看板  Gossiping 
作者  lemon7242 (檸檬酸)
標題  [新聞] 海豚無法受訓就殺掉，存活率不到6成 遠雄
時間  Sat Aug 27 15:20:00 2016
海豚無法受訓就殺掉，存活率不到6成...遠雄海洋公園前員工，揭開殘酷動物展演的真相
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=17629
海豚推人、騎海豚...是違反天性的生態浩劫》為什麼我堅決反對圈養的「動物展演」？ - 教育 - 教育 - 人本教育札記精選 - 商業周刊
海豚推人、騎海豚...是違反天性的生態浩劫》為什麼我堅決反對圈養的「動物展演」？ - 教育 - 教育 - 人本教育札記精選 - 商業周刊 ...
商業週刊

如果講到海洋公園，你會想到什麼？

娛樂，對吧？

可是你知道，你所看的海豚秀、海獅秀等等，是以「教育」的名義向政府申請的嗎？

這次我們訪問到了曾於遠雄海洋公園擔任主管職的林勝吉，曾經致力於推動海洋公園的轉
型。離開之後，對於反對圈養以及展演等等議題也都有所發聲，目前致力於推廣海洋教育
。
動物淪為資產，教育徒呼口號

還沒進入海洋公園之前，林大哥在台北海洋館工作。當初海洋公園會找他去，是因為開幕
的前兩年，裡面死去的水族已超過八百萬元。他覺得這樣下去，簡直是生態浩劫，於是花
了約三年的時間讓原本不到六成的月存活率進步到近九成九，之後擔任部門主管管理展演
動物們。
談到海洋公園剛開幕的海豚訓練的處境，他說：「台灣最早在做海豚表演是野柳海洋世界
，所以初期的訓練師大多從那裡過來，對動物訓練概念停留在馬戲團，沒有動物福利的概
念。要牠做什麼就做什麼，沒做到就處罰。早期素質差的訓練師會打動物，但目前基本上
沒再發生；再來就是把動物關起來，表演不好就關久一點；還有不讓牠吃，可能原本吃四
公斤，只餵一公斤；給動物很大的壓力，要動物做到一些極限的動作，海豚跳起來頂球可
能極限到兩米，就要做到兩米。」
當時為了改善觀念，他便邀請了台大的周蓮香教授與嘉義大學獸醫系的楊瑋誠老師等人進
行學術交流，也改善海洋公園內的醫療。
「那邊醫療儀器很差，只有一台顯微鏡跟兩台血檢機，一個獸醫管四十幾條動物，很多動
物醫療訓練也沒有，比如說要幫海獅抽血，不會抽。台灣也沒有針對海哺乳動物訓練的獸
醫，進來都靠現場經驗摸索。
野外抓來瓶鼻海豚的天性，生病會忍耐不讓人發現，一旦爆發可能一天就死了。現場獸醫
拿不到各項檢體進行分析，只能從動物的外觀行為表現來給藥，往往等解剖才知道死因。
後來成立獸醫科，覺得要做預防醫學，讓牠們一有問題就能做檢查。去要了近一千萬的儀
器，從X光、超音波、微生物培養機。在動物生病時馬上送檢體進去培養，24小時就能知
道什麼病菌，可以精準給藥。早期外送檢體要等一個禮拜，但生病就是在搶時間，不能慢
慢耗。
有了機器就要人，讓他們能夠專業分工，動物折損率才降下來。老闆認為動物是公司資產
，表演不能沒有海豚，所以基本上爭取的東西會給，可是就要你相對產出的數據，有沒有
越來越健康。」
後來林大哥參加了中華民國生態保育協會的海洋培訓班，開始思考海洋公園既然當初以教
育名義設立，那就應該把它做好；與其淡季時讓人放無薪假，不如培訓一批人去推廣海洋
教育和動物跨組訓練。希望讓工作人員能學得更多、提高薪水，人員穩定後，動物就不用
適應新的訓練師，大家對動物也會更投入。
然而公司對推展海洋教育缺乏培訓與計畫。海豚是保育類動物，必須跟縣政府提報展示計
畫，但表演內容裡違反了動物天性或傳遞錯誤資訊的動作，往往得等動保團體抗議才有動
作。他說：「像是海豚推人出場的火箭飛人或者騎海豚，我說要拿掉，這對訓練師也有職
業傷害。但主管覺得這是我們的賣點。」
商業導向成了一種偏執，海豚成為製造炫目效果的工具。在試圖幫海洋公園推動轉型的三
年後，上司對他說：「我們是做娛樂的，不是做教育，教育那麼無聊誰要來看？學生又沒
有消費能力。」他於是選擇了離開。
無辜的小海豚

越來越了解動物在野外的姿態，以及現有人為環境對動物的壓迫後，林大哥開始反對圈養
。
他說，海豚需要的運動量極大，水池無法滿足牠的需求，折損率就高，只能在生病時盡速
治療。
圈養也破壞了海豚的社會結構。2012年，在他生日當天夜間有一頭小海豚即將出生，生產
前海洋公園請了對海豚繁殖有經驗的外國訓練師來指導。當天林大哥在宿舍留守待命，同
事幫他慶生時他說：「今天不能喝酒，小海豚隨時會出生。」午夜接到了通知趕回現場，
卻看到公司經營者以天氣寒冷為由帶頭喝酒，主導權也沒有交給外國訓練師。
小海豚出生時，他看著沒有問題，但母海豚醒來後，看到這麼多人便緊張地將小海豚壓下
去。當下有人跳下水將小海豚搶了上來，因爭奪而嗆到水的小海豚被現場獸醫將肺炎與強
心的藥物以體重二十公斤的比例打了下去。林大哥就問小海豚給藥的劑量是如何計算，獸
醫回說是依書上的理論給的：「但旁邊就有秤子，應該先秤過實際重量再依比例給藥才對
吧？」
後來外國訓練師讓小海豚回到大池子重建母子關係，接著說了一句：「待會不管看到什麼
情況，沒有指令就不要跳下水。其實第一次是可以不用的。」
我好奇地問為什麼，林大哥說：「小海豚已經吸到空氣了，牠有憋氣的能力，媽媽只是要
保護小孩。後來小海豚三天就死了，因為母海豚第一次生產不會帶，小海豚也不喝奶。一
個新生兒，你給牠這麼高劑量的藥物，刺激性很強，牠會健康嗎？一個病人，就算肚子餓
，也沒胃口。但我們檢討時全都歸咎於海豚不爭氣。不過你從頭看，幾乎是人的干擾造成
的。」
商機下的教育沒有真相

他感嘆，媒體的力量很大，但也常常傳達錯誤的資訊。像曾有海獅身上出現圓點狀的脫毛
，媒體報導的是園方的說法：「因為海獅在換毛」。他當下便上網質疑這是刻板行為造成
的：「換毛？你相信嗎？你家狗換毛會一塊塊嗎？都是一片片吧！」
這些野生動物來到園區的過程也滿是血淚。台灣大多數海豚都來自紀錄片【血色海灣】的
拍攝現場－日本太地。片中預留下海洋公園要的四歲海豚後殘殺的行為到今日仍在持續。

林大哥說：「一頭海豚一輩子可能只生四隻，這樣的屠殺會讓牠們被滅絕。而且海豚有情
感跟智商，牠們其實知道親人被殺，又被送去狹小的空間接受奇怪的訓練，身心會健康嗎
？
要杜絕源頭，消費者能做的就是抵制消費。一頭海豚六百萬，但門票收入都算億的，所以
商人覺得動物的價錢還好。2013年，太地賣了158隻到全球，你看商機多大？被抵制之後
，這樣的行為就會消失。
台灣接觸鯨豚不困難，要建立正確觀念應該要接觸野生海豚，不然孩子去海洋公園看到很
不自然的海豚，無形中就在一張白紙上印上了錯誤觀念。」
現今的生命教育，傳遞的真相太少，他總是問學生在觀賞鯨豚表演後學到了什麼？有人會
回答「海豚很聰明、很可愛」，他笑一笑，戲謔地說：「其實只學會三件事：掌聲、歡呼
聲、尖叫聲。」
他曾帶著四歲的孩子去看海豚表演，再看「血色海灣」：「看到海變紅色，他好奇問為什
麼海豚被殺掉？為什麼要抓牠們？我說抓牠們是因為你要看表演，海豚爸爸媽媽沒辦法接
受訓練就會被殺掉，只留你這樣年紀的小朋友，關進海洋公園，表演給你們看。
那天給他看繪本，講到漁夫爸爸每天出海，小朋友很孤獨，出去看到一隻鯨魚擱淺就把牠
偷偷帶回家養在浴缸。他突然跟我講：『鯨魚應該住在海裡，不是浴缸。』我覺得很多東
西應該要有階段跟計畫去培養小朋友的觀念。
上次人本的座談會，問該不該帶小朋友去動物園，有家長說不該，也有家長說讓小朋友選
擇。可是小朋友很喜歡，為什麼不讓他去？我還是會帶小朋友去，之後帶他去爬山，看到
一隻飛鼠在樹林飛過，下次看到動物園的飛鼠，他的反應是什麼？動物園雖然不好，呈現
不真實的東西，但還是要看家長怎樣運用去建立小朋友的價值觀。」
山海BOT，動物碌碌為營利

由於海豚生得少，又不適合圈養，林大哥預估有一天海洋公園將剩下兩三隻海豚，若不引
進野生的，很快就會沒落。但又擔心有人會「洗」海豚︱日本抓海豚，賣到外國水族館後
，用交換的名義來台灣。
「我在那邊，已經擋掉兩次。一次要洗到新加坡，一次是日本要洗到美國。開玩笑，讓你
進來，台灣就背上一個洗海豚的罪名了。」林大哥嘆了口氣：「台灣水族館十幾年沒辦法
進步的原因，我覺得第一個是私人單位，第二個是管理者不是專業背景。他們就不會覺得
教育很重要，而是以營利為導向。」
例如，野外的小白鯨可以活到35歲。但海生館裡12年死了7隻，一般抓來都約莫四、五歲
，算來最高只活到17歲。剩下三隻在林大哥看來也是不甚樂觀。
「當初水池設計就不是用來養小白鯨的。以海洋公園來看，海豚池水量八千噸，以國際標
準只能養十六隻。海豚的體型大概350公斤，白鯨是三倍大。之前有十隻，死到剩三隻，
平均一隻一千多公斤，水量要多少？而且牠們運動量很大，運動量不夠，後續問題就很多
。這是可預期的，但海生館要怎麼預防？目前我沒有看到。」
海生館是BOT案，林大哥把負責營運的海景世界企業與海生館比喻成房東與房客的關係：
「如果我跟你說今天要花一千萬整修，但修完不能帶走，要給房東，你要嗎？」
甚至在小白鯨死於敗血症後的檢討會議上，業者也刻意避開某些動保團體，逃避監督。私
人企業不斷以交換等方式引進各種珍稀動物來吸引遊客，卻又無能照顧，生態教育的實踐
變得遙不可及。 或許海生館的經營始終需要公部門來擔當，他提到在台南四草的鯨豚救
援中心，曾拯救過許多鯨豚，或許政府能夠從這邊擴張：「哪邊有活體救援，帶小朋友去
看。那些擱淺生病上來被人類救的海豚，就是很好的生命教育。去思考為什麼牠們會擱淺
？又是誰造成的？」
圈養成魔

無論給予動物多少醫療設備與食物，對林大哥來說，真正的動物福利不是這些東西所能替
代的：「現在談動物福利意義不大，你只能讓牠生活不要太單調，生病第一個發現異狀。
都是你該做的，不能叫動物福利。海豚野外過得好好的，你抓進來給奇怪的東西，然後說
多有動物福利，我是聽不進去。
受傷的海豚被救援上來，判斷回不去了，在人為環境下給牠最好照料跟管理，談動物福利
才有意義。人為環境怎麼做都不如野外來得好。」
林大哥常常談起【血色海灣】，念念不忘於那群被漁民用利刃刺殺，鮮血染紅整片海灣的
海豚。他提到2013年上映了一部譯為【黑鯨】的紀錄片：一頭虎鯨殺死了三個人，更有一
名訓練員在表演中當場被殺。牠在幼年時被抓，受到人類以及其它虎鯨的欺負與虐待。對
於一隻有智商的動物而言，所承受的陰影是多麼巨大？而當牠逮到機會反撲時，受到傷害
的往往是第一線的訓練員，引進這些珍稀動物的高層只會出來「深表遺憾」，甚至將責任
歸於訓練師的不專業或動物發瘋。
然而，訓練師與動物彼此折磨，亦是無奈。

野外的虎鯨不殺人，圈養的虎鯨卻發狂入魔。這魔，是人孕育出來的。

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→ occboy: 不是會給個轉彎的機會嘛1F 08/27 15:20
推 teac7: 不看就沒有殺戮2F 08/27 15:20
噓 sysop5566:  殘忍3F 08/27 15:21
推 bill7241823: 海豚:幹4F 08/27 15:21
推 ph18: 動物園 動物表演....等   是必要的存在嗎?       動物QQ~5F 08/27 15:22
→ b2202761: 有必要,這是給人類的消遣活動,人類需要娛樂6F 08/27 15:23
推 soulfully: 台灣最美麗的風景...7F 08/27 15:23
→ b2202761: 人>動物 除非大部份人給一些可愛動物特權 其他動物沒有8F 08/27 15:23
→ magic1104: 超音波9F 08/27 15:23
推 callcallABC: 海豚QQ10F 08/27 15:23
推 Moscato: 遠東企業 噓噓東意外嗎→ Moscato: 還是趙藤雄Der??12F 08/27 15:25
推 sr20detll: 養白海豚R 還會轉彎呢13F 08/27 15:25
推 cbstgb: QAQ14F 08/27 15:25
推 piovoso: 海洋公園動物表演本身就是個殘忍的發明15F 08/27 15:27
推 mm978: 9.2啪最愛這種的16F 08/27 15:27
→ Sylph: 趙大雄出來解釋！17F 08/27 15:27
推 mkiWang: 看標題還以為遠雄把海豚殺了，一條應該也蠻貴的吧？18F 08/27 15:27
→ nakayamayyt: 遠雄表示19F 08/27 15:28
→ OGC218: 三杯20F 08/27 15:28
推 iamcute: 遠雄意外嗎？21F 08/27 15:29
推 sunny21333: QQ22F 08/27 15:29
推 chou3321: 遠雄 呵呵23F 08/27 15:29
→ kakajava: 喔，那海豚肉好吃嗎？24F 08/27 15:30
推 ETTom: QQ 幸好沒去過 以後也不打算去25F 08/27 15:30
→ st2913sbck: 好吃26F 08/27 15:30
推 kabkglomr: 天丫，看的時候真的不會想那麼多QQ27F 08/27 15:30
推 mkiWang: 海生館的小白鯨也死一堆，沒這些鯨魚海豚明明也一堆人去28F 08/27 15:31
推 atm6390: 虎鯨:幹29F 08/27 15:31
→ Nfox: 狗本 貓本 薄本 魚本 鯨本 海豚本30F 08/27 15:32
推 babyMclaren: 好文31F 08/27 15:33
噓 yonbun: 標題亂下 想帶風向32F 08/27 15:33
推 serval623: 381萬人的優質企業：遠雄33F 08/27 15:33
推 arnold3: 賺不了錢還養他幹嘛 浪費食物34F 08/27 15:33
推 aza0290: 從來不去馬戲團之類的35F 08/27 15:34
推 HOWARD711513: 推正確觀念36F 08/27 15:35
→ mkiWang: 看內文應該是小海豚受訓的時候死掉，不是被殺→ mkiWang: 但這種受訓本來就違法動物天性38F 08/27 15:36
推 impact999: 去看過海豚 養在小小的水池裡真的很可憐39F 08/27 15:36
推 jetzake: 不是說海豚會轉彎的嗎?40F 08/27 15:36
→ Salcea: 雜誌撰稿 要水桶3個月der41F 08/27 15:36
推 DICB: 這個人已放下屠刀了，反觀大熊...42F 08/27 15:37
推 iceroy: 趙大熊:偶發誓絕沒此事，再說下去我要向老天告狀囉43F 08/27 15:37
推 beyonf: 內容推 但標題怪怪的44F 08/27 15:37
噓 hmt17: 送給我老婆松岡茱優養 懂？45F 08/27 15:38
推 muse1102: 馬戲團跟動物表演把動物當白痴也把觀眾當白痴呀，拒看46F 08/27 15:38
推 DICB: 大熊：人自己趨吉避凶.房子會自己滅火.海豚當然也會要自己→ DICB: 轉彎呦^_</48F 08/27 15:39
推 tfads543: 白鯨也好可憐49F 08/27 15:39
推 j68345517: 高調50F 08/27 15:40
推 kumikoda: Q_Q51F 08/27 15:41
推 KirinP: 海豚智力很高 能認出鏡子中的自己 算是有一定程度的意識推 KirinP:  應該要把它當類人類看待53F 08/27 15:42
推 stu52052604: 有錢就是任性 管不了人家怎麼養海豚54F 08/27 15:42
推 ccucwc: 又是遠雄55F 08/27 15:43
推 mamaka: 動物好可憐 原本應該自由 卻被拿來取稅人類56F 08/27 15:43
推 aptx9527: 海洋總動員2這議題宣導的滿好57F 08/27 15:45
噓 suhaw: 你跟遠雄講良心?58F 08/27 15:45
噓 neo5277: 幹爛貨59F 08/27 15:46
推 sunchen0201: 推60F 08/27 15:46
推 creny727: 借轉po61F 08/27 15:47
※ creny727:轉錄至看板 Hualien                                     08/27 15:47
推 JosephLuke: 遠雄不意外62F 08/27 15:48
推 gaddafi: 對動物和植物都極盡殘忍的黑心企業 中國國民黨養大的怪獸63F 08/27 15:48
噓 x284yk6cjo5: 紅明顯  標題斷章取義亂下  小海豚死因也沒那麼簡單64F 08/27 15:49
推 acolam: 不忍  推65F 08/27 15:51
推 johnniewu: Qq66F 08/27 15:51
推 Frankshu: N年前就揭露過了，遠雄有關門，那時候還發起抵制呢。→ Frankshu: 更正，遠雄反而生意蒸蒸日上68F 08/27 15:52
推 jaguars33: 看看遠雄對樹 對動物 對人類的嘴臉69F 08/27 15:53
推 Ashbrook:70F 08/27 15:53
噓 david85dodo: 抵制動物表演71F 08/27 15:54
推 lugiam: 從沒去過海洋公園 也不會去 我不喜歡看動物表演72F 08/27 15:54
推 Whitening: 遠雄不意外阿!!黑心黑到底!!73F 08/27 15:55
→ gcar: 所以之後抵制遠雄海洋公園他們沒收入會不會全部都殺掉，有→ gcar: 點像國共內戰國民黨自己的教科書上寫的，中共當時叫農民走→ gcar: 在前方拿槍抵者強迫前進一樣，消費者會不會被這樣綁架？76F 08/27 15:56
推 regeirk: QQ77F 08/27 15:57
推 tlsg2: 推78F 08/27 15:57
推 SuperPenguin: ...79F 08/27 16:02
推 kslxd: 白副表示悲憤80F 08/27 16:04
→ AustinPowers: 一頭海豚600萬,不是說沿海海豚已經多到像海老鼠一樣81F 08/27 16:05
推 ubaodh: 借轉～感謝82F 08/27 16:08
推 lieney:  高調83F 08/27 16:09
推 exas612: 推84F 08/27 16:10
推 a7951785: 推85F 08/27 16:12
推 peine: 太可憐了...QQ86F 08/27 16:14
推 stu25936: 我看過血色海灣之後 我就從此反對海洋公園了→ stu25936: 一般的動物園 我也完全沒興趣去支持88F 08/27 16:17
→ QueenofSM: 那種東西本來就是白癡在看的89F 08/27 16:17
推 proletariat: 人果然是萬惡的淵藪90F 08/27 16:17
推 tony233534: 遠雄...91F 08/27 16:19
→ newstarisme: 還好吧 丹麥 還有補鯨節 鯨魚都快被殺光了92F 08/27 16:21
推 piggymelon: 拒看拒消費93F 08/27 16:21
→ newstarisme: 動保這麼愛海豚 鯨魚應該也要到丹麥根政府抗議阿94F 08/27 16:21
推 panny2010: 動物還是在野外海洋生活好 還有人類太多了95F 08/27 16:25
推 GenghisKhan: 豚本：96F 08/27 16:25
推 GivemeApen: 看完心情好沉重……海豚QQ 是某些垃圾人類沒好好對代→ GivemeApen: 你們98F 08/27 16:25
推 tin989: ……別再去看海洋公園的動物表演了99F 08/27 16:26
推 maxwellbkwt: 唉100F 08/27 16:31
推 spector66: 推101F 08/27 16:32
推 HNO3: 拒看拒消費102F 08/27 16:32
→ capcombio: 從不看這類表演 有啥好看的?103F 08/27 16:39
→ tengobo: 政府快點禁止104F 08/27 16:40
推 GORDON2037: 推 拒看 去你的海洋公園105F 08/27 16:41
推 flashhero: 抵制動物表演106F 08/27 16:42
推 a31670323: 拒絕消費107F 08/27 16:42
推 molsmopuim: 遠雄不意外108F 08/27 16:54
推 LEOPARDO: 以前無知 現在起要拒看動物秀109F 08/27 16:57
噓 kobebox: 垃圾人110F 08/27 16:57
噓 bomda: 垃圾111F 08/27 16:58
推 skixhbyu: 早就不去看112F 08/27 16:58
推 beryll: 遠雄 + 動物表演 =>雙重極限勒斯推 beryll: 垃圾114F 08/27 17:10
推 lonetogether: 不去看+1115F 08/27 17:10
推 leo1108: 標題提的是血色海灣的內容 噓標題的仔細看一下內文吧116F 08/27 17:12
推 Edouard: 哥斯大黎加把動物園都關了 http://goo.gl/W2ifJ3117F 08/27 17:14
哥斯大黎加準備關閉所有動物園
 ...
推 HowieH: 唉 人類真是垃圾118F 08/27 17:15
推 G12134: 好難過119F 08/27 17:18
推 FuwafuwaCAT: 哥斯大黎加好猛喔120F 08/27 17:19
推 dian9: #1NmL1mo- (Gossiping)  海豚的悲鳴 #1NcsYxYi (WomenTalk)→ dian9: #1JPmKfvG (PublicIssue)  #1JQEiQQ6 (PublicIssue)122F 08/27 17:23
推 SilverFox: 人類123F 08/27 17:23
→ dian9: [新聞] 屏東海生館=白鯨墳場  #1KBgyNE9 (PingTung)124F 08/27 17:23
推 Ai: 3海生館之前靠著鯨鯊  賺很多錢  卻養得亂七八糟  最後125F 08/27 17:24
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《娛樂還是虐待》紀錄片 探索動物權 20141213 公視晚間 - YouTube更多新聞與互動請上： 公視新聞網 (  ) PNN公視新聞議題中心 (  ) PNN 粉絲專頁 (  ) PNN Youtube頻道 ( http:/...
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黑潮海洋文教基金會 Kuroshio Ocean Education Foundation
推 a031405:137F 08/27 17:29
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推 imnio: 推140F 08/27 17:37
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推 ce270651: 推143F 08/27 17:48
推 cc219310: 高調144F 08/27 17:49
推 kcl0801: 其實動物園就本質上來說也很不人道 但是環境會好一點145F 08/27 17:49
推 ToGoBack: 請尊重生命146F 08/27 17:50
→ kcl0801: 但私人動物園還是很難說147F 08/27 17:50
噓 lidingufo: 標題殺人148F 08/27 17:53
推 firenaruto: 推觀念149F 08/27 17:55
推 jennifer8284: 看了好難過150F 08/27 18:01
推 pololo61201: QQ151F 08/27 18:02
推 flolarry: 高調152F 08/27 18:07
推 six93250: 難過153F 08/27 18:08
推 marksin: 高調154F 08/27 18:17
推 iruka521: 血腥動物園155F 08/27 18:17
推 sheep0816: QAQ156F 08/27 18:19
推 k2902914: 豪ㄘ157F 08/27 18:21
推 Rayio: QQ158F 08/27 18:24
推 vespar: 厭世動物園表示:159F 08/27 18:26
推 morphology: 高調推160F 08/27 18:28
噓 pftmax: 血汗海豚，可惡的財團161F 08/27 18:28
推 aa428241: QQ162F 08/27 18:30
噓 MBubble: 標題和內文的關聯性？163F 08/27 18:31
推 Nokogirigaru: QQ164F 08/27 18:33
推 frankexs: 無法受訓就殺掉 指的是文中提及"血色海灣"的部分165F 08/27 18:34
推 beeeen: 推166F 08/27 18:35
推 tzuchun0214: 抵制動物娛樂167F 08/27 18:36
推 kaoh08: 媽的168F 08/27 18:39
推 tonyscat: 推169F 08/27 18:43
噓 usokami: 不是毛小孩 沒有關注ㄉ必要170F 08/27 18:44
→ j900414: 嗨滴啊171F 08/27 18:44
噓 tkps21: 遠雄172F 08/27 18:44
推 betty22558: 幫高調173F 08/27 18:44
推 acenova: 人類對人類應該也要效法才是174F 08/27 18:47
推 ratzeial: 哭了175F 08/27 18:51
推 shi21: 推176F 08/27 18:54
推 fairydianawu: 幫內文高調！177F 08/27 19:00
推 PPK33: 人類真的很可惡178F 08/27 19:00
推 ghrpjjh6es: 遠雄果然垃圾179F 08/27 19:01
推 foxs9: 以後絕對不會再去180F 08/27 19:02
推 sunstar1988: 抵制  很多民眾是如此無知181F 08/27 19:02
推 devilshen: 推~ 遠雄姓魏的去給動物吃掉182F 08/27 19:04
→ soyjay: 廖鴻基老師曾經講過海生館背後的真相 從來沒去過183F 08/27 19:10
推 molopo: 推184F 08/27 19:11
噓 soyjay: 說台灣是海島國家 國民完全沒有海洋生態觀念 真諷刺185F 08/27 19:12
→ SHIU0315: 商周竟然會攻擊遠雄喔………186F 08/27 19:13
→ siamese: 白鯨事件真的很誇張 ，池子真的不夠大  ，要麻直接野放→ siamese: 白鯨學海豚把戲 不死才奇怪188F 08/27 19:14
推 qingfish: 天啊...189F 08/27 19:15
推 tieferozean: 高調 很可惡190F 08/27 19:17
推 lina7inverse: 高調.......191F 08/27 19:17
推 MermaidFA: 抵制+1192F 08/27 19:20
推 swjlsc: QQ193F 08/27 19:21
推 calamus: 高調推194F 08/27 19:23
推 noul: QQ195F 08/27 19:25
噓 yasai: 那你吃素嗎？  你不製造汙染？196F 08/27 19:27
推 JeremyMauer: 推文一堆低能兒 比鯨豚還低能197F 08/27 19:30
推 g6526g: 幫高調!!198F 08/27 19:32
推 yinwi: 幸好海豚不會在馬路上亂跑 不然鄉民一定說殺的好199F 08/27 19:34
推 s8402019: QQ200F 08/27 19:41
推 shooooooboom: 從來沒去過也不打算去。 垃圾財團201F 08/27 19:44
推 poyee: qq202F 08/27 19:53
推 maxmessi: QQ203F 08/27 19:57
推 manabi: QQ 不會去看這種動物表演秀 覺得訓練違反動物天性204F 08/27 19:58
推 PACAT: QQ205F 08/27 20:03
推 medscape: 拒看!!206F 08/27 20:07
推 bruceblue789: 我始終相信為十個有錢人九個都是富不仁207F 08/27 20:08
推 reon: 以後要看動物直接VR到非洲大草原吧~~→ reon: 幹嘛還要動物園~~209F 08/27 20:09
推 canhong: QQ 高調210F 08/27 20:10
推 tab222777: 嗚嗚可憐的海豚QQ211F 08/27 20:12
推 asmiocv: 沒看過  也不會想看212F 08/27 20:15
推 karty116678: 從小看Discovry 大概快20年沒去'動物園'213F 08/27 20:20
噓 mra2284:→ mra2284: QQ 按錯了等等補推推 mra2284: 推216F 08/27 20:29
推 jeanniewoo: QQ217F 08/27 20:30
推 mra2284: 推218F 08/27 20:31
推 immoi: 推這篇219F 08/27 20:36
推 momoisacow: 血色海灣 the cove220F 08/27 20:37
推 Insatiable: QQ221F 08/27 20:44
推 vivian5171: 高調222F 08/27 20:45
推 lyellow: 高調223F 08/27 20:52
推 jinn: 人就是這樣殘忍，除非你吃素，不然大家都是 Q_Q224F 08/27 20:56
→ cradredtade: 黑心企業225F 08/27 21:19
推 Maziger: 哈哈BOT哈哈 圖利就圖利 垃圾226F 08/27 21:29
推 ULSHAN: 畜生財團呀...趕羚羊227F 08/27 21:34
推 YOOI: 乾228F 08/27 21:50
推 angelae086: 好殘忍，怒高調229F 08/27 21:55
推 beatmen: 果然黑心賺錢最快230F 08/27 21:56
推 q5h67z: 遠雄意外嗎231F 08/27 21:58
推 Asucks: 趙藤雄的東西絕對抵制到底!232F 08/27 22:03
推 pcmoon77: 動物不是娛樂三部曲 https://youtu.be/f-KP6p8s40s233F 08/27 22:13
動物不是娛樂三部曲--娛樂還是虐待 - YouTube娛樂還是虐待(Entertainment or Abuse) TAEA台灣動物平權促進會 | 2014 | HD | Color | 14min.3sec. 導演/Julian Furtak 剪接/Julian Furtak 攝影/郭笑芸 平面攝影/傅翊豪、黃筱倫 旁白聲音/雷光夏 旁白撰稿/Julian Fur...
推 kcl0801: 台灣就是一直把自己幻想成陸地國家的外島 所以才完全沒有234F 08/27 22:23
推 faxy:235F 08/27 22:23
→ kcl0801: 海洋意識 就連軍隊都是海島國家上最沒用的陸軍最多便可→ kcl0801: 知道237F 08/27 22:24
推 octopus4406: 好殘忍238F 08/27 22:29
推 lungerX: 挖……吉哥不知道你這麼偉大阿…………239F 08/27 22:32
推 DKPCOFGS: 垃圾財團240F 08/27 22:33
→ frenchtoast: 看海豚的都是幫兇241F 08/27 22:33
噓 noaway: 拜託不要再去看什麼動物表演秀了，根本變態242F 08/27 22:44
推 m4tl6: 不愧是元兇243F 08/27 22:58
→ penny31535: 看完很傷心244F 08/27 22:59
推 aragonite: 好難過！絕對不去遠雄海洋公園！造孽！245F 08/27 23:13
推 cca1109: kmt好麻吉不意外246F 08/27 23:17
→ eayterrr: 遠雄 不意外啊 呵呵247F 08/27 23:28
推 yoga5200204: 難過Q_Q248F 08/27 23:38
→ chuya810: 難過！   拒絕看動物『營利』之商業活動！249F 08/27 23:45
推 nana0122: 推抵制250F 08/27 23:49
推 ms0303700: 台灣人從來只會注重能不能賺錢阿251F 08/27 23:52
推 Granadilla: QQ252F 08/27 23:57
推 flybirdy: 不是都去對付大章魚了嗎253F 08/28 00:15
推 ha09875978: 動物表演 動物園 這些我看都覺得殘忍254F 08/28 00:31
推 smonkey: !!!255F 08/28 00:32
推 totogood: 噁心財團256F 08/28 00:38
推 zeldeo: QAQ......257F 08/28 01:43
推 lovefordidi: 王八蛋企業258F 08/28 02:01
推 Kemuel:259F 08/28 02:02
推 Aquariussoul:260F 08/28 02:41
推 sharkimage: 推推 sharkimage: 推262F 08/28 02:44
推 ubcs: 幹妳娘垃圾財團263F 08/28 03:03
噓 mrlinwng: 拒看→ mrlinwng: 補推265F 08/28 03:19
推 x168o: 可惡266F 08/28 03:32
推 nsaids: 動物園就不該存在啊 賞鯨活動也不要去 聲納會擾亂鯨豚267F 08/28 04:20
推 NSPS6150: 在台灣最好就是在家，觀光區滿地垃圾268F 08/28 04:42
推 polypodiacea: 高調269F 08/28 10:32
推 amy12281: 拒看動物表演！！270F 08/28 11:51
推 minbyminby: QQ271F 08/28 13:57
推 SilverFlare: 遠X不意外，垃圾企業。272F 08/28 13:59
推 a8084123: 幹273F 08/28 14:54
→ ciswww: 這標題可能誤導讀者274F 08/28 15:18
推 akirakid: 唉...275F 08/28 19:41
→ s9994540: 上次我才去看诶= =276F 08/28 22:26
→ ninetofiver: 高調277F 08/29 09:41
推 wangichen: 以後不看惹278F 08/29 12:30
推 isalin: 朝聖推 首先應該廢止動物表演 且海豚又是保育類279F 08/29 15:25
推 hui159623: 我怕被被敲門XDD→ hui159623: 我的家人曾在遠x海x公x工作→ hui159623: 裡面的海獅大x（x雄）n年前就掛了→ hui159623: 之後只是換一隻改叫一樣名字的→ hui159623: 裡面的動物常常掛常常換，→ hui159623: 海豚寶寶存活率真的低到爆表285F 08/29 15:32
→ rofellosx: 按這邏輯 狗不知死多少了..286F 08/29 16:13
推 ckpioneer: .........           hui1大有卦     推一個287F 08/29 16:24

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→ simon9331:動物園跟海洋公園, 海生館之類的設施, 都是人類自大妄為, 自以為是萬物之靈的扭曲產物!!→ zzding:趙大雄不意外→ seanbx:不意外→ qq12355q:其實就跟吃豬肉吃牛肉一樣= =人類本身就代有原罪了-.-→ y3au6wu0ej:野外的虎鯨不殺人，圈養的虎鯨卻發狂入魔。這魔，是人孕育出來的。→ L9495217:哭 → tty1:商周，遠見，天下，呵呵，樓樓上你在搞笑嗎？肉食動物會管你是不是人喔→ J8A4J1A0J1A4:QQ→ kim73731:無聊的地方，門票又貴→ kim73731:被騙過一次就再也不去→ kim73731:幹你媽的還我門票錢→ happyblack:其實就跟世界最悲傷的北極熊一樣！不要看動物！或動物表演！推 suimje:抵制→ zj0509:看過血色海灣，真的規懶趴火！！聽到那些海豚的慘叫聲，真的很不忍........日本漁夫嗆歐美也殺牛吃牛，憑什麼指責他們殺海豚吃海豚？那些漁夫是搞不清楚歐美吃牛是人為豢養的，海豚是野生動物，這樣一直屠殺遲早會滅絕的！海洋資源枯竭是人類過度濫捕的惡果，卻把這問題怪在海豚身上，生態失衡的問題，遲早會反撲到人類身上！推 mityoung:高調 推→ lovetaichung:所以…  要號召抵制了嗎?→ K4322:惡劣的人 比畜生不如千萬倍→ etgod:物競天擇沒辦法，你被人飼養就要學聰明點。→ rabbit2012:白海豚會轉彎→ qazw73613:90%鈣腦表示：人類最偉大最高尚，雞鴨豬牛羊還不是殺來吃叫甚麼叫有本事通通抓回去養啊一堆死豚本!!!對了軍人就不用抓回去養了!!推 pb2710710:高調→ wqoopw:生氣 = =######→ l2godians:這就跟你 吃肉 or 拿電蚊拍打蚊子 同一個等級，→ l2godians:甚至還比你好一點，人家只殺不乖的，→ l2godians:你吃肉殺蚊子有管人家乖不乖嗎？→ AAA951478:白海豚會轉彎 不會轉的就殺掉推 playgamenow:跟販奴有87像......

看板  Gossiping 
作者  gy801020 (夜苦殺)
標題  Re: [新聞] 指甲沒剪被罰提20桶水　家長怒「把國小
時間  Sat Aug 20 11:08:02 2016
幫我在該校當過替代役同學代Po
這才是真相
原先只是很單純的我們覺得校長所推薦進來的那位女老師在教學上有很多不適當的地方，
例如在週五連續四節課讓小孩子到涼亭看課外讀物，班上有一位小朋友不乖在上課時間就
直接把他轟出教室門外，在上課時間發放零食給全班小孩子一起吃，在小孩子早餐都吃不
太完的情形之下還發統一布丁讓全班小孩子一起享用，再告訴小朋友說如果早餐阿姨問起
，就要說你們沒有吃零食，要說謊。
我們老師只要求校長要秉公處理這件事情，但校長卻非常偏袒那位女老師。
導致幾乎全校所有老師都被投訴， 我原本想要做調解但最後也被罵得很慘 校長是利用那
位女老師剷除所有有意見的老師。 而那所謂的兩個家長根本才轉進來不到幾個月。
那位女老師與家長的對話紀錄，她非常誇張的還把對話紀錄截圖然後傳送給我們同事看。
她其實想把事情鬧大然後取一些她想得到的。 我們這一年真的過得非常辛苦， 四位正式
老師調職，兩位長期代課老師不續聘，一位正式老師請長期病假，一位正式老師請育嬰假
。
新聞裡面所謂的體罰事件根本就有很多是錯誤的，四月底服儀不整， 學務組讓小朋友在
不限定的時間內不限定的水桶，不限定的水量，幫忙學校灑好粗鹽的紅土操場澆20桶水防
治雜草滋生，6月初才來投訴，原因是他的小朋友說會累。一下子說他的小朋友比較內向
不敢向老師反應，一下子又說他的小朋友原本很樂觀開朗但現在變得很畏縮。我們真的都
不知道該如何管教小孩子。
真相到底是什麼， 我們真的很失望，希望長官可以來查清楚。我們真的很累也很沮喪。
所謂的先天性心臟病（應該呈現竇性心律不整）我們學校的校護也有問過，那是 一四年
級學校委外身體健康檢查時，所檢查出來的。我們校護也在一入學就主動問過那位家長是
否有就醫診斷的紀錄或是要服用任何藥物，需要特別注意的照護事項嗎？那位家長就說:
沒有，把我們家的小孩子當一般孩童即可。那位小孩子可以參加體育課,可以參加律動跳
舞課,可以參加運動會大會舞,趣味競賽，卻不能提水桶澆水。這道理是什麼？
這才是真相

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.221.2※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471662484.A.CC9.html
推 Xtaiwansoul: 教育界就是白痴老屁股一堆1F 08/20 11:11
推 astrorice: 真神秘2F 08/20 11:12
推 tim1112: 感覺兩邊都有問題3F 08/20 11:12
推 takeyourtime: 這才是真相，問題根本不在提水桶倒水！4F 08/20 11:12
噓 yahoody: 一堆人把處罰等於體罰5F 08/20 11:12
推 takeyourtime: 老師把事情鬧大根本沒有好處，除非這事情根本無足→ takeyourtime: 輕重還有她後台夠硬7F 08/20 11:14
推 lookptt: 讚啊 教育最美麗的地方8F 08/20 11:14
推 snpr: XDDDDD 師本:一堆恐龍家長,老師根本沒問題,體罰正確XDDDD9F 08/20 11:15
→ takeyourtime: 家長在媒體前真會演10F 08/20 11:15
推 zpeople: 國小老師都喜歡：把事情放大11F 08/20 11:18
推 takeyourtime: 妓掰臭酸宅們，用腦袋仔細看內文，提水桶倒水，根→ takeyourtime: 本是全校長期的學生勞動服務13F 08/20 11:18
推 snpr: 妓掰臭酸宅們，用腦袋仔細看內文，第一段那老師沒問題XDDDD14F 08/20 11:22
→ chen11010: 只有我覺得第一行很奇怪嗎？15F 08/20 11:23
推 takeyourtime: 哪個妓掰臭酸宅以為有人說老師沒問題？→ takeyourtime: 誰代PO不是重點，重點在真相，這個灑水勞動服務已經→ takeyourtime: 幾個月了推 takeyourtime: 所以校長接受採訪才會那樣回答：『關於撒水……等→ takeyourtime: 候調查』→ takeyourtime: 妓掰臭酸宅連用自己的腦袋推文都不會，只會複製21F 08/20 11:29
→ snpr: 妓掰臭酸宅連用自己的腦袋推文都不會，只會罵人跟那老師87像22F 08/20 11:32
推 nmulib: 有掛 推23F 08/20 11:34
→ aa1052026…
推 aa1052026: 某人的腦袋大概跟記者差不多24F 08/20 11:35
推 snpr: 老師沒那問題?今天家長要整她只是剛好,師本就是要鬼扯XDDD25F 08/20 11:36
推 coffee112: 怎麼有人開口閉口嘴巴就好臭=_=推 coffee112: 各學校好像都有問題老師跟職員，朋友某校替代役也是在→ coffee112: 講，然後校長都会想盡辦法裝死掩蓋欺瞞28F 08/20 11:40
推 bulank:  真相推29F 08/20 11:45
推 tsuruka: 有真相要推30F 08/20 12:00
推 WindSucker: 臭31F 08/20 12:00
推 mkai: 推32F 08/20 12:01
推 yinyusam: 推33F 08/20 12:10
推 pprisa: 推34F 08/20 12:16
推 a856120000: 有掛推35F 08/20 12:20
推 Qoood: 推36F 08/20 12:21
推 avans: 有掛有推!37F 08/20 12:25
推 windofcold: 推38F 08/20 12:32
推 st2913sbck: 推39F 08/20 12:41
推 kevinpc: 有鬼40F 08/20 12:49
推 lkksppet: 推！41F 08/20 13:09
推 Grady1211: 推42F 08/20 13:09
推 dogreen: 遇過神經病......43F 08/20 13:09
推 otonashi1003: 有掛喔喔44F 08/20 13:13
推 dogreen: 類型的老師。自己有問題卻一直扯別的老師45F 08/20 13:14
推 jk01: 推46F 08/20 13:18
推 yameide: 這老師也怪怪的47F 08/20 13:23
推 organ63521: 有掛推48F 08/20 13:27
推 LYS5566: 推49F 08/20 13:32
推 macpraka: 繼續爆 感恩50F 08/20 13:35
噓 qq204: 所以家長說那些話時你們有錄音嗎?51F 08/20 13:40
推 candyrain821: 果然又是只聽家長一面之詞就生出一篇報導，然後都→ candyrain821: 不用負責的....53F 08/20 13:44
推 mail771103: 若是老師出來說，一定會被秋後算帳。所以他們只能尋求→ mail771103: 只能尋求外人幫忙。至於真相就是像這篇所講。→ mail771103: 希望長官來調查，還給老師一個清白。→ mail771103:  http://i.imgur.com/yM2Cn0R.jpg57F 08/20 13:56
推 mail771103: 上面截圖是家長跟校長帶進來的小三老師的對話截圖58F 08/20 13:57
→ kylie720: 貴校好亂，能轉的快轉走59F 08/20 14:04
→ mail771103: By the way 這張是那位女老師自己截圖與家長對話分享→ mail771103: 給其他老師看的61F 08/20 14:04
→ sangoking: 一個小小替代役能知道多核心的真相  我很懷疑62F 08/20 14:11
推 zamp: 推 另一方的說法推 zamp: 另外   「校長帶進來的小三老師」  這指控很嚴重啊....64F 08/20 14:28
→ mail771103: 不是指控 是事實65F 08/20 14:32
推 cocon: 推66F 08/20 15:06
推 SHIU0315:  @  @67F 08/20 15:09
推 andyssfresh: 高調啦68F 08/20 15:10
推 tsailk: 通常校方會家醜不外揚，會想辦法安撫雙方，現已爆點..表示→ tsailk: 校長無能!老師背景雄厚!教育局則是公務員心態，小事不關己→ tsailk: 不理推給校方妥善處理，等鬧大了!才又官官相護以對.71F 08/20 19:31
噓 takeyourtime: 廢宅只會跟著妓者起舞，比妓者更妓掰的就是廢宅！廢→ takeyourtime: 宅還會複製哦推 takeyourtime: 灑水是全校的勞動服務來保養場地，根本不是家長說→ takeyourtime: 的針對性體罰廢，廢宅的腦袋很難理解推 takeyourtime: 這篇本文跟推文有很多爆料，妓者快挖啊，妓者被家→ takeyourtime: 長騙了，記得要婊自己77F 08/21 03:24
推 paladada: 有卦推78F 08/21 04:58

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看板  C_Chat 
作者  tok892xt7 (BABYMETAL台南教徒)
標題  [問題] 當發現自己在追的都是糞作
時間  Mon Aug 29 15:40:37 2016
本魯是個漫畫黨很少棄追
唯一棄追的只有美食獵人

而我不太愛看動畫 就偶爾看
畢竟我覺得看動畫時間難控

然後最近發現有在追的都很難看
遊戲王 從5ds追到現在超難看的arc-v
以前5ds那麼熱血 zexal後期劇情那麼精彩
誰知arc-v會這樣呢

Xyz我不敢說我從xy就關注
但好歹也追z到聯盟賽 結果是這種鳥結果
我只追z的就崩潰到不行 更何況是xy開始追的

然後我也滿喜歡特攝片的
但今年那個鬼騎士 當初覺得他造型滿帥
主題用英雄也滿有趣的 結果劇情枯燥到不行
要不是二騎的妹妹很可愛 我可能會棄追
前一部開車的騎士還比較好看

戰隊可能要等養肥一點在看 畢竟年紀大了 不太有動力愛戰隊

這樣回顧下來 我能期待的好像只剩東離了
當你發現你追的都是一堆讓人失望的作品會怎麼調適啊

另外求幾個可以撫慰一些心情的作品


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絶望さえも光になる
止まない雨が降り続いても
絶望さえも光になる
悲しい雨が虹を架けるよ
今も

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.34.96※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472456442.A.DAD.html
→ ezaki: 愛你所選1F 08/29 15:41
推 belmontc: 下一篇: 當發現自己在過的人生都是糞game2F 08/29 15:41
推 barry7422: 天元3F 08/29 15:41
→ WindSpread: 你這樣寫，東離最後不就要出事了嗎……4F 08/29 15:41
推 shawntwo: 想想看你怎麼活到現在就知道答案了5F 08/29 15:42
推 hinofox: 簡單，只看已完結作品就好6F 08/29 15:43
→ zxc995511: 喜歡就繼續看啊，管他爛不爛7F 08/29 15:45
→ maxablue: 你在追的都是糞作? 哪你怎麼沒追RE8F 08/29 15:46
推 cul287: 你一定沒看過刀劍9F 08/29 15:47
推 samlin841123: 天元超神10F 08/29 15:48
推 hinofox: 好啦，認真推，天使與龍的輪舞，看完保證好心情11F 08/29 15:48
推 saiga12416: 熊巫女：12F 08/29 15:50
→ hinofox: 尤其是下集預告一定要看完13F 08/29 15:50
→ barry7422: 追到現在 2000年後神作就鋼鍊 天元 命運石 不服來戰14F 08/29 15:50
推 newtypeL9: 迷家可以追追看15F 08/29 15:51
→ maxablue: IS 這部以外其他都不用提16F 08/29 15:52
→ breeze1108: 沒追死神 失敗！17F 08/29 15:53
→ dreamnook: 白箱                             好啦不夠神我承認QQ18F 08/29 15:54
→ WindSucker: 熊巫女19F 08/29 15:55
推 shena30335: 原PO應該定期發文造福版眾20F 08/29 15:55
推 juncat: 我最近買了炎炎消防隊單行本1 2 3 看到作者就買了21F 08/29 15:55
推 cl3bp6: 你可能不適合買股22F 08/29 15:55
→ juncat: 然後看看還真的不覺得怎樣...不能說糞但也有點後悔收藏23F 08/29 15:56
推 w520670: 俺妹24F 08/29 15:56
推 LTSC1980: 日常25F 08/29 15:57
→ SGBA: 美食後面強度根本都出問題拉...26F 08/29 16:00
→ none049: 去看聖哥傳，這個再不是神作大概就沒救了27F 08/29 16:00
推 Leeng: 心愛的糞照吃啊28F 08/29 16:00
推 kille898983: 你一定沒看過死神29F 08/29 16:00
推 dunkyou: 建議你都不要追，就不會有這困擾了30F 08/29 16:01
→ jeans1020: 快樂氰化物31F 08/29 16:01
推 rabbithouse: 點兔看完 跟我說其他都糞作才有說服力32F 08/29 16:02
推 maxablue: 不會阿白箱某方面來講非常棒吧33F 08/29 16:04
推 kaitouGamer: 卡繆:不追番就不會棄坑 為什麼還不明白34F 08/29 16:04
推 airbear: 如果追那麼多集跟我說Team5D's沒拿冠軍我也會崩潰35F 08/29 16:04
推 zxcv820421: 真的 5ds超崩潰→ zxcv820421: 打太快…是從5ds開始追到 arcv的我超崩潰37F 08/29 16:05
推 magic404011: 天元上吧38F 08/29 16:08
推 guardian128: 都不要追不就好了39F 08/29 16:13
推 ASEVE: 自己看得開心最重要40F 08/29 16:13
推 A0962007718: 你換個角度想     至少你追的時期是它最好看的時期→ A0962007718:  你沒繼續追也沒損失42F 08/29 16:14
推 watchr: 去看16春三霸 迷甲熊，保值讓你體悟到你看的糞作都是小兒→ watchr: 科44F 08/29 16:16
→ YHYDFY: 迷甲熊 lol45F 08/29 16:25

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看板  IdolMaster 
作者  RoaringWolf (咆哮之狼)
標題  Re: [閒聊] 月底SSR賭盤分析
時間  Mon Aug 29 15:03:16 2016
上個月的限定的きらり的C+ 跟 美波的OVERLOAD

普池新增了美玲、春菜、愛梨
剛剛新增復刻了去年的萬聖愛梨看來以後有很大的機率是每個月復刻一個月的限定

這樣就等於一個月有兩次限定啦(眼神死

不過突然覺得這個月很正常(X

只能期待月底跟週年會搬出什麼嚇人了嗎？


以下文章可用PAGE DOWN方便閱讀

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永  久  卡  池                        限   定
╭─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────╮
CU│ 島村卯月 │  雙葉杏  │ 前川みく ││ 安部菜々 │小日向美穗│ 前川みく │
│   平均   │    VI    │    DA    ││   DA C+  │ 平均VO  │   VO C+  │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│          │          │ ││ 島村卯月 │  雙葉杏  │          │
J  │          │          │   ││   VI C+  │  補血VI  │          │
W  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
 CO│渋谷凛  │ 神崎蘭子 │ 新田美波 ││多田李衣菜│ 高垣楓  │ 神崎蘭子 │
0  │   平均   │    VO    │    VI    ││  補血VI  │   VO C+  │   VI C+  │
1  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│          │          │ ││  渋谷凛  │ 新田美波│          │
│          │          │   ││   VO C+  │   VO O+│          │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
PA│ 本田未央 │諸星きらり│城ヶ崎莉嘉││城ヶ崎美嘉│赤城みりあ│ 本田未央 │
│   平均   │    DA    │    VI    ││  平均DA  │   VI C+  │   DA C+  │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│          │          │          ││諸星きらり│          │          │
│          │          │          ││   VI C+│          │          │
╰─────┴─────┴─────╯╰─────┴─────┴─────╯
-------------------------------------------------

永  久  卡  池                        限   定
╭─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────╮
 CU│ 輿水幸子 │佐久間まゆ│小早川紗枝││緒方智絵里│三村かな子│          │
│  平均DA│    VO│    VO    ││   VO C+  │  補血DA  │        │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│緒方智絵里│          │          ││          │        │          │
J  │    VI│          │          ││          │        │          │
W  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
CO│ 神谷奈緒│ 北条加蓮 │ 白坂小梅 ││ 阿妮雅  │ 川島瑞樹 │         │
0  │    DA    │    VI    │  平均VI  ││   VO C+  │  平均VI  │        │
2  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│         │          │          ││          │          │          │
│          │          │          ││          │          │          │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
PA│ 高森藍子 │ 星輝子  │ 十時愛梨││十時愛梨 │ 日野茜  │         │
│    VO│  平均VO│  平均VI││   VO C+  │  補血VO  │        │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│          │          │          ││          │          │          │
│          │          │          ││          │          │          │
╰─────┴─────┴─────╯╰─────┴─────┴─────╯
-------------------------------------------------

永  久  卡  池                        限   定
╭─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────╮
CU│一ノ瀨志希│五十嵐響子│  得利卡  ││ 櫻井桃華 │          │          │
│    VI    │  平均DA  │    DA    ││   DA C+  │        │        │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│          │          │          ││          │        │          │
J  │          │          │          ││          │        │          │
W  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
CO│ 鷺沢文香 │ 速水奏  │ 二宮飛鳥 ││ 橘ありす │          │         │
0  │    DA    │    VI    │    VO    ││  補血VI  │          │        │
3  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│ 塩見周子 │          │          ││          │          │          │
│   平均   │          │          ││          │          │          │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
PA│ 市原仁奈 │ 姬川友紀 │ 相葉夕美││ 大槻唯│          │         │
│    VO│    DA    │    VO││   DA C+│        │        │
├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
│          │          │          ││          │          │          │
│          │          │          ││          │          │          │
╰─────┴─────┴─────╯╰─────┴─────┴─────╯
-------------------------------------------------
永  久  卡  池                        限   定
╭─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────╮
CU│ 乙倉悠貴 │ 早坂美玲│          ││          │          │          │
N  │  平均VO│    DA│          ││          │          │          │
O  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
CO│ 三船美優│ 上条春菜│          ││          │          │        │
J  │    DA│    VI│          ││          │          │          │
W  ├─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┤
 PA│喜多日菜子│ 依田芳乃│  及川雫││向井拓海│ 木村夏樹│          │
│    DA│    VI│    VO││  補血VI│   VI C+│          │
╰─────┴─────┴─────╯╰─────┴─────┴─────╯
---------沒  啥  卵  用  的  特  化  分  佈-------

C+的部份(含NNG

 CU    CO    PA
╭──┬──┬──╮
VO│  2 │  3 │  1 │
├──┼──┼──┤
DA│  2 │  0 │  2 │
├──┼──┼──┤
VI│  1 │  1 │  3 │
╰──┴──┴──╯
PAVI跟COVO☆尊★爵☆不★凡☆
都有三張了，看來下個就是CUDA了

什麼？有人說CUVI跟CODA呢？誰知道啦，洗洗睡吧

-------------------------------------------------

接下來談一下8月的限定，目前合理推斷是CU+CO

CU的部份
JW裡還有一張 有香還沒出，不過也有可能跟裕子跟早苗一樣，打死不肯出

若是以原本就在普池的來看，接下來是幸子，不過那是今年才出的，所以機率不大

而非JW來猜個第一張組曲SR上位卡水本好了

CO的部份
JW全出完了，以輪流來說的話，文香最有可能

不過也有可能乃乃直接空降限定SSR，這也不是不可能啦

而非JW就猜千枝吧

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以上，樂透投資有賺有賠，申購前請詳閱各式分析文


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汝，渴望此等光景嗎？
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那就抽下去吧 
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推 Ixtli: 猜，都猜，全都猜1F 08/29 15:07
推 LeoRoww: 最後一個美玲重複了，應該是春菜?2F 08/29 15:25
沒複製好
※ 編輯: RoaringWolf (61.223.159.70), 08/29/2016 15:37:15
推 acer5738G: 我比較傾向猜這個月沒新限定了 舊限復刻當週年活動3F 08/29 15:45
→ krousxchen: 我已經覺得除了灰姑娘祭之外的月底都是舊限定復刻→ krousxchen: 月初新限定、三常駐、月底舊限復刻或灰姑娘祭5F 08/29 15:57
→ acer5738G: 31號就知道了(揮6F 08/29 15:59
推 sarufa: 我猜雪美（夠了你7F 08/29 16:22

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看板  IdolMaster 
作者  evilghost19 (嗚呼呼～)
標題  [閒聊] 我原本很好奇為何玩CGSS一定會推Apple產品, 直到...
時間  Sun Aug 28 13:37:35 2016
老實說,

我對版友推薦CGSS平板只會推iPad感到很好奇,

直到最近收到了人生第一台Apple產品 iPod touch 6,

原本想拿來當MP3聽歌用,

但遊戲效能實在讓人崩潰(稱讚的意味)



目前持有裝置:

1. ASUS zenfone 2 laser ZE550KL (以下簡稱Android)
2. iPod Touch 6 (以下簡稱iOS)
3. 紅米初代


為何說是各種崩潰呢...

原因很多面向, 大致上分為:

*判定部分:

iOS: timing經過多次測試後, 目前設在-2,
但打PRO的歌常常莫名其妙變成NICE ->崩潰

Android: timimg依照系統預設給的+20, 許多PRO的歌可以FULL COMBO

(手感問題?)


*3D標準演出部分:

iOS: 打了多首歌依然流暢無比, 但有低機率閃退

Android: 遊戲啟動後, 用3D標準演出的第一首歌很順,
後面幾首就開始有微頓感,
常需要手動清記憶體,
但清也只是清心安的, 基本上不會好太多


*App進入與切換的部分:

iOS: 秒進秒切 (這是我最感到崩潰的部分)

Android: 循序漸進, 不乏卡頓與停滯



結論: 好像有點理解為何玩遊戲大家都會推薦iOS了,

不過不得不說跟Android比起來,

iOS的限制與細微的缺陷也多到令人不得不在意,

(例如那個iTunes同步、充電沒指示燈、沒有雙擊喚醒...)

價錢也令人...

(但touch 6的價位還可以啦, 比一台PSV多個大約500元)


但遊戲效能iOS真的贏上一大截,

而那台被比較的iOS在產品定位上

還只是個多媒體播放器而已,

完全沒有通話功能,


原本還妄想CGSS會出VITA版/3DS版,

看來這iOS近乎已達到目的了, 完全就是遊戲機一台啊。

(不過Android的那台CPU本身也是悲劇,

似乎也不算一個良好的比較對象?)


未來還是會當一陣子的雙機黨吧... :P

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.36.198※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1472362657.A.ED6.html
→ Xavy: ios的判定是hard模式，不過買石便宜很多→ Xavy: 效能那個就單純一分錢一分貨2F 08/28 13:40
推 zh76283122: 會推IOS不是因為2390嗎 XD3F 08/28 13:40
→ Xavy: 觸控Miss問題兩邊都有人有災情，所以我傾向於看運氣吧(?)4F 08/28 13:41
推 zzzzz533: IOS 2390一大誘因 雖然我還沒試過XD 判定我倒是沒調5F 08/28 13:42
推 n7555235: iPad滑條真的滿容易斷6F 08/28 13:45
推 gunng: IOS主要還是2390吧XD7F 08/28 13:45
推 kiki41052: ios的判定真WTF... 剛開始玩就連R級的滑鍵也會吃→ kiki41052: 但後來就習慣了...9F 08/28 13:47
推 relyt: 買石有差??10F 08/28 13:48
推 zh76283122: 我怎麼記得滑鍵是pro才開始有的11F 08/28 13:48
→ kiki41052: 價錢有差啊 2390的親民價格(O) 要用台帳買就是了→ kiki41052: 喔喔? 那記錯了 就是最基礎滑鍵都會MISS那樣13F 08/28 13:49
推 asabase: IOS判定比較嚴 安卓聽說比寬14F 08/28 13:53
推 LiNcUtT: 其實ios9.3.1之前真的各方面都好,只要不手賤更新上去..QQ15F 08/28 13:53
→ acer5738G: <=ZF2常駐3D輕量打歌 目前mas 66/75的人→ acer5738G: 是說我MV開3D標準沒印象有頓過欸...17F 08/28 13:55
只看MV當然沒問題! 只是MV開放得少, 主要還是打歌為多;
550kl這支打3D標準歌曲是打得越久越容易有微頓感,
而且我已經把按鍵音關閉了。不過以價格而言算是很夠力了。

(然後千萬不要省錢買500kl, 絕對會吐血)

推 allen20937: 之前被滑鍵判定搞到火大 怒跳SONY 不過也沒改善多少→ allen20937: 現在我傾向滑鍵問題是遊戲本身問題了19F 08/28 13:56
→ acer5738G: 滑鍵自己找到判定點就順多了20F 08/28 13:57
推 krousxchen: ios滑鍵真的要習慣21F 08/28 14:08
→ max83111: ZF2雷射開濾鏡感覺會頓一點 平常倒是還好22F 08/28 14:09
推 tsubasawolfy: TOUCH閃退的問題在更高的產品可以解決 IPHONE跟IPAD23F 08/28 14:31
了解... 不過真要升級 應該會直上iPad air 2吧 :)

推 NittaMinami: ipad pro的判定會比較好 接下來就是6s、mini→ NittaMinami: 5、SE、ipod等等小螢幕就會很容易吃判定→ NittaMinami: 4吋螢幕要打CGSS是一個挑戰...26F 08/28 14:47
還好, 我倒覺得5.5吋要滑那種從最左到最右的鍵很累 OTZ

推 stps424: 滑鍵是遊戲本身問題 用iPad Pro打也會掉滑鍵27F 08/28 15:00
推 exile1205: mini2 更新到ios9.3.3打歌會lag =.=28F 08/28 15:00
→ OscarShih: 真的, 掉鍵是家常便飯29F 08/28 15:02
推 NittaMinami: 好像舊機型升級新系統都會有lag30F 08/28 15:03
→ OscarShih: 這次活動曲Master FC,我ipad打了20多次, LG的G4打了1次→ OscarShih: 那個安卓上不會掉鍵的安全感真的不知道要怎麼形容32F 08/28 15:03
推 stps424: 你的機型是哪一種? 我AIR2打Master一次就接掉了33F 08/28 15:05
推 acer5738G: 原來滑鍵判定安著筆ios鬆很多 難怪我滑鍵隨便接...34F 08/28 15:05
→ OscarShih: ipad air阿35F 08/28 15:05
→ acer5738G: ZF2開3D打汁波蜜跟仇劍都FC過了36F 08/28 15:06
推 busybox: 我是覺得iOS滑鍵判定蠻嚴格的...安卓不要太誇張都過 XD37F 08/28 15:06
→ OscarShih: 真的是連個pro難度我都3次才決定,突然送你NICE感覺很差→ OscarShih:                          解決39F 08/28 15:06
→ stps424: AIR跑CGSS已經有點喘了... 身邊用AIR的都在考慮換PRO40F 08/28 15:07
→ OscarShih: 張數是OK的,基本上都是60張沒問題41F 08/28 15:07
→ busybox: 不過我安卓也碰過nice連發的狀況...明明圈圈都到位 XD42F 08/28 15:07
推 cdrgvf: iOS的滑鍵判定令人驚豔43F 08/28 15:08
各種驚豔! (被拖走

→ OscarShih: G4那個GPU可是比air的還爛勒XD44F 08/28 15:08
→ stps424: 我本來平板也是打算買PRO 但是那個價差我真的沒有辦法@@45F 08/28 15:08
→ busybox: ipad pro已經可以買台高檔PC了....Orz46F 08/28 15:08
真的...

→ OscarShih: G4滑鍵偶爾也會失誤,但至少會補你NICE→ OscarShih: ipad上滑下去是 一個MISS→ OscarShih: 連超載都拉不起來49F 08/28 15:09
推 stps424: 不過IOS除了會掉滑鍵之外遊戲穩定度真的比安卓好很多50F 08/28 15:11
→ OscarShih: 我單純是因為畫面大才選的51F 08/28 15:11
推 tsubasawolfy: 所以我很不喜歡一堆長滑鍵的歌....要FC還要拼運氣52F 08/28 15:21
推 rufjvm12345: 原來我常掉滑鍵是IOS的問題(X53F 08/28 15:31
推 kiki41052: 美穗曲還沒過就是那個滑鍵辣Q___Q54F 08/28 15:33
推 stps424: 有一說是iOS觸控靈敏度很精準 相對就提高手指準度要求55F 08/28 15:34
→ OscarShih: 如果是這樣就不會偶發NICE了→ OscarShih: 我之前有在別的app實驗過,當CPU loading很高時→ OscarShih: iOS似乎會先處理畫面順暢度,再處理觸控→ OscarShih: 所以觸控會慢個1,2秒才回應我59F 08/28 15:35
推 stps424: 不過我還是傾向CY沒寫好判定(ˊ・ω・ˋ)60F 08/28 15:35
→ OscarShih: 但是最近在推特看到有人ipad pro也會來掉鍵就打臉我惹→ OscarShih: 所以我的結論也是CY沒寫好XD62F 08/28 15:36
推 sanalinn: android總覺得判定一直飄，ios打準的話感覺相對穩定，我→ sanalinn: 覺得android比較令人難過的是按鍵音微妙的時間差...64F 08/28 15:38
推 acer5738G: 微妙的時間差好像是譜面和音樂不同不的關係→ acer5738G: 大多情況我打起來是沒間差的 偶而明顯感到頓一下才有→ acer5738G: 然後我是android67F 08/28 15:41
推 sanalinn: 按下去到按鍵音出來的時間差(?)68F 08/28 15:44
→ OscarShih: 安卓目前的問題確實是按下去音效的時間差→ OscarShih: 所以我都把安卓的按下去的音效靜音70F 08/28 15:48
→ acer5738G: 欸 那我大多情況都沒感覺時間差是怎麼回事...→ acer5738G: ...不然就是我都搶拍按所以感覺沒時間差?72F 08/28 15:56
推 maiklover: 那個依據軟體版本的不同 會有調教上的差異→ maiklover: 比方說Z3和TZ3C 硬體都一樣 但前者會有明顯的時間差74F 08/28 15:57
→ OscarShih: 那時間差很小的, 大概都幾十ms而已75F 08/28 15:57
→ maiklover: 所以我現在都用TZ3C玩了76F 08/28 15:57
→ OscarShih: 如果你還是用音效1或音效2那種亮亮亮的,大概無感→ OscarShih: 音效3比較能感覺出來,尤其是你同時iOS和安卓版在玩78F 08/28 15:58
→ acer5738G: 我都用音效一 平常完全聽不出時間差→ acer5738G: 等等我開音效三打場汁波蜜看看→ acer5738G: 確實有極短的時間差 但是幾乎短到我不注意聽就會忽略81F 08/28 16:08
推 younglu: 我也是ZF2，按鍵聲音時間差不管怎麼調都會有→ younglu: 以音樂遊戲而言時間差完全無法忍受，不關玩不下去83F 08/28 16:10
→ acer5738G: 都是ZF2每個人症狀不同呢 我幾乎聽不出時間差84F 08/28 16:11
→ younglu: 一點細微的時間差就嚴重影響集中力，這可能因人而異就是→ younglu: ZF2機子個體差滿大的啊，我開3D在MASTER以上也容易頓86F 08/28 16:12
我現在要打MASTER不會去開3D標準, 除非是開APP後的第一首...
不然會很慘地畫面凍結後掉一堆NOTE

→ krousxchen: 難怪有些人玩的時候會關打擊音效87F 08/28 16:12
我是關了 XD

→ younglu: 雖然不是一定會頓，但只要突然出現一點LAG就會MISS→ younglu: 所以我都不開了　我這台對連打跟臨近觸控的反應也不好→ younglu: 但有些人的手機可能就沒那麼嚴重90F 08/28 16:14
我打master基本上都是開2D標準 XD

推 acer5738G: 試了一下杏歌 確實要3和4才有比較明顯的按鍵音時間差→ acer5738G: 平常用1除非有很明顯的卡頓不然幾乎聽不出來92F 08/28 16:14
→ krousxchen: 安卓：各種毛病、iOS：判定嚴跟掉滑鍵→ krousxchen: 還聽說有要插耳機才正常的XD94F 08/28 16:16
還是希望出個掌機版... :P

→ younglu: 我的不管開哪首歌選那個音效都一定有按鍵時間差→ younglu: 只是多少的差異而已，所以我一開始玩這遊戲時很崩潰→ younglu: 最後只剩關音效一擇，但關音效打音樂遊戲不符個人習慣97F 08/28 16:17
→ acer5738G: 我完全沒時間差問題欸 還是因為我都插耳機?98F 08/28 16:17
→ younglu: 總之關於音效跟LAG問題過很久才適應→ younglu: 我也是都帶耳機100F 08/28 16:17
→ acer5738G: 還是跟節奏點有關係啊? 我超搶拍節奏點設+28101F 08/28 16:18
→ younglu: 我從18到30都設過了...→ younglu: 現在基本上在+29，但過一段時間就要重調103F 08/28 16:19
→ acer5738G: 挖...那應該真的是機體差異 我真的沒遇過這問題104F 08/28 16:19
→ younglu: android機體差異真的有可能會很大，對我這家機掌機玩家→ younglu: 來說最初超崩潰，要玩遊戲也許選ios比較好106F 08/28 16:21
赫然發現原來是y大, 好久不見 @_@/

→ weiyilan: 我在外常常沒插耳機就直接上，剛剛插著測幾首才發現有→ weiyilan: 個微妙差距，不過不影響就是了（手機XZ108F 08/28 17:01
推 sanalinn: 前後用來打過各式音G的有M8、ZF2、Z3 再怎麼樣都沒辦法→ sanalinn: 接受那個時間差，都是用沒多久又換回cgss打兩首就得重開→ sanalinn: 才不會lag的4S(然後就換6S了111F 08/28 17:08
推 acer5738G: 我沒在打歌的時候開過3D標準欸 我都開3D輕量112F 08/28 17:12
推 younglu: （驚）你好，是哪邊的板友嗎，FE或英傳？113F 08/28 17:32
是falcom版 :)

推 miraculism: 竟然真的在IM@S板看到y大了(路過)114F 08/28 17:54
→ younglu: CGSS遊戲做得不錯，我玩得挺開心的XD115F 08/28 17:57
推 Bamuth: 從z3換成6s+  不覺得有判定變嚴(也可能我手殘QQ) ，最大差→ Bamuth: 別是開3D標準也很順，和讀取速度快很多117F 08/28 18:01
推 Centauro: 你用an會頓純粹你手機問題 我的z3c就很順118F 08/28 18:37
瞭解。

推 Ikaruwill: 我用Air2有遇過幾次突發性很明顯的停頓lag,用5S還不會→ Ikaruwill: 不過偶爾會fps降低的lag,手殘黨分不清楚怎麼辦才是吃感→ Ikaruwill: 應121F 08/28 19:00
※ 編輯: evilghost19 (115.43.36.198), 08/28/2016 19:47:15
推 aaaaooo: 跟SIF比CGSS的判定超寬的122F 08/28 20:58
推 Mormory: CGSS的p判定比SIF寬很多沒錯，可是SIF沒有萬惡滑鍵……123F 08/28 21:00
推 wotupset: ze500kl使用者深有同感推124F 08/29 00:18
推 newgene01: 這台雷射機我也試過，看MV還OK但打歌開按鍵音絕對會掉→ newgene01: 拍推 newgene01: 上上個月手機掛掉一陣子沒手機可用→ newgene01: 就是借這台衝cgss活動的→ newgene01: 沒按鍵音打得很痛苦 更別說打久了手機超燙推 newgene01: 跟zf2 intel版一樣燙又耗電效能卻差了很多→ newgene01: 除了摳死當以外完全想不透snsv出這台的用意131F 08/29 01:24
→ OscarShih: 剛才把從買來都還沒有重置過的ipad air拿去重置了→ OscarShih: 看看有沒有好一點...133F 08/29 03:11

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看板  IdolMaster 
作者  yummypixza (好吃的披薩)
標題  Re: [閒聊] 我原本很好奇為何玩CGSS一定會推Apple產品, 直到...
時間  Sun Aug 28 19:22:56 2016
想講的廢話有點多所以先用回文 (?)

本人是 Android 死忠使用者, 手邊有 Sony Z3c 跟家人的 ASUS Zenfone 5 (初代)
CGSS自公開第一天開始進坑, 中間退坑205天至 Near to You 活動前

Z3c, 不愧是官方宣傳的輕旗艦
基本運行都相當流暢
遊戲預設設定是3D基本, 延遲是 +22 (5.1.1 遊戲內建數據) / +17~18 (6.0.1 手動調整)
3D標準個人評定為 "看MV可以但實戰不行" (跑不滿 60fps)
除了手機螢幕比較小手指粗的人會容易打架外是個幾乎無可挑剔的好機種

雖然上面可以看到升級到 6.0 後延遲甚至降低了
但是對於極度強調穩定性的玩家來說並不推薦

其一: 十分詭異的掉格及延遲
退坑前剛好手機也還沒有棉花糖更新所以特別能感受到差別
前幾個禮拜回來後打歌是先發現怎麼音樂不對拍
後來發現是 6.0 的延遲比起 5.1.1 不同
調整完畢後雖然手感回復了但還是會有GREAT莫名亂噴的情況
中間又有把判定在 +11~19 間調整的混亂期

最後發現是遊戲在途中的確會有掉格 (處理落) 的情況
因為平時都是開2D基本玩, 所以看到 note 掉下來不滑溜的情況更是容易察覺
在這次 Near to You 的刷歌過程也有因為這樣所以直接掉好幾顆的情況
此外, 按鍵音影響遊戲的情況不明顯, 但在高難度的歌曲下會嚴重影響遊戲
志希曲的 Master 跟 Near to You 的M+我如果在沒有關按鍵音的情況下是打不動的

其二: 糟糕的記憶體多工管理
這點不限於CGSS, 而是所有的 App 都會受這個影響
在退坑期間就很常發生一邊刷SNS一邊開 Spotify 結果音樂就莫名被咖掉的情況
而對於CGSS這種大型遊戲更是雪上加霜, 像是一邊潛水看閒聊文一邊刷歌 (?

此外這點不知道該算到誰頭上
不過搭配記憶體管理真的是神 gank
FB即時通的泡泡如果在打歌時跳出來的話遊戲會自動忽略中間 note 的判定
>> 但是不會斷 combo <<
所以結算時你能看到例如 Perfect 563 / Miss 4 / Combo 563 / no FC 這種奇觀
有個迴避方法是在打歌前就把常聊天的人掛上去就好
(中間冒新訊息出來並不會造成這種 bug)

但是搭配 SONY 的記憶體管理就可怕了
因為打歌打到一半系統可能會因為結束多工把泡泡吃掉
假如這時有人再丟訊息過來等於回到新的泡泡跳出來 >> 吃判定

這兩點應該是最能打擊重度玩家升級棉花糖的兩點

其三: 手機過熱
老實說Z3c的SD801在現在看來比起其他手機根本一點都不熱了
但是相較 5.1.1 時現在確實發熱量比較大

說個題外話, 因為最近有在修自己這台的螢幕所以有拆機
但這台的結構是電池直接黏在主機板的背面
那其他晶片或什麼鬼的咧?
全部都弄在主機板的正面 (上面還有個散熱殼, 看起來跟 Intel 處理器的蓋子有87%像喔)
然後這些元件會跟螢幕接觸... 實際看起來感覺對手機實在不怎麼健康
如果有沒吃棉花糖的被吃感應的除了延遲外也順便開支電風扇吹手機吧

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Zenfone 5, 剛推出時號稱是CP值神機, 直到子龍任務跟PMGO的出現 (?)
目前版本是 5.0.1 (我說石頭你們怎麼連系統更新也只做一半...)
遊戲預設直接鎖定在2D基本, 大概是因為不是SD系列的處理器沒有直接支援的緣故
最開始推出時遊戲沒有ZF5的資料所以沒有自動調整延遲
現在的內建資料預設是+23

有個很重要的資訊是

"絕對不能開按鍵音"
"不能開按鍵音"
"別開按鍵音"

因為很重要所以說三次
還有, 如果中間跳出系統通知的話會造成音效不同步

畫面的話, 就算是3D基本我還是歸在能看不能玩的範圍
鋸齒問題我不知道還存不存在, 因為我把家人的ZF5只當作是打活動備用機 (?)
而且手機的耗電量會直線跳水

簡而言之就只是中規中矩的機種

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Android 大致上是這樣
能拿到旗艦機的話你可以得到比 iOS 還好的體驗
(望向不少拿三星旗艦機的親指派玩家影片)
但拿到中階或以下除了遊戲體驗會隨廠商的調教有很大差異外
要做其他應用基本上也好不到哪裡去...

個人目前已經快要把 "能不能好好玩CGSS跟PMGO" 當成挑手機的指標了
以上還供當個系統比較參考

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.17.13※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1472383378.A.1A6.html
推 Shigeru777: 最近從Z3C換ZF3 3D標準60fps很順 但我沒開效果音就是→ Shigeru777: S625我覺得整體贏S801了 安兔兔跑分比較高也不怎發熱2F 08/28 19:34
推 evilghost19: 其實我文章雖然看起來很推iOS,但實際上我下一個手機→ evilghost19: 應該還是會選android的 XD4F 08/28 19:44
推 newgene01: 同為ZF3的使用者，3D標準特效全開打歌全程60FPS→ newgene01: 前一隻PFS會過熱小降頻還會吃感應6F 08/28 19:45
→ krousxchen: 剛好這兩個遊戲都用Unity開發7F 08/28 19:47
推 newgene01: S625整體而言已經贏S801了→ newgene01: 而且最近看到一堆Z3開始Sony timer→ newgene01: 還好當初沒有再買一台S801的舊機w10F 08/28 19:48
推 evilghost19: 你們這麼一說 害我好想換zf3 QQ11F 08/28 19:49
推 newgene01: 話說我N年前也是拿ZF5，為了消鋸齒ROOT後開GPU偽裝搞定→ newgene01: 但是打歌會飆到5x度，於是打沒幾個月就掛了w推 newgene01: 話說本來我PFS掛掉想換ZF2，但為了不再重蹈英特爾效能→ newgene01: 強卻又燙又耗電的覆轍→ newgene01: 選了新製程ZF3，用了1個月的感想是總算選對機了……16F 08/28 20:03
推 a206471: 小米Max無壓力，3D標準爽爽開→ a206471: 不過似乎是因為S650/652太過強悍，考量產品定位下，高通→ a206471: 感覺要放生他了QQ19F 08/28 20:06
推 Shigeru777: 換吧 ZF3也不貴 反觀花大錢買Z3C卻中標 真的覺得很幹20F 08/28 20:06
→ newgene01: 換機後多FC了好幾首歌，終於讓PRP破900了，換機前連800→ newgene01: 都不到…22F 08/28 20:07
→ a206471: 從採用高通的新機種不是820就是625就可略知一二…23F 08/28 20:08
→ yummypixza: s625 基本上就是 s801 成熟後的下位替代品, 而且 s801→ yummypixza:  到現在也快三年了被比下去確實不意外25F 08/28 20:08
→ newgene01: 650 652的機子很少，不知道是不是貨都被小米搶去26F 08/28 20:08
→ yummypixza: 我為了換這台的螢幕大概前前後後花了快五千有→ yummypixza: 主要是因為 Android 有這種續航跟手感的手機難尋了啊q→ yummypixza: q29F 08/28 20:10
推 Ixtli: 玩遊戲隨時注意溫度，最多玩到42度(偶爾情況)就立刻休息→ Ixtli: Z3 5.1.1快一年還是正常→ Ixtli: 基本手機本來就要隨時去控管好狀況，毫無壓力32F 08/28 20:12
→ krousxchen: 三星會比較好??用三星產的處理器會比較好嗎33F 08/28 20:12
→ yummypixza: 三星的部份機種在國際版還是用SD系列的CPU, 依你查到→ yummypixza: 的情報為準吧35F 08/28 20:14
推 peanut20700: 6.0超爛  用幾天就刷回5.1.1了→ peanut20700: (Z337F 08/28 20:15
推 newgene01: 話說3D標準開效果音也不會頓，這點才是最讓我佩服的地→ newgene01: 方…→ newgene01: 安卓除了旗艦沒幾台辦得到…也許這就是ios的優勢所在吧40F 08/28 20:16
→ a206471: 還好我都不開效果音，靠眼力抓tempo41F 08/28 20:18
推 tsubasawolfy: ios還有他優異的(詭異的)溫控能力...→ tsubasawolfy: 昨天臨時抱佛腳衝活動 打了兩個小時的輕量3D→ tsubasawolfy: 機子沒問題，人倒是先受不了。兩小時下來觸控跟溫度→ tsubasawolfy: 不會亂飄球，溫度也比手溫高而已。45F 08/28 20:21
推 newgene01: 好像在哪邊看到說打歌時連續SE的處理很耗CPU資源46F 08/28 20:22
→ tsubasawolfy: 溫度差異在寶可夢GO上更明顯。手機燙的跟烤蕃薯一樣→ tsubasawolfy: （二年半前的Sony Z2旗艦）Mini4玩寶可夢只是微溫→ tsubasawolfy: 不過IOS玩CGSS很吃版本..9.3.1熬到9.3.3終於穩定49F 08/28 20:24
→ krousxchen: SD系列??你是指高通嗎??那其他機也是用高通呀50F 08/28 20:25
→ tsubasawolfy: 當初9.3.2一出來自動升級，頓到手動降回9.3.151F 08/28 20:25
→ krousxchen: iPhone不衝時脈呀，所以溫度不會升太高52F 08/28 20:25
推 newgene01: 前幾天在外面玩好幾小時PMGO，除了回家還有電之外→ newgene01: 偶爾開安兔兔測溫，發現從沒超過40度…原來這就是14奈→ newgene01: 米的威力啊→ newgene01: 如果S830用14奈米以下不就飛天了56F 08/28 20:27
→ Ixtli: 是當下測嗎57F 08/28 20:33
推 newgene01: 話說SNSV 5.0以上的機子好像預設都是+19？→ newgene01: 總之在沒調過的情況下開3D按鍵音都很順→ newgene01: 昨天拼活動連打好幾場也只是微溫→ newgene01: 看來會LAG吃感應的最大因素大概就是過熱降頻了吧→ newgene01: 當然是在外面等怪獸出現的空檔測啦 回家再測有意義嗎w→ newgene01: 這台的缺點就是很滑手，連我這個裸機黨都不得不裝清水→ newgene01: 套64F 08/28 20:42
推 Chiya0911: 推ZF3是推旗艦一萬多塊的那台嗎? 還是9990的 想問65F 08/28 20:52
推 Centauro: Z3C升6.0之後表現確實沒從前好了 雖然還行但感覺就不對66F 08/28 20:57
推 newgene01: 7990就夠了吧，除非你想要5.5吋67F 08/28 20:58
→ aaaaooo: 三星旗艦機比較好是因為強制reload很兇68F 08/28 21:00
推 newgene01: 要不是買了過渡機PFS花了點預算(結果過渡機不到半年就→ newgene01: 壞= =)→ newgene01: 不然我也想直上9990那台w71F 08/28 21:02
→ Chiya0911: 好的 原來7990就能3D很順了 那我去換那台 ZF5現在還是→ Chiya0911: 鋸齒大師 我ZF5到現在已經很能撐了(直到出現高端遊戲73F 08/28 21:06
推 newgene01: 其實ZF5 root裝gltools看MV還能撐啦，只是打歌真的只→ newgene01: 能開2D75F 08/28 21:09
推 Chiya0911: 聽說裝GLTOOL有機會變磚 等我存好前再來用用看76F 08/28 21:11
推 maiklover: 多工記憶體管理在.291版修正了 可惜台灣還沒更新→ maiklover: 我是先用TZ3C刷上去測過 改善幅度好很多78F 08/28 21:15
推 sokayha: 我htc m8到現在還在用5.02..除非cgss退坑不然我這隻手機→ sokayha: 應該一直都不會昇上去XD80F 08/28 21:33
推 tedandjolin: 我用ASUS ZF2已經lag快3-4個月了 幾乎master都沒辦法→ tedandjolin: FC 在想到底要不要為了這理由換手機 要換的話換什麼→ tedandjolin: 比較好Q_Q83F 08/28 21:46
→ acer5738G: ZF2是有分很多機型嗎0.0 怎麼看不少人說ZF2很難打...84F 08/28 21:47
推 bag3781299: Z3 5.11時還玩的很高興 更新成6.01之後就悲劇了 記憶→ bag3781299: 體管理真的很 …86F 08/28 21:47
推 newgene01: ZF2有分英特爾和高通版啊，英特爾效能強但耗電→ newgene01: 高通版用S615超爛，而且我覺得跟前者一樣耗電…唯一優→ newgene01: 點就是比前者便宜&有6.0吧89F 08/28 21:52
推 acer5738G: 原來如此 那這兩種可以從手機的哪邊區分嗎?90F 08/28 21:53
推 newgene01: 背面孔位不一樣91F 08/28 21:54
→ acer5738G: 恩...我的意思是我手上只有我的手機 要怎麼知道是哪種92F 08/28 21:55
推 newgene01: 一個無印一個雷射？→ newgene01: 還有自拍也是高通94F 08/28 21:59
→ acer5738G: 恩...我還是不懂從哪邊看我這台是哪種95F 08/28 22:00
推 newgene01: 反正規格會寫96F 08/28 22:01
→ acer5738G: 恩 我想問的就是從哪邊看規格 囧97F 08/28 22:01
推 LiNcUtT: 可以在store裡抓個叫Droid Info的app來看98F 08/28 22:06
推 Kaede5908: 給綠膿 設定→關於→裡面找找99F 08/28 22:14
→ acer5738G: 我點進去看過了 但不知道裡面寫的哪個代表型號...100F 08/28 22:16
推 Kaede5908: 裡面應該有寫型號 Z00AD之類的101F 08/28 22:19
→ acer5738G: 恩 我是Z00AD 所以這算英特爾還是高通版@@"102F 08/28 22:27
推 maiklover: 可以用安兔兔來看→ maiklover: 安兔兔會列出硬體資訊104F 08/28 22:29
→ yummypixza: 就 http://goo.gl/vhsHcW這裡看你的是 Intel 版的105F 08/28 22:31
Asus ZenFone 2 ZE551ML Z00AD, ZenFone 2 Deluxe technical specifications :: GSMchoice.com Asus ZenFone 2 ZE551ML, Z00AD; ZenFone 2 Deluxe, Touch, Color / IPS TFT 1080 x 1920 px 5.50", Li-Po 3000 mAh, Intel Atom Z3580 ...
→ acer5738G: 喔喔 我沒反應過來原來英特爾是Intel的意思→ acer5738G: 講Intel我就知道了 剛剛整個耍白癡→ acer5738G: 我的ZF2打CGSS問題不大呢...還是只是我沒打過更好打的?108F 08/28 22:33
推 Kaede5908: 綠膿的應該是4/32那版 傳說中的子龍109F 08/28 22:33
→ acer5738G: 欸...什麼意思110F 08/28 22:38
推 Kaede5908: 送修率最高的那版 幫QQ→ Kaede5908: 4g ram/32g rom112F 08/28 22:48
推 acer5738G: 我還沒送修過欸...主要是會有什麼問題啊113F 08/28 22:55
推 yms4143400: 我的也是ZF2ZE551ML 基本上按鍵音一定要關←→ yms4143400: 關掉按鍵音以後我多FC20首 PRP也多了快200囧115F 08/28 22:56
→ acer5738G: 太神啦116F 08/28 22:58
→ yummypixza: 原本只是想測手上的Z3c把MV效果全開會多快變鐵板燒,y→ yummypixza: 結果我竟然開始把每首歌的MV想都看一輪...→ yummypixza: 加了柔焦跟指吹雪後的效果真驚人119F 08/28 23:02
推 newgene01: 原來ze551要關按鍵音啊…這隻我只有試用過→ newgene01: 還好最後選ZF3w不然貪小便宜選2就杯具了推 newgene01: 開柔焦和吹雪會上癮+1看過就回不去了推 newgene01: 話說現在MTK有哪支CGSS 3D跑的順？X10？X20？紅米後就→ newgene01: 沒用過MTK了124F 08/28 23:20
→ wannaflyinsk: Z3 有時候卡噸一下之後 整個節拍就延遲了…這時候→ wannaflyinsk: 聽音樂反而干擾126F 08/28 23:58
推 LiNcUtT: MTK的GPU都是Mali系列,基本上跟三星的差不多127F 08/29 00:00
推 wotupset: 看完也想買ZF3了 = =128F 08/29 00:28
推 CombatSniper: MTK X10是PowerVR129F 08/29 01:10
推 LiNcUtT: 啊抱歉,感謝指正;X10是PowerVR G6200,很弱別買XD130F 08/29 01:16
推 doomhammer: CGSS一定要開3D...看3D跳舞跟開2D跳舞感覺完全不一樣131F 08/29 01:27
推 newgene01: 太慘了…看來聯發科要重返農藥可能要等X30了w生不生的→ newgene01: 出來都是問題133F 08/29 01:28
→ doomhammer: 凜一個眨眼微笑我就暈了 -> Bad134F 08/29 01:29
推 allanbrook: 用ZenFone 2 基本上沒在玩3D標準以外的模式 不過當然→ allanbrook: 也是不能開按鍵音136F 08/29 01:30
推 newgene01: 2D人物也很可愛啊！跳來跳去感覺身體很Q→ newgene01: 另外三幻蘿是隊伍必備！138F 08/29 01:31
→ yms4143400: 不過奇怪的是我ZF2按鍵音都關掉這裡3D輕量頂多會過熱→ yms4143400: 吃感應隔壁棚LL卻超當(′・ω・`)140F 08/29 09:19
→ acer5738G: 大家的ZF2狀況都差好多喔→ acer5738G: 我都3D輕量1號效果音打到66/75了→ acer5738G: 昨天打杏歌還打出1miss場 幹143F 08/29 09:49
推 yms4143400: 所以才說ASUS產品很吃運氣(？)不過也跟用途有關吧 我→ yms4143400: 就不是只拿來打遊戲所以塞的東西不少145F 08/29 09:59
→ mickwen: Android硬體開放性的規格好處是選擇多，缺點就是包袱多146F 08/29 12:54

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看板  Gossiping 
作者  n91324 (不丹)
標題  [問卦] 把伊斯蘭教貼暴力標籤 是合理還是無知?
時間  Sun Aug 28 20:25:25 2016
人們很容易把伊斯蘭教和暴力 恐怖主義做連結

黃明志和玖壹壹合作的MV也因使用了這樣的連結引起了不小的爭議



這樣的連結究竟是合理還是愚蠢?

一直受到不少辯論



贊成的人認為

這世界絕大多數的自殺式恐怖攻擊是由穆斯林引起的

在有些伊斯蘭國家存在嚴重的人權問題

穆斯林中有高比例存有激進思想

婦女權益排名墊底的十個國家裡 有九個國家主要是穆斯林

有些調查也顯示 某些穆斯林國家的教徒支持激進刑罰
(例如將叛教者處死)





反對的人認為

極端的伊斯蘭教派在整體穆斯林中只佔極少數

況且這種基本教義派和激進思想 在每個宗教都有  與人的關係比較大而非宗教本身

像是厄利垂亞(天主教 東正教國家)和衣索比亞(基督教國家)

內也有嚴重的政治迫害 宗教迫害 恐怖攻擊

並且對女性施行割禮



斯里蘭卡(佛教國家)的佛教徒攻擊伊斯蘭教徒

2012年 緬甸佛教徒屠殺羅興亞人


回顧20世紀的歷史

在血腥屠殺創紀錄的其實是歐洲(基督教 納粹) 和 亞洲(道教 佛教 印度教)

但我們不會說 基督教 天主教 佛教.... 是暴力宗教

將暴力與恐怖攻擊簡單的歸咎於宗教

也可能產生盲點 讓我們不去探討一些深層的可能

例如 西方國家對中東國家的破壞 壓迫 歧視

(美國無人機殺了多少巴基斯坦無辜的平民? 這算不算屠殺?)






總之 認真問  把伊斯蘭教和暴力做連結  到底是合理? 還是愚蠢無知?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.87.105※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472387129.A.AE6.html
→ xzcb2008…
推 xzcb2008: 無知 最可怕的是歐美1F 08/28 20:25
推 DemonPomelo: 睡你麻痺起來嗨2F 08/28 20:25
推 KGarnett05: 合理啊，畢竟是教義清楚記載的，且在現代繼續有大批穆→ KGarnett05: 斯林執行4F 08/28 20:26
→ melissalewis: 他們自找的5F 08/28 20:26
噓 papaganono: 離教者死或放逐的宗教 伊斯蘭下一代必須也是伊斯蘭6F 08/28 20:26
→ canblow: 伊斯蘭教教義哪裡有支持暴力????7F 08/28 20:26
噓 sysop5566: 谷歌 伊斯蘭 子宮武器8F 08/28 20:27
推 papaganono: 這樣的團體 把伊斯蘭的標籤拿掉換上其他名稱 你說9F 08/28 20:27
推 bybe: 垃圾教 幹10F 08/28 20:27
推 hvariables: 伊斯蘭教有聖戰的教義,恐怖分子是用聖戰號召信徒.11F 08/28 20:27
推 Marino: 老實說那種鳥團少去碰這種問題    別給人家藉口來打12F 08/28 20:27
推 yeap193: 2000年後來看 頗合理13F 08/28 20:27
推 chihchuan: U believe what u see 的概念啊14F 08/28 20:27
推 h90257: 台灣對伊斯蘭的認識有限啊……15F 08/28 20:28
→ bybe: 殺人不眨眼的教16F 08/28 20:28
→ hvariables: 不是只有恐怖分子大多信伊斯蘭教那麼單純.17F 08/28 20:28
→ Marino: 這鳥團有種就去做一支諷刺阿標的看看→ Marino: 你可以講  別人也可以殺   就像查理週刊有言論自由19F 08/28 20:28
→ chihchuan: 2000年後，新聞上的恐攻只有少數是極右派；多數就穆斯20F 08/28 20:28
推 newlife100: 標籤化是最簡單膚淺的描述21F 08/28 20:28
推 lucy8722: 但伊斯蘭的教義到底是什麼？？後來的暴力應該是人類扭曲→ lucy8722: 造成的吧？？23F 08/28 20:29
→ Marino: 但激進分子也可以殺  殺了你也可以譴責  沒啥不可以的24F 08/28 20:29
推 farmoos: 波士尼亞25F 08/28 20:29
→ KasmirLo: 納粹實行屠殺的主因是種族又不是宗教 算進來不太對吧26F 08/28 20:29
→ chihchuan: 林啊。當然也是可以去質疑媒體的角色27F 08/28 20:29
→ TyuzuChou: 原來三成算是極少數…28F 08/28 20:29
→ Marino: 只是後果自負   然後別把別人拖下水29F 08/28 20:29
噓 ryan100100: 政府什麼時後保障殺人自由了？ 某樓的觀念真奇怪30F 08/28 20:29
噓 tello: 廢話這麼多是還要問個屁?欠電喔31F 08/28 20:29
→ canblow: 聖戰明明是反戰32F 08/28 20:29
→ milkbread: ...好像看到神奇的言論 原來不爽別人的話就可以殺人33F 08/28 20:30
推 DarkHolbach: 顏寬恆還會拿消波塊開玩笑，伊斯蘭會拿炸彈開玩笑？34F 08/28 20:30
噓 sysop5566: 十子軍東征也是反戰 但異教徒必須燒死35F 08/28 20:30
噓 pauljet: 佛教不暴力？少林武僧掃地嗎？36F 08/28 20:30
→ KGarnett05: 所以罵911不應該罵他們歧視，而是該直接告訴大家，穆37F 08/28 20:30
→ Jeby171: https://www.youtube.com/watch?v=s-qVP9FB21I暴力無誤38F 08/28 20:30
让数字说话 --- 伊斯兰教是不是一个极端，激进的宗教？ - YouTube虽然不是所有的穆斯林都是极端分子，但是现实显然也不像奥巴马说的那样 “99.9%的穆斯林都和我们一样（.....are looking for the same thing we're looking for.）”
→ KGarnett05: 斯林有很多人愛玩炸彈，不要惹他們39F 08/28 20:30
→ Jeby171: 其實亞伯拉罕一神教(泛基督教及回教)的本質都非常暴力40F 08/28 20:31
→ DarkHolbach: 穆斯林就算到西方國家，仍然一堆主張離教者死41F 08/28 20:31
→ Jeby171: 重點只在於他們是否世俗化(世俗化的意思就是比較像人)42F 08/28 20:32
推 Atropos0723: 如果是人的關係比較大，那你先解釋一下為何穆斯林的43F 08/28 20:32
噓 sysop5566: 亞伯拉罕 信心之父 你們敢嘴44F 08/28 20:32
推 farmoos: 基督教是改革過 不然百年前跟伊斯蘭教一樣45F 08/28 20:32
→ Jeby171: 其實人的道德都遠遠高於那些狗屎阿拉和耶和華→ Jeby171: 耶和華光在聖經裏就屠殺很多小孩和孕婦 不是正常人能信47F 08/28 20:33
→ DarkHolbach: 說甚麼伊斯蘭是被迫害才這樣，狗屁→ DarkHolbach: 穆斯林多數的國家迫害異教徒根本是常態49F 08/28 20:33
→ Atropos0723: 恐怖攻擊比較多，為何伊斯蘭信徒比較會搞出炸彈攻擊50F 08/28 20:33
→ DarkHolbach: 他們在自家地盤受甚麼迫害了？51F 08/28 20:34
推 chihchuan: 事實就是基督教派系列的有經過世俗化啊；一直拿過去沒→ chihchuan: 世俗化的來比是要比洨喔。都2016年了，以為1016年喔==53F 08/28 20:34
→ DarkHolbach: 都有幹過狗屁事，但程度就差很多了54F 08/28 20:34
→ Atropos0723: 其他宗教信徒的恐怖攻擊遠少於穆斯林，難道都是巧合55F 08/28 20:35
→ chihchuan: 遜尼派練什葉派教徒都認為是異教徒，要麻歧視，要麻互56F 08/28 20:35
推 clover1211: 等那些所謂的世俗化的穆斯林公開對抗極端穆斯林再說吧57F 08/28 20:35
→ chihchuan: 殺。伊斯蘭還真包容。58F 08/28 20:35
→ DarkHolbach: 我只知道我罵其他宗教沒事，罵伊斯蘭就要怕被殺→ DarkHolbach: 每個宗教都有敗類，就伊斯蘭敗類最奇葩60F 08/28 20:36
→ Jeby171: Mensa國際智商組織43項統計顯示宗教信徒與低智商顯著相關61F 08/28 20:36
推 KGarnett05: 伊斯蘭教演進大概還停留在中世紀吧，精進的只是做炸彈62F 08/28 20:36
→ DarkHolbach: 其他宗教的敗類不會因為我批評宗教就炸彈快遞63F 08/28 20:36
→ KGarnett05: 技術64F 08/28 20:36
→ DarkHolbach: 做炸彈他們哪比得過西方？連武器都西方發明的65F 08/28 20:37
推 aa384756: 不學基督教那樣出新約 宗教改革是擺脫不了的66F 08/28 20:37
→ DarkHolbach: 新約還不夠，要宗教改革才夠67F 08/28 20:38
推 lili300: 說信徒都很暴力是不對的 因為其實很少有信徒會完全遵守教→ lili300: 義 多少都還是會因為環境而選擇性遵守 不過要說該宗教暴→ lili300: 不暴力 經典白紙黑字拿出來看就知道了70F 08/28 20:38
噓 pinkowa: 中國佛教甚麼時候殺人?71F 08/28 20:38
→ pauljet: Wiki 撒旦詩篇72F 08/28 20:39
→ DarkHolbach: 佛教徒也會殺人，可是他們的經典沒有說異教徒下地獄73F 08/28 20:39
噓 MADAOTW: 穆斯林法20世紀沒屠殺嗎 土耳其表示74F 08/28 20:39
推 schizosoul: 基督教那派也是被內鬥外幹到翻，才慢慢走向溫和，但→ schizosoul: 還是在一直肖想要滲透政治76F 08/28 20:39
→ aa384756: 好 好 中國佛教不殺人只是當土財主 一直建寺廟 壓迫佃農77F 08/28 20:39
推 ice76824: 還蠻合理的啊78F 08/28 20:39
→ Jeby171: 伊斯蘭教徒很暴力 約有30%認為脫教者和離婚女應被處死79F 08/28 20:40
→ DarkHolbach: 這次911的MV被諷刺的宗教，只有伊斯蘭會發神經80F 08/28 20:40
→ aa384756: 偶爾出幾個酒肉和尚淫人妻女兒已81F 08/28 20:40
→ schizosoul: 那憑什麼現在就對伊斯蘭無止盡吞忍82F 08/28 20:40
推 ToToRoTW: 佛教有戰爭過嗎?好奇,全世界的宗教好像都有戰爭過?83F 08/28 20:40
噓 Justapig: 你可以講，講完人家可以來殺你是三小腦殘言論84F 08/28 20:40
→ Jeby171: 在馬來西亞等嚴重的國家則是60%~80%認為脫教者該處以死刑85F 08/28 20:40
推 sysop5566: 雷倩 信心希望聯盟 基督教組政黨了86F 08/28 20:40
→ aa384756: 只要是人就會有慾望 佛教經典和平不代表就沒有骯髒→ aa384756: 多少而已88F 08/28 20:41
→ DarkHolbach: 阿克西斯教沒有戰爭，超和平的，只是教徒腦袋有問題89F 08/28 20:41
→ Jeby171: 最敗壞自由社會最敗壞人權的就是宗教尤其伊斯蘭 沒有之一90F 08/28 20:41
→ DarkHolbach: 至少佛教經典比較和平，這就勝過伊斯蘭了91F 08/28 20:42
→ ToToRoTW: 西洽一直都很和平吧...92F 08/28 20:42
→ aa384756: 這點倒是不反對93F 08/28 20:42
→ Pietro: 圓神是巨乳對吧94F 08/28 20:42
→ DarkHolbach: 西洽滿愛戰的吧，只是沒有像八卦那麼兇95F 08/28 20:42
→ Pietro: 最和平的是西斯版啦96F 08/28 20:43
噓 MADAOTW: 邪教經典根本就土匪行徑無誤97F 08/28 20:43
推 holyhelm: 貼標籤只有洩憤功能，實際上一點幫助也沒有，更可能升高→ holyhelm: 對立，B>Z99F 08/28 20:43
→ DarkHolbach: 是av女優版吧→ DarkHolbach: 標籤是他們自己貼的，沒事少打壓人權，誰吃飽撐著→ DarkHolbach: 去抹黑他們？→ DarkHolbach: 21世紀了，趕快承認宗教自由好不103F 08/28 20:45
推 ToToRoTW: 個人認為是還未接受新文化,看看中古世紀的天主教104F 08/28 20:45
推 sysop5566: 你們說 耶穌是人還是神？105F 08/28 20:45
→ ToToRoTW: 也是跟現在伊斯蘭一樣,所以可能要等伊斯蘭等個一兩世紀106F 08/28 20:46
→ Pietro: 先幫助能溝通的 比全殺掉省錢107F 08/28 20:47
→ DarkHolbach: 沒人說要殺他們吧，只是批評他們108F 08/28 20:47
噓 w76301: 垃圾邪教伊斯蘭109F 08/28 20:47
推 lili300: 一個明示殺生為首戒 跟一個離教者死的宗教 你覺得呢？當→ lili300: 然教義是教義 現實中信徒通常不會完全遵守 教義的本質與→ lili300: 信徒的態度兩者是無法完全劃上等號的112F 08/28 20:48
→ adsl9527: 暴力的從來不是宗教 是人113F 08/28 20:48
→ Pietro: 批評沒問題 我只反對支持羅興雅屠殺事件的人 因為我累了114F 08/28 20:49
→ adsl9527: 什麼宗教教義只是藉口 偷搶劫殺是人選擇的115F 08/28 20:49
→ lili300: 如果宗教不會暴力 德國也沒有必要禁納粹思想了116F 08/28 20:49
推 chihchuan: 基督教如雷倩之流相對伊斯蘭好很多了吧，但把台灣基督→ chihchuan: 教拿了看也是欠戰啊。118F 08/28 20:50
→ DarkHolbach: 都是人的問題，都沒宗教的事，那要宗教幹啥？119F 08/28 20:50
→ chihchuan: 還真以為罵伊斯蘭就是讚揚基督教喔==120F 08/28 20:51
→ DarkHolbach: 原來那些教義都沒有指導作用喔？呵呵121F 08/28 20:51
推 aa384756: 宗教真的很沒用阿... 沒宗教也不會怎樣122F 08/28 20:51
推 ice76824: 不不不，宗教本來就有暴力的123F 08/28 20:51
→ chihchuan: 在我看來，台灣的佛道本土信仰真的世界無敵包容跟和平124F 08/28 20:52
→ ice76824: 好聽的就給宗教，難聽的就推給人，挖靠，你適合當政客啊125F 08/28 20:52
推 Pietro: 本土信仰先論外吧(八嘎九126F 08/28 20:52
→ DarkHolbach: 其他宗教好壞我不知，但起碼嘲諷他們不用怕被殺127F 08/28 20:52
→ Pietro: 台灣佛教界算棒了128F 08/28 20:53
→ aa384756: 以前不能上天不能出地球信就算了 現在還信是哪裡有問題129F 08/28 20:53
推 lili300: 被讚揚時→都是神的指引 被批評時→暴力的是人不是宗教130F 08/28 20:53
→ DarkHolbach: 查理周刊罵那麼多宗教甚至極右派都沒事，就伊斯蘭→ DarkHolbach: 去人家雜誌社大肆屠殺132F 08/28 20:54
→ Pietro: 至少有個穆斯林警察為了擋恐攻死了啊 至少啦133F 08/28 20:54
→ DarkHolbach: 說極右派多差，結果比人家極右派還沒度量134F 08/28 20:54
→ milkbread: 鄉民們對道教有何看法?135F 08/28 20:54
推 ToToRoTW: 佛教激進份子算和平拉,只會發傳單,討厭藏傳?136F 08/28 20:54
→ Pietro: 當然他是為了職責啦 至少幫QQ好不好?137F 08/28 20:55
→ DarkHolbach: 好啦，幫QQ138F 08/28 20:55
推 ice76824: 世界上宗教那麼多，但有些宗教特別愛打打殺殺139F 08/28 20:55
推 chihchuan: 法國大革命爭取來的自由，被白癡穆斯林玷污，左膠還在140F 08/28 20:55
→ Pietro: 謝謝 QQ141F 08/28 20:55
→ chihchuan: 新帝國主義。142F 08/28 20:55
→ ice76824: 難道不是宗教問題？物以類聚啊，激進分子就容易聚在一起143F 08/28 20:56
→ SuperUp: 要問你自己丫 把mv暴力解釋的可是你 大馬回教徒認為還好144F 08/28 20:56
→ chihchuan: 討厭藏傳那個是中共分支吧？xd145F 08/28 20:56
→ DarkHolbach: 最好笑的是查理周刊明明就左派，結果批評伊斯蘭就變146F 08/28 20:56
→ Pietro:   QQ147F 08/28 20:56
→ DarkHolbach: 右派，呵呵148F 08/28 20:56
推 ToToRoTW: 道教一定很可怕,看看西遊記,欺負小妖怪149F 08/28 20:56
推 rave760422: 藉神之名打仗150F 08/28 20:57
→ SuperUp: 所以其實是你在歧視伊斯蘭 不是mv在貼標籤151F 08/28 20:57
推 lili300: 查理周刊被攻擊的那天本來要出刊的內容還是痛罵恐伊斯蘭152F 08/28 20:57
推 AndyYoYo: 無知啊153F 08/28 20:57
→ lili300: 極右派… 世界就是這麼荒謬啊…154F 08/28 20:57
→ DarkHolbach: 如果不要人家貼標籤，就不要箝制言論自由155F 08/28 20:58
推 chihchuan: 查理週刊超級衰小rip 穆斯林去死啦 幹156F 08/28 20:58
→ DarkHolbach: 而且西方這種嘲諷會少？南方公園明明就一堆157F 08/28 20:58
→ chihchuan: 世俗派穆斯林沒種切割就不要嫌被貼標籤。158F 08/28 20:59
→ DarkHolbach: 也不是叫穆斯林去死，只是他們的教義真的…唉159F 08/28 20:59
→ Pietro: 有啦 上次寫信給教宗的大亞圖姆之類的→ Pietro: 就有直接批評聖戰主義 不過 先幫QQ161F 08/28 21:01
→ goenitzx: 激進的佛教徒正是穆斯林逼出來的 這就是攻擊穆斯林原因162F 08/28 21:03
→ DarkHolbach: 伊朗喔，呵呵，連轉播排球都要打馬賽克163F 08/28 21:04
推 Pietro: 穆斯林殺人 穆斯林的錯無庸置疑 穆斯林被屠殺 還是都是穆→ Pietro: 斯林的錯? 要因為其爺爺輩的行為屠殺其後代? 我想這不能→ Pietro: 只用那些歷史事件來合理化 頂多是理解其背景 但不該支持→ Pietro: 不然洪素珠也不會被切割了 (話說她好像是反串→ Pietro: JO太郎也沒殺了DIO的兒子阿168F 08/28 21:09
噓 dragonjj: 基督教殘殺人數眾多，無可辯駁，但是說亞洲宗教殺人比→ dragonjj: 伊斯蘭多，就知道有問題，別的不說，伊拉克海珊遜尼派→ dragonjj: ，殘殺國內什葉派及庫德族，人數就是二十萬到五十萬之→ dragonjj: 間，更不用說後來的兩伊戰爭，雙方死傷人數以百萬計算→ dragonjj: ，伊朗是什葉派，兩伊戰爭就是宗教戰爭，遜尼派想要統173F 08/28 21:10
推 hylio7754: 嘎就鼓勵聖戰阿174F 08/28 21:10
→ dragonjj: 治什葉派，對了，雙方可是互相不承認對方是伊斯蘭喔175F 08/28 21:10
噓 TwoSeam5566: 暴力小英 暴力穆斯林 暴力兇宅 這些連結不都很合理176F 08/28 21:13
噓 dragonjj: 另外很重要一點，基督教濫殺是過去式，伊斯蘭恐攻是現→ dragonjj: 在式，譴責現在當然比過去重要，畢竟基督教十字軍時代→ dragonjj: ，現在所有活著得人都還沒有出生179F 08/28 21:19
推 ghgn: 照你這麼說禁止信仰才是上策 宗教養出一堆瘋子180F 08/28 21:23
推 schizosoul: 真的，歡迎加入反宗教者！！181F 08/28 21:25
推 ECZEMA: #1NmA6XUv (Gossiping)182F 08/28 21:29
噓 dragonjj: 真的啊，我反宗教耶，尤其是邪教，神自己放在心中就可→ dragonjj: 以了，神無所不能，根本不會要求人做事，人會要求螞蟻→ dragonjj: 做事嗎？185F 08/28 21:35
推 farmoos: 我算無神論者 但我覺得人類需要宗教 或許宗教害了不少人→ farmoos:  但可能救了更多的人。187F 08/28 21:35
推 chihchuan: 為了達成宗教最初的功能而迫害他人的宗教也是沒存在的→ chihchuan: 必要吧189F 08/28 21:37
推 ghgn: 某些人很愛扯十字軍 去查波斯的祆教是 印度佛教是怎麼滅亡的190F 08/28 21:39
推 GGINDOWBOW: 當然合理阿 經書不是有說異教徒都可姦或殺 你他馬要不→ GGINDOWBOW: 要去試試看192F 08/28 21:40
推 yhchen2: 不用扯十字軍也行阿 去看看宗教裁判所和贖罪券阿不就棒棒193F 08/28 21:41
→ Justapig: 等等，我以為伊斯蘭教也是亞洲宗教欸194F 08/28 21:43
噓 dragonjj: 人類需要的是可當心靈支柱的正常宗教，而不是邪教伊斯→ dragonjj: 蘭196F 08/28 21:44
→ Justapig: 基督教應該也是197F 08/28 21:44
推 StockVirtual: 你都回答了呀198F 08/28 21:44
→ mayjan: 合理→ mayjan: 信這個教幹麻200F 08/28 21:46
推 ogcman: 光看教義就知道合理了 更別提在世界上的一舉一動201F 08/28 21:47
推 yhchen2: 其實嚴格說基督教發源於亞洲→ yhchen2: 歐洲發源的宗教大概只有希臘羅馬神話跟北歐凱爾特那些203F 08/28 21:48
→ dreamer16: 教義有沒有鼓勵殺人其實就是一個影響很大的因素，今天→ dreamer16: 想要煽動人去殺人還不一定有人會跟你去，通常都要先洗→ dreamer16: 腦，每個宗教都會有壞人，正因為這樣才有教義讓人忘記→ dreamer16: 信仰核心時能拿出來規範信徒行為，如果教義沒有鼓勵人→ dreamer16: 殺戮，想開戰的人還得想一個理由，教義裡就寫聖戰是被→ dreamer16: 鼓勵的，這下你不想跟著聖戰都不行了209F 08/28 21:49
推 ghgn: 伊斯蘭聖戰不輸十字軍 不要拿基督教幹過的壞事去合理化回教210F 08/28 21:51
噓 JTtart: 無知 標籤化省事 科科211F 08/28 21:52
→ yhchen2: 其實比較大的差異來自於基督教受過宗教改革 比較能被現代→ yhchen2: 接受 伊斯蘭教則是在伊斯蘭革命後走上保守的回頭路→ yhchen2: 如果去看看土耳其在的凱末爾改革後的伊斯蘭教 就會發現如→ yhchen2: 果走上現代化的路 伊斯蘭教也不會那麼極端215F 08/28 21:57
推 ghgn: 要伊斯蘭走向世俗化很難喔 一堆穆斯林支持伊斯蘭教法的實施→ ghgn: 而土耳其 依最近土耳其的局勢 大概也要伊斯蘭化了→ ghgn: 伊斯蘭教法這反人權的東西 根本不該存在 一堆穆斯林還很認同218F 08/28 22:06
→ feeya: 單純伊斯蘭教沒有一個老大 沒老大小弟就會亂來219F 08/28 22:12
推 hw1: 合理 這不是汙名 有若要擺脫這種印象就只能靠自己改革→ hw1: 天主教基督教也走過一樣的道路 最後還是靠內部派別改革221F 08/28 22:15
→ yhchen2: 如果不是一戰輸成那樣土耳其也很難出一個凱末爾 以現代社222F 08/28 22:18
推 PolarGG: 白人加10分 懂？223F 08/28 22:20
→ yhchen2: 會的樣貌要伊斯蘭再次改革真的很難 但這絕對是最好的路224F 08/28 22:20
推 ogcman: 我只能說 尊嚴是掙來的 不是求來的225F 08/28 22:26
噓 harry881210: 每個宗教都根本不該存在 阻礙社會進步226F 08/28 22:27
→ ogcman: 基督教懂得改革 世俗化 讓世人改觀→ ogcman: 伊斯蘭只會一味的要求別人配合他們228F 08/28 22:27
推 jo6vul400: 殺異教徒是他們的教義，懂嗎？229F 08/28 22:35
推 Pietro: 錯 收人頭稅才是230F 08/28 22:44
推 lin961213: 看看可蘭經教義 你覺得是合理還汙名231F 08/28 22:57
噓 ABA0525: 邪教232F 08/28 23:01
→ WindSucker: 該滅233F 08/28 23:08
推 lgc8642000: 標籤大家都在貼 只是比誰貼的比較大張234F 08/28 23:08
推 cat5672: 我覺得把一切都要歸因於宗教本身也是有問題的→ cat5672: 要說沒有其他原因我也不信 最好是會這麼單一化→ cat5672: 我都覺得這也算是一種信仰了237F 08/28 23:09
推 lucandy09: http://i.imgur.com/J4QISpC.jpg238F 08/28 23:13
推 m4tl6: 真理教呢？或納粹信仰呢？不要雙重標準吧→ m4tl6: 教義如果有重大缺陷容易遭不良份子利用威脅到群眾的生命…→ m4tl6: 那這信仰基本上就可以禁止了241F 08/28 23:32
→ yhchen2: 就算真的要禁止或鎮壓 這麼廣大的信眾你要怎麼禁?像羅馬→ yhchen2: 一樣直接把耶路撒冷燒了?243F 08/28 23:34
推 chihchuan: 怎麼沒左膠護航啊？244F 08/28 23:41
推 gn02118620: 全世界的宗教都是假的 全部都應該廢除→ gn02118620: 都西元2000年 還再什麼阿拉基督 根本腦殘246F 08/29 00:16
→ elibra01: 有種單挑台灣黑道啦ISIS247F 08/29 00:25
噓 demitri: 這問題本身就過渡簡化248F 08/29 02:05
噓 daykeeper: 最暴力就基督教啊249F 08/29 07:20
噓 gz: 古蘭經第8章55節:在真主看來，最劣等的動物確是不信道的人→ gz: 古蘭經9章123節:信道的人們啊！你們要討伐鄰近你們的不信道者→ gz: 垃圾廢物阿拉的狗屎古蘭經先改和平一點再他媽來吠好嗎?252F 08/29 08:44
噓 shrines: 當然合理253F 08/29 08:51
推 leinru: 邪教無誤254F 08/29 09:36
噓 ganbastar: 沒貼暴力標籤才是無知,看看聖經可蘭經吧,全是暴力殺戮255F 08/29 09:39
→ justeit: isis是否世界知名，他們信什麼教256F 08/29 10:53
推 deer8dog9: 一直在那邊跳針古蘭經的真得很煩  那舊約聖經就不暴力→ deer8dog9: 了??  但是基督徒就可以判斷那些教條是過時的 穆斯林就→ deer8dog9: 不行??259F 08/29 11:07
→ DarkHolbach: 基督教舊約當然很暴力啊，不然咧260F 08/29 11:28
推 dragonjj: 聖經舊約跟可蘭經都該丟垃圾桶，穆斯林大多數還真不能→ dragonjj: 分辨可蘭經裡那些好那些壞，所以伊斯蘭原旨教派才會佔→ dragonjj: 穆斯林裡面那麼高趴數263F 08/29 11:42
推 LIHUNGCHIEH: 暴力264F 08/29 11:47
推 Pegasus170: 回教就是還停在12世紀…現在是21世紀…265F 08/29 13:11
噓 rogerlarger: 來 你舉一個最近5年道教恐怖主義來看看266F 08/29 13:52
噓 reich3: 新,舊教在30年相殺也是殺異教徒,殺異端不手軟.另外,就算再→ reich3: 有普渡眾生的慈悲心,再有超凡的邏輯能力,再有權力,可以說→ reich3: 耶路薩冷是nothing, 也是everything, 甚至吃了不該吃的紅→ reich3: 藥丸,在古蘭經裡都是異教徒, 只是教徒拿來換天堂72處女的→ reich3: 工具而已,切記切記!!!!271F 08/29 17:07

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看板  Gossiping 
作者  LoveInSongs (小知音)
標題  [新聞] 安倍奧運扮瑪利歐 內閣支持率升至62%
時間  Mon Aug 29 16:58:25 2016

1.媒體來源:中央通訊社

2.完整新聞標題:安倍奧運扮瑪利歐 內閣支持率升至62%

3.完整新聞內文:

（中央社記者楊明珠東京29日專電）「日本經濟新聞」與「東京電視台」最新聯合民調顯示，日本首相安倍晉三的內閣支持率升至62%，這可能與前陣子安倍在里約奧運閉幕式驚
喜化身電玩主角「超級瑪利歐」有關。
http://img5.cna.com.tw/www/WebPhotos/800/20160829/17057253.jpg
日本經濟新聞今天報導，本月26至28日與東京電視台所實施的聯合民調顯示，安倍內閣支
持率比本月9至11日所實施的民調上升4個百分點，為62%。
這是2014年9月安倍內閣改組以來內閣支持率首度重返6成大關。不支持安倍內閣比率降5
個百分點，成為27%。
報導說，這可能是安倍在里約奧運閉幕式驚喜化身電玩主角「超級瑪利歐」有關，安倍讓
日本民眾對4年後的東京奧運有所期待，有助於安倍政府氣勢的提升。
安倍所率領的執政黨自民黨內部有人為使安倍任期延至2020年東京奧運開幕，將在本月成
立專門機構以研究修黨章，使安倍能連任。目前自民黨的黨章規定黨魁任期3年，得連任1
次。黨魁是首相的當然候選人。安倍目前黨魁任期到2018年9月屆滿，也是他首相任期屆
滿時。
日經與東京電視台的聯合民調顯示，有59%的民眾支持安倍的首相任期能持續到2020年東
京奧運，29%的民眾反對。
日經報導，8月9至11日實施的民調，反對安倍延長自民黨黨魁任期者占45%、贊成者占41%
，或許無法單純做比較，但支持安倍延長當自民黨魁任期者增多，可能與安倍在里約奧運
閉幕式化身「超級瑪利歐」，並呼籲要讓東京奧運辦成功的表現受肯定有關。
有關安倍政府的外交態度，在中國大陸公務船頻頻出現在釣魚台海域，入侵日本「領海」
，以及日本與中國大陸政府正磋商有關9月上旬在中國大陸杭州召開20國集團（G20）高峰
會期間安排安倍與中國大陸國家主席習近平高峰會談。民調顯示，針對中國大陸，有55%
的日本民眾認為安倍政府「應以強力的態度因應」。
針對中國大陸，支持安倍內閣的民眾當中有62%、執政黨自民黨的支持者當中有63%贊成「
應以更強力的態度因應」。最大在野黨民進黨、與自民黨聯合執政的公明黨的支持者，較
多人認為「應該重視對話」。無黨派人士當中有47%認為「應以更強硬的態度因應」，比
例高於認為「應重視對話」（40%）。
有關日韓關係，日方要求韓方將位於駐南韓的日本大使館象徵慰安婦的少女雕像撤離一事
，日韓去年年底達成協議要解決前慰安婦問題，南方答應要盡努力解決少女雕像撤離一事
。日本政府為支援前慰安婦，允諾支付10億日圓（約新台幣3億元）。
民調顯示，如果少女雕像未撤，日本政府就支付10億日圓的話，有49%的民眾反對、37%的
民眾贊成。安倍內閣者及自民黨的支持者有52%反對。無黨派人士有48%反對，高於贊成者
的比例30%。1050829



4.完整新聞連結 (或短網址):http://www.cna.com.tw/news/aopl/201608290246-1.aspx
安倍奧運扮瑪利歐 內閣支持率升至62% | 國際 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
（中央社記者楊明珠東京29日專電）「日本經濟新聞」與「東京電視台」最新聯合民調顯示，日本首相安倍晉三的內閣支持率升至62%，這可能與前陣子安倍在里約奧運閉幕式驚喜化身電玩主角「超級瑪利歐」有關。 | 國際 ...

5.備註:
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→ ridecule: 反觀1F 08/29 16:58
推 sheepxo: 阿扁表示：2F 08/29 16:59
推 NTUST: 林全下次CWT可以出角了3F 08/29 16:59
推 hsunting2000: 所以小英扮____民調就會復活了4F 08/29 16:59
→ all0pha765: 這樣喔 下次扮初音不就破百5F 08/29 16:59
噓 nininic: 幹~怎麼可能跟打扮個馬力歐有關!!記者腦袋有問題麼6F 08/29 16:59
推 kerro: 下次派馬叔出來選7F 08/29 16:59
→ seraphic298: 小英要扮霧島還是槍間媽8F 08/29 17:00
推 machiusheng: 應坋多拉A夢9F 08/29 17:00
→ RoroyaZoro: 加油  再扮一個林克  支持率就到124%了10F 08/29 17:00
→ all0pha765: 林克? 那扮林克穎呢11F 08/29 17:01
→ UltraSeven: 有林克? 那卡羅跟羅敏卿在哪裡?12F 08/29 17:03
推 digimaster: 日本馬英九13F 08/29 17:07
→ lulocke: 小英訂一套空心菜人偶裝自虐吧14F 08/29 17:07
推 grandwar: 阿扁、馬英九就很懂這套15F 08/29 17:09
推 a29976137: 小英要扮聖誕老公公就有救了16F 08/29 17:10
→ traipse: 民王劇情成真了..............17F 08/29 17:13

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看板  Gossiping 
作者  Delta36D (大三角)
標題  [新聞] 管不動女兒會網友　媽媽哭坐路邊報案
時間  Mon Aug 29 16:59:01 2016

1.媒體來源:
蘋果日報

2.完整新聞標題:
管不動女兒會網友　媽媽哭坐路邊報案

3.完整新聞內文:
住台中市清水區的陳姓女子（22歲），昨中午要搭乘561次莒光號列車南下高雄，與網友
見面看展覽，陳母（48歲）不願女兒出遠門且擔心安危，在家中就百般阻止，但陳女不願
爽約執意前往，陳母騎著機車趕到車站攔阻不成後，坐在車站外的路邊哭泣，並且報警。
清水分局清水派出所據報趕到，將陳母帶回警所瞭解情況，陳母說，女兒不聽勸阻，打電
話又都不接聽，因此才報案，清水所警員又通報鐵路警察局大甲派出所處理。
大甲所員警趕到清水車站後，陳母又騎機車趕到，員警瞭解情況後，隨即透過無線電聯絡
到561次的列車長，列車長找到陳女後，轉知陳母希望她能夠回電，不過，陳女不理會列
車長；列車到了斗六站後，鐵路警察斗六所的員警也上車，跟陳女說，其母很擔心她，請
她回電，不過陳女仍相應不理，警員只好下車。
鐵路警察大甲所說，由於陳女已滿20歲，是完全行為能力人，警方沒有任何理由可阻陳女
南下，只能勸說，陳女不理會，警方也莫可奈何。陳母則在清水車站不斷向處理的員警訴
苦說:「女兒長大越來越不聽話」，員警一路陪伴傾聽一個多小時，陳母的情緒才平復。
弘光科大幼兒保育系助理教授趙蕙鈴表示，目前許多親子衝突多起源於彼此溝通不足，各
自解讀，以及缺乏同理心所致，陳母擔心女兒安危，但忘記同理女兒的心情，並可能以太
多的負向方式表達，結果反而讓女兒更堅持己見，也無法讓女兒真正了解母親的擔憂與內
心感受。
父母如能自子女年幼就善用同理心的溝通態度、運用良好的溝通技巧，可以在子女長大後
，仍能維持不錯的溝通品質。反之，如果子女已成年，建議父母適當表達自己的需求和內
心感受，減少一味地指責與管制，反而可以增強子女願意自己負責，甚至會試著調整自己
，努力讓父母放心，這是一種可以改善親子關係的策略。（孫義方／台中報導）



4.完整新聞連結 (或短網址):

http://goo.gl/hh4PhW
管不動女兒會網友　媽媽哭坐路邊報案 | 即時新聞 | 20160829 | 蘋果日報
住台中市清水區的陳姓女子（22歲），昨中午要搭乘561次莒光號列車南下高雄，與網友見面看展覽，陳母（48歲）不願女兒出遠門且擔心安危，在家中就百般阻止，但陳女不願爽約執意前往，陳母騎著機車趕到車站攔阻 ...
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20160829/937931
管不動女兒會網友　媽媽哭坐路邊報案 | 即時新聞 | 20160829 | 蘋果日報
住台中市清水區的陳姓女子（22歲），昨中午要搭乘561次莒光號列車南下高雄，與網友見面看展覽，陳母（48歲）不願女兒出遠門且擔心安危，在家中就百般阻止，但陳女不願爽約執意前往，陳母騎著機車趕到車站攔阻 ...


5.備註:
樓下勸世圖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.34.177※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472461143.A.45F.html
→ ridecule: 22歲@#1F 08/29 16:59
推 Pet: 22歲了 @@2F 08/29 16:59
推 ptrpan: 勸世圖？3F 08/29 16:59
※ 編輯: Delta36D (114.136.34.177), 08/29/2016 17:00:15
→ danorken: 22歲關我屁事4F 08/29 17:00
推 CharleneTsai: 都成年人了 不需要勸世圖啦5F 08/29 17:00
→ ausstin: 叫女兒來八卦版看圖6F 08/29 17:00
→ trymypumpkin: ？？7F 08/29 17:00
推 ogcman: 22歲還管?8F 08/29 17:00
→ kop5236: 22歲了還不放心是要40才來靠腰不結婚嗎9F 08/29 17:00
→ ev331: = = 何必咧 有時小孩就是自己要去被打過一次才會警惕10F 08/29 17:00
→ hsunting2000: 所以網友給她看覽了嗎11F 08/29 17:00
推 GimO: 樓下貼警世圖12F 08/29 17:00
噓 eric90911: 有病....13F 08/29 17:00
→ EstelleRinz: 沒能力管動自已的孩子出來演三小哭調?14F 08/29 17:00
推 a75088285: 在我床喔不對這亂講感覺會被吉，想要照片...15F 08/29 17:00
推 sai511477: 看成鐵路警察大甲16F 08/29 17:01
→ max52001: 22歲 可以開房間了 就算女兒想做 媽媽管得著嗎17F 08/29 17:01
→ ogcman: 真的超87啊 不少家裡管得嚴的 管到35後 嫁不出去才在靠北18F 08/29 17:01
→ minoru04: 22歲還在用管的難怪會溝通不良19F 08/29 17:01
推 DUKEYANG: 很多爸媽就算孩子快40了還是整天擔憂  身邊好幾個例子20F 08/29 17:01
推 wemee:     對方網友用的是白人照片 吸引力太大 媽媽管不住的21F 08/29 17:01
噓 tello: 這個遲早變失蹤人口， 被打藥之後賣掉就不要哭，不孝女22F 08/29 17:01
推 bathilda: 當然越來越不聽話。。。不然呢，永遠2歲？23F 08/29 17:02
→ DUKEYANG: 說穿了就是房價高導致年輕人住在家的比率攀升  造就問題24F 08/29 17:02
噓 season2011: 還以為16以下壘  22這媽媽有病吧25F 08/29 17:02
→ DUKEYANG: 父母輩的22歲早就外出工作  交男友同居家裡的父母管不到26F 08/29 17:02
推 kerogunpla: 22歲不用勸世了27F 08/29 17:02
推 globe1022: 結果隔天又一則被丟包的新聞...28F 08/29 17:03
推 ren740719: 圖來了 https://i.imgur.com/V5CoFHQ.jpg29F 08/29 17:03
推 jimmy5670: 清朝媽媽一直以為女兒是她的財產30F 08/29 17:03
→ citydiver: 還以為12歲 原來是22歲阿31F 08/29 17:03
噓 ads58791: 長大愈來愈不聽話，她是人不是機器32F 08/29 17:04
推 silentence: 22歲了  可以為自己負責了吧33F 08/29 17:04
推 koiopolo2: 22 歲 發生了什麼就自己解決吧34F 08/29 17:04
噓 MacOSX10: 浪費警力35F 08/29 17:04
推 scatology: 22歲還好吧@@ 如果18歲以下就算了36F 08/29 17:04
推 Tiphareth: 人家都22歲了...勸甚麼世37F 08/29 17:04
噓 r1t1r: 父母都只想小孩依照自己給的方向成長38F 08/29 17:04
→ gn01948540: 22歲真的還好39F 08/29 17:05
噓 lulocke: 就跟在後面就好了 不然找徵信社尾行呀40F 08/29 17:05
→ l2l: 我同情這個女兒41F 08/29 17:06
推 LT26i: 22歲大學畢業了42F 08/29 17:06
→ lulocke: 18歲以下跟人去同居的都有43F 08/29 17:06
→ wwqqww: 管到40歲好了44F 08/29 17:07
噓 grandwar: 都22歲了45F 08/29 17:07
推 jasonyeh: 請支援馬奶版勸世圖46F 08/29 17:07
→ Merkle: 這媽媽有病是不是 女兒都22歲了 還管成這樣??47F 08/29 17:07
推 Hirano: 恐龍媽媽48F 08/29 17:08
推 jacktypetlan: 都22歲了 女兒想被誰幹是他的自由吧..49F 08/29 17:08
→ xxxcat…
→ xxxcat: 22歲管3洨50F 08/29 17:08
→ jacktypetlan: 咦 我沒有說會網友一定會被幹喔!!51F 08/29 17:08
→ HeroFun: 媽媽問題比較大52F 08/29 17:09
推 dddcccbbbaaa: 我懂這種感覺 只是想唱反調53F 08/29 17:09
推 v19791119: 一切合法，謝謝指教54F 08/29 17:09
推 woowoo66NO1: 這媽媽精神有問題吧55F 08/29 17:10
推 baliallin: 都成年了管那麼多...56F 08/29 17:10
噓 cling05: 3bao57F 08/29 17:10
→ koiopolo2: 我只覺得被欺負大概又是回家找媽媽哭哭而已58F 08/29 17:10
推 F0314: 不要把子女當成自己的財產59F 08/29 17:10
噓 BingBaKing: 22歲了 媽媽也該讓女兒自由60F 08/29 17:11
→ yyc1217: 難怪不想理她...61F 08/29 17:11
噓 GimO: 推文看得有點傻眼，不管幾歲媽媽眼中永遠是小孩，況且對方是→ GimO: 男網友，擔心是正常的。63F 08/29 17:12
推 blackwindy: 22歲了還管她幹嘛...永遠當小孩才不想被管64F 08/29 17:12
→ GimO: 不過媽媽該檢討怎麼會把女兒教成智障。65F 08/29 17:12
推 gaddafi: 拜託 妳女兒都22歲啦66F 08/29 17:12
推 arsonlolita: 不要給錢就好了67F 08/29 17:13
→ GimO: 反正都是智障了，被幹一下學個教訓也好。68F 08/29 17:13
→ lai831015: 回來就牽一個小孩回來 不好嗎69F 08/29 17:13
噓 cling05: 看推文，難怪一堆媽寶，控制狂70F 08/29 17:13

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看板  Gossiping 
作者  GPR70 (萬季拉)
標題  [新聞] 拉攏青年族群 藍綠積極出招
時間  Mon Aug 29 16:50:56 2016

1.媒體來源:
   聯合


2.完整新聞標題:
  拉攏青年族群 藍綠積極出招


3.完整新聞內文:

爭取青年認同，民進黨執政縣市遍地開花，特別鎖定卅歲以下的年輕族群，透過青年營等
活動與首長拉近距離。國民黨台中市黨部主委蔡錦隆表示，國民黨一定要加強吸納校園人
才，綠營已著力頗深，國民黨必須急起直追。
民進黨完全執政後，仍積極經營青年選票。國民黨台中市黨部九月將舉辦寶可夢活動、青
年論壇等；為了加強世代交替，蔡錦隆也說，台中市黨部近八成黨工將屆退，未來會找年
輕人逐年補上。
民進黨高市黨部連續兩年舉辦「港都雄青鬥陣營」，號召對政治議題及公共事務有興趣的
卅歲以下青年參加，高雄市長陳菊是固定師資。民進黨高雄市黨部副執行長詹嘉平說，未
來如果有跨領域議題，不排除跨縣市合作，邀南部縣市青年齊聚一堂。
民進黨中央和新竹市黨部聯手規畫新竹青年營課程內容，預計從十月起至明年一月，每月
一次舉辦十八歲以上年輕族群有興趣參與的講座課程，也規畫讓市長林智堅與青年們面對
面座談市政建設。
民進黨桃園市黨部將成立青年社團，主委呂林小鳳說，現行民進黨市議員、里民很多年輕
黨員，將培訓十八歲到卅五歲年輕黨工，預定明年元月舉行會員大會，未來將延攬為市黨
部專員。
彰化縣三位區域立委和二位不分區立委合辦青年營，縣長魏明谷期勉青年返鄉。


4.完整新聞連結 (或短網址):
  http://udn.com/news/story/6656/1925163
拉攏青年族群 藍綠積極出招 | 要聞 | 聯合新聞網
爭取青年認同，民進黨執政縣市遍地開花，特別鎖定卅歲以下的年輕族群，透過青年營等活動與首長拉近距離。國民黨台中市黨部主委蔡錦隆表示，國民黨一定要加強吸納校園人才，綠營已著力頗深，國民黨必須急起直追。 ...


5.備註: 炳忠哥都不入KMT了，想也知道問題出在那

        看看草鞋聯盟的下場吧! 就知道KMT如何對待年輕人

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▲   ★         ˍ▁▁ˍ                      起来 不愿做奴隶的人们     
◥  ◤   ★       ◢◣干您妈底!     把我们的血肉 筑成我们新的长城
◤◥    ★        ◤ ≡ ◥支那不能亡呀! 支那粪青到了最危险的时候   
★        ▋ ⊙  ⊙ ▎  ◤             每个人都被迫着发出最後的吼声 
皿 █啊斯~啊斯沟依内 我们扛起瓦斯
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推 danorken: 事實上 年輕人不管加入哪邊 你都只有死路一條喔1F 08/29 16:51
推 DIDIMIN: KMT 的青年是指 50 歲吧2F 08/29 16:51
推 wtfman: 黨工囉3F 08/29 16:52
推 tml7415: 智障才會加入吧 = =4F 08/29 16:52
推 op111925: 去每間學店招生吧5F 08/29 16:52
→ zxzxcv: 現在剩時代苦撐了6F 08/29 16:52
推 w4560000: 沒黨產 不能砸錢了7F 08/29 16:53
推 deathboy: DPP的青年們都在擦屁股和上網洗風向8F 08/29 16:53
推 jyekid: 王炳忠當初想加入KMT當要職啊 但沒選上就跑到新黨了9F 08/29 16:53
→ PF30: 賭爛Kmt結果現在dpp上了搞成這樣,呵呵...10F 08/29 16:53
噓 poikj: 先把18%砍掉 否則年輕人與其後代永遠是奴隸11F 08/29 16:54
→ oherman: KMT不是有救國團跳第一支舞騙宅男宅女12F 08/29 16:54
→ Merkle: 幹你娘我政黨票下次一定蓋時代 我再蓋給DPP我剁懶叫13F 08/29 16:54
→ apexclimber: 年輕人最好騙了 打著反中旗幟 年輕人就會投你了14F 08/29 16:55
推 hades14: 呼嚨青年族群 藍綠積極出招                  這樣改才對15F 08/29 16:57
→ gt069802: 呼嚨青年族群 藍綠積極出招                  這樣改才→ gt069802: 對+117F 08/29 16:59
→ threebig: 的確該考慮投時代力量來牽制民進黨18F 08/29 17:00
→ stvn2567: 現在最潮的不是時力麼？19F 08/29 17:06

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看板  Gossiping 
作者  chetechs (Владимир)
標題  [問卦] 日本的町要怎麼唸？
時間  Mon Aug 29 16:39:45 2016
大家好 乳題

日文中的町 有兩種唸法 分別是音讀的ちょう 還有訓讀的まち

可是在日本的町 好像沒有個統一唸法 比如說

京都的河原町(かわらまち) 寺町(てらまち)
大阪的恵美須町(えびすちょう) 寺田町(てらだちょう)

有沒有八卦？

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→ kent: IKEA1F 08/29 16:40
推 cena59473: Ikea2F 08/29 16:40
噓 pokemon5566: ikea3F 08/29 16:40
噓 georgewu: 看不懂啦4F 08/29 16:40
推 YahooTaiwan: 是不是跟時代有關阿5F 08/29 16:40
推 ImBBCALL: 田丁6F 08/29 16:40
噓 diding: 又不是只有這個字這樣7F 08/29 16:40
→ savetheworld: 跟丼要怎麼唸是一樣的道理8F 08/29 16:40
→ jorden: costco9F 08/29 16:40
推 j87001333: machi1710F 08/29 16:40
→ threebig: 很多字都有兩種以上的念法11F 08/29 16:41
→ wwf1310: 丁阿．．12F 08/29 16:41
推 eddie909: Ding   Ting13F 08/29 16:41
噓 jankowalski: 日文版?14F 08/29 16:41
推 junki8957: 街道的町 唸就 媽吉是指村莊的町15F 08/29 16:41
→ pshuang: 只有京都跟別地方不一樣16F 08/29 16:41
推 Newtype: 田17F 08/29 16:41
推 wemee:    車站的「駅」要怎麼念18F 08/29 16:42
→ wwf1310: 你知道動物園前怎麼去就好了，那不重要啦… =19F 08/29 16:42
推 ImBBCALL: 馬尺20F 08/29 16:42
→ contrav: 駅 = 驛  會念了吧？21F 08/29 16:43
推 ccc73123: 駅=eki22F 08/29 16:43
推 D49361128: 卡斯汀狗23F 08/29 16:44
→ Amewakahiko: 訓讀 音讀24F 08/29 16:45
→ setsunabs: 媽得法可25F 08/29 16:45
→ iloveeddy: 應該是町，但我都唸町，我有的朋友唸町，但其實唸町才26F 08/29 16:45
→ moon70552: 我都念臭怞申27F 08/29 16:45
噓 bmxhedfxc: 我都念costco28F 08/29 16:46
→ lulocke: 我都唸卷町操29F 08/29 16:47
推 all0pha765: 町在台灣也沒統一念法啊 有人唸聽 有人唸挺推 all0pha765: 打錯 唸丁31F 08/29 16:50
噓 shawnhayashi: 很多字都這樣...32F 08/29 16:57
噓 fatpig87: ㄍㄢˋ33F 08/29 16:58
推 nadiaInochi: 位在不同地方但漢字相同的地名，唸法都不見得一樣了34F 08/29 16:58
推 pslr1: 西門町就是西門久，是某個大區域裡面的範圍；媽吉比較有整→ pslr1: 個村莊或部落之感36F 08/29 16:58
→ MorikonHase: ik37F 08/29 17:01
→ Prano: 我都唸他去了38F 08/29 17:03
推 papalalasam: 和音 漢音的差別吧39F 08/29 17:05
推 nadiaInochi: 新田這個地名日本很多地方有，唸法各地不同，有あら→ nadiaInochi: た、しんでん、にった、にいだ等各種唸法41F 08/29 17:10
→ JoeyChen: 我猜是当て字的關係吧42F 08/29 17:14

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看板  Gossiping 
作者  sky936122 (科科)
標題  [新聞] 法國隊志工手機被搶 帕克送他奧運紀念版
時間  Mon Aug 29 16:45:03 2016
法國隊志工手機被搶 帕克送他奧運紀念版手機

代表法國隊征戰里約奧運的NBA馬刺隊球員帕克，在奧運時曾經做了一件雪中送炭的溫暖
事情。一位法國隊的當地隨隊志工，在里約被人搶走了手機，帕克特別去安慰他，還贈送
他一款奧運紀念版手機。
這位隨隊志工加爾瓦尼，是巴西當地一位籃球教練，他的家鄉在巴西南部，去一趟里約需
要12小時。奧運期間的某天晚上，加爾瓦尼在一個車站外面遭到搶劫，一群青年人搶走了
他身上的手機。
湯尼帕克得知這件事後，展現他暖男的一面。他特別去安慰加爾瓦尼，並送給他一個鼓鼓
的背包。加爾瓦尼不知道裡裝了什麼東西，以為是一些球衣，但是他也十分開心。然而當
他打開背包時赫然發現，裡面是一部手機，而且是贊助商提供的奧運紀念版。此外包裡還
有耳機、太陽鏡、杯子等其他紀念品。
看到這些東西，加爾瓦尼無法控制自己的情緒，抱著帕克哭了起來。他說，帕克真的是一
個大好人，讓他難以置信。
法國隊奧運任務結束後，帕克還安排一輛車，安全地把加爾瓦尼送回了老家。


http://0rz.tw/u8nSv
法國隊志工手機被搶 帕克送他奧運紀念版手機 - Yahoo奇摩新聞
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「法國隊志工手機被搶 帕克送他奧運紀念版手機」。 代表法國隊征戰里約奧運的NBA馬刺隊球員帕克，在奧運時曾經做了一件雪中送炭的溫暖事情。一位法國隊的當地隨隊志工，在里約被人搶走了手機，帕克特別去安慰他 ... ...
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】。 \。【  這個版需要更高竿的酸民 
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推 ttcml: 你的故事真浪漫1F 08/29 16:45
推 chinhan1216: 反觀2F 08/29 16:45
→ hamasakiayu: 能力越大，責任越大3F 08/29 16:45
推 b258963147: EMT我的4F 08/29 16:46
推 powyo: 當過蜘蛛人就跩上天?5F 08/29 16:46
→ kent: 西斯點呢6F 08/29 16:46
→ miacp: 還好沒有給錯包包，不然打開是蜘蛛人頭套7F 08/29 16:46
推 higashi: 推8F 08/29 16:46
噓 soulknight: 台灣邪會:那要回收(中飽私囊)的，不排除提吉9F 08/29 16:47
→ mithralin: 結果送的是三星手機?10F 08/29 16:47
噓 freewash: 帕克怎麼沒有繳回去還送人？11F 08/29 16:47
→ jorden: 鬼島協會:快還來12F 08/29 16:48
推 HOLAHOJIAN: 艾蜜莉亞當空氣了13F 08/29 16:48
推 pierreqq: 體邪:請繳回 這裏有好用的花瓶可以送14F 08/29 16:48
推 lu19900217: 台灣體育協會吃相難看15F 08/29 16:48
推 x19005: 精靈王跩個屁16F 08/29 16:50
推 ridecule: 反觀台灣奧會17F 08/29 16:51
推 carlos5978: 人家選手都懂得送給志工 反觀謝還抱怨收回他手機→ carlos5978: 沒參加比賽還不把手機繳回 有夠不要臉的19F 08/29 16:51
→ acebruce: 然後回家再被搶一次20F 08/29 16:52
→ sai511477: 法國籃協 比賽結束請繳回21F 08/29 16:54
推 TllDA: 看推文還以為TP沒打奧運22F 08/29 16:57
推 q0000hcc: 反觀23F 08/29 17:05

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看板  Gossiping 
作者  Meowwwww (軒)
標題  [問卦] 國軍online怎樣開局最猛
時間  Mon Aug 29 16:02:37 2016
如題
最近有朋友要進去了
非常煩惱
要如何在國軍online開局
才可以讓自己免於被整的命運呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.60.158.64※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472457760.A.6AB.html
推 Skydier: 我老爸是立委1F 08/29 16:02
→ wayhwa: 肛2F 08/29 16:02
→ hsunting2000: 簽下去3F 08/29 16:03
→ nacy204327: 被連長 班長 學長 肛過一輪4F 08/29 16:03
→ melissalewis: 背包都帶肥皂5F 08/29 16:03
→ yuugen2: 五樓被長官狗幹6F 08/29 16:03
→ wemee: 爛兵683T人渣賤狗張順瑋 國軍online選女角當人妖 照樣被肛7F 08/29 16:03
推 sd09090: 全連打煙8F 08/29 16:03
推 mkiWang: 你爸是參謀總長9F 08/29 16:03
→ ausstin: 自備肥皂 自覺點10F 08/29 16:03
→ juiclykiller: 在安官桌大便11F 08/29 16:04
→ lovekangin: 你爸是國防部長12F 08/29 16:04
噓 zz7856132: 拉屎給連長看13F 08/29 16:04
推 starport: 新訓第一天先打營長啊不然咧14F 08/29 16:04
→ alex01: 張順瑋的卦有沒有人有阿15F 08/29 16:04
推 lostguy: 跑去吸連長LP16F 08/29 16:04
噓 moon70552: 林背媽英告17F 08/29 16:04
推 godisgood: 兩千元一包煙18F 08/29 16:04
推 tabochen: 說有性病，無敵19F 08/29 16:05
推 yyc1217: 第一天向連上出櫃20F 08/29 16:05
→ n1031: 告訴連上對貓狗沒有克制力21F 08/29 16:08
→ rofellosx: 你好我爸是連X22F 08/29 16:08
推 RichTiger: 簽下去 包你天天去連長室吹冷氣23F 08/29 16:08
推 tyrande: '張順瑋好多仇人24F 08/29 16:08
推 wade770223: 聽說班長很兇25F 08/29 16:09
噓 moon70552: 《有效文章》33 篇 (繼續討論！ 無內鬼26F 08/29 16:09
推 Jokering5566: 在連集合場大喊我愛中華民國  這樣的開場至少贏一半27F 08/29 16:11
→ gaym19: 我爸馬鶴凌28F 08/29 16:11
推 favorboram: 先把連長騙上床 得到他的心29F 08/29 16:17
推 fix78: 營站餐桌上拉屎30F 08/29 16:17
推 torunwind: 你好 我哥是記者 我爸在國防部 我叔叔是立委 差不多是→ torunwind: 這樣32F 08/29 16:19
→ lb57: 我有黨證33F 08/29 16:24
推 eric81123: 太慢了 先把屁眼撐開吧34F 08/29 16:26
推 master0101: 你好 我姓嚴 我爸爸是...35F 08/29 16:27
推 anoymouse: 裸體上哨 只掛S腰帶→ anoymouse: 用屌當車37F 08/29 16:29
→ GetAway803: 吃屎可退伍完美開局38F 08/29 16:30
→ lulocke: 老爸有星星39F 08/29 16:32
推 Lineage097: 開場跟鯉魚王一樣用全頻嗆 都是廢物40F 08/29 16:33
推 creepy: 大便在連長室41F 08/29 16:35
推 akito7039: 帶乖乖桶分大家吃啊42F 08/29 16:40
推 coldeden: 不用開局43F 08/29 16:48
推 Xenosaga: 寢室吃大便轉精神病院 2周免疫回家上八卦板PO廢文44F 08/29 16:49
→ arnold3: 先到處接業務45F 08/29 17:04

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看板  Gossiping 
作者  nerudaliu (Chairborne Ranger)
標題  [新聞] 棒協實收1億 徐永明:公開平台僅寫3千萬
時間  Mon Aug 29 16:06:53 2016

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞新頭殼newtalk

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章棒協實收1億 徐永明：公開平台僅寫3千萬

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者退文，貼廣告也會被退文喔!
時代力量立委徐永明29日上午召開記者會，針對中華民國棒球協會財務不明提出質疑，他
說，2015年棒協的補助款，在公開的資訊平台上僅顯示3千多萬，但根據體育署資料，棒
協實際有1億多元的補助，雙方資訊有落差，應加強財務公開透明。
立委徐永明29日召開「奧運殷鑑不遠，強化監督從經典賽做起」記者會，他指出，里約
奧運頻傳選手與單項運動協會爭議問題，凸顯體育協會財務不公開、與球員地位不對等
問題，體育協會的財務應公開透明化，保障選手權益。
中華職棒工會理事長、義大犀牛球員胡金龍則是提出4大訴求，第1是「參賽及集訓期間球
員的保險」；第2是「相關賽事的準備，應邀球員工會代表列席」；第3是「集訓賽事期間
，應由球員工會代表協助球員處理權益問題」；第4為「該賽事若有衍生收益事項，應公
開收益內容」，希望台灣能有一個以球員為主的優質環境，且2017世界棒球經典賽在即，
應該立即進行改革。
國立體育大學通識教育中心助理教授李孝悌指出，單項運動協會雖然為民間團體，但用的
是國家的補助款，在一定程度上帶有受委託行使公權力的性質，財務及會計制度應公開透
明，受立委、民眾監督。.
徐永明表示，在立法院下個會期將提出《國民體育法》第8條修正案，不只是道德上的訴
求，也希望透過法律約束政府補助的體育協會讓財務透明。他開玩笑說，「現在都只能靠
立委開記者會監督」，希望政府能提供球員更好的保障。
對於國內選手和體育協會近期衍生的爭議，體育署副署長林哲宏回應，未來會努力做到財
務透明和會計項目公告，也會以保障選手權益為優先考量。此外，他也提到，9月10日會
召開一個論壇，將奧運以來的爭議和問題納入討論，對大眾做更清楚的報告。

4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊http://goo.gl/vA4iDz
棒協實收1億 徐永明：公開平台僅寫3千萬 | 新頭殼 newtalk
時代力量立委徐永明29日上午召開記者會，針對中華民國棒球協會財務不明提出質疑，他說，2015年棒協的補助款，在公開的資訊平台上僅顯示3千多萬，但根據體育署資料，棒協實際有1億多元的補助，雙方資訊有落差，應加強財務公開透明。立委徐永明29日召開「奧運殷鑑不遠，強化監督從經典賽做起」記者會，他指出，里約 ...

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.87.33※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472458017.A.BBD.html
→ ererer…
推 ererer: dpp不意外1F 08/29 16:07
推 h41615: 請務必追查到底…2F 08/29 16:07
推 melissalewis: 五隻羊：3F 08/29 16:07
推 hsunting2000: 7000萬呢4F 08/29 16:07
→ greg7575: 漏報而已嘛。像一些大企業漏報一下正常5F 08/29 16:08
推 jorden: 三千萬是有紀錄的6F 08/29 16:08
推 STi2011: 秘密7F 08/29 16:08
推 whccpl: 幹 錢跑去哪了8F 08/29 16:08
推 MacOSX10: 稅金會自己消失 然後找年金當靶子打9F 08/29 16:08
噓 abc28485865: X協真的都是一堆_________10F 08/29 16:08
推 ray2501: 然後... 報告以後呢？11F 08/29 16:08
推 error123: 屁啦每次開會檢討都...老屁股就只會開會開會12F 08/29 16:09
推 dsfrf: 蚌邪13F 08/29 16:10
推 g8330330: 體育暑有一億的資料了阿  放心  報稅根本少不了14F 08/29 16:10
→ silentence: 五隻羊15F 08/29 16:11
推 leamaSTC: DPP果然就是貪 還是KMT清廉。疑？16F 08/29 16:11
推 Szss: 有紀錄的是多少?17F 08/29 16:11
推 Da1e: 有紀錄的18F 08/29 16:11
推 Dcwei: 7000萬長翅膀飛走了不行?19F 08/29 16:11
推 calvinhs: 中國黨外圍   意外嗎?20F 08/29 16:11
推 just5566: 7000萬是要用來香忍餵狗的好嗎...21F 08/29 16:11
→ Cervelo1995: 之前鄉民報掛不是說怎麼洗這些經費嗎?22F 08/29 16:12
→ Szss: 有紀錄的對話太長了  XDDDD23F 08/29 16:12
推 june0204: 在山西布政司的床下阿24F 08/29 16:12
推 EdgeOfPeople: 協會到底..25F 08/29 16:12
→ STi2011: 開會開會 就有7000消失了阿 是你不開嗎? 呵呵呵呵呵呵26F 08/29 16:12
推 gg889g8: 抓27F 08/29 16:13
→ HookWorm: 這些x邪都嘛國民黨安插的28F 08/29 16:13
推 taowoman: 拜託硬起來查到底阿29F 08/29 16:14
推 david1230: 韋大人 4ni?30F 08/29 16:14
推 tiara: 騙人的啦！！　7000萬哪有夠塞國民黨棒協的牙縫！31F 08/29 16:15
推 molsmopuim: 體邪操他媽一堆拉基32F 08/29 16:15
噓 apexclimber: 又沒必要公開 管人家平台怎麼寫33F 08/29 16:15
→ NCTUEE800808: 兆豐金都洗那摸大了34F 08/29 16:15
推 whitezealman: 國民黨不倒  台灣不會好35F 08/29 16:15
噓 joe00477: 已經政黨輪替了喔.民進黨不意外36F 08/29 16:15
→ bla: 政府補助的錢最好是沒必要公開 不公開就不要補助啊37F 08/29 16:16
推 Whitening: 真的是國民黨毒瘤38F 08/29 16:16
推 blakespring: 黨工居然沒搶到前5樓帶風向 真是太怠惰了39F 08/29 16:16
推 tty111: 放心 大部份新聞不會報啦40F 08/29 16:16
推 vsonic: X的 現在只剩時代力量在做事了嗎41F 08/29 16:17
推 sunshine6874: 看成徐生明...7月...辛苦了42F 08/29 16:17
推 ab2326764:43F 08/29 16:18
推 lowpk: 六、七千萬是人事費用啊，不行逆44F 08/29 16:19
推 otld: ＞這些體育協會每個都有問題45F 08/29 16:20
推 cul287: 哈哈棒邪哈哈46F 08/29 16:20
推 moccabranco: 哇靠吞了7000萬 可是應該還是輪到阿扁登板救援47F 08/29 16:20
推 ajan007: 再說一次 有紀錄的是多少?48F 08/29 16:20
推 julia66: 7千萬是手續費49F 08/29 16:20
推 angeltear15: 某er 帶三小風向 廢物kmt 幹50F 08/29 16:22
推 Myfun: KMT凹掉七成，太超出行情了，難怪被大家礁！51F 08/29 16:22
推 akway: 五隻羊52F 08/29 16:22
→ slipper123: 海角七億!!!扁維拉還不出來救援53F 08/29 16:23
→ icecold52: 如果有七千萬 那13年WBC怎麼會出不起早餐費?!54F 08/29 16:23
推 chang0206: 人事行政費用吧55F 08/29 16:23
推 sincere77: 都進到某些人的口袋裡了怎麼能公開？56F 08/29 16:24
推 freezee: 垃圾棒協57F 08/29 16:24
推 outsmart33: 抄了他58F 08/29 16:25
→ emou: 有紀錄的59F 08/29 16:25
推 june0204: 人家的妻兒老小是不用養歐60F 08/29 16:25
推 kengoptt: 推61F 08/29 16:25
→ CenaC: 體育署是主管機關 趕快查吧62F 08/29 16:26
推 Casagrande: 希望下一次選舉時代力量能多派出候選人63F 08/29 16:26
推 freewash: 謗邪：那個費用就像小時候你的紅包錢 我先幫你存起來64F 08/29 16:26
推 damaskala: 錢a掉了吧65F 08/29 16:26
推 victoryman: 真扯66F 08/29 16:26
→ damaskala: 一年7000萬 10年就7億了呀67F 08/29 16:27
推 nomimono: 隨便一筆就七千萬啊68F 08/29 16:27
推 zzxx1322: 50-60筆土地69F 08/29 16:28
推 beryll: 烤羊五隻  貢獻良多  查無不法70F 08/29 16:29
→ deony: 體育界的黑洞就留給時代慢慢挖吧71F 08/29 16:29
推 stone99: 絕對不只這些，這些年不知道撈多少72F 08/29 16:30
推 a8084123: 中華邪會廢掉比較快73F 08/29 16:30
推 vvvi: 難得支持徐  追下去74F 08/29 16:31
→ lawrance: 屎蛆又被打臉了，一堆爛帳。75F 08/29 16:32
推 l23456789O: 請不要把相忍為國的錢污名化 否則本邪會不排除上街頭76F 08/29 16:32
推 crazylag: 加油 把垃圾邪會揪出來77F 08/29 16:33
推 cc219310: 呵呵78F 08/29 16:35
推 ohgami: 只是寫錯數字，我們會虛心檢討，謝謝79F 08/29 16:36
推 kimos: 太貪惹  貪了七成難怪爆出來...垃圾KMT80F 08/29 16:37
推 HowWhy99: 借轉81F 08/29 16:37
※ HowWhy99:轉錄至看板 Baseball                                    08/29 16:37
噓 wwwsky: 沒用的單位82F 08/29 16:37
推 kkman2: 高調83F 08/29 16:38
推 kuoeight: 哈哈  讓我們繼續關心海角七億84F 08/29 16:38
推 onlyhuman:85F 08/29 16:40
推 gt069802: 查86F 08/29 16:40
推 f890139: 臺灣邪會哈哈87F 08/29 16:40
推 acer758219: 說個笑話 中華邪會88F 08/29 16:42
推 Everforest: 理財有方 歲入七千萬 是不是還存在兆豐啊?89F 08/29 16:42
推 divingwolf:90F 08/29 16:42
→ Moratti: 檢調都死了91F 08/29 16:45
推 fjksa: X協:那是有紀錄的 沒紀錄的送到協會我們會好好檢查能不能用92F 08/29 16:45
噓 gotornado: X協都該查一查 操93F 08/29 16:46
推 fallen1: 名稱掛中華民國開頭的都很有問題94F 08/29 16:46
推 newrocco: 請把臭水溝清乾淨 謝謝95F 08/29 16:47
推 turbomons: 目前好像也拿這部分沒皮條96F 08/29 16:49
推 jerrylin: 七千萬要給國民黨老頭分啊97F 08/29 16:50
→ soong2468: 看成徐生明...98F 08/29 16:51
推 wwwqoo: 相忍餵狗99F 08/29 16:52
推 majaja5566: 推理事長100F 08/29 16:52
→ scores: 有紀錄的~~~101F 08/29 16:52
→ dufflin: 哼哼哼哼102F 08/29 16:56
→ xxxHHHxxx: 投給藍綠 真的不一樣103F 08/29 16:57
推 ozakiinptt: 所有的協(邪) 都該去查一查104F 08/29 16:59
推 mhtvpz: 廢物就是廢物給再多都不夠養就是了105F 08/29 16:59
推 chichung: 邪粉快來護航 黑人喔！106F 08/29 17:00
推 Tenging: 相忍為國共107F 08/29 17:00
推 brandley: XX協會都是敗選人才會去的地方108F 08/29 17:00
→ a856445: https://youtu.be/SAnhu0cpsj4109F 08/29 17:00
有紀錄的有多少 - YouTube
→ Pet: 七千萬是服務費吧 @@110F 08/29 17:01
推 crazyhoho: 7000萬眾人分著分著就沒了111F 08/29 17:01
推 psypoorer: 有紀錄的一億！邪會不用養兒女嗎？112F 08/29 17:01
推 love24h7days: 7千萬就這樣不見了113F 08/29 17:02
推 Insatiable: 這群人也吃太兇114F 08/29 17:03
推 youngblood: 7千萬!放地下賭盤呀呀呀!!115F 08/29 17:03
推 clecer: 推116F 08/29 17:04
推 a2001555: 記者快報啊～117F 08/29 17:04
推 bala73: 7千萬 幹你娘勒118F 08/29 17:04
→ KingKingCold: 這種時候，靠北時代力量跟徐的人就自動不見了，呵呵119F 08/29 17:05
推 losewind: 廖正井表示:120F 08/29 17:05
→ doublecc: 又是優質鞋會121F 08/29 17:06
推 Eenee:122F 08/29 17:10
推 yuhurefu: 出不起早餐費的蚌邪 …算了爸123F 08/29 17:12
推 lioujason: 高調124F 08/29 17:15
推 shunchao:125F 08/29 17:15
→ hohohoha: 噁心 鬼島一堆邪會126F 08/29 17:19
推 Sanger: 唯一有在為人民做事的政黨:時代力量 這些協會早該review了127F 08/29 17:20
推 gaddafi: 拿去藏起來 臭了嗎？128F 08/29 17:20
推 vivian5171: 五隻羊是哪個黨的 1f少帶風向129F 08/29 17:22
推 julia66: 羊羊羊羊羊130F 08/29 17:26
推 codehard: 錢太多放在金爐裡燒掉不行膩131F 08/29 17:31
推 jaywall: 邪會不意外，拿政府那麼錢又有多少錢用在選手身上，心知→ jaywall: 肚明。133F 08/29 17:38
推 tokyoto: http://www.ctba.org.tw/intro_chairman.php134F 08/29 17:39
中華民國棒球協會官方網站
推 gaddafi: 碎紙機碎完之後沖馬桶臭了嗎？135F 08/29 17:39
→ tokyoto: 現任理事長：廖正井136F 08/29 17:39
噓 qq8116: 幹 垃圾棒協137F 08/29 17:43
推 coober: 推138F 08/29 17:45
推 flamerlin: 趣味 快追快追139F 08/29 17:48
推 shadowmirror: 一樓黨工140F 08/29 17:48
推 plane1110: 推 認真的立委141F 08/29 17:54
推 sulin209: 追下去142F 08/29 17:54
推 godofdeath: 小的看錯了，是三百八十萬兩，大人～143F 08/29 17:56
→ f8301018: 請正名為蚌邪144F 08/29 17:56
推 potatobb: 邪會145F 08/29 17:58
推 kis28519: 五隻羊146F 08/29 17:59
推 skyblue15451: 加油147F 08/29 18:00
推 neverbelieve: 加油148F 08/29 18:06
推 dreamerV: 錢呢 幹 還來149F 08/29 18:07
→ anendfox: 一樓又在抹黑？150F 08/29 18:09
推 Sashaaaa: 五隻羊：噓151F 08/29 18:15
推 colinfeng: 剩下是人事費啊152F 08/29 18:20
推 fujkokwj: 快點查核肅貪啊153F 08/29 18:24
推 totogood: 還不快查7000萬在誰的口袋裡啊154F 08/29 18:25
推 qaz0314: 只有三成…155F 08/29 18:25
推 crazylin924: 快抄家啊！156F 08/29 18:26
推 SHIU0315: 高調157F 08/29 18:32
→ doom3: 原來奧運結束開始肅清各個邪穢只有時代阿 顆顆158F 08/29 18:32
推 Wall62: 高調159F 08/29 18:36
推 fransice7: 垃圾黨外圍組織不意外160F 08/29 18:39
推 dtlove17: 9.2藍教徒屎蛆覺得不介意  如果是DPP搞的再說一定要查爆161F 08/29 18:41
推 coolda: 推上去162F 08/29 18:52
推 hate56: 幹你娘噁心邪會163F 08/29 18:54
推 awspo135: 推164F 08/29 18:55
推 metcc80211: 現在能夠理解，很多協會都沒有稅的問題165F 08/29 18:56
推 nsaids: 5隻羊踹共 幹166F 08/29 18:59
推 FighterChieh: 完整經費全紀錄→ FighterChieh: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1472461954.A.E168F 08/29 19:01
推 jack2324: 林董：我常跟行家講，周董是我偶像，工程拿到不用自己做169F 08/29 19:09
推 scvinx: 假中立抹黑民進黨已經不意外了170F 08/29 19:09
→ jack2324: 1億先拿走7千萬，隨便給幾張機票就交差了事（咦？）171F 08/29 19:10
推 hygen: 多的放口袋172F 08/29 19:12
推 henry1915: 太少ler吧173F 08/29 19:15
推 dearjohn: 顆顆顆174F 08/29 19:15
推 sunface: 套一句前高官說的:只是沒有申報啦 不是故意不報的~175F 08/29 19:15
推 Tamama56: X協，意外嗎？176F 08/29 19:16
推 weimr: 快整頓 邪穢177F 08/29 19:20

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→ twnggd158:誰把持的????? 下面請接→ qq12355q:KMT→ Jacques:時力果然拔得頭籌，邪穢問題涉及利益大，不只國民黨就算民進黨大概也不太敢碰。→ Freerunner:蚌邪：我們拿去給對棒球推廣有幫助的 政黨與人 不可以嗎?→ eye0928:黃國昌立委 壞壞....→ eye0928:你這樣叫兩個垃圾黨 怎麼A...→ keanu5428:呵呵，有人要倒霉惹...