看板  Soft_Job 
作者  Marsden (馬士登)
標題  Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
時間  Mon Jul  9 21:01:25 2018
※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之銘言：: 這個版有許多非本科系想要跳進來，可是大多數的人都會噓的很慘，有幾個問題想要請教各位~: 一、非本科系學生自習通常都滿認真度的，因為知道自己少學別人幾年，但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎？
: 二、只要遇到非本科系要跳進來，底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講，問題自學+資策會，程度上應該也不會差很多吧？幹嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣嗎，為了一張證書而已。
: 三、是不是什麼都要噓的人，其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個，好像非資工畢業就不行，擺出唯獨資工能做軟體，你文組滾開！？
: 四、為什麼沒興趣不能進來這個產業，為了錢難道不行嗎？難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎？因為太有興趣了，沒搞出來不行，都是這樣心態嗎？
: 五、我是文組，也是正在學習的菜鳥，我還是學店。寫程式不就這樣，熟能身巧，搞得是個很高尚的職業，不相關的人都不準進來: -----: Sent from JPTT on my Samsung SM-J5007.
我來縮縮我遇到的狀況喇：
      - 看了很多不知道哪來的名詞，硬是要跑過來跟你聊天，講半天說了一大
        堆報章雜誌或者是隨隨便便就能看到的名詞，可是不知道什麼東西。認
        真想要解釋也受限他所知道的，只是想要潮跟流行。
      - 看到新東西或者是徵才文或是轉領域的心得文就覺得自己也可以一樣，
        我一定是那被其他領域耽誤的寫程式天才，他們花三年轉職我大概三個
        月就夠了。然後回到上面那點，哪個領域紅就開始跟風，今天跟你前端
        框架、明天跟你深度學習，後天開始計算機視覺。
      - 覺得本科系畢業生都是廢物，反正你們大概也跟我一樣大學幾年就打糞
        Game幾年，我奮鬥個兩三個月，跟你們修四年課差不多。憑什麼一張畢
        業證書就能領比我多？我只是還沒開始而已，開始嚇死你。


      - 寫程式就是熟能生巧，學了幾個月，東西能跑能動了，有個基礎成果了
        ！整天嚷嚷程式多難也沒多難嘛？很多東西我剪剪貼貼還是能跑出個結
        果來，你們是不是都不會用搜尋引擎？實際上就是專案架構亂七八糟，
        變數名稱亂七八糟，註解亂七八糟，版本控制亂七八糟，縮排亂七八糟
，當然執行效率也亂七八糟。

      - 研究生沒多了不起，補個習考上而已，找工作還不是要刷題。我刷一刷
        題目比你多就好了呀。呵呵蠢蛋，還自己刷題，網路上都找的到，大不
        了背起來嘛！然後即使找到工作，需要專業知識的輪不到你，你可能會
        操作指針拿來不額外宣告變數就能做 swap ，可是卻不一定能實作出常
見的資料結構。
舉例，前陣子幫寫 VBA，看到一堆明顯就是用錄製出來的糞東西。什麼
        都是錄一錄，可以寫成函數包起來卻一定要一個 main 到底。能跑就好
        了，然後迴圈寫個好幾層，變數名稱一下 a 一下 b 一下 abc5566，我
整個人怕爆。
其他的還有更多喇，本科生也有一堆寫的亂七八糟的，大概 John 子。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.37.20※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1531141288.A.587.html
推 yamakazi: 用xor 不用額外變數做swap 算是經典考古題1F 07/09 21:09
→ pttworld: xor會有溢位問題2F 07/09 21:24
→ Marsden: 乾乾乾，不要開討論串喇QQ 我只是想表示身邊有人覺得指標3F 07/09 21:27→ Marsden: 不就這樣而已嗎...
推 abccbaandy: 以目前的刷題歪風，確實這類人很吃香阿XD5F 07/09 22:45
推 dsilver: 哇，這篇太寫實XD6F 07/10 00:18
推 h866: 可能是被NBA耽誤的程式天才XD7F 07/10 00:43
推 suninrain: 我有看過變數名稱用自己名字的(爆青筋= =)8F 07/10 10:36
→ viper9709: 還滿中肯的9F 07/10 21:23

--

看板  Soft_Job 
作者  gravity067 (佛系工程師)
標題  Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
時間  Mon Jul  9 22:22:58 2018
畢業生vs非本科系差在哪 ?
寫程式到底需不需要資工畢業 ?
　

剛好去年有看到一些討論:　
　
「 自學編程和計算機科班出身的差別在哪？」這是中國最大線上知識論壇-知乎，近期來
討論最為熱烈的一個議題
　
而這篇文章整理了其中一個回應， 是 Twitter 現任核心工程師寫的，獲得了大部分的網
友認同:
https://buzzorange.com/techorange/2017/11/15/selflearning-coding-vs-computer-science-gradute/
上萬名工程師都在知乎上面吵架：寫程式到底需不需要資工畢業？ | TechOrange
【我們為什麼挑選這篇文章】 「 自學編程和計算機科班出身的差別在哪？」這是中國最大線上知識論壇-知乎，近期來討論最為熱烈的一個議題，共計超過 14,000 人參與討論並持續關注答案。 而這篇文章則是其[...] ...
　
他大致提到的方向:
　
1.寫程式是 99%自學的
2.大學不該是技職學校
3.工程師寫好代碼才是目的
　
　
　
我自己碰巧是本科系畢業，但周遭也遇到很多非資工出身，甚至有些完全大學念不相干的
，但後來也是個獨當一面的高手，我自己看法有幾個面向:
　
1.只是寫程式
懂得 follow 別人的做法，從別人的範例或是照著原本的架構繼續完成功能
懂得使用工具
　
2.寫程式到寫架構 =>需要時間培養
從無到有的產出，能夠寫好一個有組織架構的程式，並可給其他人繼續開發及維護
　
　
以上兩個部份我覺得完全無關於科系，只要有學或練習，只是時間上的問題，當然做得好
不好就看個人的心態和練習量了
　


比較關乎科系的部分:
　
3.資訊"科學" = > 背後理論較難短時間速成
如 os、compiler、更先進的演算法、或是AI等等
不只是會用工具，要能懂背後的原理並做改進
　
　
不過我覺得即使是資工背景，也很難一開始就對其中的理論有興趣並鑽研，以台灣的狀況
，可能甚至要到博士才比較能專注其中特定理論去研究。
　
　
但程式說穿了只是一種工具，把不同的領域的專業實現在更多的平台，背後需要的是各種
不同領域的經驗累積
　
隨著科技和工具的更進步，不管是不是念資工的，畢業之後都還有很多要學習的，只要你
是個工程師。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.77.36※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1531146188.A.116.html
→ j0958322080: 唸個物理或數學博就能做AI了1F 07/09 22:31
推 senjor: 但是如果從大一就開始寫程式跟做期末專題，至少比非本科的2F 07/09 22:54→ senjor: 多練了四年，而且如果科目的期末專題都有做，資訊科學方面→ senjor: 的練習跟應用也是有從不同面相累積了四年。→ senjor: 並不是說非本科的自己就做不到，而是說這幾年的差距是確實→ senjor: 存在的。當然如果要比進去摸四年出來，找工作才寫程式的人→ senjor: 那當然就真的沒什麼好說的，可能資策會三個月出來都比打混→ senjor: 的應屆實用。
推 ppppman: 只能說人比人氣死人，人那麼多每個人比的都不同 哪比的完9F 07/09 23:37
推 yamakazi: 念物理數學博不只可以做AI 也可以去做程式工作 業界很愛10F 07/09 23:56→ yamakazi: 用
推 j0958322080: 業界到底多愛物理跟數學系XD12F 07/10 00:12
→ tinlans: 我們公司幾年前退休的 65 歲研發副總回美國做 AI 了，他13F 07/10 00:12→ tinlans: 原本專長也是 AI，背景我記得是化學跟什麼的博士，數學→ tinlans: 很厲害，演算法超強。→ tinlans: 背景確實完全跟本科系沾不太上邊。
推 suninrain: 是~要學的學不完，一直要學，一直有新的觀念~17F 07/10 10:39

--

看板  Soft_Job 
作者  tinlans (  )
標題  Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
時間  Tue Jul 10 03:23:49 2018
※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之銘言：下班洗完澡了，來看看能多快回完這篇。
因為想快點睡，所以如果有錯字還是文句不通順的部分請海涵，有空我再修。
: 這個版有許多非本科系想要跳進來，可是大多數的人都會噓的很慘，有幾個問題想要請教各位~我都用箭頭回。
看了一下噓的大概是覺得那類文太多了，一陣子就來一次，所以不耐煩了吧。
: 一、非本科系學生自習通常都滿認真度的，因為知道自己少學別人幾年，: 但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎？這個問題很難回答，因為有點大哉問。
1. 你說的是大學應屆畢業生？還是碩士應屆畢業生？
因為這科系多讀兩年碩士拿碩士學位起薪會高學士起薪不少，天花板高度也比較沒限制。
所以通常不管大學混得好不好都會拿個碩士，大學校名不好聽也會洗一個好聽點的。
因此常常應屆畢業出來都碩士了，碩士大都至少有一個領域比較專精，所以接下個問題。

2. 你是說哪方面比應屆的強？
如果是大學應屆畢業，畢業專題也沒朝某個方向做太深入，
那這種應屆畢業生大概就是擁有以團隊合作方式實際完成一個大型作品的經驗。
這東西通常不管誰花上大把時間都做得出來，重點在於成就感和團隊合作經驗的培養。

如果那個專題指導教授會要求專題生看 paper 然後弄出點改善的，
那這種應屆畢業生擁有不一定有團隊開發大型作品的經驗，
但是至少會有：
  (1) 對某特定領域的進階知識。
  (2) 建立實驗環境及分析數據的能力。
  (3) 看出別人方法的缺點，和同伴討論，並找出改善方法且實作之的經驗。
教授很喜歡這種專題生，通常會用一些條件利誘他們推甄碩班當他研究生。
所以一般大學專題走這路線的，很少是只有學士學位，碩士學位都會順便拿一個。
另外，教授很喜歡透過這種管道尋覓未來兩年甚至更久遠的奴才。

如果單論寫程式能力，那我想你對資工系有所誤會。
其實我也不知道噓你的那些人是不是真的資工背景，但我肯定你搞錯了什麼事。
開戰之前要先收集敵情是基本，不然連搞錯對手開戰都不曉得。
我拿比較有代表性的 113 資工學士班課程給你看看 (我沒讀過 113)：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/education/undergraduate/course
學士班課程與修業 - 國立交通大學資訊工程學系 NCTU Department of Computer Science
資電工程組的共同必修：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/upload/student/1.png
資訊工程組的共同必修：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/upload/student/2.png
網路與多媒體工程組的共同必修：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/upload/student/3.png
專業選修我們就先不管，畢竟共同必修才是一個系所組別真正注重的東西。
你看一下程式課有多少。

一上：計算機概論與程式設計
一下：物件導向程式設計
二上：資料結構
二下：演算法概論 (根據教授要求不同，這門課不一定寫得到真正的程式。)
      基礎程式設計 (我查了一下是檢定程式能力的課，不是上課而是在做題目。
一般而言這種課應該是把關學生素質用的，不過無法畢業。)
三上：計算機圖學概論
編譯器設計概論
微處理機系統實驗
網路程式設計概論
作業系統概論 (不一定寫得到程式，傳聞久遠的過去會叫學生寫出一個 OS。)

三下：嵌入式系統設計概論與實作
人工智慧概論
影像處理概論
軟硬體協同設計概論與實作
資訊工程專題 (一)
四上：資訊工程專題 (二)

三年級開始必修程式課會增多，雖然我全列了上來，但各組別其實只有其中 2 到 3 門。
一二年級有非常多對你而言可能只是湊熱鬧的課程，除了自然科學那塊之外，
什麼微積分、線性代數、離散數學、機率、微分方程、數值方法、正規語言、
數位電路設計、電路學、電子學、計算機組織、數位系統設計、訊號與系統等等的課，

我不知道這些課程在你眼中是什麼東西，但它們在前兩年佔的比重顯然高於程式課。
可見這些東西才是資工人真正要會的東西 (根據組別或學程而有差異)。

而且就這個課程設計來看，你應該要發現一些事實。
譬如從一上到二上三個學期就三門必修程式課，突然間二下就要檢定程式能力了。
這個代表什麼？程式設計是修三門課就能變得很強很專業的能力嗎？
明明讀這科系是要學寫程式，結果前兩年都在讀一些不知所云湊熱鬧的理論跟數學課，
而且實際上這些課程需要投入大量時間才能通過，大大地壓縮了學生寫程式的時間。
加上列在必修課裡的居然沒有網頁程式設計，沒有網站建構和架設，沒有電子商務，
資料庫系統概論就一個框框躲在其中一個組的核心課程裡，一學期上完，沒了。
怎麼這些必修課程和板上還有 104 等處看到的各項職缺所需能力差別很大？
你是不是開始懷疑這根本不是你心目中的資工系？懷疑我給你的是假資料假網頁？

如果你開始產生這種懷疑，那我非常確定你從一開始就找錯科系比較跟開戰了。
為了避免引發科系之間的戰爭，我就不說什麼請左轉資X系重新來過了。

這個疑惑我以前也有過，然後我是有疑惑一定找人問的類型。
我來把我從諸多大學教授的回答跟你分享分享：

1. 程式能力是基本要求，學生應該回家自己學習和加強，這種東西別上大學還要老師教。
2. 大學是學術的殿堂，鑽研學問的地方，不是職前訓練所。
3. 我們系名的 science 是科學，純 coding 不是科學，請自己花課餘時間練。
   我們系名的 engineering 是工程，純 coding 不是工程，連這都不懂不要來讀。
4. 我們這裡訓練的是專家，不是玩家。
   培育專家的素養就是需要這些知識，寫寫程式和組組電腦一樣是玩家範疇。
5. 師傅領進門，修行在個人。學校課程只是老師給你起個頭，後續還是要靠學生自己。

另一方面，以我當時的時空背景，無論學界還是業界都常有這種評論：
「高教技職化」
「大學高職化、碩士五專化」
後者其實並沒有很誇張，因為台灣產業遲遲沒有升級，加上學歷氾濫，
其實不管大學還是碩士畢業後常常都所學非所用，學校學的都可以拿去丟。
因為他們在業界做的工作，就是在 90 年代高職畢業生和五專畢業生就能做的事情。
只是每間公司應徵者眾，繼大學生滿街跑沒幾年後，碩士也變得滿街跑。
人資篩人只好先用學歷和學校來篩，結果就是變成現在這種局面。
雖說因為某人的傑作，現在高職和五專生的能力也的確和過去有相當大的差異。
這可能要跟我一樣有經歷過五專生實力超強的時代的才會懂了，時間不夠先不講古。
推文開放 35 歲以上的老人講古。

總而言之，我從教授們的回答中得到一個共通點，就是「程式本來就是學生自學的」。
在我們資工系，即便有選修各種程式相關課程，最後靠的還是自己學，這點是肯定的。
不管是不是在資工系，人都有自學能力強弱之分，意志也有堅毅和薄弱之分。
你說你可以花一兩年時間自學，但事實上我們這邊的學生也是在自學，
差就差在我們這邊可能還有良師益友可以即時給予提點，但也不乏不懂得善用的人。

所以單就程式能力你和我們有什麼差別？我覺得可能平均來講應該差別不大。
我們修的程式課也就那樣，大部分相關技能都是自學而來，這比的只是自學能力而已。
既然這個部分我們可能都差不了多少，那麼我們跟你的不同之處就不會在這。
因此如果你一開始就是想單問程式能力，那你可能是完全搞錯方向了。

: 二、只要遇到非本科系要跳進來，底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講，問題自學+資策會，程度上應該也不會差很多吧？幹嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣嗎，為了一張證書而已。
我想每個階段學校老師應該都會教，如果要在茫茫人海中跟人競爭，
你應該要有一兩項過人之處，以及難以取代甚至不可取代之處。

資工領域分支有千百種，各行各業要求的常常都是不同領域的專家，所以讀這出路多。
但是碩士是專精「某一特定領域」的場所，因此大學生的任務就是要探索出方向。
之所以建議讀碩士就是因為資工領域太多太廣，大學都只是在打進入各領域的基礎而已。
以一個資工學士身份進入職場也不是不行，但是你要能好好回答這些問題：
「你說你基礎好，什麼都摸過一點，那你到底什麼比較強？」
  「來應徵的人這麼多，大家都很優秀，你憑什麼要我錄用你而不是別人？」
你不是這個科系畢業的去應徵，就算見得到面試官，
你應該知道在這些問題之前還有別的會被問，你可能得準備得更多一點。

當然，以上的前提是你找的是「可以跟資工系畢業生搶其專屬飯碗的工作」。
如果你找的是中輟生去外面上課三個月都能跟你搶飯碗的工作，那也許面試會好過一點。
可是你將要面對的可能就是非常不人道的工作環境和違法的勞動條件，
因為即便你的能力遠高於需求，但那邊本來需求就低，你並不具備不可取代性。
對老闆而言，你就只是個可以隨時替換的螺絲釘，和掃地的歐巴桑沒有太大區別。
他沒有必要愛惜你，沒有必要視你為資產，你會被當成墨水匣之類的耗材也是理所當然。

「你不爽可以不要幹，後面還有很多人排隊在等著做。」
想在就業之後聽到老闆對你講這種話的話，我也是不反對啦。

一般我會建議人讀碩士，就是希望要能培養出獨一無二的特別知識和技能。
另一方面就是學士和碩士的起薪及天花板有明顯的差異，學士靠年資調到碩士起薪很難。
當然也不是沒有例外，前提是你個人表現出類拔萃，主管跟老闆也沒瞎了狗眼。
由於這條路線控制結果的因素不全在自己，所以我才會建議比較輕鬆的路線。

: 三、是不是什麼都要噓的人，其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個，: 好像非資工畢業就不行，擺出唯獨資工能做軟體，你文組滾開！？我在回答你第一點的時候應該講得差不多了，你應該是完全弄錯對象。
從一開始我就覺得你只是自己紮了一個本應不存在的稻草人在質疑和針砭。

至於噓你的人是什麼背景，懷著什麼想法，我不知道。
但我知道 PTT 有八卦板這個存在，也許那些人只是八卦板待久了，習慣按噓而已。
又或者只是如同我前面講的，類似的轉換跑道文看太多，看到懶得看了所以按噓。
另一方面，對於我們資工人來說，程式能力本來就是自學，老師只是帶個起頭而已。

大學三學分的課程代表每週上三堂課，上面那些必修多半是三堂，選修則有些二學分的。
其實資工學生上課的時候也很絕望啊，老師都不負責任地隨便教一教就開始丟作業，
什麼都說你回家自己看書，你回家自己練習，雖然 office hour 是可以問啦。
透過辛苦自學熬過那個環境 pass 的，被你講得好像這邊的人自學沒你認真，當然會噓。
我沒噓你的原因是我學習背景和環境跟一般資工人有區別，沒體驗過太多痛苦和無助。
我精通 C 的時間點早到它幾乎可以視為母語，所以你講這些以我立場來說是很無感。
但是換位思考的話，如果我是大一才開始學程式的一般資工人，肯定會噓爆你的吧。
我也不是沒看過同班同學痛苦掙扎的樣貌，所以還是可以想像得出那種心情的。
: 四、為什麼沒興趣不能進來這個產業，為了錢難道不行嗎？:     難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎？:     因為太有興趣了，沒搞出來不行，都是這樣心態嗎？沒興趣卻只是為了錢當然可以，歡迎你的加入。
會那樣勸你的人應該是某些行業的過來人，怕你每天活在痛苦、挫折和不講理之中而已。
如果你覺得你對這些狀況的承受能力很強，那當然沒有問題。
: 五、我是文組，也是正在學習的菜鳥，我還是學店。: 寫程式不就這樣，熟能身巧，搞得是個很高尚的職業，不相關的人都不準進來雖說很懷疑是你從一開始就搞錯對象，但我從不覺得寫程式有多高尚。
這種工作反而還頗容易囤積脂肪，是一個越勞動越容易讓身材外觀變得癡肥懶的工作。
肥宅的世界非常歡迎你的加入，絕對不會不准你進來，進來後記得多帶大家去運動。

不過我還是要澄清一下，寫程式的工作有千百種，
根據選擇的領域，能跟自己搶飯碗的人口類型也有不同。

1. 最常見的是大雜燴的綜合領域，無論出身為何，外面上課或進來三個月都能做得很好。
2. 資工、資管、應數、電機、電子、商設、工管等科系都能做的領域，
   也不乏土木、園藝、中文等科系，只要有毅力，就能混一口飯吃。
3. 資工、電機、應數都可以踏足的領域，但對其它科系有先天排斥性。

在此之上以資工為中心，還有資工+電機、資工+應數方能踏足的領域，對外系具排斥性。
你不去讀資工所的話，要進入 1 和 2 去跟大家大鍋炒絕對是沒有問題的，
即便那些環境可能會有更多人跟人之間的非技術相關爭執及勾心鬥角，
不過對你這個文組出身的說不定反而有利，我是覺得人只要能找到適才適所的地方就好。

我只是覺得你好像對我們資工系有點誤會，所以特別回一篇文說明一下，
你聽完以後只要按照你自己的判斷做出不會後悔的選擇就行了。
至於我個人的意見，你拿來當參考就好，畢竟人各有志，沒什麼好強求的。

就如同前面說的，台灣產業實際上很落後，很多地方大學所學的東西派不上用場。
既然用得上大學和碩士所學的產業有限，勢必會有不少資工人也必須待在那邊工作。
一旦在那邊工作，資工人的優勢也會被大幅削減，甚至變成和你完全以程式能力競爭。
與強敵競爭的要領，在於制訂諸多規則限制對方優勢，讓對方讓步，降到跟你同一水平。
資工人自願或被迫放棄自己優勢，跑去那樣的產業跟外人純粹以程式能力進行肉搏戰，
實際上就滿足了上述的限制條件，你有很大的機會可以跟他們在同個職場平起平坐。
在那樣的產業裡，你要光靠自學程式能力就在成果上打趴資工人，成功率肯定會高很多。
人生 Online 本來就是這樣玩的，贏家就是正義，沒什麼卑鄙不卑鄙。
由於程式大家都是靠自學，所以學不學店我覺得完全不重要。
我大學也是讀現在被鄉民們稱為學店的私立科大，程式能力還是維持在一個水準之上。
我班上還有個入學時跟剛畢業當完兵的班導年紀一樣大的原 8+9，後來也過得不錯。
你對自己這麼有信心是好事，往好處想你這樣也是一個優點，好好加油吧。
多掌握身邊的各種學習資源，找到對的方法努力學習，也是能闖出你的一片天。


--
Ling-hua Tseng
Senior Engineer
Compiler Group, RD/Software Division
Andes Technology Corporation

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.164.123※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1531164235.A.7C3.html
※ 編輯: tinlans (122.116.164.123), 07/10/2018 05:11:55
推 SKII588: 老人來推1F 07/10 07:22
推 zanyking: 推，我們那個時候程式設計都是自己學的，老師只負責透過2F 07/10 07:25→ zanyking: 考試當學生，我自己學也是後來畢業後去資策會上課然後→ zanyking: 自學的，其實『差在哪？』還得看時間，是現在還是十年後→ zanyking: 答案都會很不一樣
我當年那間學店進去的前兩年，資工系只有一個資工背景的老師，其他都電機硬體背景。
唯一一個資工背景的老師剛畢業當完兵出來，專長物件導向，擅長 Visual Basic。
是個很開朗豪邁又愛登山的交大純血土博，本身看起來也是在一邊教一邊學。
這個老師 C 跟 C++ 坦白說不太行，但他很賣力在教學上，對於在學店教學有一套見解。
他認為既然學生程度都跟不上，而且對寫程式沒有興趣，不如不要硬把整本書上完，
而是根據學生總體程度來決定要教多少，起碼把前面基礎部分紮紮實實打穩。
至於程度比較高或者對程式設計特別有興趣的學生，可以日後自己慢慢自修後面的部分。
所以他算是極少數會手把手教學生程式的老師，只可惜他也是新手，在我那屆成效有限。

當年的時空背景是這樣的，教育部不知道為什麼把資訊科跟電子科課程弄得差不多，
所以雖然當時我資訊科出身，但主科還是基本電學、電子學、數位電子學等等的東西。
程式設計的課幾乎沒有，計概教個 Quick Basic，後來勉強有門課教 Visual Basic。
然後數位電子學後半實習因為牽涉到 x86 組語，所以也勉強教了一下。
再來就是實習課，當年已經縮減成一週八堂了，不過也是一週有兩個半天泡在實習工場。
整天在那邊插麵包板，玩電源供應器跟訊號產生器，偶爾意外炸炸電容跟 SCR 等元件。
所以即便是高職資訊科出身，興趣跟背景其實都跟電子科沒太大差異。

國立科大當年只有台科、北科、雲科、高雄第一、高應大，其它都還是技術學院。
這幾間科大的四技部全部都只有電子工程系，沒有資訊工程系，只有私立朝陽科大有。
然後該死的教育部，在聯考也是把資訊科跟電子科併在一個「電子類」組考試。
唯一的資訊工程系也是被夾在眾多電子工程系的志願裡面，分在電子類組裡。
換句話說，我當年的同學幾乎都是高職在讀電子科，只是分數上不了國立科大電子系，
剛好成績落在朝陽科大資工系，又不想去更差學校的電子系，只好勉強跑進來讀資工。
換句話說他們專長就是電子學跟電路實作，研究所志向是電子工程系，根本不想寫程式。
所以他身為唯一一個資工背景的老師，面對只對硬體有興趣的學生，也只能那樣教了。

在那環境，對於極少數真正對資訊工程有興趣的學生，真的就是什麼都靠自學。
不過當年也問了一些在普大資工系唸書的，看起來他們的教法也沒好到哪去，
比起只會隨便亂教還有硬要一學期上完整本書的老師，這老師某方面來說也比較負責。
但是以嚴格角度去審視的話，要說是過份放水讓學生容易 pass 也是可以啦。

雖說那間現在是學店，當年聯考也是要全國排名前 2.9% 才能進朝陽資工，
同學不能說是素質差，只能說沒興趣真的沒辦法，偏偏他們又不願選系不選校。
其實我也明白想要選系不選校有困難，會有來自家長跟學校的壓力。
譬如教育部剛試辦推薦甄試，要先選好學校再考試和面試，學校選定就不能改。
所以當時我跟家人研究了一下，還是決定選有興趣的資工系比較好，
雖然高三模擬考已經穩站班上前兩名 (我們資訊科是竹苗第一志願)，
科裡老師對我期待不小，看到我志願寫私立科大，馬上把我叫去辦公室拍桌。
我對當時的印象還頗深刻的，一進去馬上嗆我報這間現在可以馬上開始去玩，不用讀了。
還好科主任後來還算明理，加上家人那邊也事先搞定了，
而且我本來從第二志願高中往高職跳，就已經處理過類似狀況的經驗，
學生跟家長說法一致，意志又表達得很堅定，他也只能揮揮手讓我滾去朝陽了。
如果無法獲得家長支持，選系不選校這種舉動還會有家庭革命的問題。

系上少數對軟體方面有興趣的同學，大都採取自力救濟模式。
省錢的就是去圖書館借書，不省錢的做法就是像我這樣每年回新竹書耕大規模掃書。
我大概一年就過年回新竹老家幾天，然後拿五六千塊去書耕選書搬書回霧峰。
那是侯捷(侯俊傑) 這個譯者還很活躍的年代，當年程式能力主要靠讀他的譯作在強化。
再來就是延續高職時代的習慣，每年讀完歐萊禮全套中文書籍，每年新書全買全讀。
讀這家的書主要是我高職時代還有兼網管，算是另一個興趣，就一路培養起來了。
喜歡微軟平台的同學，當年也有很多微軟的中文叢書，常看到他整天抱著那些磚頭在啃。

雖然一開始是對於師資缺乏還有學校少教這方面很不平衡啦，
但是後來去中字輩學校讀碩，去四大讀博，發現其實全台資工系都差不多。
想想也是，當年科大老師也都是普大出身，課程都複製普大資工系，
他們過去在學校是怎樣修課，當年就是怎樣在任教的地方設計課程，也不意外。

說到底，程式能力在資工系就是要靠自學，靠自己去掌握所有可用的自學資源。
我那年代台中還有揚業可以現場選書，這家在逢甲那邊，後來好像也倒了。

推 joejoe14758: 推6F 07/10 08:21
推 snaketsai: 推Andes大大m(_ _)m7F 07/10 08:32
推 yamakazi: 資工系學四年大部份業界用不到啦 我去資策會加上網自學8F 07/10 08:36→ yamakazi: 是業界精髓 三個月抵四年
是啊，畢竟我還有一個老媽當年特地跑去美國待產把他生下來的堂哥。
我在台灣學店唸書的時候，他在 UCLA 讀電機，交換一下資訊就會發現台灣業界真的慘。
甚至我讀科大前兩年 embedded system 跟 SoC 還沒紅起來的時候，
我跟科大班導說我從高職就立志走 compiler 這條路，他聽到時差點沒從椅子上跌下來。
我記得直到我畢業前，那位老師還是跟我苦苦相勸，說那是一門已經如一灘死水的學問，
台灣業界沒人要，出去跟人家說你專長是 compiler 會找不到工作等等，聽到耳朵長繭。
不過當時的時空背景也的確這樣，即便這東西長在 CS 技能樹最尾端，業界就是用不到。
後來就如同大家知道的各種小型 CPU 設計開始紅起來，這門專業才重新被重視。
但儘管如此，台灣現在也依然沒幾家有這方面專業的需求就是了。

推 snaketsai: 不過以前計圖不是必修，我是資工組畢10F 07/10 08:42
其實我也有點訝異，只能說時代變遷得頗快。

推 fig498: 感謝認真文11F 07/10 08:49
推 becca945: 把C當母語的概念12F 07/10 08:58
推 BigHeadDoggy: 推13F 07/10 09:10
推 kaitokid1214: 推好文14F 07/10 09:11
推 BigHeadDoggy: 『其實資工學生上課的時候也很絕望啊』 QAQ15F 07/10 09:19
→ testPtt: 我想說那些課大家都只求60分 稍微會寫幾百行code就很強了16F 07/10 09:21→ testPtt: 畢業有一大半課程會忘光 老師真的要電人大家都不用畢業了
我大三開始系上引進了資工專長的老師，真的就是隨便教隨便當。
和高職那些非常懂得怎麼教學生的老師相比，他們相對不用心在教學上。
所以我對於這件事十分不爽，課堂上只要我聽不懂，我就舉手問，我不懂就別想上下去。
私立科大一學期學費要五萬多，我花錢花時間坐在那邊，不是為了聽他們唸書商投影片。
不自己備課準備投影片，拿書商投影片照著唸來上的，我都很賭爛，聽不懂就問給他死。

我大三時因為很多國立技術學院升格科大，學校排名一落千丈，學店化很嚴重。
所以我也知道那些老師為什麼會跑來這裡任教 (家鄉地緣和友情客串等因素除外)，
對於不得不來到這學店就隨便教學的老師，我不會讓他那麼輕鬆混鐘點費。

我大四的那年還見識到一大奇景，一年級學弟上機考前在拿著列印出來的程式碼死背。
我沒注意教他們程式設計的老師是誰，怎麼會把程式課教成這樣。
當時已經在忙著準備研究所考試了，沒有辦法再去學弟的班上旁聽瞭解狀況。

推 ian90911: 推優文18F 07/10 09:35
推 sarafciel: T大推個 其實以前資工組還有組語是必修 我畢業那年好像19F 07/10 09:41
我有看到交大還有微處理機系統與實驗啊。
以前這個是順便教組語的，只是當然不是 x86。

如果這門課沒有組語我也不太意外，碩班時期就看到很多國外廠商在用 C 和 DSP C。
後來還看到 DSP C 被標準化成 Embedded C，記得是荷蘭那家 ACE 在推很大的玩意。
現代 compiler 研究都集中在各種最佳化演算法，生出來的組語效率越來越強，
在比較先進的系統上手刻組語也不太實際了，BIOS 那邊 UEFI 普及後也是整個 C 化。

推 TitanEric: 本科系淚推20F 07/10 09:42
推 tataTangQQ: 資工本來就很大部分跟IC設計有關21F 07/10 09:42→ tataTangQQ: 現在一堆人只想到寫程式
→ sarafciel: 有做一波課程調整 現在這個學程表已經是輕減過的了23F 07/10 09:43
當然，以前塞那麼多課程根本是要大部分學生跳樓。
現在的小孩子那麼寶貝，繼續那種高壓課程會讓家長去大學抗議吧。

推 Argos: 簡單來說就是資工系教授的問題24F 07/10 09:44
也不是，只是程式能力在資工系不是主軸，教授覺得那跟裝修電腦一樣是你該自學的。

推 cphe: 組語現在不是必修了嗎？同意t大講的資工系的程式課其實很少25F 07/10 09:45→ cphe: 其他專業課程來說，程式就是一個工具…實現的工具而已
其實只要學通一個程式語言，學其它的都很快，只是對 library 的熟悉度差異而已。
資工系是個很奇妙的東西，你從一門專業深入到根部，摸隔壁的領域會很快觸類旁通。
程式語言之間姑且還算同領域的東西，基本上你摸熟一個，另一個就是根據差異學習。
把 C++ 學通，TMP 那邊也弄通的話，就算遇到 functional language 也沒在怕了。
現在各種高階語言群魔亂舞，其實也不一定要從 C++ 硬闖了，很多舒服開心的路線可選。

推 vi000246: 好認真的文27F 07/10 09:46
→ cphe: 會認為讀資工系不重要，那是台灣的現況就是這樣，碼農為主28F 07/10 09:46→ cphe: 如果除了基本寫程式卻用不到深入觀念的工作，本科非本科的確→ cphe: 沒有很大差別
所以原 po 那種想法我覺得雖然自信過度，但也不是完全沒機會跟本科系的平起平坐。
只是要找到一個對的地方，然後他自身真的夠努力自學吧。

推 tataTangQQ: 寫軟體也就最頂端身價不菲，進豬屎還是主流吧31F 07/10 09:50
推 gravity067: 哇 鉅細靡遺 認真給推32F 07/10 09:53
推 BBSealion: 推這篇！講解清楚33F 07/10 09:55
→ sarafciel: 回去查了一下剩世強哥有開 所以應該是變選修了沒錯34F 07/10 10:03
→ pttworld: 大學的程式課程是助教在實習課帶的，教授走理論35F 07/10 10:14
更早期有講師的時代不是這樣，可惜台灣的評鑑制度把講師趕跑了。
推 powenyu: 推大神36F 07/10 10:19
推 senjor: 看完這篇覺得我在幹嘛，當什麼碼農...Orz37F 07/10 10:24
推 suninrain: 推~老師上課都是教觀念、基礎的，然後就說下周上傳作業38F 07/10 10:50
推 anr2: 朝陽同班同學 不得不推39F 07/10 11:02推 anr2: 不過時代不一樣，現在學校太多，機會少，學歷還是必要的門→ anr2: 票→ anr2: 只能說這就是人生，相同條件不同時間點，能否發展還是很難→ anr2: 說
好久不見，從畢業那天起就沒見過了吧，15 年了。

其實還好，有些在學生時代就嶄露頭角被企業看上的還是不太需要學歷。
只是那樣就有不少運氣成分，就是看上他的企業後來會不會倒，還有發展如何。
在網路和開放原始碼社群積極活動的話，還是很有機會被看上。
當然其實能出國讀 CS 和就業是最理想，台灣產業要升級還有很長的路要走。
花大把時間跟心力讀 CS 結果就業後用不到，其實真的是很可惜的一件事。

推 bnd0327: 認真文推44F 07/10 11:12
推 senjor: 其實最怕的還是領域不夠專，很困擾  Q_Q45F 07/10 11:21
當年的說法是資工重視專精，資管重視廣度。
學習階段不要太貪心去無限延伸興趣，鎖定一個目標專精的話，其實很穩。
不斷學習理論和實作，一直反覆渡過各種天險，即使同是資工人也很難搶你飯碗。
資管就偏向雲遊四海增廣閱歷那種性質吧，什麼都要摸一點，會比較有幫助。
兩邊的發展模式差異很大，不要把它們搞混的話，累積的時間會變成資本。
雖然資工最終難免需要跨領域，但那都是先專精單一領域之後的事了。
你把一個領域鑽研到精通，有時候走去隔壁領域只是回頭推開曾經路過的一扇門。
所以一開始真的不要急著四處亂開門，那只會讓你陷入複雜的迷宮之中。

推 lovdkkkk: 推46F 07/10 11:27
推 eggy1018: 推47F 07/10 11:48
推 j6309355065: 推48F 07/10 12:19
推 chongruei: 推個認真文49F 07/10 13:16
推 bndan: 只想到寫程式那是因為 軟體的世界舞台已經被架起來了..在舞50F 07/10 14:47→ bndan: 台上秀的那些人 顯性特性只會看到"寫程式"...
推 qwer911: 淚推資工過來人 教授隨便講 作業自己練52F 07/10 16:46
推 CityRanger: 推53F 07/10 17:13
推 sharku: 推54F 07/10 17:22
推 peanut97: 我交大資工的，的確程式都是被要求自學為主55F 07/10 19:08
推 ku399999: 這回答太強了56F 07/10 19:59
推 LinuxKernel: 這篇正姐57F 07/10 19:59
推 Eric0605: 推58F 07/10 20:01
→ cha122977: 看完圖表後覺得為什麼要修物理/化學/生物59F 07/10 20:09
推 HowLeeHi: 推!其實我對資工為什麼要學化學生物有點覺得奇怪就是了60F 07/10 20:34→ HowLeeHi: 物理如果之後要往電子/電路方面走的話還算是有關係
推 senjor: 生物其實在研究所這邊有生物資訊的領域就是62F 07/10 20:57
→ sarafciel: 物化生是三選一 算是第二個domain knowlegde吧63F 07/10 21:12→ sarafciel: 不過裡面跟資工最有關的真的就只有物理啦XD
這個雖然讓我有點納悶是不是教育部硬塞的，但硬要冠個理由也不會沒有啦。
我讀科大的時候一年級也有個讀完就用不上的電子物理。

要說是為硬體路線鋪路，高職的電子學和數位電子學就比電子物理關係更密切。
高職電子學曾經也是非常紮實的課程，從 PN 接面材料性質開始講，一路到運算放大器。
最後面還有 AM、FM 那些通訊相關的東西，全部都有教。
但是後來被教育部砍了後半部，取而代之是強塞了一堆國英數歷史地理物理化學。

高職的電工數學也被廢除，微分方程、複立葉、拉卜拉斯那些電路應用全部被砍光光。
拖到大學工數才摸，給不擅長教學的教授上，本來可以躺著過的工數都會變得超痛苦。
有沒有教育學分的老師教學能力差距很大，高中職老師會專心鑽研幫助學生理解的竅門。
但是專心在發論文升等和做計畫賺錢的大學教授並不在意這些，什麼都會被他們教難。
工數和一些像是計組計結之類的重大科目常被排在大二，因為晚學壓縮到學習時間很虧。
現在科大一年級的新生早就連偏微分都不會，電路實作因為實習課被借去上別的不熟，
也完全沒學過運算放大器，矩陣也沒學過，早高中生三年的優勢早已蕩然無存。
我也不知道教育部的官員到底腦袋在裝什麼東西，不過聽說大安高工還有堅持在上就是。
硬是在大一塞一門電子物理，感覺有點像是在補救那些腦殘政策，結果更沒意義。

普大那邊會這樣排課程，往好處想是將原本高中學習的基礎收斂到專精領域的起點去。
但是不是真的有做到這個目的及發揮到這功能，我就不是很清楚了。

推 Harlequin727: 推65F 07/10 21:44
推 tkhan: 推，只有大一計概教過C，其他的課要寫的程式用的到語言都66F 07/10 22:12→ tkhan: 是自己去學，老師只會叫你哪時要交作業..
其實真要強迫老師發揮教學功能也不是不行，就 office hour 殺過去問到底。
當年我班上那個第一名畢業的原 8+9 同學就是那樣問，無論如何就是問到懂為止。
畢竟人家回頭唸書就是為了找好工作養家養老婆小孩，沒學會對他來說是攸關生存的。
那股求知的衝勁我在後來讀的幾間學校都沒見過，很慶幸當年有這樣的同學在班上。

值得留意的是，有些教授雖有風光學歷跟資歷，但是就是不擅長一對多教學。
如果變成一對一教學，他就有辦法把你教好，office hour 真的要善加利用。
本來我都是一副你沒在課堂上把我教會就是你欠我的態度，後來也沒很堅持要課堂上懂。
如果 office hour 問過幾次發現成效不錯，課堂上我也不會那樣問到像在妨礙教學進度。

因為學校理論大都只有教 1/2 到 1/3 本書，所以我也是有去補大碩。
當年台中大碩經理很夠力，是全部科目由名師面授並親自留下來解答問題。
後來幾年才發現那是很奢侈的事，很多縣市的學生只能上 TKB，不見得能問到本人。
黃子嘉過世以後我也不清楚後來去上課的人怎麼學離散的，當年真的是可以隨便問到爽。
有老師可以問到爽其實是非常幸福的事，但無奈很多人當學生的時候不懂。
特別是數學的東西悶著頭研究三週搞不定，老師是可以三分鐘講到讓你懂，差別很大。

推 yenru: 推68F 07/10 22:23
→ xatier: 寫 compiler 好辛苦捏69F 07/10 23:04
還好啦，學生時期的前置條件多了一點而已。
有興趣的話那些都不是問題，沒興趣的話的確會過得很慘。

推 sc113943: 我學校組語還是必修啊...超痛苦70F 07/10 23:36
學組語就是要先認識硬體本身，然後就只是一個口令一個動作，和當兵一樣單純。
你叫它做什麼，它就會做什麼，也不會私下幫你做一些額外多餘的動作 (外部輸入除外)。
上課用的平台太高階的話，可以另外拿 8051 來練，單純很多，頂多再加顆 555。

一些老 BIOS 工程師反而很愛組語，他們覺得 C 是很不受控制的東西。
然後他們可以把 C 寫得很組語，相關產業的朋友給我看過，單 function 到底也常見。
對以寫組語為業的，他們覺得程式不能有任何不透明的地方。
像是 C 寫一行就會變成好多行組語的現象，他們會很沒安全感，像腳踩不到地一樣。
以前也有一段時間在幫這類朋友渡過這個難關，有很多感觸跟心得。
推 w199381: 看完受益良多 真心感謝認真文71F 07/11 00:19
推 s12358972: 什麼？是學長！推72F 07/11 01:12
推 jinmin88: 我記得還有修過數位訊號處理73F 07/11 01:32
推 dannypsnl: 推74F 07/11 01:46
推 HowLeeHi: 不過C算是最接近asm的高階語言了(或者說中階語言)75F 07/11 06:09
推 childlike12: 資工科課程像電子科，是因為當時有矽導計劃吧76F 07/11 06:16
我讀資訊科的時間是 1997 年 6 月，矽導計劃應該是我大三開始才聽到的。
目前任職的這間公司是矽導計劃催生出來的，成立的時間點是 2005 年。
推 HowLeeHi: 題外話，高職資處科也搞得很像商經科會計科…77F 07/11 06:19
有聽說過，當年有個去高應大讀資管系後來自己開公司的朋友當年是資處科。
他的程式基礎根本就是從國中開始自己打的，學校課程根本沒幫到他什麼忙。

說起來時間過得真快，當年整天在網路上寫東西亂搞的夭壽國中生已經快變中年人了。
推 dapple: 只能推了y78F 07/11 10:15
推 Ekmund: 離散那段很有感觸啊...很多落入邏輯胡同的東西，龜個幾天79F 07/11 11:50→ Ekmund: 都不一定有進展，但實際上往往也是前人走過的某段路，問一→ Ekmund: 下就有了。跟寫程式一樣，不一定每次都要自己重造輪子。
我想這就是本科生跟非本科生的最大差別吧，至少有整整四年可以問到爽。
資工人普遍又會讀碩班，讀到碩班發現自己不足之處還能再利用學校資源補回。
學分費砸下去就有整整一學期的時間有老師可以問，
何況有些學校在修滿學分以後再修其它的科目是不用學分費的。

除了專業技能，我也利用了學校通識資源在學生生涯最後階段把英文能力補上了。
雖然從小就靠兒童主日學教的簡單英文勉強看懂 man pages，但意義一直都很模糊。
國中高職的英文雖然有改進閱讀方面，不過高職英文終究是高職英文，太簡單了。
即便學校刻意派高中部老師來上英文課，也增加英文課時數，但難度仍不及國三水準。
我在高中部待的那一年上英文課學到的東西，根本海放高職那三年英文課。
難句結構拆解的部分，我拖到博班才一邊在外面補托福一邊在學校修英文課補回來。
其實長大以後從基礎重新開始學文法就沒以前辛苦了，我也不知道以前我在幹嘛。
自然語言雖然比程式語言複雜不少，但其實也就例外規則比較多而已。

雖然我不知道資策會在上什麼東西，但原 po 說他想靠資策會上課學，我就覺得不錯。
儘管沒有本科生有整整四年時間可以問，但也得知道要問，不懂自己權益的學生太少了。
自己報名去外面上課，只要拿出積極的態度去求教，也不是不能打趴混四年的學生。

→ sarafciel: 回T大 微算機實驗確實有寫組語 不過專門的組語課還會講82F 07/11 11:50→ sarafciel: calling convention跟大小端序之類的細節就是
這一大堆東西統稱為 ABI (Application Binary Interface) 規格。
一般拿到一顆處理器，它的 ISA 文件或 programming guide 就會寫明。
單一組語課大概最多就學到一個平台的 ABI 吧，換到其它平台就要有舉一反三的能力。

這樣看來大概只能從編譯器的課程補回了吧，編譯器再被拔掉那就比較頭痛。
編譯器課程大都會拿個像是 MIPS 或 ARM 的平台當目的平台，要輸出那個平台的 ASM。
只看必修課的話最後的機會就是在這補了，畢竟 C 跟 ASM 溝通是頗重要沒錯。
不過現在很多人都靠 inline assembly 了，很少人會另外再寫個純組語 function。

→ sarafciel: 儘管compiler越來越強 我還是覺得資工出身的要有高低階84F 07/11 11:55→ sarafciel: 通貫的視野跟企圖心 不然寫底層的容易見樹不見林→ sarafciel: 寫高階的容易見林不見樹
那是當然，資工出身的在學 C 時就要會去看 compiler 輸出的組語。
我也一直很強調要會分別手動操作編譯器、組譯器和連結器，搞懂那些在幹嘛才叫會。
不過這些東西對大學教授而言似乎都是玩家範疇，不一定會想要教，還是得靠自己。
理想上修完計算機結構，起碼寫一行 C 要知道 datapath 上的訊號怎麼走了。
不過學校教授並不會做出這種要求，自我要求不足的話就會在中間出現知識斷層。

現在工作上偶爾要去看 RTL simulation 的 waveform 來找未預期的 hazard 發生原因。
雖然說直接丟給 HW 看也可以，但是那邊好像隨時都在忙，與其去等不如靠自己。
畢竟跨部門的東西最好先釐清問題責任歸屬，免得最後被抓到是自己的問題丟臉。
某方面來說這類能力反而才是當年資工系成立的意義吧，也就是成為軟硬體之間的橋樑。
就算不能親手解決這類問題，起碼也要有分析和釐清的能力，不然真的就是白讀。

從小到大常聽到很多人會開玩笑說看得懂機械碼的才是真正的專家，
但其實機械碼經過 decoder 分流以後在每條線的流向及 mux 的選徑才是重點。

推 stayfantasy: 推 版大能否分享debug與log日誌使用的心得嗎？87F 07/11 12:36
這題目太大了，窮舉不知道可以寫幾本書。

推 starzodiac: 是t老師耶 哇！88F 07/11 13:19
推 pig0038: 感謝分享，推一個89F 07/11 13:38
推 xatier: 推懂底層要整套編譯組譯連結都要摸一遍  不過小的覺得還是90F 07/11 15:21→ xatier: compiler 本身 middle end 到 backend 這段最有趣 XD
現在 compiler 領域的主要研究也是在這了，畢竟創造語言這檔事比較沒搞頭。
middle end 和 back end 主要分別在做平台無關和平台相依的最佳化，
裡面通通都是數學、圖論和演算法，資工所考科的東西幾乎都可以砸進去玩。
這領域算是極少數可以所學即所用的東西了，完全不會有大學白讀的感覺。
目前 GCC 7.2 這兩段加起來已經有 300 道左右的最佳化工序。

下 gcc -fdump-tree-all-details -daP -S 可以看到中間的完整流程輸出，
參數裡的大 P 可以在每道 assembly code 上印出對應的 back end 中間碼，
那是一個叫 RTL (Register Transfer Language) 的東西，
去官網找 GCC Internals Manual 可以查到它要怎麼讀。
這指令輸出的 <數字>t.xxx 檔就是 middle end 每一道最佳化的結果，
<數字>r.xxx 檔就是 back end 每一道最佳化的結果，
xxx 是那道最佳化名稱的簡稱，一般會和 -f<xxx> 選項相對應 (偶爾有例外)，
man gcc 搜尋一下的話可以看到那道最佳化的作用大概是什麼。

實際上一些 GCC 的 power users 也會看這些東西，它不單是給做 GCC 的人看而已。
因為在 embedded system 上最佳化很受重視，看懂它就可以知道哪個步驟沒做好。
所以 GCC 的 BugZilla 上會看到一些不是做 compiler 的在貼這個回報最佳化問題。
推 Void956: 學長 推一個 C++ 第2母語 XD92F 07/11 19:29推 Void956: MSDN 是教我最多東西的老師
→ Ekmund: 樓上 那是第一個 未來教最多的就是StackOverflow了94F 07/11 19:57
推 Void956: 另外可以問一下 現在學那方面的東西比較好拿到較高的薪水95F 07/11 20:07→ Void956:  或者是那方面的產業？
推 asleisureto: 現在喔，當然是學前端，板上一堆兩年破百的前端工程97F 07/11 21:18→ asleisureto: 師
推 senjor: 我都後悔沒學前端了，幸好還來的及往全端走 (ry99F 07/11 22:38
※ 編輯: tinlans (122.116.164.123), 07/11/2018 23:18:10

--

看板  Tech_Job 
作者  baseband112 (baseband)
標題  [討論] 為什麼專業跟待遇對不上?
時間  Sun Jul  8 13:28:53 2018
寫這篇文章算是心得文吧.
或許不一定是正確的

因為我一直不斷地在思考, 為什麼工程師, 或是受雇員工很難拿到高薪,
而經商, 開公司, 或是交易卻有人賺到不可思議的大錢
目前有個初步的結論, 歡迎探討

也是最近研讀經濟學所得到的心得, 其實專業能力跟待遇, 要從兩個角度來看
也就是我們不能拿兩個不同的東西試圖去找出他們的關聯性

其實我們拿到薪資等於是一種經濟活動, 也就是市場交易
對企業來說, 我們是服務的提供者

從根本的問題, 待遇的好壞是由市場決定的,
專業能力只是決定你提供的服務好壞

那決定我們薪資的是什麼呢? 其實就是"市場大小"
我們(勞工)的市場決定於公司的規模大小, 也就是公司總人事成本(這個階級的成本),

而這個階級成本的規劃的分配, 會決定我們個人的待遇
這才是根本原因. 我們只能決定我們自己勞務的好壞
但是市場不夠大我們就很難要求好的待遇

(待續)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.107.102※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1531027736.A.D93.html
推 cityhunter04: 你真的想太多了，存粹就老闆摳而已1F 07/08 13:32
推 ASEglobal: 看公司吧 台積電 聯發科 日月光 CP值算蠻高了!2F 07/08 13:32
推 j0958322080: 真的就老闆摳而已3F 07/08 13:36
推 Lorekeeper: 前面就有鬼島老闆四大碩開32K,能 cost down 還管你專4F 07/08 13:41→ Lorekeeper: 業？
→ willism: 市場大小跟待遇好壞無關，你所在市場的水平才是決定待遇6F 07/08 13:44→ willism: 高低關鍵
→ Roderickey: 公司的水準決定待遇好壞8F 07/08 13:45推 Roderickey: 2F日月光又來XDD  你把日月光排在台積電後面對得起→ Roderickey: 你的ID嗎XDD
→ willism: Google、Apple薪資中位數有贏vmware嗎？ 沒有。vmware跟11F 07/08 14:01→ willism: 兩強相比算哪根蔥。公司水準決定薪資好壞？
推 wf23: 老闆摳而已，沒理由啊,不用討論啊13F 07/08 14:03
推 wormcantfly: 光受薪不用承擔風險，報酬當然就會不同14F 07/08 14:07
推 labdog: 原來這還需要思考？這不是很明顯的事情？15F 07/08 14:07
→ peter0913: 這應該也要看你的專業是不是他們很需要的16F 07/08 14:09
推 wisebani: 大家講的是沒錯，但是當工程師轉職成老闆後，大部分的人17F 07/08 14:12→ wisebani: 腦袋也會切換成摳老闆模式.
→ ttt95217: 這種感想文也需要待續嗎？19F 07/08 14:22
→ wtfconk: 待續個什麼呀…… = =20F 07/08 14:29
→ Calfstrong: 因為中華民國人渣比例最高的群體之一是老闆21F 07/08 14:40
推 atrix: 樓上你把政客放哪裡22F 07/08 14:45
→ benqm300: 二樓鬼扯日月光。23F 07/08 14:57
推 Raikknen: 這不是基頻哥嗎？24F 07/08 14:57
噓 sendtony6: 想太多。就是出生的早卡位早而已25F 07/08 14:59
推 ihatesmith: 這篇正解26F 07/08 15:01
推 ghmsxtwo: 2F救了這篇27F 07/08 15:03
推 ilovedaodao: 用命換的神教別放gg後面ㄅ28F 07/08 15:07
推 yamakazi: 開公司賺錢成功的佔總人口的幾趴？29F 07/08 15:13→ yamakazi: 簡單來說就是1.你的專業不值錢 比方說在台灣研究馬雅文→ yamakazi: 化 夠專業了吧 你覺得公司願意開多少錢請他？→ yamakazi: 2.你的專業很多人會 比如寫PCB layout 洗板子 一堆人都→ yamakazi: 會 所以很多人跟你搶工作拉低薪資→ yamakazi: 會一個很多人要 但很少人會的專業 就很值錢了 至於那個→ yamakazi: 專業是什麼 我也不知道 哈哈哈哈哈
→ eason77: 教育文化，想法都很有問題36F 07/08 15:20
噓 IMISSA: 看到這id就可以噓了37F 07/08 15:32
推 Vibird: 你少考慮了~鬼島特產鬼島慣老闆能開多低就開多低38F 07/08 15:34
推 HyperFury: 那些賠錢的你沒看到39F 07/08 15:40
推 khhuang1: 專業是你老闆決定的不是你40F 07/08 15:42
推 googoo1102: 跟供需有關41F 07/08 15:53
推 darkdogoblin: 鬼島就是市場小勞工多 不出去怪我哩42F 07/08 15:54
推 straggler7: 頭獎 >>> 參加獎43F 07/08 15:57
推 GGishot: 一樣module的設備，市場是一樣的，但是抱歉，台商跟外商44F 07/08 16:04→ GGishot: 的薪水就是不一樣，所以不要再扯什麼市場大小
→ chuegou: 又是你46F 07/08 16:19
推 avaricious: 100%是老闆的問題 然後摳門這種習慣老闆會抄來抄去47F 07/08 17:08
推 bmmbmmbmm: 洨董：台大畢業，我一樣開22K48F 07/08 17:09
推 fragmentwing: 慣老闆不把員工當資產培養49F 07/08 17:21
推 brettchen: 兩個字，風險50F 07/08 17:45
推 gp30083: 日月光營收=台積電淨利，懶趴比...51F 07/08 17:57推 gp30083: GG\發哥工程師都破百，神轎要破百熬個五年還不見得有～→ gp30083: 哪來臉排在一起！
推 halu1987: 看到2f推日月光我笑了54F 07/08 18:04
→ mkoiu: 天啊！你講話用詞很難給出重點耶55F 07/08 18:19→ mkoiu: 重點只在於你的專業對市場的獲利，就這麼簡單
噓 heyhair87: 沒重點57F 07/08 18:22
→ arcc: 因為對不上還是找的到人做,行情被破壞了58F 07/08 18:26→ arcc: 你應該問領被惡意折價薪水的人在想什麼才對
推 FK56: 神教竟然跟gg、發哥並列？我也才兩天沒出門，外面發生了什60F 07/08 18:28→ FK56: 麼事？
→ arcc: 最終還是教育的問題,台灣人便宜耐操奴性重也是國際知名的62F 07/08 18:28
推 s4101845: 供需和風險63F 07/08 18:36
噓 zxc25678: 廢話一堆 就扛的風險不一樣而已 當老闆失敗幾億就沒了64F 07/08 18:40→ zxc25678:  你工程師失業再找個工作就好了
推 justinnn: 台灣市場人力眾多,有國際品牌的公司太少,市場>>>>>>技術66F 07/08 18:59
→ tingiy: 二樓很認真  這ID有前途67F 07/08 19:15
推 burza: 2樓是不是第二BB哥啊68F 07/08 19:56
推 stevenhbw: 因為是鬼島...吧！69F 07/08 22:05
噓 rewqasdf: 廢話70F 07/08 22:12
噓 Arnol: 謝謝喔，恭喜你終於想通71F 07/08 22:17
推 smalljacky03: 沒錯，台灣的公司沒有本土市場72F 07/08 22:19
推 accin: 若以後大家一窩蜂去搞IC 供給超過需求 就變現在機械的樣子73F 07/08 22:23
推 drph: 要講經濟學? 我覺得你經濟學真的沒學好…  經濟學上達到平衡74F 07/08 22:41→ drph: 時一個生產要素的成本將會等於其造成邊際效益，因為只要多投→ drph: 入一單位生產要素(勞力、土地、資本、企業才能)的成本>其邊→ drph: 際效益時，公司就會持續投入生產要素。以薪資來說，你的薪水→ drph: 就是你提供的勞力所造成的邊際效益。而創業者之所以賺得比較→ drph: 多理論上是因為他提供的不只是勞力，還有資本和企業才能，造→ drph: 成的邊際效益比一單位勞力還多
→ wxtab019: 因為很多人看不起自己的專業 價格開的低也願意做81F 07/08 22:42→ wxtab019: 久了後自然就覺得我用這價格就請的到人 那何必出更高
→ drph: 打錯符號，成本"<"邊際效益時公司就會持續投入生產要素83F 07/08 22:43
→ wxtab019: 所以我剛出來找工作就訂目標 起薪沒4萬 沒法3年破百不做84F 07/08 22:44→ wxtab019: 面試就直接寫明 那些給不起這價格的頂多就不錄取而已
噓 po1379: 為什麼吃菜不一定健康？其實吃菜等於纖維素的攝取，青菜86F 07/08 23:37→ po1379: 是纖維素的提供者，而吃，是肚子餓的行為，那麼決定健康→ po1379: 的因素是什麼呢？就是攝取纖維素！
推 nemies: 機械在台灣從沒好過吧89F 07/09 01:01
推 WEBlink: 要拿比別人多，工作就多壓力就大90F 07/09 01:38
噓 BambooGrove: 忽略當老板承擔的風險跟員工承擔的風險下去論述，你91F 07/09 02:13→ BambooGrove: 再回去唸熟經濟學吧
推 a12349221: 因為老闆的痛苦跟壓力你感受不到93F 07/09 08:47
推 wake7078: 沒有為什麼  你讀再多也是沒有為什麼94F 07/09 09:56
推 JasonIm: 除非你刻意低就，否則你專業就是會對上待遇，對沒錯你的95F 07/09 10:26→ JasonIm: 專業就是這麼不值錢
噓 chung928: 這種問題還需要想97F 07/09 10:37
推 yudofu: 有沒有一種可能是待遇高過你的專業？98F 07/09 16:29
→ warlockeric: 因為你在台灣99F 07/09 20:51
→ beauty96: 一堆老闆摳的要死 鬼島的宿命100F 07/09 22:18
推 ginobili62: 別只會用專業賺錢，要用錢幫你賺錢101F 07/10 01:43
推 apley: 其實就簡單一句話【給你薪水的人，並不是那麼需要你】102F 07/10 17:46→ apley: 跟你提供的專業程度、服務好壞、數量多寡沒有太大關係，只→ apley: 要你老闆需要你，即便是令人作噁、讓人發笑的原因，都可以→ apley: 讓你坐領高薪。 專業只是大眾廣泛認知的最大宗需求項目，但→ apley: 不代表它就絕對是你老闆最有需求的東西。

--

看板  Tech_Job 
作者  alihue (wanda wanda)
標題  Re: [討論] 為什麼專業跟待遇對不上?
時間  Sun Jul  8 14:55:21 2018
其實待遇取決於幾項：

1. 市場供需（底薪）

2. 產業（起薪）

3. 國家經濟重點產業（分紅）



1. 市場供需

   很容易理解。每個行業都說自己有專業：

   UI Design、律師、國高教師、會計、PM、HR、業務 等等

   但薪資好壞就差了十萬八千里了

   依照供需，必要職位又是最缺、且進入門檻高的當然薪資就最高。

   如 IC Design，不太可能有文組路人突然轉職 IC Design，

   但如果是業務可能就很多人可以當


2. 產業

   在資訊業，資工管碩士，很多不會 coding 或是 hello world 等級的，

   去了某些行業（如銀行it、系統廠 it）

   起薪可能都屌打班上那些會寫程式，但從 PG 做起的。


3. 國家經濟重點產業

   像台灣的頂尖半導體產業，進去的通常不是技術頂尖的，而是學歷頂尖的

"大多職缺"做的事情也都不是需要高度專業的

   但因為國家重點發展、公司爭氣成為世界級公司，

   在大量分紅之下，薪資確實就頂尖的




至於專業很強的為何薪資不一定會成正比....

只能說「專業」只是決定薪資的其中一環



補充：

原內文有提到，為何經商、開公司、交易的獲利比受雇員工高

其實這些都是屬於投資與風險其中一環。

經商、開公司、交易的獲利來自於他們願意承擔在創業階段的風險（賠上家產）

而受雇員工的風險就在於... 了不起再找另一份工作


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.69.18※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1531032923.A.BDD.html
※ 編輯: alihue (220.141.69.18), 07/08/2018 15:00:59※ 編輯: alihue (220.141.69.18), 07/08/2018 15:06:27
推 xxfcxx: 薪水代表的是"議價力"1F 07/08 15:22
→ avgirl: 小廟容不了大佛2F 07/08 15:27→ avgirl: 通常都是，台灣老闆喜歡省小$花大錢→ avgirl: 不到黃河心不死，非必要絕不會拿大$請有高度專業的一次搞→ avgirl: 定→ avgirl: 又如果不必花大$就可以搞定，代表產業等級不需高度專業人→ avgirl: 才就可以持續營運→ avgirl: 富貴險中求阿，要賺大$風險自然提高~
推 Vibird: 鬼島特產鬼島老闆能開多低就開多低,永遠嫌賺不夠多9F 07/08 15:37
→ cityhunter04: 怎麼會有台灣老闆認同專業的本想法呢？10F 07/08 15:40
推 sdbb: 有時就是運氣而已11F 07/08 15:42→ sdbb: ptt的說法就是風向對了，什麼都賺
推 duser: PTT說法是 讀四大碩 進一線科技廠 就能賺錢13F 07/08 15:55→ duser: 考不上四大or進不了一線廠 就一輩子沒前途
推 a1121210:  https://i.imgur.com/LxPUtqd.jpg15F 07/08 15:56
噓 wtfconk: 不愧是工程師思維邏輯的發言…一樓的一句話都比通篇到位16F 07/08 16:26
推 cphe: 當老闆必須承擔風險和張羅資金來源，檯面下創業失敗負債的一17F 07/08 16:26→ cphe: 狗票
→ ghmsxtwo: 系統廠銀行業IT 屌打純軟PG？？？？19F 07/08 16:28
我說起薪
※ 編輯: alihue (223.140.63.57), 07/08/2018 16:33:05
推 iserendipity: 重點正確20F 07/08 16:40
推 Colossus: 鬼島老闆會尊重專業才有鬼，誰願意領22K就錄取誰了21F 07/08 17:28
推 ghmsxtwo: 起薪我想也沒屌打吧 … 應該是被屌打… 除非在南部 …22F 07/08 17:51
我聽到國立普大碩士，銀行it有年薪7到80
※ 編輯: alihue (223.140.63.57), 07/08/2018 17:54:51
推 ghmsxtwo: 嗯，hello world 的價碼23F 07/08 18:02
推 cates: 業務轉職ic design....可能嗎？24F 07/08 20:46
噓 JamesForrest: 四大碩就不能撿角是嗎？高等教育不應該等於你的薪水25F 07/08 22:48
→ im30314: 小廟容不了大佛 -> 好像交大某教授說過26F 07/08 23:32
→ aegisty: 生科怎麼還沒出來救援?27F 07/09 00:46
推 apley: 其實全部就是只有二個字，到底有沒有【需求】而己28F 07/10 17:52

--

看板  Tech_Job 
作者  longstay225 (Binchilin)
標題  [討論] 大家對比特大陸(Bitmain)有多了解?
時間  Wed Jul 11 00:38:43 2018
最近透過友人得知比特大陸這家公司
上網survey很少看到這家公司資訊
到是看到很多大小m的人被挖過去
聽說很敢給
主要做AI跟挖礦chip
去年營收跟利潤非常嚇人
想請教版上300萬大大們
是否有人知道裡面風氣跟未來發展性?
如果以後跳巢公司名氣是否優於台灣一線晶片廠?
back-up是大陸政府?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.50.111※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1531240728.A.B3D.html
推 Crazying: 公司英文名打錯了1F 07/11 00:43
※ 編輯: longstay225 (180.204.50.111), 07/11/2018 00:50:15
→ longstay225: 已更改 感謝2F 07/11 00:51
※ 編輯: longstay225 (180.204.50.111), 07/11/2018 00:57:03
推 gn01216674: 名氣還是小mtk很多吧 但薪水不知3F 07/11 00:59→ gn01216674: 台灣叫芯道互聯 新竹有點
→ longstay225: 最近衝很快，準備在香港上市，市值可到400億美金5F 07/11 01:42
推 Iamjkc: 想去  但進不去  哭哭...6F 07/11 03:01
推 meatybobby: 真的很趕給 強者我朋友拿到的offer遠超大M7F 07/11 03:09
推 centra: 很敢給 package 裡面有一大部分包括比特幣8F 07/11 08:56→ centra: 但要三年後才能換，賭更兇推 centra: 最近承四川天災 礦場淹沒的事件→ centra: 又可以活兩三年不是問題
推 da1234527123: 比不過 nv12F 07/11 09:52
→ longstay225: 他們現在主力在做AI，錢是真的很多，只是風氣跟時間13F 07/11 09:52→ longstay225: 不知如何？
→ ice80712: 請問有人知道面談完 offer要等多久才會拿到嗎15F 07/11 09:54
推 googoo1102: 上的快～下的更快 要有GG的覺悟16F 07/11 09:58
推 sendtony6: 就是炒股而已17F 07/11 10:05→ sendtony6: 死也很快
推 titleVxV: 夢到 月薪直接*1.2~1.4倍 加股票分紅19F 07/11 10:28→ titleVxV: 對岸那蠻操得 禮拜六要進公司 公司滿手現金.
推 ipieee: 黑暗騎士21F 07/11 10:47
→ hsnuyi: 名氣小M很多? 是住在臺灣島上太久了嗎...?22F 07/11 12:14
→ Aso: 應該是說在台灣名氣不如M 之前不還是台積第二大客戶的樣子23F 07/11 12:16
推 superjeff: 哈哈 說名氣小的笑死24F 07/11 12:16
推 gn01216674: 那就笑死吧 上次聽他們員工說老闆希望他們能超越海思25F 07/11 12:22→ gn01216674: 如果連海思都沒超越 那比mtk沒名氣也是事實。問美外商→ gn01216674: 的員工，聽過mtk的也比bitmain多許多→ gn01216674: 在華為的朋友也想去這家看看，底薪應該是不錯，年薪就→ gn01216674: 不知道了。
推 Zoanthropy: 不是愈沒名氣的愈要砸大錢挖人嗎?30F 07/11 13:39
推 nctuuser: 不是說一個600萬嗎？31F 07/11 13:53
推 ppbb: 比大M再多一點但沒有想像中高32F 07/11 14:19
推 titleVxV: 第一批進去的 海放大M吧..後面進去的 只剩湯能喝33F 07/11 14:40
推 ShangLai: 第一批進去的，股票幾乎亂亂認，等到上市後，年薪破千34F 07/11 17:32→ ShangLai: 萬不是夢，甚至有人估五年賺個幾億沒問題，後面進去的→ ShangLai: 真的只是比其他公司好一點而已
推 jiansu: 台灣據說有兩個group,有個group長官名聲很不好,錢的話據37F 07/11 19:33→ jiansu: 說現在不好談了,之前謠傳直上三百上
推 ShangLai: 我聽到的都是400起跳，股票另計39F 07/11 20:16
推 Twinkling: 有認識談到500的40F 07/11 20:37
→ c94dk40204: 大M聯發科,小m應該是晨星41F 07/11 23:19
推 SkyFee: 碩班同學 剛畢業 談48042F 07/11 23:45

--

看板  Soft_Job 
作者  souleye1983 (志)
標題  Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
時間  Wed Jul 11 16:13:18 2018
在下不才，我來說個我工作多年遇到的經歷
我在目前的公司年資5年
本身是教育大學資訊系畢業，後來去113念資碩，目前在軟體工作年資10年

一、本不本科系
我覺得這個最大的影響在於思考邏輯，我有一個非本科系的團隊成員
光是年月日轉格式的程式是這樣寫：
function1(){
取得input變數
字串分拆存入陣列
組成需要的規格字串
output結果
}

function2(){
取得input變數
字串分拆存入陣列
組成需要的規格字串
output結果
}

2個function是作99%類似的工作，但分拆到2個function
整個系統有大約50種以上這類型的function
然後這是一個上市櫃傳統產業的ERP，資訊人員是一個土木學士畢業的資深員工
看這種夥伴寫的程式就像是在看一篇小說一樣
正常資訊系畢業的，應該不會覺得這樣的code沒問題吧？


二、資工碩班
我在113念碩班的時候老師有跟我說過一句話：
大學生是學習找出問題
碩士生士學習解決問題的答案
博士生是學習自己發明問題的答案

姑且不論大學學歷貶值問題
程式開發不外乎是滿足各種人類所想出的亂七八糟需求
不學著如何解決問題，難不成永遠祈禱後面會來個高手
然後他願意乖乖的蹲在你旁邊當條狗，一肩扛起你解決不了的問題嗎？



三、這個世界最缺的就是coding人員
要比被噓被酸，你贏得過館長跟柯p嗎XDD
若是你能寫得出一手好code，只要你拿得到面試機會
拿出作品就有一定機率拿到offer
你覺得本科系的愛噓你怕你搶飯碗
這世界根本不是競爭者看不起你，而你自己覺得不如競爭者心存忌妒
如果你今天是CS畢業你會講這種話嗎？


四、為了錢當然可以投入資訊業，但是如果可以我建議不要只是因為錢
我從資訊系畢業一路進到軟體業工作多年
增加最多的~不是銀行的存款，而是排水孔的落髮量&身體的體脂肪量
台灣的軟體業只是個口號產業
給不起高薪卻又要你產出強而有力的作品
偏偏這類的工作又挾帶著強大的心血管疾病威脅
你確定你是因為錢就想要跳進來

我說句實在的，時間若是可以重來
我寧可跟我弟一起去當消防員，撇除年薪差不多不講，最起碼頭髮跟漢草會好很多~
你問我現在怎麼不走
我35y，身心靈都已經是這個形狀了你要我去哪？


五、關於文組菜鳥
X你O的非本科系菜鳥，我面試新人的時候多少人這樣跟我講
每一個都是自己學了程式覺得有趣
作出幾個畫面炫泡的作品就覺得自己懂程式會coding
進來之後發現開發維護的作品超級無聊
不是產線要用系統功能、不然就是系統間的功能界接

面試時候講得自己能吃苦能耐勞
進來之後發現作的東西很無聊，很快就想要走人，理由還是與興趣不符...
開發人家在玩的遊戲，你在後面是coding
開發管理系統在用的ERP，你在後面是coding
誰都能熟能生巧，但打從學生時代就開始吃code一路到碩班畢業再投入軟體業
跟課餘找找有趣的範例試著寫讓自己有成就感的作品，覺得軟體業不錯投入

完~全~是~兩~碼~子~事

※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之銘言：: 這個版有許多非本科系想要跳進來，可是大多數的人都會噓的很慘，有幾個問題想要請教各位~: 一、非本科系學生自習通常都滿認真度的，因為知道自己少學別人幾年，但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎？
: 二、只要遇到非本科系要跳進來，底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講，問題自學+資策會，程度上應該也不會差很多吧？幹嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣嗎，為了一張證書而已。
: 三、是不是什麼都要噓的人，其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個，好像非資工畢業就不行，擺出唯獨資工能做軟體，你文組滾開！？
: 四、為什麼沒興趣不能進來這個產業，為了錢難道不行嗎？難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎？因為太有興趣了，沒搞出來不行，都是這樣心態嗎？
: 五、我是文組，也是正在學習的菜鳥，我還是學店。寫程式不就這樣，熟能身巧，搞得是個很高尚的職業，不相關的人都不準進來: -----: Sent from JPTT on my Samsung SM-J5007.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.172.220※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1531296800.A.B33.html
推 FF16: 第五點呢？1F 07/11 16:17
推 senjor: 他沒說有第五點吧 XD2F 07/11 16:25
中間漏掉了已補上XD
→ Rodrigo: 第一點跟科系沒啥關係~純粹是這個人做事就是沒效率3F 07/11 16:31
就以寫code來說
真的只有本科系的人問過我這個相似函數要作共用函數的建議
非本科系畢業的人，遇到類似問題則是會copy這個function再微調出一個function3...
推 yamakazi: 等一下非本科菜鳥會上來噓你哦4F 07/11 16:32
個人職場所見也要噓嗎=  ="
→ Rodrigo: 他喜歡多製造幾個一樣的輪子罷了5F 07/11 16:32→ Rodrigo: 這種沒意義的徒勞~是任何領域都可能發生的
※ 編輯: souleye1983 (218.210.172.220), 07/11/2018 16:43:06
推 ripple0129: DRY是人的問題跟科系無關啊，資深了還不懂DRY原則就人7F 07/11 16:46→ ripple0129: 的問題
→ Rodrigo: 我也覺得是人的問題~那種寫法送去資策會~一樣要被罵的9F 07/11 16:48
→ y3k: 我覺得第一個就笨或沒經驗而已...10F 07/11 17:23
→ MOONY135: 共用函數裡面還是要新增if去維護 不過清爽點就是了11F 07/11 17:24
→ y3k: 不相信本科系的不會這樣做 單純就沒去思考怎麼整合 class之類12F 07/11 17:25→ y3k: 還好說 這只是function耶XD?
→ MOONY135: 其實也只是閱讀起來很阿雜吧14F 07/11 17:31→ MOONY135: public string function(int type, string input)→ MOONY135: 請小力鞭我
推 GameGyu: 我真的遇過本科系的會這樣做，反而是我(非本科系)建議去17F 07/11 17:50→ GameGyu: 思考怎麼整合
推 abccbaandy: 其實外包出身的很常這樣幹...畢竟複製貼上最快19F 07/11 17:56
推 oneheat: 這種問題直接貼薪資單好嗎？20F 07/11 18:15
→ windlll: 哥寫code是耐的住寂寞，不是因為興趣21F 07/11 18:17
推 oneheat: 這種問題就跟智商完全強相關，哪來那麼多心得...聰明的就22F 07/11 18:21→ oneheat: 是做什麼都強 end
→ MOONY135: 我覺得耐得住無聊也是重點24F 07/11 18:47
推 naoomi: 複製貼上是製造工作機會的好方法阿，不然老闆以為你沒事25F 07/11 18:58→ naoomi: 做＞.^
→ fatb: 覺得第1個沒這麼嚴重 我們這邊的高工都愛這樣做 人家也是百W27F 07/11 18:58
推 RINPE: 弱弱的請教一下 1是指沒必要分成兩個嗎 我一直在找兩個哪28F 07/11 19:04→ RINPE: 裡不同
推 ripple0129: 就譬如2018-01-01跟2018/01/01的差別拆兩個30F 07/11 19:08
推 sdbb: 論工作環境：可以在家只穿內褲coding，這樣算不好嗎？31F 07/11 19:15→ sdbb: 這種天氣，很多工作是不能吹冷氣的，coding已經很棒了
→ MOONY135: 我都找上班可以聽音樂的工作 不能聽是不行的33F 07/11 19:20
推 haha02: 我就看過純血本科系改code都複製一份出到自己的package下34F 07/11 19:23→ haha02: 面再改 跟科系無關
→ pttworld: 拒絕存取大大最近在睡嗎36F 07/11 19:29
推 Sex5F: 要看案子的獲利，獲利太低重複使用性太低37F 07/11 19:34→ Sex5F: 還有客戶的需求是經過多久才擴充→ Sex5F: 經過10多年的code古人有云:推 Sex5F: 不要隨便改別人的code,自己拉出一個pateren出來做→ Sex5F: 這樣compiler flag debug也方便推 Sex5F: 另外除非是第一手開發，否則真的別去動架構→ Sex5F: 既然是屎就讓屎繼續疊上去吧→ Sex5F: 除非案子真的主管願意無限給你時間→ Sex5F: 只求完美→ Sex5F: 否則幹到每天早上5下班9點打卡→ Sex5F: 人家只會抱怨你做事沒效率→ Sex5F: 為何我這樣說?→ Sex5F: 你看到年薪200-500的註記→ Sex5F: 他們就是改到能動就好，誰管你流程和程式架構→ Sex5F: 反正屎以後的人會擦
→ MOONY135: 這跟炸彈一樣XDDD52F 07/11 19:45
推 stfang925: 人家有300萬領 才不屑管誰撿到炸彈咧53F 07/11 20:07
推 asleisureto: 我都會注意重複部分太多要抽出來+架構維護性，可是54F 07/11 20:09→ asleisureto: 我年薪還是沒破百萬
推 happinessi: 禿頭肥宅的形狀...幫QQ56F 07/11 20:19
推 vi000246: 我會把屎包在盒子裡 眼不見為淨57F 07/11 20:25→ vi000246: 至於把屎沖掉這工作 就交給把盒子弄爆炸的人
推 oaboy: 除非有寫test case/unit test~不然第一的情況其實才是保險59F 07/11 21:57
噓 musie: duplicate is much cheap than wrong abstraction60F 07/11 22:00推 musie: sandi metz這篇這麼有名 這怎不看reddit 和 hacknews的討論→ musie: 你這樣說別人 我都搞不懂是誰有問題了
推 pig0038: 單純錢太少找個理由跑而已，你想太多63F 07/11 22:20
→ a9564208: 不是先求能動再求效率嗎(還是我搞錯了？64F 07/11 22:28
→ cha122977: 因為可以能動又有效率 這兩者不是互斥的65F 07/11 22:52
推 senjor: 其實我最怕的其中一種人就是拿一堆教條式的理想開發規範在66F 07/11 22:53→ senjor: 要求...雖然說可能真的強者可以同時顧到每個層面，但常常→ senjor: 在開發的時候總是有取捨的...
推 Argos: 爭論是不是需要做好架構根本完全沒有必要69F 07/11 23:34→ Argos: 屎坑就是要處理 不處理就是有違你的職業道德→ Argos: 職業道德跟賺錢當然是兩碼子事 你只為了賺錢可以不要來寫程→ Argos: 式 世界上有更多比寫程式更好賺的領域 看看某人300萬
推 steve1012: 這duplicate 太蠢了 那句話不適用73F 07/11 23:42
推 SppSpp: 管甚麼科系...碰到問題會想要去解決就好。只是非本科碰到74F 07/11 23:42→ SppSpp: 問題逃避或丟給同事的機率比較高→ SppSpp: 曾經有個非本科同事，常常侃侃而談。碰到一些route或ssl問→ SppSpp: 題就閃的超快。
推 a22033166: 請問是中教大的學長嗎xD 加油‼78F 07/12 00:16

--

看板  Tech_Job 
作者  alotofjeff ( )
標題  Re: [討論] 為什麼專業跟待遇對不上?
時間  Mon Jul  9 01:15:08 2018
關鍵是資源.

1. 當你有方法取得別人無法取得的資源, 沒人跟你競爭, 你就能獲得豐厚的報酬.

做生意、當交易員, 能夠有很高報酬, 是因為取得資源的方式很獨特, 並非人人能夠領悟.

但是當你學會了, 就有豐富的資源讓你予取予求.



2. 當工程師,或各類型的受雇工作者, 說白了, 學校有教的, 人人都能學會,

資源很豐富沒錯, 但是跟你分食的人也多, 大家看到這個資源好開採, 都想要進去.

能採到的就少了. 當然也有少數出類拔萃的人, 能夠用更快更有效率的速度開採資源,

跟1.就類似了, 就定義成1.5, 擁有別人不知道的方法或超群的能力, 就能取得更多的資源

3. 人類天性, 大部分人都是risk-averse, 也就是風險規避, 而不是偏好風險.

有上面1跟2兩條路可以選, 假設這兩條路的資源總數是相同的, 都是50%,

100個人裡有80個人會選2這條好走的路, 有70個會活下來分50%資源.

剩下的20個人去嘗試1這條路, 只有1個人能成功活下來, 他拿走50%的資源

所以當老闆賺得是你的70倍, 是正常的. Morris 2016年酬勞1.3x億, 除以70約200萬,

就是TSMC 2016的員工平均福利(各項福利+薪資收入)

4. 當一個特殊技能, 被社會廣泛認可並且納入義務教育, 就失去了特殊性, 就不再能

獲取高資源, 最早從寫字、算數, 到用鍵盤輸入、寫程式等.....各項特殊技術被

社會重視與成熟發展後, 該技術就失去了獨佔的價值, 但也有例外如醫術. 但學醫的人

頂多成為1.5, 跟1還是有很大的差距.

5. 有些技術難以標準化納入教育體系, 像是當老闆、做交易.

郭台銘跟王永慶成功的方法一樣嗎? 看來有許多差異.

巴菲特跟索羅斯成功的方法也一樣嗎? 根本是天差地遠! 所以成功並沒有一個標準化流程.

只能靠個人經驗與意志來領悟, 再搭配一些運氣跟大環境才有可能成功.


6. 當你沒辦法下定決心走1這條路, 收入註定是沒辦法跟老闆們比的.

你再怎麼專業, 這輩子靠薪水賺個2-3億就差不多是極限了, 但也很夠了. 就別再思考

為什麼自己賺不過那些選1活下來的人了, 開開心心當個1.5也很好了.

※ 引述《baseband112 (baseband)》之銘言：: 寫這篇文章算是心得文吧.: 或許不一定是正確的: 因為我一直不斷地在思考, 為什麼工程師, 或是受雇員工很難拿到高薪,: 而經商, 開公司, 或是交易卻有人賺到不可思議的大錢: 目前有個初步的結論, 歡迎探討: 也是最近研讀經濟學所得到的心得, 其實專業能力跟待遇, 要從兩個角度來看: 也就是我們不能拿兩個不同的東西試圖去找出他們的關聯性: 其實我們拿到薪資等於是一種經濟活動, 也就是市場交易: 對企業來說, 我們是服務的提供者: 從根本的問題, 待遇的好壞是由市場決定的,: 專業能力只是決定你提供的服務好壞: 那決定我們薪資的是什麼呢? 其實就是"市場大小": 我們(勞工)的市場決定於公司的規模大小, 也就是公司總人事成本(這個階級的成本),: 而這個階級成本的規劃的分配, 會決定我們個人的待遇: 這才是根本原因. 我們只能決定我們自己勞務的好壞: 但是市場不夠大我們就很難要求好的待遇: (待續)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.156.110※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1531070111.A.67A.html
推 baseband112: 這篇的分析真的精闢1F 07/09 01:18
→ lovebridget: 其實也等於啥都沒說 不就人少的路資源多2F 07/09 01:28
推 dakkk: 選安全的 競爭就多  也是看運氣3F 07/09 01:53
推 wallholla: 這個分析只適合台北吧4F 07/09 06:34→ wallholla: 打錯，只適合台灣吧
推 kyuudonut: 完全不覺得學校有教的，人人都能學會耶。6F 07/09 07:06→ kyuudonut: 完全不覺得學校有教的，人人都能學會耶。
→ alotofjeff: OK,如果你很在意用辭，正確的說法是：學校有教的，能8F 07/09 08:08→ alotofjeff: 夠有很多人學得會
推 popzxcvasdf: 企管系也教怎麼當老闆啊XD10F 07/09 08:11→ popzxcvasdf: 不過我是認同這篇的→ popzxcvasdf: 風險永遠都跟報酬成正本→ popzxcvasdf: 比
推 calase: 歐美高階經理人薪資倍數高的更誇張...14F 07/09 08:27
→ checkmarx: 廢話 滾去歐美阿 領不到是你弱15F 07/09 08:50
→ amistad: 如果沒有用到任何形式政府資源，我就沒意見。16F 07/09 09:12→ amistad: 拿了公共資源，又吹噓士自己成就，那就是群帶資本主義
推 kelune: 同意18F 07/09 09:14
推 bluezoo: 關鍵是資源沒錯,只是鬼島有鬼島的玩法.舉例像三歲自耕農,19F 07/09 09:43→ bluezoo: 專賣鋁罐車的董座.
→ BlacksPig: 富貴險中求21F 07/09 12:29
推 calase: 也不是只有台灣這樣，專制政權轉型後就是特別留下這些問題22F 07/09 12:44→ calase: ...
推 apley: 問個問題，即便可以取到大量資源，但沒人需要、也賣不出去24F 07/10 17:58→ apley: ，要怎麼創造價值？ 像是日本電視冠軍裡，奇葩能力的冠軍也→ apley: 並不被這個世界需要，可是沒有人能跟他們競爭啊、他也在所→ apley: 屬的世界裡有著無盡的資源沒人能搶。這麼多的資源為什麼沒→ apley: 有價值呢？ 沒有人要的資源為什麼沒有價值呢？→ apley: 如果資源，也存有許多沒價值的情況，會不會它並不是關鍵？
推 aszx4510: 優文30F 07/11 12:49

--

看板  Tech_Job 
作者  createlight (創輝)
標題  [新聞] 美光在美國是原告 為何在中國成了被告？
時間  Thu Jul  5 20:53:16 2018
http://www.epochtimes.com/b5/18/7/4/n10536925.htm
美光在美國是原告 為何在中國成了被告？ | 芯片 | 聯華電子 | 大紀元
美國著名芯片製造商美光在中國成了被告，還被法庭判決禁止銷售！可是美光去年還在美國控告中國公司竊取自己的技術。美國法庭的原告為何在中國法庭成了被告？這一切恐怕跟中共覬覦美國芯片技術息息相關。 ...
美光在美國是原告 為何在中國成了被告？

http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2018/07/73227594.jpg
美國著名芯片製造商美光在中國成了被告，還被法庭判決禁止銷售！可是美光去年還在美
國控告中國公司竊取自己的技術。圖為2007年時任美國總統小布什在美光公司演講。

(KAREN BLEIER/AFP/Getty Images)

【大紀元2018年07月04日訊】（大紀元記者秦雨霏綜合報導）美國著名芯片製造商美光在
中國成了被告，還被法庭判決禁止銷售！可是美光去年還在美國控告中國公司竊取自己的
技術。美國法庭的原告為何在中國法庭成了被告？這一切恐怕跟中共覬覦美國芯片技術息
息相關。
7月3日，台灣聯華電子發布聲明說，在它對美光提出的專利訴訟中，大陸法院判決它勝訴
，臨時禁止美光在大陸銷售26種半導體產品。


7月4日早上，美光股票應聲下跌8%。而聯華電子股票攀升了3.9%。

去年12月份，美光在美國加州法庭起訴聯華電子及其合作夥伴、受中共政府支持的福建晉
華集成電路，說它們盜竊自己的DRAM芯片設計和製造技術。
加州的這樁民事起訴源自於去年8月台灣當局對聯華電子和福建晉華提起的刑事起訴。台
灣檢察官指控聯華電子雇員從美光盜竊知識產權，通過晉華將竊來的知識產權送給中共。

在加州的民事起訴中，美光指控聯華電子試圖聘用美光在台灣的關鍵人員，引誘他盜竊美
光文件，送給晉華，以幫助中共發展芯片技術。
美光早已成為中共垂涎的對象《紐約時報》詳細描述了美光跟聯華電子、晉華以及背後老闆中共政府的恩怨。

報導說，三年前，美光拒絕了中國國有企業清華紫光230億美元的收購要約。隨後，幾家
中國公司又提出合作，美光出於保護技術的考慮，仍然拒絕了。但是，中共對美光技術的
覬覦之心並未消失。
福建晉華集成電路公司是一家中共政府支持的晶片製造商，計劃在福建省投資57億美元建
設一個工廠。兩年前，晉華請台灣公司聯電幫助該工廠開發技術。然而，聯電和晉華沒有
花功夫進行研發，而是決定採取盜竊的方式。
首先，聯電從美光的台灣分部挖走了工程師，承諾加薪和獎金。然後，它要求那些工程師
帶走美光的一些機密文件。台灣當局表示，這些工程師非法帶走了900多份文件，其中包
含美光先進的存儲晶片的關鍵規格和細節。
不料，聯華電子於1月在中國對美光提出侵權訴訟。訴訟內容涵蓋特定記憶體應用以及繪
圖卡用記憶體等三個領域。現在，中共法庭做出有利於聯華電子和晉華的判決。
鑒於中共跟台灣不是朋友，以及中共長期以來覬覦台灣技術，聯華電子跟中共同流合污引
人側目。聯華電子本來源自於台灣政府智庫，但是早在2000年代，它就違反台灣法律，投
資大陸芯片製造商和艦科技，兩名高管因此遭到起訴。
聯華電子曾經跟台灣積體電路製造公司比肩，但是後來兩者拉開差距。台灣積體電路主導
了全球芯片代工市場，迫使聯華電子另尋它路。
聯華電子選擇跟中共合作，幫助「中國製造2025」計劃。這是為什麼中共法庭判決它勝訴
，而美光敗訴。
《紐約時報》報導說，華盛頓的政治人士和很多美國公司指責中共為達目的採取恐嚇和赤
裸裸的盜竊等手段。他們認為，美光的案子是這種侵犯行為的一個典型例子。中共的這些
陰暗手段部分解釋了為什麼美國要與中共打貿易戰。
中共報復美光 損人不利己
中共此次報復美光，恐怕是損人不利己。有分析師指，中方今次訴訟是贏了官司，卻輸了
產業——美光產品被禁在華銷售，相關芯片勢必漲價，中國手機等電子產品廠商最終也受
損。
美光在全球DRAM、NAND芯片市場的占有率分別達到23%、12%；中共禁令若持續一段時間，
可能導致報價（特別是DRAM）走高或引發短缺。麥格里研究（Macquarie Research）認為
，DRAM供應緊張對中國智能手機、個人電腦以及伺服器廠商沒有太大好處。
大陸媒體DeepTech深科技也分析說，美光是阿里巴巴、華為、騰訊、百度等中國互聯網企
業的服務器SSD模組供應商；若美光被禁售，這些數據中心服務器的最大貨源將被切斷。#

責任編輯：林妍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.230.70※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530795198.A.278.html
噓 boublestar: 這國家真優秀呢1F 07/05 21:22
→ smalljacky03: 賊窟啊2F 07/05 21:25
推 cool2849: 對手的狀紙比較早送到阿3F 07/05 21:45
推 schooldance: 中國喬丹事件翻版~~4F 07/05 22:43
推 oilchenn: 吳三桂引清兵入關5F 07/05 23:27
推 pponywong: 我告張家的兒子張小四 把陳家的兒子陳祥富的右手小指6F 07/06 08:21→ pponywong: 的指甲打阿斷
推 polome: 因為中國不開第一槍呀！8F 07/06 11:06
→ enso: UMC之前也做386/486 cpu9F 07/07 09:33

--

看板  Tech_Job 
作者  shter (飛梭之影)
標題  Re: [請益] 想進入程式設計跟數據分析產業所需技能
時間  Thu Jul  5 21:15:39 2018
※ 引述《a9912009 (厚)》之銘言：: 小妹今年30有5，覺得社會競爭真的很大，: 固想多學些技能保持些競爭力，: 小妹覺得軟體設計跟數據分析是有前景的產業: 但程式語言跟數據分析有很多種類，想請問各位前輩，目前小妹想入門應該從哪種開始學: 呢？我今年也30有5，最近發生了一些事對這標題有點感想
板上很多人提供了技術的入門方法跟正統訓練就不贅言，想說的是支持你走下去的方法
也就是讓你有動力從根本寫程式而不是抱持為了生存可以忍的心情去做這件事
就好像喜劇之王中周星馳拿著那本演員的自我修業一樣

數據分析對我來說設定了三個課題：整理、應用、預測
而我對於軌道運輸也就是坐火車坐捷運這件事還滿有興趣的

所以就從這部分開始玩，你也可以找一個自己有興趣的點切入程式設計世界


整理--將不同格式的資料整理成同一種格式以便之後分析
在這一課題，我首先看了一些政府的公開資料，目前只有台鐵跟高鐵有提供全線時刻表
而台鐵提供的格式最完整，台北捷運跟機場捷運未提供全線運轉時刻表只是各站時刻表
所以基本上我是以台鐵的格式為底，然後台北捷運當時有其他板友寫 python 撈資料轉換

而機場捷運的部分則是自己寫一支程式用各站時刻表串成全線運轉時刻表
http://melixyen.github.io/railtime/calc_tymetro.html
接軌時刻 - 桃園機場捷運時刻表計算器接軌時刻 - 桃園機場捷運時刻表查詢系統 Taoyuan Metro Timetable Web APP ...
這樣除了方便我自己要搭機捷時看時刻表，我也可以把它輸出成整理過的 JSON 檔


應用--設定一些目標或情境將整理後的數據拿來分析應用這一課題的發想倒是很單純，因為常常搭廉價航空去日本玩，覺得日本一些乘換案內網站可以交互查不同鐵路公司跟地鐵、JR轉乘很方便，所以我也想做一個來玩因為我住汐止，常去的地方要搭捷運，捷運路網自己也有轉乘時間掌握度的問題
所以我就把北部的鐵路跟捷運轉乘做了一個系統查詢，這樣我出門或回家時
只要查一下就知道幾點搭車幾點會到，也知道在哪個站轉乘比較快

http://melixyen.github.io/railtime/
接軌時刻 - Taiwan Railway MRT Timetable Web APP接軌時刻 - 台灣鐵路火車捷運時刻表及路線轉乘查詢系統 Taiwan Railway MRT Timetable Web APP ...
像是我要從汐止早上去行天宮，查出來就會發現在松山轉車比台北轉車快
或者我從台北車站去行天宮，搭板南線在忠孝新生轉會比搭淡水線到民權西路轉更快
試著寫程式把你有興趣的資料做一些便利的整理、查詢應用，你會比較有動力學就像我覺得日本人做的網站滿好用的，就跟著做一個讓我在台灣搭車也可以查
也許你旅行中也會遇到你覺得國外很棒的東西但台灣沒有，那你就可以自己簡單做一個玩
預測--運用分析完的數據來預測未來的變化
這一課題是這一年來看著基隆輕軌的新聞有感而發，它從最初的台鐵第三軌改造
變成又要增加更多車站跟土地開發，最後變成覺得第三軌不夠用要蓋第四軌
因為在前一課題已對列車的時刻表資料熟稔，所以就照不同階段的新聞根據現有時刻預測
課題設定為基隆輕軌模擬器，就是預測不同的基隆輕軌專案最密集可以如何發車
三軌模式，只增建南港展覽館站
http://melixyen.github.io/railtime/klrt.html?q=2
接軌時刻 - 基隆輕軌模擬器接軌時刻 - 基隆輕軌模擬器 ...
三軌模式，優化增建樟樹灣、北五堵交會站縮短班距
http://melixyen.github.io/railtime/klrt.html?q=3
接軌時刻 - 基隆輕軌模擬器接軌時刻 - 基隆輕軌模擬器 ...
四軌模式，台鐵每小時六快六慢，輕軌五分鐘一班
http://melixyen.github.io/railtime/klrt.html?q=4
接軌時刻 - 基隆輕軌模擬器接軌時刻 - 基隆輕軌模擬器 ...
心得這不是什麼正統的程式設計跟數據分析觀念，純粹就是找個課題讓你練習寫程式玩資料
網路上有很多公開資料可以玩，喜歡房地產的人會拿實價登錄來玩
喜歡期貨交易、股票的神人甚至很早就在寫程式統計跟分析來幫助自己投資
總之就是先找個你有興趣的課題來投入研究，這樣寫程式才不會覺得枯燥
如果只是為了工作轉職，然後工作上又是寫自己覺得乏味的程式不一定撐得下去

最近在自己身上發生的一些事情也跟我的這些程式有關
因為有些公司來問我程式的事，後來也獲得一些技術交流機會賺一點點外快
沒想到把程式丟在 github 上有機會賺錢這種事會發生在自己身上
這種感覺跟在公司寫程式獲得考績評核肯定是完全不一樣的感覺
希望你轉職後也能找到動力繼續下去，這樣寫程式比較能長久

--
斷水流   1974年第一次在東南亞打自由搏擊就得了冠軍,1982年打贏了日本重砲手雷龍大師兄道:接著連續三年打敗所有日本空手道高手,贏得全日本自由搏擊冠軍中國古拳法唯一傳人鬼王達,被喻為空手道剋星,綽號「魔鬼筋肉人」辣妞熊   1998年第一次在世界盃出賽就得了全壘打王,2001年打贏了日本隊轟出雙響砲大師兄道:接著連續六年棒打所有日本王牌投手,贏得全日本最不想面對打者冠軍善化古擊法唯一傳人陳金鋒,被喻為日本殺手,綽號「台灣巨砲」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.243.250※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530796590.A.597.html
推 zorogto: 推1F 07/05 21:24
推 huk40199: 推2F 07/05 21:41
推 Sean0428: push3F 07/05 22:05
推 lolmap: 推4F 07/05 22:29
推 KTR150Fi: 高手5F 07/05 22:37
推 stoneofsea: 推6F 07/05 23:32
推 w60904max: 找個自己生活中用得到的東西 試著東拼西湊 做出來7F 07/05 23:46→ w60904max: 如果做不出來  或 做到一半沒興趣了 大概也就這樣了
推 freshlucy: 推!向您學習，也感謝發文詢問的原po9F 07/06 03:16
推 atckmax823: 推10F 07/06 14:57
推 bartester: 高手11F 07/06 18:34
推 zxbnm: 太酷了  這才好玩12F 07/07 01:27
推 cowuu: 淚推13F 07/09 11:48

--

看板  Tech_Job 
作者  nomilkman (無奶人)
標題  Re: [討論] 為何需要員工到大陸出差？
時間  Thu Jul  5 23:23:55 2018
呼應一下抹布大好了



工廠裡面負責水果的每個Function

都有個對應窗口  稱為DRI（Directly Responsible Individual）

翻成白話文是直接負責人    簡單講就是Function Leader

客戶有問題   第一個找他




DRI的生活是怎樣?

每天上班至少12小時   至少喔

早上8點到晚上八九點

當然客戶大概6點多就下班

但這不代表DRI沒事了   明天一早要開會  要準備啊

而且客戶的Mail   你要趕快回啊

每天要跟客戶開三次會   你就知道那節奏之快

開會前當然要做報告啊

忙的時候    甚至連中餐都沒時間買   要托人幫忙從外面買回來

不是誇張  這是眞的

工廠24小時運作  本來就節奏快了   作水果的節奏更快更趕

然後還要自己找時間加強英文





而大陸人  好像帥3還帥4   就是加班沒有加班費

官方理由是底薪夠高了 (但其實也沒很高)




OK!   背景交代完畢

一個大陸衰洨仔   被指派為DRI  要對應水果客戶

啊!  英文不會??  管你去死咧

英文培訓??  你怎會期待有這東西?

於是他開始每天工作12小時   都是坐末班車回家

初期英文不好  被客戶狂電   報告做不完   E-mail回不完

回家真的是洗洗睡   醒來馬上又上班

開會  做報告  回Mail   遇到菜鳥不知道怎麼分析   還要負責教導

或是充當翻譯





這樣的日子   差不多要一年  每天超過12小時

沒加班費喔   考績當然最高

但是績效獎金??   人民幣5000   差不多台幣兩萬五

這是帥3帥4的等級   也許更高等級不只這價

這根本是屎缺中的屎缺

如果是你  你走不走?

這是陸幹的情況   台幹不知道有沒有這麼悽慘

但君君肯定爽到翻就是




所以只要一年過後  案子結束   DRI的責任盡了

大陸衰洨仔們  幾乎都會離職

跟水果客戶接觸過  耐操又做事快速  英文又能溝通

出去年薪至少2倍(因為-4康年薪不高  2倍很容易)

待在-4康領這種鳥錢?

這就是抹布大說要重新訓練的原因   年復一年





所以這就是-4康總是被當跳板的原因啊

最典型的  就是龍X廠

因為龍X旁邊的高速公路   分兩個叉口

一路往坂田華為    一路往-4康

距離很近    所以從-4康出去的   非常大比例都是去華為





自己想一個問題

是-4康到華為的多

還是華為到-4康的多?

是嘛!!  那不是正呼應跳板說?

那再想    為啥他們不一畢業就去華為   而是要先蹲苦窯?

很現實   因為學歷不好  這不是腦補

仔細觀察就知道了  -4康裡   普遍學歷不會太好

華為這種大公司    有名校不挑   為啥要挑三流學校?

所以他們選擇-4康   只是因為沒得選擇

就像無間道的台詞

『以前我沒得選擇   現在我想去華為』

反過來講   名校畢業生  有華為不挑   誰去-4康????





所以

“台企絕對最後面”
“絕對沒人選台企”

並非以上海看天下

這本來就是現實常態   現在可不是1988年

多跟大陸人聊就知道   台企在大陸早就臭掉了




你說有沒有例外?  當然有

我曾經看過一本雜誌   上面許多-4康員工的文章

寫說公司對他們多好   有教育訓練  有豐富社團

生活起居都照料到   使得他們心甘情願奮力打拼

我心想   怎麼跟我聽到的不同??
封面一看   上面寫著:

《鴻橋》月刊

突然想起當年當兵時   看奮鬥月刊  熱淚盈眶  差點簽下去

我好像懂了些什麼







另外  我知道很多人會說   海邊都招得到抬青椒成

-4康怎麼可能就招不到北大 復旦?   你根本唬爛

原因很簡單   海邊的優勢   -4康幾乎都沒有

我知道你一頭霧水  聽得霧煞煞




在台灣   你跟長輩提到海邊  哪個不是稱讚?

原因有三:


1.果凍光環

2.給人肯操肯拼就有大錢…………的印象

3.媒體上幾乎無負面新聞




第一點   果凍是台灣首富   這沒啥好講了

藍綠政府都要看他臉色

人家一年繳稅60億   你繳多少?    噴出都沒那麼多(聽不懂就算了~)




而在大陸    果凍當然也不是小咖

但

華為有任正非

騰訊有馬化騰

百度有李彥宏

小米有雷軍

阿里巴巴有馬雲

這些身家都不輸果凍啊   甚至可能還贏很多

所以-4康在大陸  根本沒有果凍光環這一優勢





第二點

這個是台灣媒體塑造出來的形象   不需我再講

而在大陸   你講出

肯操肯拼就有大錢

人們第一時間想到的   肯定是華為

想破頭也不會想到-4康



直接貼51job上面看到的



深圳市西可德信通信技術設備有限公司

高級射頻工程師

深圳-南山區

15000+ /月



富X康（南京）通訊有限公司

高級手機射頻工程師

6000-7999/月




兩個都要求  兩年以上工作經驗

一個台幣7萬5   一個台幣4萬

你認為阿陸有笨到不知道怎麼選???????????






第三點

台灣媒體提到海邊  提到果凍    哪家媒體不是歌功頌德?

你聽過負面新聞嗎?

但在大陸  可沒這回事

所以大陸-4康跳樓人人知   但台灣海邊跑步無人知




所以

台灣海邊的員工   有的比較中二

去銀行貸款或申請信用卡時  會有一股優越感

大陸-4康的員工   我沒聽過有啥優越感的

華為的倒是聽很多




另外   我講很多次了   海邊也只有在這邊黑

外面可是一片叫好

所以主管才敢這麼78   人走我再找就好  海邊招牌我找不到人???

即便是看過海邊系列文的  都還是會上來問海邊Offer怎樣

更不要說外面那些  根本沒來過這板的   他腦中當然是充滿媒體塑造的形象

又不是每個抬青椒成  都可以去發哥  念機械的做機構  他怎麼去??

不想當輪班星人   當然只能到系統廠啊

所以台灣的海邊要招抬青椒成  不是很難的事

但大陸的-4康就不太可能了

這就是我一開始所說

台灣海邊的優勢   大陸-4康幾乎都沒有

道理在此





經由以上的廢文   應該足以證明

大陸名校生    沒人想去台企

這個事實吧

--
posted from Ios bbs reader on my B.B. Call
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.210.181※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1530804241.A.C7D.html
推 kevin0210: 推1F 07/05 23:29
推 tu04: -4康三種人最多，老人，新人，軍人2F 07/05 23:36→ tu04: 改一下，海邊三種人最多，老人，新人，軍人
推 poieyun116: 你可以不要這麼專業嗎4F 07/05 23:48
噓 cityhunter04: 廢話太多5F 07/05 23:49

HR鼻要森77
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 07/05/2018 23:50:40
推 DarkIllusion: 豪 有道理6F 07/05 23:55
推 juijuijuijui: 不要這麼中肯啊～～7F 07/05 23:55
推 njpp: 推一個台肯! 誰要幹機構! 台灣也沒機械業!8F 07/06 00:00
推 b19918025: 中肯推9F 07/06 00:01
推 cerwvk: 中肯10F 07/06 00:26
推 siemen: 這麼中肯，會不會要你提出證據？11F 07/06 00:28
推 moboo: 苦過來的才寫的出事實！！12F 07/06 00:32
推 Roderickey: 太台肯 趕快自己存起來@@13F 07/06 00:52
推 wqqwqq8913: 中肯推14F 07/06 01:10
推 sanguinesand: 淚推15F 07/06 01:28
推 imkobe: 本日最台肯！16F 07/06 01:33
推 use1024: 累推 唯一的缺點就是內容太長17F 07/06 01:34
推 moboo: 其實客戶雖然六點下班  但回家還要做到十點多的QQ18F 07/06 02:04→ moboo: 不過每次起床  -4康就已經整理好當天的問題  這真的很神→ moboo: (很血汗QQ)
推 RolfP: 這篇為真21F 07/06 02:15
推 Eric0605: 推22F 07/06 03:21
推 ptta: 這種薪水的DRI，難怪要飛起來23F 07/06 03:28
推 southpeace: 這篇是真的24F 07/06 03:30
推 spirit119: 推25F 07/06 04:32→ spirit119: 好奇問問為什麼叫果凍
推 jhengly: 樓上 郭董27F 07/06 05:39
推 amethystboy: 淚推啊28F 07/06 06:52
→ luche: 等下版主上班就來刪文了29F 07/06 06:55
推 mcmanan: 棒30F 07/06 07:01
推 weitin7011: 補31F 07/06 07:43
推 super4v: 台灣主管心態有很奇怪,當了主管就認為自己是資方？直到32F 07/06 07:46→ super4v: 自己被逼退的一天,才會領悟自己原來也是ㄌㄠˊㄈㄤ


HR例外   不用當到主管

打從助理小妹   就是以資方自居了
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 07/06/2018 07:51:13
推 stormproof20: 推34F 07/06 08:13
推 lineak: He:我臉好痛..你不要再打惹..35F 07/06 08:16
推 cokellen: 推36F 07/06 08:19
推 googoo1102: 台資就垃圾啊，倒光最好37F 07/06 08:27
推 howard753: 海邊裡面也沒啥台清交成的新血了吧？正常的台清交成畢38F 07/06 08:30→ howard753: 業生都會來這版看....
推 vsbrm: 血淚推40F 07/06 08:39
推 chivalryx: 太神啦41F 07/06 08:41
推 Colossus: 鬼島老闆聲名狼藉好嗎...42F 07/06 09:16
推 v2tsbasa: 6000-7999/月? 看餐廳門口掛的洗碗招人都3000~4000/月了43F 07/06 09:22
推 commfets: 這文章把台企的臉打到都腫了44F 07/06 09:22
推 koln: 厲害。推45F 07/06 09:30
推 nazikimo: 版主會要求你提出證明的46F 07/06 09:39
推 butt1106: 完了 你得罪版主了47F 07/06 09:44
推 agbr2: 推推推48F 07/06 09:53
推 checkmarx: @753 看了又怎樣 還是有人不信邪阿 不然老月經文?49F 07/06 10:07
→ kevin28: 推50F 07/06 10:08
推 xyz30317: 劣幣逐良幣 整鍋老鼠屎 海邊不意外51F 07/06 10:13
推 mmkntust: 寫的比小法師有內容多了~推推收錄精華區52F 07/06 10:19
推 z010529: 推一個53F 07/06 10:25
推 rattrapante: “但君君肯定爽到翻就是”54F 07/06 10:26→ rattrapante: 不要以為你偷罵君君我沒發現
→ kelune: 廢話真的有點多56F 07/06 10:27→ kelune: 只能說這樣工作生態可到200-250； 要不要看個人！ 包吃包→ kelune: 住- 加稅的問題！實質所得，不見得比蘋果差！ 我課長甘之→ kelune: 如飴，我跳出來
推 remmurds: 推60F 07/06 10:30
推 eason77: 二，三十年前的台商確實還有優勢，但現在反過來了，我們61F 07/06 10:33→ eason77: 落後他們太多了，而且很多陸資變成在台灣設辦公室找台奴
推 apley: 『以前我沒得選擇   現在我想去華為』  XDDDDD63F 07/06 10:42
推 waitacoffee: 笑死64F 07/06 10:48
推 Sunjoe33: 中肯65F 07/06 11:12
推 wmtsung: 中肯66F 07/06 11:13
推 stevenhom: 中肯!67F 07/06 11:19
推 bqbq: 講得很好68F 07/06 11:26
推 phiamore: 推 常跟供應商聊 台企名聲超臭 直說台灣老闆小氣要求多69F 07/06 11:39
推 diamondX: 中肯....不能講太多怕被告70F 07/06 11:57
推 a3300689: 『以前我沒得選擇 現在我想去華為』 這個好笑71F 07/06 12:15
推 darkdogoblin: 會上來問海邊也是沒得選啊！求個安慰而已72F 07/06 12:18
推 lu7040832: 這篇完全正確73F 07/06 12:19
→ checkmarx: @blin沒錯 魯蛇就乖乖去 問屁 以為你有得選74F 07/06 12:28
推 gn01216674: 整篇都中肯無廢話75F 07/06 12:45
推 LBJ1744990: 太神啦！76F 07/06 12:51
推 mio1987: 推推77F 07/06 12:54
推 cogod: 推內容真實78F 07/06 13:11
推 oneget: 推推推79F 07/06 13:25
推 SCLEE5566: 好慘啊，海邊狗員工們80F 07/06 13:45
推 yinglian: 推81F 07/06 13:50
推 FK56: 高級射頻6000-7999rmb，幹！丟臉死了82F 07/06 14:15
推 ab2326764: 海邊系列公司在台灣不問老人的話 很多人也知道名聲很臭83F 07/06 15:06→ ab2326764: 吧
推 suninrain: 噗~『以前我沒得選擇   現在我想去華為』~85F 07/06 16:24
推 damoun: 魯蛇機構淚推86F 07/06 16:31
推 hsiang0619: 哈哈87F 07/06 16:49
推 lightnomo: 推這篇，-4康真的職業訓練班88F 07/06 18:34
推 jason710068: 讚89F 07/06 19:09
推 pkch15: 推90F 07/06 19:32
推 Isaac202: 哈哈91F 07/07 05:30
推 Shellingford: 幾年前還在-4com。武漢大學大概是看過最好的學校92F 07/07 16:30
推 suckKobe: 就是笑死人的公司93F 07/07 19:34
推 smatt612ro: 哈哈哈94F 07/08 07:14
推 evi1: 超中肯95F 07/08 08:41
推 viva0955:  Pmncohmljhp w96F 07/08 09:02→ viva0955: Y. Bob tmndv kkeep UCD joaoo→ viva0955: Tvhq
推 runslow:99F 07/08 12:54
推 ray4300075: 太寫實拉100F 07/08 19:33
推 whitecow: 等一下HR就來刪文了101F 07/08 23:04
推 austin70406: 大陸新鮮人的起薪這幾年已經比台灣高多了 台灣還一102F 07/09 10:13→ austin70406: 堆公司底薪+獎金才25 真的是悲劇
推 SniperF: 讚104F 07/10 19:46

--

看板  Gossiping 
作者  AsahiBeer (朝日啤酒)
標題  [新聞] hen誇張！機師抽菸錯關風扇 中國飛機空
時間  Thu Jul 12 14:35:50 2018

1.媒體來源:
newtalk

2.完整新聞標題:
hen誇張！機師抽菸錯關風扇 中國飛機空中急降 7千米

3.完整新聞內文:
[新頭殼newtalk]

中國國際航空CA106從香港飛往遼寧大連的航班10日在飛行途中發生機艙失壓，飛機從1萬
米高空急降，機艙的氧氣面罩全數掉下，引起乘客恐慌，疑似是機組人員在駕駛艙內吸菸
，誤將兩個組件關掉，所幸無人受傷。
國航CA106航班10日晚上6點58分從香港起飛，在行經廣州時突然機艙失壓，從1萬米高空
下降至3千米，機組人員警急釋放機艙內的氧氣面罩。下降至安全高度後，才發現是誤關
兩個組件，隨後飛機再爬升回7千5百米，並在晚上10點31分平安降落在大連機場。
機上乘客受訪時表示，當時氧氣面罩脫落，飛機的空調也沒有了，機艙的溫度不停升高；
疑似就是因為機組人員駕駛艙內吸菸，要關掉循環風扇，卻誤關成其他組件，才會引起機
艙失壓。所幸機上153名旅客、9明機組成員無人受傷，飛機也無受損。
國航對外表示將對此事件進行零容忍態度調查並處分相關人員；中國民航東北區管理局也
已成立小組介入調查。


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://goo.gl/ReK3E5
hen誇張！機師抽菸錯關風扇 中國飛機空中急降 7千米 - Yahoo奇摩新聞
[新頭殼newtalk] 中國國際航空CA106從香港飛往遼寧大連的航班10日在飛行途中發生機艙失壓，飛機從1萬米高空急降，機艙的氧氣面罩全數掉下，引起乘客恐慌，疑似是機組人員在駕駛艙內吸菸，誤將兩個組件關掉，所幸無人受傷。 ...

5.備註:

沒事兒，抽個菸而已！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.129.137※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531377352.A.1E0.html
推 wwf0322: 中國或成1F 27.242.30.44 07/12 14:36
推 p5566tt: 沒事沒事==在祖國這是日常2F 42.75.116.60 07/12 14:36
→ kasion: 抽菸族群:3F 49.217.52.201 07/12 14:36
推 nanako81240: 沒事兒　讓飛機再降一會兒4F 123.240.36.141 07/12 14:36
推 WizZ: 厲害了 怎沒摔死5F 211.21.120.163 07/12 14:36
推 Howard61313: 厲害了我的飛機6F 140.112.217.68 07/12 14:36
推 QUIBECK: 抽菸勒 XD7F 106.105.110.47 07/12 14:37
→ serding: 最多35人8F 61.231.3.220 07/12 14:37
噓 sincere77: 他國事務9F 122.116.81.76 07/12 14:37
推 g8330330: 台灣關掉引擎10F 36.235.20.15 07/12 14:37
→ linceass: 湾湾又在造謠 沒事兒11F 111.241.215.3 07/12 14:37
推 rabbit83035: 我早說過 抽菸會害死你12F 203.69.87.198 07/12 14:37
→ gomi: 原來飛機上可以抽煙 筆記筆記13F 140.112.14.41 07/12 14:37
推 danorken: 祖國就是猛 急降7000米也沒事14F 60.249.112.88 07/12 14:37
→ yellowboy: 沒事沒事15F 114.33.10.93 07/12 14:37
推 aggressorX: 沒事兒沒事兒 大怒神兒16F 36.231.27.142 07/12 14:37
推 Tchachavsky: 台灣屌打中國 台灣關錯引擎還敢笑人17F 140.117.221.5 07/12 14:38
推 JudgmentLin: 想都沒想過機師會抽菸駕駛吧18F 41.84.232.133 07/12 14:38
推 Kurisu: 厲害了 我的雞19F 42.73.194.95 07/12 14:38
推 brad001: 以後抽煙都到機長室抽就行了20F 223.137.69.77 07/12 14:38
→ yellowboy: 好險飛得夠高 不然就GG了21F 114.33.10.93 07/12 14:38
噓 mhfo3035: 台灣關引擎墜機摔死還被當英雄勒 笑人家22F 49.218.115.112 07/12 14:38
→ leon86467: 總比關錯引擎好吧23F 60.251.209.54 07/12 14:38
→ Tchachavsky: 關錯引擎 搶進忠烈祠的台灣駕駛XDDDD24F 140.117.221.5 07/12 14:39
推 ruokcnn: 飛機五十年前可以抽煙啊25F 114.136.93.5 07/12 14:39
噓 polarization: 台灣還能關錯引擎墜機進忠烈祠勒26F 42.72.149.138 07/12 14:39
→ YCR: 中國或成最大贏家27F 122.116.216.231 07/12 14:39
推 IbakaBlock: 中國航空前艙抽煙根本見怪不怪，尤其28F 101.8.169.52 07/12 14:40推 IbakaBlock: 是貨機
推 akko76815: 台灣果然還是什麼都領先世界一步30F 180.217.230.17 07/12 14:40
推 f124: ㄚㄚㄚ 關錯引擎了 果然兩岸一家親31F 210.64.29.134 07/12 14:41
噓 elainakuo: 開除32F 1.164.205.16 07/12 14:41
推 hahahank: hen誇張33F 60.248.17.229 07/12 14:41
推 camellala: 哈哈，支那組員可以在飛機上抽菸，34F 110.28.30.6 07/12 14:41→ camellala: 厲害了，支那國！

--

看板  Gossiping 
作者  newwer (ももたまい)
標題  [新聞] 雨災釀百人死傷 白目女星IG曬「這個」被
時間  Thu Jul 12 14:36:49 2018
〔記者陳立妍／綜合報導〕日本西南部近日因豪雨引發坍方、淹水，釀百人死傷災情，人在美國的搖滾天團X JAPAN隊長YOSHIKI，特別透過其基金會捐款日幣1000萬元（約台幣278萬元）予紅十字會賑災，並為傷亡者祈福。
除了此次的雨災，熱心公益的YOSHIKI也曾在東日本大地震及熊本大地震時，主動慷慨解囊捐款，獲得粉絲一片讚聲。而小栗旬的星老婆山田優，則是因無視雨災，在IG大曬防曬用品，留言「雨季差不多結束了，夏天的必需品」慘遭網友罵翻，被批留言不當、無腦。
山田優雖然之後也留言祈禱大家平安，但依舊難擋排山倒海而來的負評，她除了強調自己習慣在社群網站分享喜歡的東西，但這並不代表不關心災情，最後更爆氣表示「這裡的文章是給支持我的人看，請不想看的人不要看」。
事實上，此次並非山田優第一次在發生天災時寫下不適當的言論，上月大阪發生強震，山田優也曾在地震2小時候更新IG，上傳一張自拍照並留言「正塞車，好困擾」，引發網友群起反彈，批她「說話白目」。
http://i.imgur.com/zW2TFNO.jpg
山田優因無視雨災宣傳防曬用品，引發眾怒。（翻攝自日本雅虎）

http://i.imgur.com/RXrNEMQ.jpg
山田優在社群網站分享愛用防曬商品，被批時機不當。（翻攝自IG）

http://ent.ltn.com.tw/m/news/breakingnews/2485444
雨災釀百人死傷 白目女星IG曬「這個」被譙翻 - 自由娛樂
〔記者陳立妍／綜合報導〕日本西南部近日因豪雨引發坍方、淹水，釀百人死傷災情，人在美國的搖滾天團X JAPAN隊長YOSHIKI，特別透過其基金會捐款日幣1000萬元（約台幣278萬元）予紅十字會賑災，並為傷亡者祈福。除了此次的雨災，熱心公益的YOSHIKI也曾在東日本大地震及熊本大地震時，主動慷慨解 ...
日本人這樣算不算是玻璃心= =廣告防曬也不行

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.161.93※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531377414.A.B06.html
推 fancydick501: 蠻幽默的1F 114.137.140.77 07/12 14:37
推 kawazakiz2: 日本藝人真的很可憐啊2F 59.124.84.31 07/12 14:37
推 Spinner3: 低能，ig 放什麼也要管3F 101.15.203.201 07/12 14:38
推 rindesu: X japan最高4F 49.215.169.161 07/12 14:38
推 cutegirl68: 捐多少啦機掰5F 223.138.149.98 07/12 14:38
推 Mohism: 推Yoshiki6F 125.227.183.67 07/12 14:38
→ danorken: 假掰7F 60.249.112.88 07/12 14:39
噓 andy199113: 業配成這樣8F 220.133.45.155 07/12 14:39
推 quite: 山田優捐錢出來就由黑轉白了阿9F 125.227.97.73 07/12 14:39
推 weijunW: 所以這陣子日本都沒有廣告的意思?10F 180.217.66.132 07/12 14:39
→ theeht: 不識時務的典範11F 220.143.18.125 07/12 14:39
推 Crazyfire: 講話太過白目的　就算下海拍AV價碼也會12F 1.167.48.111 07/12 14:41→ Crazyfire: 被cost down
推 jimmy885: 要走白目路線嗎?14F 106.1.85.92 07/12 14:42
→ JerryLian: 日本人也太假掰了吧15F 111.251.209.56 07/12 14:42
推 adon0313: 安倍還在飲酒作樂勒16F 42.76.16.73 07/12 14:42
推 serding: 無辜被害17F 61.231.3.220 07/12 14:42
推 gunfighter: 在靈堂旁邊賣喜炮的概念18F 125.231.40.10 07/12 14:43
推 hw1: 跟強國人一樣 不關心災難就是欠罵19F 223.140.115.149 07/12 14:45
→ brad001: 日本人有點擊敗20F 223.137.69.77 07/12 14:50
推 dead11: 亞洲就是假掰玻璃中日台韓都一樣21F 39.10.40.105 07/12 14:51
→ excia: 強國化逆22F 180.217.117.221 07/12 14:53
推 ting74942: 我姐是惡魔 她這樣說也還好啊符合劇情23F 1.200.216.150 07/12 14:56
推 j12358962: 葉佩也不行ㄛ24F 118.165.109.22 07/12 15:02
推 juyac11: 大家都自肅，你一個人沒事逍遙自在25F 36.225.113.176 07/12 15:42

--

看板  Gossiping 
作者  joug (好東西不簽嗎)
標題  [新聞] 2美艦繞台後 再次進入南海、西太
時間  Thu Jul 12 16:09:29 2018




2美艦繞台後 再次進入南海、西太



與美國對中國追加2000億美元產品關稅清單同步，美國海軍發布消息指出，剛於7日穿越
台灣海峽的2艘美軍勃克級神盾驅逐艦馬斯廷號（DDG 89）及班福特號（DDG 65）仍在南
海及西太平洋活動，其中馬斯廷號罕見地「繞台一圈」後，於9日再次返回南海海域；班
福特號10日則仍在西太平洋菲律賓海（台灣東部海域）與雷根號航母打擊群進行演習。

美國海軍官網發布消息指出，馬斯廷於9日再次現身南海海域，並正在和艦隊油料補給船
T-AO199「蒂珀卡努」號進行海上補給，還派遣隸屬於美國海軍陸戰隊直升機打擊第51中

隊「軍閥」（warlords）的MH-60海鷹反潛直升機在兩艦間運送人員。至於班福特號則是
停留在西太平洋菲律賓海（台灣東部海域）進行損害管制訓練，模擬艦艇遭炸、觸礁、船
體破裂等情況演練。
美國海軍同時宣稱，雷根號航母打擊群10日時仍在西太平洋菲律賓海海域（靠近台灣東部
海域），還派出了第102「響尾蛇」戰鬥攻擊中隊進行F/A-18E戰機起降訓練。美國海軍直
言，雷根號的演練為保護美國「盟友」在印太地區的共同海洋利益提供了即時戰力。
我國防部於7日發布美軍馬斯廷號及班福特號穿越台灣海峽、往東北方向行進的訊息後，
並未再度發布兩艦沿著台灣海峽原路返回的訊息；兩艦在通過台灣海峽後，隨即往東南方

向前進，顯示出美艦穿行台灣海峽並非是為了躲避瑪莉亞颱風。班福特號穿行台灣海峽後
直接就停留在西太平洋菲律賓海進行損管訓練，馬斯廷號則完成繞台一圈的行動，經由巴

士海峽前往南海海域，並在南海進行油料補給。這是近20年來，美台官方少有地間接宣傳
「美艦繞台」行動。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180712000102-260301
2美艦繞台後 再次進入南海、西太 - 中時電子報與美國對中國追加2000億美元產品關稅清單同步，美國海軍發布消息指出，剛於7日穿越台灣海峽的2艘美軍勃克級神盾驅逐艦馬斯廷號（DDG 89）及班福特號（DDG 65）仍在南海及西太平洋活動，其中馬斯廷號罕見地「繞台一圈」後，於9日再次返回南海海域；班福特號10日則仍在西太平洋菲律賓海（台灣東部海域） ...
中時





5.備註:

米國:下次派航母繞台

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.94.223※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531382972.A.12F.html
推 jma306: 會繞就是很和平1F 111.82.109.85 07/12 16:10
推 alau: 高雄港歡迎您2F 60.251.133.62 07/12 16:11
推 LordOfCS: 支那都嚇尿了3F 42.76.222.85 07/12 16:11
→ legendmtg: 常來啊 不用客氣4F 218.219.247.35 07/12 16:11
→ jma306: 戰時根本不敢靠近5F 111.82.109.85 07/12 16:11
推 leoyeh: Good job ! 美帝加油，打爆支那！6F 223.104.146.64 07/12 16:11
推 chenyeart: 下次來拿免費鳳梨啦，裝箱放左營港自取7F 42.76.188.171 07/12 16:12
→ kairi5217: 借過8F 110.26.7.216 07/12 16:12

--

看板  Gossiping 
作者  a26515398 (偷金川一元)
標題  [新聞] 中國施壓更名 英國政府公開表達反對立場
時間  Thu Jul 12 15:08:33 2018

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞中央社

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章中國施壓更名 英國政府公開表達反對立場

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!
（中央社記者戴雅真倫敦11日專電）針對中國施壓多家國際航空公司更改台灣名稱，英國
外交部副部長費爾德（Mark Field）表示，英國企業不應為政治壓力所迫做出改變，英國
外交部已就此事向中國政府表達關切。
駐英代表處發布新聞稿表示，中國今年4月以致函方式施壓包括英國航空公司（BA）在內
等44家國際航空公司，要求網站不得將台灣列為國家。英國保守黨籍、台英國會小組副主
席詹金斯（Andrea Jenkyns）及1922委員會外交事務主席布萊克曼（Bob Blackman）等
兩名下議員2日就此書面質詢英國外交部有關政府立場。

詹金斯及布萊克曼詢問，中國施壓英航及多家航空公司，要求在網站上更改台灣名稱，並
干涉國際企業營運自由，是否影響英國政府政策及做何因應。
詹金斯同時詢問，英國外交部是否已採取相關措施，和理念相近國家共同反制中國就台灣
名稱施壓國際航空公司，並防止中國以其他方式將本身政治意識形態加諸於國際企業。
英國外交部昨天由費爾德書面答覆。他強調，私人（航空）公司或組織應具有自行決定如
何稱呼旅遊目的地的自由，英國公司不應為政治壓力所迫做出改變。他更表示，外交部官
員已就此事向中國政府表達關切。
費爾德同時指出，英國政府長期以來的對台政策並未改變，英國政府向來以「台灣」稱呼
台灣，如有列表則將台灣列於country/territory（國家/領土）或world locations（世界位

置）之下。

英國前國際貿易部貿易投資部長韓斯（Greg Hands）4月在任期間也曾公開在推特帳號推
文，表明英國政府對台灣名稱的立場，並指英航的「台灣-中國」（Taiwan-China）名稱
令人疑惑。英國國會友台小組（APPG）兩名共同主席史蒂爾勳爵（Lord Steel）及伊凡
斯（Nigel Evans）則曾於5月共同致函英航，表達對英航的不滿。（編輯：何宏儒）1070712


外交部感謝英國反對中國施壓企業 呼籲拒中霸凌

（中央社記者侯姿瑩台北12日電）中國施壓多家國際航空公司更改台灣名稱，英國政府表
示，英國企業不應為政治壓力所迫做出改變，英國已向中國表達關切。外交部表達感謝，
也呼籲理念相近國家堅拒中國霸凌行為。
外交部發言人李憲章表示，非常感謝英國政府明確表達友台立場。同時，外交部籲請所有
理念相近國家也能挺身而出，堅拒中國霸凌作為，展現國際社會堅守普世價值的決心與信
念。
李憲章說，中國近月來不斷施壓跨國企業及航空公司，要求在其網站矮化台灣地位。對於
中國無理及霸道的做法，「政府絕不接受」，外交部也將持續與相關駐處積極洽請理念
近國家支持台灣，共同捍衛民主、自由及法治等普世價值。（編輯：林興盟）1070712



4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201807120015-1.aspx
中國施壓更名 英國政府公開表達反對立場 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
（中央社記者戴雅真倫敦11日專電）針對中國施壓多家國際航空公司更改台灣名稱，英國外交部副部長費爾德（Mark Field）表示，英國企業不應為政治壓力所迫做出改變，英國外交部已就此事向中國政府表達關切。 | 重點新聞 ...

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意強國是不是快被世界各國發現牆後根本只剩玻璃了？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.243.54※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531379317.A.649.html
→ ILoveKMT…
推 ILoveKMT: 台獨狗再次重大挫敗1F 111.248.30.26 07/12 15:09
→ Howard61313: 一樓沒錯，你確實大挫敗了，自介的好2F 140.112.217.68 07/12 15:09
→ sujima56: 中國真的很噁3F 117.19.160.109 07/12 15:10
推 mhlee: 一樓又崩潰了4F 115.82.129.177 07/12 15:10
→ taiwan009: 新聞標題與內文不符，符合冥進黨假新聞5F 180.217.173.108 07/12 15:11
推 remember318: 一樓哭哭6F 211.72.100.217 07/12 15:11
→ taiwan009: 要件7F 180.217.173.108 07/12 15:11
→ sayt5943…
→ sayt5943: 支那崩潰8F 49.214.65.138 07/12 15:11
→ hong414: 改這些只是證明 台灣跟中國不是同國而已9F 110.50.145.85 07/12 15:12
推 veigarlol: 反正英國簽的東西都歷史文件10F 114.38.149.140 07/12 15:13
推 LordOfCS: 世界各國會慢慢看到支那噁心至極的嘴臉11F 223.136.66.195 07/12 15:13
噓 pupulzlz: 最好香港也不用更名~叫英國香港最好12F 106.104.80.175 07/12 15:14
→ david1230: 第一張骨牌13F 185.248.160.231 07/12 15:19
推 Dovahkiin: 習特勒還不快對英國宣戰！14F 180.204.22.136 07/12 15:21
→ jason0829: 台英友好15F 111.71.7.245 07/12 15:46
→ A6…
→ A6: 看到這種新聞都要先等10天再評論16F 218.1.232.78 07/12 15:47
→ North4use: 香港在港英時代也不叫英國香港啊 頂多17F 101.13.131.67 07/12 16:20→ North4use: 叫英屬香港

--

看板  Gossiping 
作者  hcc570910 (MJ)
標題  [新聞] 日本破紀錄暴雨肆虐 死亡人數升至199人
時間  Thu Jul 12 16:19:22 2018
中央社
http://www.cna.com.tw/news/aopl/201807120164-1.aspx
日本破紀錄暴雨肆虐 死亡人數升至199人 | 國際 | 中央社 CNA
（中央社東京12日綜合外電報導）日本政府發言人菅義偉表示，破紀錄暴雨重創西部地區，截至今天為止，死亡人數已攀升至199人，且尚有數十人失蹤。 | 國際 ...
日本破紀錄暴雨肆虐 死亡人數升至199人

發稿時間：2018/07/12 13:48

最新更新：2018/07/12 14:12
https://imgur.com/mpgOBAM.jpg
（中央社東京12日綜合外電報導）日本政府發言人菅義偉表示，破紀錄暴雨重創西部地區
，截至今天為止，死亡人數已攀升至199人，且尚有數十人失蹤。
這是日本30多年來最嚴重的天候相關災情，日本內閣官房長官菅義偉表示，搜救行動仍持
續進行。
日本首相安倍晉三昨天前往其中一個受災最嚴重地區視察，菅義偉表示，安倍打算明天前
往另一個在暴雨後被洪災與土石流嚴重侵襲的區域。
由於死亡人數持續攀升，安倍取消本週原定出訪4個國家的計畫。

即使暴雨現在已經停止、洪水退去，暴雨開始的一週後，找到生還者希望逐漸渺茫。

至少有一萬名撤離家園或是獲救的民眾現在住在收容中心，政府已承諾撥出應急資金，幫
助災民返家。
安倍在上午的會議表示：「我們將竭盡所能，讓民眾能夠不用繼續以不舒服的狀態住在收
容中心。」（實習編譯：趙韻涵/核稿：盧映孜）1070712
https://imgur.com/aqoucuf.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.65.18※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531383564.A.03A.html
→ nowitzki0207: 有人會為日本換大頭貼嗎1F 180.204.35.0 07/12 16:20
→ LoveMakeLove…
推 LoveMakeLove: 太慘了吧...日本神話破滅2F 180.217.93.115 07/12 16:20
→ CS5566: 日本也有土石流?3F 111.248.80.153 07/12 16:20
推 michaelwu: 什麼垃圾國家 下大雨還會死這麼多人4F 42.77.219.136 07/12 16:20→ michaelwu: 又不是台灣
→ howdo1793: 人家人口基數也多啊6F 1.165.80.110 07/12 16:21
推 godofaluba: 快把FB的頭像換成太陽旗背景7F 36.237.154.82 07/12 16:22
推 JOHNJJ: 台灣下大雨才不會死人好嗎 一天到晚下雨8F 140.120.117.178 07/12 16:22→ JOHNJJ: 台灣防雨的規格應該比日本高很多
推 kemusi: 支那的天災死亡人數也只會35以下，不愧是10F 210.61.163.139 07/12 16:23→ kemusi: 支那人最愛的國家
推 aggressorX: 死太多人了吧...12F 223.136.177.47 07/12 16:24
→ andytaso: 這次怎都沒人提捐錢呢13F 223.140.233.107 07/12 16:24
推 ting74942: 新聞都沒看嗎，這區域的土石塊超級大14F 1.200.216.150 07/12 16:24
推 daniel3658: 只能跟支那這種垃圾國家比 日本真慘啊15F 117.56.55.45 07/12 16:25
推 neilisme: 日本的數據通常也都是美化過的16F 61.216.64.210 07/12 16:25
→ bakaka: 真誇張17F 49.214.50.135 07/12 16:25
推 saiulbb: 這發生在台灣恐怕也很慘 一堆人下台18F 61.56.143.149 07/12 16:26
推 f1234518456: 首相喝酒開宴會沒空拉 淹死剛好19F 210.64.29.134 07/12 16:28
→ orz0928: 對日本來說死破百人已經很誇張惹 在台灣20F 111.83.83.190 07/12 16:28
推 hyuchi0202: 中國都不會超過3521F 223.140.169.26 07/12 16:28
→ orz0928: 不知道要死多少22F 111.83.83.190 07/12 16:28
→ lesnaree2: 只剩下牽拖中國了 可撥23F 180.204.20.167 07/12 16:28
→ tenshoufly: 最後會接近三百人，很大失蹤的還沒報24F 42.77.135.169 07/12 16:28→ tenshoufly: 死亡
推 tuna0214: 天佑日本26F 39.10.194.162 07/12 16:29
推 fuhaho: 台灣沒下的梅雨都累積到那邊去了嗎27F 220.135.114.189 07/12 16:31
→ CPer: 在台灣下大雨能死這麼多人 應該會被罵死28F 61.226.219.157 07/12 16:31
推 turbomons: 好可怕29F 111.248.199.189 07/12 16:32
推 cerberi: RIP30F 61.222.1.181 07/12 16:32
推 derekhsu: 你們是忘記莫拉克喔31F 49.214.212.225 07/12 16:35
推 zxc70227: 台灣在莫拉克後就沒有這麼嚴重了 但日本32F 42.76.235.153 07/12 16:36
→ derekhsu: 莫拉克下雨下到跟地獄一樣33F 49.214.212.225 07/12 16:36
→ zxc70227: 這次的雨量跟莫拉克比根本不算什麼34F 42.76.235.153 07/12 16:36
→ Tim1018: 勿忘莫拉克風災35F 42.77.38.59 07/12 16:36
→ zxc70227: 日本這次的雨量大概跟台灣遭遇到一個正36F 42.76.235.153 07/12 16:36→ zxc70227: 面攻擊的颱風差不多 莫拉克則是3.4倍
推 citpo: 日本只是人口沒那麼密集38F 27.246.9.134 07/12 16:37
推 melic: 還是我大中華民族好 只有死亡35人39F 117.19.214.183 07/12 16:37
→ qwe00489: 希望沒事40F 42.76.125.235 07/12 16:39
推 alau: 祖國的基礎建設那麼好 暴雨是多大41F 60.251.133.62 07/12 16:42
推 chiangwei: 這也太嚴重了吧Q_Q42F 125.227.3.50 07/12 16:42
推 whiteseyes: 這麼嚴重啊 RIP43F 61.224.77.176 07/12 16:42
推 jympin: 日本是沒在下雨喔 防洪這麼差44F 140.113.76.211 07/12 16:43
→ qaz223gy: 主要是暴雨前幾天發生大地震 造成土石流45F 42.75.98.60 07/12 16:46→ qaz223gy: 嚴重
→ maddeath: 那些笑日本的是沒知識嗎?日本降雨破千毫47F 140.130.38.95 07/12 16:47
推 rainbow321: 太扯了吧 之前天津大爆炸也沒那麼多人48F 49.218.70.55 07/12 16:47
→ maddeath: 反觀台北市的排水系統只能承受76mm/hr,49F 140.130.38.95 07/12 16:48→ maddeath: 更別說其他縣市的排水系統,如果同樣的
推 edison: 雨是下多大? 一直沒有看到數字51F 1.171.52.127 07/12 16:48
→ maddeath: 降雨量下在台灣,台灣的死亡人數不知是日52F 140.130.38.95 07/12 16:49→ maddeath: 本幾倍?回樓上我印象中看到的數據是1600→ maddeath: 毫米/日
推 usoppp: 日本排水真的比台灣差55F 37.216.216.178 07/12 16:49
推 kbdgoreinu: 災情最嚴重地區是潰堤造成的 麻煩看一56F 220.142.191.189 07/12 16:51

--

看板  Gossiping 
作者  SODAECHO1 (NINOBUS)
標題  [問卦] 館長：我罵白狼幹嘛？ 他有對我怎樣？
時間  Thu Jul 12 16:34:56 2018
https://youtu.be/lz3JJ9GEbfs?t=38m7s
陳3斤&酸民說我捐錢是為了節稅。還說我凌虐員工!! 館長:你怎麼不來捐? - YouTube館長 Facebook 粉絲團:  館長金剛直播網址:  手機請下載 "浪Live" APP 。追蹤 ID:2282757(飆悍) 請大家一起追蹤館長唷。^_^
↑時間軸調好啦




館長：他今天有做過什麼事 罵我嗎 ？

館長：還是他做過國家什麼事？ 他是什麼官嗎？

館長：他決定什麼預算嗎？ 我罵他幹嘛？

館長：他不過就是一個他媽的勒　促統會的　要來台灣搞統一的　一個主席

館長：我已經講過一百次了！！！！！！！！！！




不要再問我為什麼不罵白狼！！！！！！！！！

白狼沒對這個社會怎樣啊！！！！！！！！！




請問鄉民們，為什麼希望館長罵白狼啊？

有八卦嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.105.72※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531384498.A.931.html
噓 kasion: 樓下支援通緝犯1F 49.217.52.201 07/12 16:35
噓 highyes: 臭俗辣2F 36.228.214.40 07/12 16:35
噓 david61030: 通緝犯3F 42.76.92.54 07/12 16:35
噓 roea68roea68: 沒對這個社會怎麼樣 ㄏㄏ4F 220.133.251.91 07/12 16:36
噓 trewq22222: 通緝犯 賣國賊 不能罵喔？5F 39.9.1.164 07/12 16:36
噓 zzing: 看破手腳6F 114.136.162.136 07/12 16:36
請各位酸民注意發言喔　要罵可以自己罵 為什麼一定我們館長罵？
※ 編輯: SODAECHO1 (111.252.105.72), 07/12/2018 16:36:51
噓 Feynman5566: 沒對社會怎樣  國家通緝他 XDDDDD7F 36.235.210.20 07/12 16:36
噓 k70113: 罵政府罵的跟殺父仇人一樣，看到白狗還不8F 123.110.52.103 07/12 16:36→ k70113: 是一樣跪著舔？ XD
噓 wx1112tz: 妙禪有對你怎樣嗎??夏林清有對你怎樣嗎?10F 111.241.47.240 07/12 16:37
推 kairi5217: 這斷句蠻危險的 哈哈 還會轉彎11F 110.26.7.216 07/12 16:37
→ ghostl40809: 黑道不能罵?12F 118.168.201.241 07/12 16:37
→ kogorou: 一個我討厭他但是叫你去罵他13F 118.160.127.172 07/12 16:38
推 zihao0422: 一堆沒對他怎樣的他也愛嗆啊XD14F 27.52.67.252 07/12 16:38
→ kogorou: 你不罵就代表你跟他一夥的15F 118.160.127.172 07/12 16:38
噓 dnek: 啊不就一個神轉彎16F 223.140.43.158 07/12 16:38
→ hjkl36963: 沒對社會怎樣?????17F 101.12.240.94 07/12 16:38
噓 junki8957: 一堆被你罵爽的有對你怎樣嗎18F 126.237.122.76 07/12 16:38
→ kogorou: 有點像9.2老是7 PUPU要7.77上街抗議一樣19F 118.160.127.172 07/12 16:38
噓 cloudin: 沒怎樣？？20F 223.137.158.163 07/12 16:38
→ YishengSu: 白海豚2.021F 125.231.77.172 07/12 16:39
→ qwert1629: 統促黨好幾個人被抓了，叫做沒對社會22F 115.82.19.27 07/12 16:39→ qwert1629: 怎樣喔
推 ap954212: 你捐多少24F 42.76.155.219 07/12 16:39
噓 andyahn: 原來不是官你就不罵，咦！已經罵很不是25F 114.136.47.151 07/12 16:40→ andyahn: 當官的了。
噓 f8954017: 一個黑道老大沒親自作姦犯科的論點27F 111.241.215.167 07/12 16:41
→ yao19891229: 很多人都沒對他怎樣  還不是罵爽爽28F 223.140.243.7 07/12 16:42
噓 r0ck123: 真的很會做生意 厲害29F 117.19.112.34 07/12 16:42
噓 destiny0539: 垃圾黑道 會挺他也差不多30F 42.71.113.183 07/12 16:43
噓 killeryuan: 黑道大哥耶 怎麼能罵呢31F 39.8.36.165 07/12 16:43
推 Everforest: 9.2不打9.232F 1.161.228.36 07/12 16:44
→ jonahlin: seafood表示：我什麼時候當官了33F 101.12.208.111 07/12 16:44
噓 slimak: 那館長罵妙禪衝啥小？妙禪有當官？34F 27.247.165.135 07/12 16:44
噓 a0000959: seefood又對你怎樣了呢？35F 1.34.236.2 07/12 16:45
→ konner: 他也罵了很多跟他沒關係的人36F 39.9.225.6 07/12 16:46
→ MUSTANG33: 妙蟬也沒決定什麼預算啊37F 39.10.3.76 07/12 16:46
→ Hazelburn: 嗯...我以前還以為他正派，對不起38F 223.140.74.61 07/12 16:46
→ JOHNJJ: 你買多少香蕉啦 沒買po什麼文 滾39F 140.120.117.178 07/12 16:46
噓 Mazda6680: 幹冷涼 其他被你罵的都是當官的嘛?北七40F 61.227.183.13 07/12 16:46
噓 Bartleby: 笑死  去吃香蕉吧41F 122.118.7.192 07/12 16:47
噓 AirPenguin: 之前說不是政治人物 改口變不是官42F 114.37.125.192 07/12 16:47
噓 neil136: 就沒膽啊，照那邏輯，seafood也沒對他怎43F 101.8.129.9 07/12 16:47
噓 despair78214: 說穿了就是不敢啊44F 61.222.146.181 07/12 16:47
→ neil136: 樣45F 101.8.129.9 07/12 16:47
噓 love85023: CJ也沒對你幹嘛阿 你還不是罵他46F 124.12.212.229 07/12 16:47
→ hipab: 738247F 223.137.77.36 07/12 16:48
噓 octopus4406: ㄏㄏ48F 223.136.125.221 07/12 16:48
→ david1230: 照你的條件 你罵妙禪衝啥小49F 185.248.160.231 07/12 16:48
→ gtrx: 怕了50F 125.227.55.151 07/12 16:48
→ jonahlin: 毛弟表示：我只是信教也是被嗆欸51F 101.12.208.111 07/12 16:49
噓 COOLTARO: 笑死人，也會怕噢52F 101.15.148.131 07/12 16:49
→ david1230: 妙蟬也沒罵過你啊53F 185.248.160.231 07/12 16:49

--

看板  Gossiping 
作者  yellowsayshi (無我狀態)
標題  [新聞] 巡邏箱電子化 柯文哲：10月全面上線
時間  Thu Jul 12 12:20:48 2018
北市警巡邏箱電子化 柯文哲：10月全面上線https://i.imgur.com/yqbBEiM.jpg
柯文哲（白衣者）主持啟用儀式。（記者王冠仁攝）

〔記者王冠仁／台北報導〕台北市警局今天早上在中正二分局舉行「巡邏箱電子化系統啟
用儀式」，市長柯文哲致詞時說，全面e化是台北市政府的重要政策，今年10月電子巡邏
箱將全面上線，屆時不僅可以方便警察同仁執勤，更重要的是資料e化以後，更可以將相
關數據進行統計、分析。
https://i.imgur.com/O400kwb.jpg
南海所長黃沛元示範電子巡簽。（記者王冠仁攝）

柯文哲還說，有些人可能會認為，巡邏箱電子化主要是使用QR code，巡邏員警只要先將巡邏路線上的QR code拍照起來，就可以坐在辦公室內巡邏；為了防止這種現象，系統設計時就有考量，因此屆時員警巡邏時都會配合GPS定位，若定位物差太大，就可以發現異
狀。
台北市警局說，今年3月31日起，中正二分局與文山一分局進行「巡邏箱電子化系統」試辦，該系統將巡邏箱簽巡流程電子化，改善以往紙本簽章表需要人員手寫、遇雨易潮濕破損、使用大量紙張及每日人工換表等缺點。
巡邏箱電子化系統是透過警用行動載具，實地至巡邏箱設置點位掃描巡邏箱QR Code後，
自動將巡邏箱資訊、GPS點位及巡簽人員等資料回傳至系統就完成簽巡。
備註:

明明是巡邏箱的記者會 結果記者都在問颱風假的問題XDDDhttps://montagg.io/f/QGDEOEIk4
北市警巡邏箱電子化 柯文哲：10月全面上線
Montagg＿短影片、實況預覽平台。最熱門、快速的預覽實況和直播內容，只在Montagg預覽。 ...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.227.31※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531369256.A.FBA.html
推 kkes0001: 河粉全面上線囉1F 49.215.146.11 07/12 12:21
→ pp9960: 人臉簽到2F 111.241.215.237 07/12 12:21
→ asd3600120: 柯神真的很會做事3F 182.235.151.172 07/12 12:21
推 kathypig: 一到選舉，柯P就一堆花招娛樂柯粉4F 223.136.228.45 07/12 12:21
→ tkucuh: 我這邊有一批好便宜的巡檢器喔....5F 61.221.161.18 07/12 12:21
→ qazsedcft…
→ qazsedcft: 作秀 四年下來都不在用啊 叭叭 五百呢6F 36.229.112.98 07/12 12:21
→ asd3600120: 我想不到2020有誰可以跟他競爭總統了7F 182.235.151.172 07/12 12:21
→ pp9960: 用二維條碼耶8F 111.241.215.237 07/12 12:21
推 t95912: 還有防範偷懶機制 不錯唷9F 42.74.11.251 07/12 12:22
→ tkucuh: QRCODE比感應扣便宜。10F 61.221.161.18 07/12 12:22
推 qaz214536: 把小問題解決就沒大問題11F 223.141.173.76 07/12 12:22
→ caeasonfb: 警察又要偷懶囉12F 61.62.252.14 07/12 12:22
→ oldchang1205…
噓 oldchang1205: 想當年主打的行動派出所....13F 42.72.32.48 07/12 12:22
推 Aggro: 這樣以後怎麼摸魚拉XDDDDDDDD14F 36.236.188.78 07/12 12:22
→ takechance: 用APP才正確，寶可夢道館巡邏15F 61.230.67.44 07/12 12:23
→ Sougetu: 好像不錯16F 36.227.52.122 07/12 12:23
→ tkucuh: 如果巡邏箱在室內或地下室就...17F 61.221.161.18 07/12 12:23
→ abobstar: 不然用刷卡機或是指紋簽到都是方法啊18F 61.221.143.58 07/12 12:23
→ fan5566: 像寶可夢一樣當飛人會被ban嗎19F 223.137.143.68 07/12 12:24
→ tkucuh: 現在保全公司都這樣玩，政府算慢了。20F 61.221.161.18 07/12 12:24
推 Galm: 唯恐天下不亂21F 219.85.131.95 07/12 12:24
→ tkucuh: 刷卡或指紋都同一種，缺點是要拉線。22F 61.221.161.18 07/12 12:24
推 autokey: 原來台灣還在用手簽喔~科技這麼落後...23F 111.249.174.98 07/12 12:24
→ cisyong: 簽名也可以代簽。。。24F 101.10.0.219 07/12 12:24
→ dorydoze: 其實叫警察帶QR扣給巡邏箱刷就好了25F 1.169.142.7 07/12 12:24
推 zeumax: 刷卡機很貴，選擇QRcode特點就是一張貼紙26F 101.15.81.176 07/12 12:25
→ tkucuh: 反過來刷的話怕有人破壞損失。27F 61.221.161.18 07/12 12:25
推 x007: 這樣真的算巡邏嗎28F 111.83.243.90 07/12 12:25
→ zeumax: 簽到就是為了強迫員警到點巡邏29F 101.15.81.176 07/12 12:25
推 salamender: 以前替代役會跟警察巡邏，有的會簽下30F 223.137.222.73 07/12 12:26→ salamender: 幾班的班表跑去摸魚XD
推 serding: 手寫早該淘汰32F 61.231.3.220 07/12 12:26
→ kinki999: 有點屌，還會有gps記錄33F 60.248.119.217 07/12 12:26
→ dorydoze: 把巡邏箱鎖起來就好了阿34F 1.169.142.7 07/12 12:27
→ tkucuh: 這個沒辦法早簽或代簽，警察會很幹...:Q35F 61.221.161.18 07/12 12:27→ tkucuh: 一樣有破壞疑慮啊，而且要拉線。
推 signm: 保全業領先10年人家早就這樣作了37F 223.141.63.113 07/12 12:28
推 hihi29: 柯就是厲害 比其他資進黨地方首長進步太多38F 59.115.103.193 07/12 12:28
→ bigcho: 得來速39F 118.163.254.217 07/12 12:28
→ tkucuh: 也沒到十年，五年差不多。40F 61.221.161.18 07/12 12:28
推 atgo1207: m-police妥善率先顧好啦，十台有八台是41F 36.225.142.223 07/12 12:29
推 melic: 一台重逢車 四個警員 值多少錢？42F 115.82.69.24 07/12 12:29
→ atgo1207: 壞的，剩下兩台一台在充電43F 36.225.142.223 07/12 12:29
→ dorydoze: 是說如果都要用GPS定位,為什麼還要刷QR44F 1.169.142.7 07/12 12:29→ dorydoze: 直接GPS不就好了
→ andy199113: 只會做這些作秀的行為 噁心死了 騙子46F 220.133.45.155 07/12 12:30→ andy199113: 大巨蛋搞了三年多都搞不好 超級無能
→ tkucuh: 因為要簽到，而且GPS定位沒那麼精準。48F 61.221.161.18 07/12 12:30
→ fuhaho: 既然會用GPS驗證 幹嘛不直接用GPS？49F 122.146.94.178 07/12 12:31
推 zeumax: 巡邏箱打開有，QRcode貼紙最少防潮能力更50F 101.15.81.176 07/12 12:31
→ tkucuh: GPS只能輔助。51F 61.221.161.18 07/12 12:31
→ zeumax: 好就行了52F 101.15.81.176 07/12 12:31
推 coldwater122: 不管啦~柯P是對的53F 1.162.53.29 07/12 12:32
推 jaguars33: 柯P加油  這政策很有感54F 49.214.17.193 07/12 12:32
推 cloudin: 就不夠準確啊55F 223.137.158.163 07/12 12:32
推 escorpion: 不能偷簽了 給差評56F 180.217.100.178 07/12 12:32
推 f731227: 沒玩過寶可夢嗎？fake gps57F 223.136.102.228 07/12 12:33
推 mker: GPS容易受環境影響，只能輔助用58F 61.228.225.101 07/12 12:33
推 JCS15: 先講了 不要想靠這招偷懶 被抓到會很糗喔59F 36.225.162.121 07/12 12:35
→ The5F: 那用gps儀器直接回傳不就好60F 110.50.139.110 07/12 12:37
推 LAKobeBryant: 直接GPS定位看管所有的巡邏警察不是61F 111.240.40.176 07/12 12:38→ LAKobeBryant: 更省事
推 osalucard: e化好潮柯p棒棒 bug一堆柯p認錯 柯p棒63F 49.214.49.71 07/12 12:38
→ The5F: 掃Code也是回傳 在手機點你的點回傳不就好64F 110.50.139.110 07/12 12:39
推 inshadow: 有GPS 鴿子巡邏到一半想偷懶都會怕65F 61.227.117.97 07/12 12:39
噓 andy199113: 作秀 柯文哲下台66F 220.133.45.155 07/12 12:40
推 ronin9354: 紙本就不會造假? 呵呵67F 223.137.5.126 07/12 12:40
→ osalucard: 反正不管柯p做什麼都是棒的68F 49.214.49.71 07/12 12:40
推 tony20095: GPS可以造假吧，還是用刷卡比較好69F 101.8.179.85 07/12 12:41
推 DarkChilles: 大樓保全現在都是用rfid吧70F 106.104.91.77 07/12 12:43
推 PrimaryKey: GPS還是能造假，有興趣的站內信報價71F 223.137.130.147 07/12 12:44
推 osalucard: 鄉民都想到一堆bug了 就柯p想不到72F 49.214.49.71 07/12 12:44
推 Freeven: 黨工真的好賣力，看看前幾樓73F 1.200.199.164 07/12 12:45
推 turbomons: 哪個誰會跑出來說抄襲政見嗎74F 111.248.199.189 07/12 12:45
推 liocorno: 記者LAG..75F 36.226.69.121 07/12 12:46
推 ptt987654321: 這招保全業早早就有啦 抄保全的啦76F 111.241.147.62 07/12 12:46
推 fracs: 警用行動載具也可以裝fake gPs嗎77F 112.206.147.95 07/12 12:48
推 menshuei: 用NFC就好了啊78F 114.136.145.226 07/12 12:49
推 miacp: 成本比巡邏箱低，造假也比傳統巡邏箱好抓。79F 198.98.48.93 07/12 12:50
推 ab060986: ㄊㄨㄟ80F 1.200.221.74 07/12 12:50
→ miacp: 長期下來還可以拿數據做交叉比對分析81F 198.98.48.93 07/12 12:51
→ ab060986: 推，抱歉不好意思手機沒按好qwq82F 1.200.221.74 07/12 12:51
推 ororzzz: 用applepay就好了83F 114.137.17.205 07/12 12:51
推 scottshai: 有教授用同樣的概念做過實習課報到系84F 180.204.176.99 07/12 12:55
推 dkchronos: 這樣很難偷懶，不太方便。85F 125.224.240.175 07/12 12:55
→ scottshai: 統。86F 180.204.176.99 07/12 12:55
推 gna239: 停電就不用巡邏惹87F 60.248.86.196 07/12 12:57
→ faiya: 不能代簽了，老屁股QQ88F 1.171.173.62 07/12 12:57
推 evilhorn: 那就直接gps定位簽到就好啦 幹嘛掃89F 42.72.211.121 07/12 12:58
推 oyaji5566: 就是簽名簿換成電子簽到，很多公司都在90F 223.136.129.118 07/12 12:59→ oyaji5566: 做啊，拿這個來黑的應該是原始人吧
推 wade59420: 黨工快去幫姚文拉票吧 很可憐92F 218.164.155.21 07/12 13:00
推 sleepsnow: 行動載具跟停電有什麼關係?????93F 42.76.218.103 07/12 13:00
推 cygnusx123: 飛人簽到實現啦XDDD94F 1.169.227.73 07/12 13:01
→ sleepsnow: 外面停電 難道行動載具也會停電???95F 42.76.218.103 07/12 13:01
→ istale: 巡邏路線跟發生事件地點作大數據很有用96F 111.83.13.97 07/12 13:01
推 TOROKYO: 很多保全早就改感應式的，我還以為警察早97F 223.138.53.91 07/12 13:02→ TOROKYO: 就改了
推 sleepsnow: 我覺得這樣很好  台北警察又一進步99F 42.76.218.103 07/12 13:03
推 lantc: 大樓保全不都用感應的了嗎 警察還在簽到100F 1.200.223.4 07/12 13:04
推 saimeitetsu: 支持101F 114.136.158.58 07/12 13:09
推 leafall: 怎麼看到一堆柯黑在崩潰阿102F 124.12.210.205 07/12 13:11
→ Splash5: 不用NFC?103F 1.162.218.246 07/12 13:11
推 newways: 可以試試飛人阿  除了丟工作還會吃法律104F 125.227.141.181 07/12 13:13
推 dickabirecy: 看吧！又是柯P的唯一政績。105F 42.72.38.57 07/12 13:14
推 akiue: 其實gps回傳就好，但有巡邏箱會比較安心吧106F 210.61.229.237 07/12 13:15→ akiue: ？
→ rifinah: Nfc哀鳳不能拿來讀取，到時候可能要外掛108F 180.177.49.137 07/12 13:16
推 pudge: 警用行動載具 警用行動載具109F 49.215.149.82 07/12 13:18
推 arcred: QR code動態生成就解決了 ...GPS造假很容110F 76.103.210.31 07/12 13:18
推 sharkimage: 讚111F 125.227.28.32 07/12 13:19
推 v19791119: 本來就要用GPS輔助做電子巡邏箱了112F 171.253.191.45 07/12 13:21
→ newforte: 其他縣市可以跟進囉113F 140.115.220.147 07/12 13:23
推 dnek: 啊幹嘛不學保全打卡的那一套就好了114F 223.140.43.158 07/12 13:24
推 wate5566: 誤差 字錯了記者都不用校稿嗎115F 110.26.34.35 07/12 13:25
推 trasia: 我任內曾經三度116F 123.192.13.74 07/12 13:25
推 xup946044: 以後要做成晶片感應式的嗎117F 42.73.27.190 07/12 13:27
推 siensien: 嘻嘻  柯黑繼續崩潰118F 49.218.34.51 07/12 13:30
推 aaa15368: 完成指定動作才能掃碼就好啦119F 114.136.103.30 07/12 13:31
推 orangekafka: 講偷懶的難道手寫不會偷懶哦120F 203.133.110.45 07/12 13:31→ orangekafka: 手寫的更容易造假吧...
推 hgddr6881686: 還不錯122F 39.10.2.240 07/12 13:33
推 saint01: 新聞連結勒123F 36.233.182.118 07/12 13:36
推 addition104: 這樣怎麼偷簽啦124F 59.120.251.134 07/12 13:39
推 snowwolf725: 這個早該改成電子化了125F 35.185.139.30 07/12 13:40
推 dfast: 如果有兩支手機應該有辦法代簽126F 1.167.48.148 07/12 13:40
→ rax1010: 手寫的才容易？沒當過兵嗎？127F 223.138.154.91 07/12 13:42
推 gfhnrtjpoiuy: 酷128F 42.74.45.211 07/12 13:43
推 beetlej: 只用QR有人會刷預存圖片當飛人129F 111.241.88.153 07/12 13:43
推 dfast: QR code還是需要拍照 沒感應方便130F 1.167.48.148 07/12 13:43
推 jainyoyo: 早就該作的東西131F 110.50.128.85 07/12 13:46
推 spector66: 推132F 210.69.13.1 07/12 13:51
→ fcz973: 保全公司早就用感應卡了，還在QR扣？133F 117.19.162.99 07/12 13:52
推 wantsleep: 有的保全公司是用巡邏機 其實也挺方便134F 59.125.241.19 07/12 13:56→ wantsleep: 巡邏箱早該改了
推 benedict76: gps搭配行動網路的agps要怎麼造假，而136F 223.137.93.186 07/12 13:57→ benedict76: 且警用系統應該不是一般手機，要怎麼→ benedict76: 破解都是個問題，一般警察哪有時間去
推 joeyben: 推139F 180.204.196.178 07/12 13:57
→ benedict76: 破解這個140F 223.137.93.186 07/12 13:57
推 GOOGLEISGOD: 掃什麼QRCode 感應不行嗎141F 114.136.116.16 07/12 13:57
推 chichung: 居然主動認定員警會投機取巧 柯p下台142F 101.15.229.8 07/12 13:58
推 taikonkimo: 民間保全其實已經在做了 公家算慢啦143F 101.15.18.37 07/12 13:59
推 sgpx: 政府終於有在往前進144F 1.167.134.188 07/12 13:59
推 princeyu: QRcode 成本和維護都非常方便 感應設備145F 101.136.41.84 07/12 14:00→ princeyu: 很麻煩
推 chichung: 我是覺得設計police go!然後巡邏點設道147F 101.15.229.8 07/12 14:02→ chichung: 場，員警打敗道場主才算過關 這樣員警→ chichung: 比較有意願
推 anendfox: 推進步150F 110.28.194.90 07/12 14:06
→ tkucuh: 感應扣比QRcode成本高，但是QRcode可以拍151F 61.221.161.18 07/12 14:08→ tkucuh: 照下來，人不用真的到現場打點，有利弊。
推 labihua: 這個敢當飛人後果很大啊153F 42.76.190.229 07/12 14:09
推 nitrile: FAKEGPS開始下載154F 210.61.66.79 07/12 14:10
推 Ray34Allen: 虛擬定位下載量暴增155F 223.137.40.201 07/12 14:15
推 lanhow: 不能提先簽名惹156F 180.217.122.164 07/12 14:16
推 simo520: kmt選舉一到只會想討好老人。dpp選舉一到157F 180.217.252.64 07/12 14:26→ simo520: 就搞衝突對立。
推 NewPassat: 乾脆跟寶可夢合作，幾點幾分的時候會159F 49.214.244.135 07/12 14:27→ NewPassat: 有警察客製化的怪出現在巡邏箱上，跑一→ NewPassat: 趟回來沒抓到表示你沒去過該點。
→ dslite: FakeGPS沒聽過? 蠢162F 211.22.107.140 07/12 14:29
→ hoks: 治安死角固定某些時間出超夢163F 39.9.74.232 07/12 14:32
推 lazo: 警察應該很幹，不能摸魚了，幫QQ164F 111.71.55.131 07/12 14:32
推 buchholiz: 早該如此了165F 223.136.200.216 07/12 14:34
噓 rover10: 不錯，但如果民進黨推就被酸圖利166F 210.69.138.172 07/12 14:35
推 aiguo: 有沒有看過簽名簽到下週的？167F 36.238.51.91 07/12 14:35
推 Lomax: 柯P有所不知 Android的假定位程式很好用的168F 180.204.177.241 07/12 14:36
推 kinki999: 大家前提都是把警察先偷賴169F 60.248.119.217 07/12 14:37
推 abc0922001: E化才是趨勢，花大量時間在紙本上幹麻170F 122.146.248.21 07/12 14:38
→ tkucuh: 高市之前是用巡檢器，就沒有fakegps的問題171F 61.221.161.18 07/12 14:38→ tkucuh: 鎖app安裝也不是什麼難事。
推 OpenGoodHate: 其實fakeGPS無法造假路徑，調GPS 軌173F 223.137.130.147 07/12 14:41→ OpenGoodHate: 跡就GG了
→ tkucuh: 我倒不覺得北市這個會記錄軌跡..:Q175F 61.221.161.18 07/12 14:42
→ OpenGoodHate: 如果再搭配交通狀況紅綠燈跟歷史軌176F 223.137.130.147 07/12 14:42→ OpenGoodHate: 跡分析就能知道有沒有造假
推 z030060374: 寶可夢警察版178F 111.82.122.150 07/12 14:42
推 JJonly: 幾乎不用成本就可以有不錯的效果，這要推179F 110.28.101.114 07/12 14:43
推 XDD: 國民黨沒做到的,柯p做到了180F 59.124.72.91 07/12 14:44
推 skyhugin: 看起來還不錯，不知道資安做得怎麼樣181F 42.73.2.12 07/12 14:44
推 gibbs1286: 真的是寶可夢警察版XD182F 140.112.176.148 07/12 14:45
推 DongRaeGu: 這真的不錯，也節省紙張並減輕員警工作183F 101.10.32.134 07/12 14:50→ DongRaeGu: 負擔。
推 gadboy: 推185F 223.137.13.5 07/12 14:51
推 john581200: 進步推186F 42.75.75.129 07/12 14:52
推 evadx: 這東西好耶  怎麼之前都沒人要做187F 106.107.131.5 07/12 14:56
推 Nicemaker: 讀卡機還要維護啊188F 101.8.214.107 07/12 14:57
推 f124: 因為建起來很簡單 維護很煩阿 一直壞189F 210.64.29.134 07/12 15:04
推 bingreen: 柯黑又要發作了190F 182.234.81.38 07/12 15:05
推 squarerinoa: 以前的人忙A錢~沒空鳥這小細節191F 123.205.18.85 07/12 15:06
→ bughong: 本來小電腦就可以定位，只是官只會用這192F 223.141.70.56 07/12 15:07→ bughong: 個督勤，喊個支援勤務中心一點用都沒有
→ tkucuh: 簽保固就解決了，我才不信這是北警自己開194F 61.221.161.18 07/12 15:07→ tkucuh: 發的。
→ bughong: 這個拿來督勤查效率更高196F 223.141.70.56 07/12 15:08
推 artwu: 保全都拿個東西出來嗶197F 117.19.215.198 07/12 15:10
推 agow: 呵呵什麼都能酸，那其他縣市怎做不到198F 27.242.0.17 07/12 15:13
推 circum: 什麼年代還在手簽199F 49.218.114.177 07/12 15:15
推 StarRoad: NFC比較好吧200F 1.160.25.131 07/12 15:17
推 notneme159: 推個201F 42.73.45.186 07/12 15:20
→ jeff12280: 德政202F 1.34.192.100 07/12 15:27
推 selvester: Android root 表示：203F 114.136.158.243 07/12 15:33→ selvester: NFC+ dynamic Lock比較好
推 trtcool: 如果白目民眾貼假QR Code怎麼辦205F 42.72.207.95 07/12 15:35
推 Minilla: 醫院裡面運送病患到目的地也是要掃QR COD206F 114.137.91.76 07/12 15:37
推 Klosr: 看起來不錯 也幫警察減少負擔207F 218.173.110.58 07/12 15:38
→ newgpx: 定位"誤"差太大208F 118.232.111.41 07/12 15:38
→ justeit: 之前寶可夢不是有假的GPS嗎 除非警察用的209F 101.12.191.77 07/12 15:51→ justeit: App 有 防止這項功能
推 klandakuei: 至少公家有開始推起來了 給推211F 125.227.157.73 07/12 15:56
噓 hoyaptt: 誤差212F 223.137.32.85 07/12 15:57
推 dfast: 以後員警會把QR code印好印滿 直接在巡邏213F 1.167.48.148 07/12 16:13→ dfast: 箱旁邊機車上刷好了
推 ytldylan: 用無線感應比較有實在吧？現在警衛是這215F 223.140.230.0 07/12 16:28→ ytldylan: 樣巡邏的
推 charles03292: 明明就好事 無腦黑太多了吧217F 106.129.210.174 07/12 16:34
推 I352: 哼 剪綵王218F 42.73.168.24 07/12 16:47
推 q10242: 比起用QRCode我覺得用NFC或藍芽+指紋辨認219F 180.176.128.70 07/12 16:54
推 Eivissa: 推220F 180.218.29.16 07/12 16:58
→ CS5566: 跟寶可夢差不多?221F 111.248.80.153 07/12 16:59→ CS5566: 我覺得把QR碼改成隨機比較好

--
→ twl815:兩岸一家親，數據還可以分享給中國....呵~→ cloudalin:還在兩岸一家親啊.你聽過安麗嗎？→ guest3year:推努力做事,力求進步,台北是台灣首都,電子化要跑最前面才能全國推廣,中間一定會有bug,修正就好,不做,就永遠沒改進進步的空間,之後希望修正更好後能全國普及,最終能更有效的降低犯罪~~~→ dohee:推→ AYAKI:沒差啦,藍綠那些老人就是接受不了新事物,有些還活在打更的順便巡邏村子的年代,你能做的,就是等他們慢慢老死,又或者在心裡詛咒他們早一點死,畢竟這不是他們的年代了,能夠開創未來的並不是他們這些挺藍綠的老人啊→ london:這也沒什麼啊！這跟上下班打卡一樣！只是想做與不想做罷了！

看板  Gossiping 
作者  tkucuh (tku's cuh)
標題  Re: [新聞] 巡邏箱電子化 柯文哲：10月全面上線
時間  Thu Jul 12 14:29:32 2018
這個solution在保全業已經不是什麼新產品了。



之前有看過保全員巡邏打點的產品，大多就app或實體巡檢器。
這是保全員部份。

至於點位部份，現在大概就NFC感應磁扣跟QRcode。

每個方案都有優缺點。

以app部份，雖然軟體較省，不過手機也不是每個保全員都有，如果公司是使用感應扣的
話，那可以使用的手機就更少了；不過也不是沒看過有公司這樣用。
實體巡檢器部份就搭感應扣，可防水，有手電筒功能，有的有wifi或3g可以即時資料回
傳，gps可定位，大量採購下成本比手機便宜。

qrcode優點是便宜，缺點是巡檢器要照相功能，而且怕有的保全員會拍照下來，到GPS
範圍內就打點，也就是人不會真的走到該地去看一看。

感應扣成本較高，不過保全員就比較無法像QRcode一樣覆製號碼下來打點。



有人提到只要用gps定位簽到，這個要考慮到gps誤差範圍不小，保全員有時要打點的地
方是要下車進去某場所，如果只靠gps的話保全員就不用下車，失去巡邏意義。

有人說裝刷卡機，那你要客戶願意供電跟供網路給刷卡機用。


目前這套方案比較大的問題是地下室等沒有3G訊號的場所，打點後無法馬上回傳資料、
GPS誤差範圍可能讓之後資料匯整出現問題，需要人工修正。


有誤請指正。


※ 引述《yellowsayshi (無我狀態)》之銘言：: 北市警巡邏箱電子化 柯文哲：10月全面上線: https://i.imgur.com/yqbBEiM.jpg
: 柯文哲（白衣者）主持啟用儀式。（記者王冠仁攝）: 〔記者王冠仁／台北報導〕台北市警局今天早上在中正二分局舉行「巡邏箱電子化系統啟: 用儀式」，市長柯文哲致詞時說，全面e化是台北市政府的重要政策，今年10月電子巡邏: 箱將全面上線，屆時不僅可以方便警察同仁執勤，更重要的是資料e化以後，更可以將相: 關數據進行統計、分析。: https://i.imgur.com/O400kwb.jpg
:  南海所長黃沛元示範電子巡簽。（記者王冠仁攝）: 柯文哲還說，有些人可能會認為，巡邏箱電子化主要是使用QR code，巡邏員警只要先將: 巡邏路線上的QR code拍照起來，就可以坐在辦公室內巡邏；為了防止這種現象，系統設: 計時就有考量，因此屆時員警巡邏時都會配合GPS定位，若定位物差太大，就可以發現異: 狀。: 台北市警局說，今年3月31日起，中正二分局與文山一分局進行「巡邏箱電子化系統」試: 辦，該系統將巡邏箱簽巡流程電子化，改善以往紙本簽章表需要人員手寫、遇雨易潮濕破: 損、使用大量紙張及每日人工換表等缺點。
:
: 巡邏箱電子化系統是透過警用行動載具，實地至巡邏箱設置點位掃描巡邏箱QR Code後，: 自動將巡邏箱資訊、GPS點位及巡簽人員等資料回傳至系統就完成簽巡。: 備註:: 明明是巡邏箱的記者會 結果記者都在問颱風假的問題XDDD: https://montagg.io/f/QGDEOEIk4
北市警巡邏箱電子化 柯文哲：10月全面上線
Montagg＿短影片、實況預覽平台。最熱門、快速的預覽實況和直播內容，只在Montagg預覽。 ...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.161.18※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531376975.A.DF2.html
→ ILoveKMT…
噓 ILoveKMT: 巡邏箱本來就是很蠢 上上個世紀的觀念1F 111.248.30.26 07/12 14:30
有人覺得簽到比較有人味。
不要笑，我真的有遇過。
→ dslite: 巡邏箱的重點在見警率吧2F 211.22.107.140 07/12 14:31
是的，跟保全員一樣啊。
客戶一個月多少錢，總要見個幾次面表示花錢有價值。
→ wellymac: 柯粉只要是柯批做的都會高潮3F 36.233.51.145 07/12 14:31
推 taikonkimo: 民間早就有的東西 公家跟上而已4F 101.15.18.37 07/12 14:32
推 WizZ: 差不多是這樣啊 就拿手提機器去逼牆上感應點5F 211.21.120.163 07/12 14:32→ WizZ: 每天每個點主任都要我逼三次 煩死了
想想，總比手寫簽到簿方便多了。
推 jfcjjl: 樓上嗶嗶嗶7F 61.227.69.77 07/12 14:34
※ 編輯: tkucuh (61.221.161.18), 07/12/2018 14:34:48
→ oldchang1205…
噓 oldchang1205: 蠻無聊的政策也能高潮8F 42.72.32.48 07/12 14:35
北市看起來應該是app+手機。
https://udn.com/news/story/7320/3248833
北市巡邏箱電子化上線 警：30年來第一次簽表這麼輕鬆 | 社會萬象 | 社會 | 聯合新聞網
台北市警察局全國首創推動巡邏箱電子化，中正二分局製作宣傳微電影，po上臉書「臺北波麗士」，吸引網友按讚留言。市長柯文哲... ...
高雄之前就用巡檢器。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/506072
〈南部〉e化電子巡邏箱 高市首創 - 地方 - 自由時報電子報
高市鼓山警分局首創e化電子巡邏箱，取代舊式巡邏箱紙本簽巡，歹徒難窺警方動態，數位化節能減碳，更降低失竊率。高市鼓山區大樓林立，人口快速發展，隨著民意高漲，頻要求增設巡邏箱，警方簽巡費時又不便，鼓山警分局長汪忠榮日前參訪新竹科學園區，發揮創意融入科技，改造警方舊式巡邏箱。 ...
※ 編輯: tkucuh (61.221.161.18), 07/12/2018 14:37:19
推 gunfighter: 之前移動警局就被人嫌沒人情味了 不9F 125.231.40.10 07/12 14:37→ gunfighter: 要懷疑某些人的智商 他們跟你想的真→ gunfighter: 的不一樣
→ oldchang1205…
噓 oldchang1205: 移動警局就一整個失敗了，還有人要12F 42.72.32.48 07/12 14:44→ oldchang1205: 護航？
→ pshuang: 感應磁扣成本也沒高到哪裡去 很多社區都14F 106.104.78.99 07/12 14:48→ pshuang: 用磁扣來開大門
→ The5F: 保全鄉民專業的16F 110.50.139.110 07/12 14:48
→ tkucuh: 社區部份都含在管理費，去跟管理員說要買17F 61.221.161.18 07/12 14:58→ tkucuh: 一個看看，硬體成本不高，但是要把舊卡移→ tkucuh: 掉增新卡，保全公司會多不少手續。→ tkucuh: 就算是社區自購保全機也不見得會開放住戶→ tkucuh: 可以用自己的yoyo卡去開門。
推 koxinga: 移動警局其實是失敗了22F 114.136.178.89 07/12 17:01

--

看板  Gossiping 
作者  s89584584 (紅雞品質以卵擊石)
標題  [新聞] 空蕩蕩卻不能坐　台鐵親子車廂惹民怨
時間  Thu Jul 12 14:48:21 2018


1.媒體來源: 蘋果日報


2.完整新聞標題: 空蕩蕩卻不能坐　台鐵親子車廂惹民怨

3.完整新聞內文:
雲林縣古坑鄉張小姐與丈夫盧先生、2歲、4歲小孩，上月30日搭乘台鐵自強號列車，眼見
第12車廂「親子車廂」空蕩蕩，就進車廂餵孩子吃飯，卻遭列車長驅趕，被迫擠在走道；
但夫妻倆發現，台鐵做法不一，部分未購親子車廂票券的乘客遭驅趕，部分則無。台鐵回
應，親子車廂明訂沒有座票的乘客不得逗留，至於驅趕無票乘客被控差別待遇，將向張小
姐說明。
張小姐表示，日前買妥從台北回雲林斗六的車票，大人兩張全票，小孩不必購票，後上月
30日一家4口改搭台鐵123班次自強號，從板橋到斗六，夫妻倆人沒買到座位，一家人擠在
走道。看到親子車廂還蠻空的，就進車廂餵孩子吃飯，列車長在中壢站驗票，請沒有親子車廂座票的旅客依規定離開親子車廂，丈夫向列車長求情，獲得通融讓他們吃完再走。
張小姐不滿說，孩子吃飯很慢，到了竹南左右，列車長又來驅離沒有親子車廂座票的乘客
；這次她和丈夫不為難列車長，隨即離開親子車廂，等列車長離開，夫妻倆又帶孩子進車廂，不料列車長又返回，並要求張小姐不要為難列車人員，可以移到其他車廂走道。
張小姐夫妻倆聽列車長的話，到指定車廂走道，不過走道上已擠滿被驅離的7名旅客，夫
妻倆還是讓孩子在列車走道地上，待到彰化下車。
盧先生表示，他們沒有親子車廂座票，被驅離，可以接受，不過該班車在苗栗站有一般乘
客進親子車廂，列車長就不驅趕，他3度通報台鐵總機請列車長前來處理，40分鐘都不見列車長人影，而且許多沒有親子車廂車票的旅客於親子車廂大聲喧嘩或大學生在該車廂地
上吃便當，列車長也都沒有再回車廂依規定驅離乘客。
盧先生說，台鐵設親子車廂的原意，就是讓親子共乘，台鐵公司應檢討相關規定及列車長
的差別待遇處理方式是否合情合理。他6月30日下車返家後，當下即刻向台鐵及交通部投訴陳情，但直到今日，台鐵與交通部仍未回應。
依台鐵訂票規定，親子車廂提供有未滿12歲隨行兒童之家庭或孕婦旅客訂位乘坐，不發售無座位車票之車廂，非持當日當次親子車廂車票旅客，禁止搭乘親子車廂，被查獲且屢勸
不聽加收50%票價。台鐵人員說，自強號親子車廂票價跟一般車廂價格相同，不加價，若
要讓孩童有座位，可買半價的孩童票。至於票價視搭車里程數而定。
針對親子車廂空蕩，不能通融未購票而有需求的乘客使用，台鐵公司人員表示，親子車廂
依規定得預定票才能上車，為維護乘客權益，不接受現場補票；另外，由於開放網路訂票
，再加上搭車乘客的區間不同，有可能會發生部分區間看到空位的情況，但這不代表該座位沒人搭，一旦公司採用通融方式，讓未購票而有需求的乘客進入車廂，此例一開，規定形同虛設，一旦衍生糾紛，恐對遵守規定的乘客不公。
台鐵過去也曾接獲乘客投訴，不滿沒買親子車廂座票的乘客在車廂內喧鬧嘻戲，損及依規
定購票人的權益，所以台鐵仍依規定辦理。
針對盧先生反映的問題，台鐵公司人員表示，已於本月4日接獲公文展開調查，初步結果
是列車長從中壢站驗票後，就陸續處理旅客反映廁所清潔、多人補票，到了新竹站又發生2名通報遺失物品案例，還專門服務2名身障者下車，的確分身乏術，並非故意忽視盧先生反映問題，台鐵公司會盡速將調查結果向盧先生說明。（寶智華／雲林報導）


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180712/1389633/
空蕩蕩卻不能坐　台鐵親子車廂惹民怨 | 蘋果日報
（更新：新增台鐵說法）雲林縣古坑鄉張小姐與丈夫盧先生、2歲、4歲小孩，上月30日搭乘台鐵自強號列車，眼見第12車廂「親子車廂」空蕩蕩，就進車... ...


5.備註:
為了讓不讓列車長為難，被勸導後依舊無票帶回車廂？
而且列車長已經通融他們可以吃完再走了欸
列車長因為沒空驅趕其他人所以被投訴各位鄉民可以接受嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.36.164※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531378106.A.FBE.html
→ starjim: 空蕩蕩?一堆人你沒看到?1F 36.236.168.16 07/12 14:49
推 kasion: 不就刁民= = 沒有票還為難車長2F 49.217.52.201 07/12 14:49
→ Israfil: 別人可以違規  我為什麼不能的概念3F 36.228.120.79 07/12 14:49
推 Tchachavsky: xddddddddddddddddddddddddddddddddd4F 140.117.221.5 07/12 14:50
→ blackshell: 到底誰在為難誰5F 122.254.56.172 07/12 14:50
噓 miacp: 就是奧客行為，自我催眠合理化自己的行為。6F 195.201.16.199 07/12 14:51
推 satosi011: 阿就沒買親子車廂車票啊7F 36.228.156.29 07/12 14:51
推 gginin007: 被酸就會回：等你有小孩就就知道8F 42.73.44.224 07/12 14:51
→ Golbeza: 博愛座2.09F 220.129.119.233 07/12 14:51
推 milk7054: 空蕩蕩，不能現場補票，難怪台鐵會虧錢10F 1.172.72.145 07/12 14:51→ milk7054: 有座位還不賣，賠錢怪誰?
噓 syldsk: 跟高鐵一樣啊，寧可商務艙空在那邊12F 140.115.151.230 07/12 14:52
推 yanli2: 根本就台女三寶 你就沒票啊 一直張13F 36.226.90.88 07/12 14:53
唉唷別這樣說啦！而且投訴的是盧先生，這樣會被說仇女
→ L1ON: 沒有票是在靠妖三小?14F 110.50.157.214 07/12 14:54
推 delta0521: 「為什麼不抓其他人只抓我」15F 111.83.92.213 07/12 14:54
推 dolphintail: 阿就沒票呀,難道普悠瑪還有空位你就16F 42.76.58.196 07/12 14:55→ dolphintail: 可以無坐票進去嗎，同理呀
噓 forRITZ: 幹 看完全文只覺得這夫妻奧客到超欠揍18F 114.24.38.171 07/12 14:55→ forRITZ: 希望大家先看完全全文  超扯   中國人?
推 cit0316: 台鐵公司? 什麼時候公司化...20F 140.112.166.100 07/12 14:57
推 buchholiz: 合法可以嗎？！21F 223.136.200.216 07/12 14:59
推 happypg: 翻譯：我又進來啦 我又出去啦 怎麼樣22F 49.217.64.182 07/12 14:59
推 colenken: 沒票在靠妖什麼,丢臉死23F 210.69.138.118 07/12 15:01
推 bestteam: 挖靠 從板橋到竹南都沒吃完也太慢了吧24F 118.166.169.162 07/12 15:02
推 u06m4rmp4: 不可主張不法之平等25F 180.217.164.96 07/12 15:02
→ gogohell2003: 火車鐵軌平時也空蕩蕩怎麼不上去走?26F 223.141.78.46 07/12 15:02
推 exact: ...真的是奧客27F 61.231.154.247 07/12 15:03
推 ads58791: 翻譯：我沒票，但我有小孩28F 124.219.55.253 07/12 15:03
→ bestteam: 至少1小時以上啊 是準備甚麼大餐?29F 118.166.169.162 07/12 15:03
→ Informatik: 酸葡萄活三寶30F 101.139.151.204 07/12 15:04
噓 f051372: 工三小 我看你家沒人在我就可以進去喔?31F 125.227.5.222 07/12 15:05
噓 bestteam: 尤其記得之前也有人抱怨沒買票的人進去32F 118.166.169.162 07/12 15:06
噓 baman0613: 盧先生...33F 39.12.64.102 07/12 15:06
噓 smileboy2016: 那小孩真無辜 出生在這樣的家34F 1.169.202.97 07/12 15:06
推 mftd: 奧客是不是35F 42.73.21.236 07/12 15:07
→ ironaxe: 我帶孩子出門坐長途一定會買座位給他，36F 111.255.251.140 07/12 15:07→ ironaxe: 不然寧願搭客運，就是怕你們這種麻煩自→ ironaxe: 己又為難別人的情形
噓 seashroom: 盧...39F 42.72.27.245 07/12 15:07
推 IHD: 有交錢(發薪)的是大爺? 誰是大爺?40F 220.136.32.173 07/12 15:07
→ ironaxe: 我不是要為難你啦（然後下車就投訴，操41F 111.255.251.140 07/12 15:09
噓 brad001: 所以高鐵商務艙空位很多 自由座沒位置就42F 223.137.69.77 07/12 15:10→ brad001: 可以去 這家長想法很棒
推 starport: 沒買票是在靠北三小 你隨便一句別人也有44F 101.12.133.149 07/12 15:11→ starport: 進去 就相信你喔？
推 clc41982: 帶孩子出門絕對買座位給小孩+146F 61.231.67.62 07/12 15:11
→ starport: 台鐵真很可憐 每天都要應付這些弱智卻自47F 101.12.133.149 07/12 15:12→ starport: 以為是的大爺
推 zenan321: 台鐵可以補票 可能是座位預訂滿額49F 118.150.250.63 07/12 15:15
噓 shaq0332: 女兒以後也跟媽媽一樣  可悲遺傳學50F 49.218.85.177 07/12 15:15
推 k6t6g: 絕對買座位給小孩+151F 1.162.20.77 07/12 15:16
推 zenan321: 某日帶小孩出國 幫小孩買了京成車票 體52F 118.150.250.63 07/12 15:18→ zenan321: 貼的櫃臺猶疑地問了我你要幫小孩買票？
推 nakayamayyt: 不只媽媽 電視台新聞是爸爸受訪54F 114.25.133.187 07/12 15:18
噓 fasio188: 板橋吃到竹南還在吃？55F 117.19.129.136 07/12 15:19
噓 ChungLi5566: 有種搭高鐵也來投訴阿56F 101.12.128.197 07/12 15:20
→ fasio188: 不愧是盧先生57F 117.19.129.136 07/12 15:20
噓 sidelines: 台灣就是太多賣弄小聰明的人，才會整個58F 223.137.202.189 07/12 15:21→ sidelines: 社會的互信低落
→ IHD: 這不是賣弄小聰明 是自助餐教得好啊 是榮耀60F 220.136.32.173 07/12 15:23
推 zenan321: 中壢站後的某站可能有預訂團體客61F 118.150.250.63 07/12 15:25
噓 xhung: 沒票還敢吵 無恥...62F 114.137.234.122 07/12 15:27
推 zenan321: 團體客進車廂沒座位 列車長被幹到飛天63F 118.150.250.63 07/12 15:27
→ xhung: 台北到雲林 竹南都要過半了64F 114.137.234.122 07/12 15:28
→ zenan321: 同理心至少是違規行為的下台階65F 118.150.250.63 07/12 15:28
→ xhung: 明明是只買兩張票 2大2小太擠 才去無票佔位66F 114.137.234.122 07/12 15:29
噓 j10310: 無恥爸媽帶出無恥小孩67F 36.226.66.117 07/12 15:31
→ s8800892000: 沒買票還可以這麼大聲，這嘴臉68F 223.137.102.224 07/12 15:31
噓 FLy60169: 怪獸家長 沒票憑什麼進去69F 123.194.129.203 07/12 15:39
推 linceboy: 正港台灣鯛2尾！還有幾隻小的等長大70F 59.126.38.211 07/12 15:39
噓 juyac11: 無票還敢大聲71F 36.225.113.176 07/12 15:40
※ 編輯: s89584584 (36.236.30.221), 07/12/2018 15:44:26
推 tmwolf: 看敘述就是奧客啊72F 223.136.147.72 07/12 15:43
→ peipeiko: 沒票還敢投訴，給方便當隨便，為小孩素73F 122.121.118.119 07/12 15:52→ peipeiko: 質擔憂
→ bearq258: 這是商務艙沒人也可自己升等的概念75F 122.121.122.247 07/12 15:54
推 autokey: 我是鐵路局就告回去啦!~76F 111.249.174.98 07/12 15:55
噓 richardh: 阿明明空蕩蕩你自己不買那車廂的票？77F 223.141.143.214 07/12 15:58
→ roger50409: 沒買票就鼻子摸了滾就好，還敢投書媒78F 106.104.36.219 07/12 16:07→ roger50409: 體歐
→ btofnc: 中壢到竹南…這飯吃得真久80F 223.140.53.15 07/12 16:07
推 dsfrf: 台灣鯛無下限，被趕走還會洄游81F 111.71.61.163 07/12 16:15
推 assunny1012: 這麼想坐不會買票嗎？82F 223.137.144.126 07/12 16:38
→ sonyabear…
推 sonyabear: 台灣現在小孩又不多，我論根本不需要83F 111.82.139.201 07/12 16:41
噓 smilelove: 為什麼不能好好遵守自己買什麼票能使用84F 59.125.0.70 07/12 16:44→ smilelove: 哪裡空間，硬凹沒人就要讓你佔便宜嗎？→ smilelove: 不爽可以下車，搭計程車一定有位置
→ playcat1944: 高鐵可以現場補票升等商務艙,如果這87F 223.137.45.248 07/12 16:52→ playcat1944: 個做法可以比照會比較沒有爭議,但主→ playcat1944: 要是供應量要夠不要只是極少數車次做→ playcat1944: 好玩的
噓 carlos5978: 不要臉的東西91F 36.229.52.84 07/12 17:08

--