看板  C_Chat 
作者  WOODOM (武當)
標題  [閒聊] 為什麼素晴不會像RE0那樣被負評砲轟？
時間  Mon Aug 29 14:27:46 2016
美好世界(素晴)

從銷量來看，人氣比起RE0絕對是有過之而無不及

而且一樣也有著強大的黨派 如惠惠派

之前也有過女神戰爭


但卻沒有像RE0這樣，負評滿天飛

為何這兩部差距如此巨大？

WHY？？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.121.20.236※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1472452068.A.870.html
→ LDtiger: 你要去負評一個喜劇甚麼地方1F 08/29 14:28
推 fakinsky: 沒有捧殺2F 08/29 14:28
推 lav1147: 因為re0廚更多更煩3F 08/29 14:28
→ leegiway: 因為說阿克雅智商低不會有人反對ㄅ @@4F 08/29 14:28
推 Wii: 有負評阿 (看作畫5F 08/29 14:29
→ lav1147: 我因為那些廚，現在超討厭re06F 08/29 14:29
推 dephille: 不然你想戰什麼？阿可亞的智商嗎？7F 08/29 14:29
推 KEN50091: 因為不會有神回(笑) 所以不會有負評8F 08/29 14:29
推 barry7422: 美好廚比較少阿 RE0廚滿天飛9F 08/29 14:30
推 dephille: 那麼想戰不會自己找個戰點出來戰？10F 08/29 14:30
推 s386644187: WHY?11F 08/29 14:31
推 KUSURI: 惠惠爆裂廚(?)不知道算不算12F 08/29 14:31
→ lingsk: 喜劇會被批評 最有可能是編劇太爛13F 08/29 14:32
推 barry7422: 話說會有人去砲喜劇劇情 人設 和合理性嗎14F 08/29 14:32
推 cks332288: 素質比較高啊15F 08/29 14:32
→ dreamnook: 有戰宗教 滿滿的洗板圖          但說真的也比戰文好看16F 08/29 14:32
推 hope951: http://i.imgur.com/IMD1kIk.png17F 08/29 14:32
→ taldehyde: 美好世界有作畫廚啊 有稍微戰一陣子18F 08/29 14:32
推 fakinsky: 作畫爛是共識，戰不起來啊ww19F 08/29 14:32
→ maxablue: 廚跟腦黑是光與影般的存在 不會單獨成立的20F 08/29 14:33
→ kawhidurantt: 喜劇被批就沒梗，美好的梗滿對大眾宅圈的21F 08/29 14:33
推 blackxmas: 大家吃餌囉~22F 08/29 14:33
→ barry7422: 幹23F 08/29 14:33
推 ADIE2: 因為re0普作硬要捧成神作呀24F 08/29 14:33
推 LDtiger: 作畫爛反而增添喜感，並不一定是不好w25F 08/29 14:33
→ hope951: Re0板上有原作黨四天王在......26F 08/29 14:33
推 et310: 因為看到板上一堆re0崩潰文就覺得很煩27F 08/29 14:34
→ maxablue: 有肉有萌有搞笑 要怎麼戰? 有人在戰新妹嗎?沒有 都在尻28F 08/29 14:34
→ barry7422: 這我一定吉 為什麼只有我一個阿29F 08/29 14:34
→ QBian: 阿克婭智商三30F 08/29 14:34
→ et310: 到底那個三小486糞主角是要洗什麼版？31F 08/29 14:35
→ barry7422: 我也不想要他洗版 我只想默默的喜歡雷姆32F 08/29 14:35
→ maxablue: 今天把486換成C8763進去直接開掛 雷姆艾米各種福利33F 08/29 14:35
→ kawhidurantt: 吉死他~~34F 08/29 14:35
→ maxablue: 你看會不會戰35F 08/29 14:35
→ TED781120: 搞笑番怎麼戰啊？36F 08/29 14:35
→ LDtiger: 幫barry大QQ，快點把四天王標上吧w37F 08/29 14:36
推 siyaoran: 在演出前就不斷捧殺38F 08/29 14:36
推 aulaulrul4: 四天王其實是一個ID叫四天王的人(?)39F 08/29 14:36
→ the0800: 怎麼戰？要戰芸芸是惠惠老婆還是我老婆嗎？40F 08/29 14:37
→ TED781120: 說到那個四天王我還是不解我算黑還算護。41F 08/29 14:37
→ barry7422: 我哪知道 我也不知道我到底算啥42F 08/29 14:37
推 maxablue: 你就護486黑老賊阿43F 08/29 14:37
推 QBoyo: 要有水準相當的粉黑才戰的起來呀 嘻嘻44F 08/29 14:37
→ TED781120: 即使不算19話，動畫三章之後我明明批判小說批得蠻兇的→ TED781120: 吧（認真）。46F 08/29 14:38
推 hiraoni: barry陷入被迫出賣剩下3+1天王的局裡惹47F 08/29 14:38
推 Fubukichan: 就是因為作品還算有點東西才戰得起來吧→ Fubukichan: 否則垃圾要怎麼戰?49F 08/29 14:38
推 aulaulrul4: 所以原作四天王到底是什麼?50F 08/29 14:39
推 ken30130: 普作硬要捧 +151F 08/29 14:39
推 kenyun: 噴劇情小說一堆BUG佔40%  來共地鼠的60%52F 08/29 14:39
→ maxablue: 就跟台服三大劫神差不多的概念 大概有十幾位53F 08/29 14:39
→ barry7422: 我心中算良作 這一年有到佳的只有僕街XD54F 08/29 14:39
推 littlemame: 因為一個垃圾作品硬有人要捧成神作才會戰呀XDDDD55F 08/29 14:39
→ hiraoni: obov腦粉又佔黑的40%56F 08/29 14:40
推 aaaaooo: 本來就自稱沒合理性的東西要怎麼戰?57F 08/29 14:40
→ barry7422: 喔 良作是不含雷姆的評價58F 08/29 14:40
推 ap9xxx: 負評有啊 前幾篇不就有推文說這部在紅三小的59F 08/29 14:40
→ dreamnook: 原作4天王是統計發文量還推文量的結果60F 08/29 14:40
推 siyaoran: 播出前就不斷捧真的很奇怪 泥未來人?61F 08/29 14:40
→ barry7422: 今天真的沒甚麼好作品 就u有一個僕街 或許還有91DAY→ barry7422: 喔不過還不錯啦 至少在今年找到了真愛63F 08/29 14:41
→ tindy: 護航還是批評都沒差,有人也會酸你捧成神作又罵成糞作→ tindy: 例如棄番崩潰那位65F 08/29 14:42
→ john29908: 因為你在洗雷姆廢文啊66F 08/29 14:42
推 aulaulrul4: 我是不懂捧作品有什麼不好?某線上遊戲玩家一直黑其他67F 08/29 14:42
推 frankinc: 搞笑作品電波不合就棄，也不會有什麼想知道發展這種事68F 08/29 14:43
→ barry7422: 那個... 如果說我發廢文的要不要A一下我的ID?69F 08/29 14:43
→ maxablue: 我覺得是很好的作品阿70F 08/29 14:43
→ aulaulrul4: 線上遊戲「玩過這遊戲其他線上遊戲都玩不下去」，倒是71F 08/29 14:43
→ TED781120: 問題我沒捧這部當神作過啊。72F 08/29 14:43
→ aulaulrul4: 沒有人去黑這線上遊戲....73F 08/29 14:43
→ john29908: 我不是說b大你QQ74F 08/29 14:44
推 siyaoran: 捧作品有甚麼不好? 人的感覺是主觀的 播出前就捧只會拉75F 08/29 14:44
→ maxablue: 神作是白狐那邊的說得吧 那人雷姆教徒阿 關原作黨屁事76F 08/29 14:44
→ TED781120: 其實比起戰，我自認推文分析解說發比較多耶。77F 08/29 14:44
→ siyaoran: 高人們的標準 只能說太年經犯下的錯誤了78F 08/29 14:44
→ frankinc: 不喜歡美好的  大多看一集，說是在紅三小不好翹就棄了79F 08/29 14:44
→ maxablue: 你只有跟S大一戰成名不是嗎80F 08/29 14:44
推 kenyun: 捧到一個程度  就會把來討論的人的點全部戰回去  全打成黑81F 08/29 14:44
推 SaberMyWifi: 我想問一下....地鼠是什麼梗？82F 08/29 14:45
→ barry7422: 去西布翻一下就知道地鼠梗了83F 08/29 14:45
→ s386644187: 其實我蠻想問問，當初捧Re的有很多嗎?84F 08/29 14:45
→ barry7422: 很多 多到不行 尤其是18 好像連我都在捧85F 08/29 14:45
→ s386644187: 除了某神回之外，好像沒見過有人特別捧成神作86F 08/29 14:45
→ kenyun: 最有印象的是"你又沒死過"的那種護航87F 08/29 14:45
→ s386644187: 不少人都在嗆主角，看衰王選篇的也有不少88F 08/29 14:46
→ dreamnook: 地鼠是obov講的 他在ptt很喜歡玩打地鼠遊戲89F 08/29 14:46
→ barry7422: 你又沒死過真的是我看過最爛的護航沒有之一90F 08/29 14:46
→ maxablue: 18是官方的某人 忘了 說是神回91F 08/29 14:46
→ frank00427: 開播前有人捧嗎?好像是擔心做不完的比較多(捧雷姆不算92F 08/29 14:46
→ maxablue: 我認為很中肯阿 你要怎麼評斷死了幾次之後會不怕死?93F 08/29 14:46
→ dreamnook: 打地鼠遊戲就是地鼠不出來就不會被打 越愛出來越被敲94F 08/29 14:46
→ QBoyo: 劇情本來就不是重點阿 一堆人也說了因為有人捧才想黑的95F 08/29 14:46
→ s386644187: 也就捧雷姆之類的，說這部神作的我沒什麼印象96F 08/29 14:46
推 siyaoran: 捧雷姆的不算XDDD97F 08/29 14:47
→ maxablue: 畢竟很多人打的點是 死了這麼多次怎麼還在怕死?98F 08/29 14:47
推 AirPenguin: explosion紅到連八卦版都在洗 你看八卦版有人洗Rem嗎99F 08/29 14:47
→ barry7422: 我不逛八卦 不然我大概也會洗(X100F 08/29 14:47
→ kawhidurantt: 沒死過是很久以前的護航法了，現在很少人用了101F 08/29 14:47
→ dreamnook: 他之前舉的例子是GG輪班星人跟*豬教102F 08/29 14:47
→ barry7422: 你又沒死過 不能說明任何有關於昴的個性的任何一點→ barry7422: 你可以拿昴講過的話 做過的事 來詮釋他的個性104F 08/29 14:48
→ dreamnook: 實際上就是故意逗人逗好玩的遊戲105F 08/29 14:48
→ barry7422: 進而增加你觀點的可信度和支持率 但你又沒死過...106F 08/29 14:48
→ QBoyo: http://i.imgur.com/fSflebY.jpg107F 08/29 14:48
→ maxablue: 那是不同的議題吧 沒死過只能拿來回答對於死亡的問題啊108F 08/29 14:48
→ s386644187: 沒死過比較適合之前某個昴為什麼會怕死的議題→ s386644187: 還有瀕死經驗的人出來講110F 08/29 14:49
→ TED781120: 以我來說，我發文給好評只有看完小說二章時（06/15）說→ TED781120: 「比預先期待的好」吧，但那是因為我第一章給的評價不→ TED781120: 高，看完小說第三章的雜談我也是負評略多於好評。113F 08/29 14:49
→ maxablue: 是有人用沒死過當大絕亂開 不是沒死過這句話不對114F 08/29 14:49
→ barry7422: 你可以回答 怕死是生物的本能 昴就算常死也會怕→ barry7422: 所以他不去自殺 這樣護航才是對的XD→ barry7422: 你不能說 你又沒死過 怎麼知道死有多恐怖 這句話→ barry7422: 是會反彈到自己身上的喔XD118F 08/29 14:50
→ dreamnook: 我記得之前板上在爭論說昴怎麼不多善用RE能力這點119F 08/29 14:50
→ TED781120: 再來頂多……說白狐某些地方刪得好？120F 08/29 14:50
推 aulaulrul4: 是說這個ID底下居然討論的這麼正經...有點感嘆....121F 08/29 14:50
→ s386644187: 還有說什麼："常理來說都死那麼多次不應該怕死什麼的"122F 08/29 14:50
→ dreamnook: 好像到後來的比較收斂是他怕痛 所以不敢隨便死123F 08/29 14:51
→ aulaulrul4: 明明這個ID發的文都該直接跳過的....124F 08/29 14:51
推 siyaoran: 輪迴系大多會善用 作者不想就只好設計橋段讓他過125F 08/29 14:51
→ hiraoni: 我覺得當初在討論有個問題是 很多人以為解釋了的486的心126F 08/29 14:51
→ TED781120: 推文不受控嘛。127F 08/29 14:51
→ barry7422: 不管死再多次 生物本能就是會逃避危險 逃避死亡128F 08/29 14:51
→ maxablue: 因為我的論點是 既然都沒死過 那作者設定是這樣就是啦129F 08/29 14:51
→ Rain0224: 這感覺大概只能請有瀕死經驗的板友來分享一下了 XD130F 08/29 14:51
→ barry7422: 怕死是本能 我覺得這護航沒甚麼不好 就跟就算你受傷131F 08/29 14:52
→ frank00427: 我看牙醫很多次了我還是超怕看牙醫的QQ132F 08/29 14:52
推 gigaga5566: 看到四天王就想笑 哈哈133F 08/29 14:52
→ s386644187: 也許就是這樣長月才又寫了IF，很善用134F 08/29 14:52
→ barry7422: 很多次 但你還是會逃避危險啊 這種東西是無法習慣的...135F 08/29 14:52
→ hiraoni: 理狀態 人家就會理解 但有些人對某些心態就是理解不能啊136F 08/29 14:52
→ s386644187: 這時又會有人拿出其他輪迴系的角色，他們都不怕死欸137F 08/29 14:52
→ Xghostptt: 我只知道拔尿管很痛啦，就算死不了我也不想再被插/拔138F 08/29 14:52
→ barry7422: 不怕死才是不合理 說實在139F 08/29 14:53
→ hiraoni: 這種狀況下 大家都用己身附近的經驗去 爭到最後也只剩戰140F 08/29 14:53
→ barry7422: 生物最基本的本能就是活下去 怎麼可能會有不怕死的141F 08/29 14:53
→ s386644187: 比較有印象的角色命運輪迴，連為了女友的髮型都要死→ s386644187: 個十幾次143F 08/29 14:53
→ dreamnook: 求生是本能我聽了會覺得"好 那會考慮"144F 08/29 14:54
→ barry7422: 我是覺得 光痛苦都沒辦法習慣了 更何況是死亡145F 08/29 14:54
→ dreamnook: 「你有死過嗎」->"乖 你去那邊玩沙"146F 08/29 14:54
→ barry7422: 說死習慣的... 我無法理解 不好意思147F 08/29 14:55
推 maxablue: 沒死過要用在那種 開口就斷定他應該不要怕死的論調上148F 08/29 14:55
→ barry7422: ... 你真的不懂要怎麼說服人QQ149F 08/29 14:55
推 s386644187: "欸欸，你有死亡輪迴，怎麼會怕死"這種的150F 08/29 14:55
→ maxablue: 因為你連溝通的機會都不給 憑什麼要別人顧慮你?151F 08/29 14:55
→ hiraoni: 事實就是這根本就是假議題 因為沒有人死後重生 無法得證152F 08/29 14:56
→ Xghostptt: 講到這邊還是要看過程，要是昴有辦法無痛死，可能又不→ Xghostptt: 太一樣154F 08/29 14:56
→ maxablue: 對 不是不懂溝通 是這種人沒有要跟你溝通155F 08/29 14:56
推 sai007788: 玩遊戲都會怕死了，血快沒了本能反應會逃跑，何況現實156F 08/29 14:56
→ s386644187: 昴怕死的那段是要被白鯨給吃了，我想被撕咬應該是超痛157F 08/29 14:56
→ barry7422: 辯論就是要把無法溝通的人說到他完全無法以言語158F 08/29 14:56
→ maxablue: 通常都是會說 我很好奇為什麼死了這麼多次還怕死?159F 08/29 14:56
→ hiraoni: 所以怕死派跟不怕死派要有交集根本不可能 吵個沒完而已160F 08/29 14:56
→ barry7422: 回擊你啊XD 你那種辯論法跟他沒兩樣161F 08/29 14:57
→ maxablue: 這樣的講法就是要來跟你溝通的人162F 08/29 14:57
→ Xghostptt: 但光是第一章他就在極度痛苦下死了兩次...163F 08/29 14:57
→ maxablue: 辯論是對方也要跟你溝通 如果他只要吵架那不叫辯論阿164F 08/29 14:57
→ barry7422: 好啦 我堅持不管跟怎樣的人討論我都會維持自己的發言→ barry7422: 水準XD 我不會因為對方就改變自己的言行166F 08/29 14:58
→ Xghostptt: 偶覺得偶們素天王自己和平共處就好了 (咦167F 08/29 14:58
推 mn435: 罵486就有一群智商跟486一樣的出來護航168F 08/29 14:59
推 Sakamaki: 暫時打工性四天王++169F 08/29 14:59
→ barry7422: 我願意當486 有雷姆欸170F 08/29 14:59
推 CjackC: 這ID怎麼一直發文想戰 人生只有這樣也太悲哀了吧171F 08/29 14:59
推 maxablue: 4天王++ 缺1坦2補5DD 密我PO成就172F 08/29 14:59
推 kenyun: 不滾去鄉下種田→不怕死    劇情表現孬孬→怕的要死173F 08/29 15:00
→ dreamnook: 共地鼠遊戲就是挑有反應的共啊XDD174F 08/29 15:00
推 QBoyo: 星期一打工的四天王175F 08/29 15:01
→ barry7422: 昴我比較偏向他怕死 他不想死 可是他會為了自己的理想→ barry7422: 去死這樣177F 08/29 15:01
→ CjackC: 就我看來就是太多白癡RE黑整天想戰 和看人戰178F 08/29 15:01
→ Xghostptt: 反正沒雷姆我也沒戰力了  (躺179F 08/29 15:01
→ TED781120: 我的成就「無意間變得很偉大害人棄番」前陣子系統回朔→ TED781120: 消失了，PO不了。181F 08/29 15:01
→ barry7422: 也是啦 人總會有一兩個理想是值得犧牲自己性命的XD182F 08/29 15:01
→ kenyun: 說真的我大宅男一個  像486死第一輪  就去水果攤求打工了183F 08/29 15:02
→ CjackC: 沒人戰自己又心情不好另開戰場184F 08/29 15:02
→ maxablue: T大請問這個成就怎麼解?185F 08/29 15:02
推 s386644187: 蘋果大叔的女兒應該是潛力股，但岳父那關有點難過186F 08/29 15:02
推 siyaoran: 人總有一兩個理想值得犧牲自己性命 沒這回事吧? 486不是→ siyaoran: 在犧牲自己性命 是在回朔阿188F 08/29 15:02
推 markban: 和真太帥189F 08/29 15:03
→ siyaoran: 486要是死了就是死了 他哪會去死阿?190F 08/29 15:03
→ barry7422: 也是啦 知道自己會回朔 死的話會比較放心點191F 08/29 15:03
→ s386644187: 這時要考慮可能有限制的問題192F 08/29 15:04
→ TED781120: 如果我是昴，百分之百不會黏著艾米，然後下一次遇襲大→ TED781120: 聲喊求救後直接遇到萊因，再來可能直接跟萊因增飯吃（r→ TED781120: y195F 08/29 15:04
→ barry7422: 如果我知道可以攻略雷姆 我死也要撐到二章完→ barry7422: 雖然我覺得被砍一次肚子可能就會想放棄了...197F 08/29 15:05
→ maxablue: 但他第一次死完還沒意識到自己會回溯阿 還是去找艾米198F 08/29 15:05
→ TED781120: 喔，這成就只要你看熱門戰文多的動畫PO一篇負評罵兇一→ TED781120: 點就有了。200F 08/29 15:05
推 CjackC: 自己想戰的東西被戰到無法反駁就開始亂牽托亂戰201F 08/29 15:05
→ maxablue: 這就算是知道有危險還是要去幫吧202F 08/29 15:05
推 aulaulrul4: 水果攤老闆女兒線才是這個遊戲的最佳CP解(?)203F 08/29 15:05
→ barry7422: 是最不危險的線(? 最幸福的應該還是雷姆線204F 08/29 15:06
→ TED781120: 所以我不是昴啊，管艾米多正我才不會去救她。205F 08/29 15:06
→ aulaulrul4: CP值最高的線，雷姆線苦難跟後遺症太多....206F 08/29 15:06
→ maxablue: 最佳解一定是18那邊笑著騙雷姆走 各種被榨乾207F 08/29 15:06
→ barry7422: 最佳解明明就是王選馬上帶著雷姆私奔XDDDDDD→ barry7422: 你18還要死三次 你12直接私奔比較快啦209F 08/29 15:07
→ WindSpread: 沒人想re到成功舔到普莉希菈的腳嗎210F 08/29 15:07
推 Sakamaki: RE到每個女角的歐派都摸過一遍，拉姆跟菲魯特的不用211F 08/29 15:08
→ TED781120: 最佳解是直接去跟萊因增飯吃啦。212F 08/29 15:08
→ carzyallen: 作者就把486心繫EMT 當時怎樣都不會第一個選私奔啦213F 08/29 15:09
推 aulaulrul4: 說的也是12私奔就不會知道後面出事的狀況...214F 08/29 15:09
推 maxablue: 你瞧不起貧乳嗎 拉姆菲魯特我都要摸215F 08/29 15:09
→ carzyallen: 沒死過那三次486怎麼知道雷姆的好216F 08/29 15:09
→ s386644187: 結果死了還是要重來一遍217F 08/29 15:09
→ barry7422: 可是 我的前提是知道劇情的情況下穿越過去喔XD218F 08/29 15:10
→ hsiehhsing: 沒看過，自然沒負評 哈哈哈哈219F 08/29 15:10
推 kenyun: 你能re那麼多次  那你一定不怕死呀220F 08/29 15:10
→ barry7422: 欸幹 要進宅邸還要被砍一刀 好慘阿XDDDDDDD221F 08/29 15:10
→ maxablue: 這就跟你柔雷姆奶那麼多次 你還會想揉嗎?         還會222F 08/29 15:11
→ TED781120: 知道後面劇情才穿越我會在第一輪直接大喊叫萊因，才不→ TED781120: 會跟艾米見面……224F 08/29 15:11
→ aulaulrul4: 知道未來發展還走雷姆線也是很痛苦吧....225F 08/29 15:11
推 Sakamaki: 把萊茵變成自己的形狀，Free win226F 08/29 15:11
→ TED781120: 要功略蕾姆還得被砸死兩次，免了。227F 08/29 15:12
推 WindSpread: 還要吃一發鐵球 從barry變bai228F 08/29 15:12
→ barry7422: 不用阿 知道未來資訊直接按照攻略走就好啦→ barry7422: 不過二章被狗咬也是很慘就是了230F 08/29 15:13
推 maxablue: 想著雷姆的奶 腿還有嬌羞 B大一定撐得住的231F 08/29 15:13
→ TED781120: 跟萊因說明自己的處境搞不好他還幫你訓練出一技之長在→ TED781120: 異世界謀生呢。233F 08/29 15:13
→ ake1234: 當然是攻略艾爾莎(X234F 08/29 15:13
推 aulaulrul4: 這部蝴蝶效應很大，照攻略除非是像小丑射後不理....235F 08/29 15:13
推 WindSpread: 萊因對486是不是太好了啊236F 08/29 15:14
→ barry7422: 二章開頭直接偷找小丑跟他說我知道你的目的 要他幫忙237F 08/29 15:14
→ carzyallen: 那就要看你的未來資訊詳細到甚麼程度，跟你重現的能力238F 08/29 15:14
→ aulaulrul4: 486天生容易吸引男人跟幼女阿(?)239F 08/29 15:14
→ barry7422: 阿 不行 攻略雷姆的方式一定要救雷姆三次→ barry7422: 麻煩XDDDD 一定得跟昴一樣的走法才行241F 08/29 15:15
→ carzyallen: 不然第二章第二輪486不是想照著第一輪的路線走，結果242F 08/29 15:15
→ WindSpread: 如果說486對emt的好感太沒道理 萊因對486的程度好像也→ WindSpread: 有一點244F 08/29 15:15
推 QBian: \單刷艾爾莎/245F 08/29 15:15
→ TED781120: 萊因本來就是好人，而且他可以大略判讀別人的心態，誠→ TED781120: 心求助他一定幫。247F 08/29 15:15
→ carzyallen: 言行被懷疑 被捕尾刀248F 08/29 15:15
推 QBoyo: 當然選佩托拉阿 直接抱走他也打不贏你249F 08/29 15:16
→ TED781120: 基本上以萊因的個性，即使不是昴應該也會幫忙啦。250F 08/29 15:16
→ barry7422: 看來雷姆線超難的...251F 08/29 15:16
→ dreamnook: 劍聖是正義天然呆(?252F 08/29 15:16
→ maxablue: 我早就說過雷姆雖然現在是迷妹 但是要讓她迷超級男253F 08/29 15:17
推 WindSpread: 原來如此 只要裝備厚臉皮就可以求到一定程度的援助254F 08/29 15:17
→ Xghostptt: 雷姆線很難啊  第2章最後一輪雷姆也是差點就要動手了→ Xghostptt: 要不是EMT出來助攻我看486還要再死一次256F 08/29 15:18
→ carzyallen: 486的通關輪一堆都是賽到的 根本沒辦法重現257F 08/29 15:18
→ barry7422: 為了雷姆..... 再怎麼難都要去試!258F 08/29 15:18
→ Xghostptt: 雷姆對486好並不是在第3章死了3次才發現就是→ Xghostptt: 從第11話後到王選這段期間486就知道雷姆有依存症了260F 08/29 15:19
→ kenyun: 也許水果攤女兒也是迷妹  長大變童顏巨乳  怕死的人可以選261F 08/29 15:27
推 lulocke: この素晴 不是搞笑劇嗎 ?→ lulocke: 頂多有人一直講茶包多笨而已263F 08/29 15:29
推 kendan88: 因為真的比較優264F 08/29 15:30
→ maxablue:               以尻尻賣肉來講265F 08/29 15:32
→ dixieland999: 看動畫就是要歡樂,一部搞笑番還在那邊戰是太閒了嗎?266F 08/29 15:38
→ dreamnook: 美好賣肉就第9話吧 整個以為看崩壞版裏番XD267F 08/29 15:39
→ pikachu2421: 賣蟹肉嗎?268F 08/29 15:40
→ maxablue: 尤其是OVA 差點就要脫褲子了269F 08/29 15:45
推 daidaidai02: 為這個美好世界獻上祝福 超～好～看270F 08/29 16:00
推 tn1983: 戰的不是re  是re廚推 tn1983: 尤其是愛捧又邏輯錯亂常放大絕的272F 08/29 16:40
推 dsfrf: 沒人看是要戰啥啦...你開大絕罵阿克雅笨蛋 還一堆人點頭273F 08/29 16:52
推 markban: 美好世界太好看，當然沒人戰274F 08/29 16:55
推 FoSinGongSi: 因為有神回（?）啊XDDD275F 08/29 16:59
推 kenkenapple: 有公認的智障女神就沒啥好吵的276F 08/29 17:33
推 SapphireNoah: 486被蕾姆殺的那幾次是最慘的吧→ SapphireNoah: 後面居然就當沒事一樣 一點陰影都沒有→ SapphireNoah: 拿有沒有死過來護航 真的很爛279F 08/29 17:53
→ maxablue: 樓上觀察入微 整個一輪都被你入圍的忽略了280F 08/29 18:01
→ QBoyo: 沒事兒 沒事兒281F 08/29 18:03

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看板  Gossiping 
作者  cardman (卡門)
標題  [爆卦] 子龍出任務了…華碩手機無限期維修
時間  Mon Aug 29 18:17:49 2016
子龍出任務了…華碩手機無限期維修

剛剛到高雄華碩維修中心
ze601kl fb及line無法上傳影片
ze551kl 螢幕顯示問題

8月15號第一次送修ze601kl手機及ze551kl手機
8月16號線上查詢ze551kl手機已完成維修
ze601kl需等到8月22號
8月17號我要取回ze551kl時，服務人員告知ze601kl手機是因為韌體有問題，目前無法處
理，維修可能要一星期一個月或是沒有期限無法確定日期所以請我先拿回去！基本上沒有
維修完成我不想取回，但是小姐說至少還可以撥電話…
行動網路時代我拿一支不能使用line跟fb的手機回家幹嘛？最後我不想服務人員難為，或
許維修單太久有業績的問題，所以我就取回了
8月29號今天開機更新系統，沒有任何可更新的韌體，所以我又送回去維修，再問一次服
務人員，基本上相同的答案zenfone2 601kl 6吋機種，fb及line無法上傳影片，無硬體更
換無韌體更新，所以此問題目前無解…
還好我工作是業務性質有兩支手機
不然這種問題及維修，不就都不能用手機
同機型的使用者你們有碰到這種問題嗎？
線上維修系統顯示9月1號
但是我相信8成不會維修好

http://i.imgur.com/ZAAUc3I.jpg
http://i.imgur.com/YlSoaUf.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.222.175※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472465871.A.5C6.html
噓 nocesst: 我以為我跑錯板……1F 08/29 18:18
噓 nicoleshen: 你的手機壞掉干我屁事2F 08/29 18:18
→ occboy: 七進七出~沒聽過嘛~3F 08/29 18:18
推 COLONELLIU: 五樓屁眼都子龍形狀4F 08/29 18:18
→ sysop5566: 你哪裡買的? 是不是賣場特價品5F 08/29 18:18
噓 OPisgood: 這還需要爆掛?6F 08/29 18:18
推 LT26i: 可是買筆電asus和acer比較的時候  大家還是比較推子龍筆電7F 08/29 18:18
→ yoyodiy…
推 yoyodiy: FB line不能用那你不會用Skype喔8F 08/29 18:19
噓 K380: 以卵擊石的日常9F 08/29 18:19
→ nicoleshen: 改天你襪子破洞也要上來討拍？10F 08/29 18:19
噓 MEKURUMEKU: 華碩正常能量釋放11F 08/29 18:19
噓 WeAntiTVBS: 我以為跑到手機版惹12F 08/29 18:19
→ tony77998: 未看先猜它牌臥底文13F 08/29 18:19
→ ArSaBuLu: 救回來的阿斗還不是被摔在地上?14F 08/29 18:19
→ joumay: 你還有五次任務要出 加油!!!15F 08/29 18:20
噓 s2139165: 自己要買爛廠就風險自負阿 PO在這討拍拍喔16F 08/29 18:20
噓 Merkle: 人家都跟你講了 這是有什麼卦好爆??17F 08/29 18:20
噓 galic: 用一年沒壞再來這裡爆掛啦18F 08/29 18:20
→ qaz0314: 爆卦 卦在哪？19F 08/29 18:21
→ pitalvlu: 大家都知道的事要你爆卦?20F 08/29 18:21
噓 AndyWT: 2/7而已也上來討拍 完成任務了再說好嗎21F 08/29 18:21
噓 rocky5566: 你貴姓啊22F 08/29 18:21
推 cunankimo: HTC不能買 華碩也不能買 台灣人沒本事做手機23F 08/29 18:21
推 RedCarRet: 這裡都阿宅邊緣人,沒在用fb的24F 08/29 18:22
噓 jorden: 怒買zenphone3 壓壓驚25F 08/29 18:26
推 RedCarRet: 不要用內建fb app,用手機的瀏覽器上fb的網頁26F 08/29 18:28
噓 zzzz8931: 哈哈子龍哈哈27F 08/29 18:34

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看板  Gossiping 
作者  sakura000 (卍☆㊣煞氣★艋舺㊣☆卍)
標題  [新聞] 美警告！IS正在東南亞蠢動
時間  Mon Aug 29 07:16:00 2016
中時

美警告！IS正在東南亞蠢動

恐怖組織「伊斯蘭國」（IS）在美國、俄羅斯等國家軍事打擊下，勢力範圍正快速縮小，
但美國國務院反恐官員警告，IS正與東南亞在地的極端團體裡應外合，擴張版圖。儘管IS
迄今在東南亞造成的傷害相對較小，專家擔心他們的破壞力會變得越來越強大。
效忠IS恐怖組織 菲律賓劫獄
與極端團體 裡應外合

菲律賓《馬尼拉時報》28日在頭版報導，IS在一些國家，如埃及、利比亞和奈及利亞，早
有和當地民兵組織合作的前例。該報引述美國國務院反恐協調官希貝瑞（Justin
Siberell）談話指出，「據我所悉，IS已放眼在東南亞擴大地盤，並觀察區域內現有的（
極端）組織，」「目前已有許多團體宣誓依附並效忠IS，令我們相當憂心，我們關切IS新
分支的崛起，並將與各國政府通力合作。」
希貝瑞說，在敘利亞與伊拉克作戰的東南亞各國IS聖戰士，已被部署至「馬來群島小組」
（Katibah Nusantara），這群人返鄉，恐怕帶來嚴重威脅，「我們當然對IS擴張、建立
分支的能力十分關切。」
擴大地盤 破壞力日增

這不是美國官方首度對IS可能在亞洲崛起表達憂慮。美國太平洋海軍司令哈里斯7月演說
時也曾警告，亞太地區恐將繼敘利亞、伊拉克、阿富汗和利比亞後，成為IS的第五大活躍
地區，其中印尼、馬來西亞及菲律賓等穆斯林眾多的國家，勢將成為IS開拓東南亞戰線的
據點。
自從東南亞地區戰士在IS黑旗下戰鬥的影像於2年前廣為流傳以來，IS在東南亞的號召力
逐漸擴大。上述3個國家及孟加拉，陸續有激進伊斯蘭組織宣誓效忠IS，包括今年1月在印
尼首都雅加達市中心發動恐攻的團體。
新加坡南洋理工大學國際政治學教授廖振揚（Joseph Chinyong Liow）指出，IS在東南亞
的根據地正在擴大，威脅也與日俱增，他特別指出IS相關團體在菲律賓南部尤其活躍，而
菲國政府的積弊給了IS運作的空間，菲國恐成為全球反恐作戰一個「脆弱的環節」。
菲南 恐淪為IS轄區

IS在菲律賓要建立根據地，必須控制部分菲國領土，而菲國最惡名昭彰的親IS團體「聖劍
」（即「阿布薩耶夫」），在菲南蘇祿群島與巴西蘭島的勢力已根深蒂固。
廖振揚稱，IS的威脅屬跨國性質，對抗IS需要跨國協力合作。然而菲國當局卻低估「聖劍
」等團體的威脅，而菲國軍方也有不少問題，如軍方內部貪瀆腐敗，往往阻礙反恐行動的
執行。
IS在菲南地區勢力坐大，觀察家擔心當地恐將成為實質的「IS轄區」。果真如此，從中東
地區返回東南亞或未能如願進入中東的在地IS戰士，將獲得「庇護所」或便利的中轉站，
且有機會重新集結、相互聯繫、組建網絡、訓練與規畫恐攻行動。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160829000320-260102
美警告！IS正在東南亞蠢動 - 中時電子報
恐怖組織「伊斯蘭國」（IS）在美國、俄羅斯等國家軍事打擊下，勢力範圍正快速縮小，但美國國務院反恐官員警告，IS正與東南亞在地的極端團體裡應外合，擴張版圖。儘管IS迄今在東南亞造成的傷害相對較小，專家擔心他們的破壞力會變得越來越強大。　與極端團體 裡應外合　菲律賓《馬尼拉時報》28日在頭版報導，IS在 ...
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→ uhmeiouramu…
→ uhmeiouramu: CCR表示無感1F 08/29 07:16
推 GolfR32: 台灣=東南亞2F 08/29 07:17
→ Nagesa: 帥氣ㄉ8+9會保護我們不受is的侵犯3F 08/29 07:18
推 XDDDD5566: IS要來台灣要先學會分辨台灣和泰國4F 08/29 07:19
→ david75610: 9115F 08/29 07:19
推 KTHID: 美賺翻！6F 08/29 07:21
推 liudwan: 把所有恐攻都推給911就是很沒世界觀的一件事7F 08/29 07:21
推 EfiwymsiAros: 安啦 不會被炸 美國想紅4ㄅ48F 08/29 07:22
推 Mike9: 迷迷真急著護航9F 08/29 07:23
→ ev331: 所以那個911英國人是不是一員啊10F 08/29 07:23
→ JuiFu617: 台灣挫在等11F 08/29 07:23
→ esp0122: CCR快用鮑鮑救台灣阿12F 08/29 07:26
推 peiring: 美國想紅13F 08/29 07:26
→ fallheart: 究竟菲律賓總統狂還是IS狂呢！14F 08/29 07:31
推 jason168: ㄈㄈ尺快把IS帥哥收服15F 08/29 07:31
推 ECZEMA: 那個濫殺毒犯的總統 才剛付一百萬美金贖金給聖劍 會怕ISIS16F 08/29 07:31
→ IDfor2010: 台灣=東南亞17F 08/29 07:31
→ achernarsw: 不是早就有馬印國籍的IS成員了？不意外吧18F 08/29 07:32
噓 davidWG5566: 91119F 08/29 07:32
→ ECZEMA: 而且聖劍根本把菲國政府玩假的 剛剛才劫獄20F 08/29 07:33
推 citywind: is在東亞沒市場，頂多就是募兵跟中轉站的作用而已21F 08/29 07:34
→ fdfdfdfd51: 煞氣的菲菲流氓國不意外22F 08/29 07:37
→ fecccc0000: 泰國gg23F 08/29 08:04
噓 ElbertWiFi: 91124F 08/29 08:05
→ xxxcat…
→ xxxcat: 這還不都美國搞出來的25F 08/29 08:09
推 tin123210: 泰國幫坦，安啦26F 08/29 08:16
噓 madden: 咩休幹謀?27F 08/29 08:34
推 dimw: 黃種狗一般不會給人恐怖份子的印象 這是一種優勢28F 08/29 08:38
推 Sinreigensou: 台灣算是東南亞嗎29F 08/29 08:41
推 tiuseensii: 新南向正夯30F 08/29 08:44
→ ooppking: 有種衝著我們泰國來啊～31F 08/29 09:20
→ neilisme: 可以先把911交出去嗎32F 08/29 09:22
→ mdkn35: 我們是東亞對不對33F 08/29 09:38
推 yanli2: 還好有泰國34F 08/29 10:01
推 serval623: 來炸381舔共狗啊拜託35F 08/29 10:37
推 wsx26997785: 最先倒楣的是馬來西亞36F 08/29 12:33
推 dss1017: 終於有藉口來南海觀光兼外送民主囉^_^37F 08/29 13:37
推 ymca8: 美帝先放消息是想怎樣38F 08/29 14:42
推 kevinpc: 911送他們39F 08/29 17:34

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看板  Gossiping 
作者  engineer1 (工程一)
標題  [新聞] 博愛座空著沒人敢坐　媽警告3小孩別碰那
時間  Mon Aug 29 07:17:07 2016

1.媒體來源:
蘋果日報

2.完整新聞標題:
博愛座空著沒人敢坐　媽警告3小孩別碰那位子

3.完整新聞內文:
新北市一名李姓婦人日前搭捷運，因為不滿北一女兩名學生在非博愛座上睡覺、滑手機而
未讓座，以「做雞」在臉書發文批評，連帶引發網友們對於博愛座到底該不該存在的討論
。一名女網友昨晚在臉書不公開社團「爆怨公社」發文表示，自己搭車時看到有媽媽帶著
3個小孩，卻不敢去坐博愛座，還警告孩子不要碰那個位子。
「你要很勇敢，才能坐在這個位子」，女網友表示，當時車廂中只有一位婆婆坐在博愛座
，其他人帶著大包小包的行李站著，結果車廂就變得更擁擠，她對著博愛座拍照時，被一
名帶著3個孩子的媽媽看到，疑似被誤會是「舉發魔人」，媽媽還立刻警告孩子們不要碰
到博愛座。
女網友感嘆，「連小孩子都不能坐，其他人更不敢坐」、「博愛座本來是在保護老弱婦孺的，現在反而變成一種武器」。其他網友們也留言表示，「連坐座位都要這麼小心翼翼」
、「博愛座真的應該廢掉。讓座給老弱婦孺，每個座位都是博愛座」、「又沒人坐為何怕
被拍就不坐？輿論壓力真的很可怕(>﹏<)」。（即時新聞中心／綜合報導）


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/1vyDnM
博愛座空著沒人敢坐　媽警告3小孩別碰那位子 | 即時新聞 | 20160829 | 蘋果日報
新北市一名李姓婦人日前搭捷運，因為不滿北一女兩名學生在非博愛座上睡覺、滑手機而未讓座，以「做雞」在臉書發文批評，連帶引發網友們對於博愛座到底該不該存在的討論。一名女網友昨晚在臉書不公開社團「爆怨公社」 ...

5.備註:
沒辦法 那個座位就是一種標籤
雖然很想要鑿開這種氛圍
但博愛座是老弱婦孺的觀念...
已經偏向老人了...

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老婆、女朋友沒有就沒有了，但女兒可是一輩子的!!!
只有媽媽當然不夠了，是愛莉不對啊，誰叫愛莉和真理奈長得這麼可愛....
什麼?噁心、人渣、廢物? 只有這個時候才會叫我爸爸? 真囂張啊....
真理奈交了男朋友!?還要去他家過夜!? 可惡，不可原諒，一定要阻止!!
怎麼了?愛莉忌妒了?? 放心，爸爸愛莉和真理奈都會一起疼愛的~~
哼!真理奈妳真是不乖，所以我要捨棄好爸爸的假面具，狠狠的重新教育妳! by 杉田爸爸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.244.94※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472426236.A.192.html
→ uhmeiouramu…
推 uhmeiouramu: 小孩子這麼小 當然要禮讓老人 這樣才有愛心1F 08/29 07:18
推 tending: 以後只有雙手刺青臉很兇的大哥才敢坐2F 08/29 07:19
推 rdadi: 矯枉過正的社會風氣,有病的社會風俗!3F 08/29 07:19
推 airiguodala: 窩上學搭車都坐博愛座耶4F 08/29 07:19
推 F11: 舉辦全民讓座 人手一台手機 看到有老人沒位子就對附近拍照5F 08/29 07:19
推 momo1244: 儒家團體快出來護航6F 08/29 07:19
推 occboy: 假掰座7F 08/29 07:19
→ F11: 年輕人壯年人女人小孩都該被拍 哈哈8F 08/29 07:20
推 Xenogamer: 假掰文化9F 08/29 07:20
→ ev331: 強制每個座位都博愛座啊 看看死不讓的有什麼話說10F 08/29 07:20
噓 david7112123: 公社文不意外11F 08/29 07:20
推 loveuu114: 抱怨爆料報廢，到底有多少廢文聚集地0.012F 08/29 07:22
推 gaddafi: 「你要很勇敢，才能坐在這個位子」 XDDD 偉哉鬼島13F 08/29 07:24
推 xulei: 守規矩 有原則 推14F 08/29 07:25
推 shenyang: 別碰那位子!! 小心有毒15F 08/29 07:26
→ xulei: 就像馬路有紅燈沒一輛車也不會闖一樣16F 08/29 07:26
→ flare5566: 還不是因為他拿著手機守著博愛座17F 08/29 07:26
噓 cling05: 廢物只會抄網路18F 08/29 07:27
噓 facefear: 公社 一堆幻想文 = =""19F 08/29 07:28
噓 abramtw: 連讓座都不要 推什麼長照？20F 08/29 07:30
→ IDfor2010: 不要跟北一搶位子21F 08/29 07:30
→ ev331: 嘿啊 長照給鬼養22F 08/29 07:31
推 WIE15987: 矯枉過正 每個人都可以坐的 遇到需要的再讓位即可23F 08/29 07:39
噓 zx97009: 坐了就準備上爆料公社被一堆人公審24F 08/29 07:39
推 ipod89757: 幹 台灣人真的有病25F 08/29 07:41
推 brass: 就偽善阿26F 08/29 07:43
推 olaqe: 台灣人真的很悲哀啊 何必搭乘大眾交通工具 自己開車就好27F 08/29 07:43
推 syjh: 我都直接坐 有人需要才讓28F 08/29 07:44
→ cacoi: 很多長輩明明身強體壯 讓位給他還不坐 根本現代版父子騎驢29F 08/29 07:44
推 tab222777: 如果坐長途不太好搭博愛座 隨時都要準備讓座不能睡啊QQ30F 08/29 07:45
→ asstitle: 跟站手扶梯要靠右一樣 站左邊還會被白眼31F 08/29 07:45
噓 ice76824: 連小孩都不能坐博愛座，不然是要給肥宅坐嗎32F 08/29 07:47
→ ev331: 因為人性禁不起考驗33F 08/29 07:47
推 belazy: 博愛座根本是有病的設計34F 08/29 07:48
→ hkcdc: 殘障停車位也是不會去占阿35F 08/29 07:48
→ vvvwww: 以後都坐博愛座旁邊拿手機拍正在拍博愛座的人36F 08/29 07:49
→ amwkscl…
推 amwkscl: 台灣一堆神經病37F 08/29 07:49
推 heat0204: 博愛座很好啊 不然每個人都要戰戰兢兢嗎38F 08/29 07:51
→ piece1: 誰叫妳要拍照嚇到別人!!39F 08/29 07:52
推 hanknine: 以候叫殘障座好了40F 08/29 07:52
推 bybe: 有夠假掰41F 08/29 07:52
推 qazwsx176: 之前坐台鐵區間車，整車快1/4都是博愛座，真他媽的扯，→ qazwsx176: 這個國家真的有病。43F 08/29 07:53
推 heat0204: 錯的是拿著雞毛當令箭的人 不是博愛座44F 08/29 07:53
→ bybe: w幹 拍照也有問題啦 臭三寶→ bybe: 拍照幹嘛→ bybe: 想告人是嗎 台女不意外47F 08/29 07:54
→ cacoi: 台灣人就是愛假仙 下次有人要我讓座 我假裝一下童姥好了48F 08/29 07:54
推 farmoos: 每個座位都是博愛座49F 08/29 07:55
推 PeterJackson: 不公開社團……那記者怎麼知道的？50F 08/29 07:55
→ feartis: 說實在的就是沒膽而已51F 08/29 07:56
推 dtlove17: 跟路上的白目車一樣  有問題的是駕駛  白爛的都是人啊52F 08/29 07:56
推 bkebke: 台灣扯的是5x或國小的就要讓53F 08/29 07:56
推 flac: 台灣社會真的做什麼都過度54F 08/29 07:57
推 deye6789: 自由、平等、博愛55F 08/29 07:58
推 iComeInPeace: 不是都說台灣人不在意他人眼光？怎麼不敢坐56F 08/29 07:58
推 h90257: 禮教吃人→ h90257: 不過只有天龍國有這困擾58F 08/29 07:59
推 shalomlee: 拍照的人自己還不是不坐，還拿手機拍空博愛座，然後才→ shalomlee: 在網路抱怨不敢坐博愛座的現象…真ㄏ60F 08/29 08:01
推 pzyc79: 那是台灣吸血老廢物專用座 一般人當然不沒膽子坐啊61F 08/29 08:02
推 olaqe: 拍照的就是自己承認不敢坐啊 這種氛圍誰敢造次?62F 08/29 08:02
推 azuregni: 以前坐區間車坐一般位子，太累打瞌睡了，結果被站務員很→ azuregni: 大聲嚇醒(我感冒戴口罩所以看不出我真的睡著了)，說你沒→ azuregni: 看到你前面這個媽媽抱著小孩嗎！之後我坐區間都寧可站著→ azuregni: @@66F 08/29 08:03
推 newesther: 因為台灣肥宅影響力太大，仇女仇小孩仇老人仇孕婦67F 08/29 08:03
推 iloveyellmi: 三寶王座阿  誰敢碰68F 08/29 08:03
推 gn02997179: 坐館的位子你敢動？69F 08/29 08:04
→ EEERRIICC: 有讓座文化   卻又要設博愛座  有病70F 08/29 08:04
推 tokeep: 水啦，這樣就對了，作博愛座的都是廢物71F 08/29 08:04
推 fix78: 這樣也好啊，可以凸顯出博愛這個扭曲的觀念72F 08/29 08:05
推 joeii0126: 想坐就坐啊？反正大家互相都不認識怕啥？→ joeii0126: 到時見機行事適時讓位不就得了，勇敢些吧！74F 08/29 08:06
推 newesther: 上面不該寫博愛坐，正名「肥宅坐」才不會被仇75F 08/29 08:07
噓 chiguang: 跟禁煙文化有87%像76F 08/29 08:07
推 lyu0001: 乾脆寫 老人座位77F 08/29 08:08
噓 SeTeVen: 87，坐啊，有人要再讓不就得了78F 08/29 08:08
推 qpowjohn: 捷運博愛座是老人坐的，公車博愛座是女人和老人坐的79F 08/29 08:08
→ CamryHybridQ: 開老人專車算了80F 08/29 08:09
推 requiescatjr: Legal High 第一集演的很好可以去看看81F 08/29 08:11
推 EggAcme: 年輕人坐公車變自虐了 座位已經少了 孩一堆博愛座82F 08/29 08:11
→ dragonne: 有博愛座還不滿足,現在還要每個位置都是博愛座83F 08/29 08:12
噓 wmw2157: 幹 如果不是你拿手機拍照人家會不敢坐??84F 08/29 08:12
推 polyasia: 可以改名為恥力座 更符合實際使用狀況85F 08/29 08:12
→ dragonne: 有能力的還是自己開車好了86F 08/29 08:13
推 jnecoj: 底下開放正義魔人怒噓：87F 08/29 08:13
推 notfound0407: 博愛座也沒有強制讓位 自己認知有問題吧88F 08/29 08:15
噓 agogoagogo6: 看到有人拿手機要拍誰敢坐啊 87分不能再高了89F 08/29 08:15
推 resudi: 以後整車都博愛座好了90F 08/29 08:16
噓 tom80114: 台灣人好可悲  真正影響大眾的事沒人參與討論→ tom80114: 這種鳥事吵個不停92F 08/29 08:17
推 jackboy772: 878793F 08/29 08:19
推 s5894143: 舉辦徵文比賽，題目試以博愛座為主題94F 08/29 08:20
推 Birdy: 我都專門坐博愛座，感覺特別好95F 08/29 08:20
推 mogli: 出於恐懼的社會現象。96F 08/29 08:21
推 BigTreeWang: 反正我現在就是站了  就算是一般座位我也不坐97F 08/29 08:22
推 mtmnkor: ㄎㄎ  我專挑博愛座   老弱婦孺去死吧98F 08/29 08:22
→ SuperUp: 小朋友體能好到爆 讓開給大哥哥坐99F 08/29 08:23
噓 bluelune: 反對博愛座的人  在一般座遇到需要的人就很會讓座  誰信100F 08/29 08:23
噓 cvs5566: 不是有很多ㄈㄓ大言不慚說要搶座然後死不讓嗎101F 08/29 08:23
推 davidbright: 就坐阿= = 越怕越沒人坐吧102F 08/29 08:24
推 samadhi: 公車司機煞車技術好一點對老人家才是真的安全保障 不懂為→ samadhi: 何動不動就急煞104F 08/29 08:24
→ SuperUp: 別人不讓座表示他也有需求坐啦 憑什麼責罵 正義魔人吃屎105F 08/29 08:24
推 s595857: 三寶座106F 08/29 08:24
推 aussieoz: 病態的社會107F 08/29 08:25
推 BF109Pilot: 我覺得檢舉魔人應該本身可以坐 因為腦袋有點問題108F 08/29 08:25
→ avaricious: 扭曲的社會109F 08/29 08:26
推 difficult46: 有需要再讓就好了 自己坐在博愛座上就要隨時注意需要→ difficult46: 的人啊！ 態度問題 可是不是每個人都可以這麼機警111F 08/29 08:28
推 roader28: 這社會機掰老人一堆造成的112F 08/29 08:29
→ angelwu: 很假的文113F 08/29 08:29
推 prtscscroll: 我自己也是博愛座空著一定不坐 就怕被人公審114F 08/29 08:31
噓 netfly: 壞人老了=壞老人，三寶老了=老三寶，屁孩老了=老屁孩，這→ netfly: 些到老都不該被讓座116F 08/29 08:31
推 INcontroL: 假掰的社会117F 08/29 08:31
噓 gan171819: 台灣最美麗的風景118F 08/29 08:33
噓 green0953: 社會就是假119F 08/29 08:33
→ prtscscroll: 說要廢除博愛座的 在一般座還是會讓位 這你有什麼好120F 08/29 08:34
噓 tiuseensii: 想坐就坐啊，大不了對嗆怕啥121F 08/29 08:34
→ prtscscroll: 不信的 態度好一點誰又不讓你位了 還不是一堆死三寶→ prtscscroll: 動不動開罵別人才不想讓123F 08/29 08:34
噓 chochosan: 這也可以發一篇 看來大家都有病124F 08/29 08:34
推 togg: 有大腦的人太少才是真正的問題根本所在125F 08/29 08:37
推 s0450336: 現在公車上有一半的位子是博愛座，爛死了126F 08/29 08:37
推 exerexer: 支持廢博愛座127F 08/29 08:39
噓 norder: 這次事件是三寶連非博愛座的學生也不放過→ norder: 所以廢博愛座不能解決問題，真正問題在三寶129F 08/29 08:39
推 orzorza3r: 雞掰老人也不會上PTT拉~在這罵他們也看不到130F 08/29 08:41
→ dragonne: 沒人可以公審很失望吧,呵呵131F 08/29 08:41
→ norder: 廢博愛座後，道德魔人的魔掌會延伸全列車的座位132F 08/29 08:41
→ orzorza3r: 一定還是有人被雞掰老人嗆說不會讓座133F 08/29 08:41
推 kerodo: 洗腦教育134F 08/29 08:42
噓 D0248013: 別廢 沒人要座我座135F 08/29 08:43
→ kaede0711: 博愛座搞到沒人座本來就很病態136F 08/29 08:43
推 henry10818: 我現在也都站著 除非公車很空..137F 08/29 08:43
→ orzorza3r: 之前鄉民連做對號列車都被老三寶靠背不會讓做了138F 08/29 08:43
推 mystage: 所以我會去坐139F 08/29 08:44
→ abs135790: 沒人座時為啥不座~就那麼怕被公審?在意別人眼光~鬼島140F 08/29 08:45
推 fish5123: 這個媽媽觀念正確，給推141F 08/29 08:45
推 Eric0204: 不錯呀 鄉民老後就有位子坐了142F 08/29 08:46
→ druu: 已經那麼多假掰案例了這些父母還不灌輸正確觀念給兒女...143F 08/29 08:46
推 ebeta: 博愛座是老人座、其他人坐可是會被公審144F 08/29 08:46
→ fish5123: 每次看到全車超擠卻空了兩個博愛座就很想笑145F 08/29 08:46
推 polyasia: 以後社會老人化嚴重 坐公車記得帶身份證比老搶座位146F 08/29 08:47
推 hrpe: 假掰的正義147F 08/29 08:47
推 beryll: 以後看到博愛座有坐人， 馬上上前大聲關心 [你有事嗎？]148F 08/29 08:48
推 panzerbug: 老人根本不應該被讓座，沒有存在價值149F 08/29 08:48
→ beryll: [需要協助嗎？]150F 08/29 08:48
→ fish5123: 應該設立博愛車廂吧!!這樣就不會有爭議了…151F 08/29 08:48
噓 hellogym: 讓啥小座 鄉民最愛的日本有在讓座的嗎152F 08/29 08:50
→ kaede0711: 有人搭大眾運輸就是會想坐座位，真的不讓座又如何153F 08/29 08:51
推 Icezone: 真的該改正博愛座這東西了154F 08/29 08:51
→ kaede0711: 即使是最需要的孕婦，搭捷運的話要馬短到沒有坐的需要→ kaede0711: ，長途旅客下車也是遲早會有座位，而且總是可能有人願→ kaede0711: 意讓坐157F 08/29 08:52
推 return7683: 說真的 孕婦老人殘障還是少跟人擠大眾交通工具→ return7683: 人多擁擠的地方容易發生意外159F 08/29 08:55
→ peter2366: 噁心160F 08/29 08:57
推 dkjolihi: 活該死好  垃圾文化161F 08/29 08:57
推 atobela: 博愛座的博愛範圍僅限於幾個位置也好162F 08/29 08:57
→ balius: 孕婦老人殘障病患都儘量不要跟人家擠大眾交通工具..那還要→ balius: 博愛座幹嘛？164F 08/29 08:58
推 chinobe: 鳥事吵個不停165F 08/29 08:59
推 ppit: 博愛座廢掉之後 沒有人敢坐著 XDXD166F 08/29 09:00
→ return7683: 老弱孕孺本來就高風險族群167F 08/29 09:03
推 JosephLuke: 博愛座不需要廢吧？ 不要因噎廢食！168F 08/29 09:03
推 post91: 出門都自己開車啦！現在這種風氣他媽的哪天會不會好手好腳→ post91: 站在門邊都不行了170F 08/29 09:05
推 dodonpachi: 我都大方坐下去 都沒人趕 T_T 我看起來有病嗎171F 08/29 09:05
推 mdkn35: 根本酸民吧172F 08/29 09:06
推 icyhot: 博愛座本來就是假掰文化 就自發性讓位廢除博愛座173F 08/29 09:07
推 don323: 根本只是媒體炒作→ don323: 博愛座空著很好啊，讓老弱婦孺可以坐很好啊→ don323: 我坐非博愛座幹嘛讓別人坐？→ don323: 博愛座很有必要，請一起捍衛它177F 08/29 09:09
推 tasin: 嘻嘻 沒人座我都一屁股坐下去 管他什麼座178F 08/29 09:10
推 cvop720: 我坐台鐵都沒遇到這類問題........179F 08/29 09:11
推 wangson: 這是真的~博愛座有時空的。。旁邊卻有人站著！180F 08/29 09:11
推 jaeomes: 大多還是好的 別被少數人影響181F 08/29 09:12
→ cvop720: 但是對位的會遇到位子被坐走182F 08/29 09:13
推 sck921: 叫柯P廢掉阿183F 08/29 09:15
推 lioujason: 請廢除博愛座吧184F 08/29 09:17
噓 ccekw807: 不要跟北一搶位子…不要鬧，肚子超痛185F 08/29 09:18
推 neilisme: 台灣人就很假掰186F 08/29 09:22
推 wantshithole: 賈掰社會187F 08/29 09:22
推 DVW: 一堆是非不分的人搞出來的  這教育 怪誰？188F 08/29 09:26
推 freekadze: 北部人就是假掰189F 08/29 09:27
推 wubai51: 看是沒有博愛坐不是每個人都會讓！肥宅會！帥哥不一定會190F 08/29 09:27
噓 ms0303700: 肥宅仇女仇小孩仇老人仇孕婦 誰坐都是該死啦 只有肥宅→ ms0303700: 可以坐 懂了沒192F 08/29 09:27
推 guuga: 還記得以前博愛坐是在大家都有位置時,讓行動不便的人優先坐→ guuga: 好方便上下車...人多時,不管是不是坐博愛座都該禮讓無法久→ guuga: 站的人,該不該讓位跟博愛座一點關係都沒有。現在大家都不肯195F 08/29 09:29
推 Enixliao: 二樓的說法是歧視刺青的人196F 08/29 09:29
→ guuga: 坐感覺那裡多一個洞好危險197F 08/29 09:29
推 terry1043: 病態的社會198F 08/29 09:29
推 Allenjordan: 可憐的社會現象199F 08/29 09:30
推 evarei6124: 台灣最美的風氣:偽善 大家就繼續當假掰GY人吧 HAHA200F 08/29 09:33
噓 bnnann: 靠盃,為啥這種假掰只有在博愛座，公車停車格呢？內線超車→ bnnann: 道呢？禮讓行人呢？幹202F 08/29 09:34
推 hold5566: 跟一大堆擠在手扶梯入口但左側卻沒人要站有87%像203F 08/29 09:34
→ bnnann: 補個路邊停車拉幹幹幹幹幹204F 08/29 09:35
推 c10177: 變態205F 08/29 09:37
推 jk01: 台灣人就是假掰啊206F 08/29 09:37
推 vi000246: 因為某智障公社會拍圖上去公審207F 08/29 09:37
推 hms5232: 這東西什麼時候要廢除208F 08/29 09:37
推 mrtg: 很多外國遊客看到博愛座空著都用跑的搶著坐209F 08/29 09:38
推 ariiodi: 有病，廢除博愛座，讓每個位子都是博愛座！210F 08/29 09:38
推 Refauth: 主啊！謝謝你給我這顆大禿頭！謝謝！謝謝！(笑著坐下)211F 08/29 09:39
推 kps1247: 只因為那個網友想拍照發文 害小朋友不能坐耶212F 08/29 09:42
→ brightest: 讓座可以打折 保證每個人都在讓座213F 08/29 09:44
推 popbitch: 不是很久以前就沒啥人敢坐了嗎214F 08/29 09:45
噓 m12870598: 只有肥宅可以坐！因為腳站久很痛215F 08/29 09:46
推 plusonezero: 八卦說現在連孕婦都不能坐喔，216F 08/29 09:46
→ qaz12453: 不意外 記者把它變成污名化的標籤217F 08/29 09:46
推 ericeric91: 那位子有毒218F 08/29 09:50
推 yankeespp: 該廢掉了219F 08/29 09:50
推 fish5123: 馬的 就多告幾次這種正義魔人，看誰以後還敢拍照公審220F 08/29 09:53
推 sohibaby: 乾 這簽名檔...221F 08/29 09:54
推 apexclimber: 想到幾年前動不動就人肉搜索  現在是作繭自縛而已222F 08/29 09:55
推 ComeThrough: 博愛座什麼時候包括小孩了…223F 08/29 09:56
推 ryrp: 上次北一女也不是坐博愛座 還不是上爆料公社224F 08/29 09:58
→ inmee: 偽善座225F 08/29 09:58
推 jtrus0520: 禮教吃人226F 08/29 10:00
噓 just30lover: 根本就這名網友對著博愛座拍照害大家都不敢坐227F 08/29 10:01
推 Richard86: 越是有正義魔人，越不能廢博愛座228F 08/29 10:01
→ orzorza3r: 博愛座當然包括小孩 老弱婦"孺"阿...  只是現在只剩老229F 08/29 10:01
推 delmardidi: 推樓上,廢不廢是其次,這次是連坐正常的位置都被拍照罵230F 08/29 10:02
→ Richard86: 廢掉博愛座，變成每個座位都有禮讓的義務，會很慘→ Richard86: 那兩三個廢渣專用的博愛座，救了其他幾十個人的座位232F 08/29 10:03
→ delmardidi: 更何況這種坐正常位的沒讓被罵,也不是第一次發生233F 08/29 10:03
推 wtfconk: 蠻諷刺der...I like it!234F 08/29 10:05
推 kaoh08: 假道學橫行235F 08/29 10:08
噓 LEBR0NJAMES6: 拍三小照 人生這麼無聊？ 只能上網騙讚？236F 08/29 10:10
推 fish5123: 有道理，博愛座絕對不能廢，因為它是吸仇恨值專用的237F 08/29 10:13
推 buslover: 不是博愛座不讓都出事 誰還敢坐博愛座 根本是地雷座...238F 08/29 10:14
推 Richard86: 博愛座是空的，坐正常座位卻被罵，還有機會平反→ Richard86: 廢了博愛座，你要上班族和學生站到死嗎240F 08/29 10:23
噓 li143: 博愛座想坐就可以坐啊，旁邊有比你更需要的再讓不就好了241F 08/29 10:23
→ Richard86: 沒有博愛座，只要有人想戰，就可以無差別地挑人戰，很→ Richard86: 可怕的→ Richard86: 在台灣這種道德假掰極致的地方，絕對要設置博愛座244F 08/29 10:25
→ li143: 拍照這女的也挺無聊的245F 08/29 10:25
噓 quetepasah: 哈哈我都直接坐246F 08/29 10:25
→ Richard86: 博愛座的價值不是上面的老屁股，它救了其他幾十個很累→ Richard86: 的上班族和學生248F 08/29 10:26
推 JustOCD: 我就很勇敢249F 08/29 10:30
推 knight4626: 上星期六坐臺鐵區間車還真的聽到家長說別坐博愛座250F 08/29 10:34
推 Marytin: 正義宅只敢拍這種的 抽菸牠們怎不去拍251F 08/29 10:34
推 pieceiori: 薄愛座本來就是個笑話 慷人之慨!252F 08/29 10:35
噓 samkk73: 想太多，每次上下班坐捷運，一堆搶不到位置的人在坐博愛→ samkk73: 座。那裡沒人坐。254F 08/29 10:36
→ pieceiori: 假掰文化讓人想吐255F 08/29 10:37
噓 CYgoldcity5: 中年公社256F 08/29 10:39
→ typecommand: 偏向行動不便的老人就算了，連體力超好的阿桑也在搶→ typecommand: 坐博愛座我就不能接受了258F 08/29 10:47
推 jason138: 每個位子都博愛座259F 08/29 10:50
噓 nakinight: 老人領18% 當慣老闆 還爽坐博愛座260F 08/29 10:51
噓 symeng: 感謝過去白痴鄉民的肉蒐幫助博愛座蓬勃發展261F 08/29 10:51
噓 wolid: http://i.imgur.com/f2vP7hX.jpg262F 08/29 10:53
推 butywater: 廢了博愛座之後，每個位子都沒人敢坐263F 08/29 10:53
→ wolid: http://i.imgur.com/1Ndho6x.jpg264F 08/29 10:55
→ wolid: 看完（王牌大律師）我管他什麼座。265F 08/29 10:56
推 butywater: 減少博愛座數量還好一點266F 08/29 10:58
推 eddie04: 45歲女以上限定267F 08/29 11:00
推 qozxcv: 鬼島一堆自以為正義的正義魔人268F 08/29 11:01
推 oskarsson: 小時坐博愛 長大去當雞269F 08/29 11:07
推 zxc78123: 假掰座270F 08/29 11:10
噓 MSmax: 臺灣人就給掰假道德 頗呵271F 08/29 11:10
推 garychangb: 我照坐耶 爽 哈哈哈哈 但是遇到有需要我一定讓272F 08/29 11:11
推 gn02250761: 我會鑿   開   它273F 08/29 11:12
→ lbowlbow: 照坐+1，不過只限幾乎空車的時候，離門口比較近274F 08/29 11:13
推 jevin: 北一女也是十六七歲的小孩子275F 08/29 11:15
推 wizyu: 斑馬線都要讓汽車先過了，假先博愛座文化   鬼島文化276F 08/29 11:16
推 drinkmuffin: 要自尊心高的老人座 他們還死不座雷277F 08/29 11:20
噓 T19871124: 假的278F 08/29 11:22
噓 yichung0612: 根本唬爛，還是很多媽媽讓小孩坐，這種個別放大的新→ yichung0612: 聞到底要出現幾次280F 08/29 11:24
推 garcia: 公審座 豪恐怖281F 08/29 11:24
推 umano: 這282F 08/29 11:27
噓 puppy20308: 這一段督導來一定是個缺失，爾後不可再犯283F 08/29 11:27
推 kyougi: 博愛座出發點是好的 只是在台灣的社會風氣就是變成這樣 沒→ kyougi: 人坐博愛座我會去坐 何必浪費資源空個椅子在那邊= =285F 08/29 11:47
推 b8806: 電椅！！！！286F 08/29 11:48
推 cheng31507: 本來就早該廢博愛座了 每次好心都會被台灣人濫用287F 08/29 11:48
推 ptta: 博愛恐怖288F 08/29 11:49
推 b014020: 北一女的並不是座博愛座啊，所有位子都不能座289F 08/29 11:50
推 hagv02: 現在我連一般座都不敢做了290F 08/29 11:50
噓 ssccot: 幻想文291F 08/29 11:51
推 cradredtade: 儒家文化的陋習292F 08/29 11:52
推 vickhus: 贊成廢掉博愛座293F 08/29 11:56
推 ycjs: 你呢他呢。ㄊ了ㄗ294F 08/29 12:02
推 yeap193: 這些公社系列社團感覺很蠢295F 08/29 12:02
→ akillerk: 台灣人296F 08/29 12:02
→ poiipkimo: 誰座誰被舉發...哈~297F 08/29 12:03
推 xxx2222: 不想被罵就別去碰它！！298F 08/29 12:04
→ imwaiting: 我覺得ptt是拿幾個極端例子在吵來吵去，我只要累就大方→ imwaiting: 坐下去，有看到需要的人才起來，從來沒人來機歪 (也可→ imwaiting: 能我臉夠臭)301F 08/29 12:05
噓 kai2526: 坐個大眾交通工具還要躲東顧西，還不如自己開騎車爽302F 08/29 12:08
推 xxx2222: 怎麼看的出是不是有需要讓坐呢？303F 08/29 12:09
→ kai2526: 這樣還要推大眾交通工具 笑死人304F 08/29 12:09
噓 Notte: 林北怒坐 就算坐一般的我也會讓給需要的人305F 08/29 12:11
噓 GivemeApen: 假掰 教壞小孩大小 幹306F 08/29 12:14
推 wuliou: 台灣最美麗的風景307F 08/29 12:15
推 butywater: 讓座文化太病態了，還是自己開車好308F 08/29 12:17
噓 sky3399: 想睡覺也不行？309F 08/29 12:17
推 lina7inverse:310F 08/29 12:17
推 adon0313: 又一假掰女311F 08/29 12:18
→ butywater: 寧可塞車我也不想在大眾運輸工具上受氣312F 08/29 12:18
推 Mercury0625: 我通勤做火車一定坐博愛座，因為靠邊座位才好睡313F 08/29 12:22
推 SHIU0315: 真的該廢博愛座欸 搞到這樣314F 08/29 12:24
噓 eric910005: 可憐死老三寶 沒事幹315F 08/29 12:25
噓 harlow: 感覺假新聞316F 08/29 12:27
噓 f58rtht: 問題是三寶亂教吧317F 08/29 12:29
推 vicklin: 這種偽善的東西根本應該廢除318F 08/29 12:30
推 kodo555: 鐵王座319F 08/29 12:31
推 josLynYa: 嗯嗯 這位媽媽是對的！沒事別碰那位子~不然不知道要被侮→ josLynYa: 辱做x了？321F 08/29 12:33
噓 blurman: 聽你在唬爛, 怎麼別人看到的博愛座都是滿的?322F 08/29 12:40
推 wirecut: 廢了博愛座吧323F 08/29 12:41
→ Tawara: 讓肥宅我來坐324F 08/29 12:45
推 schopan: 讓座是一種文化素養  本身沒素養的人才會笑人家沒素養→ schopan: 沒素養又沒文化的  才會"指責"人家沒素養→ schopan: 畢竟"暴力"就是沒文化人的特色  包含語言和輿論→ schopan: 你就是想強逼別人照你想的就範  差別一個動手一個用手機328F 08/29 12:51
推 LisaPrincess: 矯枉過正了...329F 08/29 12:54
噓 sdamel: 沒能力站到到站就放棄出門好嗎，工作丟給年輕人，跟年輕人330F 08/29 12:54
推 TohnoMinagi: 只剩最無恥的退休軍公教敢坐了，偉哉鬼島331F 08/29 12:54
→ sdamel: 拿錢還要年輕人讓座，搞錯了吧332F 08/29 12:54
推 rave760422: 廢除這種標籤化的座位吧→ rave760422: 讓座這種行為在沒有博愛座的情形下才更有意義334F 08/29 13:03
噓 Fly17: 強者我男性友人帶小孩搭捷運公車坐偽善座 前後被趕了三次335F 08/29 13:08
推 momogoo: 就和靠右站一樣的87文化336F 08/29 13:10
推 turnthison: 就爆尿公社啊 管理員還裝屌勒zzzz337F 08/29 13:18
推 silentence: 真是廢338F 08/29 13:20
推 PSO: 三寶座啊，以後就叫三寶座，看誰要去坐339F 08/29 13:21
→ richard42: 坐了就被公認是殘廢/廢物 當然不敢坐拉340F 08/29 13:21
推 andy888168: 無所謂，博愛座不管怎麼設計對我都不會造成任何困擾→ andy888168: 。因為我搭捷運喜歡全程站著，連一般空座位都不想坐→ andy888168: 。畢竟上班時間在辦公室一整天坐著，難得有機會可以→ andy888168: 站著均衡一下要好好把握。344F 08/29 13:29
噓 NCTUEECS: 台女威權345F 08/29 13:31
推 fish0618: 真的矯枉過正346F 08/29 13:39
推 hqu: 坐了搞不好又要被罵要作雞作鴨的。347F 08/29 13:48
推 sismiku: 該廢博愛座了 正常人四處都是博愛座348F 08/29 13:50
→ windangellin: 之前台北坐公車也是有1/3接近1/2是博愛座!有病!349F 08/29 13:50
推 surincool: 我現在都坐博愛座350F 08/29 13:52
推 df900127123: 勃你媽坐351F 08/29 13:59
→ chinafree: 素質很高352F 08/29 14:03
推 PeikangShin: 那有勃起座嗎？站著時搭帳篷多尷尬@@→ PeikangShin: 一不小心被認為電車癡漢，怎麼辦@@354F 08/29 14:07
→ CVBL: 之前坐博愛座的時候 旁人都一副不可思議的表情355F 08/29 14:10
推 g89227: 以后都要拜託別人坐下的意思356F 08/29 14:17
噓 scenery59832: 但一堆老人也死不坐博愛座，寧可插隊搶一般座位，還→ scenery59832: 跟旁邊的老人討論，那是給老人坐的，我沒這麼老呵呵→ scenery59832: 。Zz359F 08/29 14:20
推 slimmama66: 推廢除博愛座360F 08/29 14:37
→ Shermie: 老人寶座你敢坐？361F 08/29 14:39
推 HANJIUN: 我還蠻想看全車只有博愛座的情況362F 08/29 14:40
推 gibson72: 正名 三寶座363F 08/29 14:44
噓 byoung: 全拆掉 都不要坐364F 08/29 14:48
→ wsxe2007: 沒辦法 台灣一堆自以為是的正義魔人啊365F 08/29 15:37
推 allblue1101: 我都坐爽爽　有需要的人問我就讓　沒有的話歐巴桑也→ allblue1101: 少在那邊嘴我367F 08/29 15:48
噓 x222333123: 要尊敬老人啊幹，那麼老了還不去死丟臉368F 08/29 17:20
→ kevinpc: 之前坐公車 整車人很擠  博愛座全空著沒人敢坐369F 08/29 17:36
推 gn01370926: 早該廢除博愛座了370F 08/29 17:47

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→ yyy40129:我最愛坐在博愛座 看一堆人寧可站著也不坐→ yyy40129:有些人不坐下 反而很礙事 尤其是背後背包又不自覺的人→ qq12355q:有病的社會+1→ AAA951478:別鬧了 廢掉博愛座 到時候車子滿滿都是人 但椅子都是空的→ zzding:正義魔人的目標→ uohcte:少了博愛座，正義魔人的人生會失去一個目標→ tsukiyumi:覺得假假的～→ nanakoliko:要知道坐了就會有被公幹的風險→ nanakoliko:那是一個很可怕的位置→ starmiau:快點取消每次坐都覺得有視線很討厭→ keanu5428:扭區的博愛座→ purpurpleple:可不可用個博愛車廂?這樣坐得比較安心一點→ liangrong:Priority seats本意是老弱婦孺優先吧，沒人可讓時可以自己坐吧→ tiancei:如果戴口罩帽子 人肉不出來怎麼辦？→ jasonlinweb:那有神麼   一陣子未做公車得我   前陣子上了一班53號  台中沒錯!!言圖都是學生，有一個大書  看到學生沒讓座  大ㄈㄚ脾氣，罵書毒道哪去??王八蛋.....。罵累了  休息5分鐘又開罵  王八蛋  一直罵.....。玉道正義魔人  全車都王八蛋........→ lnjpjnpns:以前博愛座是善意的 現在太多奇奇怪怪的事情發生了 是該取消了吧 真正博愛的是人 博愛不會因為取消博愛座而消失的.→ andersonbear:儒家哲學：眾人前禮義廉恥聲聲諾；房間內騙吃拐幹樣樣來。→ Cclong:取消博愛座 應該可以探討→ Kotetsu:現在連對號入座，都被當博愛座,無言..→ guitarrex:支持取消博愛座,文化水準到了就應該知道該讓座就讓做→ guitarrex:就像現在不會看到禁止隨地大小便的標語一樣→ lumifox:之前動完手術、整車沒位子我就坐上去，後來一位阿嬤上來我還是讓了。懶得解釋+被視姦很難受....→ sin8143:去他假掰的溫良恭儉讓~~~~→ WiiJiachen:智障讓座文化~ 落後國家~ 幹你娘~→ WiiJiachen:讓哩ㄟ老雞掰~→ Rich58:好假  圖中是捷運  當別人白癡?  為了開始想移除博愛座?  開始出爛招?

看板  marvel 
作者  ga037588 (丹楓)
標題  [知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分
時間  Thu Aug 25 12:52:17 2016
台灣的民間信仰，佛道混血，縱觀整體，可以說是一團亂麻，自成鬆散的系統。

到底為什麼會這樣，這是一個很簡單的問題，也是一個十分複雜的問題。


最簡單來說，別說台灣的民間信仰理不清，從明朝以來，中國大多數的百姓就分不清了。

別說百姓分不清，連許多專業的神職人員，老道長，大和尚，儒官員，也是分不清。
這篇文章很長，如果有興趣想要知道他們為啥分不清，請聽我娓娓道來。

本文主要分三大部份，第一部份說明分不清之三大理由。

第二部份說明台灣民間信仰混到萬紫千紅的歷史背景。

第三部份說明台灣民間信仰五花八門之混亂多元的現況。

(本文相關每一句論點都有歷史文本之憑據，為求行文簡便順暢並不多引用，

如有相關問題，我再補充根據之出處。)


分不清有好多個理由，每一個理由都是非常專業的主題，簡寫如下：


理由(一)，因為在歷史上大家早已難以分清你我彼此：

儒道釋三個宗教，長期影響中土思想，思想信仰互相融攝，甚至連神明譜系也彼此收編，

長期混血之下，都已經有所沾染。
比如，道教裡的斗姥天尊，佛教稱為摩立支天菩薩，

佛教的觀世音菩薩，在道教裡認稱為慈航真人。

道藏有收經書說老子化胡，西傳道法化身為釋迦牟尼。

佛教許多法師稱玉帝是忉利天主，作為佛家護法神。


然而在北宋末期，宋徽宗下詔企圖將佛教併入道教之中，官方支持道教收編佛教神祇。

釋迦牟尼，在道教裡亦被歸為大覺金仙，觀世音菩薩被稱作觀音大士(大士為道教稱謂)，

羅漢們被稱為尊者(尊者亦原為道教稱謂)。
觀世音菩薩作為佛道二教共同信奉的神祇，在過去台灣許多觀音廟雖然主祀觀音，

其實是大多用接近道教的神廟儀軌(兩教儀軌其實也早已有所混血)奉祀。


另外在台灣尚有傳承的道教支派普庵派，其宗師便是佛教的僧侶普庵禪師。


除了神系相互影響，佛道二教彼此經書抄來抄去，也在所多見。

這部份扯到許多偽經考證，本文不多探討。


至於道家大師註佛經(呂祖注金剛經)，佛家大德解道經(道德經憨山註)等等，

三教之間的宗師彼此用自己的教義解識他教的經典，更是歷代常見。

明清以來，道人習佛法，僧人住神廟，道廟作佛懺等等，這都已經不是稀奇的事情。


尚有許多出家大師紛紛提倡三教同源，互有高低。雖然是"同源"，

佛家的說道家儒家低點，自己最高；道家的說佛家儒家低點，自己最妙，

反正最後也是大家各自表述，信者恆信。


既然大家都這樣融來混去，各顯千秋，那自然會有人脫古奉新，自創新教。



理由(二)，充滿創意與革新的新興宗教，直接結合三教教義合一：

在明清以來，許多宗教勢力打入民眾，蓬勃發展。

1.有的宗教直接以三教原始經典為學習對象，但是修行方法自己走出一條路，如：

理教：以儒家為基底，奉觀音為主神，習道法道術濟世。

台灣在戰後有位理教大法師，是越戰前南越的國師，道功十分精湛，也是著名中醫。

許多人不知其理教背景，視其為道門人士。



2.有的宗派自創新經典，新背景，新教義融合三教，如：

羅教：只要跟無生老母或真空家園有關的信仰系統，都是源於此教。

羅教在明清傳播甚廣，發展出數百種各式各樣的宗教，此教自創經典、神系與世界觀，

採用許多佛道二教的說法與術語，但是被二教人士認為其偏離二教原始教義。

因此羅教系統的相關經典，自然也不會被二教承認。


在羅教的傳承發展裡，在台灣比較有名氣的宗教有一貫道跟齋教。

齋教在清朝時分別傳入台灣，其實是龍華教、先天教與金幢這三個羅教子孫教派的統稱。

而一貫道則是在民國之後才傳入。
一貫道方面，主要是講五教共和，儒道佛耶回一家親，多為人知。

而齋教是日治時代才有的名詞，被日本政府視為佛教的支派，被稱為白衣佛教。

齋教之稱，也是因為其神職人員吃素但不出家仍主持教儀之故。



3.伏乩寫經書的鸞堂：

明清時代，沿海各省常有乩童被神靈附身寫書，或藉人操器具書寫經文的宗教活動。

此類宗教活動的場所稱為鸞堂，寫手稱鸞生，寫出來的東西稱鸞書或鸞經。

在台灣，鸞堂與齋教信仰有時會相互結合，其主要又與恩主公信仰密不可分。

恩主公信仰五恩主，主要供奉關聖帝君為主神，台灣有許多關帝宮廟，

其背景出自恩主公信仰的鸞堂系統，著名的行天宮即是此一背景。

恩主公的關帝信仰，只是關帝信仰的一個派別，與道教的關帝信仰(武廟系統)，

事實上仍有所不同。

恩主公信仰中的許多關帝經典是鸞經，尚未被道藏收錄。

這類鸞經所提出的關帝接玉帝說法，自然也不會被純道教信仰者接受。



既然宗教信仰如此混合多元，一般民眾如果未仔細了解，

有拜有保庇，信者得佑護，自然不了解其中源流差別，也不會去在意其差別。


理由(三)，紅塵俗子多半重視靈驗，少有時間專讀經典教義：

三教的教法不太相同，雖然原始的經典皆有自己的獨立體系與思想，

但是如沒有仔細深究，自然搞不清楚其中的區別。


反過來講，想要分得清其中差別，多半是純粹三家的修行者或奉行者，依照經典的教法，

還有戒律的框架來提供分辨的依據。
這涉及許多複雜的問題，比如經典的真偽考證與認證，一般來說會把放在道藏或佛藏經

的經典視為正典，不在其中經典與相關說法，視作為附會外道。


但是對於求保佑的俗子們來說，是較少會去關注的議題，反正大家信者恆信，

在習俗上也是照樣延用，自然就成為了現在的風貌。



基於前三個理由，可以再從歷史的發展來解釋台灣民間信仰道佛混血的現況。

在台灣歷史上，造成神佛難分之原由主要有五個貢獻者：

1.鄭家王朝 2.移民 3.官員 4.神職人員 5.日本政府


(一)鄭家王朝：


羅教系統的教派，由於在中國基層人民傳播很廣，組織嚴密，受到朝廷的忌憚與壓制。

這些教派往往轉為地下傳播，秘密結社甚至轉為幫會。

鄭成功抗清的背景與天地會有十分密切的關連，與許多秘密幫會只要同以抗清為目標，

多互通聲息與串聯合作。

因此，有別於清廷的嚴加禁止，鄭家王朝對於羅教系統的宗教傳播採取寬鬆的政策，

信眾們隨著鄭氏來台，羅教的神佛融合教義，慢慢地融入並影響台灣人民的生活。




(二)移民：

從中國歷史文化來看，漢人的民俗信仰就是以道教為基底，其中天公城隍與土地公等等，

就是最普遍的民間信仰對象，早已深植人心。
自鄭家經營台灣時期開始，大量漢人移民來自沿海各省，特別是福建。

閩地多山，原住民多行巫術，算是道佛二教傳教的邊陲地帶，歷史上閩地的風俗就有

特別好祀鬼神的習慣，各類的神廟很多。只要"相信"對方能夠有所保佑，

各路的神靈不論出身與背景，都可以供奉。

這裡面從二教的神靈(觀音菩薩，玉皇大帝)、高道高僧(純陽真人，清水祖師，普庵祖師

，慚愧祖師)，鄉里的賢達(保生大帝)或是功國的神靈(開漳聖王，開閩聖王)等等，
都可以作為保護移民的信仰對象。


漢人的移民大多來自閩地的漳泉二州，面對堅苦的環境，從渡海到開墾，處處都是危機。

為了集群力開墾合作，建立聚落與大型公共設施(比如水利灌溉系統)，
同鄉的移民們帶來了自己家鄉的信仰，作為凝聚力量的重要依據與信心。

為了祈求渡海的平安，移民們信奉媽祖與玄天上帝(北極星化身)。


為了能脫離新墾地的瘴厲之苦，移民們信仰能夠去除瘟疫的王爺們。

當工商業漸漸發達後，關帝的信義精神成為商家或幫會的信仰，

加之鸞堂興盛，恩主公信仰對於關帝信仰的普及更是推波助瀾。
這種有保佑就拜的民俗習慣，將道佛二教的神靈與賢者民俗化，而非作經典教義上的探討


與分辨，許多信眾是"逐靈驗而信"，常有兼拜多神的習慣，甚至一廟寺多祀數神，
間接造就了宗教混血的狀況。


(三)官員：

官員如果沒有在經典教義上多所涉獵，自然大多也搞不清楚狀況。

別說明清時代的官員，當今的許多官員可能也不太清楚純佛教與純道教是怎麼回事。


許多官員在主導廟寺的建立時，有權力安排奉祀的神祇與延選主持的僧道。

常常蓋一個城隍廟或天后宮，後殿就安排陪祀個觀音菩薩。

或是建了個佛寺，旁殿也安排個土地公坐坐，反正這些神明都有大慈悲心，

救苦救難，彼此也不會計較門戶之見。

這些廟寺每逢神明們壽誕，亦照樣辦法會不論佛道之分。


另外，清代官員們多半從閩地延請神職人員來台辦理廟寺事務，然而清室尊佛抑道，

佛興道衰，僧人多而道人少。

台灣的官員往往聘任僧侶來當道廟的住持，管理廟務，以天后宮與關帝廟最常見。

這也影響到近代廟眾管理委員會自理廟務的習慣，比如北港朝天宮就以出家師父主持廟務

，甚至請和尚(妙傳法師)撰寫天上聖母經作為唸誦之用。



(四)神職人員：

在清朝的時候，台灣的神職人員往往來自福建這個二教的邊陲地帶，

許多佛教僧侶不一定受嚴格的戒律要求，也不見得非常仔細的深研經典，

他們把宗教當作是糊口的工具更甚於自身的修行，本身對於純粹的二教教義不見得有

非常清楚的分別與分辨，但是這些並不影響他們為信眾完成宗教法事，科儀經懺等等。

因此自然不會特別要求信眾去分辨其中的差異。


以道教來說，福建一地的道教信仰以支派閭山派為大宗，此派有很濃厚的地方巫教色彩，

結合了道教南系的正一派，佛教的禪宗思想，甚至部份密教的修法與咒語，
本身就是一個混血濃厚的道教支派。

閭山派主要分二派，紅頭道士奉三奶夫人為主神，多作生者法事。

黑頭道士奉法主公為主神，多作亡者法事。


另外齋教與鸞堂等等三教合一的信仰在清朝時，亦漸漸在台灣生根興起，

隨著這些神職人員的不太認真(分辨彼此)與認真傳教(三教合一思想的新教)，

這都促成了台灣歷史宗教文化上的佛道不分情況。


台灣民俗信仰的佛道不分，在清朝時已經完全融入人民的血肉之中。

進入日治時代後，雖然政府大力嘗試改變此狀況，最後反而加深了混血。


(五)日本政府

日本政府對於台灣的宗教信仰政策，主分為三個時期，以兩個重大事件作為分界點，

分別是西來庵事件與蘆溝橋事變。


在西來庵事件之前，日本政府與台灣人民之間彼此還在磨合與了解，政府對台灣的民俗

信仰採取寬鬆的態度，不太多作干涉，也尊重宗教各自發展。


西來庵事件(1915)是日治時期最大規模的抗日活動，也是一個很悲慘滑稽的起事，礙於篇

幅，儘量簡寫。起事者余清芳信仰齋教，號稱得到台南西來庵五福王爺降乩的密旨，
說日本人在台灣只有20年的氣數，現在時機已到，大家要合力趕出日本人。


宗教信仰是團結人心最強的利器，余清芳這個大神棍，開始販賣號稱配帶後可以刀槍不入

的靈符，告訴信徒轉賣靈符不只可以保佑全家，還能自己抽成賺錢。
余清芳允諾大家事成後大分日本田，信徒們都可作富翁，

並喝騙信徒說自己得到呂祖的密法，藏了一把寶劍在深山，

他只要唸咒，這寶劍就自動飛出擊殺日本人與叛徒，

最後逼大家在神明前發毒識，如果事洩便全家不得好死。


於是，余發了財又聲勢浩大，然而風聲不幸走漏，被迫提前起事。

不怕死的信徒們配著靈符，擺出宋江陣衝鋒，拿著柴刀與鋤頭一一被日本兵用槍炮擊殺。

最後余被處死，倒楣的王爺廟被拆，神像全數燒毀。
在此事件之後，日本政府開始積極清查台灣宗教，

並在蘆溝橋事變(1937)後展開皇民化運動，企圖改造台灣人民成為日本人，

著手積極介入轉變台灣民俗信仰。


日本政府的策略，是打算用日本的神道教取代並消滅台灣的道教信仰，

並用日本式的佛教取代台灣的佛教信仰。

這迫使許多齋教信徒選擇改信日本佛教，或轉入地下秘密傳教。

道士們被迫在職業登記上強制成為僧侶，傳教活動受到限制，

所有的道廟都必須漸進式地改為佛寺，否則很有可能遭受拆毀(各地查緝力道不一)。


日本人想將台灣的民俗信仰連根拔起，首先祭出優惠政策，只要把家裡拜祖先的神主牌

交出，就可以換到可觀的白米三斗，然而幾乎沒有人真的拿去換。

鄉民們的智慧是靈活的，當時神主牌好刻而白米難得，所以有許多鄉民假刻神位，

去換了白米享用，把真正的牌位藏在家裡。


接著由警察強制取締道教神廟，廟方須將所有道教神像交出，集中管理。

日本進一步主導了所謂的"神升天運動"，當時的口號是：

支那神由支那人拜，台灣是日本的一部份，已經脫離支那了，因此支那神請統統回家吧。
於是，日本天皇派了大臣到台灣擔任主祭，在祭文中感謝這些中國神為台灣人民的護佑，

並責備台灣人民竟敢將天界神靈請到人世，這實在大不敬。因此，這次由日本政府作主，

祭拜後恭送祂們回去天庭。
祭拜完後，一把火把這些神像全燒了。當時被毀的神像近兩萬尊之多。


有許多信眾事先聽到風聲，把神像偷偷藏起來，信眾們發現只要是佛寺就能倖免於難，

紛紛在廟裡改放佛教神像，指廟為寺，試圖躲避警察的追緝。

很多神廟為了避免被毀，寧可空空的什麼都不拜，有廟無神。

或者甚至被迫成立新廟宇，合祀兼拜日本神靈。
到了日本戰敗之後，信徒們紛紛把藏起的道教神像拿出來，繼續拜原來的神明。

有些添了新佛像，假稱為寺的廟宇，總不能不再拜佛祖，只好一起奉祀，

於是間接造成了廟祀裡佛道混血的情況。


至於那些被迫拜日本神的廟寺，原本的神像紛紛復位，

日本神道教的神靈便被忍耐已久的鄉民燒毀或扔掉。



然而在日治時期，也有積極想要融合日本與台灣本土信仰的例子。

比如台北天母地名的由來，取自當時的天母神社。

日本人有見於台灣人民對媽祖信仰的熱衷，創立了一個"天母教"，

合祀天照大神與天上聖母媽祖，想要調和神道教與道教的信仰，

但這個新教派在日本戰敗後便一起衰亡了。



台灣民間信仰五花八門之混亂多元的現況：


台灣的民俗信仰，可以說是以道教信仰為基底，風俗習慣為介質，

結合不同有能有力的對像崇拜的產物。

鄉人們除了奉祀神靈賢達祈求平安，也常為了避免陰靈作祟而蓋廟供奉。

人民信仰的基礎多半是追求務實生活上的幫助，只要能夠有助於務實面上的福祿壽，

或是避開災禍，都可以成為立廟的理由。

因此對崇拜的對像來者不拒，非常多元離奇，跨越宗教，物種，國界與職業。

從建廟立像的例子來說，我們可以看到：

從怨死的母豬到顯靈的天皇，
(台南鎮山大將軍廟，長濱天龍宮祭日本天皇)

遇難的公主到溺斃的姑娘，
(墾丁八寶宮祀荷蘭公主瑪格莉特，萬丹水流仙姑寺)

荷蘭的硬漢到菲律賓的小哥，
(水林綠佑將軍廟祀荷蘭將軍Leo，太平菲賓大哥廟祀不知名姓的菲國男性水流屍)

叛亂的份子到平亂的功將，
(內門興安宮祀朱一貴，鳥松大將廟祀征朱一貴殉職的陳元)

民國的歌手到日本的警察，
(二林廣懿宮祀鄧麗君，東石鄉富安宮祀義愛公 森川清次郎)

二二八的元兇到殉難的烈士，
(蔣公王爺廟祀蔣介石，虎尾三姓公廟祀二二八烈士顧、李、王三人)

有求必硬的陽具到鐵嘴的大砲，都可以成為立廟塑像崇拜的對象。
(萬里百花宮祀陽神爺，東石福靈宮祀鐵嘴將軍)
http://imgur.com/eZoS6Aphttp://imgur.com/a/yjjou
遊牧民族逐水草而居，民俗信徒逐靈驗而奉，是台灣民間信仰的一大特色，

從大家樂與六合彩報明牌，誘導出人性的貪婪面，

到文化教育與社福推廣，發揚信徒們的善心與虔誠，

廟方的主持風格，足已主導風氣的正邪與良劣。


列舉數例：

1.竹山紫南宮土地公廟雖小，每年出借發財金後回收，其中差價多達數以億計。

委員會決定挪出經費作為社會公益，提供周圍住戶托兒所到國中全額費用，

健保費補貼，鄉里敬老與育兒津貼等等，促使里民安居樂業。


2.台南海尾寮朝皇宮主祀保生大帝，二戰之後海尾寮多為民眾聚賭場所，治安敗壞。

廟方數年來提倡興學，勸化當地民眾，開設各類免費才藝班，並推廣品德教育，

確實改善了當地的治安與風氣。



3.新竹關帝廟將善款用作興學與改建設施，輔導風化區信徒轉業，

並將廟址附近的風化區一一買下，興建忠義圖書館與巡守隊隊部，移風易俗。


因此，民間信仰的多元與組織鬆散作風，倒底是讓人民墮落，還是讓信徒成長，

仍是必須視民間廟寺的具體經營成果而定，勢在人為。



結論：

宗教混合的狀況已經非常深入地影響了台灣的民俗信仰，

各家的傳教士拼命傳教，自成山頭，自立為王，比賽誰的信徒多，發言權自然多一點。

宗教這種東西，往往信徒是白紙一張先接觸誰，建立了系統價值觀後，就比較難撼動。

在台灣傳播的宗教系統非常多元，甚至可以說是混亂，要一一釐清源流與教義，
對一般人來說，要分清是不太容易的。


大多會想要討論"分清"純道教與佛道教與民俗信仰的差異，這是國民政府遷台後，

帶來江浙佛教僧侶與龍虎山張天師一系、全真道與正一道等等修士之後的事情，

在那之前，混合式的民間信仰早已是台灣人民的主要信仰方式。


國民政府遷台後，在佛教方面，涉及江浙佛教與閩粵佛教(本土佛教與宗教)的爭端，

現代許多佛教山頭與著名高僧，可以說都是屬於江浙佛教的系統。

如聖嚴，淨空，日常，證嚴，星雲等等諸位法師，師承與背景多屬江浙佛教。


江浙佛教在戒嚴時得到政府支持，大力釐清法統，取得台灣佛教的傳法與受戒權力，

無形中壓迫到本土閩粵佛教(閩粵佛教在台尚有四大山頭，九寺系統)、齋教與民俗化佛教

的生存空間。這些故事很長，此處略去。
至於道教方面，大家一律尊張天師為首，然而道教支派繁多，除了台灣獨有的靈山信仰，

在那之前，本土的花蓮慈惠堂靈乩系統，受到六十三代張天師收編為瑤池派後，
大力地傳播。近年六十五代張天師傳承鬧出多位男女繼承人，亂作一氣。

這其中的風風雨雨，是另一些故事。


至於齋教信仰，一貫道信仰，鸞堂信仰等等，於二教間的紛亂戰局，

又是一個非常複雜的故事。

人人都想爭正統，搶信徒，宗教都不宗教了，實在是台灣宗教與民俗信仰的一大憾事。


至於其他那些故事，由於本文篇幅實在太長，如果日後還有機會，

這邊也適合發表的話，擇期會再一一撰寫。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.36.171※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1472100741.A.F5C.html
推 v7q4: 阿嬤:小孩子不要問這麼多，跟著拜就對了1F 08/25 12:56
我還看過拜蜂窩的逆
推 suser: 想知道神佛那邊對科技了不了解?→ suser: 可以幫忙解決一些能源跟污染的問題嗎？ 核融合 宇宙 光速→ suser: 的問題呢？4F 08/25 13:14
這不是文章討論到的主題哪QQ...
推 silent328kn: 推 ! 真的越後面越難分辯5F 08/25 13:16
推 stone7000: 反而台灣本土原生信仰卻並未被重視過6F 08/25 13:17
弱勢就沒人權，很可憐。
推 PPTer: 所以清醒夢的瑞門曾經放了一個影片討論這事 不過他非常的不→ PPTer: 不瞭解 影片內容有點空洞半瓶水 但是話又說回來 台灣人自己→ PPTer: 其實都不見得懂了 而以還有一大堆錯綜複雜的原因9F 08/25 13:22
要花不少時間才能理清，因為真的太亂了，而且有些信徒不明究理會兼學多派，混著傳法
。然後亂上加亂。
推 punck: 難怪之前在廟裡看到一堆日本來的神，原來有這典故10F 08/25 13:25
哪一間廟阿XD台灣廟拜日本神的"不算很多"，雖然說有拜天皇、親王、將軍、軍官、
飛行員、警察跟阿兵哥等等。至於如果是神道教的神，這可能是後面神道教傳來的??我還
沒親身見過說。
→ punck: 但這篇也點出很多台灣信仰什麼都拜，連自己拜到什麼都母災11F 08/25 13:26
推 PPTer: 但說真的 看過很多國內外宗教 最後還是信心比較有效→ PPTer: 而且是外來加予給人的信心13F 08/25 13:31
比起到處蜻蜓點水的拜，有核心價值與信心確實有差別。
→ PPTer: https://www.youtube.com/watch?v=tktr1Za3HWg14F 08/25 13:32
Temples in Taiwan老外對台灣寺廟文化的疑問 - Dream清醒夢Lucid | A foreigners perspective - YouTube你們下一部影片想看什麼？請留言 What do you want to see next? Leave a message below! 生活在台灣，每一次出門經過幾條街，幾乎一定可以看見廟宇存在 經統計，台灣的寺廟比7-11還要多，這是一個很妙的現象 你知道外國人對於臺灣這樣著名的寺廟文化有什麼感覺嗎？ 再經過...
→ PPTer: 附上上面說的影片15F 08/25 13:32
嘛，其實外國人的想法蠻直觀的，對於某些事，雖不中亦不遠矣(?)
推 IMNPUS: 推16F 08/25 13:32
推 Cabbage159: 專業文給推17F 08/25 13:34
推 punck: 回ga大，我之前在霞海城隍廟看到主神是日本神18F 08/25 13:35
哪天我也去親自瞧瞧，感覺有玄機哩。
→ punck: 裡面一堆兵將也是日本人，後來我就直接密告中國天庭派兵清→ punck: 剿日本神(版友千萬別學我這樣亂幹XDDD)→ punck: 當然裡面有些也是中國來的神啦 只是我就很討厭天照大神XDDD21F 08/25 13:37
推 yu800910: 呃……印象中在KMT來台後，台灣沒廟宇是拜日本體系的神→ yu800910: ，所以樓上是哪個年次的人？→ yu800910: 還是樓上在說前世發生的事情（笑→ yu800910: 拜託，要瞎掰也打草稿好不好？拜日本人還可能，拜八百八→ yu800910: 十八神？KMT早就上門買茶葉去了→ yu800910: 更正：八百萬神體系27F 08/25 13:48
不過如果按照"本地垂跡"的說法，阿彌陀佛，藥師佛，觀音菩薩，地藏菩薩等等都是神道
教的神的佛化形象，這樣台灣倒是拜蠻多的www
→ yu800910: 通靈王滾出本版好不好？還請天兵天將呢→ yu800910: 上次說他老婆能夠調天兵天將的人已經不知到哪了，你自己→ yu800910: 也快滾→ yu800910: 回丹大，我是覺得他提到「天照大神」，所以是指神道教→ yu800910: 體系的神，應該不是你說的32F 08/25 13:53
其實我也覺得不是我說的QQ
→ jsjux: 那個...我直接end了，有好心人分享這篇的marvel懶人包嗎33F 08/25 13:54
我幫你作個摘要吧：
第一部份：
文化上佛道不分的原因有三個：
1.道佛儒三教在歷史上融合得很厲害，傳到明清時，彼此早已混血很多。
2.明清時，直接用三教的教義所創造的新宗教，因為信仰便利所以迅速廣泛打入民間。
比如羅教，鸞堂系統的宗教。
3.人民信仰多半只看靈驗，不讀原始原典，所以不會去主動想分辨區別。

第二部份：
在台灣造成佛道不分的共獻者有五個：
1.明鄭政權跟天地會有關，抗清的秘密幫會許多是羅教系統，在中國被禁，在台灣可傳。
2.政府官員有廟寺的建立與請住持的權立，因為官員自己佛道不分，所以很多在蓋廟時
選的祀神就道佛混合，請住持時也常請和尚去當道廟住持。
3.福建的漢人移民本身就是佛道不分，有靈就拜，所以把這樣的信仰方式帶到台灣來。
4.神職人員自己也道佛不分，佛教僧侶戒律不嚴所以不很計較區別。道教道士多是福建
閭山派系統，此派本身佛道混血色彩就嚴重。
而齋教與鸞堂系統也在台灣努力傳教，所以人民就愈來愈搞不清楚，因為這些神職人員
也不清楚。
5.日本政府想禁道教毀道廟，逼得信徒道廟裝佛寺，藏神像改祀佛像，日本戰敗後神像
再拿出來跟著改祀的佛像一起拜，間接造成二教混合不分。

第三部份：
舉例千奇百怪的民間祀神，提出例子說明民間信仰的廟寺經營，直接影響風氣的好壞。

結論：
民間信仰已根深台灣，很難分清彼此。會想去分的大多是國民黨政府帶來的和尚與道士
們，尤其是江浙佛教的大和尚們。然而現在宗教愈來愈亂，道佛二教自己一堆支派，加
上一貫到齋教與鸞堂的恩主公信仰，大家亂成一團，更難分了。
→ yu800910: 況且那人之前在本版發文瞎掰黑日本人和台大在台灣做生→ yu800910: 化研究，被大家噓到刪文，早就是眾所皆知的仇日份子→ yu800910: 現在還瞎掰自己請天兵天將打日本神？一看就知又來仇日了→ yu800910: 估狗一下就知道punck在soul版也是到處跟人吵架37F 08/25 14:01
→ vicious666: 跟他認真是沒必要的38F 08/25 14:02
→ jsjux: 謝謝作者的懶人包 可是看完後一直以為我走錯版了39F 08/25 14:17
推 eesuemico: GOOD40F 08/25 14:17
推 gps123: 樓主宗教系？41F 08/25 14:17
噓 Playlemon: 這篇不是應該PO在宗教板嗎？到底和Marvel什麼相關？42F 08/25 14:21
我以為大炮上神桌，菲賓大哥廟這類事就已經夠Marvel了。
何況知識類別的東西，板上本身有許多民間信仰的故事分享，應該不算偏離版規吧。
如果版主判決偏離板規，我會配合砍文。
→ jsjux: 能請作者po【民間信仰討論版】 大展長才嗎？43F 08/25 14:24
可以阿。
推 o07608: 朝皇宮就在我家旁邊，以前治安哪有像原PO說的那樣差._.→ o07608: 不過大廟興學是真的弄的不錯，我媽當了好久的委員之類的45F 08/25 14:43
不曉得耶，可是我聽你們主委說國民政府來台後，不是說朝皇宮，而是海尾寮那邊大家春
節常常集體聚賭，治安也不算好，所以這是誤傳嗎?是的話我要改一下文章。
→ o07608: 要成果展的時候家裡三個小孩還被叫去幫忙畫招牌→ o07608: 話說現在朝皇宮也是個道館（離題）→ o07608: 只是以前也沒有像原PO講的好像是什麼化外之地一樣......48F 08/25 14:45
那大概是三十年前以前的事了，不過我確實不清楚過去的事，你們在地人會比較清楚。
聽說近二十年改變很多，是不是這樣我不確定說。
推 o07608: 三十年前我就不知道了，那時還沒出生，得問我爸媽XD→ o07608: 如果是廟方主委講的，那大概沒錯吧50F 08/25 14:51
據說很早以前，大概日治時候，曾文溪北側的聚落常有鄉民結夥來海尾寮打劫，所以朝皇
宮組織陣頭來防禦，但這是爺爺奶奶那代的事了，是不是這樣後來影響到治安我不清楚@@
推 o07608: 這麼嗨0.0 下次回家找阿嬤聊天時問她XD→ o07608: 朝皇宮有宋江陣，不知道是不是跟這有關係52F 08/25 15:03
可能是喔，因為朝皇宮很早就成立文館武館，文館興學辦漢學講堂，武館就是教宋江陣
抵禦外敵。至於外敵是不是那些北方鄉民我就不清楚了。
推 mer5566: 要我說 二樓比較Marvel推 mer5566: 請問淫慾魔是哪個宗教信仰的魔物54F 08/25 15:07
應該不用信仰就有囉，不然你看冠希跟阿瑞有信教嗎
※ 編輯: ga037588 (106.104.36.171), 08/25/2016 15:09:23
推 mn435: 他不是通到只要誰在中國占大位就是偉人了 超無言55F 08/25 15:12
推 nomimono: 長知識!!56F 08/25 15:53
推 seewee: 專業推一個~不過個人覺得這樣的混合信仰也是台灣的特色57F 08/25 15:53
推 wak: 這種特色就是 心裡想什麼 宗教就變成什麼→ wak: 所以[只要能夠有助於務實面上的福祿壽都可以立廟]→ wak: 講白一點 對[現實利益]有靈驗的才有市場 不靈的信仰沒人要→ wak: 所以台灣的宗教特色變成求財 求考試 求升官 很少真正求心安的→ wak: 本來是談修心的佛教 我還看過佛祖桌上擺一排準考證的...62F 08/25 16:01
推 buddhabar: 宗教和神都是人創造的產品，沒有人就沒有神63F 08/25 16:02
→ wak: 就變成我們現在新聞的亂象 新聞應該是告訴你重要的事→ wak: 現在的新聞是找最多人點閱的事(網路影片化)→ wak: 台灣的「神」變得跟「魔」一樣  用來滿足刺激與慾望的→ wak: 而不是讓人們看破迷惑  免除心頭困擾用的67F 08/25 16:03
推 swatjon: 推丹楓大68F 08/25 16:04
→ wak: 讓神變成魔化 卻也是台灣的民情給導引出來的 人心引導靈性69F 08/25 16:04
推 yu800910: 宗教本來就是這樣啊……佛教的目的是為了什麼？擺脫輪迴→ yu800910: 的痛苦不是嗎？為何有信徒？不也是為了個人靈魂的利益？71F 08/25 16:04
→ wak: 所以台灣曾經發生過(周期性發生)一種很悲哀的現象→ wak: 為了現世利益而拜神 而且是正神73F 08/25 16:06
→ yu800910: 當時的印度人因為種姓制度而痛苦，佛教就是提倡可以擺→ yu800910: 脫階級才不少民眾信教，真以為是修心？75F 08/25 16:06
→ wak: 他求的願沒有如願 他就去廟裡把神像過來 拿去燒掉→ wak: 有因為生意失敗的  有離婚的  有賭博求明牌的77F 08/25 16:07
→ yu800910: 別把宗教想太美好，一堆大師級的人很多都是看不破，才一→ yu800910: 直痛苦的。79F 08/25 16:07
→ wak: 沒有發自內心的信仰 而是以現世利益為導向的信仰→ wak: 利益沒得到  就認為神明不存在 就去把廟給拆了→ wak: 你要講的話 可以去想想佛教跟種性制度的關係是什麼→ wak: 然後想想基督教在美國的社會關係是什麼→ wak: 天主教 清教 在歐洲社會的關係是什麼  伊斯蘭教在中東的關係→ wak: 你去比較一下那些宗教在那些社會反映的是哪種層面的需求→ wak: 你再來想想我們這個社會  反映的是哪種層面的需求→ wak: 你就不會說「把宗教想太美好」這種非即白的東西了→ wak: 問題都在每個地方的文化  他們尋求問題的方式是什麼→ wak: 現在不少人認為宗教其實都是一樣的 只因為看祂們的人不同→ wak: 解讀的方式就不一樣  才產生那些各門各派的教規→ wak: 問題便指向  你怎麼看你自己的 你就會怎樣的去體現你的宗教觀91F 08/25 16:14
推 purue: 泛一神教就是殺光異教獨佔靈性詮釋權而已 也沒有比較高級→ purue: 現在的理性都是宗教世俗化之後的事了93F 08/25 16:22
推 moluishere: 神是人造的，沒有人就沒有神，若宗教能引導人為善，形→ moluishere: 式根本不重要。三道融合也沒有不好，端看人怎麼去理解→ moluishere: ，怎麼去信仰，怎麼去實踐，我不覺得混亂不好，其實每→ moluishere: 個宗教的分支都不計其數，基督教和伊斯蘭教也不是鐵板→ moluishere: 一塊，他們的內部衝突在歷史上更加暴力。簡單來說，混→ moluishere: 亂的是人，而不是最初宗教本身。有一部電影叫"人神之→ moluishere: 間"，還有用精神分析法去解析馬丁路德的"路德"傳記電→ moluishere: 影，可以去看看，能讓人去思考，宗教的存在，重點在於→ moluishere: 人與宗教的互動，人們可以從而得到什麼，從頭到尾重點→ moluishere: 都在於人。103F 08/25 16:29
推 yugong: 看到標題很感興趣，再看到ID果然......→ yugong: 內文讀完只能給推了105F 08/25 16:30
推 bg00004: 看完推106F 08/25 16:44
推 weichilin: 推107F 08/25 17:04
→ nanlong: 推一個 ~~ 一般民間是有效就好。我們這還有位有名的師父→ nanlong: 幫人通靈問事時是道教-她的神明上師是觀音。後來觀音引導→ nanlong: 她轉佛教,她也出家立寺了。110F 08/25 17:07
推 chunpiao: 請問丹楓大，佛教與婆羅門教彼此之間是否也有類似的問題111F 08/25 17:17
well.這是個好問題，我對婆羅門教不太了解，但我想確實有類似的問題。
因為這兩教也是彼此收編神祇收到不亦樂乎。我甚至懷疑信奉婆羅門教也有可能能成就覺
悟而成為覺者。婆羅門教是一個更為複雜多元的教派，其多元化與差異度非中土文化能輕
易想像。
不只婆羅門教，佛教在日本與神道教之間，或是佛教在越南所產生的高台教，也有類似的
狀況。
推 clonk: 還沒看完 明天繼續112F 08/25 17:35
推 purue: 印度教除了收編釋迦摩尼為毗濕奴化身之一外 沒有收編佛教→ purue: 其他神祉吧→ purue: 而且印度教不等於婆羅門教啊115F 08/25 17:37
這樣講好了，在歷史學者的研究結論下，大多認同的說法是：佛教收編絕大多數婆羅門教
的神祇自創新教，而印度教脫胎自改革後的古婆羅門教，由商羯羅集其大成，再反收編那
些被佛教化的婆羅門教諸神，重新定位祂們的神格價值，並提出佛陀是毗濕奴第九化身，
否定佛教的信仰價值，全盤吃下。
導致佛教僅能存於東印度孟加拉一代，最後於本土幾近滅絕。嚴格說起來也不算"收編佛教
諸神"，因為佛教諸神本來就是來自印度教的各式地方信仰神祇，只是還復其本來面目而已
推 pigispig: 東南亞華人信仰廣度更廣 同時會包含南傳佛教 印度教116F 08/25 17:41
→ yugong: 任何信仰只知如何靈驗顯聖，而不知其義內涵，就可惜了結→ yugong: 識的緣分。118F 08/25 17:45
推 SSSB: 老子就是覺得好看想給推，有些人崩潰的也太針對性了吧119F 08/25 17:47
推 thinkKing: 推120F 08/25 17:48
推 NKTSWEET: 丹楓大給推，切莫以管窺天猶如蜉蝣之於太虛言盡於此。121F 08/25 17:55
推 dragon6: 推→ dragon6: 心不正，信什麼都沒用。噓 dragon6: 原來是爭議性人物，失敬失敬。看來內文正確性要打個折扣124F 08/25 18:10
閣下可以去查看看相關關鍵字，如果有寫錯的地方，承蒙不棄提醒，我很樂意改正。
不過我認為在目前歷史學與民俗學研究結論的立場上，這些資料有誤的機會不高。
推 jacky0122: 好看的文章欸！好想看花蓮慈惠堂的故事，哈哈125F 08/25 18:16
噓 smalllight: 有民間信仰版126F 08/25 18:17
噓 ShadowTime: 日本的部分似乎與我所知不同127F 08/25 18:31
方便幫忙提點更正嗎？
噓 makapaka: 台灣民間信仰的神明比誰都慈悲，佛教起源的印度跟道教起→ makapaka: 源的中國，「正統」宗教為他們帶來什麼好日子？反而台灣→ makapaka: 四處都有民間信仰佛道融合的神明在救人辦事。你別拿神→ makapaka: 棍舉例，神棍各宗教都有。131F 08/25 18:33
→ predia: 發錯版？還有抓個錯，斗母才是抄摩力支天的，老子化胡是偽→ predia: 說已經是常識了。133F 08/25 18:49
老子化胡或許是偽說，但在唐代那是被官方認同的說法，也放在道藏裡頭，舉例只是說明
二教相互試圖收編而已。本文也未宣稱斗姥與摩力支天誰抄誰，只是列出共同信仰的神靈
異名而已。誰抄誰的例子在學界上有很多討論，目前確實是傾向認為斗姥天尊是道教收編
自佛教的摩力支天菩薩。
推 jksen: 可以也發一篇在民間信仰版，感覺挺有趣的。134F 08/25 18:50
→ predia: 南部還有阿立祖廟，不知道您有沒有研究過他的構成？135F 08/25 18:52
印象中阿立祖是平埔族的信仰，台南有兩座受漢人影響而立的廟，但未設神像。
原住民信仰又是另一大主題了。
推 RungTai: 老子化胡  我在下面轉貼了一篇文章136F 08/25 19:23
相當詳盡有趣的好文章，足見道佛二教為爭正統，歷代彼此較勁的過程。
→ kaltu: 還以為會講到屏東拜神主牌的天主教結果沒有QQ→ kaltu: 是說愛爾蘭長老教會和耶穌會來臺灣的時間和中國日本宗教的→ kaltu: 時間差不多，卻不被視為民間信仰也還真奇怪139F 08/25 19:51
→ RungTai: 樓上 民間信仰特徵是兼拜  基督教是排他性不允許兼拜140F 08/25 19:54
→ predia: 洋人的東西比較高級。141F 08/25 19:54
推 kung: 看完推142F 08/25 19:56
→ kaltu: 原住民祖靈信仰和後來的基督教信仰也比不比漢人差到哪裡去→ kaltu: ，卻只有漢人信仰被視為「台灣民間」宗教144F 08/25 19:58
如果要寫原住民跟基督教信仰，會再多20頁左右啦...這不得不取捨。
若是還有機會發這類文，我可以嘗試再寫寫看。
→ kaltu: 所以R大的意思臺灣民間信仰的定義是非一神教嗎→ kaltu: 可是泛神論的祖靈信仰也不被稱為民間信仰146F 08/25 20:01
推 j31712: 西門町天后宮，二戰後復廟，遷入日本建立的新高野山弘法寺→ j31712: ，主神是媽祖娘娘，陪祀則是真言宗的空海大師。→ j31712: 宗教融合，其實也是文化融合的一個面向。149F 08/25 20:08
→ RungTai: 如果一神教是民間信仰 那伊斯蘭 統一教 摩門教..全都是了→ RungTai: 至於原住民祖靈...我覺得跟漢人拜祖先差不多→ RungTai: 這話題跟"為什麼holo話可以被叫台語一樣"  都吵不完的152F 08/25 20:13
推 airfree41: 台南關子嶺火王爺廟，好像是拜日本神153F 08/25 20:16
那邊的火王爺拜得是不動明王。算是從日本請來的佛教神。
不曉得台灣現在有沒有拜日本神道教的神廟。
推 genaro:154F 08/25 20:19
推 d1210182010: 推歷史流變155F 08/25 20:52
推 eesuemico: GOOD!156F 08/25 21:14
推 ahome416: 推157F 08/25 22:02
推 Rufou: 好看，請您多發表158F 08/25 22:45
推 msisee: 推159F 08/25 23:03
推 tayuplay: 台灣有陸海空3日本神→ tayuplay: 陸 枋寮。海高雄保安堂。空台南飛虎將軍161F 08/25 23:14
→ M9511413: 是不是應該po在宗教板！162F 08/25 23:15
→ tayuplay: 台灣有正宗 東密 高野山系統 在內門→ tayuplay: 神道系統主家裏供奉164F 08/25 23:16
長見識了，謝謝補充。
推 Ichbinyy: ＠＠165F 08/25 23:20
推 purue: http://www.ktw02.org/~ktw/religion/20.htm近代封神者166F 08/25 23:24
第二篇 台灣封神榜：本土英靈神明
好像很多只是托個夢，就被立廟給拜了起來。
推 leokind: 專業推167F 08/25 23:51
噓 adolf111: 無聊死168F 08/26 00:12
推 moon7361: 第一大和尚分的清，第二寺就是寺供佛菩薩是修持自心，廟→ moon7361: 供佛菩薩護法神或鬼求世間法，第三經無"彼此"互相抄，雖→ moon7361: 不知道大德提的是哪部，但主要的佛教經典都是翻譯的，供→ moon7361: 您參考172F 08/26 00:17
佛教造經時，有些是假託翻譯其實漢造，比如地藏經或許有可能是如此。
至於那些抄來抄去的，後來大多被大藏經推到疑似部，比如說佛說七千佛神符益算經抄道
教太上老君說益算妙經，佛說三廚經抄老子說五廚經等等。
推 lajji: 覺得無聊就不要進來看嘛XDD 邊看邊嫌根本就是傲嬌173F 08/26 00:17
推 lm314v25: 甚至被迫改拜日本神靈的神像?神道信仰是拜神像,你認真?174F 08/26 00:17
神道教的信仰是御神體，而日本佛教神靈的造像受東密影響，跟中土也有點區別。
推 zebraseven:175F 08/26 00:26
推 lin79529: 相較文昌>學業、月老>姻緣。拜鐵嘴是要求打仗嗎？176F 08/26 00:32
好像是這個古炮有一段幫助兩村鄉民解怨和談的故事，因此感念祭拜。
推 cobrabaton: 還好我有讀認識台灣歷史，要不然根本不知道日本殖民→ cobrabaton: 統治時期廟宇拜日本佛教神明像是觀音...等才會造成現→ cobrabaton: 今廟宇明明就道教神卻也有佛，或是住持常常是尼姑或和→ cobrabaton: 尚等僧侶。而國家似乎ㄧ再的用同樣手段不讓台灣的下→ cobrabaton: ㄧ代認識真正的台灣歷史。....真要改課綱好歹也要介→ cobrabaton: 紹中國東莞厚街是二奶村，廣西南寧多詐騙，浙江義烏專→ cobrabaton: 賣小商品XD...中國歷史教的跟現在差很多183F 08/26 00:42
義烏人很強逆，戚繼光都用他們打倭寇。
推 cobrabaton: ...漢人信仰XD怪怪的，歷史上李世民的唐朝是外族，而→ cobrabaton: 李氏祖先姓贏，跟秦朝的贏有關聯，秦朝是外族或漢人→ cobrabaton: 稱的蠻夷...而李氏族譜有李世民再往上有老子李耳....→ cobrabaton: 哪來那麼多漢人啊！中國所謂的朝代都是外族執政...近→ cobrabaton: 代就清國 唐 元都是外族啊…推 cobrabaton: 上面補充中國大陸這塊土地上的歷史，很多都是漢人執政→ cobrabaton: 被滅後由外族立國的。總不能俄羅斯人假設執政就說是漢→ cobrabaton: 人歷史吧！同理...蒙古打到歐洲也不能說歐洲是中國領→ cobrabaton: 土啊…這些都是漢人所謂的外族192F 08/26 00:50
外族進來最後大多也被文化混血惹，就像宗教進來後被混血一樣，漢族也頗厲害的。
推 mike0419: 看到這麼長只能推了XD193F 08/26 00:51
噓 lavign: 日本神道教是沒立像的194F 08/26 01:27
他們那叫做御神體，有點類似我們的神主牌位，有時是一面圓鏡子。
推 biki: 看完了，推一個。以前確實看過某網頁有把台灣許多廟宇祭祀→ biki: 的神公開。真的有看過祭祀日本警察的(有指出哪個縣哪裡)，→ biki: 但那是4-5年前看到的，網址也不記得了。197F 08/26 01:30
推 Lisa932: 感謝丹楓大的分享 期待您的好文198F 08/26 01:45
噓 Cynosury: 走錯版了吧199F 08/26 02:16
推 jason0330: 推200F 08/26 02:28
噓 kenny888: 宗教版？201F 08/26 04:58
噓 elFishYu: 這沒走錯版?202F 08/26 05:09
這應該是符合版規的吧，民間信仰的marvel故事板上很多，知識分類也允許這類文章。
推 kuninaka: 這哪算走錯版→ kuninaka: MARVEL板又不是只能PO鬼故事204F 08/26 06:34
推 moon7361: 大德您好，地藏經是真實佛說的不用疑惑，但是近來許多人→ moon7361: 刻意更改地藏經並大量發送，魚目混珠才至如此。其他提的→ moon7361: 兩部末學智慧不足無法提供意見207F 08/26 07:45
近代確實有附佛的教派故意更改地藏經內的佛號。我也相信地藏經是佛說的，因為符合佛
理精神，然而，地藏經在"學界""目前"的認定是漢造機會很高。不過我認為這不影響其精
神價值。
推 gimtama: 日本人又被黑了，戰前台灣可以說是根本沒有佛教，現在的→ gimtama: 佛教是跟著中國人來的。當初日本時代傳入的佛教，中國人209F 08/26 08:30
呃，日治時，台灣還是有重視讀經與自我修持，傳承於自福州鼓山湧泉寺，臨濟宗的三個
寺派山頭，這被歸屬在本土閩粵佛教系統內。明鄭時後許多大臣是虔誠的佛教居士，在台
灣史上稱為名士佛教，說沒有佛教是太嚴苛了。
→ gimtama: 來之後也毀的毀，拆的拆，還將之貶為小乘佛教，將漢傳佛→ gimtama: 教自封為大乘佛教。就跟現在中國人老是罵小日本一樣，覺→ gimtama: 得大一定比小好。推 gimtama: 日本時代留下很多阿立祖，番婆鬼文化，中國人來了之後也→ gimtama: 拆掉一堆原住民的廟，等廟拆光了再騙台灣人說台灣人都是→ gimtama: 中國移民信佛道教，老年人不敢講，年輕人也不知道。等台→ gimtama: 灣人的文化被連根拔起之後，再來笑台灣人沒文化。一種先→ gimtama: 打斷你的腿再笑你不會走路的概念。推 gimtama: 小乘佛教/南傳佛教是較接近原始佛教信仰的，反而是漢傳→ gimtama: 佛教充滿漢人法西斯階級思想，歧視弱勢族群，早已偏離佛→ gimtama: 教的基本思想了。220F 08/26 08:36
最後這三句，部分教派確實有這樣的狀況。
→ gimtama: 另外台灣的撿骨文化可能源自天主教信仰。221F 08/26 08:37
推 suckpopo: 還好很混亂，不然像伊斯蘭教，基督教，天主教這麼清楚→ suckpopo: 早就戰爭連連223F 08/26 09:21
→ jsbegin: 錯版了吧？224F 08/26 09:30
→ tako292: 錯板225F 08/26 09:36
推 toehold: 認真226F 08/26 10:22
噓 Playlemon: 又是個來沽名釣譽自以為博學多聞旁徵博引的...227F 08/26 10:30
→ a12342386: 民間信仰的故事在板上的確很多也常被推爆wwww我真心覺→ a12342386: 得本板應該改名為民俗2板或神明板之類的，大家也不用一→ a12342386: 天到晚在那邊有沒有“marvel”點了…230F 08/26 10:55
噓 Playlemon: 懷疑地藏經可能不是佛陀宣說而是漢造的，那你當兵時還→ Playlemon: 每晚誦得那麼高興，在那邊鬼扯什麼一堆眾生會來聽經，→ Playlemon: 還把功德迴向給眾生。真不知道你這是什麼心態？→ Playlemon: 一部你自己都沒有信心的經典，不論真假，姑且誦之，還→ Playlemon: 期待會有什麼功德能迴向給眾生？235F 08/26 11:21
我覺得我們面對信仰與信心的定義與心態是有明顯不同的。
1.歷史考據學術上"目前"對佛經來源的研究結論。
2.對佛教與佛經信仰的信心與理解。
3.經典誦唸的效果。
以上這三點完全是各自獨立的三件事。把這三件事混在一起談，那是你的信仰方式，
不是我的。如果混在一起而無從分辨其中精神，著於名相，反而會較有迷信的風險。

學術界目前大多公認的結論就是地藏本願經應是漢造，不管信仰者情感上再怎麼不喜歡，
客觀的結論就是如此，未來是否會有新證據推翻此說法則不清楚。
同樣是地藏系統的地藏十輪經，就較無此爭議。

但是就算是漢造那又如何？對我來說，這不影響這部經典的價值與精神，第一個，或許未
來學術上的證據會推翻。第二個，或許漢人某僧搞個神通自己接上阿難訊息把經給造出來
。這在道教造經也蠻常見的，許多經典到底是道士自己編的還是真有神來傳，這只有天知
道。天知道歸天知道，人間法"所可考的事實面"是另一回事。

我對地藏經有信心，精神亦感佩，親自驗證超渡的效果也很切實有用。就算是漢造，我還
是肯定這樣的價值，這才是真正談得上對其精神與信仰的信心吧。


推 sweetorz: 朝聖先推再看236F 08/26 12:16
推 erwinia: 推237F 08/26 12:22
推 ko901222: 馬佛?238F 08/26 12:35
噓 beanartist: 漢文化傾向唯物論，信仰結構相對鬆散239F 08/26 13:00
推 smte172: 丹大 推個240F 08/26 13:35
推 bulletproof: 推用心241F 08/26 13:48
噓 bcc2332002: 媽佛點?242F 08/26 14:03
噓 cheapfilm: 為什麼這個人還在？243F 08/26 14:37
→ ethefalse: 本地垂跡的想法是這樣嗎？神道教的起源晚於佛教，怎麼→ ethefalse: 會變成佛教的佛菩薩是神道教的神？→ ethefalse: 本地垂跡是佛菩薩以不同形象化現人間來度化眾生，所以→ ethefalse: 日本的神是由佛菩薩所化現，這是僧肇當時的想法吧？你→ ethefalse: 講的跟我理解的有所差距的說...248F 08/26 16:44
推 entaroedun: 推，我還看過有廟同時拜聖母跟阿拉……廟方不怕信徒→ entaroedun: 打架嗎250F 08/26 16:47
→ predia: 本地垂跡之後更重要的是神佛習合，原PO應該是把這兩者當作→ predia: 一樣的，不過很多人都不會分，滿正常啦...→ predia: 這串再度說明了台灣人對日本真的有不少誤解跟錯誤想像...253F 08/26 17:10
推 cloudcarol: 推丹大用心長知識好文～→ cloudcarol: 樓上說人家沽名釣譽裝博學的可以寫出這樣的文嗎？255F 08/26 17:46
推 hate0322: 推整理 marvel點的部分  要不要直接貼到內文??256F 08/26 18:20
推 tony5361627: 長知識惹257F 08/26 19:14
推 Demenz: 想問原po對天主教的部分有了解嗎？ 洋人來傳教的時間跟漢→ Demenz: 人移民進來時間差不多 有沒有因為政治而有改變呢？259F 08/26 19:20
→ vitadolce: 博學多聞很好，只是我覺得真的錯版了260F 08/26 19:44
噓 ahw12000: 真不愧是寫出神明等級分級表 又開分身自推文的丹楓大大261F 08/26 20:18
推 chunpiao: 不爽不要看啊，不然你來寫啦！262F 08/26 20:25
推 purue: 地藏菩薩本願經是明朝人所撰263F 08/27 00:09
噓 Syd: 發錯板264F 08/27 00:23
推 horizondrift: 推個265F 08/27 01:21
推 weo1125: 推，很想認識ga搭本人:-)266F 08/27 01:56
推 newlij: 時代背景造成當時的無奈，也反映臺灣人民當時心裡，非常→ newlij: 需要神明的支柱！268F 08/27 02:30
推 babe05: 推..長知識269F 08/27 02:58
推 YqYq5566: 狂風暴雨淹儒生，萬里黃沙不見憎，三教原本道為首，焉然→ YqYq5566: 平坐共齊名！271F 08/27 04:39
噓 greedystar1: 所以我說 這邊是媽佛版 你走錯了272F 08/27 07:42
推 sun51027: 推273F 08/27 08:57
推 sugar21: 推～～274F 08/27 12:33
噓 R51w6698: 你愛講宗教知識就去民俗版，講就算了居然把拜大炮當marv→ R51w6698: el點，你沒見過不代表這很marvel276F 08/27 13:21
噓 thirtyto: 怎麼還沒刪文277F 08/27 15:17
噓 jsjux: 作者騙我 還是沒去【民間信仰版】po文啊 期待這麼久278F 08/27 15:48
噓 luke7495: 怎麼沒有媽佛點？279F 08/27 15:58
→ ahw12000: 笑了 叫人家不爽你來寫 那要批評馬英九蔡英文 不就得要→ ahw12000: 出來選總統才能罵? 國中生程度的護航 什麼樣的粉絲啊→ ahw12000: 當然是看了才能批評啊 就真的找不到漫威點啊→ ahw12000: 本來就是該去民間信仰版了283F 08/27 17:25
推 williamw: 長知識推284F 08/27 19:30
推 p16771: 推推285F 08/27 19:57
推 chunpiao: 你出來選總統啊，連國中生都不如，不知尊重。286F 08/27 20:58
噓 mizys: 信徒快出來護駕287F 08/27 22:48
→ aljinn: 看了這串第三篇再回頭看這裡一些推文覺得難怪錯版也要發…288F 08/28 02:51
推 hf999: 所以marvel點是發錯版嗎?XD289F 08/28 04:04
推 lcw1995: 推丹大！長知識了~290F 08/28 08:31
噓 Southside:291F 08/28 09:53
推 robbercat: 推 很詳盡的介紹292F 08/28 11:19
推 et9230703: 根本是一篇小論文阿推293F 08/28 11:22
→ sunrainn: 您知道多年前大陸就已挖掘出西夏文 地藏菩薩本願經了嗎?294F 08/28 13:17
只有部分的殘片而已，證據力非常不夠，連該本的地藏經與今本的地藏經是否同一部經
都無法直接確認。如果證據力夠，頂多說是宋人造經說，但一樣源流、譯者不明。
噓 wirrla: 就真的是發錯版阿295F 08/28 13:52
噓 mikuru: 知識?296F 08/28 15:09
噓 hemmelige: 科科297F 08/28 21:39
噓 mizys: 對對對 通樂人士才是對 要嘛證據力不足 要嘛假的!!!298F 08/28 21:58
→ ahw12000: 好可憐 國中生程度的護航 就是這樣299F 08/28 22:04
噓 pkisgoodpoiu: 2樓王給推300F 08/29 05:34
※ 編輯: ga037588 (114.136.91.104), 08/29/2016 08:57:11
推 nalthax: 有沒有人拜小叮噹啊301F 08/29 10:29
推 samuraii: 感謝分享!302F 08/29 11:37
噓 balberith: 看完下頭的回應，還是來補個噓好了...303F 08/29 11:57
噓 joesmile: 奇怪版眾這麼健忘嗎？這個ID當初的所做所為都忘了嗎304F 08/29 13:49
推 wenwen0931: 謝謝，願意花時間心力整理，推努力用心305F 08/29 14:28
推 Ichbinyy: 這篇看起來還ok啊...@@306F 08/29 15:09

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看板  marvel 
作者  RungTai (RungTai)
標題  re:[知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分
時間  Thu Aug 25 19:00:50 2016
看板  gallantry 
作者  ted5566 (ted)
標題  [轉錄] 老子化胡-史上最大同人戰爭
時間  Thu Dec 24 00:36:58 2015
http://blog.sina.com.cn/s/blog_561ee4750102w2bl.html
老子化胡-史上最大同人战争_马伯庸_新浪博客老子化胡-史上最大同人战争_马伯庸_新浪博客,马伯庸, ...
馬伯庸

道教和佛教作為中國歷史上兩個最優質的IP，兩家粉絲在大部分時候都是和諧相處的。全真祖師王重陽教導我們說：

儒門釋戶道相通，三教從來一祖風
紅蓮白藕青荷葉，三教原來是一家

可是兩者的粉絲群太龐大了，圈子一大，什麼鳥都有。在創作同人作品的時候，不免會產生一些衝突。其中有些衝突曠日持久，吸引了無數大手大觸參與，成為一場橫跨道、釋兩大圈子的千年同人戰，令人歎為觀止。
這事得從《史記》說起。

《史記》裡記載，老子西出函谷關，應關守邀請留下五千言《道德經》，然後欣然出關，「莫知其所終」。這個結局，留給後人無窮的遐想。

到了釋教在漢明帝時傳入中土後，一直積極融入中國文化，其中不免有攀附中土典故與釋典之舉。而中土人士對佛教理論也不是很熟悉，久而久之，傳了一則奇怪的流言：「老子出函谷關後，化身為胡佛，去了聯邦調查局……哦，不，是去了印度，又開一教。」
比如漢桓帝時，襄楷上書提到：「或言老子入夷狄為浮屠，浮屠不三宿桑下，不欲久生恩愛，精之至也。」 到了三國時期，《魏略》又稱：「浮屠所載與中國《老子經》相出入，蓋以為老子西出關，過西域之天竺，教胡。」
這則流言到底是怎麼形成的？始作俑者是和尚還是道士？這些已不可考。但至少可證明這個說法頗為流行，已成俗論。

到了晉惠帝時，出了一位天師道祭酒王浮，他與和尚帛遠辯論，卻總是贏不了。王浮面子掛不住，遂腦洞大開，根據這些傳言編了一本同人文，叫做《老子化胡經》。
這部經文是這麼寫的：

是時太上老君寄胎為人……爾時老君鬚髮皓白。登即能行。步生蓮花。乃至於九。左手指天。右手指地。而告人曰。天上天下。唯我獨尊。
    ……
我令尹喜。乘彼月精。降中天竺國入乎白淨夫人口中托蔭而生。號為悉達。舍太子位。入山修道。成無上道。號為佛陀。襄王之時。其歲乙酉。我還中國。教化天人。
看看，老子轉世成人的異象，完全是釋迦降生的那一套。更狠的是，釋迦牟尼居然只是區區函谷關的守官尹喜轉世，比老子低了不止一個等級。

按照這個說法，整個佛教的根源就是中原道教，現在不過是從天竺回傳中土罷了。
大約也在同時，道家又宣佈了另外一部同人作品《老子西升經》的預售。這部同人作品，可以視為《老子化胡經》的一個remix版。它的成書時間不詳，但肯定在漢晉之間。這部經文以尹喜的口氣記述老子教誨，開頭即開宗明義：
「老君西升，開道竺乾；號古先生，善入無為。」

其中心思想跟《化胡經》差不多。

佛家教主，反成了他教低級化身。這兩本crossover的同人小說OOC實在太狠了。導師們很高興，和尚們確實嬸可忍，叔也不可忍！歷代高僧一聽「老子化胡」四個字，就肝火上升，一波接一波地犯嗔戒。
和尚們崇尚和平，他們的反擊方式也很文藝。和尚們說，你們寫同人？好啊！我們也寫！看誰的影響力大！

先是東晉（或著劉宋時期偽稱）的一位佛教大手，寫了一部《大灌頂經》，裡面開了一個腦洞：

佛語阿難葬法無數。吾今當為略說少事。示現未來諸眾生也。我此國土水葬火葬。塔冢之葬其事有三。閻浮界內有震旦國。我遣三聖在中化導。人民慈哀禮義具足。上下相率無逆忤者。
你不是說老子去天竺傳的佛教嗎？那我就反著寫，是佛祖早早就派了三聖來震旦（即中國）護法傳教！

道教的反擊也很快。劉宋末年，一個顧歡的道士發表了《夷夏論》，劈頭就是一句：

尋二教之源，故兩標經句。道經云：「老子入關之天竺維衛國，國王夫人名曰淨妙，老子因其晝寢，乘日精入淨妙口中，後年四月八日夜半時，剖左腋而生，墜地即行七步，於是佛道興焉。」此出《玄妙內篇》。
這個《玄妙內篇》，估計是《老子化胡經》的另外一個版本，繪聲繪色地把釋迦出生的故事，加了一個老子投胎的前綴，添加了好多細節。

顧歡借此宣稱，佛、道同源，而道是源頭。中國人學什麼佛法啊，正根就在中原。

這篇同人一出，佛教界立刻炸了毛。各位高僧紛紛撰文予以反駁，更有一代同人大手站出來，把《大灌頂經》「三聖東來」的設定又發揮了一下，寫成了一部《清淨行法經》。
這《清淨行法經》是這麼說的：

佛遺三弟子震旦教化。儒童菩薩彼稱孔丘，光淨菩薩彼云顏回，摩訶迦葉彼稱老子。須那經云。吾入滅千載之後。教流於東土。王及人民。奉戒修善者眾。
這次的反擊比《大灌頂經》要更犀利，腦洞更大：

什麼老子化胡，我告訴你，你們引以為豪的老子、孔子、顏回，其實都是咱家菩薩轉世，是佛祖派來中原地。孔子前世是儒童菩薩，顏回是光淨菩薩，有名有姓。
至於老子，前世乃是迦葉，是如來的弟子。所以道士見和尚，自動矮一輩！

這個影響頗大，據說在溧水縣之南七十五里處，相傳有儒童寺，本為孔子祠，後來就因為這個傳說，給改了。

儒家欲哭無淚，你們兩家打架，我真是躺著也中槍啊……

從《清淨行法經》開始，佛家的同人創作一發不可收拾，朝著玄幻小說的路子一去不回。

隨便摘錄幾段哈。
《涅槃經》有云：「三皇、五帝、孔、李、周、莊，皆是菩薩化身。」

這是橫掃了人界的大賢，有一個算一個，全是西天菩薩化身。

《須彌圖經》有云：「寶應聲菩薩化為伏羲,吉祥菩薩化作女媧，儒童化作孔丘，迦葉化為李老。」

這個設定的腦洞更是突破天際，連女媧伏羲這種神祇，都成了佛家座下菩薩轉世。

除了這些OOC同人，也有從側面予以烘托的作品：

比如梁代的慧皎，寫過一部 《高僧傳》，裡面記載了一個王浮和帛遠的小同人：有一個叫李通的人，死而復活，說在陰間走了一圈，看到帛遠在給閻羅王講楞嚴經，而王浮卻被鎖械起來，向帛遠懺悔自己「作老子化胡經以誣謗佛法」的惡行。
在往下來，和尚們出的同人文就更傳奇了。

有一本《周書異記》，講的是周昭王在位的時候，忽然天降異象。周昭王一算，是西方有賢人出世，早晚會來中土，於是立碑銘記。他感應到的異象，正是釋迦牟尼出世。
這部《周書異記》看似溫和，其實暗藏了一個邏輯陷阱。周昭王比老子出生的年代早得多，釋迦牟尼既然在此時出世，自然比老子要生得早。老子化胡，也就不攻自破了。
可是和尚們猶嫌不夠直接，很快在《周書異記》的基礎上出爐了一部同人的同人——《漢法本內傳》。
這本《漢法本內傳》可以說是集同人YY之大成，開頭就講了一個很傳奇的故事。

話說漢明帝忽然心有所感，派人去迎回來佛家的四十二章經，安置在白馬寺，又請來一個叫摩騰的高僧說法。結果這個舉措，惹出了五嶽十八山觀太上三洞的諸多道家弟子，聲稱這是邪教，要跟和尚在白馬寺鬥法。
接下來的劇情，和車遲國差不多。六百九十人的道士，拿了靈寶真文太上玉訣三元符籙等五百九十捲，置於西壇；又把茅成子許成子黃子老子等二十七家子書有百三十五卷，放在中壇。摩騰大師只把佛舍利和經像放在東壇。
道士們說，如果道經火焚不壞，則道家是真。結果一把火燒過去，道教經典登時灰飛煙滅。圍觀群眾大驚失色，紛紛稱讚佛法無邊，於是……

時佛舍利光明五色。直上空中旋環如蓋。遍覆大眾映蔽日光。摩騰法師踴身高飛。坐臥空中廣現神變。於時天雨寶花在佛僧上。又聞天樂感動人情。大眾感悅嘆未曾有。皆繞法蘭請說法要。
這故事破綻不少，比如漢明帝時連五斗米教都沒有呢，哪來的那麼多道士和典籍？

不過這個故事的畫面感挺強，於是流傳頗廣。後來唐太宗李世民路過白馬寺，還看見裡面有個焚經台，還吟詩一首：

門徑蕭蕭長綠苔，一回登此一徘徊。
青牛漫說函關去，白馬親從印土來。
確實是非憑烈焰，要分真偽築高台。
春風也解嫌狼藉，吹盡當年道教灰。

有一次，北魏孝明帝召集了一個叫姜斌的道士和法師曇謨，討論老子化胡。姜斌手裡有另外一部同人作品，叫做《老君開天經》，兩邊就開始辯論起來了。這段聊天記錄，現在還保存著：
帝曰。佛與老子同時以不。
姜斌曰。老子西入化胡。佛時以充侍者。明是同時。
法師曰。何以知之
斌曰。案老子開天經。是以得知
法師曰。老子當週何王幾年而生。周何王幾年西入
斌曰。當週定王即位三年乙卯之歲。於楚國陳郡苦縣厲鄉曲仁裡。九月十四日夜子時生。至周簡王四年丁丑歲。事周為守藏吏。簡王十三年遷為太史。至敬王元年庚辰歲。年八十五。見周德凌遲遂與函關令尹喜西入化胡。斯足明。
法師曰。佛以周昭王二十四年四月八日生。穆王五十三年二月十五日滅度。計入涅槃後經三百四十五年始到定王三年老子方生。生已年八十五。至敬王元年。凡經四百二十五年。始與尹喜西遁。據此年載懸殊。無乃謬乎
這算是一次比較理性的辯論，不過兩邊引用的都是偽書偽經。姜斌引《老君開天經》、曇謨引《周天異記》、《漢法本內傳》。兩邊都是同人，就無所謂誰是官方了……
老子化胡這個話題太過熱鬧，後來連蕭衍都來起鬨，以天子身份給佛教發了個糖。

舊事老子宗尚符圖。窮討根源有同妄作。（梁武）帝乃躬運神筆下詔舍道文曰：「……老子、周公、孔子等，雖是如來弟子，而化跡既邪，止是世間之善，不能革凡成聖。」
當然，在佛教埋頭創作同人的同時，道教也沒閒著，開印了大量同人作品，故事層出不窮。

有一部叫《老子消冰經》的書，裡面講了一個十分重口的故事：

老子對尹喜說：你要學道，就得先去五情：一父母。二妻子。三情色。四財寶。五官爵。尹喜回家裡，殺了七個親人，提著他們的腦袋去見老子。老子笑著說：我是在考驗你而已啦，沒讓你幹這麼狠的事。尹喜低頭一看，原來七個人頭化為佛家七寶，七具屍體化為七隻禽類。回家一看，七個親人還活著。
這本同人吧……我實在看不出這是在謗佛還是在謗道，到底黑的是哪邊，搞不清楚，說不定是個看熱鬧不怕事的反串黑！

還有一本《造立天地記》更痛快，說老子化胡，胡王不服，直接被老子打殺了……

至於爭論的本源《老子化胡經》，王浮只寫了一卷，到了元代時已經增至十捲，中間不斷有作者添加作料，構想越發宏大，堪稱玄幻小說。

比如第十捲，十分詳細地闡述了老君的一十六變：

 一變之時。生在南方亦如火。出胎墮地能獨坐。合口誦經聲瑣瑣。眼中淚出珠子[石*果]。父母世間驚怪我。復畏寒凍來結果。身著天衣誰知我
 …………
四變之時。生在東方身青。出胎墮地能瞳舂。合口誦經聲雍雍。白日母抱夜乘龍。崑崙山上或西東。上天入地登虛空。仙人侍從數萬重。當此之時神氣通。
…………
十六變之時。生在蒲林號有遮。大富長者樹提C有一手巾像龍蛇。遣風吹去到王家。國王得之大嘆吒。興兵動眾來向家。離舍百里見蓮花。國有審看一月夜。王心惡之慾破家。忽然變化白淨舍。出家求道號釋迦
這十六變講述了老子從老聃變成釋迦牟尼的過程，非常複雜而華麗。道士們的心情很明白：你們編故事，我們也編，看誰編得精彩！

道、釋兩家為這事撕逼了很久，互相寫了許多同人文，然後他們發現一件事：其實分輸贏很簡單，只要搞定皇上就成了。

梁武帝當政，老子就成了如來的弟子；到了北魏太武帝、北周武帝手裡，釋迦就是老子弟子。宗教意識形態，最終還是要歸結到政治上來。

於是到了唐顯慶五年，和尚靜泰、道士李榮拉拉扯扯，一起進了皇宮，當場辯論《老子化胡經》的真假。

這個李榮，是個非常有趣的人。他是唐初道士，而且是道士裡少有的擅長辯論的高手，文思敏捷，嘴特別欠，「屢遭勁敵，仍參勝席」，尤其特別喜歡損和尚。有一次他跟一個叫法軌的矮和尚辯論。和尚做了一首詩嘲笑他：「姓李應須李，言榮又不榮。」李榮立刻接了下兩句：「身長三尺半，頭毛猶未生。」 後來興善寺起火，佛像都被燒光，尊像蕩盡。李榮卻寫了首詩:「道善何曾善，云興遂不興。如來燒亦盡，唯有一群僧』。這就有失厚道了，結果掉粉無數……
李榮的口才，在這場顯慶年間老子化胡的辯論中沒得到發揮，惜敗給了靜泰。這次失敗影響巨大，「由是失厝，令還梓州。形色摧恧，聲譽頓折。道士之望，唯指於榮，既其對論失言，舉宗落采。」
道教士氣大挫，佛教算是出了一口惡氣。

後來到了天冊萬歲二年，福光寺的高僧慧澄正式上書，要求把《老子化胡經》禁毀。朝廷商量了一下，覺得證據不足，沒有准許。

和尚們可沒死心，不弄死這本經書，他們不肯幹休。到了神龍元年，僧道兩界終於再一次聚在皇宮，辯論《老子化胡經》真偽。

要知道，和尚要學因明學，從佛祖開始就講究論辯之術，道士講究清靜自然，不倡巧言。兩邊對上嘴皮子，道家根本有輸無勝。
於是道教大敗虧輸，朝廷下詔禁毀《老子化胡經》，從官方給定了性——不過這個沒有得到認真執行。民間依舊故我，該撕就撕，該打就打，


這場漫長的同人戰爭還沒完。

大家應該還記得，《射鵰》、《神雕》裡有一個重要的武林門派，叫全真教。

小說裡的全真教是抗元義士，史實上卻和元代統治者聯繫緊密。自從丘處機跟成吉思汗接觸過之後，全真教發展十分迅猛。尤其是在尹志平的悉心發展下，到了元代初期，完全力壓其他宗教，一門獨大。
此時尹志平已去世，接替掌教之位的是他的師弟李志常。

李志常被大好形勢沖昏了頭腦，做了一個十分有挑釁的決定，刊行《太上混元上德皇帝明威化胡成佛經》和《老子八十一化圖》，打算進一步打壓佛教。
這個決定一出，佛教界直接就炸毛了。第一個跳出來的，是少林掌門福裕。他宣稱要跟李志常一決勝負——不過和武俠小說裡的華山論劍不同，這兩位的決鬥方式是辯論！而且是在蒙哥大汗御前辯論。
少林、全真兩派掌門大戰一場。福裕當面質疑，老子化胡典出何處？為什麼中原未靖，他卻要跑到天竺去傳教？李志常卻沒有正面回答。蒙哥當時對全真一教獨大有些不滿，遂判定福裕勝出。《老子化胡經》要銷毀，全真教侵佔的佛家寺產也要歸還。
不過李志常並沒照章執行，全真教那會兒太牛逼，該幹嘛還幹嘛。

福裕嚥不下這口氣，又邀請了曹洞宗的宗師至溫，要求在蒙哥御前進行第二次辯論。可惜李志常已於當年去世，缺席了這次辯論，釋家不戰而勝。不過這勝利不夠理直氣壯，全真教雖有損失，但根基未動。
李志常死去，接任者是張志敬。張志敬擔任掌教後面臨的第一個大挑戰，就是第三次來自釋門的挑戰。

決鬥在哈喇和林的萬安宮舉行，主持人忽必烈，裁判是姚樞。

這一次，釋門可謂是精銳齊出，而且是禪、密兩大宗派聯手。除了少林掌門福裕之外，還集結了當時江湖上的諸多宗師，有那摩國師為首、白教教主二世活佛噶瑪拔稀、河西國師、外五路僧、大理國師師、少林寺長老、五台山長老、圓福寺長老等300餘人。
為了幹掉《老子化胡經》，釋門真是下足了力氣。

而張志敬也帶了教內高手十七人，前來應戰。雙方約定，誰輸了，就要皈依對方法門。

開戰之前，全真教氣勢如虹：「時先生每亮躍鶴列，藍袍錦袖，攘臂爭前。 」

全真這邊十七位高手原地站定，蓄勢待發。不料釋門這裡，居然只派出了一個二十三歲的年輕喇嘛。

這小喇嘛面對全真教的諸位高手，夷然不懼。辯論一開，他便朗聲發問道：「老子留下的根本經文，是什麼？」 全真教回答：「道德經。」 他又問：「還有沒有別的根本經典？」 全真教回答：「就這一本。」
小喇嘛說：「那麼《道德經》裡提過老子化胡的事情嗎？」 答：「沒有。」 小喇嘛追問：「那你們的憑據在哪裡？」 答：「我們漢地的典籍裡有。」 小喇嘛連續追問哪裡有提，全真教卻答不上來。小喇嘛連連發問，引經據典，用《莊子》裡的論據，來證明老子其實死於漢地，所謂「化胡」之說，除了《化胡經》之外沒有任何證據能佐證。
小喇嘛一人峙立，奇招迭出，全真教步步退縮，完全處於下風。其中一位道人逼急了，聲言你們是在誹謗老子。你引用莊子來證明老子實死，卻不知道莊子寫的都是寓言，根本不能當證據。
這個破綻，露得太大，引得少林掌門也悍然出手：「哎？你們道家不是尊崇老莊嗎？如果莊子的都不能當真，那你們道藏還能要嗎？」

結果這一場辯論下來，全真教被那小喇嘛一人一嘴，打得大敗虧輸。十七位參與者被迫削髮為僧，皈依佛門，顏面掃地。

帝問張真人曰:你心要持論否?張真人日。不敢持論。上曰:你每常說，道士之中多有通達禁咒方法，或入火不燒，或白日上升，或攝人返魂，或驅妖斷鬼，或服氣不老，或固精久視。如此方法，今日盡顯出來。張真人並無酬答。時逼日沒，閣中昏暗。帝曰:道士出言掠虛，即依前約，脫袍去冠，一時落髮。
從此之後，全真教雖然仍舊存在，但風光不再，由盛轉衰。

他們輸得不冤。因為那一位小喇嘛，可不是尋常人。

他的本名叫洛追堅贊，不過還有另外一個為後世廣為人知的名字——八思巴。他乃是薩迦五祖、一代帝師、蒙古新文的創製者。《神鵰俠侶》裡的金輪法王，即以他為原型。
當年光靠金輪法王的弟子霍都，就能壓制整個全真教。張志敬一個三代弟子企圖單挑金輪法王，結局可想而知。

這場失敗，一是道士們的對手太強；二是因為元廷本來就有打壓全真教之心。這次論辯，就跟現在的民生聽證會似的，走走過場罷了，上頭早就定下調調了。全真道教敗得不冤枉。
（整個過程記錄在《至元辨偽錄》，雖然這是和尚寫的，傾向性比較明顯，不過還是記錄下了詳細的論辯過程，很有意思。

有人笑，就有人哭。最後，貼一首全真道士在這段失意時期寫的《新水令：我在這門中》。作者不詳，但這令寫的超級超級超級萌，

原文很長，姑且摘一段：

【滾繡球】千家飯足可求，百袖衣不害羞，問什麼破漫漫遮著皮肉，傲人間伯子公侯。我則待閒遙遙唱個道情，醉酸酸的打個稽首，抄化聖湯 仙酒。攀杖瓢缽便是俺的行頭。我則待今朝有酒今朝醉，明日無錢明日求，到大來散祖無憂。
真是又慘又萌呀。

不過「老子化胡」這一部同人，雖然屢遭禁毀，已成了一個固定的梗，不是行政命令可以徹底消滅的了。所以到了明代，很多神魔小說裡還能看到這些固定橋段。尤其是《西遊記》裡，孫悟空大鬧天宮時，觀音菩薩和太上老君在一旁觀戰，是這麼描寫：
菩薩道：「你有什麼兵器？」老君道：「有，有，有。」捋起衣袖，左膊上取下一個圈子，說道：「這件兵器，乃錕鋼摶煉的，被我將還丹點成，養就一身靈氣，善能變化，水火不侵，又能套諸物；一名金鋼琢，又名金鋼套。當年過函關，化胡為佛，甚是虧他，早晚最可防身。等我丟下去打他一下。」
多虧《西遊記》是一部神話小說，由著作者發揮。若是按照真實歷史上道、釋兩家撕得那麼兇殘，太上老君敢當著觀音面提這個事兒，觀音怕是直接就翻臉一瓶子砸過去了。
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→ gred121: 作者提出好幾個證據 例如悟空被關進八卦爐 老君只用木炭→ gred121: 去燒他 煉個丹都要用三昧真火了→ gred121: 還有 最會做奇珍異寶的就是老君 定海神針是特別訂做17F 12/24 12:50
→ IBIZA: 這個觀點不如西遊記倒看的觀點更有趣18F 12/24 13:09
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推 ariadne: 丘處機從山東到穿過沙漠到帕米爾高原會鐵木真當入幕之賓→ ariadne: 返回後官方免除全真教賦役，算不算有所依附？21F 12/24 16:11
→ hgt: 是的  丘處機確實歸附成吉思汗  丘處機寫給成吉思汗的陳情表→ hgt: 裡有"...前者南京及宋國屢召不從，今者龍庭一呼即至，何也？→ hgt: 伏聞皇帝天賜勇智，今古絕倫，道協威靈，華夷率服。是故便欲→ hgt: 投山竄海，不忍相違....."25F 12/24 17:13
推 gfdsa: 依照涂爾幹的定義，儒家的確有像宗教啊，聖人、儀軌、典籍26F 12/24 21:08
推 ilha: 請問哪裡有出土<老子化胡經>跟<老子想爾注>?27F 12/24 21:09
推 gfdsa: 《太上靈寶老子化胡妙經》今有敦煌抄本S.2081存世28F 12/24 21:12
推 ilha: 真真不錯,感恩→ ilha: 請問要到哪本書去翻查呢?30F 12/24 21:16
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太上灵宝老子化胡妙经(敦煌本) 在线阅读经名：太上灵宝老子化胡妙经(敦煌本)，收录于《中华道藏》太玄部经诀。 ...
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推 gfdsa: 老劉的首席參謀是蕭何和張良啊...中期還有驪食其、張耳57F 01/03 20:53
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推 evil006: 有笑有推61F 08/25 19:41
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推 dragon6: 推。人真是超會腦補，發揮想像力，還有嘴砲力。→ dragon6: 我覺得佛道根本的精義很簡單也很值得思考，但哪有後世→ dragon6: 那麼多加油添醋的想法，衍生一大堆經書來繞圈圈。→ dragon6: 啊～不繞圈圈就沒有文章作了！就沒有戲可以演...68F 08/25 21:07
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推 Mercuryben: 推 精彩的同人戰爭 宗教跟政治密不可分71F 08/25 22:14
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推 pkisgoodpoiu: 知識86F 08/29 07:04

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看板  marvel 
作者  kokone (kokone)
標題  Re: [知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分
時間  Sat Aug 27 01:15:55 2016
雖然說這樣的文章不適合放在這裡，但原PO這種拿一堆網路資料以天橋底下說書的形

式我覺得很容易產生誤導。首先我們要明白一件事，不管你信不信有神，但宗教畢竟是一

種人類文明的活動，也就是文化。宗教是每個民族文化的最底層，隨著不同文明交流，宗

教也自然被影響。又特別是泛靈體系的宗教，很容易接納其它不同的宗教成為一體。台灣

的民間信仰也在此一脈絡底下。台灣民間信仰的多元無關乎功利性質，而是這塊土地本身

就有不少的民族來來往往。所謂的多元化就是因為族群龐雜而產生的。
過往的教育教導我們是中國人，有共同的文化。但實際上地理的中國何其大，民族眾

多，若不是在同一個政權底下，不同民族間的文化差異簡直可以當做不同國家來看待了。

比方說今年我在屏東六堆，當地人跟我說，正統客家人是沒有鬼月普渡這件事的，甚至說

，他小時候是沒有鬼月這東東的，這是福佬人的影響。但現在我們似乎覺得台灣漢人七月

就是鬼月是正常的。但所謂被包括在漢人裡的客家人，其實是沒有這習俗的(至少屏東六

堆是這樣啦)，他們說這是福佬人的影響。所以台灣民間信仰以道教為基底這件事，其實

是反映官方正統宗教的影響。各地還是有各地的地方信仰，但為了避免被說是邪神淫祀，

多半會假借在官方宗教系統之下。
台灣漢人的信仰其實不像原PO描述的，假設我們把閩客當做不同民族，閩南可以再分

成泉彰兩個民族、客家再分為廣東跟福健，之後再細分，這樣就比較接近明清時的台灣。

這些民族帶入自己家鄉的守護神，比如潮汕不分閩客就是三山國王，泉州同安有保生大帝

，鄭成功傳入的官方信仰玄天上帝。這些就是各族群的信仰。以前械鬥的時候，帶著自己

族群的神明出去幹架也是常有的。打贏占了對方的廟改成自己的神也是常有的事。現今新

莊的廣福宮就是因為客家人打輸撤出新莊，香火自此沒落到現在。
在宜蘭還有福祿跟西皮因為祭拜的祖師爺(田都元帥跟西秦王爺)不同而幹架的，這是

清代台灣迷你版的宗教戰爭，甚至還有某些械鬥兩方神明各為自己族群互相鬥法的傳說。

如果用原Po那種道教為基底的官方說法來看待這類傳說，就完全解釋不通了。身為一個族

群的守護神，不但要打同文同種的漢人(官方說法)，還要打原住民，日本人來還要顯靈一

下，等美國轟炸機來還要接炸彈，所以當神有多累大家就知道了吧...
當然最衰的是平埔族，打敗的族群便跑去他們的地盤，一邊是漢族巨人，一邊是高山

巨人。所以他們的生存空間便日漸減少，強迫的被漢化。清末美國人李先得來台灣，記錄

了半漢人的平埔人已經開始在拜媽祖了。因為壓迫，平埔族的阿立祖信仰有時便以漢人信

仰的形式隱藏其真面目。例如西拉雅族以太上老君、老祖來稱阿立祖，又像屏東新埤五穀

宮，拜的是神農大帝。但在當地，他們都很清楚廟裡的神農大帝其實是他們馬卡道族的阿

立祖。阿立祖的形式不像原PO描述的，有非常多種形式，以祀壺、將軍柱、漢人形式的太

上老君、老祖、番王爺等。從三塊石頭、壺、寫神號的紅紙到神像都有。
總之，清代時候，台灣地區的民間信仰就是一種宗教大混戰。這種情況一直到了日本

人來的時候才逐漸平息。日本的宗教政策一開始就是放任自然發展，到西來庵事件才開始

管制緊縮。日本人開始進行寺廟普查，這些普查結果就是寺廟台帳，紀載了台灣每間廟的

主祀神明、沿革等相關資料，成為現今台灣研究民間信仰的珍貴資料(尤其爭正統的時候)

。
皇民化時期的宗教政策就是寺廟整理跟正廳改正，前者具體就是送神歸天(燒神像)、

後者是要每家每戶神明廳改成日本神棚。前者執行的其實沒很順利，執行到最後，總督府

甚至下令要各地謹慎實行，因為打擊民心太重，有點不了了之，基本上各地地方信仰中心

都未受波及，現在很多指定為文資的廟宇不少都還是日治時期蓋的呢。後者正廳改正其實

也以祖靈靈代來取代神主牌，因為國教的關係，這方面日本人其實有很嚴謹的規範。神像

被燒掉的很多其實是因為正廳改正私人奉祀的神明。這邊並不是說日本人的宗教政策好，

而是這宗教政策本身並不如過往教育教導般得那樣執行徹底。
回到原PO說的，許多廟不拜變空廟或是改奉祀日本神道教的御神體。這邊非常明顯就

是原PO自己因為過往教育的想像。在我閱讀的文獻或是聽過的傳說，並沒有任何一間廟有

改拜日本神。最多就是祭典繞境要求要有日本神社的神轎參與，網路上有一段日治時期台

南送天師的影片，第一頂是開山神社的神轎(延平郡王祠)，後面全是台灣傳統神轎陣頭。

    日本其實自己也佛道不分好一陣子，到了明治時期為了確立神道教為國教的優越性，

施行了毀佛滅釋的政策，把神道教跟佛教分離，因此也訂了對於神道教許多的規範。 那時

期你台灣人要拜天照大神，日本人一定要求你要依照神道教的方式。怎麼可能讓你在廟宇

放御神體，沒鳥居、注連繩。正廳改正連分靈神符都有官方認可的神社，不可能讓天照大

神以台灣方式來祭拜。非常明顯的，這點完全是原PO自己的想像跟誤解。
至於說目前台灣拜日本人的，幾乎全都是戰後開始的，除了主祀五府千歲的富安宮陪

祀日本警察義愛公。其它像飛虎將軍廟幾乎都是日本人離開很久以後才開始的。嚴格說，

奉祀日本人的行為並非因為神道教的影響，而是基於民間信仰的英靈(劉枝萬語，康豹稱

之為厲鬼)信仰，也就是有應公信仰。
本來民間信仰就會祭祀橫死或無人收埋的鬼，不分種族國家，主要目的是為了避免祂

們因無人祭祀而作祟，很類似日本人會做慰靈碑的意思，這是泛靈信仰的特色。所以原PO

說了一大串，義愛公、飛虎將軍、荷蘭公主等，這些都是基於有應公信仰，嚴格來說並非

基於日本神道教，而是本來民間信仰就是如此，也很類似日本的怨靈信仰。康豹認為王爺

信仰有一部分就是來自於此。
至於說到御神體，這很明顯看得出原PO對於日本神道教的不理解。御神體在神道教是

神明鎮座或是憑依的物體，可以理解為漢人對神像的看法，但實際上還是有很大差異。一

般御神體除了鏡子外，還有劍跟玉，也就是動漫裡常出現的三神器(草薙劍、八咫鏡、八
尺瓊勾玉)。但一些產土神(類似土地公等自然神祇)，其御神體甚至就是一座山、岩石之類


的自然物。原Po說法非常奇怪，即便是民間信仰，也有神位、香火、自然物等諸多非神像

形式。應該這麼說，泛靈信仰本身就是如此吧，萬物皆有靈。
如果說桌上拜大炮就可以算marvel，真的只能說少見多怪。民間信仰還有拜床、拜廚房

。前者叫做拜床母，家裡有新生兒老一輩都會拜，後者就是過年送灶神。泛靈信仰就是如

此，日本一堆神社拜老二。 器物、自然、鬼魂崇拜本就是泛靈信仰很自然的一部分，這跟

功不功利沒有關係，原PO純粹是一種宗教歧視下的產物。日本神道教神明可是號稱有八百

八十萬柱呢。論亂拜，可能還比不上日本呢。
台灣民間信仰的問題可搜尋以下文章，非常有趣：(原連結被判定為廣告)

    宮廟：殖民現代性的反身場域


這完全是一種長期性宗教政策歧視(跨越日本人到國民政府)下的結構。反觀佛教在台

灣歷史不久，因為政策性的支持反而有很大的發展空間。原PO的功利說法說法只是那個時

代歧視性宗教政策的產物，知識階層退出宮廟造成宗信仰容的缺乏。
還有，西來庵是五福大帝，稱之為五福王爺不像是對民間信仰很熟悉的人會說的話。

這間廟也是台灣8+9的最初源頭喔。如果之後沒被刪文的話，再補一下清代械鬥神明大亂鬥

的故事吧。
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推 desanala: 搬板凳，想聽故事!1F 08/27 01:36
推 delayfly: 這篇文章充分地顯示了半路出家與較為專門研究者的差異性2F 08/27 01:40
推 balberith: https://youtu.be/dhzxMK64hig開山神社應該是這段影片3F 08/27 01:50
開山神社 二百七十年祭 1930 2.15 台南 - YouTube日治時期時，鄭成功因具有日本人血統亦受到日人敬重，並將之作為臺灣與日本間的「導引線」。1896年臺南縣知事磯貝靜藏上書臺灣總督桂太郎，建議以鄭成功之忠烈與開臺事蹟與其母田川氏的貞烈事蹟為由，將延平郡王祠改為「開臺神社」之社號並列為國幣社，隔年延平郡王祠改為「開山神社」，列格為縣社，並舉行「奉告式」，每年2月15日...
推 on0666: 推，然後想問，是不是因為這樣造就了有些在台灣還留存著→ on0666: 的日本神社的古蹟？5F 08/27 01:59
→ bugbook: 台灣留存的神社多半是以殘跡型態為多，很少有保存完整的→ bugbook: ，有些神社轉為忠烈祠，有些只剩文獻紀載卻沒半點殘跡，→ bugbook: 所以像是參道、石燈籠、銅馬、狛犬、鳥居（不管是被加頂8F 08/27 02:19
→ balberith: 拆的拆燒的燒，現在最完整的應該只剩桃園忠烈祠那座9F 08/27 02:19
→ bugbook: 魔改過的或被弄到只剩基座皆算），比較完整的還有手水舍→ bugbook: 神社職員建物，但也只是極少的比例。11F 08/27 02:20
→ balberith: 木造建物真的是超自燃現象最好的目標...12F 08/27 02:21
推 hugo0015227: 不用那個原po太認真啦 他發非本版業務爭議文也不是一→ hugo0015227: 天兩天了 但還是很謝謝分享知識14F 08/27 03:09
推 restinpeace: 推，想聽故事15F 08/27 03:23
→ MANSUN999: 八百萬是形容很多，並不是真的有八百萬個神16F 08/27 09:44
推 on0666: 回樓上，po主是說“日本號稱”八百八十萬柱，確實沒有問題17F 08/27 10:42
→ j31712: 部分北部客家人，是有普渡習俗的。→ j31712: 屏東六堆客家人，不代表全部客家人吧 ?→ j31712: 不能用一句漢人，蓋括閩南人客家人，同樣的，→ j31712: 也不能用客家人的一個族群(屏東六堆)，蓋括其他客家族群。→ j31712: 請問「正統客家人」這句話，是指屏東六堆客家人 ?→ j31712: 還是指沒有普渡習俗的客家人 ?→ j31712: 請問「誰」有權力，區分哪些客家人是「正統客家人」 ?→ j31712: 哪些客家人不是「正統客家人」?25F 08/27 10:57
推 delayfly: "正統客家人"是六堆人自己跟他說的 你該不會想戰這個吧→ delayfly: 不是po文者自創的 我聞到你想戰的味道 各地土生土長的→ delayfly: 客家人都會認為自己是"正統客家人"  這應該很正常吧28F 08/27 11:16
→ j31712: 第一，不是所有的客家人，都會自封是「正統客家人」，29F 08/27 11:20
推 delayfly: 可是我母家就有類似心態 屏東麟洛 雖然不見得會用"正統"30F 08/27 11:27
推 JYR: 推～31F 08/27 11:27
→ delayfly: 但是絕對把自己跟河洛人區分得很清楚 只差沒說我們是→ delayfly: 正統又光榮的客家子弟 廣東____xx代33F 08/27 11:28
→ j31712: 有的說「詔安(來台地名)客家人」，有的說「新竹(台灣地名)34F 08/27 11:28
→ delayfly: 如果往下六堆那邊說自己是正統客家人 我絕對能理解他們→ delayfly: 的心態36F 08/27 11:29
→ j31712: 客家人」。→ j31712: 第二，就算覺得自己超正統，也不會批評其他客家人不正統。38F 08/27 11:31
→ delayfly: 我認為不必這麼計較"正統" 這只是客家人用來區分我外族→ delayfly: 的用語而已40F 08/27 11:31
→ j31712: 我們家不普度，很正統，但隔壁鄰居阿婆普度六十年，41F 08/27 11:33
推 delayfly: 你要就長期與外界隔離的鄉下的客家人一句正統來大做文章→ delayfly: 應該可以不用這樣43F 08/27 11:33
→ j31712: 也一樣很正統，自己的習俗不是規範別人的標準。44F 08/27 11:34
→ delayfly: 沒人要規範 我不懂你是在計較甚麼 這篇文本意都被你模糊45F 08/27 11:35
→ j31712: 第三，誰都沒聽到那位客家前輩說的話，PO 文者既然要轉述46F 08/27 11:35
→ delayfly: 六堆鄉親+這篇文作者 是踩到了你的痛處嗎?47F 08/27 11:35
→ j31712: ，還要拿來做客家人鬼月普不普渡的結論，→ j31712: 請在「正統客家人」不普渡，改成「正統六堆客家人」不普渡49F 08/27 11:40
推 taki121: 神道的概念就是崇敬山川林木等自然物與自然現象，以及撰→ taki121: 寫留存於神話中的祖靈，留有怨念的死者，將其視作八百萬→ taki121: 諸神(八百万神/八百万の神，意指為數眾多的諸神，類似的→ taki121: 詞語又有八十神、八十万神(八十萬神))、千万神(千萬神)，→ taki121: 森羅萬象皆有神靈寄宿的多神教，這是一般民族宗教常見的→ taki121: 信仰概念，上一篇看到一半就覺得亂七八糟了，越看越頭痛→ taki121: ，往上拉看到作者名稱就恍然大悟，這篇的原PO辛苦了推 taki121: 啊，我說上一篇是指爭議性人物開的最原初那篇，避免誤會→ taki121: 另外，以鏡、刀、曲玉作為御神體(ご神体)是皇室神道，不→ taki121: 能以"一般常見"概論之，因為那是皇室的象徵，古神道、神59F 08/27 12:05
推 kof70380: 回來了！推60F 08/27 12:05
→ taki121: 社神道之神體就都是以自然物，尤其是醒目、有特殊造型者→ taki121: 做為御神體，並以注連繩為裝飾，這種反而更為一般常見62F 08/27 12:08
推 wismath: 用正統客家人這一詞會有疑慮→ wismath: 來台客家人沒有普渡習俗…可能比較容易理解64F 08/27 13:12
推 green1029: 看到K大必推！！65F 08/27 13:12
→ wismath: 硬要對正統去反駁，那你要張廖姓怎麼辦→ wismath: 前後文沒聯通，就被「我們有普渡，為什麼我們就不算正→ wismath: 統」這種意識給模糊了68F 08/27 13:17
→ j31712: 撲，六推一個客家前輩不普渡 ≠ 客家人都不普渡。69F 08/27 13:43
推 marose: 推。覺得上篇很多東西有跟認知不同的扞格處，看這篇就清楚→ marose: 很多。71F 08/27 13:44
推 on0666: 等等為什麼這篇明明是回原原po怎麼搞得再吵客家，這樣佛道→ on0666: 教是不是也要吵正統73F 08/27 14:06
推 TONKEN: K大專業推74F 08/27 14:27
噓 anashiti: 詔安桃園客四代普渡 , 整個庄都有普渡.→ anashiti: 請不必幫客家人區分誰才是「正統客家人」.76F 08/27 14:33
推 TONKEN: 文內很明白說六堆客人自認早年傳統無普度，進而提到在官→ TONKEN: 方信仰下各地仍有自己的宗教特色，結果一直有人看到關鍵字→ TONKEN: 就跳腳是怎樣79F 08/27 14:54
→ FairyBomb: 其實這種東西根本說都說不完，要吵也不可能有結果，某→ FairyBomb: 方面來說跟被禁止的報應文有八成像，誰能保證自己一定→ FairyBomb: 是對的？→ FairyBomb: 這種沒有定論的東西，為什麼要發在這版就不說了，科科83F 08/27 15:28
→ vicious666: 一向都是以人氣為考量，而不是以專業討論為考量，如此→ vicious666: 而已85F 08/27 18:23
推 e9837704: 8+9源頭是白龍庵才對，西來庵是白龍庵分靈過去，這些史→ e9837704: 記都有記載87F 08/27 18:45
推 moluishere: 推一個，雖然原原po一直強調自己的資料來自學界，但他→ moluishere: 那種自己有一套推測，只拿需要的資料佐證，完全違背做→ moluishere: 歷史的精神。只能說他翻資料很勤勞，但他的文章可以說→ moluishere: 沒有任何研究價值91F 08/27 19:42
推 cursedoll: 推這篇，k大雖然對學界有點感冒但做功課是很認真的XD→ cursedoll: 不過在這邊……應該還是比較多人吃丹楓那一套吧。93F 08/27 21:23
推 dragon6: 來了來了94F 08/27 22:48
推 jsbegin: 推k大95F 08/27 23:12
推 tim96tim: 長知識了！96F 08/27 23:29
→ M9511413: 可不可以去宗教板討論啊97F 08/27 23:42
推 Leaflock: 長知識推98F 08/28 00:53
推 aljinn: 這篇正常多了 內容符合標題 是講解歷史大方向的概論→ aljinn: 首篇標題是概論 內容卻是一堆"篩選"過的"舉例"就覺得…100F 08/28 02:56
→ predia: 可以在FOLKLORE版再發一次嗎？這篇才是我心目中的民俗學文→ predia: 章，但這系列感覺會被刪QQ102F 08/28 07:07
推 VegeCies: 欸，人類學系淚推。 兩者光文獻回顧就已分高下了，至於→ VegeCies: 田野的深度，就不用明講了 …104F 08/28 10:17
推 achiow: 推105F 08/28 12:42
推 chocoislove: 推!!!!106F 08/28 13:18
推 wirrla: 推這篇→ wirrla: 可以發宗教信仰版否108F 08/28 13:56
→ ewayne: 這篇的推文剛好論證了這篇文章，一個小小的台灣，也不過就109F 08/28 14:50
推 wildboar: 讚！看完大推！110F 08/28 14:50
→ ewayne: 3百多公里，客家族群就有不同的宗教習俗111F 08/28 14:50
推 mikuru: 推112F 08/28 15:05
推 Lucklong: 推 想聽亂鬥113F 08/28 15:51
推 gutzflower: 超棒 快m114F 08/28 16:06
推 timeslip2015: 要 講道 西來庵 一定要講噍吧年事件啊那個更精彩→ timeslip2015: 另外如果真的有好好研究客家到底是代表什麼的人，就→ timeslip2015: 不會講說客家人就是你哪裡哪裡來的。笑。遠方是客。→ timeslip2015:  這與中原大陸長期的戰亂 非常有關啊118F 08/28 16:48
推 ariel039: 我家也沒有普渡（客家人），但因為進塔的關係也開始拜119F 08/28 16:53
推 VegeCies: 樓上提到的西來庵應該是台灣最marvel 的史實，朋友家就→ VegeCies: 在當年被日軍屠山的附近有塊田地，常常要拜那些不知道在→ VegeCies: 哪些山洞或是植被埋藏的亂葬崗和屍骨。想起來就嘆氣。→ VegeCies: 當年從高雄甲仙到台南新化15歲以上的男子全殺掉 ………123F 08/28 16:58
推 GHIBLI: 很多人拉長時間看就清楚了  大家就冷眼旁觀個幾年吧  呵→ GHIBLI: 呵 也不是第一天混PTT了 是龍是蛇 等著看吧!125F 08/28 18:55
推 hhtj:126F 08/28 21:52
推 aee30267: 推 好文127F 08/28 22:26
推 PHDavid: 好精彩!128F 08/28 23:39
推 BlackAaron: 推 專業多了129F 08/29 01:09
推 hardCode: 原po即使有缺誤 也比一般人來的有研究 不須抓著原po打吧130F 08/29 01:41
→ romencer: 日本人帶神更多+1。其實日本人在宗教上因為自己就是多→ romencer: 神信仰，我感覺日本人對宗教還算寬容132F 08/29 01:42
→ ga037588: 首先感謝K版友的回文補充與指正，神道信仰並不是我的專→ ga037588: 業，因此能得到專業人士的補充，實在是我的榮幸。→ ga037588: 我原本是打算等待版規判定後，回文討論，既然版主改變→ ga037588: 版規，請原諒我以推文的方式回應本文。→ ga037588: 1.就算族群有紛爭，扛守護神叫陣，這是人的問題，→ ga037588: 不是神的問題。在民間信仰裡，拜天公玉皇大帝，立廟接→ ga037588: 玉旨，作醮普渡，拿香用紙錢，這些都是道教的東西。根→ ga037588: 據日人的調查，未聞有廟裡的神示意要去毀去對方庄廟的→ ga037588: 紀錄。→ ga037588: 根據丸井圭治郎所著台灣舊慣調查指出。"其所祀之神互→ ga037588: 相間非有本來的仇敵關係，因被利用者也。"→ ga037588: 神只是被拿來當招牌團結己方，與敵對勢力械鬥。→ ga037588: 基隆人漳泉械鬥，兩方抬神像打到神像都破了，最後以→ ga037588: 合辦普渡的方式來和解。爭執在人，和解也在人，甚至用→ ga037588: 道教普渡和解，這是宗教被人為操弄的最好例子。→ ga037588: 真要說顯靈，鐵嘴將軍會被拿來拜，背後的故事也是感恩→ ga037588: 祂促成兩庄本來要械鬥的鄉民和解的貢獻。只談械鬥不談→ ga037588: 和解，立意已偏頗。用械鬥來扯宗教戰爭，說非以道教為→ ga037588: 基底，這說法太過武斷，且恐不充分。→ ga037588: 2.日人一開始並沒有非常嚴格的要求台灣人民都照神道教→ ga037588: 方式來走，就以你舉的延王郡王祠來講，日人一開始將其→ ga037588: 作為懷柔台灣信仰的嘗試，因為鄭成功是半個日本人，其→ ga037588: 母是日本人。因此日人保留了神廟大多的習俗，將其改成→ ga037588: 開山神社，祭典略有改動，照常舉行。這是唯一特例。156F 08/29 09:48
推 Willie4: 好專業喔，優值回文，大推!157F 08/29 09:48
→ ga037588: 西來庵之後，原文關於改拜御神體部分，這是我沒有寫清→ ga037588: 楚，感謝你的指正與補充。→ ga037588: 我原本的陳述太過簡單，修正補充如下：→ ga037588: 大多數的情況是廟被逼改成寺，改建之後，拜日式佛像，→ ga037588: 並合祀神道神。以竹林山觀音寺為例，信眾被迫藏起了原→ ga037588: 先的十八手觀音像，成立新的日式佛寺拜新的觀音像，並→ ga037588: 合祀天照大神。佛寺合祀神道神的方法，與單純的神社祭→ ga037588: 神並不一樣。要直接拜神道神，日本人是直接成立新神社→ ga037588: ，要求台灣人參拜神社，這自然沒有那些舊廟的事情。→ ga037588: 3.此文內說的泛靈信仰，這在民間信仰中也是約束在道教→ ga037588: 匡架下。泛靈信仰自古就存在世界各地，然而在主流宗教→ ga037588: 發展下，在歐美這樣的有應公信仰非常少見。台灣一堆有→ ga037588: 應公，要立小祠成陰廟，多半要當地大廟的神允許。這些→ ga037588: 小陰廟如果修行有成要升陽廟，則須要玉帝同意才能升格→ ga037588: 。同樣是泛靈信仰，台灣的民間信仰幾乎不受他教約束，→ ga037588: 雖然組織鬆散，卻從立廟的應允儀式到廟寺建築的布局，→ ga037588: 都有陳規與受道教匡架約束，→ ga037588: 所以，這亦是我主張民間信仰以道教為基底的理由。→ ga037588: 有時候，往往因為研究主題過於專精，→ ga037588: 貴方產生了某些見樹不見林的誤解，也是很常見的事。177F 08/29 09:51
推 vitadolce: 不知道為什麼，看K大的文章就覺得邏輯比較順178F 08/29 10:21
推 punck: K大的文章看起來比較像正常人179F 08/29 11:27
推 Southside:180F 08/29 11:50
推 Playlemon: 推一個。181F 08/29 13:36
推 laches: 專業好看182F 08/29 16:14

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看板  Gossiping 
作者  kimkimkimkim (高雄福山雅治~)
標題  [新聞] 歐洲女：不懂為何很多人想離開台灣
時間  Mon Aug 29 18:49:52 2016
歐洲女：不懂為何很多人想離開台灣

作者三立新聞網 | 三立新聞網 setn.com – 2016年8月29日 下午2:40


生活中心／綜合報導

常在YouTube熱門頻道「不要鬧工作室」影片中亮相的拉脫維亞女孩彭冰（Sabine），即
將回拉脫維亞，她日前接受專訪表示，「我在台灣碰到的台灣人，都會跟我說他們說想離
開這裡，我真的很不懂，如果台灣能給我工作機會，我一定會待在這裡。」
▲拉脫維亞女孩彭冰（Sabine）。（圖／翻攝自YouTube）

彭冰在專訪影片中表示，她在大學「亞洲學習」部門念書，畢業以前當然要親眼看看亞洲
，「我媽一直叫我去中國，跟我說至少去1年，一定是很棒的經驗。我覺得中國一定是完
全不一樣的世界，但我太習慣在拉脫維亞的生活，我去中國肯定不習慣。」
彭冰提到，「如果我得選個國家，我會選台灣，因為我聽過很多關於台灣的優點，雖然我
有機會拿到中國的獎學金，但我故意不去考中國的獎學金申請考試。」
彭冰說，她看到藝人彭于晏，就知道台灣一定是她該去的地方，來到台灣以後體驗了很多
人生第一次，「第一次看見大海，不是一般的小湖或溪流，第一次看見高山，第一次坐捷
運，第一次看到麼多摩天大樓，真的很壯觀。」
彭冰接著細數令她懷念的台灣經歷，例如常常嘲笑他中文都沒進步的房東、餵她吃奇怪水
果的水果攤老闆，不過話題一轉說道，「有些人說台灣人不太懂得珍惜他們所擁有的東西
，但這種情況到處都是，很多拉脫維亞人也不懂得珍惜自己的國家，我在台灣這一年真的
改變很多，所以謝謝台灣。」
http://0rz.tw/XcMw5
歐洲女：不懂為何很多人想離開台灣 - Yahoo奇摩新聞
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「歐洲女：不懂為何很多人想離開台灣」。 生活中心／綜合報導 常在YouTube熱門頻道「不要鬧工作室」影片中亮相的拉脫維亞女孩彭冰（Sabine），即將回拉脫維亞，她日前接受專訪表示，「我在台灣碰到的台灣人，都會跟 ...
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→ snsdakb48: 因為你是白種人1F 08/29 18:50
→ meredith001: 問你啊 幹2F 08/29 18:50
→ fku5566: 拉脫維亞  白魯國家就別問了3F 08/29 18:51
推 king786945: 台灣有國民黨這個理由就夠了4F 08/29 18:51
推 egg781: 因為你沒看見台灣的問題啊=_=5F 08/29 18:51
→ diskdie7045: 很正給推6F 08/29 18:51
推 SidMax: 真的 高富帥也都不懂肥宅怎把不到妹7F 08/29 18:51
→ fku5566: 跟烏克蘭一樣  竹科肥宅很樂意收留8F 08/29 18:51
推 hayate232: 又不是來台灣當勞工...9F 08/29 18:51
→ Benjaminlee: 呃........不過還有很多要進步的地方10F 08/29 18:51
推 LKKG: 你他媽又不是一輩子生活在臺灣11F 08/29 18:52
推 FK56: 等真的在台灣工作過再說啊幹12F 08/29 18:52
推 theskyofblue: 歐洲強國公民說的再叫我13F 08/29 18:52
噓 deepdish: 因為不認識那種嘴巴愛中國 結果到美國生小孩的人啊14F 08/29 18:52
→ chx64: 少廢話   嫁過來台灣  放棄拉脫維亞國籍  我就信你15F 08/29 18:52
噓 godbar: 用遊客觀點來看 一堆地方都讓人捨不得離開啊 屁話16F 08/29 18:53
→ joumay: 拉脫維亞? 波羅的海不算大海哦....17F 08/29 18:53
推 nowitzki0207: 多找點正妹朋友來呦，不想留臺灣的快滾18F 08/29 18:53
推 ams9: 是不是冷怕了呀？19F 08/29 18:53
推 web946719: 「如果台灣能給我工作機會」20F 08/29 18:53
→ JudgmentLin: 給她換長皮就懂了啦21F 08/29 18:53
→ wondtty: 台灣不給妳工作機會，妳還會待嗎？ 這就是台灣人要離開22F 08/29 18:54
→ ccmail: 拉脫維亞時薪大約只有1美元附近而已,當然台灣比較好23F 08/29 18:54
→ chx64: 彭冰離開台灣前，最大的心願就是能和彭于晏見面<=呵呵呵呵24F 08/29 18:54
→ wondtty: 的原因25F 08/29 18:54
推 ajemtw: 彭于晏上個色吧 人帥真好26F 08/29 18:54
推 aptivaibm: 台灣就好像高雄，薪水低，但適合住27F 08/29 18:54
推 Ommmmmm5566: 波羅的海是波羅的私人海灘 一般人又不能去玩28F 08/29 18:54
推 c7683fh6: 白人給我閉嘴29F 08/29 18:54
推 bla: 廢話 我去希臘玩也不想離開希臘啊30F 08/29 18:54
推 curta: 他是為了彭于晏所以不去大陸來臺灣 可是他似乎選錯了XD 去→ curta: 大陸搞不好比較容易看到32F 08/29 18:55
→ Richard86: 白魯在台灣簡直免費升級啊33F 08/29 18:55
→ ccmail: 拉脫維亞"最低工資"時薪1美元附近34F 08/29 18:55
噓 Sylph: 看到彭于晏所以要來台灣是三小？好弱的愛台動機。35F 08/29 18:55
→ skylion…
推 skylion: 原來是冠夫姓嗎?XD36F 08/29 18:55
推 F1239810: 白人在台灣根本VIP37F 08/29 18:55
→ noreg0393933: 因為你來自沙脫維亞啊，幹38F 08/29 18:56
→ c7683fh6: 他媽真的當所有台灣勞工都白癡就對了39F 08/29 18:56
推 luv2pac: 我去日本玩也不想離開啊40F 08/29 18:56
噓 offdensen: 看到彭于晏是三小41F 08/29 18:56
推 hsiao28: 彭也不是臺灣籍…42F 08/29 18:56
→ c7683fh6: 你在這邊生活久還是台灣人? 才沒來多久就自以為很懂43F 08/29 18:57
→ testutw…
噓 testutw: 因為你在拉脫維亞44F 08/29 18:57
推 cheetahspeed: 優秀的基因 快來台灣傳播優秀子代啊45F 08/29 18:57
→ ccmail: 根據去年OECD報告,實質最低工資最少的國家是拉脫維亞,智利→ ccmail: 和墨西哥47F 08/29 18:58
噓 theBATMAN56: 過來給我幹阿婊子就是我提供的工作48F 08/29 18:58
→ TheRock5566…
推 TheRock5566:    我可以給妳 工作機會 找我 快 站內信→ TheRock5566: =================================================50F 08/29 18:58
→ egg781: 一點都不想跟墨西哥比51F 08/29 18:59
推 u87803170: 因為你在台灣是VIP啊！52F 08/29 18:59
推 babyMclaren: 當旅遊過過水53F 08/29 18:59
推 c7683fh6: 這女的以為大家都很喜歡離家背景當台勞就對了54F 08/29 19:00
推 kps1247: 因為皮膚比台灣人白 結案55F 08/29 19:01
噓 mytholin: 比下有餘而已56F 08/29 19:01
噓 zo3i: 拉脫維亞窮死，自殺率超高，一堆人在英國幫傭57F 08/29 19:01
推 iceyeman: 今天的八卦版很有2ch風味 嗯嗯~58F 08/29 19:02
推 james5566: 就血汗低薪只有房價物價高漲的奴隸島 有機運就會跑走→ james5566: 問問你們東歐朋友為何都跑去西歐美國發展就知道60F 08/29 19:02
推 DIDIMIN: 那是因為你出生歐洲61F 08/29 19:03
推 yeap193: 落後的都嚮往進步的地方吧 像本版一堆皇民XDDD62F 08/29 19:04
→ doro0202: 來給鄉民當老婆阿!63F 08/29 19:05
→ luming: 這個真的有正到 當我女友就可以入籍了64F 08/29 19:05

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看板  Gossiping 
作者  cul287 (希悠)
標題  [新聞] 老外眼中的星巴克！直言喝起來和「超商35
時間  Mon Aug 29 18:56:08 2016

1.媒體來源:
Ettoday

2.完整新聞標題:
老外眼中的星巴克！直言喝起來和「超商35元咖啡」差不多？

網搜中心／綜合報導

http://i.imgur.com/ZVHkyi2.jpg
▲不要鬧工作室，請來各國老外分享他們對星巴克的看法。（圖／取自不要鬧工作室影片，
下同）


知名咖啡品牌星巴克在全球超過2萬個據點，在台灣就快達400家，幾乎老中青三代，都願意
排隊喝上一杯！那在外國人眼中呢？「不要鬧工作室」就請各國老外表達自己對星巴克的看
法，普遍都認為咖啡價格不便宜，舒適環境大概是選擇的誘因，1名斯洛伐克人則說，台灣太多咖啡店，例如去超商買一杯35元的咖啡，喝起來味道差不多。
影片一開始，一名美國人提到當地與台灣的星巴克沒什麼差別，不常光顧兩國的星巴克，除
非是在不得已的情況下，「如果外出真的沒得選，我才會考慮」；在韓國每人每年平均喝掉
300杯咖啡，熱愛咖啡的程度位居亞洲第二，韓國女性則回應，韓國星巴克冰沙種類較多，
當地居民大多喜歡在飲料上添加巧克力薄片，「最受歡迎的是美式咖啡」。另外一名捷克人
說，「一般咖啡在捷克大概60元台幣」星巴克足足貴上一倍。
http://i.imgur.com/wJ1AtG7.jpg
▲捷克女孩認為星巴克價格不親民。

拉脫維亞女孩則說，印象中拉脫維亞沒有星巴克門市，自己第一次走進星巴克就是在台灣，
「我基本上都是去那邊念書」，指出雖然價格不太便宜，但就是支付享用環境的錢，還可以
有WIFI和充座可使用；至於香港人就熱愛冰涼消暑的抹茶星冰樂。
最後一名斯洛伐克人則認為台灣有很多其它的咖啡店可選擇，例如路易莎咖啡，表明不會特
別去星巴克，甚至認為和超商的35元咖啡喝起來味道差不多！不過，他也提到星巴克的裝潢
很漂亮，可惜每次想進去消費，滿滿人潮，放眼望去都是高中生，「連能坐的位子也找不到
。」
http://i.imgur.com/vXSol7M.jpg
▲拉脫維亞女孩卻難忘星巴克的薄荷糖。

而其它台灣網友看完影片後，也紛紛分享自己到國外造訪星巴克的經驗，留言表示：「布里
斯本的星巴克，七成以上的客人是亞洲人 」、「厲害的是日本九洲的太宰府星巴克」、「
四川的錦里星巴克，建築很古風」；甚至有網友感嘆在國外喝咖啡是休息、享受，「但台灣星巴克不是業務就是傳直銷的人，還有學生等。


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/b2YGkv
老外眼中的星巴克！直言喝起來和「超商35元咖啡」差不多？ | ETtoday消費新聞 | ETtoday 新聞雲
知名咖啡品牌星巴克在全球超過2萬個據點，在台灣幾乎老中青三代，都願意排隊喝一杯！那在外國人眼中呢？「不要鬧工作室」就請各國老外表達自己對星巴克的看法，普遍都認為咖啡價格不便宜，舒適環境大概是選擇的誘因，1名外國人說，台灣太多其他咖啡店，例如去超商買一杯35元的咖啡，喝起來味道差不多。(星巴克,不要鬧 ...

5.備註:

Why 歪國人感受不到那潮潮的滋味呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.113.22※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472468171.A.288.html
噓 Ommmmmm5566: 木舌 可憐1F 08/29 18:56
→ kingrichman:  星巴克在國外本來就是"平價"咖啡2F 08/29 18:56
推 kps1247: 歪郭人本身就很潮了 喝不出星巴巴的潮味3F 08/29 18:57
推 cckkyle: 我想你不懂他的價值4F 08/29 18:57
推 comsu: 伯朗都比星巴克好喝5F 08/29 18:57
噓 KGarnett05: 老外又來放屁啦 大家快吸6F 08/29 18:57
推 JuiFu617: 喝氣氛，潮味7F 08/29 18:57
推 rocku112: 台灣的價格和超商價格比起來哪裡平價 你要掛腦科?8F 08/29 18:58
→ Atwo: 外國人:英明 睿智 懂品味  台灣人:愛跟流行 潮潮 喜歡當凱子9F 08/29 18:58
→ Daz2005i: slowfuck10F 08/29 18:58
→ threebig: 台灣人愛跟風裝潮的程度超乎我的想像11F 08/29 18:58
推 xz40903: 潮度喝不出來?12F 08/29 18:58
推 ams9: 師生盲飲測試超商咖啡好喝竟勝星巴克  http://goo.gl/pRLlh613F 08/29 18:58
師生盲飲測試　超商咖啡好喝竟勝星巴克 | 即時新聞 | 20150408 | 蘋果日報新北市智光商工觀光事業科三名同學研究品牌對民眾消費的影響，配合今天五十年校慶舉行成果發表，他們針對國際知名連鎖品牌星巴克咖啡進行問卷調查，對象是學生與上班族，共發出124份問卷，發現受訪者對於星巴克的 ...
→ JuiFu617: 星巴克找不到免費wifi，不然就是超難連14F 08/29 18:58
推 godbar: 潮潮：你們不懂咖啡15F 08/29 18:58
→ arcc: 這那來的老歪,跟本搞不懂美人魚圖騰的價值,鄉巴佬阿16F 08/29 18:58
→ KGarnett05: 去除斯洛伐克人這頭銜 這根本是報導一個路人嘛17F 08/29 18:59
推 julians: 星巴克本來就是靠糖漿在稱的咖啡。不過超商咖啡更差阿18F 08/29 18:59
→ xz40903: 好喝在商標阿 咖啡喝完還要拿去裝水19F 08/29 18:59
→ KGarnett05: 肥宅眼中的星巴克！直言喝起來和超商３５元咖啡差不多20F 08/29 19:00
推 web946719: 你的潮位比星巴克高的時候 星巴克的潮位能對於你是負的21F 08/29 19:00
→ kivan00: 星巴就是喝星冰樂，去喝真咖啡是傻了嗎？22F 08/29 19:00
→ web946719:  所以是你讓星巴克變潮 不是星巴克讓你變潮23F 08/29 19:00
→ jhjhs33504: 差不多 混豆的比例改一點 濃度再改一點 就有87%像24F 08/29 19:01
→ JuiFu617: 星冰樂超級甜膩25F 08/29 19:01
推 flolarry: 同意樓上～26F 08/29 19:02
→ theskyofblue: 外國的星巴克喝起來也是這樣好嗎  =  =27F 08/29 19:02
推 luming: 哈哈哈 我一個朋友還說 我只喝星八客 超假掰28F 08/29 19:03
推 xxMALUxx: 不用太自嘲，星巴克國外也是滿街是29F 08/29 19:03
推 DASHOCK: 老外耳中的耳機  鐵三角跟三角鐵差不多30F 08/29 19:03
→ theskyofblue: 只是外國物價高  星巴克跟台灣還是一樣價錢就是了31F 08/29 19:03
推 GivemeApen: 同樣的咖啡豆啊32F 08/29 19:03
→ luming: 喝就喝 還會有意無意PO出來給人家看(照片故意帶到咖啡)33F 08/29 19:04
→ sleepyrat: 台灣的小七就是偷學星巴克的34F 08/29 19:04
推 jetzake: 星巴克本來就買座位送咖啡 美國的星巴克豆子還新鮮一點35F 08/29 19:05
→ sleepyrat: 一樣是黑咖啡，超商的口感比潮巴克的新鮮~~36F 08/29 19:05
推 jhjhs33504: 把舌頭當作比較差的LC 就可以感覺出其實差不多37F 08/29 19:05
推 t95912: 之前做過實驗 兩杯沒有標明出處 大部分人喝完都覺得是小七→ t95912: 的好喝39F 08/29 19:06
→ OldDaiDai: 怎好像都東歐人啊？40F 08/29 19:06
推 Sinreigensou: 因為代理的是統二啊41F 08/29 19:06
→ jetzake: 台灣星巴克進口美國那邊烘好的豆子 船載過來都至少兩個月42F 08/29 19:06
推 zxzxcv: 潮就是好喝43F 08/29 19:06

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看板  Gossiping 
作者  newrocco (為什麼?)
標題  [新聞] 李登輝指黨產落徐立德之手 洪秀柱：停止
時間  Mon Aug 29 17:55:36 2016
李登輝指黨產落徐立德之手　洪秀柱：停止一切交易


國民黨新任黨主席洪秀柱甫走馬上任，面對的第一道難題，就是立法院將通過「不當黨產
處理條例」，加上國民黨行管會之前公布黨產現況，指李登輝任黨主席時發生亞洲金融風
暴，導致427億元鉅額虧損，讓李前總統頗為生氣，在洪秀柱接任黨主席後，李辦請洪儘速清查黨產，「看看國民黨的黨產是不是全在連系人馬徐立德及張昌邦手上」，以還李前
總統及國民黨員一個公道。面對黨產爭議，洪秀柱已要求行管會停止一切交易。
立法院前副院長洪秀柱在國民黨聲勢低迷之際接任黨主席，馬上就要面對立法院可能通過
「不當黨產處理條例」的衝擊，為了因應即將來臨的清理黨產風暴，國民黨行管會日前在
立院黨團報告黨產現況，指李登輝任黨主席時發生亞洲金融風暴，七家控股公司紓困企業
，導致鉅額虧損四百二十七億元，引發李前總統高度反彈。對此，李辦向本刊表示，將請
洪秀柱儘速公布黨產帳目，「看看國民黨的黨產是不是全在連系人馬徐立德及張昌邦手上
」。
面對黨產爭議，洪秀柱已要求行管會停止一切交易，但是否公布黨產帳冊，仍有待新的行
管會主委到任後再行決定，因此，是否有黨產落入連戰的親信徐立德及張昌邦之手，還有
待釐清。
避稅大戶　環宇在列


不過，本刊查閱由國際調查記者同盟（ICIJ）所建立的類「巴拿馬文件」離岸金融數據庫
，就有李辦指控的前行政院副院長徐立德的環宇投資公司，這家公司的資產是否包括國民
黨黨產？也有待進一步清查。
http://tinyurl.com/hgnds28http://tinyurl.com/zgnh24r
近來「巴拿馬文件」讓各國元首及官員風聲鶴唳；雖然目前文件上沒有我國官員的相關資
料，但離岸金融數據庫卻擁有許多規避稅務、並在第三地投資的公司，又稱為「台版巴拿
馬文件」。
本刊查閱台版巴拿馬文件，除了有徐立德的環宇投資公司外，還有多家台灣知名企業，但
出身國民黨財委會及政務官的徐立德，竟也有公司列名其中，就顯得頗不尋常…
http://tinyurl.com/gqsp3fq
《時事焦點》李登輝指黨產落徐立德之手　洪秀柱：停止一切交易｜Next Magazine
國民黨新任黨主席洪秀柱甫走馬上任，面對的第一道難題，就是立法院將通過「不當黨產處理條例」，加上國民黨行管會之前公布黨產現況，指李登輝任黨主席時發生亞洲金融風暴，導致427億元鉅額虧損，讓李前總統頗為生氣，在洪秀柱接任黨主席後，李辦請洪儘速清查黨產，「看看國民黨的黨產是不是全在連系人馬徐立德及張昌邦手 ...
在ICIJ的網站鍵入環宇公司名稱查到其地址就在敦南誠品大樓

黨工朋友們  不要再上PTT帶風向了

當務之急  趕快包圍敦南誠品大樓要回你們的薪水和退休金!!

快!!

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先知 ◢◤ ◥◣   「總統候選人最大的特徵是從小乖，那完蛋了！」
◤⊙‥⊙ █   「他是小孬孬，一輩子可能不知道何謂GUTS、男子氣概魄力!」
◣   ︵   ◤   「馬英九沒什麼好講，他就是會演戲而已啦。」
◣∕﹨◢◣「他在面對中共的時候，很容易膝蓋就軟掉，就要下跪。」
▄▄▄◤/◣  ◢\◥榮神         ◣「我有一些德國朋友非常好奇，為什麼台灣的女生
有些人很喜歡馬英九，就德國女人的觀點來看，馬英九很娘啊！不太像男人啊！」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.129.38※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472464541.A.7CC.html
→ kent: 有內鬼1F 08/29 17:55
推 kerogunpla: 有內鬼  終止交易2F 08/29 17:55
→ ridecule: 有內鬼3F 08/29 17:56
噓 sysop5566:  黨裡有內鬼4F 08/29 17:56
→ nozazero…
推 nozazero: 好哏5F 08/29 17:56
→ linfon00: 有內鬼6F 08/29 17:56
噓 Symphogear: 有內鬼 停止交易7F 08/29 17:57
推 momocom: 內鬼都是真的8F 08/29 17:57
→ meowchen: ㄟ('v')o 有肉鬼9F 08/29 17:57
推 urdie: 哈哈哈 就憑洪是有什麼能耐對抗連系?10F 08/29 17:57
推 Cassander: ？11F 08/29 17:58
推 linfon00: 李登輝一直是最大也最成功的內鬼啊  不過 止兀有超車的→ linfon00: 跡象13F 08/29 17:58
→ apexclimber: 是的話又怎樣? 虧損還是虧損阿14F 08/29 18:01
→ MMyDD: KMTer:多來幾個金融風暴好讓我洗錢15F 08/29 18:02
→ victoryman: 3代公務員16F 08/29 18:04
推 LiamTiger: 有內鬼啊→ LiamTiger: 樓下色鬼18F 08/29 18:04
推 piggy37: 無間道 都是真的19F 08/29 18:05
推 soumi520: 連家優良家族傳承可是很厲害的20F 08/29 18:06
推 Myfun: 幹！黨工趕快上班護航了！21F 08/29 18:09
推 arsian: 9.2最近不是都說透明公開不要黑箱? 公布黨產帳冊啊 敢嗎22F 08/29 18:11
→ gogen: 連徐體制23F 08/29 18:16
推 silentence: 準備發動換柱2.0囉24F 08/29 18:46
推 wadx1035: 把貨丟到海裡！25F 08/29 19:05
→ g8330330: 李劉  連徐  一窩子渣26F 08/29 19:06
→ s81048112: 哈哈 一擊斃命27F 08/29 19:08

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看板  WomenTalk 
作者  chiafann (NAZZZ)
標題  [討論] 版主為何風向不對就鎖文了？
時間  Mon Aug 29 18:59:35 2016
什麼叫偏離原本文章意思，偏不偏離是版主一個人說了算？

而且女版本來就是什麼都可以聊，

何況是討論這麼熱烈的文章，

男女雙方也都在摩拳擦掌等待下一回合的攻防，

也許會有更多的證據出現，

昨天討論這麼熱烈時候不鎖，男方被肉搜時不鎖

結果現在風向對男方有利了馬上鎖，

到底原因為何？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.20.49※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472468378.A.C37.html
※ 編輯: chiafann (180.204.20.49), 08/29/2016 19:00:48
推 chnet3214: 不要問你會怕1F 08/29 19:00
→ claymath: 因為怕二度傷害被害人2F 08/29 19:00
→ kairi5217: 人家女森耶3F 08/29 19:00
推 april79: 你知道的太多了4F 08/29 19:00
→ sweetmiki: 有說明了 因為本人要黑人的 脫離本意了5F 08/29 19:00
→ claymath: o'_'o 幫被害人QQ6F 08/29 19:00
→ liuedd: 因為人+4女森啦>///<7F 08/29 19:00
→ antiaris: 風向逆吹就鎖文，這版主英明啊8F 08/29 19:00
推 haha98: 風向一轉就鎖文不給討論瞜 根本拉基9F 08/29 19:00
→ cuteeQiao: 幫原ＰＯＱＱ10F 08/29 19:00
→ sweetmiki: 本來要黑人11F 08/29 19:00
推 gigaga5566: 因為脫離本意阿 (黑兩個男人)12F 08/29 19:00
→ shadowpower: 怕風向又吹回來啊13F 08/29 19:00
→ tp86fmp0108: 笑死 這種說明你看誰服你14F 08/29 19:01
噓 mynewid: 不符本意15F 08/29 19:01
推 SeedDgas: 原來鎖文是怕傷害男生啊16F 08/29 19:01
推 ooqq0823: 人家女森耶>\\\\<懂不懂尊重啦～～17F 08/29 19:01
推 OGCOGCOGCOGC: 因為是小秘密18F 08/29 19:01
→ Jameshunter: 黑男方就是原意阿 風向變了當然就偏離了19F 08/29 19:01
→ twice899660: 玻璃心20F 08/29 19:01
推 moidasu: 太噁心了21F 08/29 19:01
→ michaelchen1: 只能說你知道的太多了 女生腦補OK 男的就呵呵22F 08/29 19:02
推 leophior: ==========只准女森抹黑,不准男方澄清=========23F 08/29 19:02
→ plusonezero: 板皇你敢嘴？24F 08/29 19:02
推 blackkaku: 有圖利女森之嫌25F 08/29 19:02
推 tony24334: 真的很棒啊這個板26F 08/29 19:03
推 michael0419: 哈哈哈哈哈哈你對這個版還期待什麼27F 08/29 19:04
→ shadowpower: 男方澄清完 就鎖~ 這樣也說成不准???28F 08/29 19:04
推 kisweet999: 還說要男女平等勒, 笑破人家的嘴啦~~~~29F 08/29 19:04
推 bightg30098: 女版本來就保護女森的 不爽不要來30F 08/29 19:04
→ claymath: 哈哈31F 08/29 19:04
→ ujikmn: 因為是女版啊。只准我罵_豬 不准罵我母_32F 08/29 19:05
→ karta570539: 起風囉33F 08/29 19:05
→ antiaris: 這哪有保護到，根本間接判定男森獲勝啊34F 08/29 19:05
推 Primk: 不要欺負 女森35F 08/29 19:05
推 Ipadhotwater: 請問所以是謊言被戳破所以女方命令版主鎖文嗎???36F 08/29 19:05
噓 shadowpower: 男生澄清完就所 不准女方反駁~37F 08/29 19:06
→ chungrew: 還好吧  真相已經很清楚了  女方說了  男方也說了38F 08/29 19:06
推 wangyl: 這就是台女所謂的男女平等阿  了解了嗎?39F 08/29 19:06
→ Ipadhotwater: 還有其實這個版本來就是站在女生這邊的阿40F 08/29 19:06
→ antiaris: 不用命令，版主是全自動的，風向不對先鎖再說41F 08/29 19:06
→ chungrew: 檢察官做不起訴處分也是正確的42F 08/29 19:06
推 zxcvb0412: 現在風向偏男方鎖文剛好阿  大家都知道女的只會虎爛43F 08/29 19:06
→ shadowpower: 男方根本沒回應 在酒吧才說沒感覺 為何就能回家破處44F 08/29 19:06
→ Ipadhotwater: 不管對錯 不管真相謊言 一律挺女生就對了45F 08/29 19:06
噓 a840901: 女權自助餐啊，本版特產你有意見嗎46F 08/29 19:07
推 leophior: 說不定男方還有料可以爆耶.什麼叫對男方有利47F 08/29 19:07
→ chungrew: 那討論到此為止也沒什麼錯啊  該說的都說了48F 08/29 19:07
推 srwhite: 女版當然要保護女森啊其他什麼的隨便啦49F 08/29 19:07
推 crazymome: 你知道的太多了 女森不喜歡被打臉50F 08/29 19:07
→ KindaSOSO: 你們也腦補得太嚴重了吧= =51F 08/29 19:07
噓 protess: 台女的兩性平權，懂52F 08/29 19:07
推 potter1529: 因為怕二度傷害被害人(男生)53F 08/29 19:07
→ shadowpower: 一報警 馬上就回 要公道還是賠償 這也很怪 不是合意?54F 08/29 19:07
→ leophior: 上來黑人引發肉搜.照成的傷害誰要負責?55F 08/29 19:07
※ 編輯: chiafann (180.204.20.49), 08/29/2016 19:08:22
→ john0909: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈56F 08/29 19:08
→ shadowpower: 想插穴破處前 請三思 特別是對方是他人女友57F 08/29 19:08
→ Ipadhotwater: 現在好像蠻流行先上來黑人讓大家有刻板印象58F 08/29 19:08
→ sunluna: 女版的規則就是 可以無條件的黑男性 不能有一絲質疑女性59F 08/29 19:08
推 online0801: 我也覺得不該鎖文 一言堂喔60F 08/29 19:08
推 imdog: 我也覺得不該鎖文 不過版主是怕爆炸吧 我想61F 08/29 19:08
推 zzxx1322: 人家女生耶 尊重一下62F 08/29 19:09
→ Ipadhotwater: 這樣另一方要上來澄清就會變得很難澄清63F 08/29 19:09
推 kisweet999: 本板的女森真的很棒64F 08/29 19:09
→ latte7734: 森森森森森森森森森森森65F 08/29 19:09

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