11F 06/30 23:08
推 super6602: 台灣人好凹吼 26員工下了班找不到人 就台八子乖乖給老12F 06/30 23:59→ super6602: 闆剝削
推 mercurycgt68: 那去大陸台企不就跟一堆垃圾在一起 要怎麼進步14F 07/01 00:12
推 da1234527123: 不是台企廢，是去中國的台企廢，本來就是看準廉價勞15F 07/01 00:39→ da1234527123: 力去的，怎麼會好
推 MoAB: 因為在大陸就算跑步跑掛了也不會帶給猴友誼麻煩，還要先跟17F 07/01 00:48→ MoAB: 警察橋好
推 konakokumi: 有知道985還211碩士畢業的中國人在台企耶....其實也19F 07/01 03:08→ konakokumi: 挺好奇他怎會選台企
推 supersissy: 我看過富二代 只要離家近 每天歪L雙B輪流開去上班21F 07/01 10:31→ supersissy: 下班就閃 也不是很在意薪水 加減做 之後準被回家做
推 mecca: 台資企業名聲最臭這大概10多年前就有在傳了不是??23F 07/01 11:28
→ chuegou: 正常阿 什麼鮭魚返鄉 阿就是逃回來而已24F 07/01 11:56
推 ChuMay: 看看樓下那篇小法師文章就知道為什麼要出差，因為台灣人好25F 07/01 12:08→ ChuMay: 欺負
推 Lorekeeper: 鬼島人那麼奴~出差加班都低成本,鬼島老闆當然愛用27F 07/01 20:03

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看板  Tech_Job 
作者  utaceric (^^)
標題  Re: [討論] 為何需要員工到大陸出差？
時間  Sun Jul  1 01:24:36 2018
我來回點認真的
推文回的很多都是錯的
應該是沒去過中國只是道聽塗說

想了解為何不僱用當地勞工
首先你要跳脫在台灣習慣的思維
台灣很小，中國很大
中國很多勞工從湖北或河南
千里迢迢來華南沿海(深圳, 廣東等)工作

因為千里迢迢
所以他們的心態
就像在台灣許多菲勞一樣
我來只是賺錢
時間到(譬如5年)或存夠了就要回去
又猶如因家境而加入國軍的志願役
做事消極，不求表現
撐到下班時間到就離開
過一天算一天

如果就以上情況就算了
偏偏中國因內需大，到處都在招工
更加重了上述的消極態度
導致管理上非常困難
你要他做事他能拖就拖
拖到最後不行他就擺爛
要懲處他他就離職去其他廠
就是這樣的惡性循環

上面也提到了他們勞工要的是錢
所以如果有同事離職去其他廠
發現環境或工資或福利比較好時
就會好康逗相報
導致一群人集體離職
有人會說讓公司維持好待遇員工就不會走啦
這是美好的想法
事實是有些企業獲得政府上億補助
所以即使本業虧損但仍高薪聘你過去
在中國很多在台灣的邏輯是不通的
底層勞工這樣大規模頻繁的移動
事實上對每家企業都很傷
有多頻繁?
上千人的企業5年內離職率超過100%
也就是5年內所有的員工全部換了一輪

以上講的是8成的中國勞工現況
當然也有積極向上的案例
就如同在台灣也有非常認真的菲勞一樣
我講的是大部分的情況
所以不要拿少部分的例子來說不準
大部分很主動積極的中國勞工都升遷很快
他們機會多
有的甚至35歲左右就可當上副總
我講的是貨真價實的職位
管理上百到上千人的

台灣勞工因為
工資是主要考量，但非絕對考量
工作機會沒那麼多
公司低潮時願意給與一點時間共體時艱
較有責任感
所以目前是樂勝中國勞工
雖然說差距有逐漸縮小的趨勢

推文說十一長假公司不願意付加班費
所以找台灣勞工過去比較划算
會講這種話肯定沒出差過
(連假機票貴，住宿貴，還要付日支給出差員工，怎麼算台灣過去一定比較貴)
我不知道部分故意貶低資方的網友心態如何
但台企在中國仍是許多勞工的前段選擇
你如果有機會去中國可以問問當地勞工就知



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.167.247※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530379478.A.3B3.html
推 MoAB: 建議你參考海邊法師文章，寫了很多在大陸的實況，台灣人在大1F 07/01 01:31→ MoAB: 陸定位不及大陸人
推 da1234527123: 你會被噓3F 07/01 01:39
推 master32: 我真的問過當地勞工,普遍都說台企不算前段選擇耶4F 07/01 01:47
應該是前段的定義不同
我所謂的前段是前30%
如果你對前段的認知是5%
那當然台企就不是了
推 iam066: 前面說的蠻真實的 最後一段因樣本數不多不予置評5F 07/01 01:52
推 Sex5F: 長期出差和外派感受不同啊6F 07/01 01:54→ Sex5F: 上次出差一個月我也很吐血
※ 編輯: utaceric (114.25.167.247), 07/01/2018 02:11:03
推 poeoe: 這樣感覺就是台灣人比較奴 待遇差也不敢跳槽8F 07/01 02:09
→ watermark001: 台企根本排不上前30%好嗎9F 07/01 02:27
推 geniusw: 外企>國企>台企>貓狗路企10F 07/01 02:40
這個順序是對的
不過國企是華為 步步高那種大廠
如果是沒聽過的國企 或是小咖的
台企不見得在之後
另外貓狗路企畢竟還是超過50%
所以我說台企在前30%
當然每個人接觸到的人脈不同有所差異
我只是分享所見所聞
沒有對錯問題
推 acidrain: 懶人包: 台灣勞工是台灣企業心中最好吃最好凹的一塊11F 07/01 03:14
※ 編輯: utaceric (114.25.167.247), 07/01/2018 03:30:38
噓 popxpopxpop: 外企>國企>台企>貓狗路企，港資企業還比台企前面喔，12F 07/01 05:15→ popxpopxpop: 台企真的不很前面好嘛
噓 poieyun116: 公司派你過去機票是跟旅行社買的季票，另外住廠內宿14F 07/01 05:35→ poieyun116: 舍，一天補注10美金，所以派台企員工剛剛好
推 join183club: 推，思緒清楚16F 07/01 06:49
噓 mdjason: 這篇討論更離題 還35歲副總....跟台廠啥關係?17F 07/01 07:51噓 mdjason: 台系統廠在中國根本是末端選擇 你根本派駐過吧噓 mdjason: 為什麼要出差 最簡單就是相同能力的人 在大陸的人事成本→ mdjason: 比台灣貴 加班費也要照實兩倍 但台勞不需要加班費 如此→ mdjason: 而已 本文一堆謬論噓 mdjason: 在系統廠那種環境都是請RMB3000-5000的“工程師” 專業→ mdjason: 能力遠不及台勞
噓 eatingshit: 十一長假台灣飛過去機票貴？沒出過國才會這樣認為24F 07/01 08:36
噓 z3939889: 台企前段？ 沒聽任何一個講台企好的，都拿來當跳板25F 07/01 08:38
推 yulon99: 前半段說的蠻符合大部份狀況，後半段就不確定....26F 07/01 08:45
推 Messibugoo: 貓狗陸企都不見得輸台企了，台企老闆又摳又小氣，做一27F 07/01 09:17→ Messibugoo: 下當然趕快跳了→ Messibugoo: 補個噓
推 cguava: 前半段應該講的不是前5%吧！30F 07/01 09:23
推 screamout: 台企連30%都不到...31F 07/01 10:29
→ kuasnetwork: 台企是後段30%吧，同時也是新手訓練所32F 07/01 10:57
推 adidasDO: 曾被應徵者在電話中直接說：你們台資企業薪水都偏低的33F 07/01 11:07→ adidasDO: 啊
推 Roderickey: 國企>>>>>>>>>台企>?貓狗陸企35F 07/01 11:16
噓 apley: 我怎麼看，也覺得你是你自己口中的道聽塗說36F 07/01 11:36
推 skywel: 阿 不就是成本考量...有形成本跟無形成本的綜合判斷37F 07/01 12:14
推 twin2: 寫的很客觀中立38F 07/01 12:27
推 giantwinter: 你hr后39F 07/01 12:27
噓 RolfP: 台資在中國名聲臭得要死，還30%？40F 07/01 12:35→ RolfP: 這篇根本亂七八糟
噓 zzh1014: 台企在大陸是沒得選的最後選擇42F 07/01 13:52→ zzh1014: 底層流動率高就錢給很少啊，你也知道很多都離鄉背景，別→ zzh1014: 間的說你有XX公司員工證跳過來直接+多少給你，你會不會→ zzh1014: 跳？都做1樣的工作
推 l75cm: 中國人可以為了月薪差100草紙 就跳槽，很常見46F 07/01 13:59
→ zzh1014: 不止100，現在100他們才看不上，我看到是加1200 RMB47F 07/01 14:02
噓 milicic2103: 這篇又有多少是真？我聽到的怎跟你不一樣 我在深圳48F 07/01 21:25
噓 walilaV: 我之前在昆山待過，聽到的跟你講的也是大不同49F 07/01 23:35
→ kelune: 台企跟韓企差不多在最後面，勝過鳥陸企50F 07/02 07:58
噓 justin1943: 你才不懂裝懂 華為是國企？？笑死51F 07/02 08:59
→ oherman: 台企連在東南亞薪水都很糟常罷工，不知你資訊哪來的52F 07/02 12:16
→ zupo: 樓上，東南亞台企的薪水不是最好，但跟罷工無關喔53F 07/02 22:29

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看板  Tech_Job 
作者  b122771 (Paris, always amazing)
標題  Re: [討論] 為何需要員工到大陸出差？
時間  Sun Jul  1 11:34:02 2018
發此文主要目的還是為了湊賭本, 騙騙P幣

前文閱。恕刪。

: 我不知道部分故意貶低資方的網友心態如何: 但台企在中國仍是許多勞工的前段選擇: 你如果有機會去中國可以問問當地勞工就知
原本我想說這邊是科技版，板上先進都是智慧極高的人，為了方便大家閱讀所以簡單寫，
原本假設..大多數人已知的事情就跳過不講，細節就不想累述了，就跳著寫
但～並不是全部的人智慧都那麼高....那就全部寫一寫吧！

原Po無需7PuPu
原PO還有台資企業是首選的這種幻覺的話…我必需說：天上滿天的飛機，滿街的人手一機

下面故事發生時間都在這2年內，應該還算保鮮期內
故事內容都是本人經歷的實況， ☆沒有所謂的 ---“傳說”
對岸我去過北京、上海、東莞、成都

我第一次去對岸的地方是東莞。
想到這個還好笑，有一些去過的老人還騙我說︰晚上想活命，就不要外出。
但我去過之後，事實上治安也沒那麼差阿！
（注意︰台灣人很喜歡騙人）

東莞的人跟我說︰這裡港資企業跟台資企業很多
台資企業在這邊的風評很不好
可是港資企業的風評沒有像台資企業這麼差
（這邊寫的重點︰她拿港資企業與台資企業作比較，她認為港資企業優於台資企業）

然後又扯到很多已婚台灣人，騙對岸的說他是單身男，騙人家女孩子感情。
我回答說︰這個不是新聞了吧！

====================
成都

她說︰她同事上一間公司在台資企業上班
台資企業就是低薪、摳門、要求一堆、工作雜

我問︰那她後來到妳們公司上班(陸資企業)，有沒有變的比較幸福阿？
她答︰當然肯定是的！

====================
台灣

同事娶深圳的太太，她為愛奔走天涯來台灣定居
她覺得台灣的企業很奇怪？
因為對岸的公司的是請很多人，去做少少的事情
台灣這邊則反過來
請少少的人，卻做很多的事情
還莫名其妙的一直加班
（她之前在對岸工作薪水30k, 現在在台灣也是30k）

我答︰台資企業就這樣阿，攤手～

=====================
上海

腳底按摩的服務員說︰看新聞報導台灣的工資很高，洗碗工3萬多塊還找不到人
有機會的話他們很想到台灣工作上班賺錢

我提起勇氣～
老實的跟她們講了台灣的現況︰
台灣的工作不包吃包住，薪水拿來付吃住之後，大多存不到錢
而且工時很長～～

並說明台灣在兩黨近18多年來的共同努力之下
在台灣開車在路上的會感覺這地方就小小擠擠髒髒亂亂的，是個相當落後的地方

我問︰妳們還會想來台灣嗎？

她們看電視.....沒有講話........

哎呀~~

上海路邊餐廳的招工海報
https://imgur.com/KViRSn2
我一個常跑對岸作生意的朋友說︰
你不要小看這些做沐足的，有些比較會按的，一個月可以按到6~7萬台幣的薪水

===================

可以不要....每次我去對岸或出國時..
當別人提到台資企業時...
就讓我湧起一股想要避而不談的感覺嗎？


: -----: Sent from JPTT on my LGE LG-H860.
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: --: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.167.247: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530379478.A.3B3.html: 推 MoAB: 建議你參考海邊法師文章，寫了很多在大陸的實況，台灣人在大  07/01 01:31
: → MoAB: 陸定位不及大陸人                                          07/01 01:31
: 推 da1234527123: 你會被噓                                          07/01 01:39
: 推 master32: 我真的問過當地勞工,普遍都說台企不算前段選擇耶         07/01 01:47: 應該是前段的定義不同: 我所謂的前段是前30%: 如果你對前段的認知是5%: 那當然台企就不是了: 推 iam066: 前面說的蠻真實的 最後一段因樣本數不多不予置評           07/01 01:52
: 推 Sex5F: 長期出差和外派感受不同啊                                 07/01 01:54
: → Sex5F: 上次出差一個月我也很吐血                                 07/01 01:55
: ※ 編輯: utaceric (114.25.167.247), 07/01/2018 02:11:03
: 推 poeoe: 這樣感覺就是台灣人比較奴 待遇差也不敢跳槽                07/01 02:09
: → watermark001: 台企根本排不上前30%好嗎                           07/01 02:27
: 推 geniusw: 外企>國企>台企>貓狗路企                                07/01 02:40
: 這個順序是對的: 不過國企是華為 步步高那種大廠: 如果是沒聽過的國企 或是小咖的: 台企不見得在之後: 另外貓狗路企畢竟還是超過50%: 所以我說台企在前30%: 當然每個人接觸到的人脈不同有所差異: 我只是分享所見所聞: 沒有對錯問題: 推 acidrain: 懶人包: 台灣勞工是台灣企業心中最好吃最好凹的一塊      07/01 03:14: ※ 編輯: utaceric (114.25.167.247), 07/01/2018 03:30:38: 噓 popxpopxpop: 外企>國企>台企>貓狗路企，港資企業還比台企前面喔，  07/01 05:15
: → popxpopxpop: 台企真的不很前面好嘛                               07/01 05:15
: 噓 poieyun116: 公司派你過去機票是跟旅行社買的季票，另外住廠內宿    07/01 05:35: → poieyun116: 舍，一天補注10美金，所以派台企員工剛剛好            07/01 05:35
: 推 join183club: 推，思緒清楚                                       07/01 06:49
: 噓 mdjason: 這篇討論更離題 還35歲副總....跟台廠啥關係?             07/01 07:51: 噓 mdjason: 台系統廠在中國根本是末端選擇 你根本派駐過吧            07/01 07:53: 噓 mdjason: 為什麼要出差 最簡單就是相同能力的人 在大陸的人事成本   07/01 07:59: → mdjason: 比台灣貴 加班費也要照實兩倍 但台勞不需要加班費 如此    07/01 07:59
: → mdjason: 而已 本文一堆謬論                                      07/01 07:59
: 噓 mdjason: 在系統廠那種環境都是請RMB3000-5000的“工程師” 專業    07/01 08:02
: → mdjason: 能力遠不及台勞                                         07/01 08:02
: 噓 eatingshit: 十一長假台灣飛過去機票貴？沒出過國才會這樣認為      07/01 08:36: 噓 z3939889: 台企前段？ 沒聽任何一個講台企好的，都拿來當跳板       07/01 08:38: 推 yulon99: 前半段說的蠻符合大部份狀況，後半段就不確定....         07/01 08:45: 推 Messibugoo: 貓狗陸企都不見得輸台企了，台企老闆又摳又小氣，做一  07/01 09:17
: → Messibugoo: 下當然趕快跳了                                      07/01 09:17
: → Messibugoo: 補個噓                                              07/01 09:18
: 推 cguava: 前半段應該講的不是前5%吧！                              07/01 09:23
: 推 screamout: 台企連30%都不到...                                   07/01 10:29
--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.8.154※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530416045.A.9C1.html
推 jokc7839: 台灣工作環境真糟1F 07/01 12:19
→ Shurins: 我遇到的也講差不多內容2F 07/01 13:08
推 LEVEL101: 抱大腿3F 07/01 13:41
推 utaceric: 東莞在還沒禁摩前治安真的差，你可以問當地人就知，前輩4F 07/01 13:55→ utaceric: 沒騙你→ utaceric: 其餘的就是個人境遇囉
推 sean12345678: 那你在中國有找到5倍薪水的工作嗎？7F 07/01 14:20
推 yamakazi: 中國也是有996 997的啦8F 07/01 14:39→ yamakazi: 台資真的不是首選就是了
推 b18902040: 其實看看自己公司給大陸人開的薪水跟做的事就知道是不10F 07/01 14:44→ b18902040: 是好公司了，還需要問嗎？→ b18902040: 整天缺工就是薪水給太少阿
推 skizard: 部分台資給那種薪水還敢說請不到人跟他們在地人水準差13F 07/01 15:15→ skizard: 連香蕉都拿不出來，連猴子都不理你
推 rrobin: 我2012回台時就被大陸人質疑台資企業不是待遇很差幹嘛回15F 07/01 15:18→ rrobin: 來。覺得他們還會優先選台資的真的不知幾年沒更新了
→ lovebridget: 所以樓上幹嘛回來17F 07/01 15:23
推 Lorekeeper: 台資真的不會是首選~鬼島老闆聲名遠播18F 07/01 20:06
推 rewqasdf: 台巴子就這德行19F 07/01 20:40
※ 編輯: b122771 (111.241.8.154), 07/01/2018 21:19:13
推 Nomadismo: 我待台資都沒有臉和人講話了20F 07/01 22:38
推 ywbBetter: 台灣人是不是最喜歡欺負自己人，之前留學版也有人說過21F 07/01 23:27
推 kapa1314: 南部養生館師傅都有四五萬基薪了，厲害的十多萬，這樣不22F 07/02 02:39→ kapa1314: 用去都比較高→ kapa1314: 忘了說，含住宿，但食物自理
推 Eric0605: 腳底按摩在台灣也可以做到8-10萬25F 07/02 03:13→ Eric0605: 竹科應該都知道鄉親按摩吧 裡面按身體最差也有5-6萬→ Eric0605: 正常6-7萬 好一點8-10萬重點是不用繳稅

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看板  Tech_Job 
作者  cs61y527 (誠-實-念-佛)
標題  Re: [討論] 為何需要員工到大陸出差？
時間  Sun Jul  1 20:43:48 2018
※ 引述《utaceric (^^)》之銘言：: 我來回點認真的: 推文回的很多都是錯的: 應該是沒去過中國只是道聽塗說: 想了解為何不僱用當地勞工: 首先你要跳脫在台灣習慣的思維: 台灣很小，中國很大: 中國很多勞工從湖北或河南: 千里迢迢來華南沿海(深圳, 廣東等)工作: 因為千里迢迢: 所以他們的心態: 就像在台灣許多菲勞一樣: 我來只是賺錢: 時間到(譬如5年)或存夠了就要回去: 又猶如因家境而加入國軍的志願役: 做事消極，不求表現: 撐到下班時間到就離開: 過一天算一天: 如果就以上情況就算了: 偏偏中國因內需大，到處都在招工: 更加重了上述的消極態度: 導致管理上非常困難: 你要他做事他能拖就拖: 拖到最後不行他就擺爛: 要懲處他他就離職去其他廠: 就是這樣的惡性循環: 上面也提到了他們勞工要的是錢: 所以如果有同事離職去其他廠: 發現環境或工資或福利比較好時: 就會好康逗相報: 導致一群人集體離職: 有人會說讓公司維持好待遇員工就不會走啦: 這是美好的想法: 事實是有些企業獲得政府上億補助: 所以即使本業虧損但仍高薪聘你過去: 在中國很多在台灣的邏輯是不通的: 底層勞工這樣大規模頻繁的移動: 事實上對每家企業都很傷: 有多頻繁?: 上千人的企業5年內離職率超過100%: 也就是5年內所有的員工全部換了一輪: 以上講的是8成的中國勞工現況: 當然也有積極向上的案例: 就如同在台灣也有非常認真的菲勞一樣: 我講的是大部分的情況: 所以不要拿少部分的例子來說不準: 大部分很主動積極的中國勞工都升遷很快: 他們機會多: 有的甚至35歲左右就可當上副總: 我講的是貨真價實的職位: 管理上百到上千人的: 台灣勞工因為: 工資是主要考量，但非絕對考量: 工作機會沒那麼多: 公司低潮時願意給與一點時間共體時艱: 較有責任感: 所以目前是樂勝中國勞工: 雖然說差距有逐漸縮小的趨勢: 推文說十一長假公司不願意付加班費: 所以找台灣勞工過去比較划算: 會講這種話肯定沒出差過: (連假機票貴，住宿貴，還要付日支給出差員工，怎麼算台灣過去一定比較貴): 我不知道部分故意貶低資方的網友心態如何: 但台企在中國仍是許多勞工的前段選擇: 你如果有機會去中國可以問問當地勞工就知: -----我來幫大大你施放點聖光術好了
事實上的確不見得說所有的台商都是壞的
我拿我的例子來說好了
我在以前公司做從來不知道甚麼叫加班費
事情做不完都會被說是自己的問題
剛進去老闆還洗腦做報告不算上班時間喔
(菜鳥剛進去就是被剝削的命)
但是一次在大陸出差
接觸到公司在大陸當地雇傭的工程師才知道
原來他們加班費報很爽
瘋狂加班的情況下一個月的加班費有到底薪的2倍
公司很願意給
所以他們也樂得加班
所以大家不要再說台企差了
事實上台企並不會對大陸人太差
台企只對台灣人自己差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.139.134※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530449031.A.E21.html
→ avgirl: 反正太多台灣人94好凹惹1F 07/01 20:48→ avgirl: 不去凹台灣人真的不適合稱為台灣老闆!
推 bbbcccddd2: 去大陸出差都不知道要怎麼報加班...系統不同啊3F 07/01 20:56
推 terryroc: 大陸很多都是靠加班費沒錯啊 基本薪資很低4F 07/01 22:22
推 vespa76123: 中肯5F 07/01 22:46
推 erick121: 勞基法阿，台灣政府帶頭壓榨勞工，你在大陸這樣幹試試看6F 07/01 23:38
→ eason77: 大陸是有政府狀態，不能拿來比7F 07/02 10:27
推 Lorekeeper: 鬼島就資方政府，壓榨勞工用的8F 07/02 10:37
噓 checkmarx: 廢話 政府帶頭減薪 台勞沒叫你付企業薪水 還廢話啥9F 07/02 10:37

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看板  Tech_Job 
作者  Xinpeicity (欣北城)
標題  [請益] 工程師的生活通常只有工作跟睡覺嗎
時間  Thu Jun 28 23:51:53 2018
請問大家

如果要轉行做工程師

是否生活就只剩下工作跟睡覺

但是薪水報酬不錯

聽人家說工程師除了假日

每天就是工作跟睡覺而已嗎

請問這是真的嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.65.131※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530201115.A.E7B.html
推 Assyla: 海邊的話，假日還要去聽郭董演講，有假日算不錯了1F 06/28 23:54
推 sk050607: 看公司  有養老也有晚下班的  另外這跟收入無關2F 06/28 23:55
推 ctct0513: 差不多啊3F 06/29 00:00
推 kkotokyo: 還有吃飯4F 06/29 00:03
推 gj942l41l4: 還有上PTT5F 06/29 00:05
推 sq23123: 真的6F 06/29 00:05
推 j0958322080: 47F 06/29 00:09
推 penguinlove: 工程師在社會觀感已經成貶詞了 真的感覺很悲哀8F 06/29 00:13
推 x11317x: 49F 06/29 00:15
推 alihue: 還好吧，我六點下班想幹嘛都可以10F 06/29 00:18
推 boss0405: 我比較晚，九點上班，七點才下班，還可以陪小孩玩一下啦11F 06/29 00:19
推 thewid: 8點上班9~11點下班 超慘12F 06/29 00:29
推 orandgrisx: 413F 06/29 00:29
→ summer08818: 今天5點半到撞球場報到 打到10點然後去麥當當看球14F 06/29 00:33
推 Messibugoo: 6點半下班 吃飯 看球15F 06/29 00:35
→ plusa515: 有上班的大部分都是這樣吧16F 06/29 00:40
推 rcak801: 我個人還會去上廁所 給你參考看看17F 06/29 00:49
推 CT204R: 8418F 06/29 00:51
推 Kanade: 健身+跟朋友吃飯+看電影啊，今天下班這串弄完都12點多了19F 06/29 00:52
推 marsbear: 420F 06/29 01:05
→ abyssa1: 看標題還以為baseband112又po文了21F 06/29 01:12
推 nnn820328: 朝9-晚6 舒服22F 06/29 01:17
推 zaq1qwer: 你可以滑手機阿~ OK的23F 06/29 01:24
推 amos0827: 薪水還是屌打狠多人地24F 06/29 01:24
推 elfkiller: 不4 因為會失眠 最後只剩下工作25F 06/29 01:33
推 xiaoyao: 健身 看電影 爽26F 06/29 01:36
推 SMDB: 是27F 06/29 02:16
推 andrew5106: 不只吧，還要吃飯跟洗澡啊28F 06/29 02:29
推 auowentai: 還有 paper study29F 06/29 02:58
推 jason621: 每天輪12小時班 下班回家吃飯洗澡睡覺30F 06/29 03:48
推 way7216: 推文竟然沒有喝茶吃魚，我484走錯版惹31F 06/29 05:37
噓 bibico0206: 還有A片32F 06/29 05:39
推 celelor: 看你自己阿 過的很精彩的人也是不少 事在人為33F 06/29 06:01
→ sginobili20: 健身 滑手機34F 06/29 06:42
推 antiall: 我這個人比較不求進取，朝十晚三，回家健身跑步接小孩，35F 06/29 07:42→ antiall: 領個130加老婆兩百多勉強夠用就算了，人老了沒衝勁往上
→ angelvictor: 假的37F 06/29 07:56
→ xutsm788: 錢多的話，可以38F 06/29 07:59
→ LinuxKernel: 看個人造化39F 06/29 08:14
→ lovebridget: 哪個工作不是??40F 06/29 08:18→ lovebridget: 完全不工作 剩下發呆和睡覺更悲哀 看退休老人就知
推 wisebani: 真的忙跟煩的話的確會每天失眠到半夜3，4點42F 06/29 08:24
噓 final01: 晚上可以自己處理下43F 06/29 08:35
推 hata506: 還有喝茶44F 06/29 08:37
推 sluttysayage: 早九晚七 大家覺得ok嗎45F 06/29 08:39
→ eason77: 台灣是當作業員在用，你覺的呢46F 06/29 08:45
推 chouvincent: 瘋狂吃魚阿47F 06/29 08:48
噓 mepass: 奇怪 工程師明明就有超多種不同工作型態跟職務 為什麼有人48F 06/29 09:09→ mepass: 就是喜歡把工程師都當成同一種
推 don323: 你都不用吃飯跟洗澡嗎？50F 06/29 09:13
→ WenliYang: 你不要錢嗎？51F 06/29 09:13
推 chocopie: 還有看醫生52F 06/29 09:15
→ bird0913: 還有回收53F 06/29 09:28
推 alien818: 每個人體力都不同54F 06/29 09:39
→ eatingshit: 固定每個月喝一次茶 每個月都換口味 超爽der55F 06/29 09:46
推 sendtony6: 還要會跑步56F 06/29 09:47
→ et00211: 還有 游泳 打球 聚餐 唱歌 喝酒 看球賽57F 06/29 09:47
推 kingp: 工作 砲友打砲 睡覺 有三年都是這樣循環58F 06/29 09:50
推 surot: 聽說樓層管理工程師會比較早下班59F 06/29 10:11
噓 checkmarx:  轉了再問60F 06/29 10:22
推 uiop019: 取決於上班工時多長61F 06/29 10:36
推 Peak0731: 業務工程師還要陪喝酒62F 06/29 10:56
推 A0091127: 差不多63F 06/29 11:09
推 galiba01: 真的啊，可是進對公司的話，也比其他人早退休啊。64F 06/29 11:12
推 Diehardx: 還有電動65F 06/29 11:43
推 o760823: 466F 06/29 12:09
推 studentBC: 467F 06/29 12:14
推 jiapon: 早10晚7路過68F 06/29 12:15
推 kg21dunk: 幹OP69F 06/29 12:27
推 hunter811: 470F 06/29 12:31
推 booeline: 男友當工程師半年 目前還在每天打牌打lol玩桌遊xD71F 06/29 12:32推 booeline: 推一下48樓  工程師分很多種，男友的朋友也有在很操的部→ booeline: 門 8點半上班 可能11點下班
推 cokellen: 早8晚574F 06/29 12:37
推 linwukin: 還有偶爾客串當工具人75F 06/29 13:10
→ LsugerI: 不是還有那種假日也不知道幹嘛，就算不報加班也要跑去公76F 06/29 13:20→ LsugerI: 司吹冷氣做自己的事的，很多人其實都沒啥生活目的/目標，→ LsugerI: 跟職業沒啥關係
推 mickeyha: 可以運動還有逛ig看妹子R79F 06/29 14:04
推 FK6819: 還有看病80F 06/29 15:16
推 sasa18: 看公司跟單位吧81F 06/29 15:48
推 dawn5566: 但只有工作跟睡覺的職業不止工程師啊XD82F 06/29 16:06
推 TWLAB: 483F 06/29 16:07
推 Adrian: 喝茶聊天當回收業者84F 06/29 16:14
推 AkiMinoriko: 工程師只是個泛稱 你覺得GOOGLE的工程師 台積電的工85F 06/29 17:29→ AkiMinoriko: 程師 台塑的工程師 HTC的工程師 中油的工程師 他們的→ AkiMinoriko: 工作內容、環境跟生活方式會一樣嗎?
→ Ron51320: 還有片子作陪88F 06/29 18:03
→ Diamondbar: 只剩工作跟睡覺是喪屍89F 06/29 18:03
推 mamc95e: 是，唯一慶幸還有週休跟特休，不過都拿來補眠了 QQ90F 06/29 18:14
推 azirebb: 上班時間彈性91F 06/29 18:25
推 Kobelephants: 回收臭婊子92F 06/29 20:41
推 allpass57: 兼職開會跟在一台黃色車後的白色貨車93F 06/29 20:44
推 ray1286: 8點半上班 6點半下班 還好啊94F 06/29 22:00
推 a1121210: 大部分的人 不是上班吃飯洗澡睡覺又一天嗎95F 06/29 22:15
推 bbbcccddd2: 還有喝茶吃魚96F 06/29 22:17
→ syp47: 497F 06/29 23:34
推 jimmy811007: 大部份的工作不就這樣？98F 06/29 23:35
推 whitecow: 還有戴綠帽99F 06/29 23:52
→ hotrain13: 大部分的人還不是差不多…100F 06/30 00:06
推 jayway: 回收母豬101F 06/30 02:26
推 mansheeID: 還有玩手槍啊102F 06/30 07:58
推 yeh0416: 我朋友就是Lsu大說的那種 假日去公司吹冷氣吃飯打電動103F 06/30 11:41→ yeh0416: 說是省電費跟不用倒垃圾
推 drph: 以前讀研究所立志走學術當科學家的時候連睡覺的時間都不太夠105F 06/30 14:58→ drph: ，進科技業當工程師反而是下班和假日時間多到不知道做甚麼
推 sogue: 上班日  差不多是107F 06/30 18:27
推 focker: 還有打炮108F 06/30 18:41
推 laicyun: 沒錯109F 07/01 10:38
→ mandibular: 有的工程師賺的錢還少到哭110F 07/01 12:33
→ lucky4283: 學生嗎？111F 07/01 16:14
推 kuwanosan: 五點下班路過幫Q112F 07/03 04:46

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看板  Tech_Job 
作者  soaping (待轉騎士LBJ)
標題  [新聞]上市公司薪資大揭密　聯發科員工年薪逾287
時間  Fri Jun 29 21:12:22 2018
蘋果
上市公司薪資大揭密　聯發科員工年薪逾287萬居冠
證交所發布國內上市公司2017年「平均員工薪資費用」排序前50名、後50名的企業資訊，經
統計，844家上市公司去年度公告的財報，稅前淨利2兆5764億元，年增16.24%，去年度員工
福利費用（包括薪資、勞健保、退休金及其他）總額1兆3753億元，年增5.27%，去年度總人
均員工福利費用112.11萬，年增2.92%。
另去年度員工薪資費用總額計1兆1450億元（占員工福利費用比重約83.25%），員工人數合
計約123萬人，總人均年薪約93萬元。
其中去年員工平均薪資最高的公司是聯發科287.5萬，其後依序為和泰車286.3萬、鴻海277.5萬、鴻準236.9萬、創意218萬、瑞昱201.9萬、聯詠200.2萬、聯成196.4萬、台積電194.2萬、晶豪科185.3萬。
第11名至20名為智原184.7萬、華票183.8萬、群光183.2萬、祥碩181.6萬、億豐179.1萬、
華立178.4萬、矽創177.9萬、菱光177.8萬、精成173.8萬、台苯172.9萬。
第21名至30名為南亞科171.6萬、凌通170.3萬、華邦電169.9萬、聯陽168.3萬、敦泰168萬
、揚智167.9萬、佳世達167.1萬、至上166.8萬、中鼎166.6萬、中鋼165.9萬。
第31名至40名為宏碁163.3萬、廣達158.4萬、王道銀156.7萬、華晶科156.7萬、群光電
156.2萬、華碩154.1萬、致伸152.7萬、國喬152.6萬、志超152.6萬、達興151.2萬。

第41名至50名為中碳150.1萬、義隆149.9萬、大立光149.7萬、凌陽148.7萬、和益148.4
萬
、華擎147.9萬、樺漢147.6萬、盛群146.3萬、立積144.6萬、中聯資144.3萬。

https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180629/1382241
上市公司薪資大揭密　聯發科員工年薪逾287萬居冠 | 蘋果日報
證交所發布國內上市公司2017年「平均員工薪資費用」排序前50名、後50名的企業資訊，經統計，844家上市公司去年度公告的財報，稅前淨利2兆... ...
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→ Iamjkc: below average1F 06/29 21:14
推 lovebridget: 海邊屌打GG2F 06/29 21:14
推 WTF1111: 王道銀一枝獨秀~~3F 06/29 21:14
噓 m4vu0: 發哥第一不意外  和泰跟鴻準起飛?4F 06/29 21:15
→ f220428: 我在和X，平均一個睪丸的概念就是這樣，不過確實也不少就5F 06/29 21:16→ f220428: 是
推 GoldX5: 好，知道了，繼續酸大M7F 06/29 21:26
推 ap954212: 睪丸文8F 06/29 21:26
推 usoppp: 跟平均值差不多  這算蠻準的9F 06/29 21:26
推 bluewindwmg: 鴻海？10F 06/29 21:30
推 cplusplus426: 系統廠只有廣達宏碁華碩..11F 06/29 21:30
推 hey5566: 對不起我拉低平均惹...12F 06/29 21:30
噓 stkoso: 低於平均13F 06/29 21:33
推 Battie: 什麼?大M給雜魚那麼多錢，難怪競爭力越來越差，GG一定是小14F 06/29 21:35→ Battie: 數點點錯 而且會繼續創新高
推 jaholin: 有沒有高於水平的路過，出來讚聲一下16F 06/29 21:36
推 Battie: GUC比R、N高，有點意外17F 06/29 21:39
推 qazxc1156892: 海邊屌打GG18F 06/29 21:44
噓 wan8088: ?19F 06/29 21:47
推 gn01216674: 哈哈哈 只有台積是準的吧20F 06/29 21:51
推 kian3256: 拉低了發哥平均QQ21F 06/29 21:51
推 cplusplus426: gg 會不會是被op拉低22F 06/29 21:52
推 gn01216674: 地下真正排名smi phison mstar realtek mediatek tsmc23F 06/29 21:54
推 heerodream: 高階主管到底是領多少 基層都遠低於平均好慘24F 06/29 21:55
推 abc5566370: 一個高階主管>>>>>>50個低層人員25F 06/29 21:56
推 orangeterry: 瞭解一下員工薪資費用的細項就可以知道為啥排名會這26F 06/29 21:56→ orangeterry: 樣了
推 nctudaniel: 恐龍讚讚讚28F 06/29 22:06
推 showme: 這不準吧...有沒有op就差超多了29F 06/29 22:20→ showme: 應該去掉op只比工程師
推 bluezoo: 白雪公主跟七個小矮人平均身高一百公分31F 06/29 22:21
推 assassinzero: 海邊贏gg  xddddddddddddd32F 06/29 22:26
推 haseo00: 信的就會去信啦，唬爛新聞愈來愈多了33F 06/29 22:30
推 guest0079: 去年的數據是發哥327萬…沒想到今年還可以第一34F 06/29 22:48
推 ckp4131025: 華碩154.....高層到底領多誇張35F 06/29 22:52
→ kimi2268: 還蠻準的啊~gg不看op跟高階的話36F 06/29 23:02
推 lLoveKMT: GG 32 S 14個月+分紅獎金 頗接近 不算值加班&運動會獎金37F 06/29 23:05
→ jouyong: 看中位數比較準吧38F 06/29 23:08
推 Atkins13: 睪丸文 我跟郭董平均也超有錢的啊39F 06/29 23:12
推 yalelinkimo: 為什麼是證交所公佈?資動部咧???40F 06/29 23:12
推 z2243390: 滷肉蠻準的 主管級 > RD200W > support 部門41F 06/29 23:25
推 Asahina: 低於平均的要補給我們嗎42F 06/29 23:28
推 ilovebritpop: 鴻海大於gg 這裡果然反指標ㄏㄏ43F 06/29 23:29
推 jimmy811007: 鴻海人那麼多 平均還那麼高？44F 06/29 23:33
→ p20162: 睪丸公司一堆45F 06/29 23:40
→ zuo: https://imgur.com/FlLFQ5m46F 06/29 23:42
→ zuo: 跟長官們平均起來，數據當然高囉47F 06/29 23:43→ zuo:  https://imgur.com/uFXmdVj
→ zuo: 大概只有1100多位主管們超過平均吧49F 06/29 23:45
→ kobesoul5566: GG朋友說差不多準50F 06/29 23:45
→ zuo: 資料來源：股東會年報51F 06/29 23:45
推 ckp4131025: 1100的話只有6%領超過平均52F 06/29 23:47
推 xup6ru8up4: 發哥員工有16000人?53F 06/29 23:49
推 gazelle74: 汽車鋼板再做薄一點，平均薪資會更高54F 06/29 23:51
→ zuo: 樓上，年報寫的啊，要對股東負責，不會做假啦55F 06/29 23:55
推 maneatis: 不是987萬嗎！？56F 06/29 23:56
推 alarm911: 發哥平均數蠻準的，歷年的狀況，資深的基層，表現中上57F 06/30 00:00→ alarm911: 都能領到
→ ChungLi5566: 這數字是包含公司支出的勞健保 勞退 團保有的沒的59F 06/30 00:08→ ChungLi5566: 打個8~9折才是員工拿到的
推 balance03: 和泰是怎麼回事......61F 06/30 00:19
推 TokyoHard: 因為和泰人不多,賺很大.你感覺薪水低的都不是和泰的啊62F 06/30 00:23
推 bla: 台苯默默的拿下上市石化業裡的薪資冠軍63F 06/30 00:30
推 luke2007: 和泰剛開始低，上得去超敢給！64F 06/30 00:35
推 boss0405: IC廠看起來差不多，不少人拿這薪水，鴻海就看你爬多高了65F 06/30 00:44→ boss0405: ，貧富差距懸殊
推 ian0805: 這報導石化第一不是聯成嗎67F 06/30 00:56
推 flash789: 我離平均好遠，我是廢渣 QQ68F 06/30 00:57
推 zaku: 前十名中的豬屎屋待過幾間，我覺得差不多69F 06/30 00:57
噓 zhi5566: 紅的明顯  智原有給到這價位?????70F 06/30 01:06
推 zchien: 我們課又拉低公司平均了@@71F 06/30 01:12
推 bla: 我漏看聯成了XD72F 06/30 01:22
推 Usos5566: 我雜魚同學非四大四中，去大M也有150、另一個有170，他73F 06/30 01:51→ Usos5566: 們說四大進去200以上很基本，還滿相信這篇的。
推 ejnfu: M資深基層有這薪水啦！何況這是算上勞健保和勞退的75F 06/30 02:14→ ejnfu: 數字並不誇張
推 xyz30317: 包子在哪？77F 06/30 02:17
→ KernelChen: 群聯去哪了78F 06/30 07:21
推 iamala: 群聯在上櫃那組第五名79F 06/30 07:29
推 secret99: 皮卡丘哭哭，沒進榜80F 06/30 07:45
→ KernelChen: 上櫃第四 原相這麼賺..81F 06/30 07:46
推 befdawn: 白雪公主XDDDDD82F 06/30 08:02
推 longpencial: 原相真的給超多,認識的很多人都買豪宅...83F 06/30 08:09
推 cjo4zo2k7al: 對不起，我和我認識的基層同事們都拉低平均惹84F 06/30 08:13
→ prpure: 台積電如果把作業員助工拿掉, 不知道多少....85F 06/30 08:35
推 kyll: 上櫃公司第4名 原相 246萬86F 06/30 08:42
推 eddiemorra: 發哥87F 06/30 08:47
→ acgotaku: 系統廠才在算睪丸,豬屎屋Sr.年薪應該快系統廠經理兩倍88F 06/30 08:48→ acgotaku: 朋友在慧榮,大小M,第二年就比肉鬆理級高不少了
推 codehard: 海邊讚讚讚90F 06/30 09:17
噓 ptkx129: 睪丸文91F 06/30 09:30
推 hivic: 華票 給這麼多！92F 06/30 09:30
推 iiiikkk: 原相因為人少，睪丸理論更成立93F 06/30 09:44
推 ptta: 和泰主管的待遇其實超過聯發科，因為很多都有配公司車，包保94F 06/30 09:44→ ptta: 險和油錢
→ iiiikkk: 這差不多是技術副理的薪水96F 06/30 09:45
→ anleyou: 對不起我拉低了平均97F 06/30 10:03
噓 roymustang: 抱歉拉低平均：((98F 06/30 10:32
噓 monkeydog119: 平均 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈99F 06/30 10:37
噓 Porsche997: 中鼎166？？ 媽的上層是領多少啊100F 06/30 10:52
推 HEEROYUYWING: 敦泰沒賺錢也給這麼多101F 06/30 11:30
推 clamperni: 鴻海的高階主管是世界高嗎 平均也帶高太多了102F 06/30 11:32
推 gj942l41l4: 板上GG不是各種破200嗎  怎麼平均才190= =103F 06/30 11:35→ gj942l41l4: GG新廠的OP量也不多了
推 ooxx123: 沒群聯？？？105F 06/30 12:01
推 gn01216674: 這有包含各種員工教育訓練 餐費 尾牙活動費 生育津貼106F 06/30 12:09→ gn01216674: 嗎？
推 ejnfu: 這全包了拉，公司花在你身上的每一分錢都算進去108F 06/30 12:20
推 ckp4131025: 就是財報列在員工支出的費用，理論上會有一大部分是薪109F 06/30 12:20→ ckp4131025: 水外的
→ ejnfu: 所以實際上的可以自由運用的薪資大概要打8~9折111F 06/30 12:21
推 on32: 可能要扣除一些勞健保跟退休金提撥可能有算進去112F 06/30 12:25
→ physicsdk: P應該是今年招太多新人拉低平均吧XD113F 06/30 12:26
推 ejnfu: 內文有寫勞健保和退休金通通算了114F 06/30 12:28
推 rainbowcatch: 都沒人覺得和泰很屌 高級買空賣空也能前二名115F 06/30 12:29
推 gn01216674: 如果其他非薪資的也包進來...感覺很容易灌水...116F 06/30 12:55→ gn01216674: 賣不出去改發給員工的平板手機都可以算進來XD 公司還→ gn01216674: 賺到出貨量
推 ptta: 這不包含配車等隱藏福利。你難道幫配車繳所得稅？119F 06/30 13:02
推 yugi2567: 包子讚讚讚  啊 是群光120F 06/30 13:02
噓 xutsm788: 沒這麼多，打個6折吧，表示高階領超多121F 06/30 13:04
→ KernelChen: 上面有問過P了 眼睛有問題嗎?122F 06/30 13:23
→ kikichou: 高於平均很多（gg）123F 06/30 13:24
→ KernelChen: 新人招太多拉低平均倒是有可能XD124F 06/30 13:25→ KernelChen: 就是原相能被計到跟P不相上下滿令人玩味的就是了
推 Iamjkc: 待過原幾天  薪水是挺有競爭力的    但這邊好像沒原的數126F 06/30 13:41→ Iamjkc: 據？
→ zhi5566: 如果把勞健保退休 公司抽獎福利啥的都算進去 灌水蠻多128F 06/30 13:56→ zhi5566: 這樣看起來在豬屎屋領比較多 一些二線甚至三線 都有150→ zhi5566: 前十有5家豬屎 前20 有8家豬屎 立錡 小m算M的嗎?
推 sakeru: 華碩154 哈哈哈哈哈哈131F 06/30 14:03
→ mike0327: 一個RD抵10 tester的概念132F 06/30 14:14
→ Darsuger: gg的op都是正職員工啊，現在很多公司產線op都是直接用約133F 06/30 14:20→ Darsuger: 聘的外勞…那種應該不會計入平均吧？
→ hisaochai: https://tinyurl.com/yafl43vv135F 06/30 14:34
浩鼎年薪390萬稱霸上櫃 觀光業最慘僅23.7萬 | 即時 | 經濟日報
櫃買中心公布106年度上櫃公司平均員工薪資費用排序前50名及後50名，生技股的浩鼎以平均年薪390.2萬蟬聯冠軍；排名墊... ...
→ cloud0829: 我朋友當年去gg沒去鴻海，他媽今天看到這新聞後打電話136F 06/30 14:55→ cloud0829: 狗幹他
推 yesido330: 哈哈哈啊哈平均138F 06/30 16:46
推 Colossus: 海公公超車台雞雞~~~139F 06/30 17:15
噓 tony3366211: 沒有台灣價值140F 06/30 17:16
推 smallz: 假新聞要關三天 要碼記者抓去關  要碼人資抓去關141F 06/30 17:36
推 lasd: 鋼，應該是真的142F 06/30 18:27
推 crazyha: 海邊贏gg耶！哈哈哈143F 06/30 18:57
推 ganeshlin: 薪水越來越低...144F 06/30 19:06
推 sixth: 所以低於該公司標準的 可以準備打包了145F 06/30 21:20
推 k11k: 不過怎麼沒有鄉民最愛的中鋼146F 06/30 21:34
推 newkaku: 中鋼這種泛國營企業有年薪167萬是貨真價實的均富147F 06/30 21:47
推 coolcool: 中鋼平均110萬148F 06/30 21:59
推 newkaku: 看起來中鋼不僅平均年薪不僅超越165萬https://i.imgur.co149F 06/30 22:12→ newkaku: m/r2g1XGv.jpg→ newkaku: 連平均福利費用也超越一大堆科技公司https://i.imgur.com→ newkaku: /6IR6ruo.jpg
推 Qcloud: 中鋼年薪一直都屌打一堆科技業，然後在這版上還被瞧不起X153F 07/01 07:38→ Qcloud: D
推 viwa: 晶豪科那麼多？155F 07/01 08:48
推 brightest: E9差不多156F 07/01 13:44
推 pqpqpqpq: 包子咧？在哪裡157F 07/02 09:04

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看板  WomenTalk 
作者  j9517823 (邊緣人)
標題  [討論] 通姦除罪是不是在鼓勵外遇?
時間  Sat Jun 30 13:45:28 2018
在台灣鼓吹通姦除罪的同時
外遇的還會反咬受害者
來合理化自己外遇的事實

那種態度就是
了不起賠你錢
不然你想怎麼樣

若是發生在以前
早就抓去浸豬籠了

是不是通姦除罪在鼓勵大家外遇呢??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.68.195※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530337531.A.89F.html
噓 ccnoire: 去弄清楚通奸除罪是什麼意思1F 06/30 13:49
噓 GOVGOVCPC: 攻殺小？？？？？？？？2F 06/30 13:50
噓 linda17a3: 不是3F 06/30 13:51
噓 yuponkimo: 除罪頂多就是刑法不管，一樣可以告到外遇的人渣淪落街4F 06/30 13:54→ yuponkimo: 頭
我不就講了 了不起賠錢 跟你講的哪裡不同了?
噓 mamajustgo: 講到爛，邊緣人應該有很多時間可以查資料6F 06/30 13:55
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 13:58:39
噓 lc3b: 不是7F 06/30 13:58
噓 forevernew: 除罪化就是變相鼓勵，你的法學知識好棒棒噢！8F 06/30 13:59
噓 a920488: 浸豬籠哈哈哈哈哈9F 06/30 13:59
噓 btmjaja: 刑法民法搞清處再來說10F 06/30 14:00
字都會打錯好意思來丟臉
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:01:20
噓 forevernew: 你知道什麼是民法嗎？刑法是法律最重、嚴厲的，民法可11F 06/30 14:00→ forevernew: 以解決的，為什麼要用最重的刑法出來處罰。
因為有錢的不會怕阿 懂嗎 嘻嘻
噓 ilovemiao: 嘻嘻13F 06/30 14:00
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:01:52
→ btmjaja: 這種偷吃家務事要用刑法也真的滿可笑的14F 06/30 14:01
以前沒家暴法不就你這種觀念 家務事別插手喔~
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:02:56
→ btmjaja: 只剩下抓錯字可以說嘴~~你好弱喔15F 06/30 14:02
特地跳出來嘴別人還會打錯字的 實在沒什麼說服力
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:03:42
→ btmjaja: 現在不就有家暴法了 你忘了嗎16F 06/30 14:03
對阿 那為何家務事要特別用家暴法來處理? 你剛的論點怎麼了
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:04:09
噓 forevernew: 你這樣子乾脆道交處罰條例全部轉成刑法好了啊！闖紅燈17F 06/30 14:04→ forevernew: 、未依兩段式左轉、紅黃線停車都是刑法
不錯阿 不是一堆人喊著酒駕要判刑 正好符合民意
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:05:11
→ btmjaja: 今天又不是殺人放火詐欺 本來用刑法就很可笑19F 06/30 14:05
可不可笑你定義的喔 你國父逆?
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:05:39
→ btmjaja: 哈~~快笑死了 通姦是有打人嗎 還家暴法哩20F 06/30 14:06→ btmjaja: 民法就可以處理的事 算了~~聽不懂也沒辦法
噓 yuponkimo: 程度不一樣22F 06/30 14:08
噓 btmjaja: 這些高中公民都有教 你趕快回去念一念拉 放暑假就是這樣23F 06/30 14:09
那你國文課都在睡覺喔?放暑假忘了練習寫作業?
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:10:03
→ ilovemiao: 比例原則啦24F 06/30 14:09
→ btmjaja: 哈~再次證明~真的只剩下抓錯字可以說嘴~~XDDDDDDD25F 06/30 14:10
呵呵 好奇怪喔 順著你的話回而已 怎麼不覺得自己可笑  跟自助餐真像 標準都你來講
※ 編輯: j9517823 (122.100.68.195), 06/30/2018 14:11:52
噓 yuponkimo: 大家不要這樣，明天指考人家壓力大26F 06/30 14:11
推 citizen5566: 剛問過我的法律顧問他說就算除罪民法還是可以告^^灑27F 06/30 14:14→ citizen5566: 花
推 k7t7v7: 就算外遇判死刑，你不要外遇就好了啊，會在那邊不爽的八成29F 06/30 14:17→ k7t7v7: 外遇預備軍
噓 Porara98763: 邊緣人多讀書31F 06/30 14:18
推 s04416: 跟廢死有87%像32F 06/30 14:30
推 shownlin: 雖然還剩民法部分，但檢警就不會介入調查，證據取得可33F 06/30 14:36→ shownlin: 能更難
推 ccyaztfe: 幫你推回來35F 06/30 14:39
推 Carnot: 幫推36F 06/30 14:44
推 lungyun35: 通姦除罪一定會增加外遇機會，樓上一堆噓屁呀！37F 06/30 14:46
推 conniemywife: 對啊 我第一個想到的也是鼓勵偷吃 雖然我也不了解甚38F 06/30 14:58→ conniemywife: 麼刑法蝦米多詳細 但「除罪」兩個字 不就變向鼓勵了→ conniemywife:  傻眼
推 skyviviema: 要嘛禁止只對配偶撤告 要嘛通通除罪 選一個41F 06/30 15:02
推 Tylor1996: 搞笑 樓上一堆外遇潛在份子跑來噓42F 06/30 15:27→ Tylor1996: 刑法除罪化 意味著民法上要告 證據更難去蒐集 取得→ Tylor1996: 同時少了一塊檢警主動偵辦的問題 還增加外遇的問題→ Tylor1996: 樓上一堆真的有懂法律嗎？→ Tylor1996: 一般民眾根本不會管你民法怎樣 刑法除罪化只會增加他→ Tylor1996: 們外遇的慾望 製造更多社會問題推 Tylor1996: 笑死惱羞成怒跑來狂噓推 Tylor1996: 看到一堆人拿其他法規來救援 真的笑了→ Tylor1996: 兩者相似的點在哪？ 可以混為一談？→ Tylor1996: 不主動外遇不就根本不會碰到這個問題？→ Tylor1996: 急著來跳腳喔？ XDDD 狂噓原po欸推 Tylor1996: 民法>賠錢 刑法>可能坐牢  對外遇者哪個有利呢 呵呵
→ peiring: 正好相反54F 06/30 15:55→ peiring: 不除罪可以把罪推給小三，除罪後就不行了，所以不除罪才→ peiring: 是鼓勵外遇
噓 whale0501: 因為通姦罪有可能最後導致最無辜的人有罪57F 06/30 16:08→ whale0501: 舉例來說：甲乙是夫妻 乙外遇丙 但是乙欺騙丙使其誤信→ whale0501: 其單身而和他交往 最後被甲發現   乙丙妨礙家庭和通姦→ whale0501: 最後乙去求甲原來 甲心軟撤回乙的部分 最後只有可憐的→ whale0501: 丙活該被告 丙就因為乙這個賤人導致有刑事前科 這樣真→ whale0501: 的合理嗎？→ whale0501: *原諒
推 sading7: 樓上 通姦罪要有通姦故意才行64F 06/30 16:09→ sading7: 丙主觀上不知 客觀上也無法知道 那麼就沒有通姦故意的可→ sading7: 能
噓 heart9677: 滑坡謬誤又一案例，你乾脆說除罪後下一個換殺人除罪67F 06/30 16:42
推 pirate75: 只用民事，如果能拿到賠款還算好。要是人家兩手一攤沒68F 06/30 18:06→ pirate75: 錢該怎辦？反對除罪化
噓 lipsred1006: 實務上通姦也都是三到六個月刑期易科罰金啊 不一樣是70F 06/30 19:03→ lipsred1006: 用錢解決 樓上的理由超爛
推 hsiaochen520: 472F 06/30 20:32
噓 u8809048: 不是，是讓你把眼睛擦亮73F 06/30 21:05
推 kamelol: 為什麼你會覺得通姦除罪等於鼓勵外遇？74F 06/30 21:45→ kamelol: 何況浸豬籠是私刑，難道你認同私刑處置通姦的人是所謂的→ kamelol: 正義嗎
噓 yyaa: 檢警幹嘛幫你抓外遇？？？？77F 07/01 00:34
→ rossiwen: 去看資料再來嘴啦！當大家好鼓吹噢，不會去某公社尋求78F 07/01 00:52→ rossiwen: 認同？
噓 kiwihou: 外遇是道德問題，用刑法處罰本來就很奇怪= =80F 07/01 02:29
→ ayato5566: 家暴跟外遇能畫上等號嗎？傻眼81F 07/01 03:24
推 RoxanneC: 只處罰那個背叛婚姻的人 不知道會怎樣?82F 07/01 03:39
噓 sue180563: 可悲83F 07/01 13:34
噓 pinkcandy: 引戰嗎？是刑法除罪，不代表沒事，實務上外遇幾乎也都84F 07/02 16:45→ pinkcandy: 不會關

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看板  WomenTalk 
作者  Salvadoran (Espannol)
標題  [討論] 很多中年人不知道階級複製？
時間  Mon Jul  2 16:43:12 2018
有兩個長輩

跟他們聊到名校有錢的人較多

他們居然不知道為什麼

還說什麼他們以前念北一中山

台政 同學都不有錢

還說為什麼名校比較多有錢的

我解釋有錢的人資源比較多blablabla

有錢人可以念雙語學校之類的

結果他們好像不太能接受這些觀念耶

你們的長輩會不能理解階級複製嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.153.92※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530520995.A.E0D.html
推 cake51640: 因為那一代幹甚麼都好賺?1F 07/02 16:44
→ bucketface: 你拿以前的環境跟現在相比根本莫名其妙2F 07/02 16:44
推 dingrani: 年代不一樣啊 那一輩的確是努力一點就可以有錢3F 07/02 16:44
這樣很難跟他們解釋現在年輕人的狀況
還是大家都放棄溝通隨便帶過啊～
→ qmqmqm: 那年代能唸書的就已經很好了 還複製...4F 07/02 16:45→ qmqmqm: 很多觀念是資產多了才會建立
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:47:10
→ qmqmqm: 不過那年代經濟起飛 他們也不懂得為何只要小確幸6F 07/02 16:47
→ Metallicat…
推 Metallicat: 那年代一堆人沒讀書 能讀書很有錢了7F 07/02 16:47
忘了説他們是4x~5x年次
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:48:05
推 SHINJOY: 那年代窮人是沒辦法念書的 尤其女生8F 07/02 16:48
推 dingrani: 幹嘛跟那個年代的人溝通現在的難處啊 浪費時間9F 07/02 16:48
我感覺那個年代的人都瞧不起現在的年輕人= =
→ qmqmqm: 經濟起飛是一個觀念分界線10F 07/02 16:48→ qmqmqm: 衰退期的7,8年級, 甚至9年級觀念不會差太多→ qmqmqm: 但以前經歷起飛 還有房價買得起的年代 那觀念根本不一樣→ qmqmqm: 他們為何不喜歡奢侈品 是因為他們能買房
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:50:24
→ yunf: 與其浪費時間學一些名詞不如增加自己的競爭力14F 07/02 16:51
→ qmqmqm: 某種程度上他們是不屑 因為買不起房的是loser不努力15F 07/02 16:52→ qmqmqm: 如果你又崇尚生活品質, 他們會看不起你→ qmqmqm: 資產是最主要差別
可是現在買不起房的佔大多數吧......
的確有幾個長輩是蠻有錢的但
很節省不愛買貴的東西
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:53:53
→ qmqmqm: 他們沒有經歷過 不吃不喝都買不起的年代 XD (諷刺)18F 07/02 16:53
推 ay852852: 每個年代都瞧不起下一個年代19F 07/02 16:53
推 lolo0129: 我是把我班上同學父母親職業給我媽看，她才突然頓悟了20F 07/02 16:54→ lolo0129: 什麼，我同學上醫學系的有前華南金董事長之孫、中科院某→ lolo0129: 所長之子、台師大教授之子、balabala..,，我爸小學肄業→ lolo0129: ，開貨車的
推 dingrani: 你以後也會瞧不起下一代 像我就瞧不起Dcard懂?24F 07/02 16:54
→ qmqmqm: 因為他們看的是幾千萬的東西 而現在年輕人求個40k就不錯25F 07/02 16:54→ qmqmqm: 所以到底是誰眼光高誰務實? 很妙 XD
推 Misiasuu: 夏蟲不可語冰，你怎麼會覺得他們能理解？就像你也無法理27F 07/02 16:55→ Misiasuu: 解他們的觀念啊。
→ yunf: 誰才是夏蟲?29F 07/02 16:55
→ qmqmqm: 網路上搜尋那年代的報紙 你會發現很多神奇的事30F 07/02 16:55→ qmqmqm: 但基本上徵人啟事可以說明很多事
推 hoos891405: 階級複製不是絕對，有錢教授兒女很不成材的真的很多32F 07/02 16:56→ hoos891405: 只是他們很可能比你我能繼承的遺產還多
→ qmqmqm: 教授也要看名額 沒有名額 成不成材沒關係34F 07/02 16:56→ qmqmqm: 有的就是老不退除非你拿諾貝爾獎
→ yunf: 那只是用來鬥爭的名詞36F 07/02 16:57
→ qmqmqm: 那年代大學研究所就能教書了 怎麼可能當低薪上班族37F 07/02 16:57→ qmqmqm: 對呀 還不論鬥爭用的詞呢 各種既得利益者會發明→ qmqmqm: 等你有錢你也會發明一堆東西 讓下面鬥爭 再說不爭氣→ qmqmqm: 總之這種話題就留給政論節目就好 平常想這根本沒意義→ qmqmqm: 都是各說各話永遠沒交集
嗯還是提升自己比較好
想階級複製到最後都會心情不好
推 hoos891405: 那張不成材不一定是學術啊，就是很失敗的靠爸族42F 07/02 16:59
推 Ipadhotwater: 你跟長輩講這些事情他們根本聽不進去43F 07/02 17:00
→ yunf: 秀點你的實力吧44F 07/02 17:00
推 citizen5566: 大家都知道只是不說吧！^^灑花45F 07/02 17:02
撒花哥你好
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 17:04:51
推 lolo0129: 40年次那一輩的窮人，認為小孩沒跟上進度是自己小孩沒46F 07/02 17:04→ lolo0129: 像苦行僧努力，有錢人家的孩子能上台大是因為他聰明，→ lolo0129: 很少想到資源問題，我爬上來了，我自己教，非常有把握小→ lolo0129: 孩不用補習就能上明星高中，還可告訴媒體不用補習就可以→ lolo0129: 考得非常好，但絕不會讓媒體知道自己本身的學經歷、人→ lolo0129: 脈就是資源。
推 carrotkaka: 我們大主管三十幾年前大學畢業進科技業，薪水三萬起薪52F 07/02 17:04→ carrotkaka: ，而民國七十五之前台灣的房價還沒飆漲，很多人出社會→ carrotkaka: 幾年就買房子結婚生子，不像我們七年級的拖到快四十→ carrotkaka: 歲房貸還沒繳完，而且還是普通大樓。
→ qmqmqm: 以前房價可是除以10的, 當你月薪可沒變成220k56F 07/02 17:11→ qmqmqm: 他們都是出社會買房的, 然後30就繳完還資產暴升→ qmqmqm: 再放到現代來說 比做夢還扯→ qmqmqm: 所以他們也不是嘴砲 就是在講他們年代發生的事實→ qmqmqm: 只是放到現代快變都市傳說
→ yunf: 其實跟你們說有一大堆關鍵的知識都是這些社群不曾討論的61F 07/02 17:14
→ qmqmqm: 但也有些長輩觀念有跟上就是了62F 07/02 17:15
→ oba5566: 就不想承認自己複製出一隻魯蛇63F 07/02 17:15
推 iljie: 有的人家裡很低調 不會認為它們是有錢人64F 07/02 17:16
→ qmqmqm: 對呀 對他們來說下一代全部都是魯蛇65F 07/02 17:16
→ yunf: 現在的問題只是某些關鍵知識被遮蔽後產生的問題66F 07/02 17:16
→ qmqmqm: 他們也沒預料到會變成那麼魯 原本還期待兒女報答自己的67F 07/02 17:17
→ yunf: 台灣人不會有卓越的進步68F 07/02 17:17
→ krezev: 那年代他們要跨過的如果是小山丘 我們的面前大概是玉山69F 07/02 17:17
→ yunf: 大家都說自己苦卻不知道別人的苦70F 07/02 17:18
推 ak4789083: 大環境差太多了，他們無法感同身受71F 07/02 17:21
→ qmqmqm: 像PTT好了 他們無法想像"台大"有那多"魯蛇"在討論這種事XD72F 07/02 17:22
推 lolo0129: 70年次附近的應該是高中才知道怎樣電腦如何開機，而我73F 07/02 17:25→ lolo0129: 學校參加奧林匹亞程式比賽拿金牌上台大電機的則是國小就→ lolo0129: 知道X86電腦是什麼，窮人家父母不知道有這些差異，所以→ lolo0129: 對12年國教這種無法讓階級流動的制度全然接受。
→ qmqmqm: 更無法想像"醫師"看新房還會被房仲笑 XD77F 07/02 17:26
→ D477DOG: 以前的年代一堆人白手起家的78F 07/02 17:27
→ qmqmqm: 其實論知識論技術 新世代一定是進步的79F 07/02 17:27→ qmqmqm: 只是沒有那麼多利益可以分配而已推 qmqmqm: 所以在比的都是感覺還有情緒 沒啥意義 XD→ qmqmqm: 這就像iphone一定屌打486桌機→ qmqmqm: 但以前有486地位遠大於iphone
→ yunf: 可惜不論再久你也沒本是製造cpu84F 07/02 17:32→ yunf: 這才是關鍵知識掌握的地方→ yunf: 你根本還沒看到我說的地方
→ abcde010710: 她們又沒讀過什麼書 會知道什麼啦87F 07/02 17:34
推 qmqmqm: 我又沒再跟你對話 XD88F 07/02 17:34
→ yunf: 好可憐89F 07/02 17:34
推 lolo0129: 可以念的，有想念的窮人之子是少了學習的「機會」，並90F 07/02 17:35→ lolo0129: 不是缺少學習的「能力與態度」。
推 chungrew: 其實台灣算相對平等的國家了  你到國外去92F 07/02 17:36→ chungrew: 一堆國家比台灣不平等   程度更嚴重的多太多了→ chungrew: 你說的階級複製這個觀念在我們這一代→ chungrew: 我是說1990年出身長大的這一代  或比較顯著
→ yunf: 就說只是個民粹的名詞96F 07/02 17:38
→ chungrew: 但在更早的經濟奇蹟的時代  台灣恰好是階級複製的反例97F 07/02 17:38
→ yunf: 可以把所有責任都推到階級複製98F 07/02 17:39
→ chungrew: 在更早期的台灣  像陳水扁這種因為讀書或努力而翻身的99F 07/02 17:39→ chungrew: 並不是個案  郭台銘會成功也不是因為他老爸是首富→ chungrew: 也不是因為郭台銘念台大......→ chungrew: 所以有時候要考量世代差異  沒辦法一概而論→ chungrew: 你硬要灌輸你的觀念  當然無法說服其他年代的人→ chungrew: 因為很可能那個年代的人  他自己本身  或他親眼見到朋友→ chungrew: 成功翻身→ chungrew: 我覺得就互相尊重吧  不須要強迫別人接受
推 tanp23lj: 以前人就是爽 真的沒壓力 現在壓力絕對10倍有107F 07/02 17:47
推 tonyian: 階級複製的英文是social mobility declining 別再以為只108F 07/02 17:47→ tonyian: 是鬥爭名詞了，這名詞是很多社科論文在用的
推 forevernew: 我懂階級複製，可是我看到階級複製的案例都是電視。110F 07/02 17:48→ forevernew: 阿公不識字，但他兒子我二伯是國防醫，醫院院長；我姑→ forevernew: 姑公務員，某局副局長退休；我爸工程承包商。你覺得→ forevernew: 那些長輩，會認同階級複製嗎
推 rhooxx: 因為以前有聯考，窮人也能上台大114F 07/02 17:49
→ yunf: 階級複製大概就是針對你吧 =.=115F 07/02 17:50
推 wensday: 什麼鬥爭的名詞...有多沒知識116F 07/02 17:51
推 tonyian: 階級複製是現在才出現的，你問周遭沒遇到的人當然他們無117F 07/02 17:51→ tonyian: 法體會啊，只能從這一代看到，而且還不能看區域個案，要
→ yunf: 反正只要他覺得不公平就可以用這樣得到精神上的平反119F 07/02 17:51
→ tonyian: 看整體平均，這是整體現象不是個體現象120F 07/02 17:51
→ yunf: 如果你們把台灣的GDP變高根本就不用花時間去想階級複製121F 07/02 17:53→ yunf: 可能是把GDP變高的難度>喊階級複製→ yunf: 畢竟透過政治手段重新分配已經有的資源比創造資源簡單多了
推 forevernew: 且我覺得現代大環境變化太快，加上房價天價，以前的人124F 07/02 17:55→ forevernew: 只要肯吃苦，可以買房；現在我們貸款買房，可能40年→ forevernew: 都付不完。現代又充斥娛樂奢侈品刺激，都是一環圈著一→ forevernew: 環。娛樂報紙雜誌刊登貴婦、模特兒推薦名牌包、衣物、→ forevernew: 飾品，國高中小女生也會羨慕模仿。唉…
推 tonyian: 或許你可以用醫生的孩子多是醫生甚至繼承家業，房東的孩129F 07/02 17:55→ tonyian: 子也可以直接繼承家產，不需再打拼，來讓他們感受階級複→ tonyian: 製跟流動性降低吧
→ yunf: 知識份子也選擇容易成功的路走132F 07/02 17:55→ yunf: 那是沒有繼承過大企業的人才會有的幻想→ yunf: 很多真正的問題在這裡的民眾是根本不會討論的
噓 cool10528: 垃圾念書念不好都會怪別人資源的比較多，沒檢討自己有135F 07/02 18:00→ cool10528: 空都在打咖跟尻槍
噓 FinallyPeace: 有沒有女生很愛跟長輩解釋不生的八卦 不想生就不要137F 07/02 18:01→ FinallyPeace: 生啊 下面是妳的 是要幾篇？
→ yunf: 以致於這裡的人都沉淪在各種迷思中139F 07/02 18:01→ yunf: 台灣最大的問題就在於知識份子選擇容易成功的方法→ yunf: 你說這樣有錯嗎 ?
推 minuett: 他們又不用跟祖國13億人口競爭142F 07/02 18:05
推 angel0328: 最有錢的那群反而都很低調143F 07/02 18:06
→ yunf: 那你怎麼不說她們的爸媽曾經跟十三億人打過一場仗才把他們144F 07/02 18:07→ yunf: 生下來→ yunf: https://www.youtube.com/watch?v=CcfnZOJpbM4
周杰倫 Jay Chou【上海 一九四三 Shanghai 1943】Official MV - YouTube周杰倫 上海 一九四三 曲: 周杰倫 / 詞: 方文山 iTunes:  Jay Chou "Shanghai 1943" Song: Jay Chou...
推 chungrew: 其實台灣把最聰明的一群人送進醫科  是人力資源的錯配147F 07/02 18:12→ chungrew: 很多醫科同學非常有創意  非常有才華  原本可以貢獻更多→ chungrew: 結果都被鎖在醫科的圈子裡  這不是好事
→ yunf: 將錯就錯啦150F 07/02 18:14
→ chungrew: 像美國人來說  最頂尖最聰明的頭腦有很多路可以選151F 07/02 18:14→ chungrew: 這才會為社會創造更多元的價值
→ yunf: 台灣人有美國人多美國人資源多嗎 ?153F 07/02 18:14→ yunf: 在講這些都缺乏一個東西就是數據
推 firemm666: 通常是女生才會以為會讀書能翻身 那年代女生很多不能155F 07/02 18:16→ firemm666: 讀書的→ firemm666: 像我阿嬤就這樣 一直叫我好好讀
→ yunf: 拿淡水河整治跟萊茵河整治比較的概念158F 07/02 18:17
推 ddd1264: 應該說那個年代有錢人還沒那麼多159F 07/02 18:20
推 shadowfan: 阿嬤倒是叫我不要讀那麼多書趕快嫁，鄉下長輩很多還是160F 07/02 18:20→ shadowfan: 在自己階級裡跨不出去，教育真的很重要
→ fuhoren: 覺醒中年162F 07/02 18:21
→ yunf: 書是永遠不夠多163F 07/02 18:21→ yunf: 讀了那麼多書也不一定變成郭董
推 chungrew: 當醫師其實不需要投入一個國家最頂尖的人力資源165F 07/02 18:22
→ yunf: 身體力行結交會讀書的朋友分享知識也不失個辦法166F 07/02 18:23
推 cpeisun: 我媽也很喜歡說以前怎樣怎樣，跟她解釋也不接受，後來就167F 07/02 18:23→ cpeisun: 放棄解釋了
→ chungrew: 醫界大老和醫師自己也會告訴你  當醫師最重要的不是聰明169F 07/02 18:23→ chungrew: http://www.orientaldaily.com.my/s/235086#
醫生最重要的是什么? | 東方網 | 馬來西亞東方日報回憶在醫院的幾年里，除了是整個病房醫療事務的領頭羊，每天需要帶著一群護士、藥劑師查房外；每幾個月我都會被分配到一批新晉醫生，跟著我學習看病。到了現在，我都已經不記得帶了幾批醫師，有些如今都成了專科醫師。通常，在他們實習的第一天，我最喜歡問他們的問題不是如何診斷某某疾病，而是：「身為一個醫師，最重要的 ...
推 ChikanDesu: 靠，你們怎麼不想想看以前醫療差，東西爛，法規沒保障171F 07/02 18:23→ ChikanDesu: ，吃不了飯的一堆，能活到30歲領個三萬買房的也是少數→ ChikanDesu: 好嗎，現在保障你出生至少能活到20幾還要保障你能買房→ ChikanDesu: 不是搞笑嗎？
→ chungrew: 一個態度良好  有職業熱忱的醫師  比聰明但只為錢工作的175F 07/02 18:24→ chungrew: 醫師好太多了→ chungrew: 我的意思是說  人家國外頂尖人才可以做尖端科技研究→ chungrew: 或從事他本身有興趣有專長的事業  比如寫程式 研發
→ yunf: 就說要數據了179F 07/02 18:27→ yunf: 台灣真的有資源這樣搞嗎 ?
→ chungrew: 對於社會整體或個人職涯發展  都有更多選擇181F 07/02 18:27
→ yunf: 這些都是天馬行空的幻想阿182F 07/02 18:28→ yunf: 台灣及中那麼多聰明的人在一起都還只能維持這種水準
→ chungrew: 新加坡比台灣更小  比台灣資源更少  也沒全部念醫科啊184F 07/02 18:29
→ yunf: 如果各自作各自的會變成怎樣 ?185F 07/02 18:29
→ chungrew: 我不是說醫師不好  而是說醫療業某種程度上真的勞力密集186F 07/02 18:30→ chungrew: 在階級複製這個議題上  台灣人價值觀高度趨同→ chungrew: 大家都盡力培養小孩  把書念好然後就讀醫科→ chungrew: 老實說  我主張適性發展  不認為這種單一取向價值是對的
噓 RLH: 人生在世還不是為了錢 有得複製當然要複製190F 07/02 18:32
→ chungrew: 所以我已經講了  要從根本的價值觀 和價值取向來找原因191F 07/02 18:34
推 Zhang97226: 就是不願意承認自己也是被複製的一員呀192F 07/02 18:34
→ chungrew: 如果大家都認為原本做法很好  應該繼續沿用  那我也尊重193F 07/02 18:35→ chungrew: 就不要抱怨什麼升學壓力大  升學窄門什麼的 乖乖認命→ chungrew: 一個運作良好而機會平等的社會是開放的
噓 grotwpig645: 別抱怨了！196F 07/02 18:36
推 antu1019: 這就是代溝阿197F 07/02 18:42
推 wiwi951236: 某ch寄信罵我 我回信給她還不回我 現在在這裡長篇大論198F 07/02 18:46→ wiwi951236: = =
推 k82817: 時代不一樣了阿200F 07/02 18:48
推 chungrew: 尊重wiwi951236版友的看法   我覺得意見不合就互相尊重201F 07/02 18:56→ chungrew: 這種私下的意見不合也不需要占用公共空間→ chungrew: 如有不禮貌或讓W大趕覺得不舒服的地方  我也願意致歉→ chungrew: 但希望就事論事  而且個人沒有說髒話  沒攻擊個人的意思→ chungrew: 我批評的只是觀念
推 Atako: 台灣資源不夠 怎麼可能各行各業都開心206F 07/02 19:03→ Atako: 尤其是全球化之下 配點只能集中
→ yunf: 知足常樂208F 07/02 19:06→ yunf: 而且原本就是可以安居樂業才是當年組織政府的本意→ yunf: 不能讓各行各業都快樂政治人物就要虛心檢討→ yunf: 是否愧對人民
推 earlwu: 你現在的解釋在長輩聽起來只是自己不努力的抱怨212F 07/02 19:10
推 yuiscarlet: 直接放棄溝通  很累213F 07/02 19:12
推 MarlaDurden: 當時能念書的已是家境過得去的了 只是他們不知道自己214F 07/02 19:13→ MarlaDurden: 已經算有錢人
推 princessws: 你以後也會覺得下一代怎樣怎樣的216F 07/02 19:26
推 evevt: 不會217F 07/02 19:26
推 OrzVSTO: 我記得在台灣已經比很多國家都還好了218F 07/02 19:26
推 c58264cathy: 那一代起點差不多 現在的起點 根本根據之前一代的起219F 07/02 19:34→ c58264cathy: 點來訂 他們根本不明白
噓 ithinking: 我笑了221F 07/02 19:34
→ fashsboy: 承認了不就間接承認自己沒用嗎222F 07/02 19:35
推 Plot3D: 現在跟以前的遊戲規則早就不一樣了223F 07/02 19:43
推 g9122xj: 階級複製只是一種概念，不一定對224F 07/02 19:47
推 tmcharvard: 其實老一輩不是不知道，而是就算知道，但那又能如何?225F 07/02 19:51→ tmcharvard: 就如我父親所說的，除了怨天尤人之外，又有何幫助，人→ tmcharvard: 只能從自己能掌握的部份努力，至於階級家世，這不是個→ tmcharvard: 人努力就有辦法了~~1989年的電影魯冰花就點出了這一點→ tmcharvard: 不是老一輩的人不知道，只是不想提不願提而已，至於本→ tmcharvard: 來就是出身就一身皺褶，有好爸媽跟好岳父母的，就更不→ tmcharvard: 會知道了...說到能讀書，過去一般人的家庭也是捏屎捏→ tmcharvard: 尿東節西省，傾全家之力供惟一能哉培的男丁(一般是長
→ fallinlove15: 大學念得很不自在 有錢人真的超多233F 07/02 20:01
→ tmcharvard: 子)，其他人只能被犧牲，我的父親今年80了，就是過去234F 07/02 20:02→ tmcharvard: 被犧牲的人，其實階級複製長輩們是很有感的，只是大部
推 y6837660: 其實以前也是啊，如果看阿扁或乞丐因仔或是窮苦翻身的故236F 07/02 20:06→ y6837660: 事，他們幾乎都會提到類似的故事"我每次都是我們班最後→ y6837660: 交學費的，好丟臉，還好老師/同學非常好心"可見得窮人→ y6837660: 念好學校是他們班的少數，非常稀有
→ tmcharvard: 份人並不想提而已，至於你說不知道階級複製的，其實沒240F 07/02 20:06→ tmcharvard: 你想像的多，只是那些長輩是最常發聲而讓你以為那一輩→ tmcharvard: 的人都那樣想，但在那一世代，能發表主流意見的都是階→ tmcharvard: 級高的人，低成就普羅大眾只能當沉默的大多數，因為這→ tmcharvard: 對他們來說並不光彩
推 y6837660: 還有如果你看30~40年前講建中北一女的故事，你也會發現245F 07/02 20:11→ y6837660: 那些才女才子主角家裡都蠻有錢的
推 tmcharvard: 嗯，y6大說的是事實，因為沒錢的都去做工了，沒有錢光247F 07/02 20:13→ tmcharvard: 溫飽都成問題了，唸書根本是種比活著還更奢侈的夢想，→ tmcharvard: 沒錢沒機會受教育被發掘，要怎麼當才子才女被人所知，→ tmcharvard: 所以就算本身天賦再好也注定被埋沒，不是每個窮才子都
推 MisterSmile: 以前階級複製沒那麼嚴重，階級之間懸殊也沒像現在這251F 07/02 20:17→ MisterSmile: 麼大
推 y6837660: 那種"恩師幫我付學費"的小故事如果全班都窮人，老師早就253F 07/02 20:18→ y6837660: 破產了
→ tmcharvard: 能遇到一個像魯冰花那個年輕老師一樣當伯樂的人255F 07/02 20:18
推 milkdragon: 古阿明：有錢人的小孩，好像什麼都比較會  -- 魯冰花256F 07/02 20:18→ milkdragon: ，1989
→ MisterSmile: 資本主義運作久了必然會變成這樣258F 07/02 20:18
推 bightv19018: 因為他們就是當時的階級複製產品啊259F 07/02 20:20
推 Jimeimei: 階級複製肯定有，說沒有的不是裝傻就是眼界低吧260F 07/02 20:30
推 OrhanPamuk: 階級複製已是常識了，老人觀念跟不上沒辦法261F 07/02 20:47
噓 dodo577: 自己廢怪東怪西262F 07/02 20:48→ dodo577: 不檢討自己不努力爛學店畢業沒有任何一技之長替代率超高→ dodo577: ，只會怪政府仇富
怎麼有人崩潰惹QQ
比你強一點辣
推 aiguo: 40-50年次真的是只要努力就會有機會那種265F 07/02 20:55
推 chogosu: 幾年前在PTT也一堆名校生說是你自己不努力的問題啊266F 07/02 20:57
噓 LUB5566: 長輩怎可能承認他自己廢才害你廢？267F 07/02 21:07
你的親身經驗嗎
噓 Ylvis: 長輩很喜歡拿那種誰家多窮孩子多努力考上多好的學校的例子268F 07/02 21:11→ Ylvis: 來「激勵」你，殊不知家裡有錢的孩子要辦到這些事有多容易
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 21:13:15
→ suifong: 因為他們認為明明自己很努力才成功的，卻沒想過誰能讓他270F 07/02 21:22→ suifong: 們無憂無慮的讀書，供吃供住供娛樂。然而窮人根本沒這種→ suifong: 機會，有的家庭父母亂七八糟，小孩子還能讀書？
推 billiomos: 一堆智障 不誇張273F 07/02 21:30→ billiomos: 不要說階級複製，其他很多 老一輩的想法都很87
噓 Lunachen: 聯考時代沒有階級複製,只靠腦袋275F 07/02 21:35
噓 VBMO: 階級複製早就被證實了 為什麼連推文都有人認為是假的？276F 07/02 21:39噓 VBMO: 社會科學可以預測大部分的人 但沒辦法精準預測每一個人→ VBMO: 然後推文拿少數人來反駁 加油點好嗎？
推 masemase: 別說了 連我的智障表妹跟我同年紀也否認階級再製 聽她講279F 07/02 21:55→ masemase: 話瞧不起沒錢人快吐血 還說那些人就是不努力才不成功...
推 JamesChen: 聯考時代最好沒啦 鬼扯281F 07/02 22:04
噓 fraser0136: 既得利益者要怎麼體會現在的一般大眾？282F 07/02 22:16
→ aynak: 小時候這個詞是我爸教我的XD283F 07/02 22:33
推 wiwi951236: 就交給心靈富足的科學家解決這問題啦  我看推文有很多284F 07/02 22:50
推 neowu: 那一代過太爽，要翻身很容易285F 07/02 22:53
噓 darkMood: 你們這群年輕人會不了解發廢文只會浪費時間嗎? 還發?286F 07/02 22:54
推 papercutt: 老一輩覺得加班就會變有錢咧287F 07/02 22:58
推 Hirajima: 我家從小就諄諄教誨，要努力複製他們打拼來的階級，我老288F 07/02 23:02→ Hirajima: 北日治時代出生的
推 satsuya0114: 他們只會拿王永慶來跟你說嘴啦290F 07/02 23:07
推 Aquarius126: 民國8x年的銀行定存利率接近10%哦 啾咪291F 07/02 23:28
推 qwe123456460: 薪水跟現在人差不多，但是物價差好多292F 07/02 23:39
→ nctufish: 存款利率10% 貸款利率至少12% 如果去翻以前報紙，幾乎月293F 07/03 00:24→ nctufish: 月喊不景氣，即便經濟成長6%以上→ nctufish: 超低利率就是打破階級的最好機會，只會抱怨階級複製的人→ nctufish: ，回到30年前也是被高利率 高詐騙擊垮→ nctufish: 銀行資金氾濫，光倒會就多久沒聽說了
→ ShiningRuby: 他們的年代的確可以靠讀書翻身啊,陳水扁就是實例298F 07/03 01:11→ ShiningRuby: 很多窮人可以靠聯考制度上好學校得到好工作→ ShiningRuby: 但現在不只拚學業還要拼才藝,那好的資源自然都是被有
推 magic999: ptt還是不是看不起低能卡301F 07/03 01:13
→ ShiningRuby: 錢小孩佔據,窮人根本沒份,階級複製自然就產生了302F 07/03 01:13→ ShiningRuby: 但他們的年代也不是真的就很好混,只是努力真的會有收→ ShiningRuby: 穫就是了,可你若整天渾渾噩噩當然還是混不出頭.現在→ ShiningRuby: 因為努力也不見得有收穫了,年輕人鬥志當然就相對低落→ ShiningRuby: 看在老一輩眼裡當然會看不慣
推 zxcvbnm5566: 給樓上許多推文：無知是幸福的。自己幸福就好，別要307F 07/03 01:32→ zxcvbnm5566: 求別人跟你一樣無知
推 sober921: 靠非文化資本踏入中產的，也未必有足夠的文化資本跟育兒309F 07/03 01:34→ sober921: 技術，所以複製是正常的
推 tsming: 那個時代完全不一樣啊XDDD311F 07/03 06:25

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看板  WomenTalk 
作者  mm741 (mm741)
標題  [問題] 血管很明顯（有圖慎入）
時間  Mon Jul  2 23:58:19 2018
有女孩也是血管很明顯的嗎
今天被男友說血管明顯到很可怕
自己仔細看才發現真的蠻恐怖的
很像即將屍變==
請問這是正常的嗎？
還是靜脈曲張太嚴重啊？
https://imgur.com/uKx2qwo
https://imgur.com/Dq8dhNj
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.199.103※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530547102.A.D8B.html
推 wiwi951236: 可怕1F 07/03 00:00
→ Bainite: 好像膚色比較白就會？2F 07/03 00:00
推 RaiGend0519: 妳是不是常常久站？3F 07/03 00:00
推 YHOTV4096: 為什麼要裝成女的混進女板？！4F 07/03 00:00
我真的是女的啦 腿比較肉你別這樣～
推 mason710: 欸真的蠻明顯的5F 07/03 00:00
推 stupidsnow: 好明顯喔，我常常久站也沒這麼誇張..雖然我血管也蠻6F 07/03 00:02→ stupidsnow: 明顯的
請問大家這是正常的嗎 我是不是需要看醫生了阿...
※ 編輯: mm741 (36.228.199.103), 07/03/2018 00:03:46
推 YingjuChen: 我也是而且很容易瘀青，醫生說是皮膚薄8F 07/03 00:04
→ ymuit: 很明顯 應該去看醫生才能確定是不是 ..9F 07/03 00:07
推 luckii: 有常常久站嗎？10F 07/03 00:07
不會阿
推 laylath: 我的比你更明顯 習慣就好（？11F 07/03 00:07
有你這樣說 我就放一點心 哈哈
推 TANEKI: 完了完了要屍變惹...12F 07/03 00:11
推 laugh8562: 有問題去看醫生 在網路上查資料問網友 感冒都講成絕症13F 07/03 00:14
我還是找時間問問醫生好了 謝謝～
推 syuan1003: 應該是皮膚薄 因為我跟你一樣，目前完全不影響~14F 07/03 00:16
推 XBOX720: 記得用生糯米敷！15F 07/03 00:16
是治屍變嗎XD
推 ilovemiao: 夾緊16F 07/03 00:19
※ 編輯: mm741 (36.228.199.103), 07/03/2018 00:23:15
推 kyliej2002: 去檢查有無靜脈曲張？17F 07/03 00:22
→ ookiniSN9: 好誇張啊@口@18F 07/03 00:22
推 hosighle: 記得準備好墨斗線跟糯米 不要  到粘米阿19F 07/03 00:23
推 babywan: 我跟你一樣但大腿沒那麼明顯，小腿比較清楚20F 07/03 00:29
→ mimigirl: 我的  https://imgur.com/YgmLTHX21F 07/03 00:30
推 eve1028: 好像是血液循環不好+皮膚薄22F 07/03 00:30
推 kbt2720: 流口水中23F 07/03 00:37
推 abbyabie: 皮膚薄而已，我家都這樣，這種的抽血一下針，反而還會24F 07/03 00:38→ abbyabie: 滲一點血出來
推 dough6933: 正常 就是皮膚薄 靜脈區張是會整條凸起來不一樣26F 07/03 00:38
推 GA448155: 感覺很特別(′・ω・`)27F 07/03 00:46
推 a27647535: 有練明玉功28F 07/03 01:21
推 siamese: 皮膚薄 老化會比較明顯29F 07/03 01:23
推 brianbs: 4蓮星還4邀月？30F 07/03 01:23
推 Transfat: 再黑一點就不會了31F 07/03 01:27
推 chieorz: 我也是我也是 快哭了32F 07/03 01:45
→ fifi0828: 皮膚薄真的吃虧 看起來顯老33F 07/03 01:53
推 beams156: 真的很明顯34F 07/03 01:54
推 jian801226: 好強低查克拉35F 07/03 02:03
推 toheart78945: 我也是 ㄎ36F 07/03 02:15→ toheart78945: 不小心打到注音文了 可以請原po幫修嗎 謝謝妳
推 wesleyhou: 皮膚薄38F 07/03 02:29
推 orz1234567: 有點可怕嗚嗚39F 07/03 02:57
推 claire107: 跟你一樣QQ40F 07/03 02:59
推 mj2124: 我也是，而且我很白，腳都綠綠的41F 07/03 03:01
推 madgire: 家族的女性也都是這樣，妳沒問我還以為大家都有42F 07/03 03:09
推 antjuice: 好像茶葉蛋43F 07/03 03:23
推 tigerblue663: 樓上害我突然想吃茶葉蛋了44F 07/03 03:35
推 mimij: 這不是靜脈曲張喔！靜脈曲張大部分在小腿背面45F 07/03 04:12
推 anprc1: 胸部咧？46F 07/03 04:14
推 icexyz: m大比較白看起來比較恐怖47F 07/03 04:27
推 carlos159357: 茶葉蛋XDDDDDDDD48F 07/03 04:30
推 Chieen: 注意不要讓靈壓太快消耗就好49F 07/03 05:39
推 zxzxzzzx: 皮薄餡也真的多50F 07/03 06:20

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看板  WomenTalk 
作者  IMTHuni (你只在Huni自己)
標題  [閒聊] 女孩兒們對第二個IG帳號的想法是？
時間  Tue Jul  3 00:23:32 2018
如題

最近應該用臉書的人越來越少了

幾乎都轉到了instagram

而我最近發現

有些人氣比較高的帳號

突然發文頻率降低

又在他畫面的截圖上發現了

右下角是他的個人圖片



幫不知道的人講解一下

如果一個手機只有一個帳號

那右下角就不會是個人照片

只會是一個人像

所以有個人照片就代表那個人不只一個IG帳號



我知道有些人其實是有在經營一些商業的IG帳號

那有第二個帳號很正常

可是有些人真的只是想開小帳

雖然說有些東西的確不想昭告天下

可是既然有了摯友的功能

還要開一個小帳

到底是為了什麼呢？

請問女孩兒們對這個的想法是？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.124.105※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530548616.A.61A.html
推 AxlRose: FB看演唱會資訊  IG看肌肉 妹子1F 07/03 00:25
推 andy57893: 想有個紓發心事的空間而已2F 07/03 00:26
推 a240daniel: 如果摯友可以設定複數團體我就不會去辦小帳3F 07/03 00:26
推 woo33678: 我是開了一個小帳當作日記每天發一篇文紀錄4F 07/03 00:27
→ kuanmier: 我的小帳是考生用xddd5F 07/03 00:34
→ yihsuan1122: 一個追蹤朋友 一個追蹤藝人6F 07/03 00:38
推 awakeblank: 流水帳方便7F 07/03 00:46
推 minifat: 我不敢玩 說了你們也不信8F 07/03 00:48
推 yeu0319: 哪裡啊 什麼右下角？不是都是圖嗎9F 07/03 00:56
→ AppleMan: 不用IG 因為是葛很糞的社群軟體10F 07/03 01:02
推 rossiwen: 一個追蹤熟人一個迷妹號11F 07/03 03:00
推 sirenita: 我也兩個欸！一個追朋友，一個追明星、插畫、動物、卡通12F 07/03 03:12→ sirenita: 等推 sirenita: 跟你想的相反，不是因為怕什麼文昭告天下，是想篩選當下→ sirenita: 想看的東西
→ InHanchiao2: 我有四五個小帳號，剛剛去看右下角是人像。那個只要16F 07/03 03:56→ InHanchiao2: 把其他小帳號登出就沒了…

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看板  WomenTalk 
作者  ccyaztfe (best_troll_tw)
標題  Re: [討論] 通姦除罪是不是在鼓勵外遇?
時間  Sat Jun 30 14:03:59 2018
※ 引述《j9517823 (邊緣人)》之銘言：: 在台灣鼓吹通姦除罪的同時: 外遇的還會反咬受害者: 來合理化自己外遇的事實: 那種態度就是: 了不起賠你錢: 不然你想怎麼樣: 若是發生在以前: 早就抓去浸豬籠了: 是不是通姦除罪在鼓勵大家外遇呢??是！

但是會有一群下限仔告訴你什麼搞懂除罪化的定義，一堆狗屁回答

事實上就是會！

不然為什麼當初要千方百計把酒駕入罪！？

照那些下限仔的邏輯，酒駕只要用行政法跟民法處理就好啊，幹嘛還要入罪！？


所以你說得沒錯，請相信自己的論點

通姦除罪化其實就是在變相鼓勵外遇，少了處罰不是鼓勵不然是什麼？


要反駁這些人最好的方法就是反問

請問酒駕除罪化是不是在鼓勵酒駕？

看看他們怎麼回答～



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.149.21※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530338644.A.C99.html
→ darkseer: 欸，這位大大你今天怎麼這麼激動，動不動要罵人低能兒1F 06/30 14:06
→ ilovemiao: 是不是壓力很大2F 06/30 14:08
→ yuponkimo: 又是少了處罰這種論點，笑死人了，敢問大家都富可敵國3F 06/30 14:09→ yuponkimo: 不怕賠錢？
照你的邏輯，刑法幹嘛不通通廢掉？

反正只要罰錢就能嚇阻了啊！

真的是不懂就別出來搞笑好嗎？



→ darkseer: 我覺得這裡有個雞同鴨講的部分，如果說把板規15入刑法5F 06/30 14:11→ darkseer: 那保證都不會有人犯，可是能用板規的誰非得要去用刑法啊
知道我為什麼回這篇文嗎？

他標題明明就是問『除罪』會不會『鼓勵』

而答案明顯就是會

然後就會有一群自以為是的人講一堆五四三的
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:12:49
→ yuponkimo: 你可以先搞懂什麼是「罪」、什麼東西適合使用刑法再出7F 06/30 14:14→ yuponkimo: 來獻醜
你可以先看清楚標題，看清楚人家問的是什麼再出來秀下限

是不是國文課都在睡覺？文字理解能力異常低落
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:14:51※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:15:58
推 j9517823: 沒錯 我打除罪 一堆人還跳出來指正 好像我講不處罰一樣9F 06/30 14:17→ j9517823: 明明內文還特別講 了不起賠錢 結果一堆還在解釋有民法
→ k7t7v7: 就算外遇判死刑，你不要外遇就好了啊，會在那邊不爽的八成11F 06/30 14:18→ k7t7v7: 外遇預備軍
推 sading7: 家庭價值是憲法保護的法益 通姦罪並無違憲之虞13F 06/30 14:18
答非所問^^

希望你能夠更加用心的看標題在問什麼
→ darkseer: 反對闖紅燈判死刑的都是闖紅燈預備軍，可是我連車都沒QQ14F 06/30 14:18
推 Carnot: 重點在“是不是鼓勵外遇”而不是罪，怎麼有人都會畫錯重點15F 06/30 14:20→ Carnot: 呢？
大概都國文課在睡覺啊！

一篇文章釣出一堆閱讀能力０分的人，原原po真的厲害
推 k7t7v7: 三歲小孩都知道不能闖紅燈，會闖紅燈的代表連三歲小孩還不17F 06/30 14:21→ k7t7v7: 如，判死何錯之有？→ k7t7v7: 你不能接受法律，不會移民嗎？提倡通姦除罪化傷害那些被戴→ k7t7v7: 綠帽的人，良心不會不安嗎
噓 darkseer: 樓上嚇到我了，你想要殺好多人orz21F 06/30 14:26→ darkseer: 呃，現在台灣外遇和闖紅燈都不判死啊，不如閣下移民?
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:29:08※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:30:31
→ darkseer: 話說回來，「鼓勵」的國文定義並不是太清楚23F 06/30 14:30→ darkseer: 譬如「考試扣分不打手心是鼓勵學生不讀書嗎」?→ darkseer: 就有些歧異。沒有直接正向因素的情況算不算鼓勵不太好說
你這個回答就比其他那些答非所問自以為是的好太多了，是個真的聰明人:)
→ darkseer: 我覺得這裡有些乩童鴨講..雞同鴨講就是這樣來的吧@@26F 06/30 14:34
我能肯定一件事，如果殺人除罪化，殺人只需要賠錢，那一定會殺人案頻傳。

所以我只能回答你，可能情況不一樣吧？
推 Carnot: 所以原原po在問“是不是鼓勵”，是一種討論，一堆人跑去hi27F 06/30 14:34→ Carnot: ghlight罪這個定義，無言
對啊，一堆人完全搞不清楚重點
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:35:24※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:35:58
→ Carnot: 有人覺得不是，有人覺得是29F 06/30 14:36
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:39:32
推 darkseer: 就是這樣XD 像我只覺得原原po的內文看得不舒服有些無言30F 06/30 14:39
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:41:56※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 14:42:41
推 wow0800: 我覺得是啊，就是變相的在鼓勵外遇。反正外遇又不會怎樣31F 06/30 14:50→ wow0800: ，你奈我何
推 ismydear: 感情的事判刑法 你不覺得荒謬嗎33F 06/30 14:52
推 Carnot: 你覺得荒謬不會另開一篇討論通姦需要入刑法嗎？34F 06/30 14:53
推 ismydear: 而外遇需要刑法嚇阻 不就更荒謬35F 06/30 14:54
推 skyviviema: 那假設一開始婚姻法裡面就沒有通姦罪的話會如何?36F 06/30 15:06
噓 Spartaa: 大多談的通姦除罪化是指「通姦刑法除罪化」吧，民法該賠37F 06/30 15:18→ Spartaa: 的一樣存在。→ Spartaa: 如果說會變成鼓勵通姦的話，就是讓那群因為怕被判刑事責→ Spartaa: 任而不敢通姦的人趕去通姦，然而有多少人是因為怕刑事罪→ Spartaa: 責不敢通姦呢？
推 Tylor1996: 樓上自己去比較啊 民法>賠錢 刑法>可能坐牢 你是外遇42F 06/30 15:35→ Tylor1996: 者 你會選擇支持哪個廢掉？→ Tylor1996: 荒謬的不是外遇刑法嚇阻 而是可悲人類犯賤的外遇慾望
→ Spartaa: 的確啦，賠錢就能了事的話我想外遇者的確會偏向支持廢除45F 06/30 15:43→ Spartaa: 刑事責任。但還有另外一點是，兩人間的婚姻問題為什麼要→ Spartaa: 以刑法來做保障？而且就算真的人們畏懼刑事而不敢通姦，→ Spartaa: 這婚姻早就沒有維持的意義了，還不如離婚賠錢的快一點
→ peiring: 需要靠刑罰才能維持的婚姻，還有資格叫婚姻嗎？49F 06/30 16:28
推 Carnot: 那怎不無限上綱到，如果兩個人相愛何必一夫一妻制的婚姻50F 06/30 16:34→ Carnot: 制度，
推 sading7: 因為婚姻本來就是法律保障的法益 所以才會有重婚罪 和誘52F 06/30 16:35→ sading7: 罪等→ sading7: 不爽可以去選立委 把妨害婚姻及家庭罪全刪除 或是當上大→ sading7: 法官 宣告違憲
推 Carnot: 現在重婚罪又要來保障啦？56F 06/30 16:37→ Carnot: 怎不乾脆連重婚都不要入刑法？
推 BSH99: 外國也沒通姦罪但社會觀感一樣討厭外遇的人啊= =58F 06/30 16:38
→ Carnot: “需要靠刑罰才能維持不重婚的婚姻，還有資格叫婚姻嗎？59F 06/30 16:39→ Carnot: ”→ Carnot: 這麼快就開大絕叫別人當大法官，母湯喔
推 sading7: 就連父母應養育小孩都有刑法規範 不是說道德上理所當然62F 06/30 16:41→ sading7:  所以刑法就不該規範 這種邏輯說不通
→ peiring: 我什麼時候叫別人當大法官了？64F 06/30 16:43
→ Carnot: 好吧，原來樓上跟我同一陣線，當我沒回應你65F 06/30 16:43→ Carnot: 我是說sad
→ peiring: 其實樓樓上說的這種親子關係也很可悲67F 06/30 16:44
→ Carnot: per你乾脆支持多重多元開放式婚姻不是最佳解68F 06/30 16:44
噓 Zerocks: 不處罰=鼓勵 也是笑笑啦69F 06/30 16:45
推 Carnot: 樓上是不是邏輯上有問題，是不是 是一個疑問句，而不是劃70F 06/30 16:47→ Carnot: 上等號了ok
推 amos30627: 婚姻是私人契約 交給民法處理就好了72F 06/30 16:47→ amos30627: 怕變相鼓勵那就放寬標準啊→ amos30627: 你外遇等於違反契約 國家幹嘛要用刑法？→ amos30627: 你的婚姻契約還要國家幫你管嗎？→ amos30627: 講實在的你跟誰打砲還要用刑法管 很荒謬吧
推 Carnot: 對，所以契約怎麼簽最好的方式也可以自己決定，比如有錢人77F 06/30 16:53→ Carnot: 備註他可以多妻或多夫(全部正室)
→ amos30627: 民法有規定婚姻不能重婚啊 契約無效79F 06/30 17:01
噓 acesslai: 酒駕影響到不80F 06/30 17:01
→ amos30627: 然後故意重婚的 有刑法重婚最81F 06/30 17:01
推 hl4: 酒駕會危害公共安全，跟通姦能類比喔...82F 06/30 17:18
推 Carnot: 奇怪了，打砲要用刑法荒謬，想跟幾個人結婚用刑法就不荒83F 06/30 17:22→ Carnot: 謬，你的標準呢？→ Carnot: amos:你的婚姻契約還要國家幫你管喔？
噓 aruncyu: 爛標題  你媽知不知道你是gay 你只要回答知道或不知道 跟86F 06/30 17:51→ aruncyu: 這樣的題目一樣爛
連這種爛題目都不會回答的是？？？
噓 vm03vm03: 清官難斷家務事 本來就不該放在刑事罰裡88F 06/30 17:59
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.149.21), 06/30/2018 18:02:43
→ nksp: 女權就拿國際潮流以及父權壓迫(使女人名聲蒙羞)的理由來靠89F 06/30 18:07→ nksp: 腰了推 nksp: 法律保障婚姻可不是只有刑法而已 別把除罪刑法誇大了
推 WorldPeace26: 就一堆垃圾人渣想要偷吃又不想被抓去關啊92F 06/30 19:55推 WorldPeace26: 除罪化不就是在合理化通姦嗎→ WorldPeace26: 某人不就是刑法自助餐嗎，噁心死了
推 cears: 實務上來看，通姦罪就是浪費國家資源在搞私人的家務事95F 06/30 20:12
推 kenyun: 所以我才會說浸豬籠先除罪  通姦用家法私了就行了96F 06/30 20:24
推 WorldPeace26: 浸豬籠讚讚讚97F 06/30 20:39
噓 a85316: 通姦罪是浪費國家資源處理家務事+198F 06/30 21:02→ a85316: 民事的賠償金額提高比讓對方坐牢有用吧
噓 chungkuowei: 版主沒水桶你 是不是在鼓勵你發廢文?100F 06/30 21:27
噓 ho790308: 不是101F 06/30 22:19
推 expiate: 如果沒水桶我保證廢文一大堆102F 06/30 23:16
推 Carnot: 沒水桶你和沒有水桶制度是兩回事，腦袋？103F 07/01 00:18
推 wanters: 他們會跟你說 酒駕除罪化酒駕在各種交通違規裡占的比率104F 07/01 18:23→ wanters: 就會下降了
推 OKnight: 這和鼓勵無關，只是讓法律更符合比例原則106F 07/02 16:00→ OKnight: 考量到無辜者反而被刑法定罪、浪費國家資源，才建議廢除
推 skytowerlll: 人家問 通姦除罪這個動作 會不會增加 通姦行為108F 07/02 17:42→ skytowerlll: 結果一堆人答非所問...→ skytowerlll: 通姦除罪當然會阿

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看板  WomenTalk 
作者  ians0606 (UBC)
標題  Re: [討論] 通姦除罪是不是在鼓勵外遇?
時間  Sun Jul  1 08:23:49 2018
不懂通姦除罪哪裡不好，世界上多數先進國家也都沒這

條法律。 更何況通姦除罪跟鼓勵外遇有什麼關係？

難不成同性結婚合法化就等於鼓勵大家跟同性結婚？
我是不覺得我會因爲這條法律而愛上男生然後跟他結婚


啦 。

而且通姦實質上也沒傷害到誰，要罰的話頂多罰那些私

自拿配偶的錢包養第三者的吧。
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Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.116.113.159※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530404632.A.093.html
→ ccnoire: 婚姻的事情　本來就該用民事而非刑事　除罪+11F 07/01 08:25
推 sphinx1031: 就是情感教育差 自己沒辦法處理婚姻跟情感的問題 所以2F 07/01 08:30→ sphinx1031: 希望靠法院替自己出口氣→ sphinx1031: 覺得精神上被對方傷害 告離婚請法官精神賠償判多一點→ sphinx1031: 如果罰錢都限制不了人外遇 怎麼會覺得關起來就可以= =
噓 waterfall: 通姦沒傷害到誰？？6F 07/01 08:33
推 serica: 世界上很多先進國家可以嫖妓和吸大麻，我們應該要跟進7F 07/01 08:34→ serica: 對了還有賭場
推 cow52cow52: 以後外遇被抓到，拿大把鈔票往別人臉上砸，就沒事了嘻9F 07/01 08:34
→ serica: 你跟你老婆有了孩子，你老婆跟小王通姦，你覺得你和你的小10F 07/01 08:35→ serica: 孩沒有受到傷害? 是這個意思嗎
→ ians0606: 實質上並沒受到傷害 但要是對方拿錢給小王花 那就是另一12F 07/01 08:37→ ians0606: 回事了
噓 ccyaztfe: 純噓２樓邏輯。 照你的講法，如果罰錢阻止不了犯人姦淫14F 07/01 08:38→ ccyaztfe: 擄掠殺人放火，那關起來也不行嘍！→ ccyaztfe: 醒醒好嗎？ 如果今天規定通姦一律１０年徒刑起跳不得易→ ccyaztfe: 科罰金，保證全臺灣外遇降到最低
→ ians0606: 精神上肯定是有的18F 07/01 08:39
→ serica: 老師: 小朋友你媽媽呢? 小孩: 我媽外遇跟小王通姦，跑了19F 07/01 08:39
→ sphinx1031: 笑死= =殺人跟通姦可以類比 最好是關10年就不會有人通20F 07/01 08:39→ sphinx1031: 姦 之前有死刑還不是照殺人
→ serica: 同學:那你爸就沒人沒可以幹了? 那你不就沒媽媽了?22F 07/01 08:40
噓 ccyaztfe: 刑法不能嚇阻人？  那你以為刑法是用來幹嘛的？23F 07/01 08:41
→ ians0606: 根據現行法律= 老師: 小朋友你媽媽呢? 小孩: 我媽外遇跟24F 07/01 08:41→ ians0606: 小王通姦，進監獄了。
→ sphinx1031: 刑法要幹嘛 你去看書店買幾本刑法總則的書26F 07/01 08:42
→ ians0606: S大 這樣有比較好？27F 07/01 08:42
→ ccyaztfe: 拿死刑跟殺人來說嘴更可笑。  你要不要用你的腦子思考看28F 07/01 08:42→ ccyaztfe: 看，如果今天殺人不會被判刑，只會罰錢，殺人案是會變多→ ccyaztfe: 還變少？→ ccyaztfe: 基本邏輯都沒有真的別出來秀下限→ ccyaztfe: 刑法不能嚇阻人真的是我聽過最大的笑話
→ serica: 我是覺得通姦罪還是要有，小王就是直接破壞家庭關係的人33F 07/01 08:44
→ ians0606: 你們都沒搞清楚我的重點  不嚇阻就等於鼓勵？34F 07/01 08:44
噓 WishingTree: 先進國家怎樣我們就要怎樣嗎？35F 07/01 08:45
→ sphinx1031: 實在不想把牽涉的公共利益、社會法益、個人法益都不同36F 07/01 08:45→ sphinx1031: 的東西硬是放在一起比較 然後說邏輯好壞= =
噓 ccyaztfe: 變相鼓勵啊。 聽不懂？38F 07/01 08:46→ ccyaztfe: 我就只問你最簡單的問題：如果今天強姦殺人除罪化，只需→ ccyaztfe: 要賠錢就好，你覺得殺人跟強姦事件會不會增加？
推 serica: 邪惡的發生，不就是因為太多的沉默默許和袖手旁觀嗎41F 07/01 08:47
→ ccyaztfe: 回答不出來就只能跳針別人邏輯差，可悲42F 07/01 08:47→ ccyaztfe: 有些人就只會顧左右而言他，不敢正面回答問題
→ ians0606: 強姦已經有實質上的傷害了44F 07/01 08:51→ ians0606: 殺人更不用說→ ians0606: 肯定會增加 但不嚇阻仍然不等於鼓勵。 嚇阻和鼓勵這兩個→ ians0606: 都是積極的作為   放著不管是消極
噓 ccyaztfe: 所以我說變相鼓勵啊？48F 07/01 08:56→ ccyaztfe: 勞基法知道不知道？→ ccyaztfe: 之前南部發生一件有趣的事情，雇主違反勞基法繳付的罰款→ ccyaztfe: <<<<<遵守勞基法所需要付出的人事成本。→ ccyaztfe: 所以雇主當然瘋狂違法啊→ ccyaztfe: 這就是變相鼓勵，懂？
→ ians0606: 就像你看到一個人掉進海裡快淹死了 但你卻放著不管。除54F 07/01 08:57→ ians0606: 非你是救生員或警消 不然我是不覺得這有什麼問題啦 撇開→ ians0606: 道德層面
→ ccyaztfe: 除罪化當然不是直接正向鼓勵人們通姦，但是就是變相鼓勵57F 07/01 08:57→ ccyaztfe: 啊。→ ccyaztfe: 這議題從頭到尾就只是討論通姦需不需要入罪而已。  我只→ ccyaztfe: 是單純看不過２樓邏輯^^
→ ians0606: 那我們是不是也變相鼓勵大家見死不救？61F 07/01 09:00
→ ccyaztfe: 通姦除罪化絕對會導致外遇按增加，這是必然也是可以肯定62F 07/01 09:00→ ccyaztfe: 的，沒什麼好吵的。→ ccyaztfe: 要吵的是到底需要不需要為了嚇阻通姦動用刑罰→ ccyaztfe:  沒錯啊。的確是變相鼓勵啊  你不認同嗎？→ ccyaztfe: 記得之前有人用cpr去救路人，然後家屬告他，這也是一種→ ccyaztfe: 變相鼓勵見死不救啊→ ccyaztfe: 難道這個真相讓你崩潰了？
→ ians0606: 我們這本來就沒通姦罪這東西... 我只是看到有人說除罪等69F 07/01 09:06→ ians0606: 於鼓勵 覺得無言而已
→ yaokut: 如果是因為刑事，不敢外遇，不就證明非適合的另一半啊 XD71F 07/01 09:06→ yaokut: 不是更該早點分開？
→ AppleMan: 自我閹割 恩 感覺不錯73F 07/01 09:13
噓 allnation: 你打完文章後，是不是都不會在大概看一下內容74F 07/01 09:14→ allnation: 首先是第一句就矛盾了，再來越是沒邏輯的東西啦→ allnation: 大概就先嗆個先進國家，然後就講不出甚麼東西出來XDDDD
→ a0931884572: 左手拿右手的錢去繳罰金 回家你就知道死字怎麼寫77F 07/01 09:29
推 kyoku: 我覺得應該改成結婚歸結婚戀愛歸戀愛，誰都沒資格管78F 07/01 09:33→ kyoku: 甚麼是人性，難道結了婚就不能愛上別人??這叫做殘忍→ kyoku: 大家不是都很愛說結婚和戀愛是兩回事，呵呵→ kyoku: 如果認為結婚就可以用法律限制對方只能愛自己，這才是強盜→ kyoku: 結婚是生活但不是戀愛，要跟我結婚就要接受我也可能去愛別
→ allnation: 法律沒規定不能離婚吧..83F 07/01 09:37→ allnation: 雖然我是挺最好都除罪啦，因為這樣才好玩wwwwww→ allnation: 依照覺青神邏輯除罪假如不等於鼓勵，我是希望滿多都可→ allnation: 已除罪的，這不是反諷是講真的，因為之後就有很多好玩
噓 foxvera: 通姦實質上沒傷害到誰... 這句就搞笑了87F 07/01 10:05
推 wiiam1005: 刑法有最後手段性及謙抑思想 民事上的東西用刑法會不會88F 07/01 10:07→ wiiam1005: 有一點浪費司法資源？
推 sucherng: 支持除罪！畢竟用法律限制感情是很奇怪的事！90F 07/01 10:09
推 foxvera: 看你的回文，實質上沒傷害誰指的是身體或財產對吧？91F 07/01 10:09→ foxvera: 那這樣販毒也可以除罪了，實質上除了自願用毒的人，也沒→ foxvera: 傷害到誰啊
推 wiiam1005: 依照樓上的說法賭博也可以除罪？94F 07/01 10:12
推 selsos: 理性上可以明白通姦除罪化的意義,但一旦改成走民事, 對某95F 07/01 10:23→ selsos: 些有錢人或是投機取巧的來說就是法則變輕了外遇率一定會變→ selsos: 高→ selsos: 就算除罪化本意不是鼓厲外遇,但往後外遇的比率就是會上升→ selsos: 吧 ,那那些對婚姻有道德跟責任感的另一半外遇就容易活該倒→ selsos: 枚呀(何況通姦要舉證就很困難了)
→ yaokut: 有錢人外遇的比例有低過嗎 XDDD101F 07/01 10:31
噓 Kylol: 變相鼓勵沒錯 不過也沒差啦102F 07/01 10:31
噓 darrencs: 那這樣誹謗遇到公然污辱實質上也不會傷害到誰呀103F 07/01 10:32
推 bbb1564: 說毒品沒有傷害身體的   ？？？？104F 07/01 10:32
推 cvccvv: 因為你去登記結婚=簽了契約  不爽不要簽105F 07/01 10:33
推 rsy: 通姦除罪是要除刑事～民事還是可以求償～106F 07/01 10:34
→ ians0606: 販毒怎麼會沒傷害人？ 難不成有人買毒回家當裝飾品？107F 07/01 10:36
推 bbb1564: 刑法並不能幫你把老公要回來 而目前最主要的嚇阻都集中在108F 07/01 10:36→ bbb1564: 民法上 所以...
噓 balance2011: 原po跟2樓的精神好強大110F 07/01 10:37
推 foxvera: 買毒沒傷害除了用毒的其他人啊，就像通姦沒傷害到除了自111F 07/01 10:40→ foxvera: 己婚姻以外的其他人一樣→ foxvera: 對了，未戴安全帽也是喔，沒傷害其他人推 foxvera: 威廉哥，可以喔，賭博也可以除罪推 foxvera: 刑法真的不能把愛情要回來，不過可以保護自己的財產不被→ foxvera: 背叛的人捲走
噓 allnation: 但...原po邏輯，販毒除罪跟鼓勵販毒和吸食有甚麼關係？117F 07/01 10:53→ allnation: 難不成販毒合法化後，就等於鼓勵大家吸毒販毒？→ allnation: 我是不覺得我會因為這條法律而愛上吸毒和販毒啦XDDDDDD→ allnation: 所以我就說了，沒要酸的意思，文章打完真的要看一下
推 Maplekuso: 這篇釣魚的吧，沒刑事責任還是有民事責任121F 07/01 11:02
推 foxvera: 科科！122F 07/01 11:07→ foxvera: 滑坡滑起來！
推 boast: 讓我們約炮約起來124F 07/01 11:27
推 i4sula: Cc真cc125F 07/01 11:35
→ xiaohua: 為什麼這篇看下來我一直想到古代通姦要浸豬籠= ="？當事126F 07/01 11:36→ xiaohua: 人一直喊對方的名字，然後鄉民一直喊浸豬籠浸豬籠...
推 bbb1564: 某樓先把刑罰跟行政罰搞懂吧...而且毒品侵害的是社會法益128F 07/01 11:39→ bbb1564: ...你這樣完全無法討論阿
推 itrs821: 民法還是可以求償，除罪是除刑法130F 07/01 11:44
噓 shanpinlo: kyoku結婚就是要愛一個人一輩子不然結婚衝啥 你這種思131F 07/01 11:46→ shanpinlo: 維拜託別結婚 害人
噓 OxFFFF: 邏輯有問題，外遇導致家庭破裂，不會衍生更多社會問題？心133F 07/01 11:47→ OxFFFF: 理受傷不算受傷的話那麼現在一堆法律都能廢了
推 rushinhoward: 怎麼大家都覺得重刑一定會降低犯罪率....135F 07/01 11:50
噓 PenguinLee: 幽默喔 如果有國定殺戮日的話我一定會幹掉一堆人136F 07/01 11:58
噓 nobunagawang: 是就是，不是就不是，硬要加個變相137F 07/01 12:00
推 feedback: 不是覺得重型會降低犯罪率，而是覺得拿掉存在的刑度會138F 07/01 12:04→ feedback: 使犯罪率上升
推 starcat22310: 口號真的取錯了 上面噓文很多應該是以為完全除罪而140F 07/01 12:06→ starcat22310: 不是刑事除罪而已
推 feedback: 有時候會想到孔子說的「民免而無恥」跟「有恥且格」，大142F 07/01 12:07→ feedback: 概真的很難達到後者的程度吧推 feedback: 搞錯的人應該沒那麼多，還是有人覺得應該要用刑法去報復→ feedback: 通姦者，只有民事很難平復他們的心情
噓 lakb24: 通姦沒傷害到誰哈哈，那可以廢除婚姻制度嗎146F 07/01 13:08
→ ljames: 通姦除罪還是可以告民事，而且金額可能更大147F 07/01 13:28→ ljames: 有錢人超有錢那種在台灣本來就幾乎是為所欲為了
推 loversdating: 這串裡頭就有人是護家盟的邏輯啊！話說一個因為沒149F 07/01 13:50→ loversdating: 有刑法就會去外遇的人，你要他幹嘛啊XD 要找的應該→ loversdating: 是不會外遇而不是害怕因此被懲罰的對象吧
推 huzs: 我是覺得通姦不值得動用刑罰 頂多就是道德上的瑕疵 故以民法152F 07/01 14:34→ huzs: 警惕人民即可 如果凡事都要意氣用事 以刑罰規範人民 那將會→ huzs: 導致法安定性下降 人民不再當刑罰是保護自己 而是以處罰為最→ huzs: 高目的
→ twlicn: 按照這邏輯什麼事情都可以除罪化繳錢就好惹156F 07/01 15:39
推 dinosaurjr: 所謂的除罪就是除去刑事責任 不要浪費司法資源157F 07/01 16:03→ dinosaurjr: 偷吃最大懲罰就是離婚賠償家庭失和 民事都有了→ dinosaurjr: 說實在會偷吃的人刑事根本擋不住 就怕另一半發現罷了
→ bbrt: 唯一死刑如何160F 07/01 17:08
→ iltivega0: 說實在會殺人的刑事根本檔不住，幹嘛殺人判有罪161F 07/02 16:38
推 ge7135496: 不應該用刑法處罰第三者卻可以對外遇的另一半撤告 一162F 07/02 21:11→ ge7135496: 個巴掌拍不響

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看板  WomenTalk 
作者  fatalsecret (致命祕密)
標題  [難過] 內向還能做什麼努力
時間  Sun Jul  1 11:41:57 2018
各位女生不好意思，我是男生，昨天聽老婆訴苦覺得很心疼，

但我又不知道怎麼幫助她，只好偷偷幫她po上來尋求一些意見，

以下為求敘述方便用第一人稱，都是我從我的視角幫她寫的~

我自己是那種酒肉朋友(這樣講好嗎)很多的男生，可是我覺得男生交友方式跟女生很不同

我給她的建議可能完全不適合女生的交友圈
再請女孩子們多多幫忙了~~~~

-------------

我從小就是比較文靜、正經的女生，不太會像大多數的女生那樣活潑開朗玩鬧，

所以一直以來朋友都比較少，聚會也是安靜聊天，不是那種會笑得很嗨的類型

可是隨著年歲漸長，身邊本來就少的朋友變得更少了，開始覺得要拓展生活圈才行

所以非常積極地去參與各式各樣的興趣活動

可是卻發現雖然一開始可以用興趣去接觸和攀談，可是要接續下去就很難了

找不到繼續下去的話題，也很難走得更近，所以幾年下來除了增加N個FB上的點頭之交

新增朋友的數量可說是零


我知道大多數人都喜歡嗨咖，喜歡聊起來很愉快自然的人，

但我在找話題這塊，即使很努力了還是很有限，我只會一直笑和附和、回應，

要我自己一個人講得口沫橫飛，讓其他人想聽我說，真的很困難

要讓話題完全無間斷地持續，也真的很困難

看了很多本書、接觸了很多的人，做了很多的練習，也好像都沒有成長


這是不是一種與生俱來的天賦，學不了的呢？


即使如此，我還是會繼續努力，繼續接觸更多的人，我不想因為這樣就放棄，

但還是希望有人有多一點的建言，讓我下次出擊不會再失敗！謝謝！


--------------

我老婆一直是不管做什麼事情一定要做到好的人，有點埋頭苦幹的類型

像學生時期大家互相抄功課時她也完全不會參與，雖然我跟她說那是一種社交行為XD

可是現在說這也沒意義了，就是~希望版上的活潑女孩幫點忙了~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.213.105.245※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530416520.A.46E.html
推 TANEKI: 首先要先拋棄偶像包袱1F 07/01 11:43
→ alkahest: 我覺得這種東西硬要求反而有反效果...2F 07/01 11:43
→ ccu1002: 練習絕對有用3F 07/01 11:44
推 fbixx500: 我覺得努力的方向錯誤了 把自己弄正一點 講話再無聊4F 07/01 11:44→ fbixx500: 也會一堆人貼上來
→ PunkGrass: 幹嘛這樣勉強自己 是活在自己世界太寂寞嗎 不活潑又沒6F 07/01 11:45→ PunkGrass: 有錯
推 citizen5566: 順其自然就好^^灑花8F 07/01 11:47→ citizen5566: https://imgur.com/haDlEN1
→ ShiningRuby: 誰說安靜咖就不會有朋友?你老婆一廂情願認為非要話很10F 07/01 11:49→ ShiningRuby: 多才能有朋友就已經搞錯方向了.這種為了取悅別人而勉→ ShiningRuby: 強自己做的改變只會吃力不討好
推 cake51640: 安靜咖不一定沒朋友+113F 07/01 11:51→ cake51640: 他想要的到底是什麼→ cake51640: 想要很嗨當個嗨咖→ cake51640: 還是交到不同的朋友→ cake51640: 我覺得是不一樣的
她是想要交朋友而已，但是發現每次出去認識的朋友都很難繼續有交集(沒話題)，

但是同個圈子的朋友彼此卻可以很熱絡，所以她覺得是自己不夠活潑的問題

→ ShiningRuby: 本來出社會以後就很難交朋友,這樣強求然後把自己心情18F 07/01 11:51→ ShiningRuby: 搞得很差實在沒必要
推 lpbrother: 我都跟樓下交朋友20F 07/01 11:53
→ fatalsecret: 跟我沒用啊，要跟我老婆21F 07/01 11:53
→ YJF: 傾聽其實也是一種能力。交友是一種交流，可以在不同的人身上22F 07/01 11:57→ YJF: 收穫到不一樣的東西，所以不用刻意討好。
推 sondbe: 外向就是X盪 想給人X 還需要做什麼努力?24F 07/01 11:58→ sondbe: 就是很X吧這種人
→ YJF: 建議還是用自己舒服的方式，交適合自己的朋友，比較重要。26F 07/01 11:59
推 civilian: 找那種很愛講不愛聽的 跟你老婆蠻互補的？27F 07/01 11:59
推 igarashi: 埋頭苦幹的個性用在社交上容易給人壓力或是不自在的感28F 07/01 12:01→ igarashi: 覺，反而不利於交友。倒不如保持隨緣的心態，合則來不合→ igarashi: 則去，自己放鬆的狀態下說不定能交到適合的朋友。
推 sanchi: 融入一個團體很需要時間加乘，在面對不熟悉的對象，發言31F 07/01 12:01→ sanchi: 會比較謹慎考慮，如果對方看起來很正經，更是不敢輕易胡→ sanchi: 鬧接話
推 kimura0701: 我也沒朋友34F 07/01 12:03
推 juicebeach: 交朋友跟內向外向沒有關係。你老婆是希望自己身邊一35F 07/01 12:03→ juicebeach: 堆阿諛奉承的酒肉朋友，還是雖然不多但是能說真心話→ juicebeach: 的好友？我身邊也不少文靜，但真的要給朋友建議時她→ juicebeach: 們可以很中肯給予意見，低調卻如冬日暖陽的朋友。交朋→ juicebeach: 友如果一直要迎合對方，那也不會長久的。
推 AxlRose: 找愛講話的人40F 07/01 12:04→ AxlRose: 我的朋友有那種從頭講到尾的  我都不用開口 哈哈
推 sanchi: 低調文靜遇事卻能給予中肯建議如冬日暖陽的形容好棒42F 07/01 12:08
推 ruby981206: 找愛講話的+143F 07/01 12:11
推 lpbrother: 我都找樓下44F 07/01 12:13
推 anndso: 你老婆的同個交友圈的朋友也都是屬於安靜類型的嗎？45F 07/01 12:14
推 namis77: 有參加社團活動，再從日常生活小細節著手聊天，喜歡廚具46F 07/01 12:14→ namis77:  清潔 媽媽經 化妝品 品茶咖啡之類，每天看新聞 至少可以→ namis77: 了近期的事
→ ShiningRuby: 因為你老婆心心念念都是要怎樣當成朋友,但其他人就是49F 07/01 12:15
推 spong: 內向也不是甚麼缺點，本人比較偏外向但身邊知心好友都是內50F 07/01 12:15
→ ShiningRuby: 很自在當自己,所以他們可以熟起來你老婆卻不行51F 07/01 12:15→ ShiningRuby: 你老婆太患得患失,氣場就會很彆扭,自然就沒人想靠近
推 ijn123g: 從興趣社團下手 養狗找狗友 遊戲找工會 做菜找廚藝教室53F 07/01 12:17
推 maousama: 朋友是經營出來的有幾個投緣的就夠了，別想太多54F 07/01 12:17
→ spong: 向，這類的人優點就是不太會講幹話，提的主意都很實際55F 07/01 12:18
推 Jabarkas: 文靜很好啊 一直不懂為何有人總要強迫自己活潑56F 07/01 12:20
推 vi000246: 內向也不是缺點 不需要勉強自己57F 07/01 12:22
推 wseedw: 為什麼一定要那麼多朋友？58F 07/01 12:25
推 deutyi: 她是要交朋友還是嗨咖友其實差很多59F 07/01 12:26
噓 sondbe: 馬的欠幹 仇內向的人是不是?60F 07/01 12:26
推 elryo: 有相同興趣就能成為朋友了吧，她是不是覺得要繼續下去成為61F 07/01 12:27→ elryo: 交心的知己很難啊？如果是這種真的就是看緣份就是...
推 ccnoire: 生個孩子，就沒時間需要朋友了（大誤63F 07/01 12:27
→ medama: 去參加宗教啊 妙蟬 基督教64F 07/01 12:27
噓 sondbe: 那麼有能力不是一堆朋友? 還在網路問兼仇視內向的人真可65F 07/01 12:28→ sondbe: 憐
推 aizawafff: 你老婆有什麼興趣啊？可以去救國團什麼的上課。67F 07/01 12:32
推 deutyi: 其實看你的敘述有一個點，就是太執著在自己手上的事，這68F 07/01 12:35→ deutyi: 個稍微放鬆一點多一點和別人的交流應該就能改善
推 ttalk5566: 內向也是可以有朋友的啦 不要勉強自己改個性啊  可以從70F 07/01 12:35→ ttalk5566: LINE這種聊天開始
推 chriswuwu66: 感覺你老婆是想要融入一種嗨的朋友群中？這種要改變72F 07/01 12:36→ chriswuwu66: 個性吧，覺得不能也不用勉強；但是如果只是單純想交→ chriswuwu66: 朋友，可以從培養興趣開始
→ jameshcm: 相處是找契合的，不是找把對方捏成自己想要的形狀的75F 07/01 12:38
推 RLH: 沒朋友還有你 她很幸運了76F 07/01 12:39
推 empire5132: 推薦一本書 內向心理學77F 07/01 12:39
→ deutyi: 她會主動和人攀談釋出善意嗎？如果都沒有很難有第一步，78F 07/01 12:39→ deutyi: 當然會交不到朋友
→ Darsuger: 都結婚了有差嗎，改變了變成一個有許多小秘密的女孩兒你80F 07/01 12:40→ Darsuger: 能接受？
推 lhsieh: 社群軟體後遺症?82F 07/01 12:41
→ superlilo555: 內向有什麼問題嗎？不能學著跟自己自在的相處？迎合83F 07/01 12:45→ superlilo555: 現在主流？都要當媽媽了耶 心性再培養的更穩定吧
推 WanWanDog: 是說……沒朋友會怎樣嗎85F 07/01 12:48
推 Eva44: 就相處頻率不對吧~我的朋友中也是有屬於聆聽安靜的類型,但86F 07/01 12:50
推 mynewid: 為什麼要朋友?87F 07/01 12:51
→ Eva44: 出去玩或是吃飯也不會少約她~聊天是比較少開話題,但每個人88F 07/01 12:51
推 easther: 真心磁場合的來，自然就會變朋友。刻意的都無法長久89F 07/01 12:51
→ Eva44: 都有一個相處模式,找到自己喜歡的方式,找適合的人就好了90F 07/01 12:51
→ ghghfftjack: 老衲認為你的觀點可能會有些失焦 要嘛請他本人上來91F 07/01 12:52→ ghghfftjack: 會比較好
推 dodoru: 我覺得內向的人，的確會比外向的人，少一點朋友是沒錯的。93F 07/01 12:55→ dodoru: 但如果是近年來已都沒什麼朋友，主要就不是內向/外向問題→ dodoru: ，有些狀況與其說是個性內向，不如說是  內向+無聊→ dodoru: 你去參加各式各樣興趣活動團體，雖然能夠認識更多人，一開→ dodoru: 始也一定有話可以講，但是那些話講完，包裝拆掉之後，仍然→ dodoru: 是個無聊的人呀→ dodoru: 所以在根本上，其實不是活不活潑的問題→ dodoru: 就算你努力裝嗨~裝活潑，也變成只是一個活潑的無聊之人
推 vavamos: https://youtu.be/Yc6adWFxRXA101F 07/01 13:00
內向女孩如何交朋友？ - YouTube常常在很多人的地方覺得不自在，想要交朋友卻又開不了口。內向，要如何交到朋友啊？ #小編也是內向的 #每次在人很多的聚會就覺得突然不想講話了 Royalty free music from bensound ------------------------------------------------------...
推 z22771187: 學會與自己相處102F 07/01 13:01
推 dodoru: 。而且超過一個年紀。個人魅力還挺重要的，反倒不是要向小103F 07/01 13:03→ dodoru: 女生一樣多麼活潑愛講話就討喜。
推 keichan: 同個圈子的朋友可以很熱絡 那可以看看有沒有機會透過朋105F 07/01 13:04→ keichan: 友認識新朋友 不用勉強自己硬要融入不同圈子
→ dodoru: 然後我認為興趣社團和交朋友真的完全是兩回事，去上一些課107F 07/01 13:04→ dodoru: 或興趣型社團，大部分頂多就是同好，能成為朋友很難。→ dodoru: 那種興趣類的東西所碰到的人反而如浮雲一般，就是飄過。→ dodoru: 如果剛好有碰到能當成朋友的，就只是剛好，但不是一定。
推 xien721: 用興趣交朋友比較容易，先說說她喜歡的興趣是什麼111F 07/01 13:07→ xien721: 起碼有同樣興趣就有同樣的話題可以聊，聊天起來之後再會
推 dodoru: 用興趣結交的，同好和朋友其實也是有段距離的，113F 07/01 13:08
→ xien721: 延伸出很多東西，如果一開始都沒得聊，當然什麼門兒都沒114F 07/01 13:08
→ dodoru: 像這篇說的太太其實很積極的去參加興趣型的活動115F 07/01 13:08→ dodoru: 趴開興趣的包裝，依然不是朋友XD→ dodoru: 同樣的興趣教做同好，不叫朋友。
→ xien721: 應該說用興趣當媒介去找適合你自己的合的來朋友118F 07/01 13:09→ xien721: 他老婆看起來現在起頭都難xd
→ dodoru: 你去參加100個興趣團體，都不見得能碰到1個真正的朋友，120F 07/01 13:10
→ xien721: 就跟交友app一樣呀 就只是個媒介121F 07/01 13:10
→ dodoru: 隨意聊天或許OK，但和太太真的想認知的朋友可能不太同122F 07/01 13:10推 dodoru: 這位太太也很積極參加興趣活動呀，並不是那種沒有從活動入→ dodoru: 門的狀況，但這位太太參加了反而患得患失，覺得沒有如自己→ dodoru: 所想的交到朋友，或許就是前面可以聊，但大部份僅止於此。→ dodoru: 只能說你越在意，就只會越奇怪，去參加興趣活動或團體最好→ dodoru: 放輕鬆就好，越強求其實強求不來。
你說的超級正確，他就是有從興趣下手喔，但是扒開了興趣的外衣後就無法繼續了
這是她的瓶頸，不然以她積極程度不太可能找不到活動參加

→ yyaa: 跟安靜沒關係，個性問題才沒朋友128F 07/01 13:15
→ ljames: 上卡內基可能有用 裝久了人也會變129F 07/01 13:18
※ 編輯: fatalsecret (27.125.43.76), 07/01/2018 13:25:59
推 ppuu5123: 換個環境？130F 07/01 13:25
推 lamourmoi: 有共同興趣，常約去參加同類型活動，或常ㄧ起出遊，才131F 07/01 13:26→ lamourmoi: 有辦法ㄧ直聊。以我的經驗，通常是第ㄧ次見面聊最開心→ lamourmoi: ，但話題，1~3次就絕對枯竭，沒人有那麼多話可以聊的~→ lamourmoi: 很正常
→ fatalsecret: 樓上真的是這樣，她永遠只有第一次可以聊XDDDD135F 07/01 13:26
推 lamourmoi: 喔喔，我看到上面的了~~136F 07/01 13:27
推 mirror5767: 這個我也懂，就算只是在網路上跟陌生人聊天也很難持續137F 07/01 13:32→ mirror5767: 聊，總是不知不覺就斷了聯繫。現實中也很難跟朋友聊得→ mirror5767: 天花亂墜，除非是以前的熟人才容易抓到共同話題...覺→ mirror5767: 得交際好難。
推 qqqxxxz: 找一樣安靜的人？141F 07/01 13:34
推 lamourmoi: 有ㄧ起出去玩或一起玩電動什麼的才有新話題啦~真的。沒142F 07/01 13:37→ lamourmoi: 出去玩沒有共同的回憶，就真的沒話聊~~就算有都可能不→ lamourmoi: 常聯絡而淡掉了。然後第ㄧ次見面大家ㄧ定都是表現最熱→ lamourmoi: 情的自己，個性不ㄧ定是那樣子
噓 rightmask: 面具下的熱絡？感覺只有當事人才知道，認識一個人要花146F 07/01 13:40→ rightmask: 多少時間多少精力，還是只要那種3秒我認識你了路人
→ deutyi: 大概就是興趣相識可是能不能結成朋友還很難說，不過一定要148F 07/01 13:44→ deutyi: 朋友嗎？朋友是要時間去經營，還要運氣（對方也是有心來→ deutyi: 往又不存什麼不良心思的人），倒不如想清楚社交是為何？
推 lamourmoi: 我自己用外國網路交友練英文已經三年了，算是小有經驗151F 07/01 13:46→ lamourmoi: ，我自己永遠是開話題的那個xD,分享生活，從吃了吃了→ lamourmoi: 什麼到親戚吵架怎麼辦？絞盡腦汁想話題，到最後意外發→ lamourmoi: 現原來共通點是種玫瑰花xD,我超常被發無聲卡，但現在也→ lamourmoi: 是有3，4個好友嘍，只能說，交友是運氣第ㄧ，然後ㄧ定→ lamourmoi: 要常聯繫，如果對方也想跟你作朋友，那你們才會是朋友→ lamourmoi: ，朋友是雙向的意願。
推 bettybuy: 找自己的興趣，再找同好。158F 07/01 13:57
推 katy73: 當個傾聽的人也很重要啊，雖然不說話也在觀察別人159F 07/01 13:57
推 sk2sk2sss: 你有聽過潛能開發嗎？你有夢想嗎？160F 07/01 14:08
推 halfjustice: 要有種進染缸的覺悟161F 07/01 14:08
推 wow0800: 來跟我當朋友啊，我話很多162F 07/01 14:12
推 chyng1126: 比較安靜的朋友會有種讓人很安心的感覺163F 07/01 14:14
推 a11233x: 樓上來打個lol吧164F 07/01 14:19
推 unconvention: 看到最後一段，想問原Po老婆平時做事的得失心會不165F 07/01 14:23→ unconvention: 會很重呢？
推 cashko: 安靜咖不一定沒朋友，但我覺得沒話題是個問題，有些安靜咖167F 07/01 14:29→ cashko: 在熟人面前很能聊，不要把聊天想的太複雜一定要聊什麼深→ cashko: 度議題，就不冒犯人的情況下閒聊就好了，什麼連續劇啊電影→ cashko: 小說美食都是話題
推 oten: 生小孩171F 07/01 14:47→ oten: 當媽媽   開始會有媽媽群組
推 frombehind: 內向適合追求自我，放下追求與人連結的執迷，找一個可173F 07/01 15:08→ frombehind: 以讓自己燃燒生命花一輩子去精進的東西，比如藝術、運→ frombehind: 動或寫本篇幅很長的巨作等等
推 Ying880118: 我非常外向但我喜歡找安靜一點的相處，我覺得可以用176F 07/01 15:24→ Ying880118: 賴那些的聊天關心下手吧
推 doras: 換個角度想，至少他還有愛他的老公，打趴一堆人178F 07/01 15:30
噓 RS0328: 討拍拍的文章！彰顯老公很貼心179F 07/01 15:40
推 berylscody: 知道自己要的是什麼比較重要180F 07/01 15:57→ berylscody: 交朋友要緣份
推 windhiei: 去發展興趣，就可以找到志同道合的朋友182F 07/01 16:03
推 koalaq: 多去認識自己到能肯定自己，這需要時常內向的心183F 07/01 16:09
噓 wu0h9685921: 完全搞錯方向 跟內向無關吧 是不會做人 抄作業是社交184F 07/01 16:15→ wu0h9685921: 行為你說的沒錯→ wu0h9685921: 他是正確的 但這社會又不是做正確的事的人好生存→ wu0h9685921: 他自己應該要去抉擇他想要什麼
推 fmachine: 不用社交，做自己就好，意志力太弱可以讀一些勵志書或宗188F 07/01 16:35→ fmachine: 教經典。
推 ohiio: 個性很難改變 接納自己是首要 我也是同類人 ㄧ起加油吧 每190F 07/01 16:38→ ohiio: 個人都有自己的角色跟功能^^
推 rao435277: 原po老婆狀況跟我一樣…我已經放棄惹 就自得其樂地做192F 07/01 16:39→ rao435277: 自己的興趣吧
推 cashko: http://tinyurl.com/y9sr5uzu194F 07/01 16:40
微博正文 - 微博HTML5版
推 pingjames: 我也是這種人格，在工作上真的度日如年，下班後的人生195F 07/01 16:53→ pingjames: 又是另一種的感嘆
推 sodahaini: 可以先 練習聊天不句點197F 07/01 17:11
噓 deutyi: 紅明顯，其實有時候也會有些居心不良的人千萬不要想得太198F 07/01 17:19→ deutyi: 美→ deutyi: 社會上什麼樣人都有
推 onizuka7kimo: 都結婚了，沒差了，出社會交的朋友，幾乎都是酒肉朋201F 07/01 17:47→ onizuka7kimo: 友啦
推 luroro: 朋友不在多 在於真心203F 07/01 17:49
推 quanshen: 可以談心的朋友幾個就夠了，我也沒朋友啊，合併去奉承204F 07/01 18:00
推 myth725: 同為內向，我覺得要先接受自己、喜歡自己的個性，而不是205F 07/01 18:22→ myth725: 改變，不然硬是要裝成外向，更不自然，別人都看得出來
推 g9xuggf: 這種就是整天老公小孩無趣的歐巴桑207F 07/01 18:39
推 LIHUNGCHIEH: 生個孩子瞬間多一堆話題208F 07/01 18:54
→ audrackk: 我跟你老婆也有一樣困擾耶209F 07/01 19:02
推 cheryljin: 你就是她的朋友！你們是怎麼成為朋友並且維持下去的？210F 07/01 19:18
推 GOGO579: 我覺得不是內向的問題，是她太無聊，請她練習講幹話當幹211F 07/01 19:29→ GOGO579: 話仔，我認真的
推 mosquiton: 她想要交什麼朋友 可以講幹話的一群熱絡朋友 還是少數213F 07/01 19:53→ mosquiton: 很知心的朋友？→ mosquiton: 前者有點難 畢竟你老婆是冷場咖 後者則是要不怕得罪人→ mosquiton: 因為知心朋友是經歷考驗後才篩的出來的→ mosquiton: 不過共同點都是她自己不要患得患失 朋友就是合則來不合→ mosquiton: 則去 別人不喜歡你也不是你的錯不用特別改變
推 cashko: 其實內向的很能一個人獨處，之前看過一篇說開朗或文靜不代219F 07/01 20:23→ cashko: 表外向或內向
推 kelly2005: 給你真誠的建議：去諮商看看吧！會不會是因為從小到大221F 07/01 20:39→ kelly2005: 各階段經歷的都是「朋友會越來越少」，下意識的害怕每→ kelly2005: 段經歷都會重蹈覆徹（所謂的「習得性無助」）而感到不→ kelly2005: 安，面對人時反而太努力展現：「我是好相處的」了呢？→ kelly2005: 看你文中形容的樣子，「努力展現出好相處的樣子、努力→ kelly2005: 找話接話」，會不會因此面對新朋友時因為緊張少了自然→ kelly2005: 的感覺，反而讓人覺得不真誠，相處起來不是舒服的，所→ kelly2005: 以逐漸疏遠呢？其實相處時不只是對話內容，以為隱藏的→ kelly2005: 很好的表情、情緒、舉動，還是會不小心流露出來，進而→ kelly2005: 影響整個相處的品質哦。如果這是長久以來的困擾，想要→ kelly2005: 改變的話，聽聽專業的說法，可以打開心裡的結，察覺自→ kelly2005: 己沒有發覺到的行為模式喔推 kelly2005: 總的來說，如果因為過往的經驗，在新關係中覺得「這次→ kelly2005: 絕對不能再失敗了！」或是下意識的覺得緊張憂慮想要好→ kelly2005: 好表現，反而會因為太過度，讓談話不是輕鬆舒服的，這→ kelly2005: 對自己或對方都是一個有壓力的狀態，對方就會想脫離這→ kelly2005: 段關係。或許可以請太太想想，她是不是對這種「新建立→ kelly2005: 的、不確定對方是喜歡自己的關係」缺乏安全感呢？若是→ kelly2005: 緊密的關係（像你和太太間），就不會這樣。若是這樣，→ kelly2005: 可以想想是不是因為「害怕被討厭、被拒絕」而在新關係→ kelly2005: 中無所是從～
推 echo815: 我最好的朋友個性恬靜，但她朋友不少喔！242F 07/01 21:19→ echo815: 與其改變個性不如審視自己的行為模式是否造成別人的壓力
推 yi1300: 聊天不要太認真244F 07/01 21:23
噓 ssivart: 做自己阿 還要我教喔245F 07/01 21:23
推 ookiniSN9: 學著講幹話 認真。就是沒經過思考 又不會讓人家受挫的246F 07/01 21:44→ ookiniSN9: 白痴話→ ookiniSN9: 有時候神來一筆那種反而很吸引人
推 d11719: 最近看到高敏感族這個詞彙，建議你去找量表給你老婆做做看249F 07/01 22:20→ d11719: ，有套書可以去參考看看，天生這樣的話不需要太自責
推 LuMya: 很多TED的講師都有內向情況 是可以努力的251F 07/01 22:33
推 cecilia20048: 我以前也是，推薦看內向者求生術252F 07/02 01:48推 cecilia20048: 先了解自己而不是強迫自己成為外向的人喲，內向有→ cecilia20048: 內向的優點
推 sogooooxxd: 我也是很難聊的人 句點王 所以沒啥朋友 但我覺得沒差255F 07/02 02:25→ sogooooxxd: 欸哈哈哈哈哈哈 自己一人舒服自在推 sogooooxxd: 樓上說的都很好 先接受愛這樣的自己 自然就會培養出→ sogooooxxd: 自信 有自信的話對方也會感受到 久而久之會變成對方在→ sogooooxxd: 配合你（話題之類的）推 sogooooxxd: 然後個人是覺得朋友這種東西不必強求 合得來自然就會→ sogooooxxd: 下去 像我覺得你多去接觸新朋友很好阿 雖然點頭之交→ sogooooxxd: 變好多 但相信自然會找到跟自己頻率相同的人 別著急→ sogooooxxd:  祝福你→ sogooooxxd: 千萬別想改變自己 因為當你想說的話達不到預期的效果→ sogooooxxd: 時只會給自己帶來更大的壓力 而且更沮喪
推 dodo11060: 內向很吃虧...真的266F 07/02 06:54
推 dffdff: 看臉267F 07/02 07:18
推 hbtqtt: 和得來的，聊天會很自在268F 07/02 10:10→ hbtqtt: 和不來的，做表面很痛苦，乾脆不要交朋友→ hbtqtt: 和你太太說放輕鬆。朋友太多時間也不夠分配→ hbtqtt: 這樣又是另一種困擾。→ hbtqtt: 能當朋友的人就好好珍惜、經營。
推 eulb03: 有喜歡愛說話的人、也有需要能傾聽的人啊273F 07/02 11:23
推 wahas020: 話不投機半句多274F 07/02 11:55
推 sukipolymer: 真心的朋友只要幾個就夠了，量多又怎樣？ 當你朋友多275F 07/02 13:09→ sukipolymer: 了你顧不來反而還會造成自己和別人的傷害。每個人都→ sukipolymer: 有自己的個性，不必去迎合人，就像明明個性就不適合→ sukipolymer: ，還要強迫自己與那些人交朋友不是很痛苦嗎？話題這→ sukipolymer: 種東西其實不用刻意去找，只要碰對人了話題會自己來→ sukipolymer: 找你，莫名其妙就會聊起來了
推 serendipity:            能避免當個肥宅台男281F 07/02 19:27

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→ bar2006:我以前也是很內向，跟別人說話還會臉紅，後來大學暑假因緣際會去市場打工學叫賣，真的有改善很多～

看板  WomenTalk 
作者  yasachi (明明)
標題  Re: [難過] 內向還能做什麼努力
時間  Sun Jul  1 14:47:50 2018
高中的時候，有一位同學告訴我她的朋友很少，

但就我觀察，她很受同儕歡迎。有一次跟她討論過後，才發現

她認定朋友很嚴格，一旦進入了她的朋友圈，表示是她願意肝膽相照的人。


那時我才開始認真看待親疏遠近、人際分類的課題。


請問你老婆想要的是哪一種朋友呢？先撇開那些刻板印象，問問自己，什麼樣的朋友交際讓自己感到最舒服？

以我自己為例，我的人際圈分類伴侶、家人、知己、興趣、同事

興趣圈是認識新朋友的主要來源，然而朋友關係的進展當然會因人而異。



一、放鬆心態，展露自己真正的姿態我看過一些書，說非語言的訊息其實遠大於語言訊息。你的姿態、眼神透漏

的訊息會影響別人與你的互動。回憶一下，是否要拒絕推銷的時候，

臉拉下來、雙臂環胸的姿態更具有拒絕的意味呢？

同樣的，社交前先做好心理建設，心態的「放鬆」你就會自然做出

「歡迎來認識我」的訊息，某程度也能顯示出你的真實內在。

即便是文靜，也有從容自在的文靜，與想要躲避眼光的安靜的區別吧。



二、傾聽作為人際交流開端你老婆懂得傾聽，這是一項很棒的才能，因為在初見面的時候，一來保留

可以表達自我的空間，畢竟在沒有足夠的安全感時，急著把內在的自己展露出來，

會給自己造成壓力，其實其他人也會感受到；二來，注意力放在體會對方是怎麼樣

的人，對方會感受到被了解的意願，也更容易對你釋出善意。
先去看看對方是如何在這個圈子行事，她正在做什麼？她想知道什麼？

她在展現什麼？她想獲得什麼？她的感覺如何？抱著開放的心態比較容易接受到

對方的真意。這個階段，如果你放鬆了，心態開放了，別人也容易注意到你

對他們善意客觀的注意力，有些人可能會你感到好奇而靠近，有些人可以會對你

投以相當程度的注意默默觀察，不過，無聲的交流便就此開始。



三、人際互動的角色扮演與合理期待再來，我自己是把朋友大略分為團體共同從事興趣和可以談心兩種。

這一切都還要看對方，不過你可以釐清自己這一端的想法。



1. 團體

共同從事興趣，會因為彼此的個性而有不同配合，譬如有些人喜歡當主揪，

而每個主揪的風格又不盡相同，這種團體行動，根據不同的團，你可以問自己，

扮演哪種角色你最自在？如果在意見很多的團體，你想要當協調者、意見競逐者、

整合者，還是旁觀者？如果在沒有意見的團體，你又想當什麼？當然也有

看似渾然天成的團體，這種的其實是每個人都付出了恰到好處的努力與分工，

讓彼此相處輕鬆自在。緣分因素當然有，但彼此的關心、交流和配合也必定產生

很大影響，所以遇到這種團體，拜託好好珍惜XD


如果一個團體讓你都不想扮演任何角色，只想當小透明，很顯然這個團體不適合你，

再找下個可以一起玩的團體就好。


而對從事共同興趣的團體，所抱持的期待和目的無他，

請好好投入你的角色和興趣之中，很奇妙的是，當大家一起做一件彼此都愛的事，

就會有雙重快樂，並會從過程裡衍生出話題。



2. 遇見足以談心的朋友：向對方表白的勇氣與信任


至於找到可以維持長久關係、談心的朋友，這需要勇氣與機緣，因為彼此要能夠

無畏而真誠的坦露一部分的自己。


那種免洗式的友誼，把私事講完就算的在此姑且不論，要能談心，我覺得信任

是重要的，相信你也不想把自己的心事講完，結果還擔心著被對方拿來當成把柄吧？

這時之前團體中的觀察結果就發揮作用了。


再來，在之前的互動過程中，或許你會觀察到有些人會主動袒露自己的內心，

而她所展現的自己正好很對你的電波，那就可以選擇「親近」，運用一點

人際技巧，像是引用對方說過的話、說出對對方的觀察，並表達自己的感受，目的在於

了解更多的對方，而在這段互動裡，你也可以觀察，對方是不是也會留意你的反應的人。

另外，在有安全感的條件下，你可以看情況分享你真實的所知所感。把這分享定位在給
別人新知，所謂的新知，就是別人不知道的，範圍很廣。如果是文學團體，或許會是

最近上榜的新書，大家可能會知道這本書，但你可以提出你的問題、你的好奇，這

也算別人的新知，「噢，原來這也是個問題」，進而引發討論、彼此發表觀點等等。

不用太在意別人的反應，因為重點在於大家都多知道了一些事情，而別人的反應是你收集的資訊，從中你能學到很多事，像是原來什麼話題比較難以引起大家興趣，
你發現原因是什麼，什麼事情誰當初說了什麼，原來她是個博學、有想法、有內涵...


..等，而這些事，是不是就變成下一次可以跟對方分享的觀點了呢？


當彼此都有一定程度的好感，話題也會逐漸深入，但是安全感的問題一直都在。

記得，願意跟某個人的往來，表示你願意承擔跟這個人友誼破裂的風險。我覺得

交朋友要心甘情願才會快樂，舉例來說，你們很要好，但有好到對方向你借錢
結果還不出來嗎？如果你願意借錢，就要想到後面的結果，無法接受就拒絕，
這個議題對你們的友誼十分敏感，如果不避開，破裂的可能性很大，並非誰對誰錯，


就是你們的關係承擔不起而已。也有關係十分堅定的，願意為彼此兩肋插刀的，

要好到讓伴侶吃醋的那種，不過關係的深淺真的取決於很多因素，生長背景阿、

家庭、經濟、其他交友環境、工作、身心健康......複雜到難以全面管理，
所以就順著心，當下能付出多少就多少，不能，也就別勉強，讓彼此都好過，

如果沒有情比金堅的關係，而你卻十分渴望，那也很好不是嗎，因為你有機會

去學習一個很難的課題，不是沒有，只是人間難得而已。
至於怎麼維持關係，又是另一個說不完的題目了。


我們的教育沒有告訴我們要怎麼交朋友，大家都在團體中獨自摸索，

今年才開始看女版，有一些討論我覺得很實際，至少我們能留下彼此的經驗，

彌補成長過程中欠缺的部份。因此，雖然我的經驗微不足道，

還希望有些能提供大家參考。


※ 引述《fatalsecret (致命祕密)》之銘言：: 各位女生不好意思，我是男生，昨天聽老婆訴苦覺得很心疼，: 但我又不知道怎麼幫助她，只好偷偷幫她po上來尋求一些意見，: 以下為求敘述方便用第一人稱，都是我從我的視角幫她寫的~: 我自己是那種酒肉朋友(這樣講好嗎)很多的男生，可是我覺得男生交友方式跟女生很不同: 我給她的建議可能完全不適合女生的交友圈: 再請女孩子們多多幫忙了~~~~: -------------: 我從小就是比較文靜、正經的女生，不太會像大多數的女生那樣活潑開朗玩鬧，: 所以一直以來朋友都比較少，聚會也是安靜聊天，不是那種會笑得很嗨的類型: 可是隨著年歲漸長，身邊本來就少的朋友變得更少了，開始覺得要拓展生活圈才行: 所以非常積極地去參與各式各樣的興趣活動: 可是卻發現雖然一開始可以用興趣去接觸和攀談，可是要接續下去就很難了: 找不到繼續下去的話題，也很難走得更近，所以幾年下來除了增加N個FB上的點頭之交: 新增朋友的數量可說是零: 我知道大多數人都喜歡嗨咖，喜歡聊起來很愉快自然的人，: 但我在找話題這塊，即使很努力了還是很有限，我只會一直笑和附和、回應，: 要我自己一個人講得口沫橫飛，讓其他人想聽我說，真的很困難: 要讓話題完全無間斷地持續，也真的很困難: 看了很多本書、接觸了很多的人，做了很多的練習，也好像都沒有成長: 這是不是一種與生俱來的天賦，學不了的呢？: 即使如此，我還是會繼續努力，繼續接觸更多的人，我不想因為這樣就放棄，: 但還是希望有人有多一點的建言，讓我下次出擊不會再失敗！謝謝！: --------------: 我老婆一直是不管做什麼事情一定要做到好的人，有點埋頭苦幹的類型: 像學生時期大家互相抄功課時她也完全不會參與，雖然我跟她說那是一種社交行為XD: 可是現在說這也沒意義了，就是~希望版上的活潑女孩幫點忙了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.128.204※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530427674.A.35A.html
推 peanut97: 推認真文1F 07/01 15:00
推 pepepep: 說的很棒~~2F 07/01 15:01
推 cecile: 推推3F 07/01 15:01
推 cutcold: 推認真文~4F 07/01 15:05
推 poi430: 推 認真文5F 07/01 15:11
推 sotsu2016: 推認真好文6F 07/01 16:18
推 bryan861111b: 推7F 07/01 16:22
推 volondonsoul: 推推8F 07/01 16:34
推 almondchoco: 好文9F 07/01 17:06
推 frosagen2018: 推10F 07/01 17:11
※ 編輯: yasachi (123.192.128.204), 07/01/2018 18:03:33
推 jobjtw: 推分析透徹11F 07/01 18:50
推 citizen5566: 精闢分析^^灑花12F 07/01 18:59
推 KENGOD0204: 推13F 07/01 19:01
推 irene160: 推14F 07/01 19:51
推 carlos159357: 好文大推啊！！收藏！！15F 07/01 21:06
推 kklibra: 很好的文16F 07/01 21:32
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看板  marvel 
作者  j6rmp4jo32k7 (抽刀斷水)
標題  [其它] 關於youtuber秀煜做的鏡子都市傳說
時間  Mon Jul  2 23:09:40 2018
小弟第一次發文

剛剛搜youtu找都市傳說影片

突然看到一部做鏡子分裂遊戲的影片

甘真的覺得超毛(我絕非業配）！

鏡子裡面的人好像有點延遲動作

這有可能做假嗎 還是真的玩成功的

我現在還是好毛 麻煩版友鑑定一下好不><

我真的不是業配 是真的想知道是真的假的

太毛了!

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→ j6rmp4jo32k7: https://goo.gl/HLqUGo五分半開始1F 07/02 23:14
【都市傳說】這次真的出事了...鏡子裡的人是誰?! 【秀煜 Show YoU】(分裂遊戲) - YouTube很久沒拍都市傳說了 因為前陣子真的出事了... 真的成功了..?! 小煜的instagram ID = yuiscool： 秀秀的instagram ID = showshow0202： ---------------------...
推 chan43056: 我也有在推薦影片看到但不敢點==2F 07/02 23:19
推 kyozwhie: 有耶3F 07/02 23:35
→ Lolira: 不敢看...4F 07/02 23:40
推 VeraWesley: 好酷喔喔喔5F 07/02 23:56
噓 silverair: 恩6F 07/03 00:07
推 lime1207: 想想還是不敢點進去看。。怕好幾個約不敢看鏡子7F 07/03 00:08
→ renakisakura: 沒很可怕啊8F 07/03 00:16
推 Artemis002: 也想知道是否真這樣算成功？鏡子裡的人延遲真的很酷9F 07/03 00:36
推 tammywang0v0: 看影片好像真的有點延遲，不過不確定真偽10F 07/03 00:52
推 RicFlair: 看不太出來11F 07/03 01:25
→ aks963214785: sorry,沒看到你有發文12F 07/03 02:10
→ f871114: 沒感覺13F 07/03 02:26
推 annatzang: 會剪片的人就知道這超好做假14F 07/03 02:39
噓 brucesuperQ: 把毛片貼出來就知道真假啦15F 07/03 04:07
噓 vupy315: 哦16F 07/03 05:01

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看板  soul 
作者  gavenni (台中聯合爆走)
標題  [問題] 想問各位通靈者
時間  Sun Jul  1 19:15:44 2018
各位大家好

小弟農曆七月鬼門開生

八字不滿三兩沒有看過靈界朋友

也沒有感應過鬼神

常常往聚陰地去探險也沒有收穫

身體蠻硬朗的 唯獨運氣差了點

自從看了本版許多文章

深感世界之大

各種通靈者有如電影漫畫人物般厲害

小弟對也各國宗教都有些略研究

我想問的是請問靈界也開始使用電腦了嗎

能不能觀落陰找找織田信長問問看他不是天海和尚

或是問問甘迺迪是誰殺了他

在來是我發現板上都幾乎神坻幾乎都偏向亞洲種

有沒有歐美種的呢?

最後我想問大家都修正 有辦法修魔道嗎

感覺魔道才是真正符合人類的慾望

如果有可以教教我嗎 感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.232.52※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1530443747.A.F1C.html
推 cbugs: 你跑錯版了 這裡是tigerblue版  你要去soul版才對1F 07/01 19:29
是我業障重嗎 這邊對啊
推 ilend: 一堆人一天到晚叫人去跪在木頭面前丟杯，這怪異行為不就是2F 07/01 19:56→ ilend: 魔嗎？一堆人有陰陽眼看的到無形卻也在問杯，不奇怪嗎？
我不是想要那種的 我想成魔 跟妙X一樣 可以x宮井雙修 開X車
※ 編輯: gavenni (101.136.232.52), 07/01/2018 20:12:42※ 編輯: gavenni (101.136.232.52), 07/01/2018 20:18:52
推 ilend: 了解，先去學抖眼皮4F 07/01 20:40
推 pttccbbs: chugs 幽默哦5F 07/01 20:49
不只幽默 超越幽默 短短一句 威力無比
※ 編輯: gavenni (101.136.232.52), 07/01/2018 20:57:40
推 Uguar: 魔道要修還真不容易...功力超強..入魔倒是容易，極貪亟欲就6F 07/01 21:12→ Uguar: 事了→ Uguar: 佛教裡的魔也是很乾淨，可以在天上的→ Uguar: 佛教裡的魔不是在鬼道的→ Uguar: 所以功力可以強過任何精怪~~~→ Uguar: 要入魔就把自己搞得人不像人鬼不像鬼就行了→ Uguar: 置底文就是修到認天上的魔為師→ Uguar: 去看看吧~~~
那有沒有西方的惡魔哪一種 我比較想修哪一種 我現在也人不像人鬼不像鬼的 有沒有魔
尊可以跟隨?
※ 編輯: gavenni (101.136.232.52), 07/01/2018 22:07:46
推 ilend: 你不怕魔就已經超越很多人了，14F 07/01 23:14
我不怕魔也不怕鬼神 因為沒有見過 所以無所畏懼 大不了一死
※ 編輯: gavenni (101.136.232.52), 07/01/2018 23:15:32
→ ilend: 先找個會感恩你的殺庫拉先15F 07/01 23:15
推 Uguar: 西方那種也是吸了幾百年地氣吧~16F 07/01 23:39
什麼是地氣?我的饒舌就是硬氣
→ Uguar: 然後找到靈魂純淨卻又有破洞的屌虐17F 07/01 23:40→ Uguar: 雖然道高一尺魔高一丈，但道的上限還是比魔高→ Uguar: 而且一般不回頭的惡靈被正向能量衝擊還是可以被打散
那用陽電離子砲可以一樣可以嗎
→ Uguar: 我說真的，人生於世不如當神仙，放下一切慾望心中自然平和20F 07/01 23:42→ Uguar: 當魔當然佛教的魔會比較高階。西方那種只是惡靈等級→ Uguar: 西方的魔都住在又臭又髒又黑的地方→ Uguar: 還吃髒血~→ Uguar: 一種是住天上豪宅，一種是吃血...
不對啊 西方有路西法 七大原罪 不是一個比一個帥?你怎知道他們都喝髒血?啊天上豪宅
一坪多少?有基本入魔款嗎?
→ chengcti: 樓上說對了 東方的魔好像過的都比較好25F 07/01 23:49
美女你有看過唷 東方的魔跟西方的魔明明西方比較進步為啥他們過得比較差?
→ Uguar: 人不像人鬼不像鬼就是心神散亂~26F 07/02 00:06→ Uguar: 一般會往惡靈那方面去...
Uguar: 要入魔就把自己搞得人不像人鬼不像鬼就行了        07/01 21:16那到底要怎樣才能入魔不是當惡靈 你一下叫我這樣一下要我那樣 好矛盾唷
※ 編輯: gavenni (101.136.232.52), 07/02/2018 01:44:03
→ Uguar: 有一種走火入魔就是變神經病~28F 07/02 11:41→ Uguar: 被鬼控制
所以精神病都是鬼控制嗎?
※ 編輯: gavenni (101.139.132.156), 07/02/2018 14:31:44
推 talesb72232: 心存惡念 就是入魔道ㄚ30F 07/02 16:50→ talesb72232: 電腦網路就是心電感應的物質化→ talesb72232: 靈界都能心電感應 何必多次一舉→ talesb72232: 只有人才會分東西方吧？
推 Uguar: 我不敢說所有，但是有相當一部分是34F 07/02 19:18→ Uguar: 要說運氣差，我也算是運氣很差~~→ Uguar: 但是我選擇培福，希望自己以後能過更好→ Uguar: 運氣差至少要找到心中的平靜，不然就會跟你依樣乾脆入魔→ Uguar: 多做功德，多禪修，厄運總有過去的時候→ Uguar: 像我一樣具備四禪定，其實運氣差不差影響也不大→ Uguar: 沒錢就不要結婚生小孩，沒運氣就不要硬幹→ Uguar: 內心有提升其實只要不餓死內在是比一般人快樂的→ Uguar: 也些修行家在科學儀器下是比一般人快樂很多的→ Uguar: 我八字也不滿三兩→ Uguar: 靈界到處都是內心糾結的怨靈→ Uguar: 只要內心具備平靜無欲，根本很難成為怨靈~→ Uguar: 如果你感應得到無形，你會覺得人死就跟退休一樣正常→ Uguar: 有些人靠不正常手段過好日子，日後連魔都做不成，就是一個→ Uguar: 又臭又髒的怨靈→ Uguar: 在人間地位很高，不代表在陰間地位也很高→ Uguar: 尤其在陰間的日子可能會比陽間壽命多很多推 Uguar: 人的壽命其實不長~~~一百年有三十年在睡覺→ Uguar: 日子真的過超快的~~~不要為了區區百年壽命成低階靈體整天→ Uguar: 討功德→ Uguar: 像我這種內在維持一定平靜愉悅的人，時間都過超快

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看板  soul 
作者  pl355 (未看先猜)
標題  Re: [問題] 想問各位通靈者
時間  Mon Jul  2 18:08:23 2018
※ 引述《gavenni (台中聯合爆走)》之銘言：: 各位大家好: 小弟農曆七月鬼門開生: 八字不滿三兩沒有看過靈界朋友: 也沒有感應過鬼神: 常常往聚陰地去探險也沒有收穫: 身體蠻硬朗的 唯獨運氣差了點: 自從看了本版許多文章: 深感世界之大: 各種通靈者有如電影漫畫人物般厲害: 小弟對也各國宗教都有些略研究: 我想問的是請問靈界也開始使用電腦了嗎: 能不能觀落陰找找織田信長問問看他不是天海和尚: 或是問問甘迺迪是誰殺了他: 在來是我發現板上都幾乎神坻幾乎都偏向亞洲種: 有沒有歐美種的呢?: 最後我想問大家都修正 有辦法修魔道嗎: 感覺魔道才是真正符合人類的慾望: 如果有可以教教我嗎 感謝如果你是真的有興趣,我手上有幾本歐洲的巫術民俗研究善本

在歐洲關於惡魔學或是黑巫紀載的古代文獻,其實非常容易找到,歐洲的民俗學的起源
甚至可以追溯到格林兄弟時代,主要就是為了把當時人類的信仰和文獻客觀的呈現,而
西方惡魔學的興起其實是19世紀社會科學對人類學的重視,在歐洲興起的研究,因此相關

的著作大量出版和重新彙整,在歐洲要買到德法義西的版本其實很容易

在開頭我想先來討論一下現代人對於惡魔的認知來源
和現代人認知的惡魔基本形象,主要來源是以下這些知名作品:

地獄辭典
https://imgur.com/svv1pdM
惡魔學的經典著作,現代人對於西方惡魔的理解大多出自此書,1818年由記者兼作家的
Collin de Plancy於巴黎出版,然而此書出版就造成輿論,很多學者認為這根本是他個人
的二次創作,甚至是政治諷諭作品,在考據上極度的不客觀,可以說對於西方惡魔種族的
各種低俗醜化就是由此開始
如果你要接觸比較異端惡魔的形象,這一本NECRONOMICON 死靈之書
https://imgur.com/2VYuMyO
本書的作者為Abdul Alhazred,西原730的阿拉伯煉金術師,書中鮮明地闡述如異形般的惡
魔
形象,可惜的是,此書是由美國作家Howard Phillips Lovecraft所杜撰的,他就是大名鼎鼎
的克蘇魯神話的作者,然而他的成就就在於人類對惡魔的幻想拋開傳統的宗教束縛,直接從
恐懼中取材
再回到歷史上,對於女巫和惡魔的經典鮮明描述,不得不提大名鼎鼎的女巫之槌

女巫之槌

https://imgur.com/ccB3rDw
此書的知名度我想大家都很清楚,關於女巫的辨別方式和形象就是來自這一本中世紀獵巫
教
科指南,然而可惜的是此書出自宗教裁判官的偏見所完成,對於女性的荼害罪魁禍首就是本
書的流傳
有興趣可以參考Witchcraze: a new history of the European witch hunts

而另外最經典的就是所羅門之書
https://imgur.com/5hYNsSO
類似的系列書基本上是架構出西方惡魔單元體系的主要著作,包含惡魔的起源和種類
紀載了自拉丁文化開始的惡魔起源和知識,西方體系惡魔單元的世界架構,甚至可以說
但丁就是以此為背景作出地獄的描述,有學者認為此為中世紀歐洲魔法師偽託為所羅門
而撰寫的
而在於史料方面:

這一本黑魔法之書
https://imgur.com/phF8Y1t


1840年於巴黎由Hortensius Flamel 彙整的黑魔法,神祕學和煉金術研究,

作者其實屬於黃金黎明協會的一員


這一本
地獄的秘密,1522年手稿彙整
https://imgur.com/iKmp0MK
是最貼近中世紀黑魔法和惡魔的真實面貌

Lucifugo Rofocale 1522年殘缺的希伯來文資料,1835年出版
內容包含惡魔精神契約,死者交談,卡巴拉術以及各種大大小小的黑魔法原始咒術


魔術實踐
https://imgur.com/MevxXwG

1721年的再版,第一版於1673年由Francisco Garcia Fernandez出版,原獻保存於
馬德里國家圖書館,紀載了歐洲當地的鄉村祭司咒文儀式記載,受到基督拉丁儀軌的
影響甚少


聖卡拉瓦卡十字咒禱書

https://imgur.com/Wk5COG1
由古希伯來文，希臘文和拉丁文捲軸翻譯而來的咒禱書,內容為治療身體和靈魂各種疾病
消除法術和魔法，帶來祝福和驅魔等等,算是記載古老社會常用的白魔法書, 聖卡拉瓦卡
十字架是天主教的重要聖物和標記,因此本書記載的多為天主教咒禱魔法,相傳是古代居家
魔法書
荷諾里教皇奧義之書
https://imgur.com/fXRx8Qo
https://imgur.com/AZo8dPL
此書相傳是由教皇Honorius荷諾里三世（1150年至1227年）編寫的,這位教皇對於推廣十
字
軍運動功不可沒,初稿於1760年羅馬發行,目前古老的手稿可追溯至14世紀,相傳是設計給
神
父的使用書,內容包含彌撒儀式以及對於天堂地獄知識的記載,當然對於黑魔法以及惡魔招
喚有非常詳細的描述,對於教廷來說的邪惡褻瀆儀式都能完整的找到,包含十字軍時期對於
黑魔法和惡魔的知識彙整,是中世紀魔鬼學研究的重要文獻,其中的系列書也包含了大量的
所羅門天使地獄知識系統,有學者將其歸類此著為所羅門魔法系統,同樣的此系列書也和源
自14世紀的所羅門之鑰被列為教廷禁書禁止流傳
而相關的奧義之書深藏於梵蒂岡秘密檔案館, Abate Heroy 於19世紀將相關內容彙整於巴
黎重新出版大奧義之書The Grand Grimoire "grimoire"一詞的來源被認為源於古法語單
詞
"grammaire"。 這個詞的意思是"語法"， grimoire這個詞後來被使用在神祕學教科書的
統
稱



而既然談到惡魔

我們必須定義出,東西方的魔是兩種完全不一樣的概念

西方在基督教體系的二元過渡中,把大量的不敬神的,不侍奉神的靈都歸類到惡魔
因此不管是希伯來系統的惡魔或異神,墮天使系統的惡魔,以及任何醜惡的不潔靜的都歸類
到惡魔
也就是說東方的妖和精怪等級的靈體在西方有很大一部分是被歸類在惡魔體系之中
而我們最熟知的72惡魔其實是出自於所羅門的小鑰匙Lemegeton一書,而此書最早追溯是在

17世紀
可想而知,在經過基督教漫長的洗禮之後,惡魔的形樣早就隨著有心人重新設計過,甚至可
以
以說對於基督教來說很多在歷史上接觸過的"外道"都會被歸納為惡魔,最具體的就是羊頭
的
惡魔形象,他原本是凱爾特人的豐饒和冥界之神
例如撒旦這一詞是後來被替換成惡魔的代稱,他跟路西法是完全不同的概念,在希伯來文中
他是敵對,反對的意思,所以基督後期很喜愛將神所不愛的都視為撒旦
而在Lucifer還是光明之意的時候,diablo一詞早就存在於古希臘中，原本是介詞有穿越,
投
擲和摔的用法組合,而他放在神靈之上當名詞時就有了破壞的形象

基督教在接觸異教文化上習慣把非自己體系以及有相反性質的神靈列入惡魔,也就是說你
用
"阿修羅"來試想基督教的高階惡魔

而那些被醜化和排擠的則被歸類到撒旦去,尤其西方人類術士比較能接觸到的惡魔通常都
是
嗜血醜惡的靈體,(當然也可以說是低階惡魔),一般的高階惡魔其實對於普通人的靈魂沒有
多少興趣,反而喜歡人類的黑暗智慧,因此在古代修行高強的修士才比較能體會到真正的高
階惡魔
其實真正的黑魔法修行是很吃血統的 例如女巫系統,某本很有名的女巫教科書就有詳細的
介紹這方面的儀式
但基本上人類要招喚出多麼高階的惡魔我是不相信啦

高智慧體的惡魔比較習慣掌握人類的慾望 你可以說遇到的人就像是魔考一樣

見到的人一定是陷入紙醉金迷慾望無窮的迷境之中

所以真的讓高級惡魔有興趣的人類

我看是富有資源籌碼的金字塔頂端人類比較有可能

基督教體系中真正正式的惡魔其實是掌握智慧的高階靈體

被視為異端的諾斯底教派它們所尊敬的就是將真理給予人類手上的智慧之蛇

而基督教認為惡魔的化身將智慧輕易的給予不完整的人類
只會讓人走向慾望無窮的墮落之路

因此真正的惡魔會將自由和機會包裝的如同是唾手可得的贈品給予人類

當人類自以為聰明到可以自我隨興選擇和倚靠慾想創造未來的時候

就是步入墮落的開始
__________________________________________
無上甚深微妙法,百千萬劫難遭遇,
我今見聞得受持,願解如來真實義


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.219.29.181※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1530526109.A.B42.html
※ 編輯: pl355 (87.219.29.181), 07/02/2018 18:16:24
→ gavenni: 推 等等私訊你1F 07/02 18:15
※ 編輯: pl355 (87.219.29.181), 07/02/2018 18:38:21
推 cbugs: 哇 pl大好強 黑魔法  有中文翻譯嗎^^2F 07/02 18:49推 cbugs: https://imgur.com/UQSd3o0
→ cbugs: 亞馬遜賣的封面不一樣 請問內容 是一樣的嗎？4F 07/02 18:53
我貼的都是市面上很容易找的書籍

當文化研究可以
但如果你只是過度好奇魔法買來看

妄想劃個魔法陣買一堆銀器在那照本宣科想召喚世紀大魔王或是絕世美魔女

真的不是那麼容易

能搞的和錢仙一樣效果
就要拍拍手感謝不是遇到百分百假咒語

這個東西太吃文化性和血統
器皿不對是很難產生共振的

況且市面上能找到的都是連結薄弱或片段為主的內容
真的我認為有一定危害度的我不會放出關鍵字

但現在網路很發達 很多東西還是找得到

西方巫涅長期受迫害早就習慣用隱知的方式傳承

靈感特別強的人就算看了我貼的這些書

頂多能接觸到一些＂小東西＂罷了

如果按照女巫觀點

你在看美國市面上已經出版的

白魔法教科書

如果連光球和元素精靈都搞不定的話

還是不要填霍格華茲好了

東方體系和西方體系在能量運行系統是截然不同的
※ 編輯: pl355 (87.219.29.181), 07/02/2018 19:13:05
推 cbugs: 我要召喚莉莉絲5F 07/02 19:37推 cbugs: pl大 請問你認為有危害的 是你有測試過 還是 國外有發生多
按照心理學來說一些著作刻意鋪陳心靈暗示
誘導讀者從視覺接收刺激情緒

長期下來大量閱讀你的心智發展就不太正常

容易引起精神症狀
→ cbugs: 起不好案例？7F 07/02 19:46
※ 編輯: pl355 (87.219.29.181), 07/02/2018 19:56:43
推 booin: 遇過1/72其中一個但好像也沒發生什麼事情@@8F 07/02 19:59→ booin: 說不定只是我想太多罷了，所真要認真起來應該連精神科也看→ booin: 一下
推 cbugs: booin 你ccr喔 阿斗啊都遇過^^11F 07/02 22:26
推 booin: 啊我就想開智慧就嘗試能不能連到派蒙，結果好像成功了？12F 07/02 22:33→ booin: 還好吧，之前去日本也有跟神社的靈？交流一下呀
推 cbugs: 原來你才是高人^^14F 07/02 22:53
推 booin: 是高能兒，哪有你厲害@@15F 07/02 23:08→ booin: 狂人>>>>>>本魯我
推 cbugs: 我是高雄人 你是高人17F 07/02 23:08→ cbugs: cocolin 才是狂  coco大怎麼不見了？被關了嗎？
推 booin: 我是屏東人><，cbugs你好帥，想加賴19F 07/02 23:11→ booin: 過段時間就出來了吧，可能沒遊戲打時？→ booin: 人家一次要打很多字很累滴
→ cbugs: 我屏東市跟潮州都住過22F 07/02 23:12
推 booin: 是什麼原因讓屏東留不下你~23F 07/02 23:16
→ cbugs: 我們尊重pl大 回閒聊區^^24F 07/02 23:28
推 booin: 我想跟pl大交朋友><25F 07/02 23:28
推 mydeargf: cool26F 07/03 00:46
推 wugilin: 推樓主詳細整理，補充：有興趣召喚絕世美魔女來當老婆或27F 07/03 01:07→ wugilin: 送錢給你花的網友大大們有福了，可以嘗試修佛教的簡單持→ wugilin: 咒召喚法，較無可怕危險性哦，參考以下→ wugilin: http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_82cd2a820100ti6→ wugilin: 1.html→ wugilin: http://bit.ly/2KsAd3s

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