看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [討論] 討厭KMT=公民覺醒?
時間 2014年07月11日 Fri. PM 12:41:37
作者 wljimkk (D3不好玩>"<) 看板 PublicIssue 標題 [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 19:54:37 2014 ─────────────────────────────────────── 最近在八卦版看到兩件事讓我覺得， 是不是我們的大方向出了問題。 第一件是展元跳出來發聲被攻擊的事 昨天展元的文不是只有黨工在噓，是下面一排的噓文， 裡面的主流噓文是， 自稱政治冷感卻投KMT，跟本深藍，鄙視展元 嗯? 怎麼好像那裡怪怪的? 第二件是割闌尾的口號好像慢慢的在改變 現在的口號是好像變成了 只要是藍色就是爛，可割可棄! 嗯? 怎麼感覺又回到藍綠對抗最喜歡的罵對手爛的老路上了 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎? 這好像那裡怪怪的阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.47.154※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404993280.A.5CB.html※ 編輯: wljimkk (111.253.47.154), 07/10/2014 19:56:18推 yvmi:醒了還可以不反對也是蠻厲害的。 07/10 19:57→ a1122334424:覺醒是在講自己 說別人覺醒與否還是怪怪der 07/10 19:57→ chx64:啥? 所以覺醒的公民不能討厭KMT嗎? 07/10 19:58→ dderfken:不就是KMT爛到老百姓沒辦法騙自己嗎 07/10 19:59→ wljimkk:我想表達的是，公民覺醒不是只有討厭KMT吧? 07/10 19:59推 timshan:反KMT不等於公民覺醒這點我同意，但是公民覺醒後會反KMT很 07/10 19:59推 yvmi:可割可棄的是「爛委」，不是藍委，不要搞錯了 07/10 20:00→ timshan:正常。 07/10 20:00→ wljimkk:對阿!!!! 是爛才要割吧? 跟藍綠無關不是嗎!!!!! 07/10 20:00→ timshan:可割可棄的理由是因為這些立委當初沒有簽承諾書 07/10 20:01→ wljimkk:但風向好像滿滿的轉成討厭KMT我就是公民覺醒了 07/10 20:01→ hcj14:公民覺醒後會反KMT很正常...因此KMT臺灣最大的亂源阿,不是逢 07/10 20:01→ hcj14:藍必反 07/10 20:02→ hcj14: 因為 07/10 20:02→ MasterH:先前民進黨立委做錯事也是被大家批 07/10 20:03→ chx64:我只能說 你只看你自己想看的 人嘛~正常 不意外 07/10 20:03→ MasterH:國民黨立委或是政治人物犯錯的更多，被罵得更兇 07/10 20:03→ MasterH:公民覺醒不是各打五十大板，而是政治人物犯錯就要監督到底 07/10 20:04推 timshan:我覺得展元會被噓跟他自稱"政治冷感"比較有關係，特別是本 07/10 20:04推 tokyo730714:所謂的一排噓不是在這個板吧 07/10 20:05推 a1122334424:電影版的胖虎看起來像好孩子定理 07/10 20:05→ timshan:版很厭惡這種"我跟政治無關所以我對政治無感"的言論 07/10 20:05→ tokyo730714:我還楞了一下 這個板的展元那篇哪來一排噓 07/10 20:05→ wljimkk:我說的是八卦版啦XD 可是八卦來亂的太多想說在這個版發 07/10 20:06→ tokyo730714:你發在這很像在說本板-.- 07/10 20:07→ wljimkk:那我改一下好了 07/10 20:08→ tiger96363:民進黨現在又沒在執政... 07/10 20:08※ 編輯: wljimkk (111.253.47.154), 07/10/2014 20:08:47→ tiger96363:所有的政策外交經濟都是國民黨在決策的 07/10 20:09推 sharkimage:因為國民黨的立委只敢為馬意是從 硬推服貿的嘴臉 07/10 20:09→ sharkimage:當然會被討厭 立委應當是民意的來源 結果完全不替民眾 07/10 20:11→ james732:國民黨有什麼好藍尾嗎？ (認真問) 07/10 20:11→ sharkimage:把關 跟著馬英九一句句Z>B 令我難以接受 07/10 20:12→ kelybaby:要再檢討沒事做的They?土城王要再戰幾年? 07/10 20:12→ DKer:國民黨的話先前違紀的陳學聖，還有丁守中或許可以觀察一下 07/10 20:12→ pig8012:中央公園圖書館不是也在抗議中... 07/10 20:12推 Miule:因果反了 07/10 20:12→ pig8012:之前的台南不是也讓賴市長收回有問題的開發案... 07/10 20:13→ wljimkk:是阿，就是因果反了，但好像是八卦的主流風向? 07/10 20:13→ sharkimage:國民黨立委以外的立委 在擋服貿期間的表現真的是可圈可 07/10 20:13→ timshan:賴清德那個案子叫龍燈 07/10 20:14→ sharkimage:還有國民黨的黨產問題 當然會讓人覺得國民黨要先倒 07/10 20:14→ sharkimage:台灣的民主才有進一步的空間 07/10 20:14推 DKer:跟原po有一樣的感覺..總覺得應該要對事不對人才是 07/10 20:14推 hcj14:我覺得展元會被噓跟他說他過去票只投國民黨和泛藍比較有關 07/10 20:15→ wljimkk:我想強調的是，因果很重要吧!!!! 這樣還不是在分化? 07/10 20:15噓 dderfken:政治冷感不是懶的投嗎 投KMT算哪門子冷感 耍我阿? 07/10 20:16→ sharkimage:美牛案 反對調薪案 反對(DPP版)兩岸監督條例 哪樣不是 07/10 20:16→ DKer:如果不分青紅皂白的只要碰上KMT就反...公民真的有在思考嗎 07/10 20:16推 likeaprayer:公民覺醒不會也不應該侷限在打倒KMT 07/10 20:16推 MadMagician:先舉個不該反的理由 07/10 20:16→ dderfken:闌尾不痛不知道 痛了當然要割阿 藍的都放到爛掉還不割 07/10 20:17→ dderfken:找死嗎? 07/10 20:17→ wljimkk:真的!!! DKER打出了 我故意不打在文章裡的話!!!!! 07/10 20:17→ sharkimage:國民黨立委乖乖投票導致 這些帳翻出來 你說我們為反而 07/10 20:17→ sharkimage:反???????? 07/10 20:17→ likeaprayer:當然應該反 但同樣不應該把目標跟眼光放在這裡 07/10 20:17推 timshan:打倒KMT不會也不是終極目標，之後還會有更多問題要面對 07/10 20:18→ sharkimage:哪有不分青紅皂白? 立院的表決紀錄翻出來看一遍好嗎 07/10 20:18→ dderfken:但是絕對是首要目標 要不然什麼都不會開始 也不會改變 07/10 20:18→ likeaprayer:KMT早晚會失去執政 然後下一步 面對各種狀況都要規劃 07/10 20:18噓 monica0812:這也一篇，是有什麼好討論的嗎 07/10 20:19→ DKer:欸~我說不分青紅皂白，指的是我觀察到的某些人 07/10 20:19→ wljimkk:因為八卦的風向是這樣阿，我感覺有點偏了 07/10 20:19→ timshan:八卦的風向和本版還是有點不同 07/10 20:20推 sharkimage:媒體的發聲權在國民黨手上 黨產操控著地方基層選舉 07/10 20:20→ wljimkk:跟DKER同感，有的人好像覺得"我反KMT，我公民覺醒" 07/10 20:20推 ifulita:反對國民黨是一回事，但有沒有因此就公民覺醒就是另一回事 07/10 20:20→ ifulita:我想樓主發這文的目的就在這裡吧? 07/10 20:21→ likeaprayer:如果目標跟口號偏了 很容易被打為傳統政治對決 長期是 07/10 20:21→ likeaprayer:不利於所謂公民運動的 07/10 20:21→ sharkimage:應該說 我覺醒 → 我反KMT → 我開始學著當公民 07/10 20:22→ pig8012:主播的部分,比較像新手被老手罵的狀況. 07/10 20:22→ wljimkk:真的，我擔心的就是樓上說的 07/10 20:22→ wljimkk:likeaprayer說的 07/10 20:22→ sharkimage:或許算是這一波學運帶動起來的覺醒順序 07/10 20:22→ pig8012:剛剛覺得不對勁,但是發問又被說怎麼現在才發覺的情況 07/10 20:23→ likeaprayer:短期因為激情很容易激化 看似大家都覺醒 其實很多人只 07/10 20:23推 Kaoru1011:最根本還是要讓大眾去嘗試思考不同角度的看法 07/10 20:23→ likeaprayer:是跟著罵政府 然後政治對決 就各自歸隊 07/10 20:23→ sharkimage:新手被老手罵之後 會更清醒呢 還是又縮回去 07/10 20:24→ tokyo730714:我覺得八卦主流風向跟覺醒沒甚麼關係啊 07/10 20:26→ tokyo730714:那邊本來就罵藍罵很兇 你把這兩個拉在一起怪怪的 07/10 20:26推 DKer:我在本板也是會看到一點那種感覺，不過現在看來..是多慮了 07/10 20:27→ tokyo730714:八卦又不是318之後才這樣 07/10 20:28→ pig8012:新手沒人導正或是狀況解除保證是回去而且深信... 07/10 20:28→ pig8012:就像那"你新警察啊",讓新手覺得不好使用就退出PTT了... 07/10 20:29→ pig8012:這裡才200(+400)人，如果那些頭臉人物沒有試圖導正數字版 07/10 20:30→ pig8012:那很危險... 07/10 20:31推 Fmman:同意 就是因果搞反了 07/10 20:31推 abcde78555:公民覺醒就是不準砍樹，黑板樹也不準 07/10 20:32→ abcde78555:或者教會砍自己土地上的樹也不準 07/10 20:32→ DKer:願聞其詳 07/10 20:33→ pig8012:松山護樹是本來就在合約上沒要砍吧... 07/10 20:33推 kazeki:樓上你說的只是少數人吧 不需要以偏蓋全 前面統計的文章自 07/10 20:35→ kazeki:己去看看(笑) 貼標籤不好喔XD 07/10 20:35→ pig8012:而且其他地方說要移植卻不合移植工法... 07/10 20:35推 yommy1108:移植是有方法的... 07/10 20:35推 abcde78555:反松煙砍樹有正當性，該護，但結果變成哪邊有樹要砍就 07/10 20:35推 timshan:教會砍樹那件事情只是去現場紀錄而已 07/10 20:36→ timshan:事後也有清楚解釋為什麼那棵樹會被砍，這樣有錯嗎？ 07/10 20:36→ abcde78555:一股腦高調，之前士林板有人解釋砍樹的正當性，結果文 07/10 20:36→ abcde78555:章沒人看，先譴責教會再說 07/10 20:37→ abcde78555:我沒說記錄的人的錯，而是下面一股腦幫高調的推文 07/10 20:38→ timshan:幫高調是指幫實況主高調吧？ 07/10 20:39→ DKer:護樹盟我覺得他們常常過於激動，之前在本板也有過... 07/10 20:40→ timshan:至於黑板樹，應該講是高雄中央公園圖書館吧？ 07/10 20:40推 tokyo730714:幫高調不就只是希望這個議題多一點人看到 但是看到 07/10 20:41→ tokyo730714:跟支不支持又是一回事吧 07/10 20:41推 kazeki:幫高調只是要多關注 不表示這件事是對的吧 07/10 20:42推 timshan:是阿，就只是讓議題曝光率提高，讓多一點人參與討論，直接 07/10 20:43→ timshan:把他和支持做連結，這又是什麼神妙推論？ 07/10 20:43推 abcde78555:有一位peitro的人發文說的蠻清楚的，結果那篇沒人去反 07/10 20:45→ abcde78555:駁，也沒人推廣，但高調那篇卻是爆，難道高調完不用繼 07/10 20:45→ timshan:你說哪篇啊？ 07/10 20:45推 DKer:#1Jd70Tc9 (BigShiLin) 幫補，我剛剛去找到了 07/10 20:46→ abcde78555:續關注？所謂的覺醒不就是對於議題持續關注，且原篇根 07/10 20:46→ timshan:那篇又不是本版文章，怎麼一起算到本版上頭去了？ 07/10 20:46→ abcde78555:本把教會敘述的很負面，後續也沒鄭重澄清 07/10 20:46→ DKer:這篇是abcde說後續護樹盟道歉的文章 07/10 20:46推 DKer:欸..說實在的我不認為覺醒的人很多啦..不用對民眾期望太大 07/10 20:48推 abcde78555:當初護樹盟並沒有搞清楚原委，說真的查證沒有很難，教 07/10 20:50推 kazeki:你覺得不公平 也可以自己去推爆啊 畢竟八卦文章洗這麼快 07/10 20:50→ abcde78555:會何須背負罵名，會覺得護樹盟不準砍樹的也不是只有我 07/10 20:50→ dsa3717:如果變成完全反藍 就很有可能變成另一個政黑 07/10 20:50→ DKer:跟樓上一樣感想 07/10 20:53→ timshan:樓上們的顧慮從加強反對的論述這點著手應該就能改善 07/10 20:54推 kazeki:嗯 我很好奇樓上幾位沒看過本版之前罵DPP的文章嗎？ 07/10 20:54→ timshan:士林版的現象套在公民議題版來，實在很奇怪啊... 07/10 20:56推 kazeki:公民覺醒就是開始關心所有的公民議題 提出來罵或討論 砲火 07/10 20:56→ kazeki:並不只有對藍 只是最近跟民意對幹的都是藍 這樣了解了嗎？ 07/10 20:56推 tokyo730714:沒有完全反藍吧 這個板不是有各種議題 07/10 20:56→ timshan:中央公園的案子這裡的也有對正反意見進行過討論，而不是為 07/10 20:57→ tokyo730714:會跟藍連結是因為執政黨是藍啊 政策都是藍在推的呀 07/10 20:57→ timshan:反而反。黑板樹的問題也怪到我們頭上這... 07/10 20:57推 likeaprayer:只是想提醒大家議題>政治立場吧 @@ 07/10 20:57→ timshan:說真格的，現今的政治結構不改變，這些議題增加的速度遠比 07/10 20:58→ timshan:我們可以負擔的速度還要來得快，硬是跟著議題跑，很快就會 07/10 20:59→ timshan:疲於應付，之後不要說是公民覺醒，還可能公民冬眠。 07/10 21:00→ dsa3717:@kazeki 所以我用的是一個假設性的如果 07/10 21:02→ dsa3717:當然有時候感覺在這個版看到kmt跟看到殺父仇人一樣 07/10 21:02→ dsa3717:尤其是看到這篇的其他回文… 07/10 21:05→ dderfken:這個版給你這樣的感覺你該問問KMT跟黨工 07/10 21:09→ dderfken:至於像我這種被騙了好久 還感覺被背叛的來說 是沒錯阿 07/10 21:09→ dderfken:在親民黨出來前我家只投過KMT 然後換親民黨 07/10 21:10→ wljimkk:所以tim覺得大方向上怎麼樣做比較好? 07/10 21:10→ dderfken:現在我只想把賣國賊除之而後快 07/10 21:10推 zebra01:應該是說反對當權者阿 如果當權者做得好你覺醒幹嘛 07/10 21:11推 timshan:不是說議題都不重要，而是不能什麼議題都吃。跟政治結構有 07/10 21:15→ timshan:還有經濟結構有關的應該視為優先投入議題，至於其他議題是 07/10 21:16→ timshan:心有餘力才參與，因為時間就是這麼有限，每役必與我們會先 07/10 21:16→ timshan:卡洛西，而且很可能議題方向就會被有媒體掌控權的政府所引 07/10 21:18→ timshan:導。另外就是多充實自己，民主自由是一個聽起來很簡單，但 07/10 21:19→ timshan:現實上會面臨很多問題，如果這方面的知識沒有多充實，很快 07/10 21:20→ timshan:就會走偏。 07/10 21:20→ wljimkk:像最近智財的事，我覺得就是KMT不斷丟出議題的例子 07/10 21:24→ wljimkk:讓人不斷的動員使得動能減少，不會出大亂 07/10 21:25推 dderfken:之前不是還有要把髒手伸進網路的 07/10 21:25推 timshan:要伸進網路那件事情我沒記錯應該是一年前的事情 07/10 21:26→ timshan:還有當然不要把自己領域的議題給捨棄掉，應該沒人會這樣吧 07/10 21:26→ timshan:XD 07/10 21:26→ wljimkk:這些事帶出了一個疑問，什麼議題才是最該優先去做的? 07/10 21:26→ timshan:我是覺得，不斷把中國經濟相關的新聞丟給不關心政治的人 07/10 21:27→ timshan:或多或少會有點幫助，像是我國銀行對中國的曝險問題 07/10 21:27→ timshan:還有之前中國四萬億振興經濟無效，然後又要加碼的消息 07/10 21:28→ timshan:政治或許他們可以不關心，但是這些消息他們可不會裝傻 07/10 21:29→ timshan:要從根本讓他們去相信這個政府的決策是有問題的... 07/10 21:29推 blaz:沒有最該優先做什麼，只有全都做，發揮公民 power 無盡努力\ 07/10 21:30→ blaz:如果他們發現一直拋很多議題都沒用，才能真正反制他們 07/10 21:30→ blaz:反之你開始選議題去做，他們就找到空間可以使爛了 07/10 21:30推 tokyo730714:我也覺得沒有什麼最該優先做的 大家想關注的點都不盡 07/10 21:31→ tokyo730714:相同 07/10 21:31推 timshan:應該這樣說，這些議題始於這個政治結構，你把政治結構擺到 07/10 21:32→ wljimkk:怕得是不斷的動員使動能減少，不會出大亂，這正是共的意吧 07/10 21:32→ timshan:優先順序較低的位置去處理他，這樣會累死你自己。 07/10 21:32→ timshan:而且你開始會懷疑這個群體的人在論述上怎麼好像一直出錯？ 07/10 21:33→ timshan:現實是我們很難所有議題都提出好的論述，這才是大問題... 07/10 21:33→ wljimkk:還是小亂不斷可以促成大亂? 我有點弱搞不太懂 07/10 21:33→ timshan:等這種不信任感持續發酵，你的整體動能就是注定衰亡... 07/10 21:34→ wljimkk:我說的促成是指，讓更多人習慣對不平之事發出聲音， 07/10 21:37→ wljimkk:這樣會不會對最大危機(ex被統)發生時有更多人敢站出來? 07/10 21:38→ wljimkk:但TIM說得就是我擔心的，一直動員會不會動能消散? 07/10 21:39推 hank11235813:反KMT是公民覺醒的一部份 不是全部 07/10 21:41推 timshan:現在也有一段時間沒有真正的動員了吧？但我朋友還是有不少 07/10 21:41→ timshan:人慢慢變成公民冬眠...不是說他們的立場變了，但是對於議 07/10 21:41→ timshan:題的參與感真的下降很多很多，下降的程度多到我會怕 07/10 21:42推 tokyo730714:這種參與熱度本來就不是能長久持續... 07/10 21:43→ tokyo730714:我自己在學運後也是消停了一陣...才又回來這個板 07/10 21:44→ timshan:所以我才說不要鼓吹每役必與...還是要有重心 07/10 21:45→ dsa3717:燃料不能一直燒 偶爾休息一下享受一點小確幸也可以 07/10 21:52→ wljimkk:讓更多"平常"不參與的人，多去參加與自身有關的抗爭 07/10 21:56→ wljimkk:這樣會不會比較好? 07/10 21:56→ mis1114:到後面就會發現KMT不倒 台灣不會好...爛到徹底 07/10 22:28推 e1q3z9c7:反對錯的東西就是對的 這是常識 07/10 22:28→ wljimkk:錯在那邊也要講清楚，才能讓更多人認同你 07/10 22:51推 cttw19:KMT本來就該從地球上消失 07/10 23:03推 bluwind:→ hcj14:公民覺醒後會反KMT很正常 07/10 23:46推 todd7788:會搞戒嚴的就是法西斯政府 讓人民無法對抗的這種政府 07/11 00:42推 todd7788:不去痛恨他 厭惡他 就不叫覺醒了 07/11 00:44噓 dandanhanbau:唾棄KMT只是公民覺醒的條件之一 而且是不可或缺的 07/11 00:49→ dandanhanbau:不唾棄KMT跟我說公民覺醒 我只會叫你再去多讀點書 07/11 00:50噓 rayven:怪的是這篇廢文 07/11 00:50推 tiuseensii:這叫做非黑即白。國民黨可以從四九年罵起，民進黨短短 07/11 06:15→ tiuseensii:八年不用檢討 07/11 06:15推 onetwo01:啊大家不是很瞧不起民進黨嗎?哪來的藍綠不分? 07/11 07:34推 onetwo01:不過我是覺得統獨議題或台派的討論讓這版走窄了.要小心. 07/11 07:40推 onetwo01:尤其很些人把反KMT跟支持台獨畫等號,這樣感覺有點管太寬 07/11 07:42推 IbarakiKasen:把KMT塗掉改成納粹，大概就能夠明白了 07/11 11:16推 e1q3z9c7:錯在哪只要讀歷史不就知道了嗎 07/11 11:50噓 newtana:開版自己無知怪人先入為主?????? 07/11 12:04作者 jeanvanjohn (尚市長) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 20:02:49 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：: 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?: 這好像那裡怪怪的阿!就像我說的，國民黨不管所謂"開明派"還是"保守派"， 基本上，"統統都是國民黨"。 有些人妄想說可以爭取"國民黨內的開明派"，殊不知"國民黨"三個字， 本身就代表著腐敗以及無可救藥； 所以沒錯，反對國民黨就是公民覺醒， 打倒國民黨就是公民覺醒。 跟國民黨完全沒有妥協餘地，也沒有拉攏所謂開明派的空間， 除非打倒國民黨，否則台灣不可能得救。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.40.207※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404993772.A.13A.html推 wljimkk:但公民覺醒最主要是要認清公民的責任義務吧?!!!!! 07/10 20:04公民的自覺就是打倒國民黨，沒問題啊。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.40.207), 07/10/2014 20:06:16→ a1122334424:簡單來說 看膩了的 中立選民言論 沒啥好說的 07/10 20:06→ MasterH:還包括實踐。沒有實際去監督，還不算公民覺醒。 07/10 20:06推 wljimkk:是因為KMT拿走了權力就做與人民意願相左的事，才要割吧 07/10 20:11推 metra:討厭KMT但投票完就洗洗睡也不叫覺醒就是了 07/10 20:11→ wljimkk:簡化成討厭KMT=公民覺醒，不太對吧? 07/10 20:11噓 kelybaby:等KMT垮臺再叫我嘿，我還沒投過DPP嘞 07/10 20:14→ pig8012:應該說目前的執政者是哪個黨，公民就會監督那個黨 07/10 20:14→ pig8012:如果都無法監督,那就是走上罷免的程序 07/10 20:15→ wljimkk:樓上說的很對，但八卦的風向好像不是這樣 07/10 20:16→ dderfken:八卦不是本來就偏綠? 是KMT亂搞搞到好像八卦是民意而已 07/10 20:19→ dderfken:某種意義上可以說是KMT把開始注意跟真正關心政治的人 07/10 20:20→ dderfken:通通推到另一邊去 07/10 20:20→ dderfken:我說老百姓 07/10 20:21推 lamda:說八卦偏綠也不完全正確 阿扁時代我記得那裏可是罵民進黨罵 07/10 20:22→ lamda:超兇的 因為我那時候也罵過所以印象很深刻 XD 07/10 20:23→ lamda:政黑好像也是那時候才成立 站在批判當權者(民進黨)的立場 07/10 20:24→ lamda:以前我也去那罵過阿扁 07/10 20:24→ pig8012:但是連程序都要封殺,所有責任都是監督者負責的時候 07/10 20:25推 likeaprayer:八卦08年前我記得是藍3綠7 跟現在氛圍不一樣 但綠偏大 07/10 20:26→ pig8012:那就會有讓他下來的口號,當然反藍不代表就是支持DPP 07/10 20:26推 chx64:是阿 簡單說就是執政黨被批很正常阿 07/10 20:28→ tokyo730714:其實八卦我印象中都還滿偏綠的 07/10 20:30→ tokyo730714:扁政府後期是因為那時候社會觀感真的太差 所以在八卦 07/10 20:30→ reaturn:八卦版應該說對執政黨幹的醜事一直都有在批評 07/10 20:30→ tokyo730714:罵扁政府也會得到不少人支持 但是挺綠的仍然很多 07/10 20:31推 yommy1108:誰知道還有更爛的.. 07/10 20:31→ tokyo730714:那時候大概藍綠各半我覺得 07/10 20:31→ reaturn:當時光三隻小豬一詞在八卦版就被公幹到爛掉 07/10 20:32→ tokyo730714:記得當時在八卦還有所謂衝破柵欄的說法(指政黑XD 07/10 20:32→ reaturn:後來紅杉軍倒扁八卦版也是支持者眾多 07/10 20:32推 dderfken:你害我想到洛克人 07/10 20:34推 tim1234:開始在那邊裝正義 我當年罵過阿扁耶 07/10 21:26推 siedust:同意原PO，我徹底對國民黨絕望了。想拉攏國民黨的保守派， 07/10 21:51→ siedust:就像想拉攏共產黨的民主派一樣，都是蠢事！ 07/10 21:52推 ienari:拿納粹來類比就好了 覺醒的人會支持納粹嗎？ 不可能 07/10 22:01→ ienari:納粹裡面有好人嗎？ 肯定有 07/10 22:01→ ienari:覺醒者會支持納粹的開明派嗎？(假設有) 不會 07/10 22:02→ ienari:因為納粹的開明派對黨一點影響力都沒有 KMT也是一樣 07/10 22:02→ ienari:只要覺醒 就不可能支持KMT 也不可能對KMT開明派有期待 07/10 22:02推 Ct730d:推! 07/10 22:11作者 frogha1 (Dangelo) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 20:37:38 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：: 最近在八卦版看到兩件事讓我覺得，: 是不是我們的大方向出了問題。: 第一件是展元跳出來發聲被攻擊的事: 昨天展元的文不是只有黨工在噓，是下面一排的噓文，: 裡面的主流噓文是，: 自稱政治冷感卻投KMT，跟本深藍，鄙視展元: 嗯? 怎麼好像那裡怪怪的?: 第二件是割闌尾的口號好像慢慢的在改變: 現在的口號是好像變成了: 只要是藍色就是爛，可割可棄!: 嗯? 怎麼感覺又回到藍綠對抗最喜歡的罵對手爛的老路上了不然要稱讚對手嗎? 爛就是該罵, 而且要罵到被人民唾棄為止, 罵到人民完全不投票給他們為止 公民沒覺醒就是中國黨爛歸爛, 也沒有全民唾棄中國黨啊, 也沒有全民拒投中國黨啊 何況割闌尾就是因為反服貿占立院之後一連串活動之一 請問, 反服貿是反誰推行的服貿啊? 不就是中國黨全黨力挺的服貿嗎? 不只馬英九, 全體藍委全都在護航服貿, 要藍委簽名承諾先立法再審查, 沒有一個簽名 這時候割闌尾, 不割藍委, 難道要割全體簽名承諾並支持學運訴求的綠委嗎? 有人說割闌尾是割爛委, 不是割藍委, 其實根本沒有什麼差別, 因為藍委就是爛委 : 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?: 這好像那裡怪怪的阿!哪裡怪? 蔣介石1949逃難到台灣後, 創建他的蔣氏政權, 並開始幾十年的獨裁專制統治, 教育, 媒體, 一把抓, 推行中國黨的黨國洗腦教育, 拼命洗腦洗腦洗腦....... 這也是為何徐展元對政治冷漠, 卻每次投票都投中國黨, 這就是被洗腦幾十年的成果 好啦, 你現在質疑公民覺醒就是反中國黨這件事? 你先想清楚為何要覺醒? 如果沒被 洗腦, 哪有什麼覺醒不覺醒的? 既然覺醒相對於黨國洗腦, 那麼覺醒後就反中國黨, 不是理所當然嗎? 有啥好懷疑的? 難道你覺醒後, 發現中國黨貪腐的真相, 特權徇私把人民稅金拿來圖利特定少數人, 並且打壓台灣本土化, 拼命把台灣主權送給中國...然後還繼續支持中國黨, 愛護 中國黨? 那你的覺醒, 真的比被洗腦還糟糕, 比黨工還不如, 黨工好歹還有利可圖, 幹得好 說不定也能變成領高薪( 或收巨額賄款 )的大官 -- 民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨 中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.85.224※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404995862.A.614.html→ pig8012:其實今天魏揚的逐字稿已經有大要說明一部分的覺醒是什麼 07/10 20:40→ likeaprayer:簽名承諾先立法再審查可不只"綠委" 07/10 20:42推 wljimkk:我不是在質疑公民覺醒就是反中國黨這件事，而是 07/10 20:42→ wljimkk:質疑反中國黨就是公民覺醒，因果我認為很重要!!! 07/10 20:43→ yommy1108:為什麼要窄化成這樣 07/10 20:43→ wljimkk:真的!!! 窄化對長期來說是好事嗎?! 07/10 20:44→ likeaprayer:PO文大的立場一直都很明確 所謂公民運動本來就有不同 07/10 20:45→ likeaprayer:聲音 前提是不該擠壓其他想法的聲音 如果把不同想法的 07/10 20:45→ Fmman:你是 酷拉皮卡 07/10 20:46→ likeaprayer:打為敵人趕到另一邊 長期下去就是逐漸侷限 07/10 20:46→ likeaprayer:尊重各種聲音並找出多數人能一起的作法會更好 07/10 20:47→ Fmman:嗎? 07/10 20:47推 kazeki:反中國黨跟公民覺醒沒有什麼直接關係吧 反中國黨只是覺醒 07/10 20:48→ kazeki:後會有的反應之一 07/10 20:48→ Fmman:你是酷拉皮卡嗎？ 07/10 20:48→ kazeki:不然學運領袖幹嘛罵陳菊？XD 07/10 20:48推 greenpine:push 07/10 20:50作者 wahaha99 (此方不可長) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 20:48:38 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：: 最近在八卦版看到兩件事讓我覺得，: 是不是我們的大方向出了問題。: 第一件是展元跳出來發聲被攻擊的事: 昨天展元的文不是只有黨工在噓，是下面一排的噓文，: 裡面的主流噓文是，: 自稱政治冷感卻投KMT，跟本深藍，鄙視展元: 嗯? 怎麼好像那裡怪怪的?不奇怪, 展元說他政治冷感卻只投KMT, 那麼顯然那位垃圾能成為今上, 展元即使不是深藍, 也是亂投票, 也要負一部分責任, 有啥不能噓的？ : 第二件是割闌尾的口號好像慢慢的在改變: 現在的口號是好像變成了: 只要是藍色就是爛，可割可棄!: 嗯? 怎麼感覺又回到藍綠對抗最喜歡的罵對手爛的老路上了: 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?反對KMT並不是等於公民覺醒, 但公民覺醒一定會反對KMT。 理由的確是 "藍色就是爛", 不過層次不是 "做不好" 的爛, 也不是 "常貪腐" 的爛, 而是他 "反民主" 的爛。 簡單來說: 國民黨反民主 => 竄改古今真相 + 滿口謊言洗腦人民 => 所以國民黨可以與民意對抗 + 又爛又貪腐而不用下台 在民主國家反民主, 是最重的罪。 : 這好像那裡怪怪的阿!-- < 如果你受夠了每四年只有一天民主 > 請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn< 連阿嬤都能一分鐘搞懂的鳥籠公投問題 > 看完就別再問蠢問題了 http://youtu.be/5F71IOV1NEI-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.43.227※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404996521.A.B24.html※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 20:50:08推 frogha1:中國黨從蔣介石逃難到台灣以來, 本質就是反民主 07/10 20:51→ frogha1:當今總統馬先生, 一路走來, 始終就是反民主, 完全沒變 07/10 20:51→ DKer:看到藍色就扣上「爛」的帽子 = 覺醒 是這樣嗎？ 07/10 20:51所以你對本文的內容有啥理解困難之處, 要問這樣的問題? ※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 20:52:53推 kazeki:人家文中都說了反藍不一定是覺醒了 幹嘛一直跳針 07/10 20:53→ DKer:我是從「藍色就是爛」這句話裡讀出來的 07/10 20:53有人只讀第二句不讀第一句的嗎? ※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 20:54:37→ DKer:我讀的意思像這樣: 覺醒=>理解到藍色就是爛=>反KMT 07/10 20:54為什麼你這邊讀到的意思 跟你上面表達出來的完全是兩回事? → Fmman:他是在問酷拉皮卡吧？ 07/10 20:55※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 20:55:47推 wljimkk:我不是想吵架啦，我是想讓更多人思考"公民覺醒"代表什麼 07/10 20:56 #1JcGY938 在下的文章。 經過這三個階段後會發現KMT的反民主本質, 與KMT的邪教本質, 所以會反KMT。 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 20:57:37→ DKer:我有疑問的是「藍色就是爛」這句話 07/10 20:57→ DKer:因為我覺得KMT裡不會一個好人都沒有 07/10 20:58推 wljimkk:怕得是大多數人沒有經過三階段的深入了解 07/10 20:59→ kazeki:是沒錯 但是好人不出來反抗壞人 那跟幫兇無異 07/10 20:59推 zx198507:簡單講就是利益共同體，他們表面上或許還有良知，但實際 07/10 20:59推 dderfken:DK顯然中文閱讀上不太順暢? 07/10 21:00→ zx198507:上就是對黨中央權威的完全服從，無論國民黨做了什麼事。 07/10 21:00→ DKer:我想是我表達不夠清楚的關係.. 07/10 21:00→ wljimkk:不要做的太超過好嗎樓上，"對事不對人" 07/10 21:01→ wljimkk:我說的dder 07/10 21:01推 dderfken:這篇邏輯算是一段一段解釋的很清楚了 07/10 21:01推 yommy1108:針對議題討論還是多一點好了 07/10 21:01推 DKer:我了解文章的邏輯，基本上也認同，只是對其中一句話有疑問 07/10 21:02→ zx198507:嘴巴上罵一罵，最後回歸自家人的事自己解決，無條件支持 07/10 21:02→ dderfken:還可以解釋成3F那樣你希望我說啥? 07/10 21:02→ dderfken:理由是相當於"因"的存在 反對KMT是果 07/10 21:03推 frogha1:什麼叫好人? 如果他捐錢給慈善機構, 但是支持中國併吞台灣 07/10 21:04推 tokyo730714:我個人是覺得KMT對我來說是一種整體的結構與走向 07/10 21:04→ dderfken:KMT裡面當然會有好人 人是亦善亦惡 07/10 21:04推 kccn:我覺得我覺得 你都看到他是幫兇了 你還要這樣覺得? 07/10 21:04→ dderfken:謊言有善意的也有惡意的 你是要肯定個人的善意 07/10 21:04→ shrincault:什麼叫公民覺醒就一定會反對KMT...不認同 07/10 21:04→ frogha1:如果他扶老太太過馬路, 卻支持警察毆打抗議學生 07/10 21:04推 wljimkk:我覺得反民主這點要先講 不然很容易變成只有反藍 07/10 21:05推 timshan:重點不是好人壞人而是那個人的政治作為，討論好人與否做啥 07/10 21:05→ tokyo730714:用好人壞人來歸納的確很怪 07/10 21:05→ dderfken:然後忽略他們這群體只是一直在用謊言包裝謊言? 07/10 21:05→ frogha1:如果他會撿路邊的垃圾, 卻反對人民跟馬英九唱反調 07/10 21:05→ shrincault:沒錯公民覺醒守護的是民主人權 哪有這麼狹隘 07/10 21:06→ dderfken:當你用善意的謊言幫忙包裝其他惡意的謊言時 你還是好人? 07/10 21:06→ wljimkk:但倒果為因真得不太好阿，我有點怕這種 07/10 21:06→ tokyo730714:我反的是kmt的走向 當然就可能包括執行這個黨的意志 07/10 21:06→ shrincault:很多社運團體都是跟立法院合作推議案...那怎麼辦？ 07/10 21:06→ tokyo730714:的成員 07/10 21:06→ dderfken:你把這邊通通搞的好像新黨那樣阿? 07/10 21:07推 zx198507:法西斯政權講究的是紀律、秩序、服從權威，否定人的多樣 07/10 21:07推 kazeki:有些喪心病狂的媽媽眼看著同居人性侵自己女兒 卻跟女兒說" 07/10 21:07→ kazeki:女兒啊，叔叔給我們錢照顧我們，你就忍耐一下給他洩慾吧" 07/10 21:07→ frogha1:如果他買喜憨兒的月餅, 卻認為特偵組可以隨便監聽無辜人民 07/10 21:07→ kazeki:你覺得這種媽媽如何啊？是好人嗎？ 07/10 21:08推 DKer:我只想請問各位是不是認為「國民黨的人每一個都反民主」 07/10 21:08→ zx198507:性與意志，支持這個黨的就是放棄自己的自由意志， 07/10 21:08→ frogha1:如果他看到火災會打上打119,卻為了跟財團掛勾逼死藥房主人 07/10 21:09→ frogha1:那到底他是不是好人? 你要不要支持他? 07/10 21:10推 timshan:DKer，我反問你，如果支持民主為什麼還要留在國民黨？ 07/10 21:10→ zx198507:使威權取代自己的意志，與威權一致，好贏得人性上的滿足 07/10 21:10→ timshan:這個以黨領政的政黨真的重視民主嗎？ 07/10 21:11→ zx198507:使威權的意志 07/10 21:11→ frogha1:中國黨反民主, 這已經是共識了, 黨主席幾乎每個政策都反民 07/10 21:11推 DKer:timshan，說實在的，你問的這個問題我想不通...也還在想 07/10 21:11→ frogha1:意, 七八成人民反對的政策, 都是中國黨強力推行的政策 07/10 21:12→ dderfken:你支持民主 阿為了資源留在KMT 那不就是跟其他KMT一樣? 07/10 21:12→ yommy1108:既得利益者當然會繼續留在那裏 不值得認可 07/10 21:13→ frogha1:面對這種情況,你支持民主,還會留在中國黨嗎? 07/10 21:13→ frogha1:民主就是人民作主, 任何違反這個價值的行為都是反民主 07/10 21:14→ frogha1:當初先立法再審查的民調是七成民眾支持, 中國黨照樣不理你 07/10 21:15推 DKer:我3F的推文邏輯上的確有問題，又用「好人」讓大家偏題 07/10 21:23→ DKer:真是不好意思......||| 07/10 21:23推 chx64:傻眼 有人公民覺醒理解都有困難了還要拋出來讓大家省思!? 07/10 21:33推 MadMagician:會想留在中國黨就是眷戀權與錢 怪誰? 07/10 22:13推 FLYYUY:我原本想要PO的也是這種觀點..但是大大您已經先PO了 07/10 22:41推 siqzo1:學運以前我政治無感，學運後開始慢慢關心，綠黨好不好不清 07/11 01:13→ siqzo1:楚，但國民黨掌權得勢的都很可惡阿，再來就是媒體也非常可 07/11 01:13→ siqzo1:惡，每家的新聞播的竟然都差不多，越南案後續？搜到的65箱 07/11 01:13→ siqzo1:內容是？居然沒辦法追下去？ 07/11 01:13作者 wahaha99 (此方不可長) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 21:07:14 2014 ─────────────────────────────────────── : → DKer:我有疑問的是「藍色就是爛」這句話 07/10 20:57: → DKer:因為我覺得KMT裡不會一個好人都沒有 07/10 20:58很多基層的人是鄉愿或無知, 但越往KMT高層, 我越不相信有好人。 因為就算他的操守與能力算中上, 就算他也看不慣KMT的一些作為, 但他畢竟還是維護KMT的權力本質, 因為不維護的都被趕出去了。 好比說, 前幾天有幾個國民黨籍的里長見了柯, 就被黨紀處分, 好像還開除黨籍了。他們就是最基層。 再高層級一點, 像羅淑蕾, 算是比較敢言一點, 但實際投票也不會跑票; 陳學聖, 真的敢違背黨意, 下場就是停權。如果在立委選舉之前發生, 你想會怎樣? 再往上層級找, 應該沒有了。剩下都只是鞏固權力的鷹犬。 這麼血淋淋的案例, 相信你看了應該就能明白, KMT的本質是什麼。 -- < 如果你受夠了每四年只有一天民主 > 請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn< 連阿嬤都能一分鐘搞懂的鳥籠公投問題 > 看完就別再問蠢問題了 http://youtu.be/5F71IOV1NEI-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.43.227※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404997638.A.EAF.html→ shrincault:那走議會路線的社運團體...算什麼？ 07/10 21:09→ shrincault:社福團體都跟國民兩黨合作推法案 他們有覺醒嗎？ 07/10 21:10這無關覺醒, 他們只是要得到他們想要的東西而已。 → blaz:他們清醒得很，利用政黨 07/10 21:11推 DKer:謝謝你，這就是我想要問的 07/10 21:15推 dderfken:沒有資源卻能使用他(敵)人的資源那叫本事 07/10 21:15※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 21:17:58推 tokyo730714:推不維護的都被趕出去 07/10 21:18→ kccn:陳學聖那個作作樣子而已 反正又不差他一票 07/10 21:19→ dderfken:那才叫做聰明 07/10 21:19→ tim1234:原來DPP高層都是好人阿 原來挺你的才叫敢言阿 07/10 21:27→ tim1234:要我說的話不被民粹綁架才叫敢言 顆顆 07/10 21:27扯DPP跟民粹就爛梗了 可以換一點新的嗎 → DKer:嗯? 這篇好像沒提到DPP啊... 07/10 21:28※ 編輯: wahaha99 (1.162.43.227), 07/10/2014 21:31:45→ zx198507:沒辦法，網戰或媒體宣傳的樣版文宣上，除了DPP、民粹、扁 07/10 21:38→ zx198507:外，沒有教他們其他的回答方式XDDD 07/10 21:38→ zx198507:有些人，沒辦法放任自己去懷疑去思考，只能復誦樣板答案 07/10 21:41→ yommy1108:固定模式 扯dpp 07/10 21:42推 timshan:等一下會扯蔡英文嗎？ 07/10 21:44推 offish:可以去看看陳學聖在立法院的表現，有沒有認真在代表民意質 07/10 21:51→ offish:詢審法案，從做的功課就看的出來。 07/10 21:51→ kccn:國民黨其它人在立法院質詢的表現 難道就都很差嗎~ 07/10 21:53推 dderfken:還是要吃KMT奶水阿 還是怕黨紀阿 07/10 21:57→ offish:……很差，一個委員會有三個稍微作功課的國民黨籍立委就了 07/10 21:59→ offish:不起了 07/10 21:59推 zx198507:所以命題成為：國民黨底下的認真立委，是如何縱容國民黨 07/10 22:00→ zx198507:成就今日的台灣? 07/10 22:00→ zx198507:認真質詢卻言行不一的原因，到底是口嫌體正直，還是虛偽 07/10 22:02推 offish:我記得吳錚好像有問他為什麼不脫黨，怎麼回答的我忘了。 07/10 22:02→ zx198507:的惺惺作態，演戲給人民看，就是以結果論來驗證的好時機 07/10 22:03推 fakeimage:陳學聖支持修幼教法我就看破他了 07/11 01:10推 sharkimage:沒錯 樓上說的幼教法 真的是讓人看破陳學聖 07/11 11:58作者 blaz (開花爺爺) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 21:26:35 2014 ─────────────────────────────────────── 只看顏色分好惡不是覺醒， 版上（不管那個版）有些胃酸過多的失敗主義者就別管了， 這些人基本上什麼都會酸一輪。 展元事件要注意的是別跟酸民一起高潮， 也要留意其中可能有 KMT 反串的空間。 對於類似展元這種好不容易有點開眼的， 能拉一個是一個，拉一半不投票也是賺到， 就算不爽（不屑）拉，也別把對方推回去。 至於談到 KMT，以基本邏輯來說， 覺醒後必然討厭 KMT 所代表的濫權牟利、出賣台灣...etc 但討厭 KMT 不必然等於覺醒。 （例如某些人接受換個顏色可以繼續魚肉鄉民，這種就不是覺醒） 至於覺醒到底是什麼？ 前面說過很多次，這邊就不贅述， 有興趣自己去挖文來看。 重點是要培養自己的論述， 相信公理正義，相信某種良善價值， 而不是單純「崇拜」個人或政黨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.43.167※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404998797.A.B10.html推 wljimkk:真的! 都張開一隻眼了還把推回去就太過份了!! 07/10 21:29推 frogha1:這裡沒人提倡要盲目挺那一個黨, 或是盲目挺某一個人 07/10 21:31→ frogha1:雖然這裡都在反中國黨, 但是對在野陣營也是多有批評辯論 07/10 21:32→ higamanami:沒人懷疑是展元要炒新聞嗎 07/10 21:32→ wljimkk:雞排妹就是在吵新聞阿 so what? 讓更多人關心就是好事!!! 07/10 21:35→ wljimkk:但潑漆一事她就縮回去了實在.... 07/10 21:36→ rhox:如果展元到選前跑出來幫KMT拉票我就相信他是在炒新聞 07/10 21:37推 yommy1108:嗯 07/10 21:39→ dsa3717:展元好像真的沒有幫忙拉過票的樣子 07/10 21:39推 moonsky:忠言逆耳，酸民是聽不進去的 07/10 22:20推 todd7788:推公理正義 07/11 09:33作者 yichacid (即位拂拭..) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 21:39:04 2014 ─────────────────────────────────────── 說話直白，勿怪。 打倒現有的政黨錢權關係，當然是公民覺醒。 但是，你可能沒有意識到，人家問的問題 真的是「打倒某黨算公民覺醒」嗎？ 當問出「兩者是不是畫上等號」時， 本意或許是「公民覺醒是不是(只)等於打倒某政黨」？ 「這個版難道就這樣？」 其實，這個版上一直不乏這種聲音， 但是，或許是過去的表達太過朦朧，所以都沒被認真看待。 我簡單問一句： 你有沒有思考過，這個版到底是公民覺醒版？還是公民議題版？要走向什麼方向？ 覺醒？政治覺醒？ 版的目的達到了，讓你知道要對抗某黨了。然後呢？ 我已經認知到獨立思考的重要，也知道在政治上，某黨權錢關係需要被打倒，打破。 那這個版對我的意義是不是只剩下「每天30秒鐘掃一遍」， 看看政府又幹了哪些狗皮倒灶的事？ 就是個「會說真話的政治新聞」嘛。 偶爾是「會說真話的社會新聞」，偶爾。 當然不只這樣。 我相信這個版的版民應該都有更進一步的期待 這個版應該是可以討論所有公民議題的版。 但是，你有想過，繼續這樣走下去， 真的能吸引「新的人」「各方面的人」參予討論嗎？ 一者，這個版的版民真的關心新議題嗎？ 還是漸漸的習慣偶爾掃一遍標題，只會被「我很火大」吸引，才注意到內容？ 我昨天做了一個實驗，選了切身，而且簡單易懂的議題 http://www.youtube.com/watch?v=sARN7Xg5ims扣掉我自己寄信去邀的人，這個版號稱公民議題，實際上，有關心的確實沒有幾人， 再看看政治之外的議題，嘗試整理（非轉錄），了解與回饋的有多少？ 我一度認為議題的艱澀是個門檻， 但是我也證實了，當議題不再艱澀時，依然無法吸引人關注，這是不是警訊？ 是不是代表本版的主題，已經讓常駐的版眾無心閱讀。 而不常駐的版眾，減少造訪頻率。 （反正看了也未必有新收穫，當成「會說真話的政治新聞」看，就好。） 再者，公民議題，你有想過嗎？ 真的能吸引到各領域專業人才參予討論嗎？不行吧。 真的能吸引到個人的經驗分享嗎？實際上也沒有。 那何以別於「人數少的可談政治八卦版」呢？ 這個版是不是在閱讀族群上，在議題上，就是走向打倒某黨專用版？ （我完全承認有這個必要，但是這個版，難道就止於此？ 你當然可以說，門沒關上，但是我在說的是，能不能讓人想進來而且有收穫） 老實說看到這個討論串真的讓人難過。 題外話，討論風氣的部分，一點感覺，勿戰。感覺是沒道理的。 一個東西有一半可取，但是在這裡，我們看到的都是不可取的那一半。 要說能反映現實的比例，各方觀點，進而形成有意義的討論，真的能辦到嗎？ 有想過嗎？還是版眾都覺得欣欣向榮，這樣很好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.12.128.9※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404999546.A.69D.html推 a1052026:懂得監督所有政黨作為才叫公民覺醒 07/10 21:42推 Django: 07/10 21:46→ dsa3717:議題的出現就是那不可取的一半過於嚴重 自然會聚焦在那 07/10 21:55→ dsa3717:但是板上在面對另外一半的態度真的有問題 07/10 21:56推 yommy1108:同意你說 07/10 21:57→ wljimkk:對不起，但我本意是讓更多人去思考核心價值 07/10 21:58給原Po：OK..結果還是政治議題嗎,好吧,那很好,很好。 但是,老實說我是有些失望啦, 講不好聽一點,政治議題之外,在這個版,得不到東西。 然後久而久之,最多就是轉錄,也不會想貢獻東西。 政治議題討論的熱烈,但是,會不會漸漸的,都是同一群人？ 政治議題我支持這個版的大部分想法, 但是政治議題之外,這個版..或許真的,不該有能改變什麼的期待吧。 誤會了你的原意,不好意思,姑且就當成我的白日夢一笑置之吧。 → yichacid:沒錯,然而,如果本版覺醒=政治覺醒..那,很好,但也可惜了 07/10 22:00→ chx64:其實地方公民議題本來想拉高到全國層次就有困難了 07/10 22:09教育,傳播,把複雜政策簡單化,容易理解,讓更多人可以參予。 讓更多人不只有獨立思考的能力，還有獨立思考的基礎知識。 後者很少人提,但是我一直以為這是公民議題版的建版初衷。 誠然,您說的拉到全國層次，如果是短時間內的「改變」，那很難。 但是如果真的想改變什麼,眼光放到到五年,十年以後， 讓大家有獨立思考的基礎知識,讓大家有個空間參予討論,必然會有影響。 我一直以為這是個好平臺 T_T 推 yommy1108:目前議題熱度是蠻拘限 所以需要大家 07/10 22:10→ chx64:歡迎出來選版工來對期待作改變阿 07/10 22:13推 wljimkk:我說的核心價值比較偏向國昌論文想探討的 07/10 22:18→ wljimkk:民主不該只是一種制度上的設計，它應該是一種生活的態度 07/10 22:19→ dsa3717:非政治的看起來就核電很有討論內容 就算是魚餌也很營養 07/10 22:19→ wljimkk:http://tedx.ncu.cc/2014/05/democracy-island-kchuang/ 07/10 22:20推 yommy1108:嗯那篇我知道 07/10 22:22推 wljimkk:也就是公民的權力與義務 07/10 22:24雖然黃先生的文章我沒研究過,不過這一點我也有些想法 我習慣用唐德剛教授的歷史三峽論來解釋現今的諸多現象。 簡單來說,民主從來就不會是從可以投票的那一天開始, 而是每個人的腦袋都變了的那一天開始。 觀看西方民主一開始不也恐怖政治,殺伐,民粹？ 他們比我們先行了百年,才讓「每個人的腦袋都變了」。 所以並不是同樣的制度就好,以台灣來說,同樣是投票,就是不同現象。 這個議題有價值。 但是,這樣說好了，你想談的東西有意義, 然而,我關注的是另一個面向,比起討論價值思想, 我更專注去想,實際上,怎麼做才會讓「每個人的腦袋都變了」？ 有好的平臺,可以發聲的管道,跟有能幫助自己思考的資訊（有嗎？能吸引人投入嗎？） 或許是我身處的環境或許讓我更希望在"實質上"能有改變吧。 → yommy1108:原po期待很高 但不要忘記本板成立還不算很久 07/10 22:24推 tokyo730714:只有我覺得這個板已經比我想像中的好了嗎XD 07/10 22:25→ tokyo730714:我覺得這板議題還不少 雖然政治是主流啦 07/10 22:25→ wljimkk:但這應該是基礎，要在反KMT之前做到的阿 07/10 22:26→ yommy1108:既然提出來可以想想有什麼具體方法 07/10 22:26→ tokyo730714:然後真的不能要求每個議題都要很多人關心吧 07/10 22:26→ wljimkk:倒果為因真的不好 我之前有點擔心 但應該是多慮了 07/10 22:27→ yommy1108:而且本板人數又不是很多... 07/10 22:27→ Django:我覺得的確有部分人倒果為因，不完全是多慮。 07/10 22:28→ tokyo730714:對啊 剛成立的板而已 能改進的還有很多 原PO實在不用 07/10 22:28→ tokyo730714:這麼快就灰心了 07/10 22:28推 yommy1108:誰不希望能有實質改變 問題這種事是無法速成 07/10 23:06您漏看了這一句：如果真的想改變什麼,眼光放到到五年,十年以後 簡單這樣說好了..打倒某黨在我看來不是最大重點。（當然也不是不重要） 充其量只是「所有人能接收資訊,獨立思考後」，必然會有的副產物而已。 但是板上目前給我的感覺是：打倒某黨才是重點中的重點，除此無他。 實際上,想辦法讓「所有人能接收到各議題的各種意見」 而不是被議題的複雜震懾住。（版能吸引各方面的人嗎？） 然後..五年,十年..總會改變的。 → greedypeople:任何議題你體制內就是公投 體制外都是抗議 07/10 23:26→ greedypeople:這兩種方式看起來你都會撞到國民黨 07/10 23:27推 yommy1108:嗯 本來就是這樣 本板還很新 你可以提出意見 07/10 23:28※ 編輯: yichacid (110.12.128.9), 07/10/2014 23:46:39推 fakeimage:並不是沒有其他議題，只是非政治不會激起太大火花 07/11 00:56推 gary27:推！有點出盲點！ 07/11 00:57→ fakeimage:我覺得看到其他議題出現時雖無法貢獻但仍有吸收也是好 07/11 00:57→ fakeimage:吸收的時間久了 自然會有更多想法可交流 先別逼迫初學 07/11 00:58→ fakeimage:者 我們才剛開始接觸 有能力者多提供議題就會有機會 07/11 00:59→ fakeimage:讓這個版茁壯 請你繼續多提供你認為好的公民議題吧 07/11 01:00推 gary27:這串我最喜歡這篇 07/11 01:11推 ck290996:因為每個人感興趣的議題不一樣啊，像我對環保就soso... 07/11 10:16推 groundmon:推，雖然打倒沒救的KMT是必須，但不希望成為最終目標 07/11 10:26→ groundmon:我個人是覺得英文板名的"公眾議題"比較好 07/11 10:27→ groundmon:也希望能有更多元的議題被討論 07/11 10:28推 ckchi:其他議題真的反應不大，久了就變偶爾看看了 07/11 10:35→ ckchi:早期討論還蠻多元的，可是最近幾乎都是黨派為主，就淡出了 07/11 10:35推 sharkimage:推 07/11 12:00作者 maleegobi (黑色鳥頭 青年陣線) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 21:41:37 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：: 最近在八卦版看到兩件事讓我覺得，: 是不是我們的大方向出了問題。: 第一件是展元跳出來發聲被攻擊的事: 昨天展元的文不是只有黨工在噓，是下面一排的噓文，: 裡面的主流噓文是，: 自稱政治冷感卻投KMT，跟本深藍，鄙視展元: 嗯? 怎麼好像那裡怪怪的?: 第二件是割闌尾的口號好像慢慢的在改變: 現在的口號是好像變成了: 只要是藍色就是爛，可割可棄!: 嗯? 怎麼感覺又回到藍綠對抗最喜歡的罵對手爛的老路上了: 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?: 這好像那裡怪怪的阿! ------------ 邏輯驗證 如下： *假設： 公民覺醒 = 反KMT. *論述： 反KMT.是公民才能「覺醒」，或為 「公民覺醒」的代表特徵 *反詰（異例）： 環保（Ex.淨灘..）、公德心（Ex.讓座..）、女權保護、死刑正義、.... 皆不等於 「反KMT.」 *檢驗： Q: 環保（Ex.淨灘..）、公德心（Ex.讓座..）、女權保護、死刑正義...等 是否不屬於「公民覺醒」的表現特徵 或議題？ A: 否。 這些同樣都屬於「公民覺醒」的表徵 與 議題範疇。 *結論： 「公民覺醒 = 反KMT.」的 假設 為假； 「公民覺醒」並不等於「反KMT.」。 -- 失控的民主 是滋養 獨裁極權 的溫床 他們 把侮慢當教養 無政府叫自由 浪費叫高尚 無禮叫勇氣 為師者 要拍學生馬屁 學生輕視老師... 市民遇到一丁點權威就躁怒 他們甚至不再守法。 --- 柏拉圖 理想國 --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.58.15※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404999706.A.F1B.html→ kccn:言下之意想必是 KMT不但環保有公德心 還重視人權~ 07/10 21:44推 wljimkk:KCCN有沒有聽過白馬非馬? 不用這麼酸 07/10 21:45→ wljimkk:白馬是馬的一種 但白馬不能代表全部的馬(白馬=\=馬) 07/10 21:46→ wljimkk:這篇在講這個 07/10 21:47→ reaturn:如果KMT講求人權法治民主清廉，去反他自然會變少 07/10 21:50→ kccn:白馬非白馬的話 那我的確是沒有聽過 07/10 21:51推 wljimkk:那，推薦你去認真的讀一下理則學，對看透事情本質有幫助 07/10 21:53→ kccn:那，我推薦你去多看一點新聞，對常識的增進有幫助 07/10 21:55→ wljimkk:沒看清楚你打的字，sorry 07/10 22:00推 dderfken:因果是有方向性的 等號沒有 07/10 22:01重點是 要用什麼才能屏除 「立場」的左右， 來驗證 因果方向 的正確性.. ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:09:11推 dderfken:當你用數學來解用哲學都會解到跳針的東西時 07/10 22:11→ dderfken:那就是在找自己麻煩而已 07/10 22:12推 timshan:是他偷懶只用等於不等於這種方式，數學符號當然可以處理 07/10 22:13→ timshan:命題邏輯。 07/10 22:13→ wljimkk:標題聳動一點才有人會討論嘛 我上一篇文都沒什麼人看(小聲 07/10 22:34推 drymartini:所以wljimkk知道白馬非馬的道理，但是po了篇白馬=馬 07/11 01:51→ drymartini:的文章，吶喊著"大家都誤以為白馬=馬，你們這樣對嗎?" 07/11 01:52→ drymartini:但是又說"我標題這樣打只是想吸引大家來看嘛" 07/11 01:54作者 Django (Cython) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 21:43:18 2014 ─────────────────────────────────────── 講點現實的好了。 今天反KMT的理由可能很多，簡單列舉幾個 (1) 我支持DPP/其他黨所以我反KMT (2) 我DPP黨工所以我反KMT (3) 我跟KMT利益沒談好(?)所以我反KMT (4) 我公民覺醒所以反KMT (5) 我也不太清楚怎麼回事..說不出個所以然...不過總之我要反KMT . . . 那對於一個跟你不熟的人（或者是根本沒跟你談過政治的人），今天他看到你反KMT， 他沒辦法馬上就知道你是屬於哪一種。不是自稱說自己是哪一種人家就會相信你， 不然假中立選民這招現在就不會被噓爆了。 那假如你是(4) 或是(4)和其他某些理由的綜合體，你要怎麼取信於人？ 要能具體說出自己反的部分和理由。 對於自己沒把握或是了解不多的部分最好先別大放厥詞，先持保留態度。 否則要是自己的論述漏洞多，你講的話可信度可能就要大打折扣。 當然這不是鼓勵大家沉默或不關心。對於自己不了解可是又重要的議題， 應該就抽空去多了解他的細節和一些背景知識，之後才能參加討論和繼續關注。 如果說了一些類似「啊不然是要讚美KMT嗎／不然現在是DPP在執政嗎」的話 或者是缺乏論述光喊「總之中國黨不倒臺灣不會好」之類的口號 要取信於人，難啊難啊。 說真的，這類的口號在自己陣營裏喊喊提振士氣倒也不錯，不過拿去公眾場合講 （例如本板，到底是在喊給誰聽的？）就有點奇怪了。 這個板，現在需要的不是什麼堅定的顏色或立場，而是加強自己的各項能力， 還有實際去了解、理解其他人。 所謂其他人，包含你的盟友，也包含你的敵人。 理解盟友這就不用說了。但是理解敵人也很重要。不管你是打算要打擊他、說服他， 你都得試圖去理解對方。這需要很多耐心。 不是講幾句就給人亂扣帽子覺得對方沒覺醒／黨工，腦補對方的想法， 自己幻想出對方反對你的理由，然後再抱怨說都改變不了對方。 幻想出來的敵人，當然不可能被打倒，也說服不了。 對了，前面提到耐心，這真的很重要。因為訊息傳達給別人的過程中不可能被 百分之百原封不動接收，中間可能會被遺忘被扭曲然後被加上一些對方自己的想法， 所以必須要有耐心冷靜和對方盡量傳達完整說明你的理由。 不然的話好像超級比一比，越後面收到訊息的人可能剩下的越少， 可能你是真的覺醒了，可是過度簡化自己的理由，最後傳來傳去就洗出了前述的 (5) 我也不太清楚怎麼回事..不過總之我要反KMT 這種人。 這種人要是多起來，不見得是好事。他們接觸到越多人，公民運動就更容易被 認為是不懂事無腦反Ｋ或是DPP煽動的咧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.204.42※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404999801.A.063.html推 yommy1108:推 07/10 21:48推 frogha1:很簡單, 我在八卦連po兩次中國黨貪腐一覽表, 背起來就可以 07/10 21:50→ frogha1:科科...背起來, 會copy貼上也可以, 這就是強有力的反中國 07/10 21:51→ frogha1: 不 07/10 21:51→ frogha1:黨的理由 07/10 21:51你知道，不代表別人知道 你可以碰到人的時候再拿出來複製貼上 但是順帶一提，最好不要給人 我東西拿出來你就應該要被說服就要反K的感覺 ※ 編輯: Django (36.226.204.42), 07/10/2014 22:02:47推 jushni:推，我個人覺得這篇是整個討論串最佳的一篇 07/10 22:06推 offish:同意django對froghal的建議，那樣的作法會更好。 07/10 22:12推 SHIU0315:推 尤其是傳達訊息不可能被對方100%接受那 需要很多耐心 07/10 22:14推 lamda:人在看別人問題的時候總是比較清楚 07/10 22:23→ lamda:所以每個人也都有像他人學習的空間 07/10 22:24→ lamda:如果要強調說服敵人的技巧 其實很多心理學的書 07/10 22:25→ lamda:都有提到這種"藉由引導的技巧傳達某種概念為對方接受" 07/10 22:26推 yommy1108:推薦影響學 07/10 22:29推 lamda:另外重點雖然是放在說服立場差異很大的"對方" 但有時連 07/10 22:38→ lamda:立場比較接近的網友在討論意見時都也容易帶有一些衝突 07/10 22:39→ lamda:在內部未能充分整合的狀態下追求擴張 07/10 22:40→ lamda:是否也會產生分裂也很難說 畢竟太陽花學運團體到最後都 07/10 22:41→ lamda:分散成小組織了 所以 運動的同時注意內部的共識 07/10 22:42→ lamda:也是相當重要的 07/10 22:42推 dderfken:這就跟工黨分裂 左派思想卻對綠黨敬而遠之有某些相似 07/10 22:43→ metra:我覺得分什麼覺不覺醒有點自以為是... 07/10 22:53→ dderfken:就是種公民意識 07/10 22:54推 errnnniie:推這篇 07/10 22:56推 onetwo01:推 07/11 08:02作者 maleegobi (黑色鳥頭 青年陣線) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 21:59:55 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：: ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：（前略） : 反對KMT並不是等於公民覺醒, 但公民覺醒一定會反對KMT。: 理由的確是 "藍色就是爛", A 不是 B； 但 B 一定是 A （...................... !! ??） 理由是： -A （藍色）就是爛 <---(Key) 邏輯演變的過程，充分揭露了 此一論述 背後的 意識形態宰制。 : 不過層次不是 "做不好" 的爛,: 也不是 "常貪腐" 的爛,: 而是他 "反民主" 的爛。: 簡單來說:: 國民黨反民主 => 竄改古今真相 + 滿口謊言洗腦人民: => 所以國民黨可以與民意對抗 + 又爛又貪腐而不用下台: 在民主國家反民主, 是最重的罪。在民主國家 反民主 是最重的罪 Q1.何謂「反民主」？ 批鬥 特定政黨 是否 等於「民主」（或 「反民主」）？ 「反民主」的定義、標準、衡量，誰說了算？ 是否由作者說了就算？ Q2.「反民主」在民主國家 是重罪，請問是依據哪部法律的第幾條 入人於罪？ 中華民國 是否存在 「反民主」罪？ 或者 中華民國（台灣）不是民主國家，所以沒有「反民主」罪？ Q3.若此罪非 法律罪，請問是否為「道德罪」？ 未經合法化（立法）的道德，能否治人以罪？ 有無剝奪他人政治權利的強制力？ -- 失控的民主 是滋養 獨裁極權 的溫床 他們 把侮慢當教養 無政府叫自由 浪費叫高尚 無禮叫勇氣 為師者 要拍學生馬屁 學生輕視老師... 市民遇到一丁點權威就躁怒 他們甚至不再守法。 --- 柏拉圖 理想國 --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.58.15※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405000797.A.1E6.html※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:04:23推 dderfken:1.批鬥反民主政黨未必等於民主 但是可在民主巨集下 07/10 22:06 Q1.何謂「反民主」？ 「反民主」的定義、標準、衡量，誰說了算？ 是否由作者說了就算？ 您迴避了主要題幹，並沒有回答以上的問題； 請勿選擇性作答。 推 a1122334424:人民選出國民黨 黨意就是民意 這就是民主的力量 07/10 22:06→ dderfken:2 3看到就知道你的意識形態了 可以不要在發把若A則B 07/10 22:07請就事論事，針對問題回答。 → dderfken:亂亂套的文了嗎? 07/10 22:07 → dderfken:Q2是個怪問題 有沒有反民主罪 跟是不是民主國家有關嗎? 07/10 22:09「在民主國家反民主, 是最重的罪」<--- 這是原作者下的前提， 中文寫的，你應該看得懂。 ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:13:31推 CYHyen:q2題幹只是照著引述的文章寫的 07/10 22:12※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:19:53推 dderfken:那先確定引述的內容是不是個邏輯的題目吧? 07/10 22:14噓 ienari:邏輯零分 07/10 22:15請指明，不要只會「零分」， 這種沒有過程只有結論的邏輯，才是真正「零分」。 → dderfken:樓上你還真直接... 07/10 22:16→ ienari:原po知道什麼是交集什麼是聯集嗎？ 07/10 22:16→ igarasiyui:沒料就只能玩文字遊戲囉 07/10 22:17請針對問題作答，證明您有料； 「沒料」人人會說， 不要只會玩「指人沒料」的文字遊戲。 ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:22:54※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:25:55→ dderfken:腦袋清楚點的看到你的編輯大概都知道了 07/10 22:25是的，您的編輯我看得很清楚。 → igarasiyui:您先證明wahaha說的"罪"一詞是指法律上的再來討論 07/10 22:25您應該分得清 問題 跟 結論 的差別吧？ 還是您把我的質問（問題）當成了結論 來理解？ and 您又怎麼證明 wahaha 說的罪 不是指法律上的罪？ ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:29:13噓 ienari:沒有過程只有結論的邏輯 是沒有寫出邏輯推理 而不是零分 07/10 22:28→ ienari:原po的邏輯完全錯誤 所以是零分 07/10 22:28沒有寫出邏輯推理，就直接斷言錯誤、零分； 這樣的邏輯推理，才是真正的零分。 ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:30:09噓 dderfken:可以不用理這位邏輯被當掉的了wwwww拿W的文來問法律罪的 07/10 22:31您推文前 要不要先校稿一下？ ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:32:36→ ienari:就沒有邏輯推理了 哪來的邏輯推理零分呢？原po的邏輯實在 07/10 22:31→ ienari:是令人嘆為觀止 XD 07/10 22:32所以您現在要用「沒有邏輯推理」來推翻您前面「邏輯零分」的批評？ 這邏輯 真是令人嘆為觀止 ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:35:23→ dderfken:人不證明要ig證明 後面還跑出眼疾跟這招叫啥 好像也是眼 07/10 22:33→ dderfken:疾? ie都說沒有推理過程的是沒有寫出 還在零分wwwwww 07/10 22:34 ig？ 眼疾？ 這招又叫啥？ ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:37:21推 ienari:我有點回不下去了XD 只能說原po請加強邏輯能力 07/10 22:36您從頭到尾都沒有正面回答完我的問題，只是不斷地貼標籤， 回不下去，只能請您加強邏輯能力。 ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:38:22→ dderfken:都說他有眼疾了...粒腺腫的話我可以推薦不錯的眼科 07/10 22:37→ wahaha99:1. 反對KMT ∈ 公民覺醒 充分揭露了你上邏輯時在打瞌睡 07/10 22:40「公民覺醒 ***一定會 *** 反對KMT」 這句話（原文引述）已經完全排除了 公民覺醒 除了 反對KMT 以外 的其他可能， 故非 ∈ 的關係論述。 「一定會」並非 ∈ 。 → wahaha99:2. 只要是我去找出來的資料你都會說是我說的, 07/10 22:41→ wahaha99:所以Q1是偽命題 07/10 22:41您的資料都還沒貼就直接自下結論，不僅是偽答案，更是 不實指控。 → wahaha99:3. 所以Q3的答案是沒有, 我們現在要用選票制裁。 07/10 22:41是的，沒有。 所以它不是一種有「強制他人放棄政治權利」 效力的罪。 → wahaha99:4. 對於這種文還回一篇浪費版面, 我深刻檢討中。 07/10 22:42感謝您的回答。 ※ 編輯: maleegobi (1.174.58.15), 07/10/2014 22:52:42作者 chien955401 (chien) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 22:17:41 2014 ─────────────────────────────────────── 如果要打到KMT是目前的主要目標這點是共識的話， 那就該探討研擬怎麼樣的行動是能夠達成這個目標的。 要讓KMT被打敗，就目前看來最實際的手段還是選舉吧， 要讓KMT縣市長輸、議員輸、里長輸，輸越多越好， 如果是以這個是目的的話，有些人的言論我認為是不可能有幫助的。 像是這次展元的FB發言，很明顯是得罪了KMT的支持者了， 但是在反KMT的方面呢？ 就我看到的言論： "既然他過去投KMT，那KMT掌權他也有責任，為什麼不能罵？" "這種程度離覺醒還有一距離呢！" "反正到投票時又自動歸位。" 現在他是一個在反KMT立場上和你們志同道合的人， 可是卻有這麼多人還是抓著他過去的投票行為開罵。 如果我是展元看到這種聲音一多，我是不是會考慮要不要再修改我的言論？ 然後這時好像又會有人跑出來說： "被我們罵幾句就回去支持KMT，根本就毫無覺醒！"之類的。 我想公民覺醒需要的是繼續增加更多支持的人， 但是我在版上常看到的卻是版友在一直樹立敵人， 要想想會不會人是看了這裡的言論之後反而轉而支持KMT的， 並盡可能地避免這種負面的效果發生才是。 選舉終究是數人頭，就算是你們所謂的未覺醒的人也有票， 這些票都該爭取，而不是向外推。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.184.88※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405001863.A.D79.html推 ienari:總是有這種意見的人 你不能要他們不發言吧 07/10 22:18→ ienari:我完全同意應該盡量爭取反KMT的力量 07/10 22:19推 dderfken:現實主義者 我喜歡 07/10 22:20→ ienari:但太多鄉民只想罵爽的 在八卦版鄉民比覺醒公民多太多 07/10 22:20→ igarasiyui:此外也要考慮到反串的情況 07/10 22:20→ moonsky:那些酸民，普遍覺得人的政治立場永不可能改變，無所謂覺醒 07/10 22:23→ dderfken:說的其實沒錯 過了一個年紀的 腦袋平常不會轉這塊的 07/10 22:23→ dderfken:就是一攤死水阿 07/10 22:24→ moonsky:他們覺得689沒資格公民覺醒，真是！還開地圖砲攻擊其他609 07/10 22:24→ dderfken:沒資格就過分了點 沒辦法比較接近 這跟利益還有價值觀 07/10 22:26→ dderfken:的關聯比較大 07/10 22:27→ moonsky:他們就想向外推啊！若幫像展元這類人說話，他們便會來鬥你 07/10 22:27就像是有人是因為過去KMT符合自身利益而投給KMT的， 而現在KMT不符自身利益了，所以加入反KMT的行列。 難道要說這種人也沒覺醒嗎？ 在我看來這種人比什麼都清醒。 選舉投票把票投給對自己有利的候選人應該是天經地義的事吧。 ※ 編輯: chien955401 (220.134.184.88), 07/10/2014 22:32:03推 tokyo730714:他們向外推的何止展元...八卦基本就這種調性啊 07/10 22:31→ tokyo730714:鬥軍公教 仇女仇韓仇一堆根本沒少過 07/10 22:32推 wljimkk:推 這也是我想拿出來探討的點 07/10 22:32→ tokyo730714:那裏本來就不是個十分理性的地方 07/10 22:33其實八卦版長久下來如此，我已經看開了， 可是我擔心的是公民覺醒板似乎也有點走向這樣的趨勢。 ※ 編輯: chien955401 (220.134.184.88), 07/10/2014 22:35:59→ bugbook:其實從另種層面來想，與其講反「KMT」，還不如講是反「違 07/10 22:34→ bugbook:反民主價值與社會利益」之行為，因為即使把「KMT」給推倒 07/10 22:35→ bugbook:，在推倒之後的政體是否又會成為下個「KMT」？甚至是另個 07/10 22:36→ bugbook:離民主價值更遙遠且專制的「CCP」？對已清醒的人來講，自 07/10 22:37→ bugbook:然也不想看到此情況發生，但歷史偏偏就是如此微妙，總會上 07/10 22:37→ bugbook:演類似的事情（KMT目前就已經在上演相似的輪迴），如何透 07/10 22:38→ bugbook:過彼此的討論、行動來異中求同及達成一種共識的基礎，這也 07/10 22:39→ bugbook:才是這個板誕生的價值。 07/10 22:39推 greedypeople:推文本身就很難論述 甚至簡單的概念都沒辦法 07/10 23:04→ greedypeople:更不用講八卦一不小心就不知道差了幾樓 07/10 23:04→ greedypeople:老實講 我不覺得把八卦鄉民變成主要敵人鬥很好 07/10 23:06→ fakeimage:跟八卦認真什麼 公民還有其他重要的議題該關心啊 07/11 01:21作者 pttjordy (Archer) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 22:21:22 2014 ─────────────────────────────────────── 首先這邊先講一下我認為的公民覺醒 我認為是能夠靠自己的意識，蒐集各種資訊，不被媒體或身邊的人所片面操縱，然後做 出自己認為對自己或社會最有利的抉擇。 那看到現在這個社會，大概有幾個問題： 權利金錢永遠被少數人所把持，並且把持後還會繼續對中下階層進行剝削，以及進行違法 違憲的控制和行為。 非常不巧的，現在的執政者是KMT，所以公民覺醒就很可能會變成反KMT。 如果執政者是DPP，那就會是反DPP。 如果總統是黃國昌，那就會是無限期支持黃國昌下台。 所以公民覺醒＝反KMT，就只是個現在這個階段所造就出來的結果。不會是永遠的，也不 會是必然的。你可以說是一個巧合。 當然，如果你是既得利益者，那你經過判斷會選擇支持18%，雖然知道這不公平，但是對 自己有利。 如果你是服貿過了可以得到利益的大老闆，你經過判斷會支持服貿，雖然知道台灣很多弱 勢會因此受害，但是對自己是有利的。 如果你覺得獨立很可能會戰爭，你也很不想戰爭，你經過判斷會支持KMT，因為這是對你 以及你認為對社會比較好的選擇。 所以公民覺醒，光就現階段，當然就可以造就不同的結果。只是當1%遇上99%，以及當民 族主義大於個人功利主義時，很多人就會是站在相同，也就是反KMT的立場了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.99.47※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405002090.A.6C5.html推 ienari:前面有版友提了 反KMT最大原因是KMT反民主 07/10 22:22推 dderfken:這就扯到另一個公民的問題 素質 道德 07/10 22:22→ ienari:黃國昌和DPP的例子顯為不當 07/10 22:22→ ienari:你也寫了 進行違法違憲的控制行為 07/10 22:23→ ienari:這是馬幫最大的罪惡 而KMT不反抗還支持馬幫 所以同罪 07/10 22:23→ ienari:為什麼要扯到國昌和DPP我真的不懂 07/10 22:24我只是想說，就這麼巧現在這個大家覺得有問題的社會，執政黨是KMT，總統是馬英九， 所以我們會在罵KMT跟馬英九。 要是同樣的狀況，換做DPP執政，黃國昌當總統，那對象就會變成DPP跟黃國昌。 一切都是對事，不是對人也不是對政黨。 ※ 編輯: pttjordy (59.115.99.47), 07/10/2014 22:26:53→ chiamin116:你應該要加個但書，如果執政者作出違法行為，不管是誰 07/10 22:26→ chiamin116:都會被反吧XD 07/10 22:26→ dderfken:你文中應該要加個幹了同樣的事 07/10 22:27推 hakkacandy:公民覺醒不等於沉溺在眾人皆醉我獨醒的幻想中打手槍 07/10 22:28→ hakkacandy:很可惜這個版很多人都走偏惹 07/10 22:29→ ienari:但你的假設是 DPP/黃國昌執政時 也做跟馬英九一模一樣的事 07/10 22:29→ ienari:情 所以要反DPP跟黃國昌 但這假設不成立 也不可能成立 07/10 22:29推 offish:明天來打一篇公民覺醒的論述好了。 07/10 22:30→ ienari:我知道原po想表達的意思 但這種表達會造成誤會 07/10 22:30推 lamda:是不太可能 但民主政治就是check and balance 07/10 22:34→ lamda:站在永遠對掌權者懷疑的立場去設計制度 不論是當權者是否 07/10 22:35→ lamda:是聖人 07/10 22:35推 chiamin116:永遠檢視他們就對了 07/10 22:37這邊可以講到我一直以來在告誡自己的一個座右銘 不要把權威當做真相，要把真相當作權威 不管陳林、黃國昌、袁紅冰，只要你把他們當做偶像或圭臬的那一刻，你就等同是把他們 某個程度上視作了權威，所以也會某個程度上喪失自己的理性跟判斷力。 就像笛卡兒所說的，我思故我在，這邊的思也有懷疑的含意 不斷去懷疑人，不斷去思辨，不要認為哪個人或哪個黨是絕對正確或正義的。你信奉的就 只有他們當下的理念和所說出的話，至於這個人本身或者之後的走向，一切都是未知，一 切都要去懷疑。 ※ 編輯: pttjordy (59.115.99.47), 07/10/2014 22:43:27推 nomorepipe:同意 07/10 22:48推 ienari:沒錯 不要相信任何的權威 即使他是你的偶像 07/10 23:10→ ienari:這與我讀過的右派原則相符 "永遠不要相信任何的主義" 07/10 23:11→ ienari:因為任何主義都可以拿來迫害異已 07/10 23:11→ ienari:任何的主義 意識型態都不能當成崇高而不變 07/10 23:12→ ienari:唯一的原則是尊重歷史 尊重社會 做對當下的每一件事 07/10 23:13作者 kccn (被害人就是欠檢討啦) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Thu Jul 10 22:38:11 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：: 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?: 這好像那裡怪怪的阿!首先 單就因果關係而言 這句話恐怕應該寫成 公民覺醒 -> 討厭KMT 比較合邏輯 新一在"國民黨不倒 台灣不會好"的口號講演中 已經介紹過非常多次了 他講過非常多次 這句話的意思並不是說 國民黨倒了 台灣就一定好 國民黨倒 只是台灣要好 的眾多條件之一而已 這邊也同理 公民覺醒 -> 討厭KMT 的這句話也不該解釋成 公民不覺醒 = 不討厭KMT 而是公民覺醒 只是討厭KMT的其中一個條件而已 畢竟 你也可以純粹只是因為KMT貪污沒分你一份 而討厭他阿~ -- 我終於知道為什麼新一要講那麼多次了 另外至於 展元現在是覺醒了沒有 恩 我是不知道啦 不過從他現在並還沒有對既往的投票行為提出後悔 這個角度來看的話嘛~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.70.50.165※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405003094.A.9E5.html推 dderfken:(咳嗽) 07/10 22:39推 a1122334424:都說選人不選黨 不分藍綠了 你還想怎麼樣?有什麼不滿? 07/10 22:40推 dsa3717:投了也沒得後悔 重點是以後會不會投 07/10 22:40推 ienari:若P則Q => 非Q則非P 07/10 22:40推 timshan:這種事情只能不厭其煩的不斷重提... 07/10 22:40→ maleegobi:請問您如何排除 公民覺醒-> 不討厭KMT. 的可能性？ 07/10 22:41→ ienari:若公民覺醒則反KMT -> 挺KMT則不覺醒 07/10 22:42→ maleegobi:您須能證明 沒有「公民覺醒->不反KMT.」 才有您的結論 07/10 22:42→ ienari:m大 會問這問題代表你沒有覺醒啊 XDD 07/10 22:43推 yommy1108:XD 07/10 22:43→ maleegobi:若公民覺醒則反KMT <- 請證明此前提假設 成立 07/10 22:43你先提點 公民覺醒 或 反KMT 的定義 我們再來看看有沒有討論的空間 ※ 編輯: kccn (111.70.50.165), 07/10/2014 22:44:43推 lamda:其實也不用太關心他阿 給他資料 引導他多思考 07/10 22:44→ ienari:若國民黨不倒 則台灣不會好 -> 若台灣會好 則KMT要倒 07/10 22:44→ lamda:畢竟長久認同的信念要改變 也不是那麼容易的事 07/10 22:45→ ienari:論述都有假設和前提 你可以不同意前提 07/10 22:45→ ienari:但這非關邏輯問題 07/10 22:45推 timshan:如果邏輯符號不會用，邏輯推論好歹加強一點.. 07/10 22:48推 ienari:要別人證明前提是很不禮貌的問題 也證明了m大邏輯有待加強 07/10 22:49推 nomorepipe: 07/10 22:49推 lamda: 公民覺醒-> 討厭KMT. 與 公民覺醒-> 不討厭KMT. 07/10 22:50→ lamda:這兩者都同時成立的狀況就是兩者對覺醒的定義不相同 07/10 22:50→ lamda:我想覺醒->討厭KMT的定義應該不用多論 比較需要探討的 07/10 22:51→ lamda:可能是怎樣的"覺醒"定義 會不討厭KMT 07/10 22:51推 dderfken:加強什麼...都快變成馬里亞那海溝了 07/10 22:52→ dderfken:現在的KMT只要覺醒就必然會感到厭惡 07/10 22:53→ dderfken:過去的要另外看 07/10 22:53→ Miule:認清政客在做什麼還繼續選擇利己挺獨裁，這樣算覺醒? 07/10 22:55→ maleegobi:所以前提不得檢驗? 不能質疑? 亂扣不禮貌的帽子又是啥禮 07/10 22:55推 ienari:我對m大不禮貌 m大對原po也不禮貌啊 07/10 22:56→ maleegobi:這裡是公共議題論壇 不要老是 扣帽子、人身攻擊 07/10 22:58推 dderfken:我想某個邏輯不好的大概想要聽到支持KMT的也能覺醒之類的 07/10 22:58→ dderfken:"夢話" 乖 快去睡 我夢裏說給你聽 07/10 22:59→ maleegobi:我理解ie先生沒禮貌 不過我對原po禮貌否與你ie何干? 07/10 23:00推 ienari:是無關 我只是提醒你這樣做是沒有禮貌的事情 07/10 23:00推 dderfken:所以你可以對原PO不禮貌 ie不可以對你wwwwwwwwwwwwwww 07/10 23:01→ maleegobi:是的 我從您身上見識到了沒禮貌是如何一回事 07/10 23:01→ dderfken:你還沒看到呢wwwwwwww先把你那破爛的意識形態丟了再來問 07/10 23:02→ dderfken:kccn大邏輯跟前提還有定義上的問題吧你 07/10 23:02→ dderfken:這才真的是把禮節都丟了 07/10 23:03推 ienari:回樓上 KMT成立以來就是一個令人作噁的黨 07/10 23:04→ ienari:當然只看黨版歷史的人不會知道這件事 07/10 23:05推 dderfken:還是有出過不錯的人才 07/10 23:05推 nomorepipe:像是魚兒往上游 07/10 23:07→ ienari:的確有 但從孫文率先引入其他勢力都拒絕的蘇聯勢力 07/10 23:07→ ienari:靠著這個蘇聯打倒其他勢力時 這個黨就已經完全沒有格了 07/10 23:08推 dderfken:不要把官僚文化養出來的馬屁文化產物拿來____好嗎? 07/10 23:09推 Dusha:清楚 07/10 23:38推 wljimkk:我知道 公民覺醒 -> 討厭KMT 這才是正常的 07/10 23:52→ wljimkk:但我感覺到的是 討厭KMT = 公民覺醒，這讓我有點擔心 07/10 23:52→ wljimkk:像罵展元的，這種討厭KMT討厭到張開一隻眼的人都罵 07/10 23:55→ wljimkk:這不是好事吧 應該增加同伴而不是製造分裂吧? 07/10 23:56→ wljimkk:如果繼續罵，那不是跟藍綠對抗的做法一樣是製造分裂嗎? 07/10 23:58推 davild54849:中國國民黨必滅 臺灣才會好 07/11 00:02推 Lydia66:我好像看到逆否命題www(揉眼) 07/11 00:09推 tiuseensii:問題在萬惡的黨產，但風向往臺灣民族主義去了 07/11 06:50→ tiuseensii:對我來說中華民國式臺獨也OK，但有人不認同 07/11 06:51推 sendicmimic:所以學運時有人才會說台D牌打得不好阿，太躁進了。 07/11 07:54推 onetwo01:我是覺得這版的走向不應該變成“國民黨不好台灣不會好” 07/11 08:09→ onetwo01:，或是“我是台灣人我支持台灣獨立”讓這種論述變成公民 07/11 08:09→ onetwo01:議題版的主流。 07/11 08:09推 nyyfederer:為什麼不能當主流啊? 以此概念做為延伸沒什麼不對 07/11 09:08→ nyyfederer:許多人對KMT的認識和對台灣獨立的定義都還不夠啊 唉 07/11 09:10推 ilovesongyy:one大可能是認為要更進化？ 07/11 09:27推 RIFF: 立委減半 小黨多元消失 也有DPP促成 07/11 11:12推 BanJarvan4:更精確的說 是林義雄一意孤行 07/11 11:33→ BanJarvan4:看到版上一堆人推林義雄就知道 未來走向是如何了 07/11 11:34作者 pftmax (yu_yung) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Fri Jul 11 00:14:44 2014 ─────────────────────────────────────── 回文寫得很好! 因果關係跟邏輯很清楚! 並不是討厭國民黨就是公民覺醒! 如果是民進黨甚至台聯黨但是只有本黨利益沒有法治民主觀念 那也不算是覺醒! 真正覺醒就是人民凌駕於政黨之上! 哪一個政黨順著民主法治人權~人民就支持哪個政黨~ 如果民進黨也破壞法治跟中共勾結~ 那也是要反民進黨的! 用一句"反國民黨就是公民覺醒"根本是倒果為因 至於國民黨 網路查一下這個政黨的豐功偉業就不用多說了 made in china ~ 黨產甚麼時候還給台灣人民? 毒瘤爛黨 ※ 引述《kccn (被害人就是欠檢討啦)》之銘言：: ※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：: : 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?: : 這好像那裡怪怪的阿!: 首先 單就因果關係而言: 這句話恐怕應該寫成 公民覺醒 -> 討厭KMT 比較合邏輯: 新一在"國民黨不倒 台灣不會好"的口號講演中 已經介紹過非常多次了: 他講過非常多次: 這句話的意思並不是說 國民黨倒了 台灣就一定好: 國民黨倒 只是台灣要好 的眾多條件之一而已: 這邊也同理: 公民覺醒 -> 討厭KMT 的這句話也不該解釋成 公民不覺醒 = 不討厭KMT: 而是公民覺醒 只是討厭KMT的其中一個條件而已: 畢竟 你也可以純粹只是因為KMT貪污沒分你一份 而討厭他阿~-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.195.225※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405008890.A.ACF.html推 wljimkk:推一下 07/11 00:31推 todd7788:推 07/11 00:32推 wljimkk:但應該是講 我票給你是把我的權力借你 07/11 00:35→ wljimkk:你亂來我就把你換掉!!!! 07/11 00:35推 ienari:所以反國民黨只是覺醒的必要條件 而非充份條件 07/11 00:47→ ienari:知道反國民黨之後 還要加強對於民主的內涵和認知 07/11 00:48→ ienari:了解公民與國家權力的關係 才是成為真正有民主素養的人 07/11 00:49→ ienari:否則只是有投票權的奴隸而已 07/11 00:49推 kakakaka:基本上一個有黨產和裙帶關係問題這麼嚴重的黨,反他只是 07/11 00:58→ kakakaka:基本條件而已... 07/11 00:59推 MADAOTW:就跟當獵人念是基本一樣 07/11 01:17→ rongbin07:袁大師都說啦 DPP裡面很多舔共的啦 未來這些人不清算 07/11 03:32→ rongbin07:那DPP也是要滾下台的 不過我猜目前高層沒那個膽子啦 07/11 03:33→ rongbin07:恐怕是一整串肉粽喔 而且看起來越深綠的搞不好越被滲透 07/11 03:34推 lecheck:基本上 對藍丁來說 能夠討厭kmt真的已經很不容易了 07/11 05:27推 kaikai1112:不對 應該說反國民黨是覺醒的"必然"條件 07/11 07:58→ kaikai1112:當你對於自己的權利義務有所覺醒.... 就會很自然發現 07/11 08:00→ kaikai1112:國民黨不倒.....台灣不會好 (半覺醒的展元 就是好例子) 07/11 08:01→ kaikai1112: 反國民黨是覺醒的"必然"結果 07/11 08:02推 onetwo01:台灣目前大部份民眾都還在“政策不太好、但國民黨倒了也 07/11 08:14推 onetwo01:不好”的階段、而且還會持續。大家把覺醒這件事想得太簡 07/11 08:16→ onetwo01:單了。很多人只關心議題、但政黨這塊立場是不會變的。 07/11 08:16→ onetwo01:或許很矛盾、但人性就是這樣。 07/11 08:16→ nyyfederer:那樓上有什麼解決之道嗎? XD 07/11 09:11→ nyyfederer:我知道很多人就是自動歸隊投票人 所以我也不會把覺醒 07/11 09:12→ nyyfederer:想成多簡單 要自己說出我反KMT本來就很難 07/11 09:12→ nyyfederer:就連很多不投給KMT的自己都不敢講/講不出來 07/11 09:12推 onetwo01:這是認同的問題、很多深藍把黨當宗教一樣崇拜、你如何說 07/11 11:18→ onetwo01:服一個人放棄他的宗教信仰？ 07/11 11:18→ onetwo01:頂多是讓這些人這次轉向政治冷漠不去投票、但不會改變社 07/11 11:20→ onetwo01:會的基礎盤勢。 07/11 11:21作者 nopressure (ptt) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Fri Jul 11 11:10:58 2014 ─────────────────────────────────────── 根本就沒有想清楚 或者把事情想的太簡單 打倒國民黨永遠不會是第一目標 不然我為了打倒國民黨 去叫共產黨來 如何???? 如果打倒國民黨是第一目標其他都不重要 民進黨早就可以聯共滅台 或者有政權時獨裁抄國民黨家 但這是我們要的嗎??? 根本就不是 很多人這個時候就會說這樣不行 怎麼能叫共產黨來取代國民黨 你既然會這樣講 那就是你這個"打倒國民黨為先"的目標根本就沒有想清楚 我可以加一大堆附加條件 你一定也會說不行 比如為了打倒國民黨 換成共產黨 或者為了打倒國民黨 換成遠通黨 遠通黨掌握75%席次 一堆人根本就是政治素人 才被這種膚淺沒有理想性的口號所吸引 這種理想性和正當性都很差的理念 最終根本不會有人支持 這就是為什麼我們深綠絕對強烈反對柯文哲 柯文哲有以下特性: 權貴既得利益者 升學主義象牙塔 反對轉型正義 反對追究二二八 反教改 價值觀搖擺 長期不關心不參與社運 弱勢 政治(今年開始突然關心) 他根本就不是我們這方的人 不是為了打倒國民黨就能夠背棄理念好嗎??? 鬼扯 (柯文哲欽定用語) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.38.153※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405048260.A.D52.html噓 butten986:講這麼多，你相信國民黨的自我反省？ 07/11 11:14噓 chiamin116:喔 07/11 11:23噓 tcpic:喔 07/11 11:24推 a125wind:我們這方? 請問跟你共用電腦的may3也是我們這方的同志嗎? 07/11 11:24→ Django:水桶了又分身發言？ 07/11 11:25噓 chiamin116:你才沒有搞清楚大家反KMT的前提，是因為他們跟共產黨差 07/11 11:26→ chiamin116:不多。再怎麼找都不會找共產黨來打KMT 07/11 11:27→ chiamin116:你的說法才鬼扯勒 07/11 11:27推 batt0909:水統中還發言XD 07/11 11:27→ DKer:是你把大家的腦袋想得太簡單吧XD 07/11 11:27噓 Tiphareth:你講的那些特性簡直是平行世界來的.... 07/11 11:28→ chiamin116:而且我不想跟你當同一方啊洩洩 07/11 11:28噓 kazeki:還深綠咧 那請問你為什麼反對割林國正啊？^_< 07/11 11:30噓 berryc:權貴既得利益者 ?? 你太淺了吧..高所得跟權貴都無法分辨 07/11 11:34→ berryc:22K跟高所得的差距 乘上百倍都跟權貴沾不上邊咧 07/11 11:34→ berryc:就拿貨幣來比喻就好,22K是1塊銅版,名醫大概是10塊或50塊 07/11 11:35→ BanJarvan4:柯文哲的父親 隨手就能蓋出一棟廟 07/11 11:36→ BanJarvan4:他的父親大概是500塊 連家大概是1000塊 都是鈔票階級的 07/11 11:36→ berryc:也只是銅板...而權貴呢? 大概是千元紙鈔,而且是美鈔 07/11 11:36→ berryc:別跟我說美鈔沒有千元面額的..那跟平民老百姓是不同level的 07/11 11:37→ berryc:沒跟你死老百姓在市面上流通的 07/11 11:37噓 chiamin116:好笑…人家靠自己賺來的，又不是趁做官時搶人田地 07/11 11:38→ chiamin116:然後變商業用地…這也能一起比，真的很神 07/11 11:39→ BanJarvan4:柯父的背景你很熟悉? 07/11 11:39噓 cjepj:太小看連家了 比錢 柯家一定看不到連家的車五尾燈 07/11 11:39噓 shimo:能出錢蓋廟跟能一手徵收土地另一手靠投資房地產致富，官商合 07/11 11:40→ shimo:力的狀況怎麼能同日而語。 07/11 11:40→ BanJarvan4:嗯啊 大權貴跟小權貴的差別 07/11 11:41→ shimo:國民黨一堆外圍組織是靠公款公地養的，還沒吐出來呢 07/11 11:41噓 greedypeople:嗯 07/11 11:41→ shimo:老虎不打，專拍蒼蠅？ 07/11 11:41→ cjepj:柯家什麼時候有權了 還權貴勒 07/11 11:42→ greedypeople:至少很誠實啊 當然不是你們那方的 ㄆㄏ 07/11 11:42→ cjepj:啊 國民黨的老招啦 被說權貴就說你也是 然後兩黨一樣爛 BJ4 07/11 11:44噓 shimo:所謂相對於素人的政治專家，就是可以發表一堆不負責任的消 07/11 11:45→ shimo:息來批評對方嗎？這種人該不會是有言論免責權，才敢亂講話吧 07/11 11:45→ tcpic:阿不就我之前講 KMT0分DPP50分都不及格 所以一樣爛的神邏輯 07/11 11:47噓 Kusari:請問一下你說的"我們深綠"有哪些人?有同意連署書嗎? 07/11 11:55→ Kusari:糟糕我這樣質疑你等下你又要跳腳說這邊都小確幸腦殘柯粉了 07/11 12:00→ Kusari:...咦,我為什麼說"又"? 07/11 12:00→ sck921:500比1000？哈哈哈，光連家在中國的事業，起碼50比一萬 07/11 12:05噓 sendicmimic:原PO前面講得還正常，後面突然跳tone柯文哲... 07/11 12:06→ BlueKidds:不意外 他就是反串來黑柯p 人家也是為了生活 07/11 12:16噓 Kusari:挺神豬 反柯 反割闌尾 反黃國昌 打倒KMT不是目標 07/11 12:26推 hw102050:註解:就跟連勝文說自己其實不是權貴沒有靠爸一樣 07/11 12:27→ Kusari:我說我是深綠黨工就是深綠黨工,可我偏不拿黨員編號或證明! 07/11 12:28→ Kusari:反正我說我是深綠你們就得信喔,揪咪 07/11 12:29→ Miule:may3? 分身規避水桶應該桶了吧 07/11 12:31作者 menesn (迷思) 看板 PublicIssue 標題 Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒? 時間 Fri Jul 11 11:55:25 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：: 不然要稱讚對手嗎?: 爛就是該罵, 而且要罵到被人民唾棄為止, 罵到人民完全不投票給他們為止: 公民沒覺醒就是中國黨爛歸爛, 也沒有全民唾棄中國黨啊, 也沒有全民拒投中國黨啊: 何況割闌尾就是因為反服貿占立院之後一連串活動之一: 請問, 反服貿是反誰推行的服貿啊? 不就是中國黨全黨力挺的服貿嗎?: 不只馬英九, 全體藍委全都在護航服貿, 要藍委簽名承諾先立法再審查, 沒有一個簽名: 這時候割闌尾, 不割藍委, 難道要割全體簽名承諾並支持學運訴求的綠委嗎?: 有人說割闌尾是割爛委, 不是割藍委, 其實根本沒有什麼差別, 因為藍委就是爛委希望台獨黨做不好的時候, 你也可以罵得這麼起勁 : : 現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?: : 這好像那裡怪怪的阿!: 哪裡怪?: 蔣介石1949逃難到台灣後, 創建他的蔣氏政權, 並開始幾十年的獨裁專制統治,: 教育, 媒體, 一把抓, 推行中國黨的黨國洗腦教育, 拼命洗腦洗腦洗腦.......雷震, 柏楊跟李敖等大中國主義者 當初也是反獨裁被蔣氏政權關起來 反獨裁是不分統派獨派的 台灣島上的住民, 也不是所有人在蔣來之前才認同一個中國的 說白了就是有人親中, 有人親日罷了 對於很多歷史學者 蔣介石的歷史定位還不是研究得很清楚 怎麼你變成專家這麼懂了 : 這也是為何徐展元對政治冷漠, 卻每次投票都投中國黨, 這就是被洗腦幾十年的成果: 好啦, 你現在質疑公民覺醒就是反中國黨這件事? 你先想清楚為何要覺醒? 如果沒被: 洗腦, 哪有什麼覺醒不覺醒的?: 既然覺醒相對於黨國洗腦, 那麼覺醒後就反中國黨, 不是理所當然嗎? 有啥好懷疑的?: 難道你覺醒後, 發現中國黨貪腐的真相, 特權徇私把人民稅金拿來圖利特定少數人,: 並且打壓台灣本土化, 拼命把台灣主權送給中國...然後還繼續支持中國黨, 愛護陳水扁當初打壓中國化怎麼就不算洗腦了 史明寫得台灣史我看過, 超級無聊的 相比柏楊寫的中國人史綱看得我熱血澎湃 這需要洗腦嗎 柏楊如果被蔣洗腦, 還會被他關起來, 然後他被關起來還寫中國史??? : 中國黨?: 那你的覺醒, 真的比被洗腦還糟糕, 比黨工還不如, 黨工好歹還有利可圖, 幹得好: 說不定也能變成領高薪( 或收巨額賄款 )的大官這麼偏激的言論 只好用簽名檔做無言的嗆聲 -- 推 frogha1 :我遇過很臭的尿騷味(快吐了),但遇過的大多數是沒味道的 05/31 2010 唉 你運氣不好碰上臭鮑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.50.200.69※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405050930.A.236.html→ kccn:熱血澎湃 不就是洗得很乾淨的意思嗎 XDDDD 07/11 12:02推 hw102050:事實上國人(台灣)還是普遍認為自己的台灣人阿 07/11 12:04→ menesn:你看過史明寫得台灣史嗎??? 07/11 12:04→ hw102050:就算不明確認為自己是台灣人的也不會認為自己是中國人 07/11 12:05→ menesn:"事實上" 07/11 12:05→ hw102050:讀台灣史並沒有錯阿 以本出發才去讀國外史中國史 07/11 12:06→ MadMagician:對你沒感情的東西你要怎麼有聊 07/11 12:06→ menesn:我對台灣可有感情了, 你們這些人啊... 07/11 12:07噓 newtana:我腦子都是中國歷史，但我不想當中國人有衝突嗎？ 07/11 12:07推 hw102050:事實上阿 http://goo.gl/0WfooK多做點功課好嗎ㄟ( ¯ ▽ 07/11 12:08→ hw102050:基本上我的中國朋友都對台灣很有感情阿XD 07/11 12:09→ sendicmimic:就算我是中國人，我也不要有共產黨的中國好嗎? 07/11 12:09→ hw102050:會讀台灣的歷史(中國版)、看台灣的綜藝、想著台灣回歸 07/11 12:10→ hw102050:他們基本上就是透過中共的教育下建立出來的台灣觀 07/11 12:10→ menesn:這張表我看過, 並沒有超過50%阿 07/11 12:10→ menesn:你拿我去跟對岸人類比有點不倫不類 07/11 12:11噓 kazeki:噗 這簽名不是被桶了?? 07/11 12:12→ hw102050:你肉眼OK嘛? 網址中的台灣人認同有超過好咩 07/11 12:12→ menesn:你這麼不想當中(華民)國人, 麻煩起來革命建國, 不要來亂 07/11 12:12噓 kccn:能不能解釋一下 為什麼要聽你的 XDDDD 07/11 12:13→ hw102050:才沒有拿你跟中國人比勒 我根本把你當作中國來的朋友阿XD 07/11 12:13→ menesn:那張圖很不清楚, 但是最左邊的最高單位是45% 07/11 12:13噓 newtana:你以為你是誰啊？ 07/11 12:14→ menesn:我沒有要你聽我阿 07/11 12:14→ hw102050:聯合國決議說過了歐 一個中國原則 很明顯是中華人民共和 07/11 12:14→ hw102050:國 而且他們也沒有要讓的意思 連教育都說中華民國已經滅 07/11 12:15噓 kazeki:中華民國早滅國啦 你自己去看看憲法 07/11 12:15→ hw102050:統一是把內亂叛軍處理收回金馬 順帶偷走台澎 07/11 12:15→ kazeki:台灣只是一個給國民黨代管的殖民地唷 07/11 12:16噓 kenshin:你舉你個人感覺當例子?? 你看中國人史綱看到高潮關我屁事 07/11 12:16→ hw102050:你好口憐歐… 我說的是"事實上多數人都認為自己是台灣人" 07/11 12:17→ menesn:是阿, 關你屁事 07/11 12:17→ hw102050:結果你看表格看到統獨統計去了(哭哭 視力不好多休息吧 07/11 12:17→ menesn:所以你多數人是怎麼定義的阿? 慢慢變多的趨勢就是多數人? 07/11 12:17噓 kazeki:親中親日不管 但親到要放棄國家主權就是畜牲不如了 07/11 12:18→ hw102050:就是相對多數阿 要不然怎樣是多數?22K? 07/11 12:18→ kazeki:自己不會去看政大民調喔 60%以上人民都認為自己是台灣人 07/11 12:19→ hw102050:覺得推文可以做簽名黨了XD 病例︰視力不好要看醫生 07/11 12:21→ LeonaxIori:你大概不知道f常批蔡英文 07/11 12:27→ menesn:是阿 我是不知道 07/11 12:30推 kazeki:那你還在這裡鬼扯什麼 07/11 12:32→ Miule:我不稀罕併吞的感情 07/11 12:33→ LeonaxIori:當然我也不認為他批蔡是公平，推測多半只是個人喜好 07/11 12:33-- ※ 作者: terievv 時間: 2014-07-11 12:41:37
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標題 [討論] 討厭KMT=公民覺醒?
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[新聞] 日哭爆議員 今交辭職信
看板 Gossiping作者 inp0307 (Heisenberg)
標題 [新聞] 日哭爆議員 今交辭職信
時間 Fri Jul 11 13:56:42 2014
1.媒體來源: 蘋果日報 2.完整新聞標題/內文: 日哭爆議員 今交辭職信 日本兵庫縣議員野野村龍太郎，本月1日因為涉及非法使用政務活動費疑雲，在記者會上突 然大哭，不過野野村今天提交辭職信。 據日本《朝日新聞》報導，野野村被踢爆挪用300多萬日圓(約新台幣100萬元)的公款，在 一年內「出差」195次，當中更去了同一個溫泉度假村106次。野野村在前日召開記者會， 但突然在中途「慘哭」，甚至多次破音「哭爆」，因此被網友惡搞。今日野野村向縣議會 提交辭呈，不過對於政務活動費的使用並未多加說明，僅稱「沒有記憶」。（施旖婕／綜 合外電報導） 3.新聞連結: http://ppt.cc/jstZ4.備註: 為了一百萬辭職@.@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.94.163※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405058206.A.6DC.html→ greg7575:污得比某島國的村里長還少 07/11 13:57 噓 xubank:kmt都笑惹 07/11 13:57 推 GoldenWasabi:抗壓力真低 沒有競爭力 07/11 13:57 推 Daz2005i:反觀 07/11 13:57 噓 corlos:MAD議員 07/11 13:57 推 sakura000:台灣人會為了一百萬參選到底 07/11 13:57 推 allenchen100:比台灣進步。 07/11 13:58 推 ken170up:生錯地方 07/11 13:58 推 shine32025:可惜 不是當初戰敗治台殖民地的日本人 07/11 13:58 推 jack19931993:才一百萬就要下台 反觀 07/11 13:59 推 pm2001:反觀 07/11 13:59 → bruce511239:反觀 說謊__ 07/11 13:59 → lexmrkz32:來台灣吧，你會過得很好 07/11 13:59 推 BingBaKing:反觀 07/11 13:59 推 blackone979:台灣保證不會請辭 07/11 13:59 → shine32025:海角七億都沒下台了 沒競爭力 07/11 13:59 噓 richardh:才100萬?用大水庫理論啊？ 07/11 13:59 推 Mitch:也不會去找個魚文 07/11 14:00 → mopigou:台灣會為了一百萬參選總統 07/11 14:01 推 tcc1210:來台灣就知道才一百萬就哭實在有夠白痴 07/11 14:01 → e7660239:反觀三代自工農公務員 07/11 14:04 → rick6304:真廢 國民黨可以去日本出書教學 07/11 14:04 推 shine32025:洗錢被洗錢防制的發現都沒差了 你在哭什麼 07/11 14:07 推 sevenny:我不要離開親民黨 (哭) 07/11 14:07 推 aids893001:この中、この中、、、あぁぁぁ 07/11 14:11 推 QUIBECK:失憶症 07/11 14:12 → QUIBECK:不只那一百萬 後來被爆 他有其他一大堆鳥事 07/11 14:13 推 Irenicus:抗壓性真低 該出差來鬼島跟KMT學學 07/11 14:13 → thirteenflor:014:日本人弱暴了， 台灣法院到最後還不是把錢還我 07/11 14:14 → QUIBECK:事務所(辦事處)是自家的房間 可是他是租公用的住宅 07/11 14:14 → QUIBECK:依法規定不能拿來當辦事處etc 超多鳥事的 07/11 14:14 推 l42857:014 : 呵呵 07/11 14:14 推 QQdragon:滯台支那黨:你還太嫩...... 07/11 14:14 → tarzanboy:約新台幣100萬元 07/11 14:14 推 nsaids:雖是貪官但跟某惡黨相比，我得稱讚他…=__=" 07/11 14:14 --日哭爆議員今交辭職信 | 即時新聞 | 20140711 | 蘋果日報
日本兵庫縣議員野野村龍太郎，本月1日因為涉及非法使用政務活動費疑雲，在記者會上突然大哭，不過野野村今天提交辭職信。據日本《朝日新聞》報導，野野村被踢爆挪用300多萬日圓(約新台幣100萬元)的公款，在 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140711/420_255117a5a86abe09fa740fb8d7f5274e.jpg)
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[問卦] 沙悟淨在西遊記裡很必要嗎？
看板 Gossiping作者 goodday5566 (好天五六)
標題 [問卦] 沙悟淨在西遊記裡很必要嗎？
時間 Fri Jul 11 20:32:59 2014
每次沙僧出場的不外乎就那幾句台詞 大師兄，師父被妖怪抓走了 大師兄，師父和二師兄被妖怪抓走了 二師兄，師父被妖怪抓走了 不用擔心，師父，大師兄會來救我們的 好像西遊記裡沒有沙僧也沒什麼差 沙悟淨在西遊記裡很必要嗎？ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.65.108.27※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405081982.A.38E.html噓 jimmmy:很沒必要 07/11 20:33 推 ilove1530:大師兄！ 07/11 20:33 → RockManX8:襯托孫悟空很屌 07/11 20:34 推 popoting:就少一個人挑行李 很不方便 07/11 20:34 推 TheFaith:搬行李的人不重要嗎? 師父自己提兩袋行李上路像話嗎? 07/11 20:34 推 jimmygio:要有人抬行李啊！ 07/11 20:34 推 lovesinker:總要有人扛行李啊 07/11 20:35 推 BATTLAX:唐僧在西遊記裏面也沒啥作用阿 07/11 20:35 → aynmeow:其實它是能控制水的吸血鬼 07/11 20:35 推 NEWOLD:他要是個女的就不會顯得那麼沒用了 咦 07/11 20:35 → ckpioneer:龍套幫你串場、講廢台詞、挑水(?)提行李 你還嫌他多餘 07/11 20:35 推 seabox:大師兄 師父被怪物抓走了 07/11 20:36 → kei2363013:最遊記的悟淨超帥好嗎？ 07/11 20:36 推 msnskyline:扛行李and牽馬 超重要的 07/11 20:37 推 heavensun:劇情需要魯蛇阿~~ 07/11 20:37 → qazp741:孩子孩子 為什麼你這麼壞 07/11 20:37 推 nolimits:扛行李阿 07/11 20:37 → ispy03532003:絕對有必要 因為每個故事裡總是要有一個甘草型腳色 07/11 20:38 推 demonOoO:每個時代都需要一個機器人(綠野仙蹤)、魯蛇、廢宅 07/11 20:38 → ispy03532003:做那些主角不會去做但是又必要的事 07/11 20:38 推 pengpluto:記得八戒死前說的話嗎? 07/11 20:39 → ispy03532003:這些還不是重點 重點是要襯托主角 07/11 20:39 → kondoyu:豬八戒比較常扛行李 沙悟淨的工作就是牽馬小弟 07/11 20:41 推 horace0323:八戒會幫你拿行李逆，他最重要好ㄇ 07/11 20:42 推 wavek:很必要 你以為洗衣做飯看地圖扛行李管財務大小雜事誰來做阿 07/11 20:44 推 d9637568: 傳令兵兼駝獸 07/11 20:44 → wavek:主角通常只會打架 到現代現實社會來看 才是最廢的 07/11 20:44 噓 Marino:唐僧就是馬皇 沙禿就是公物員 豬八借就是米蟲貪官 07/11 20:45 推 wbreeze:孫悟空就是打人警察(誤 07/11 20:46 推 NEWOLD:孫悟空是太陽花的學生啦 07/11 20:47 推 qwaszx1793:那孫悟空是金小刀嗎? 07/11 20:47 噓 Khw7718:唐僧是小刀 馬是馬皇 才符合床上的關係? 07/11 20:48 → tigerblue002:豬八戒這麼懶，孫悟空這麼屌，打雜的事誰來做? 唐僧? 07/11 20:49 推 joumay:悟淨: 你永遠想不到晚上的西遊記... (坐在床上抽事後煙) 07/11 20:52 推 ETKnight:簡單講就是隊伍的保險，當師父被抓，猴子打不贏，豬公落 07/11 20:52 → ETKnight:跑後就只剩他可以去搬救兵or作戰 07/11 20:53 推 dstar8049:有人白目，有人吐嘈，也要有人搭腔，順便告訴觀眾現在 07/11 20:53 → dstar8049:發生什麼事，很重要啊 07/11 20:53 → ETKnight:另外就人數上3人一起作戰鬥法總比兩人來的好發揮 07/11 20:54 推 demonOoO:推Marino:唐僧就是馬皇 沙禿就是公物員 豬八借就是米蟲 07/11 20:56 推 taiwanwang:很重要 當他們餓了吃掉八戒後 至少還有戰力 07/11 20:57 推 coldbreeze:好像有全部打輸了 沙悟淨烙跑去找觀世音幫忙的橋段 07/11 20:57 → hjklhandsome:打打小怪還能用阿 07/11 20:57 推 jimmy61008:大師兄 妖怪被師父抓走了 07/11 21:01 推 all0pha765:沙悟靜殺吾精殺到淨時沙捂莖 07/11 21:05 → grandwar:有沒有白馬明明是龍變成的但是超影薄的八卦？ 07/11 21:26 → grandwar:照這身分，唐僧只要出事召喚他的巴哈姆特就好了 猴子、豬 07/11 21:27 → grandwar:、水妖都可以當備用糧食 07/11 21:28 → grandwar:實力應該：猴子>白馬>豬>水妖 07/11 21:33 噓 haha777:你在這世界裡很必要嗎 八卦版有缺妳這篇廢文嗎 07/11 22:04 推 w3aki:沙僧是癡的代表，不能少阿。 07/11 22:14 推 ruru0827:沙悟淨明明就是勞工，總是被慣老闆、拍馬屁上司欺壓 07/11 22:27 --
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[問卦] 金城武新廣告
看板 Gossiping作者 MiasiID (考秋青)
標題 [問卦] 金城武新廣告
時間 Fri Jul 11 20:02:56 2014
真是超級長的 這是我看過的最長廣告 結果是中華4G廣告啦 差不多有4分吧 有八卦嗎 那廣告費超貴的吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.195.90※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405080178.A.8C7.html→ boyen3:看完只覺得各大電信這樣撒錢 5G遙遙無期 07/11 20:03 噓 suweiQQ:連結哩 07/11 20:03 推 flytodie:有請各縣市金城武 07/11 20:04 推 Roobamm:小公司這麼囂張...大公司的廣告哩! 07/11 20:04 → boyen3:這個廣告還不是長而已 還包各大新聞台同時播出 07/11 20:04 推 ogre408:金城武超帥但這廣告到底想表達什麼 07/11 20:04 → IronHalu:這只代表錢多好噱 07/11 20:04 推 fantasylee:快中取慢 慢中取靜 中華電信形象廣告 07/11 20:04 推 YOYOsister:帥翻天 07/11 20:05 推 jacqueswu:不知道再演啥,結尾還是黑色的中華logo 07/11 20:05 推 l82479:中壢金城武 前來報到 07/11 20:05 推 pierre6957:應該要讓他用4G上網打電玩啊,真是浪費 07/11 20:05 推 EXEXbein:高雄金城武在晨間廚房與您共進晚餐 07/11 20:06 推 kero0331:真的超帥 07/11 20:06 → yanzhi:中華沒有跟年代買 07/11 20:06 推 Roobamm:三分鐘完整版: http://youtu.be/rVuSi4RSFhQ 07/11 20:06推 book8685:http://www.youtube.com/watch?v=rVuSi4RSFhQ我拍的 07/11 20:07中華極速4G X 金城武 ∣ 中華電信4G形象廣告(3分鐘完整版) - YouTube中華電信極速4G，帶來快，是為了讓你慢慢享受生活。 中華電信4G，2014最新形象廣告， 前所未有，聘請國際巨星金城武，飾演一位作家， 他寫作、品茗、賞雨、逗鳥、聆樂、閱讀， 在完整的三分鐘裡，每個飽含「慢」的片段， 都帶領我們回到1950年代的台灣，喚醒最美好的「慢」的記憶。 世界越快，心、則慢。 身為領導品牌...
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Re: [問卦] 認真問,為什麼藥是苦的?
看板 Gossiping作者 ppu12372 (高能兒)
標題 Re: [問卦] 認真問,為什麼藥是苦的?
時間 Sat Jul 12 01:37:12 2014
中藥的苦味大多來自於生物鹼， 而口服西藥（不含生物鹼）的苦味則大多來自於鹽酸鹽和礦物鹽。 大多數藥物因為性質不穩定、不溶於水、PH值不合適、會與體液起化學反應而失效等等 原因，不適合直接製成成藥，要經過“化學修飾”，去除各種不利因素， 而“成鹽修飾”是藥物化學修飾的主要方法之一 經過“成鹽修飾”的藥物大多具有苦味。 沒空的人可以只看上面的部分就好自然界中的無機鹽（即礦物鹽）也是苦味的重要來源，一種無機鹽是否呈現苦味 遵循以下原則： 鹼性鹽大多呈苦味； 在中性鹽中，鹽的正負離子的相對質量越大，越有增加苦味的趨勢； 總離子半徑大的鹽有苦味； 凡是離子半徑小、極化率低、與水親和度高、並且由硬酸硬鹼生成的一價鹽離子均呈鹹味， 與之相反的鹽則是苦味的；二價及高價離子則很難判定。 人工合成的長鏈有機物中，包含以下官能團的分子均呈苦味：-NO2、-N、-SH、-S、-SO3H 、-NH4。 在我們服用的藥物中，天然源類藥物的苦味來自生物鹼、萜類、糖甘類、苦味肽類和氨基 酸；人工合成藥物中，鹽佔了絕大多數，在此依然分為有機鹽和無機鹽兩種。 事實上，長鏈有機鹽的苦味大多來自於含氮官能團——用做藥物的有機化合物中，只有甾 族化合物、萜類、糖、一部分激素和維生素類等天然物以及由羧酸、醇、酚的衍生物等合 成的藥物是不含氮的，且它們在藥物中只佔少數。 由於前面提到的成鹽修飾，不含氮的有機鹽（以鹽酸鹽最為廣泛），也大多因為正負離子的相對質量大、總離子半徑大而呈苦味。而用做藥物的無機鹽（比如用於瀉藥的硫酸鎂、用於中和胃酸的鋁碳酸鎂），則遵循無機 鹽苦味判定原則——事實上，由於人類對苦味的感受閾值極低，我們的味覺系統對苦味的 敏感程度遠遠超過酸、甜、鹹、鮮四種其他味覺，這導致在所有無機鹽中，僅有LiCl、 NaCl呈現純正的鹹味，其他鹽或多或少都具有苦味。 （鋁碳酸鎂咀嚼片無苦味是因為用了掩味劑） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.23.164※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405100236.A.E1E.html推 tw3002:恩恩，跟我想得差不多 07/12 01:38 推 DarkMooon:快推 以免人家說我們看不懂 07/12 01:38 推 LIONDODO:專家推 07/12 01:38 推 aynmeow:不愧是高能兒 話說那些東西多半有害所以演化讓我們討厭他 07/12 01:39 推 StarStar:認真推 07/12 01:39 推 sqr:專業! 長知識 07/12 01:40 推 liaon98:嗯嗯 果然是這樣 07/12 01:40 推 bay1247:專業推!! 07/12 01:40 推 expect9903:不趕快推人家以為我看不懂 07/12 01:41 → abian:嗯嗯 我也是這麼想的.. ? 07/12 01:41 推 rocfrank:剛剛才想發一篇 不過 你既然po文了 我就不po了 07/12 01:43 推 frodoc:推 07/12 01:47 推 UIOP7945:大推 這篇完勝教育部長論文 07/12 01:49 推 magician8:怎麼你也懂？ 07/12 01:49 推 nadekowang:專業推 07/12 01:49 推 killerjack:嗯嗯原來如此 (??????????) 07/12 01:50 → grandwar:我記得高中有學過 不過只剩下印象XDDD 07/12 01:50 → sharkimage:認真堆 07/12 01:50 → jhd9657:你贏了 我才剛要po而已 07/12 01:50 推 KiddX: 07/12 01:51 推 Fermi2:自家人推一下~~XD 07/12 01:51 推 chung74511:講的滿淺顯易懂的~ 07/12 01:52 推 newewew:專業推 07/12 01:53 推 watashiD:...讀大學的時候都是這樣，只看看得懂的部份XDD 07/12 01:55 推 poonebetty:長知識了 誰說八卦都是廢文 07/12 01:58 推 axzs1111:源來人生充滿了鹽 難怪這麼苦 07/12 01:58 推 vlada:專業好文,長知識推~ 07/12 02:02 推 ko84123:嗯嗯 跟我想的一樣╮(╯▽╰)╭ 07/12 02:03 推 deadtek:嗯嗯 跟我想的一樣 07/12 02:03 → nocturneC:原來如此，略懂略懂 07/12 02:07 推 Hotaruinori:感謝分享 07/12 02:08 推 divingwolf: 07/12 02:11 推 Rapper:推高能兒 07/12 02:15 推 stacy62123:長知識推 07/12 02:18 推 after1:恩 我本來想發一篇的沒想到被你搶先了 07/12 02:24 推 oooookoko:推推 07/12 02:33 → oooookoko:優文 07/12 02:34 推 Archio:跟我想的差不多！ 07/12 02:35 推 Dyren:那為什麼舌頭對於苦味感受閾值比其他味道還低？ 07/12 02:42 這我就不知道了QQ 要問學醫的 推 kis28519:專業推 07/12 02:46 推 yannicklatte:不出我所料 07/12 02:47 推 Jr0000:潮，聖！ 07/12 02:55 推 jackeywu2003:推 07/12 02:58 推 lunaX19:快推 以免人家說我們看不懂 07/12 03:03 推 herculus6502:M 07/12 03:07 推 lauto:這篇有講到重點，那我就不po了 07/12 03:09 推 donkilu:太專業啦，無機化學王 07/12 03:14 推 k29547968:推! 07/12 03:16 推 Asato163:長知識推 07/12 03:19 → flamedevil:長知識 07/12 03:30 推 bear92:太認真啦，長知識 07/12 03:33 推 CockyDick:我還以為這是知識（聳肩 07/12 03:39 推 touka:推高能兒 07/12 03:40 推 kelseyyyyy:專業推 07/12 03:46 推 freesamael:後面那段完全沒看懂，但是好像很厲害XD 07/12 03:50 推 fransice7:專業 07/12 04:12 推 Dannyx: 07/12 04:39 推 DarkerDuck:專業推 07/12 05:08 推 gccbg04469:製作時不好接合 07/12 05:31 推 m2919789:跟我想的差不多 07/12 06:50 推 killerken:快推 07/12 06:51 推 DALUGI:專業推 07/12 07:03 推 realitysida:好文~ 07/12 07:04 推 TW185930:讚 07/12 07:15 推 Kamiya:借題請問檳榔算是什麼味 07/12 07:17 推 sky093851248:我原本想打的說 07/12 07:49 推 Mancer:溫馨～ 07/12 08:04 推 Ntustkid: 07/12 08:04 推 akway:藥師推一下 順便回答檳榔那味道是檳榔鹼的味道 一種生物鹼 07/12 08:11 推 maxn86:專業推 07/12 08:46 推 moprince:專業 07/12 08:55 → moron823:幹太猛了... 07/12 09:08 推 thomasr: 07/12 09:15 推 winiel559:推專業認真文 07/12 09:49 推 domago:專業 07/12 09:54 推 AAPL:專業 07/12 10:01 推 Bookdaily:認真推 07/12 10:03 推 kshtainan: 07/12 10:07 推 OldYellowDog:推專業文 07/12 10:08 推 Ommm5566:跟我想的一樣 07/12 10:10 → cores: 07/12 10:23 推 rota:藥師都不一定懂，給推 07/12 10:26 ※ 編輯: ppu12372 (114.34.23.164), 07/12/2014 10:30:54推 rant:專業 07/12 10:37 推 summerleaves:專業推 07/12 10:45 ※ buteo:轉錄至看板 Chemistry 07/12 10:45推 OoJudyoO:專業推 07/12 10:49 推 holybless: 07/12 11:05 推 arsure666:快推 07/12 11:16 推 kelopi: 07/12 12:21 推 YAHO0:對苦味閾值低是演化結果 因為表示可能有毒性(生物鹼..etc) 07/12 12:24 推 techwall:推！長知識,準備看藍色下方的文時,不由的打了個哈欠.> < 07/12 12:44 推 a031405:再看一次還是看不懂... 07/12 13:35 推 kinda:植物不想你吃它的精華 所以把自己演化成苦的? 07/12 13:53 → kinda:反過來 果實會甜 是因為植物想要動物吃它 傳遞種子 07/12 13:54 推 whosurdaddy:專業 07/12 14:01 推 LechiWaky:高能哥哥～～～～ 07/12 14:14 -- → happy4534:我想紅 我從巴哈場外來的 我叫場外瘋狗 我想問你們為什麼要鬧場外 我對你們很失望 場外不是小屁孩的地方嗎→ ponpi:真心請教您(極化率、極性)該如何解釋，一直想不懂^^~
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[新聞] 李英愛善心遭濫用？滯韓早產兒爸媽被爆
看板 Gossiping作者 wujason (お前はもう死んでいる)
標題 [新聞] 李英愛善心遭濫用？滯韓早產兒爸媽被爆
時間 Fri Jul 11 11:22:20 2014
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=4&NewsID=304792014/07/11 09:45:00 三立新聞 生活中心／綜合報導 今年2月基隆一對孟姓夫婦前往韓國遊玩，懷孕7個月的孟太太不慎跌倒早產，女嬰性命危 急，女兒的醫藥費讓孟姓夫婦苦惱籌不出錢，最後是演員李英愛大方捐出近300萬元，讓 寶寶順利回家。但現在卻有網友爆料，夫婦倆常在臉書上分享吃喝玩樂的經驗，連LADY GAGA來台灣開唱，他們都捨得花上萬買搖滾區的票，直說「不要拿著孩子招搖撞騙濫用愛 心好不好！真的很可惡！」 網友在PTT八卦版上爆料！月初接受韓國演員李英愛資助，才讓女兒回家的孟姓夫婦，其 實先生是某企業分公司的處長，太太則是經營韓國服飾，兩人常常在臉書上分享出國遊玩 的經驗，網友也貼出他們參加LADY GAGA演唱會，竟花費2萬6千元買搖滾區的票。 爆料文指出，夫婦倆除了常常吃喝玩樂，生活用品也很高級，出門也有名車代步，更貼出 一張張他們在臉書上分享的照片，網友回應「他們一樣吃香喝辣，四百萬都不用出超爽的 」、「真是丟臉丟到國外去」「看相片的確看得出來他們窮...有錢人不會貼買哀鳳星巴 克早餐」。 延伸閱讀： 韓媒也讚「大長今」幫助早產兒回台 李英愛：真不好意思 人美心也美！韓女星李英愛捐300萬 早產女嬰今返台 ------------------ 以後哈韓族趕緊到韓國早產 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.97.23※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405048943.A.BB3.html推 gy5566gy:鴿子封包終於到了 07/11 11:22 → melissalewis:八卦版人氣+10 07/11 11:23 推 SinPerson:處長...有這樣的員工，公司不擔心內控嗎 XD 07/11 11:23 推 a12678922:不管啦~人家要國賠 07/11 11:23 推 VVizZ:啦啦啦 說我壞話小心我告你喔 07/11 11:23 推 tdkblur:這消息傳到韓國肯定見笑係.... 07/11 11:24 → Leeng:天上掉下來300萬沒處花啊 07/11 11:24 推 whalecell:爽 多報一點 不要臉丟台灣人的臉 幹 07/11 11:24 推 Rocks5566:迷迷不意外 07/11 11:24 推 jasonyeh:這家人的臉皮厚到真的是考慮從政了啦 07/11 11:24 → neilisme:這就是台灣人啊 07/11 11:24 → sysop5566: 台灣人騙倒「大長今」 超爽DER 07/11 11:24 推 wang961726:嘖嘖 07/11 11:24 → AustinRivers:超爽的 政府不幫我出錢有個盤子韓星出 07/11 11:24 → fantasylee:台灣之光 07/11 11:24 推 toxico:丟臉 07/11 11:25 推 godbar:現在才上新聞？是記者摸清他們底細了？還是最近沒東西報了 07/11 11:25 → AustinRivers:以後要被韓國人笑了 07/11 11:25 噓 chrisjay:台灣之光 擺了韓國人一道 07/11 11:25 → Rocks5566:迷迷：韓國人真有愛心 我更愛韓國惹>///< 07/11 11:25 → AustinRivers:新聞是說慈濟跟這對夫婦去找大長今嗎？ 07/11 11:25 推 aggressorX:不爽你也去生阿 眼紅喔 07/11 11:25 推 tommy0412:她老公臉書秒關!!! 07/11 11:26 推 Dooo:不要回國了 謝謝 07/11 11:26 → sooo168:可惡 他先生的臉書關了 做賊心虛 07/11 11:26 推 flowsinyou:台灣之光 這個臉皮... 瞬間打韓國人臉 07/11 11:26 → flowsinyou:韓國人怎麼想都想不到這才是台灣人的本性XD 07/11 11:27 推 hihi29:仇韓者應該很高興 台灣人這樣騙韓國人錢 07/11 11:27 推 thirteenflor:交相賊，瓷器賺名聲，英愛賺名聲，爽爸媽賺花費 07/11 11:27 推 geraldwang:早知道去美國生了 女兒美國籍 說不定能見到好萊屋明星 07/11 11:27 推 tml7415:台灣之光 !!!!! 就說台灣唯一贏韓國的就是詐騙了!!!!萬歲 07/11 11:27 推 a12678922:臉書秒關啦XDDDDDDDDDDD 07/11 11:27 推 lanucelot:無恥的極致...都不知道該說什麼了 07/11 11:27 → ionchips:都過多久了... 07/11 11:27 → Rabbit19264:台灣之光 07/11 11:27 推 rex105:有夠丟臉 07/11 11:27 噓 spjail:有垃圾臉書嗎？ 07/11 11:27 推 narutodante:懷孕還出國玩根本有問題 07/11 11:28 推 akway:台灣無恥之光 07/11 11:28 → oldchang1205:當初吱八版是砲轟外交部，現在又變砲兩夫婦，簡直督 07/11 11:28 推 AustinRivers:慈濟要不要說明一下 07/11 11:28 → oldchang1205:割再現 07/11 11:28 推 ps124125288:原來如此..台灣人濫用韓國人的愛心,你們說該怎麼辦呢? 07/11 11:28 → AustinRivers:有人在幻想砲轟外交部 哈哈 07/11 11:28 → sooo168:老婆的還沒關 菜丸丸 07/11 11:28 → sooo168: 蔡 07/11 11:28 推 cul287:這很早就爆過了 07/11 11:28 推 perlone:還是台灣人聰明 都不會被騙 韓國人就被騙了 07/11 11:29 → AustinRivers:明明一開始就是說快生了不應該出國 國家更不應該出 07/11 11:29 → ionchips:我當初跟文怎麼覺得是砲轟夫婦比較多... 07/11 11:29 → AustinRivers:錢 07/11 11:29 推 mars1985:水啦～ 07/11 11:29 → ttnilozz:很多有錢人都這樣，無恥到極點~~~~~ 07/11 11:29 推 ctx705f:臺灣素質輸韓國輸慘了 還無腦仇視 07/11 11:29 推 indoasan:台灣之光! 07/11 11:29 → bruce511239:韓國之光 台灣無恥界的第一把交椅 好意思拿善款咧 07/11 11:29 → hikaru77613:這是新聞??隔夜飯拿來炒飯?? 07/11 11:29 推 sikadear:水啦 騙的好啦 07/11 11:29 噓 jamesyu545: 當初一堆反馬鄉民見獵心喜罵政府，結果 科科 07/11 11:30 推 hsuchihjung:無恥 07/11 11:30 推 Leika:姦夫淫婦 07/11 11:30 → ttnilozz:我家樓下有開LEXUS的，但是拿低收入証明。 07/11 11:30 推 id:一定會傳回去的，上次就有KBS的記者全程跟拍，應該會知道這消息 07/11 11:30 → marvelgod:300萬吐出來~ 07/11 11:30 推 hihi29:吱八板 一開始砲轟兩夫婦的人就比較多了 別亂說 07/11 11:30 → mars1985:台灣之光～ 07/11 11:30 噓 Hambowbow:我覺得三立的實習編輯這陣子真的越來越.... 07/11 11:30 推 linih2002:台灣有中國頭腦, 聰明一點, 錯了嗎??????? 07/11 11:30 推 BLACKLIONS:智障呀 炫富被人搜出來 活該 07/11 11:31 推 gll:一直都是砲這兩夫婦多啊 所以說政黑不要待太久嘛 07/11 11:31 → hitsukix:期待他們的回應XD 07/11 11:31 → bruce511239:去爬文 那夫婦之前被罵多慘 懷孕還出國 07/11 11:31 推 ahbean:G8版一開始就轟這對無恥公母了 07/11 11:31 推 AustinRivers:就是有的平時世界來的 07/11 11:31 → nciser:報銷是不是又能拿回來?? 那不就相當於賺600萬.... 07/11 11:32 推 insominia:懷孕七個月跑出去玩 當時不是一直被罵活該嗎@@? 07/11 11:32 推 PttJoke:垃圾 07/11 11:32 推 Islo:平行世界？當初都是轟父母好嗎 07/11 11:32 → insominia:罵政府的人有幾隻我還真沒印象 07/11 11:32 推 flowsinyou:一貫技法 KMT的抹黑招數又開始了XD 07/11 11:32 推 samurai101:丟臉 07/11 11:32 → iam0718:真的那邊待太久會邏輯錯亂 這兩人明明一開始就被罵翻了 07/11 11:32 噓 asd2260123:真的是zzzzzzzzzzzz 07/11 11:33 → nciser:好奇那300萬台幣的國外醫療收據拿回台灣跟健保局報銷是不是 07/11 11:33 推 Tenging:無恥致富 07/11 11:33 → nciser:又能拿回來??? 那不就相當於賺了600萬..... 07/11 11:33 噓 Raskolnikov:意外嗎？懷孕硬要出國～出事了硬要政府拿錢出來 07/11 11:33 → AustinRivers:抹黑洗言論伎倆 07/11 11:33 推 vincentsoon:無恥夫婦～吃香喝辣還裝可憐～快還錢啦！ 07/11 11:33 → asd2260123:還好八卦版這次不是反指標 一開始就酸XD 07/11 11:33 推 datomato:打從一開始就覺得這對夫妻沒責任 好像幫他們是應該的 07/11 11:33 推 gy5566gy:某群人開始烏賊潑墨戰術了XDDD 07/11 11:34 推 ahbean:結果孟可莉長大被大家指點靠父母的自私無恥… 07/11 11:34 → datomato:其他奢侈花費他爽就好... 全民買單整個很賭爛 乾 07/11 11:34 推 ge0619mini:一開始就酸夫婦酸很大了 07/11 11:34 噓 tfoxboy:垃圾 07/11 11:34 推 jasonyeh:李英愛還跟他們說以後可以住他家，爽屎了 07/11 11:35 推 lulocke:當初早講外交部不要幫這種墊錢了 結果慈濟救援上場 就沒 07/11 11:35 → ahbean:而且瓷器愛做這種錦上添花，有媒體曝光度的事 07/11 11:35 → lulocke:什麼好講啦 哪知道後來李英愛發聖光技 07/11 11:35 推 kininan:9.2又開始造謠了 07/11 11:35 推 WeGoYuSheng:無恥屎蛆跟這父母一樣 屬於百分之四毫無良知那一型的 07/11 11:35 → jasonyeh:瓷器就最愛作秀了 07/11 11:35 推 Levelmax99:無恥 不意外 肯定是9.2 07/11 11:36 → gy5566gy:瓷器變成詐騙集團的掮客 ㄏㄏ 07/11 11:36 → buddar:對比去工地工作意外死的十五歲少年,真的很無恥 07/11 11:36 → steven211:丟臉 07/11 11:37 推 cocount:它們認得恥 這個字嗎 07/11 11:37 推 syk1104:把愛心扣打留給真正需要的好嗎.這樣以後沒人想救台灣人了 07/11 11:37 推 kininan:來自基隆 難怪 一堆9.2 不意外 07/11 11:38 推 toheart78945:無恥夫妻阿 懷孕出國玩就算了 應該要更加小心阿 07/11 11:38 → callmelanpo:孟先生 把臉書關掉了 擺明有鬼 07/11 11:38 噓 ZIQQ001:台灣之恥 07/11 11:38 → toheart78945:出事了 還說外交部讓你們失望 無恥下流 07/11 11:39 推 RIP5566:賺了幾百萬，亂花一下自己的錢過份嗎？？？ 07/11 11:39 → akiottm:健保局看清楚了,退錢的話請匯到韓國給李英愛 07/11 11:39 推 shyyo7589:被爆料的臉書貼文是過去式還現在式 過去式不需要批吧 07/11 11:39 推 didamoon:推 07/11 11:40 推 superbatman:李英愛根本不缺這名聲好嗎 這對夫妻跟瓷器黑了 07/11 11:40 → shyyo7589:現代人傾向及時行樂 月光族 沒有百萬存款很正常吧 07/11 11:40 → callmelanpo:就是過去是才需要批 因為它們根本是不會顧慮後果去爽 07/11 11:41 推 bruce511239:當初就討論到懷孕出國風險自負 還怪外交部 丟臉 07/11 11:41 → callmelanpo:然後別人幫他擦屁股 07/11 11:41 推 pkmu8426:這應該要讓google永流傳 給他小孩知道 07/11 11:41 推 pathfinder:磁器專幫有錢人擦爛屁股阿 07/11 11:42 推 XD9527XD:不是吧 拿別人愛心錢吃喝玩樂 雜碎 07/11 11:42 推 acharles01:台灣之光 07/11 11:42 推 bingchang:丟臉 07/11 11:42 → shyyo7589:覺得批的點有點怪 過去歸過去 事後過的奢華才該被批 07/11 11:43 推 jamesyu545:家裡經濟不錯，還哭窮 跟過去未來沒關係? 07/11 11:43 → DORABMON:無恥 07/11 11:44 推 kiergh:看臉書這對夫妻一直顯示經濟能力不錯啊 本來就不信他們湊 07/11 11:44 → kiergh:不出錢 只是在等哪邊援助 不想自己擦屁股而已 誰知道天降 07/11 11:44 → kiergh:長今 屁股擦乾淨了 當然繼續爽 07/11 11:44 推 zzodkdllich: 07/11 11:44 → syk1104:開BMW耶...是不會把車賣了還債喔 07/11 11:45 推 ahbean:幼稚無恥不負責任公母，遇上愛作秀的瓷器。 07/11 11:45 推 solsol:看到他說存撲滿讓愛心傳下去就覺得很會做表面 07/11 11:46 推 ss60305:有錢人的腦袋果然不是魯蛇們能比的 07/11 11:46 推 shyyo7589:確實是可以賣車 有可能車子不是他們名下?! 07/11 11:46 推 geraldwang:在台灣想過爽爽果然臉皮要夠厚 07/11 11:46 → solsol:乍看好像很有心 但其實根本沒花多少錢 07/11 11:47 推 bruce511239:自己的錢知道要拿去爽 還恬不知恥等人救濟 07/11 11:47 推 arcc:還錢了拉,當初還在那邊哭哭裝可憐頗呵 07/11 11:47 推 zzodkdllich: 07/11 11:47 推 lanlanlu5566:會不會出來哭哭然後推給憂鬱症呢 07/11 11:47 推 w76530:這麼有錢第一時間還裝窮..... 07/11 11:47 → solsol:存撲滿還不如買個月捐3000元 07/11 11:47 推 ionchips:最好之後別再去韓國找李英愛住免費房子 07/11 11:48 → solsol: 每 07/11 11:48 推 leisurewind:就是有這種台灣人比韓國人更不如 台灣人有什麼資格批 07/11 11:48 推 neowu:而且感覺他們根本沒打算要還的意思吧,說真的不信他們300萬 07/11 11:48 → leisurewind:評韓國人!?!? 07/11 11:48 → neowu:拿不出來,而且重點是求人的態度 07/11 11:48 推 whalecell:超級不要臉 幹 丟台灣人的臉 07/11 11:49 推 fxntdsxdr:之前不是有傳說他們是扶輪社成員 財力應該有底 07/11 11:49 推 cinnie:有沒有人要去李英愛講這對父母的品德呀 07/11 11:49 推 Rocks5566:奇怪了 這種人跟其他人批韓國人有什麼關係.... 07/11 11:49 → solsol:他們說願意存撲滿讓愛傳下去啊 我看到就笑了 07/11 11:49 推 BullDaemon:基隆水準 07/11 11:50 推 after1:現在才看到這消息. 07/11 11:50 推 a85316:真不要臉 快還錢= = 07/11 11:50 → k800i:那個沒錢拿幾千萬捐款的給孩子買油公務員夫婦現在不知道怎樣 07/11 11:50 推 bruce7010:真丟台灣人的臉 07/11 11:50 推 yeap193:媽呀 真的是台灣之恥 難得覺得對不起韓國人... 07/11 11:50 推 kosuke:這麼垃圾 肯定是9.2% 07/11 11:51 推 CockyDick:總算出了 07/11 11:51 推 bruce511239:人不要臉天下無敵 看一次罵一次 07/11 11:51 推 whalecell:超級不要臉 幹 丟台灣人的臉 07/11 11:51 推 jesusk:以他們的生活水準 最好付不出四百萬 = =" 不想付而已 07/11 11:51 推 namie20:李英愛很棒 我只推她的善心 其它不予置評了 07/11 11:53 推 satan2003:推~~新聞報得好!!! 07/11 11:54 推 a12678922:恁北就是不想付錢啦 顆顆^.< 07/11 11:54 推 poplc:笑死我 當初爆料政府外交部有多爛多爛 現在這副德性? 07/11 11:54 → poplc:無恥之恥 恥到無邊 07/11 11:55 推 irenehuang15:只推李英愛夠善良 07/11 11:55 推 whalecell:超級不要臉 幹 丟台灣人的臉 07/11 11:55 推 fsuhcikt:李英愛好正! 07/11 11:55 推 HKJCCW:垃圾 07/11 11:55 推 Alps: 雖然不喜歡韓國,但是很佩服李英愛,這家子丟臉丟到國外惹 07/11 11:56 推 ps124125288:台灣人丟臉丟到韓國..我們台灣人必須向韓國人正式道歉 07/11 11:56 推 circlebear:這對夫妻還有臉喲，呵呵 07/11 11:56 推 noneed2argue:....................... 07/11 11:56 → jorden:丟臉......... 07/11 11:56 推 tokyoto:人不要臉天下無敵 07/11 11:57 推 owlcity1169:不要臉 07/11 11:57 → noneed2argue:今天看到新聞雲林有兩個15歲少年暑假工地打工 遇到 07/11 11:57 噓 b0504:還錢很合理吧~ 還是想債留小孩。 07/11 11:58 → noneed2argue:事故 一個死亡 一個可能需要截肢 07/11 11:58 推 owlcity1169:快還錢，8000元買普渡，是普給自己吃吧，豬公也不會 07/11 11:58 → owlcity1169:那麼會吃 07/11 11:58 推 HookWorm:丟臉丟到韓國去，台灣之恥 07/11 11:58 → noneed2argue:那兩個少年家境都不好 為什麼不把錢給真正需要的人 07/11 11:58 → lyu0001:這新聞感覺很久了 07/11 11:59 → owlcity1169:李英愛知道了，會以為台灣人都是貪婪 07/11 11:59 → noneed2argue:LADYGAGA演唱會還是旺中的時藝多媒體主辦的 唉 07/11 11:59 推 jeneaqa1:有知恥心嗎 07/11 12:00 推 belucky:爆 錢吐出來 真的太扯 07/11 12:00 推 steven12615:不要臉到極點 07/11 12:01 推 geraldwang:等拖過一陣子風頭過了之後 照樣在臉書po吃香喝辣照片 07/11 12:02 推 jamesyu545: 爸FB http://ppt.cc/NCLp媽FB http://ppt.cc/OqD3 07/11 12:02 推 turbomons: 感覺真的很羞恥 07/11 12:03 推 raepopo:這麼有錢就把300萬還給人家啦 07/11 12:03 → IDaHoo:慈濟牽線的不是嗎? 07/11 12:04 推 euphoria01:有夠無言的 07/11 12:04 推 MOSMOSQQ55:不要臉 07/11 12:04 推 belucky:慈濟不意外 07/11 12:04 推 iamgoodboy:到現在未解釋為什麼懷孕七個月為什麼會到韓國自由行? 07/11 12:05 推 chinglino3o:垃圾 07/11 12:05 噓 ispy03532003:幹 快還錢給李英愛 07/11 12:05 → jasonyeh:＜解釋過了阿，就女的堅持要去玩啊 07/11 12:06 推 crea0520:靠真假@@ 07/11 12:06 推 SuperGY:台灣之光 07/11 12:06 推 alexjeter:跟689一樣無恥 07/11 12:07 推 nekosandy:裝窮 快還錢給李英愛 丟台灣人的臉 07/11 12:08 推 dslite:花韓狗的錢很好啊 07/11 12:09 推 princessru:超不要臉的 07/11 12:09 推 hdw:從頭到尾都只炮這對爛人... 07/11 12:09 推 nitvx:丟臉丟到韓國 難怪人家笑我們 還浪費對方愛心 07/11 12:09 推 maize21:不要臉 07/11 12:09 推 chinglino3o:有夠不要臉 07/11 12:10 推 beypola:我怎麼記得當初一面倒地罵這對夫婦 罵外交部的推文是? 07/11 12:10 推 pkmu8426:這對真的不是426嗎? 怎麼感覺完全不向台灣人 07/11 12:11 推 ImCPM:意外嗎 07/11 12:12 推 albb0920:丟臉，幫高調 07/11 12:13 推 beahpcat:蠻丟臉的...應該是426吧!別假裝是台灣人了 07/11 12:13 推 loncx3:美見小.... 07/11 12:13 推 beartsubaki:不意外~ 07/11 12:14 推 kangta0819:有他們的臉書嗎 想把他們的愛傳頌永世 07/11 12:14 推 mramos6796:好窮 07/11 12:15 推 activeactive:快還錢給英愛啦 07/11 12:16 推 ffvbnm:濫用愛心是哪一國都不好 07/11 12:17 推 trylin:詐騙集團 07/11 12:18 推 shenzhu:真的垃圾，人家會怎看我們?丟臉丟到國外去 07/11 12:19 → sunluna:噁心夫婦 07/11 12:21 推 kenro:真的是....快還李英愛錢啦 07/11 12:22 推 wowyoyoman:爛貨 07/11 12:22 → wowyoyoman:把錢還給李英愛 07/11 12:23 推 KingJames56:騙到含狗就是爽阿!台灣之光無誤!! 07/11 12:23 推 f19880229:。。。 07/11 12:23 → flysonics: 以後我不好意思再罵韓國人是狗了 唉... 07/11 12:23 → wowyoyoman:都七個月還堅持去出國根本自找活該 07/11 12:23 推 noneed2argue:他們臉書推文有 07/11 12:25 → f19880229:重點是臺灣人被韓國坑了 抗議無效 於是韓國人出來緩頰 07/11 12:25 → f19880229:…… 兩邊都很丟臉吧…… 07/11 12:25 推 kickmeout:一開始酸很大沒錯..但沒想到恥力爆表啊 07/11 12:27 推 john0909:今天錯的是那對夫婦濫用愛心 鄉民就愛網慈濟戰 07/11 12:28 推 f19880229:遇到吃人夠夠的國家真討厭 07/11 12:28 推 shmily0303:高調 這對夫妻的態度真的很有問題 愛心都被這種人濫用 07/11 12:28 → john0909:八卦版鄉民活該被人瞧不起 頗呵 07/11 12:28 推 iceno11:平常太囂張 得罪人了吼 07/11 12:28 推 a766242001:台灣之光~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/11 12:29 推 collen66:哈哈fb一堆幫這夫婦護航的被打臉了厚 07/11 12:30 推 chokobako:還李英愛錢啦! 07/11 12:32 推 chinhan1216:噁爛夫妻 夫妻倆一看就知道是是哪種貨色 07/11 12:33 → arcanite:還好當年外交部沒花納稅錢 07/11 12:34 推 lovespre:外交部當時搞不好有資料但沒太多實際證據 07/11 12:37 推 joythelife:無恥夫妻檔耶 07/11 12:37 → Cannelloni:...........噁爛 07/11 12:38 → Oqfyian:垃圾夫妻，女兒長大被人玩 07/11 12:39 推 Workforme:一點都不意外 07/11 12:40 推 mp60707:垃圾 07/11 12:41 推 shhs1000246:ㄏㄏ 被爆料活該囉 不就有人繼續護航 07/11 12:42 → shhs1000246:說啥用mac iphone還是窮 窮你老木啦幹 07/11 12:43 推 ust:有掛 (太過分了) 07/11 12:44 推 KIL:捐給這種，不太好吧 07/11 12:44 推 kinomon:垃圾夫妻 07/11 12:46 推 rondo919:錢都花在吃喝玩樂上了 沒錢救女兒也是很合理的 07/11 12:47 推 asd25:給她紅XD 07/11 12:49 推 m1224cool:外交部第一次最對的事:D 07/11 12:50 推 ImMACACO:高調 這夫妻腦袋精明的很 想說早產還能轉虧為盈 爽翻 (推 07/11 12:54 → ImMACACO:獻給大長今) 07/11 12:55 推 katyping:真的很不要臉耶！自己懷胎七月要出國，還不付醫療費 07/11 12:58 推 ShadowTime:還錢!!! 07/11 13:00 推 s595857:不愧是台灣封包 速度世界第一 07/11 13:02 推 onlyhappy47:可惡至極！！ 07/11 13:04 推 edhuang:求臉書 07/11 13:05 噓 formosa28:還一天一銅板咧 想到就覺得噁心 台灣最美是人最噁也是人 07/11 13:09 推 kandazin18:幹你娘，一開始還要政府出錢 07/11 13:09 → formosa28:能出國玩還在那裝窮不知道比他可憐的人很多嗎 無恥 07/11 13:12 推 tofu0208:有夠不要臉!! 07/11 13:14 推 mmzznnxxbbcc:意外嗎 其實這類的人 現在台灣很多耶 07/11 13:17 推 jcchiou:快把錢還給李英愛吧 07/11 13:20 推 billybbb:… 07/11 13:25 推 jordan621: 07/11 13:27 推 liao4767:正義三立!! 07/11 13:28 推 jh020806:還錢給李英愛! 07/11 13:35 推 MermaidFA:一堆屎蛆幻想吧，明明大家是罵這對夫妻多 07/11 13:37 推 cashko:無恥 07/11 13:39 推 suckpopo:一堆裝可憐騙社會資源的人渣 07/11 13:44 推 Szss:夠丟臉的 瓷器是吧 誰誤導李英愛 07/11 13:46 推 wk7:垃圾 07/11 13:46 推 stu25936:幹 我也要去國外裝可憐啦 07/11 13:50 → jamesyu545: 媽媽韓服粉絲臉書專頁 http://ppt.cc/7atj 07/11 13:51 推 g1409:Uccu 07/11 13:51 推 vincentsoon:誰來發文給外交部啦。國恥不處理嗎 07/11 14:04 噓 qwe75123:一堆開名車還不是拿中低收入戶的證明 07/11 14:08 推 nnnn7615:善良正義都回來啦 07/11 14:13 推 LonyIce: T_T 窮人在國外早產可能沒人理喔 哭哭 07/11 14:15 推 yien1809:快備份喔 07/11 14:24 推 shermanqoo:從上面連結的粉絲團就能找到媽媽臉書 07/11 14:28 推 chungyiju:這兩個真是無恥 07/11 14:32 推 RyuzakiYuuji:丟臉!!!! 07/11 14:37 推 AIC:粉專有小編LINE帳號可以加入~不知道是否為媽媽本人的LINE? 07/11 14:38 噓 walk1987:還好吧，才騙3、400萬 能夠騙到3、4千萬哥就很佩服了 07/11 14:38 推 Fermi2: 07/11 14:40 推 arsure666:哈哈 07/11 14:41 推 kishiromi:果然是詐欺呀 07/11 14:44 推 j03eji3:爸爸臉書關囉~~~=___= 從頭到尾完全不同情他們阿~~~ 07/11 14:51 噓 walk1987:顆顆，心裡有鬼被起底剛好而已，又要戴口罩帽子找民代 07/11 14:54 → walk1987:開記者會反駁囉 07/11 14:54 推 totogood:這對夫妻... 07/11 14:58 推 formosa28:說要捐錢了耶 UCCU被打臉才要出來有夠無恥 07/11 15:01 推 chocoZ: 07/11 15:07 推 moonking3599:厲害厲害 當初根本就是去韓國採購 無恥夫妻黨 07/11 15:10 推 Whatsupp:垃圾 07/11 15:23 推 shockben: 是本人的line 已經關囉 07/11 15:39 推 fujkokwj:當初發生事情 覺得誇張 看了採訪後持早被打臉 真的不意外 07/11 15:54 → fujkokwj: 遲 打錯字忘了選字= = 07/11 15:55 推 invander:這兩個不是早就知道有問題了，7個月還想著玩 07/11 16:14 → shadow0419:我只覺得慈濟真不簡單~讓大長今也來幫忙~ 07/11 17:07 噓 jimmyliu1217:幹你娘 慈妓牽的線 丟台灣人的臉 07/11 18:08 噓 jimmyliu1217:慈妓那麼有錢炒地皮 怎不自己捐錢 垃圾假慈善集團 07/11 18:13 推 troubledanny:丟臉丟到國外 07/11 18:19 → ivery2266:騙到韓國去了，台灣之光。 07/11 18:22 推 Crazyloveyou:翻成韓文寄給韓媒啦 不知道李英愛看到會怎麼想XDDDDD 07/11 18:28 推 haycheese: 07/11 18:39 推 guagua1b:成功賺進外匯？！ 07/11 19:03 → kangta0819:都關掉了 應該是虛心 哎 這種為啥不把名字爆出來 07/11 19:50 → ketsukuo:我厭韓 但這件事支持他們對付這對夫妻 07/11 19:53 推 makki:之前八卦版有被應該是韓國人翻成韓文到韓國論壇,拭目以待 07/11 19:54 → ketsukuo:心虛吧 虛心??? 07/11 19:54 推 hsm926:爽 南韓 養套殺台廠幾千億，騙個三百萬還好啦 07/11 20:13 推 jenqhau:真的是垃圾 07/11 20:18 推 manmanhuang:有人活在平行世界嗎 我怎麼記得當初八掛版是砲轟這堆 07/11 21:07 → manmanhuang:夫妻的聲音較多? 07/11 21:07 推 jyfan:大詐騙集團牽線小詐騙 07/11 21:08 推 ooakamina:比韓還更狗的垃圾父母 07/11 21:19 噓 cmid05:慈濟太扯了吧 還牽線 自己那麼有錢不會捐喔 還誤導外國人.. 07/11 21:32 推 peter821201:好賺 07/12 00:27 推 Asucks:這對夫妻一定要還錢!!!一毛都不能欠!!!!! 07/12 00:57 -- → DiDiGood:自私!→ tty:幹！還一堆人酸韓國！！真他媽的丟臉李英愛善心遭濫用？滯韓早產兒爸媽被爆其實很有錢...│三立新聞網 SETNEWS.NET
今年2月基隆一對孟姓夫婦前往韓國遊玩，懷孕7個月的孟太太不慎跌倒早產，女嬰性命危急，女兒的醫藥費讓孟姓夫婦苦惱籌不出錢，最後是演員李英愛大方捐出近300萬元，讓寶寶順利回家。但現在卻有網友爆料，夫婦倆常在臉書上分享吃喝玩樂的經驗，連LADY GAGA來台灣開唱，他們都捨得花上萬買搖滾區的票，直說「不要拿著孩子招搖撞騙濫用愛心好不好！真的很可惡！」 ...
![[圖]](http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/07/01/102636-XXL.jpg)
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標題 [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？
看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？
時間 2014年07月12日 Sat. AM 08:35:54
作者 ReallyWayne (Wayne) 看板 C_Chat 標題 [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 08:36:27 2014 ─────────────────────────────────────── 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.38.155※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405038989.A.708.html推 aulaulrul4:看原作者的意思吧? 07/11 08:38→ dephille:不如說只想著要賺錢還叫做同人嗎? 07/11 08:42推 scotttomlee:看原作者+1 不過若能單純靠二創賺錢過活的也算很厲害 07/11 08:43→ wxtab019:除非真的很嚴重侵害到原作的權益吧 不然有人幫他打廣告 07/11 08:43→ wxtab019:有些作品也是靠二創才紅起來的 07/11 08:43推 SORAChung:適不適當是原作者決定的 07/11 08:44→ SORAChung:人家能把二創拿來賺錢，表示他有實力 07/11 08:46→ SORAChung:原作沒意見的情況下，輪不到其他人來說嘴 07/11 08:46推 belmontc:有時候不是沒意見,而是避免爭訟繁複影響原本生活 07/11 08:54→ belmontc:而且二創本身就是侵害著作權了 剩下是作者要不要提告而已 07/11 08:55→ belmontc:為啥N社跟K社還有美國老鼠這麼會告? 因為她們有人力物力 07/11 08:57→ belmontc:而一般的作者就算想告 恐怕光娜出時間去告就是個問題了 07/11 08:58推 psplay:台灣之光飛天御姐流表示 07/11 08:59推 belmontc: *挪 07/11 09:00推 a25172366:靠二創賺錢的可多了，日本也是一堆呀，大手級的 07/11 09:02→ kim1214:S的邏輯就是 被硬上沒反抗就是同意囉? 07/11 09:02推 sdfsonic:s來了 07/11 09:03推 aulaulrul4:恰不恰當應該是道德的問題了...如果作者想告而沒時間， 07/11 09:03→ aulaulrul4:基本上這樣的二創就是不恰當了吧.... 07/11 09:04推 scotttomlee:N社跟K社還有美國老鼠這麼會告?-->我覺得還有一點就是 07/11 09:05推 kininan:不少原作對二創大多睜一隻眼閉一隻眼 少數會著明禁止二創 07/11 09:05→ LOVEMOE:講白點 有些攤根本連二創的"創"都稱不上 畫個圖做抱枕套等 07/11 09:05→ scotttomlee:這幾家根本也不用靠二設就已經很紅了 07/11 09:05→ LOVEMOE:周邊和原作搶市場那種 而且感覺還蠻多的~~ 07/11 09:06推 belmontc:lovemoe講的台灣一堆 隨便複製他人圖作抱枕就自稱同人喔 07/11 09:06→ scotttomlee:畫個圖做抱枕套等-->近年來比例不小，這算出周邊而以 07/11 09:07→ sdfsonic:是法律問題吧 07/11 09:07→ belmontc:去過幾攤同人販售會場 真的看了只有點點點而已 07/11 09:07推 kininan:純複製他人圖那只是盜版而已 還有臉稱同人... 07/11 09:08→ scotttomlee:過去將原作再次二創的衍伸或怨念作還不少，但近年來.. 07/11 09:08推 a25172366:因為抱枕單價高利潤高，一張圖就能做 07/11 09:09→ scotttomlee:所以後來幾場 我都只找原創同人了... 07/11 09:09→ a25172366:出周邊比出本好賺太多了 07/11 09:09推 aulaulrul4:有法律問題，不過原PO的問題是道德問題... 07/11 09:10→ a25172366:一張插畫能印在墊板紙袋立牌掛軸，cp值很高呀 07/11 09:11→ scotttomlee:就算出本...出二設感覺也比原創還多...(? 07/11 09:11推 belmontc:kininan 問題就是真的有人還有臉自稱同人 我看他是銅人吧 07/11 09:11→ belmontc:臉皮超硬得這樣XD 07/11 09:11→ scotttomlee:而二次部份...最近插圖好像又比二創衍伸故事多? 07/11 09:12→ a25172366:二創可以吸本尊人氣，賣的比較好 07/11 09:12→ a25172366:原創除非你是超大手不然不好賣 07/11 09:13推 LABOYS:三國演義： 07/11 09:13推 LOVEMOE:其實我推文指的是日本 某些自己拿角色畫抱枕圖的那種攤 07/11 09:15→ LOVEMOE:台灣盜圖的 根本就叫盜版商了吧 07/11 09:16推 sdfsonic:我想當桐人 07/11 09:20推 PrinceBamboo:nico很多翻唱,編曲 也是二創啊 07/11 09:24推 kkkk123123:有本事賺啊 07/11 09:28→ kkkk123123: 就 07/11 09:29→ lordmi:原po論述就很奇怪了。二創本身是告訴乃論的狀態，因此經濟 07/11 09:29→ lordmi:上有權力說話的就原作一人而已。至於道德上，如果二創覺得 07/11 09:30→ lordmi:自己是作事換取報酬，那第三者就更沒論斷的餘地了 07/11 09:31推 kininan:因為一些初出道/銷售不佳 不少也是靠二創提升知名度/廣告 07/11 09:43推 rockmanx52:說到告訴乃論 TPP會員國需將二創改成非告訴乃論的規定 07/11 09:58→ rockmanx52:到底是真的還假的? 07/11 09:58→ rockmanx52:因為美國本身根本就沒有這樣的規定 07/11 09:59→ LOVEMOE:其實我很討厭靠二創提高知名度的說法 07/11 09:59→ LOVEMOE:現在和20~30年前的網路效果根本是兩回事了 07/11 10:00→ LOVEMOE:也許20~30年前資訊不發達要靠這個 不代表現在還需要 07/11 10:01推 rockmanx52:但是樓上可以去看看pixiv 新人繪師不靠畫當紅作品角色 07/11 10:04→ rockmanx52:根本不會有人去看他的作品... 07/11 10:04推 LOVEMOE:我漏了主詞 我指的是原作者靠二創提高知名度 07/11 10:06→ LOVEMOE:不是 二創者靠二創提高知名度 07/11 10:06→ LOVEMOE:最近在別地看到什麼X化可推廣原遊戲的 所以對這種詞很反感 07/11 10:08推 rockmanx52:艦娘(完) 07/11 10:08推 kininan:20-30年前二創哪來的網路效果... 07/11 10:09→ rockmanx52:這就是一個標準的魚幫水水幫魚的案例 07/11 10:09推 qscgg:多的是隨便畫個角色東貼西貼就弄了一堆周邊要賣。根本呵呵 07/11 10:11推 iamnotgm:就算資訊網路發達 人類會接受的資訊還是有限的 07/11 10:16推 WOODOM:艦娘就是靠二創紅的，誰說二創不重要的 07/11 10:22推 anckyX:現在是討論靠二創賺錢的問題 07/11 10:24→ anckyX:沒人否定二創對作品抬轎的作用 07/11 10:25推 WOODOM:上面不是才一個說現在不需要靠二創提高知名度了... 07/11 10:27→ anckyX:作品要有讓人抬轎的點 不然絕大多數的同人都是跟熱門作品跑 07/11 10:30→ anckyX:艦娘比較像熱了之後，同人才多起來的作品 07/11 10:31推 kininan:東方ZUN表示： 07/11 10:35→ rockmanx52:艦娘好像是幾個人氣繪師不小心入坑後 在網路上發表作品 07/11 10:37→ rockmanx52:之後才爆紅... 07/11 10:37→ Swallow43:艦娘是因為某人的實況後，玩的人開始變多，同人才多起來 07/11 11:06推 kaj1983:只要原版作者不提告，二創也可以賺錢啊 07/11 11:08→ kaj1983:像最近的hello ki 什麼碗糕的作者就惡搞kitty的很棒XD 07/11 11:09→ kaj1983:不過這種只是拓展財源的一環而已，創作者大部分都想搞出自 07/11 11:09→ kaj1983:己獨有的東西來 07/11 11:09推 lordmi:艦娘是遊戲紅起來之後才出現一堆二創，有人倒果為因了 07/11 11:25作者 wizardfizban (瘋法師) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 09:32:57 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之銘言：: 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢: 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪: 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者: 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當直接說結論：作者說了算。 對！就只是這樣而已。 作者想不想讓你賺，他說了算。 作者想不想從你那收錢，他說了算。 在日本會發展成這樣是因為眾人的默許，所以才有空間如此發展。在以美國為主的巿場內 ，你搞二創賺錢幾乎都會被要求付權利金的。 但在日本也不是沒有因為二創玩太大而讓作者反感被禁止的例子。 所以還是那句話：作者說了算。 -- 「星耀如眼，賜吾輩目光。 取吾奉獻，予吾輩力量。 此等威力，暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.218.199※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405042380.A.CEA.html推 kingcallme:如果在台灣的話，未來著作權法修法通過，會變成由雇主 07/11 09:45推 GY5566:簡單又實際的結論 07/11 09:45→ kingcallme:(出版社)而不是作者說了算的吧 07/11 09:46→ wizardfizban:著作權所有人決定呀！事實上也常是出版社出面 07/11 09:46推 LOVEMOE:雷?不就被??不能自己畫光明本 XD 因為算SEG?的作品啊 XD 07/11 09:49推 letibe:其實軟體著作權的開放不見得對整體市場有害，這爭論很大 07/11 09:52→ letibe:討論這類市場最好不要先帶著著作權為上的觀念 07/11 09:52推 sdfsonic:作者:得罪了方丈還想走! 07/11 09:54推 yankeefat:矢吹:你以為你有得賺? 07/11 09:55→ wizardfizban:letibe 事實我認為現在的著作權相關法案太超過了 07/11 09:55→ wizardfizban:本就應該有合理應用的容許... 07/11 09:55推 sdfsonic:不過大部分的作者都不會去告同人吧 07/11 09:56→ sdfsonic:不然超大量的H-同人漫畫早就死了 07/11 09:56推 letibe:其實我是希望作者自己下海賣同人 07/11 09:57→ letibe:很多法條都以道德為基礎，所以會跳過群體利益這一塊 07/11 10:00推 gunng:小學館在這方面不是比其他社嚴格嗎？ 07/11 10:03推 cloud7515:作者不告 可是作者以外的團體會告 07/11 10:04→ cloud7515:有些版權團體甚至連作者本身都告 07/11 10:04推 letibe:這種patent troll也是學者反對軟體著作權的原因之一 07/11 10:06推 a25172366:很多有簽約的作者不能自己私底下賣吧 07/11 10:19推 anckyX:檯面上很多ACG作者也是靠同人發跡的，禁止會被罵過河拆橋的 07/11 10:28推 juunuon:作者自己跳下去=>銀河戰國群雄傳 07/11 10:47推 Fate1095:也有很多兩棲的作者 07/11 11:54→ Leeng:也不完全是作者說了算 是作者的出版社說了算 07/11 12:47推 jo8246hn:作者被自己人告好像很有印象，具體有什麼有名的事件? 07/12 05:59作者 WOODOM (武當) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 10:30:36 2014 ─────────────────────────────────────── 分類一下 1.原創作品 2.自己作畫的二創本子 3.自己作畫的二創週邊 4.盜別人圖的二創週邊 討厭程度的排序應該蠻明顯的.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.71.252.14※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405045839.A.D87.html推 kudoshaki:果然文字二創都被忘記了... 07/11 10:31→ holymoon99:以前看龍槍的時候 國外有一系列的文字二創 還出版 這怎 07/11 10:35→ holymoon99:麼算呢 07/11 10:35推 rockmanx52:話說龍槍本身就算是一種二創了吧? 雖然最初是跑團記錄 07/11 10:36推 wizardfizban:龍槍編年史是官方出的小說 怎會是二創 XD 07/11 10:37推 wizardfizban:那是為了推廣D&D 官方找寫手來寫的小說呀 07/11 10:37推 wizardfizban:只是他們為了方便想劇情去跑團而已 07/11 10:38推 wizardfizban:而很多小說中的梗就是跑團中冒出來的 也成了經典梗 07/11 10:38推 Valter:4又讓我想到那張把圖案到處拼貼弄成根本不同東西的圖片... 07/11 10:41推 rockmanx52:那個已經不叫二創 可以叫原創了... 07/11 10:43推 a25172366:4台灣真的很多，有更多是FB上一堆在pixiv隨便抓張圖說 07/11 10:52→ a25172366:自己畫的然後拿一堆讚，有意義嗎.... 07/11 10:52→ kudoshaki:然後被抓包之後還一堆辯解跟打死不承認加惱羞成怒wwww 07/11 10:53推 qscgg:有人這樣做的喔...意義何在= = 07/11 10:55→ qscgg:又沒辦法賺錢 07/11 10:55→ SCLPAL:有些是拿去參賽拿獎品囉 07/11 10:59→ kudoshaki:還有人印出來賣的勒(茶) 07/11 11:07推 a25172366:還有去公司應徵成功後被抓包作品集9成都是盜的咧~頗呵 07/11 11:07→ a25172366:才前幾個禮拜的事，要他寫信給所有原作者的道歉還作假 07/11 11:08→ a25172366:自己用google翻譯造假信... 07/11 11:09推 f222051618:EttppZXppt.cc/4qTH 樓上懶人包 07/11 11:23推 outsmart33:造假什麼？造假是原作者盜他圖的道歉信？ 07/11 11:23推 a25172366:就是樓樓上這個，老師去跟他求證他還私底下抱怨老師 07/11 11:30→ a25172366:最後也是老師在東奔西跑幫他擦屁股...真的很無言 07/11 11:31推 outsmart33:老師人太好了 07/11 11:32推 qk2007:樹無皮則死 ; 人不要臉則天下無敵0rz 07/11 11:33→ WindSpread:真不要臉 07/11 11:35推 lifehunter:龍槍的二創 是遊戲公司推波助瀾下的結果啊XD 因為主要 07/11 11:56→ lifehunter:是要來賣龍與地下城這套遊戲 所以才雇人把跑團紀錄整理 07/11 11:57→ lifehunter:成小說出版 公司也很歡迎玩家這麼做 因為的確是在替遊 07/11 11:58→ lifehunter:戲增加曝光度~ 龍槍作者後來越寫越好那就是另外的事了~ 07/11 11:59作者 tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 11:03:59 2014 ─────────────────────────────────────── 其實要靠二次改編作品來賺錢的話，目前最好的方式就是把自己改編好的作品拿給原作廠 商，並且和原作廠商看過後覺得你的作品比原作還要更好更有市場，這樣他們就可以幫你 出版商品，並且能讓雙方都賺到應有的利率，甚至你還可能被原作廠商擔任基礎員工。 而我就是依照這模式，準備把一個ACG音樂系列改編到最好地步，弄好後準備拿給原作廠 商高層觀看評估...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.203.161※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405047841.A.E8E.html推 t77133562003:簡單的說 不可能 商業品 更多的不是看質量 而是看 07/11 11:05→ t77133562003:創作者的知名度 東西好真的是其次.. 07/11 11:05推 qscgg:傻孩子，在ACG的世界裡。知名度>>>>>>>>>>>>>>>東西好壞 07/11 11:06→ xxx60709:看你的商品有沒潛力吧，怎麼可能比原作好 07/11 11:07推 rushcat:有夢最美！ 就算比原作好你仍舊不是原作 07/11 11:22推 probsk:東方二創音樂這麼多 神主也不會把編曲外包吧 07/11 11:25推 Andrewsonic:好比說小涼宮？ 07/11 11:32作者 godivan (白河家的螢天下無雙) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 12:08:00 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：: ※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之銘言：: : 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢: : 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪: : 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者: : 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當: 直接說結論：作者說了算。: 對！就只是這樣而已。: 作者想不想讓你賺，他說了算。不一定是作者說了算 應該是說著作權的擁有者說了算 舉例來講 涼宮春日的激鬥當初是角川出面要求該團體不得在製作,販售 所以就只有出到超激鬥就沒了 -- 請選下列的人來共度一生: 1.暗戀了兩年之久,結婚以後還以為自己一直在單戀 2.跟兩千年前某位公主長得很像,現在是必須要每天上醫院檢查身體的編織社社長 3.連續死了兩次的少女,而且死亡的原因都是因為同一位男人 4.面對好友的質問還能說"我不喜歡你"只希望朋友能過的幸福的短髮少女 5.本身是感染源,過了好久才願意敞開心房的兔子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.22.36※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405051683.A.2D8.html推 belmontc:一般人很少會認識到作者不等於著作權人的狀況 07/11 13:01→ d95272372:作者不等於著作權人最明顯的例子應該是美漫超級英雄系列 07/11 13:23→ ssccg:即使著作權在作者手上，通常還是出版商說話比較大聲 07/11 14:12作者 rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板 C_Chat 標題 Re: [討論] 靠二次創作來賺錢，這到底適不適當？ 時間 Fri Jul 11 14:43:15 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ReallyWayne (Wayne)》之銘言：: 最近看到在討論這件事，要是一般的二創應該不會想到要賺錢: 但有人卻說和制定界線，會沒辦法生活，這看似有理卻很奇怪: 要是這麼厲害就做原創就好，而這樣的二創是不是該付錢給原創者: 當二創變成賺錢的手段，這到底適不適當暑假大家都很閒，但我不想花時間重打 三年前的舊文 https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1321257131.A.BC2.html-- 南雲：「資本家的夢想是什麼？」 後藤：「不支薪的員工」 《ゆうき まさみ 機動警察パトレイバー (6) (小学館文庫)》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.98.175※ 文章網址: EttppZXwww.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405061027.A.C78.html推 LoveMoon:我只把自己的二創當成是釋放電波管道而已 滋滋~ 07/11 15:00 --
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Re: [問卦] 廚師是好工作嗎？
看板 Gossiping作者 WU0G3C04AU4N (Pierre Cashon)
標題 Re: [問卦] 廚師是好工作嗎？
時間 Sat Jul 12 18:46:05 2014
※ 引述《funnypeter (很難笑,披得)》之銘言：: 小弟很愛看美食漫畫，特別是將太壽司，: 妙手小廚師，中華一番，都重複看了好多次，: 感覺廚師是很不錯的工作，如果能進高級飯店工作，: 收入不錯，社會地位也滿高的，: 也不用去外面吃飯，直接自己來就好，美味健康又便宜，: 不過想必不簡單吧！要有好的嗅覺，味覺，這兩點我就out了，: 也自己做過飯，只會簡單的炒青菜，炒飯: 要經過很多年的訓練才能好手藝。: 有沒有廚師是不錯的工作的八卦？基本上來說，廚師是個不錯的工作，畢竟人總要吃東西 但前提必須是本身對做菜就有很高的興趣，充滿熱誠 否則在過程中很難可以忍受的了油膩燥熱的環境以及時間上的勞累 丙級執照拿到，大多都可以去餐廳工作了，當然初期起薪也沒特別好 不過一邊累積經驗，一邊往上考，職位上升之後，薪資就突然會跳一截 例如小弟的國中朋友，就對做菜很有興趣，當時下課空閒時間大多數人 都在聊獵人劇情，天堂打寶，他總是喜歡坐在位置上看料理或食材介紹相關書籍 當然課後或假日相約打球他也是會參與，只不過比起一般消獲當時專注的流行事物來說 他就沒甚麼在意，只熱衷在做菜這方面，有時候去他家也會讓同學們試吃看看 而他的學科成績就沒有特別突出，但在班上也有中等水平，最後他的分數是能上公立高中 但他選擇興趣念了高職餐飲科，之後技術學院想當然爾也是念餐飲相關 如今他是某連鎖餐廳企業分店的副主廚，而歷任女友不是同學就是餐廳工作認識的 目前這任女友也是現在同餐廳的PT女大生 好友聚餐時也聊到，會煮菜是不是真的比較有優勢把妹? 他是回答回說:他覺得不論男女，會做菜在另一眼中看來都是會有很大加分作用 另一方面至少也都能有個較穩定的收入，不用擔心餓死或沒工作失業 不過他也說到，沒有一定要有能出來開店或餐廳廚師的水準，只要有興趣 自己在家嘗試也是可以培養出很好的功夫，差別只是料理過程跟時間罷了 專業的器具跟食材處理等相關因素，加上熟知流程，料理速度自然快 但味道並不是必定好過於一般自學興趣者 例如他說他算是比較專精西餐，但台菜系列他自己閒暇也做過 只不過相比之下料理時間跟速度上就不熟，但許多朋友吃過的也都覺得不輸外面餐館 若不是要當作職業，料理過程順序就不是這麼重要，出來的結果味道是好的就可以 至於嗅覺味覺沒這麼嚴苛吧，不然有些廚師戴口罩防油煙難道就還能明確聞味道嗎 或是每道菜做一做調好味都試吃，尤其現在開放式廚房越來越多 應該不會在你面前做好還是吃再端給你吧，至少我去過的開放式廚房餐廳還沒見過這樣的 總而言之，有興趣熱誠，30歲甚至40歲開始都不算晚 年紀大了企業餐廳若不收，也可以考慮自己開小店面 一個工作薪水多固然好，若又是自己做得開心且樂在其中那才是最好的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.234.216※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405161967.A.6E7.html推 jack19931993:我媽媽是阿貝 07/12 18:47 → mobile02:大廚是好工作 每天嘴砲就好了 07/12 18:47 → hibbb:自己開店當老闆兼廚師就OK 領薪水的我不予置評 07/12 18:48 → googlemap420:以前學徒那種比較可憐 07/12 18:48 → hibbb:工作環境真的很糟 這個職業要維持長時間不是容易的事 07/12 18:48 推 funnypeter:我比較低俗，可以問收入大概多少嗎？ 07/12 18:49 --
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[新聞] 男主管自封下體「大麥克」 麥當勞被告
看板 Gossiping作者 dog19890326 (呆喵)
標題 [新聞] 男主管自封下體「大麥克」 麥當勞被告
時間 Sat Jul 12 17:20:54 2014
1.媒體來源: 蘋果日報 2.完整新聞標題/內文: 2014年07月12日13:15 美國紐約有2名麥當勞前非裔女員工指控，前上司用種族歧視字眼辱罵並對她們性騷擾，2 人控告麥當勞未能保護員工，免於在充滿敵意的環境工作。 據美國《紐約每日郵報》報導，44歲的哈里絲(Vanessa Harris)及39歲米勒(KimberlyMealer)都在麥當勞工作多年，目前已離職。2人於本周四提出申訴，指控前上司勞里亞(Michael Lauria)經常稱呼黑人員工為「黑鬼」，並不時性騷擾女員工，並常吹噓自己的下體相當雄偉，還自封「大麥克(Big Mike)」，邊說邊以不雅姿勢擺動下體，狀甚猥褻。受害人稱已向人事部門投訴，不過公司並無採取任何行動。麥當勞強烈否認指控，表示會 全力辯護，而勞里亞目前經已離職。（施旖婕／綜合外電報導） 3.新聞連結: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20140712/432075/4.備註: yo sub, would you like a bigmac with meal? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.7.146※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405156859.A.76C.html推 lunqun35:雙層純牛肉 07/12 17:21 推 a12678922:逼妹逼妹~ 07/12 17:21 → Atwo:我懶趴冰炫風 前來報到 07/12 17:22 推 a126sam01: 獨特醬料加生菜 07/12 17:22 推 ppptttqaz:我就是 07/12 17:22 推 Morrislakbay:我懶趴德國大臘腸 參上! 07/12 17:22 → taleschia:神經牛肉全是毛 07/12 17:22 推 ComeThrough:XD 07/12 17:23 → whitefox:雙層包皮 07/12 17:23 推 Captain5566:八盎司雙層起士牛肉堡 在此~!!! 07/12 17:23 → bluebrown:沒圖沒真相 07/12 17:24 推 MacOSX10:邊說邊以不雅姿勢擺動下體 07/12 17:25 推 dnek:餓了 07/12 17:25 推 BF109Pilot:我下面只是豬肉滿福堡而已 還沒加蛋(淚) 07/12 17:26 推 zipizza:罵黑鬼我是很贊同的 07/12 17:26 → bluebrown:女的可以找甲甲去玩那些大臘腸，那些人就會被嚇跑了 07/12 17:26 推 hu6111:Big Mac! 07/12 17:27 推 PTT007:XDDDDDDDDDD 07/12 17:30 推 zxcxxx:巨無霸來了 07/12 17:31 推 aflyingfish:呷懶趴啦!! 07/12 17:31 → defeatshame:八卦板人氣又-1了(???) 07/12 17:32 推 danyoung0616:芝麻麵包蓋上去，好吃過癮_____ 07/12 17:33 → ffhh:勁辣雞腿堡參戰 07/12 17:33 推 joe2:哼 比得過我的辣味雙層華堡嗎? 07/12 17:34 推 nicejelly:新北犇牛肉堡 參上 07/12 17:36 推 Cervelo1995:雙層大包皮,獨特異味加尿垢,包莖菜花愛滋病,好吃過癮. 07/12 17:38 → sbreezer:TOS版大麥克表示 07/12 17:41 → vvlemons:我今天中午才吃大麥克而已耶 好噁心喔... 07/12 17:48 → q76211635:你知道我是大薯嗎 07/12 17:49 推 tsubasa6405:這麼細 真口連 07/12 17:55 推 awesomeSS66:非裔女? 那誰是裔女 07/12 18:00 推 a125wind:還我照燒牛肉堡! 07/12 18:08 推 Romeo5566:挺風趣 07/12 18:21 推 turbomons:種族歧視+性別歧視 該準備好賠償金了 07/12 18:23 → melissalewis:攻其不備表示 07/12 18:48 --男主管自封下體「大麥克」麥當勞被告 | 即時新聞 | 20140712 | 蘋果日報
美國紐約有2名麥當勞前非裔女員工指控，前上司用種族歧視字眼辱罵並對她們性騷擾，2人控告麥當勞未能保護員工，免於在充滿敵意的環境工作。據美國《紐約每日郵報》報導，44歲的哈里絲(Vanessa Harr ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140712/420_6a6cc728440454892dc002682144680b.jpg)
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Re: [問卦] 有西遊記裡面最想讓人打下去的是唐僧?
看板 Gossiping作者 deenband (菊)
標題 Re: [問卦] 有西遊記裡面最想讓人打下去的是唐僧?
時間 Sat Jul 12 19:16:27 2014
經典好文不能亡 作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼唐三藏一直都不相信悟空說的話?? 時間: Wed Feb 13 13:53:27 2013 ─────────────────────────────────────── 基本上，西遊記劇情中這幾段算是常出現的， 一般來說是孫悟空發現來者有問題，或是前方妖氣衝天， 然後向唐僧報告，結果唐僧死都不信，然後豬八戒進獻纏言， 沙和尚裝死不說話，白馬他會說話，但他當自己是匹馬……。 之後，悟空負氣出走，跑回花果山去喝茶或是上西天去找舊同事串門子， 然後唐僧被捉了『悟空救我』八戒被綁了『大師兄救我』 沙悟淨也被捉了『師父、二師兄別怕，大師兄會來救我們的』 然後白馬…，他真身是條龍，但他還是繼續當自已是匹馬。 之後悟空下午茶喝完了，才又想起自已的任務， 心不甘情不願的回去，才發現『我靠~唐僧又被捉了』 然後衝去把怪打一打，經驗吸一吸，把師父跟師弟都救出來， 之後師徒上演大和解，你好我好大家好。 白馬一樣還是匹馬……… 接著師徒四人+一匹馬又接著上路， 沒隔幾天， 悟空『師父，我看前方妖氣沖天』……請跳回原文第二句開始Loop 媽的…，整部西遊把長老跟這群徒弟講的話整理整理都可以開始Rap了。 悟空『師父，我看前方妖氣沖天』 『何方妖孽?不認識我嗎?』 『我乃神洲花果山水濂洞美猴王，齊天大聖孫悟空』 『何方妖孽?吃我老孫一棒』 『何方妖孽?還不現出原形?』 『何方妖孽?還不快還我師父?』 『何方妖孽?還不速速出來受死?』 『師父，我錯了，你別再唸了』 『師父，饒命啊』 『師父，我走了，你好好保重』 唐僧『悟空~我餓了』 『悟空~我累了』 『悟空~我渴了』 『悟空~去看看』 『悟空~我們歇歇吧』 『悟空~救命』 『悟空~救我』 『還是八戒聽話』 八戒『師父~你別聽大師兄的』 『師父~你別聽這猴子亂說』 『師父~你是了解我的』 『師父~你吃，這水果我嚐過了，包甜』 『師父~~~~~~~』 沙僧『大師兄~師父被人捉走了』 『大師兄~師父跟二師兄被人捉走了』 『師父、二師兄別怕，大師兄會來救我們的』 白馬『吃草ing(我不是龍，我是馬、我不是龍、我是馬)』 -- 我是富奸義博。中略....。今後我將會努力讓它出到第10、第20集，所 以我一定不再喊累，也不逃跑，真的、呃……應該吧。 by <獵人第1集> 作者的話 富奸：我已經走到極限。 by <獵人第21集> 作者的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.52.249※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405163790.A.638.html推 ICEFTP:XDrz 07/12 19:17 推 kairi5217:狂笑 哈 07/12 19:17 → banbee100:沒錯，這篇超好笑 07/12 19:17 推 c1951:這齣是在哪一台有在播?? 怎麼最近很多人在討論西遊記? 07/12 19:17 推 tchialen:所以西遊記是廢作？ 07/12 19:18 推 iiooiioou:酸民經典諷刺小說 07/12 19:18 → iiooiioou:成書幾百年還是有帶入感，根本機八酸 07/12 19:19 推 grant790110:如來佛說：沙僧，你不能成佛，你在西遊記裡的台詞太少 07/12 19:19 → grant790110:1、大師兄，師傅被妖怪抓走了。 07/12 19:20 → grant790110:2、二師兄，師傅被妖怪抓走了。 07/12 19:20 → grant790110:3、大師兄，二師兄被妖怪抓走了。 07/12 19:20 → grant790110:4、大師兄，師傅和二師兄被妖怪抓走了。 07/12 19:20 → grant790110:5、師父放心吧，大師兄會來救我們的。 07/12 19:20 推 zero549893:還記得 這篇超好笑 07/12 19:25 推 kk8921647:好好笑 07/12 19:27 推 jazonwang:XDD 07/12 19:27 推 tony0501:這篇超好笑 07/12 19:29 推 monoayakashi:有笑有推XDDD 07/12 19:30 推 mistborn2148:XDD 07/12 19:32 推 karry0121:白馬XDDD 07/12 19:35 → david838:其實除了孫悟空每個人都馬靠前世今生投胎轉世罩 07/12 19:35 推 franktai1993:這篇超中肯 07/12 19:43 推 bobju:豬八戒一出生發現誤入豬胎 驚怒之下咬死生他的母豬 07/12 19:43 推 wes32670h6:XDDDDD 07/12 19:44 → bobju:其實本文當中的劇情主要有兩段: 一段是白骨精三戲唐僧; 另一 07/12 19:45 推 inshadow:笑了XD 07/12 19:45 → bobju:段是六耳獼猴 07/12 19:46 推 laputaca:XDDDDDDDDDD 07/12 19:51 推 koe93:XDDDD 07/12 20:08 ※ windgodvocx1:轉錄至某隱形看板 07/12 20:27推 j1300000:誰來轉就可 07/12 20:27 → Mike821018:白馬非馬...... 07/12 20:37 --
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Re: [問卦] 國中老師 高職老師 誰厲害?
看板 Gossiping作者 yamap5566 (山下5566)
標題 Re: [問卦] 國中老師 高職老師 誰厲害?
時間 Sat Jul 12 21:44:21 2014
好啦 分析一下 國中 高職 學生年紀 12-15歲 男女約各一半 高工：大部分都男的 臭臭der 高商：大部分都女的 16-18歲 正好吃 教習科目 國英數自社等通用科目 高工:電子機械等 還要和男生關工廠 臭臭der 高商：和少女們在冷氣房裡教會計 香香der 上課氛圍 中二小鬼 高工：臭臭的 高商：香香的 粉紅色氛圍 假期 有薪寒暑3個月 有薪寒暑3個月 考績薪資 年年甲 做不到200天 年年甲 做不到200天 領14.5月薪水 碩士加薪 領14.5月薪水 碩士加薪 結論：能當上老師(國立正式)都不錯啦 完爆公務員軍人勞工 教高職比較好 尤其高商 根本天堂 不過要把持住 總不能一直坐著教書吧 如果你是jay想去高工另當別論囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.218.249※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405172663.A.8ED.html→ neo5277:國中 因為要忍耐很難 07/12 21:44 → LyoBei:五樓麻辣鮮師 07/12 21:46 → yamaplover:女生的汗臭才恐怖...... 07/12 21:46 噓 vividcat46: 07/12 21:46 噓 mig:肉便器也粉紅色？ 07/12 21:48 推 hk416:好想去那種不會讀書又是太妹又正又穿的很少的學校當老師 07/12 21:50 噓 iiooiioou:別傻了 那邊一堆老頭主任、校長、三寶教師盯著你 07/12 21:52 → iiooiioou:講得好像很容易%%%%一樣 07/12 21:52 推 king88068:好想去女校高中當老師...想到GG就ininder 07/12 22:07 --
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[問卦] 有些原住民都不避孕一直生的八卦?
看板 Gossiping作者 dizanwan (地地)
標題 [問卦] 有些原住民都不避孕一直生的八卦?
時間 Sun Jul 13 12:56:50 2014
我有一個朋友是原住民 明明經濟很差 還生了四個小孩 叫她避孕 她還說不想阿 很麻煩 還說她們部落那邊都是這樣的 不知道什麼時候還會冒出第五個... 養不起還一直生 被生下的小孩真可憐 將來也有可能因養不起， 而造成社會負擔 有沒有 有些 原住民都不避孕一直生的八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.30.252※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405227412.A.6E4.html※ 編輯: dizanwan (111.251.30.252), 07/13/2014 12:57:52→ newstyle:基督教的不太會避孕 07/13 12:57 噓 jimmmy:一個養不起 那你有生第二個嗎 07/13 12:57 推 all0pha765:先承認你… 07/13 12:57 推 jupei:不只原住民啊，很多弱勢的都這樣 07/13 12:57 → wolve:無限中出 07/13 12:57 → turtleone:通常臺灣就是越窮的生越多 07/13 12:57 推 S04870487:把買套的錢都去買酒了 07/13 12:57 推 sldiw:可以領補助 衛教不足 需要人力支援家務 07/13 12:58 都什麼年代了~還衛教不足?她才30初耶 推 gigi2001:其實只是想做愛而已 07/13 12:58 → beontop:不只原住民吧 07/13 12:58 ※ 編輯: dizanwan (111.251.30.252), 07/13/2014 12:58:47推 YahooTaiwan:不用替原住民擔心 政府會補助 07/13 12:58 → bth060104:買不起保險套 但孩子養得起?? 07/13 12:58 推 Mahoutsukai:想東想西才不敢生 生命會早到出路 地球是給能生的種的 07/13 12:58 → killla:基督教帶套的後果是被上帝用雷劈死 07/13 12:58 噓 alwayskid:沒事做只好打炮啊 07/13 12:58 推 sd09090:內射你懂 07/13 12:59 → bth060104:應該是爽度問題吧 買003就OK啦 07/13 12:59 → banbee100:社會負擔？超生小孩的嚴重性已經被其他社會問題海放了 07/13 12:59 推 fly81713:高中有個原住民同學功課比我差,後來重考2次,當了醫生, 07/13 12:59 ※ 編輯: dizanwan (111.251.30.252), 07/13/2014 13:00:06推 dapiko:真關心的話 可以捐套子給他阿... 07/13 12:59 噓 bbdirty5566:有些閩南人還不是一直生 酸屁阿 07/13 12:59 → homerunball:生一堆妹我才有茶可以喝 07/13 12:59 → Ec73Iwai:比起現在政府的腦殘 多生幾個真的不算什麼........... 07/13 12:59 → banbee100:而且才生四個而已耶 07/13 12:59 問題她生活都很窮困了 生四個真的是超大負擔阿 ※ 編輯: dizanwan (111.251.30.252), 07/13/2014 13:00:52→ fly81713:最近買了一台volvo新車,真羨慕阿... 07/13 13:00 推 snsd56:他們養小孩又不用花多少錢 哪來的負擔 07/13 13:01 → ji394su33000:別擔心一路就學貸款高中畢業就可以去做事了 07/13 13:02 推 bm5apa:親自住過原住民社區 真的是這樣 07/13 13:02 推 chej:原住民要學貸?? 你還好吧?? 07/13 13:05 推 YahooTaiwan:http://tinyurl.com/mwor8n2只要血統對了 就有補助 07/13 13:06 → adorama:一堆台客也一直生阿 你管人家 07/13 13:06 → gn00399745:沒啥錢 生活苦悶沒娛樂 只好做愛 07/13 13:06 → QQ101:這樣原住民才會世世代代傳下去啊啊啊 07/13 13:07 噓 southring: 07/13 13:07 推 senma:你不會援交她嗎? 我是說援助 07/13 13:08 → steven211:應該不只原住民 07/13 13:08 推 yl871015:偷情才會戴保險套....... BY 6K 一兵 養一大兩小一胎 07/13 13:09 → bluebrown:簡單說，就是沒這習慣+基督徒+學校教育從小不教 07/13 13:09 推 ahw12000:可以參與陣頭藝術工作啊!!! 07/13 13:09 推 g56:管好你自己就好了，人家在國家少子化時，生產報國，你要打金牌 07/13 13:09 推 kero0331:真的不用擔心原住民，他們的福利比一般好很多 07/13 13:09 推 Kobelephants:國家會養阿，全民買單唷 ^.< 07/13 13:09 推 cvl:他們有比一般民眾更多的補助！ 07/13 13:10 → g56:給她 07/13 13:10 → nakayamayyt:原住民一堆補助 而且再怎麼會生還是少數 07/13 13:10 推 poeoe:國家會補助吧 我們政府很nice的 07/13 13:10 → bluebrown:向「真愛聯盟」抗議啊 嫌教小孩帶套知識太早的基督團體 07/13 13:10 推 voyhanxu:隨便養隨便長大，在山上自給自足 07/13 13:10 → DJY:多一個人 多一票阿 07/13 13:10 噓 SpringOcean:到底關你什麼事 會不管太多了阿 07/13 13:11 → nakayamayyt:原住民不生 台灣運動水準就要向下沉淪 07/13 13:11 → citydiver:因為都會射穿 07/13 13:12 推 sylviehsiang:貧民的娛樂 只能上床睡覺 沒錢做避孕 所以愈生愈窮 07/13 13:12 推 Mieke:原住民有減免 而且確實生小孩可以領補助 07/13 13:13 推 kininan:好笑的是台灣生育率是全球倒數第一名的 台灣之光 07/13 13:13 推 Leeday:支持原住民多生一些 07/13 13:15 推 MacOSX10:之前還有鄉民發文說國內宗教團體怎麼不救東部貧童 可笑 07/13 13:15 噓 jobipi:住海邊? 07/13 13:16 → MacOSX10:會降低國家競爭力的生再多也只是扯稅金後腿 07/13 13:16 推 nickyang:Racist 07/13 13:17 噓 silentence:種族歧視的幽靈若隱若現啊 07/13 13:19 噓 damaskala:那連公子可以比你多生好幾十個呢!!! 07/13 13:21 噓 destroyed:一堆非原住民貧困家庭也一直生啊你怎不問 07/13 13:22 推 asd25:很多都這樣... 根本沒經濟能力 07/13 13:23 推 ransan:原住民很多基督教 像是摩門教也是不准避孕 所以生很多 07/13 13:24 噓 destroyfire:五十年前全台灣都很貧困還不是一直生 07/13 13:24 → ransan:不過現在社會步入老年化 老實說有人生應該要感激 07/13 13:25 → asd25:我家這 一堆原住民父母都只領19~22K 還上有老爸老媽也沒工作 07/13 13:25 推 coolron:就老鼠啊 07/13 13:25 → asd25:結果每個都給我生兩個以上 結果小孩都去當八嘎冏 07/13 13:26 推 studentkeich:反正有補助 07/13 13:33 推 YahooTaiwan:這樣很好啊 傳承台灣文化 但原住民不是不信道教的嗎? 07/13 13:33 噓 searoar:增產報國 魯宅去旁邊自尻 07/13 13:34 噓 buchholiz:你想太多了 07/13 13:37 → ace4:想太多+1 07/13 13:38 推 YanYain:人口過多，去看丹‧布朗，「地獄」吧！ 07/13 13:38 推 Ferry5566:無套做愛多爽啊，你懂？ 07/13 13:41 噓 chachayu:爽 07/13 13:42 → chen740530:共產黨喔 愛生多少還要管 07/13 13:43 → ab7529:我曾在偏鄉服役 我要說的是 你那個例子是極少數 07/13 13:46 → flyhattmann:很多弱勢家庭都生很多，反而也有很多非弱勢家庭生很少 07/13 13:46 → flyhattmann:怪哉 07/13 13:46 推 chen740530:現在政府都會補助經費鼓勵生產 不然少子化太恐怖 07/13 13:47 → ab7529:而且很明顯 生育率真的下降了 以前一班幾個人 現在一班.... 07/13 13:47 → ab7529:多則六個 少則兩個 哈 07/13 13:48 → chen740530:會不會造成社會負擔也還好 反正高職畢業就可以出去工作 07/13 13:48 → ab7529:要是真如你所說 我那間學校就不會年年有裁併問題XD 07/13 13:49 噓 nsaids:住海邊？我認識的原住民大都希望孩子越多越好。他們不像漢 07/13 13:51 推 theslongz:全部都送去軍校 07/13 13:51 → nsaids:人那麼在乎物質條件，環境再怎麽惡劣他們一樣樂觀，不需要 07/13 13:51 → nsaids:你瞎操心 07/13 13:51 推 dacapo:阿就不知道腦袋哪裡轉不過來阿 都不覺得會餓死 07/13 13:51 → ab7529:當然啦 我說的情況跟部落年輕人口外移也是有關係的啦 07/13 13:52 推 a010204:中肯 07/13 13:53 推 timshow:知識的傲慢 07/13 13:53 噓 nsaids:原住民族看待事物的角度跟漢人不一樣，別太自以為了 07/13 13:54 噓 b469074:生小孩又不是有錢人的權利，再說避不避孕跟原住民有什麼 07/13 13:54 → b469074:關係？ 07/13 13:54 推 jenkl:土著就是這樣 07/13 13:58 噓 nsaids:你還不如去關心被「不孝有三 無後為大」洗腦數千年、再窮 07/13 13:58 → nsaids:都要娶妻生子的﹙漢﹚人吧 07/13 13:59 噓 WRS:漢人也會啊，尤其為了生男的拼命生 07/13 13:59 推 ayuELT:天主教吧 07/13 13:59 → Jimmywin:你不懂,原住民領補助領爽爽;你還不快去弄個原住民身分 07/13 14:03 --
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[問卦] 巴西隊的問題在哪裡?
看板 Gossiping作者 misosiru (味噌湯)
標題 [問卦] 巴西隊的問題在哪裡?
時間 Sun Jul 13 12:19:56 2014
之前德國血洗巴西 有人po文說沒內馬爾差真多 結果馬上被圍譙 「你87嗎 內馬爾是後衛嗎」 「一日球迷哦 問題是巴西隊長不能上場」 「席爾瓦沒上導致後防崩堤啦」 昨天巴西隊長上場了 果然有差 從失7分變失3分 不過一球沒進 板友紛紛表示 「沒內馬爾差真多」 到底巴西隊的問題是出在哪裡? 是整隊都爛 僥倖踢入四強 還是可有可無的內馬爾沒出場呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.212.213※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405225199.A.912.html推 taso5566:韓國作弊進四強也沒那麼慘 07/13 12:21 推 JimTracy:沒有什麼問題, 就實力差, 進四強本來就是PK運氣才進的 07/13 12:21 → opmikoto:士氣吧 07/13 12:21 → illreal:隊友差點殘廢終生，士氣大敗。 07/13 12:21 → jason0829:世代交替 07/13 12:22 推 yonbun:內馬爾才是本體 07/13 12:23 → wirefu:可能最近有摸到水母手 真相會慢慢出現 07/13 12:23 推 unformat:金球獎就是他了 07/13 12:24 推 taso5566:32強本來就是打混仗,能進四強算是僥倖 07/13 12:27 → newstyle:所以誰說足球是團隊運動，還不是一人球隊 07/13 12:28 推 Taidalmc:巴西世代過去了 07/13 12:28 推 Irenicus:教練 07/13 12:30 → gh34163:有沒有neymar都會輸啦 07/13 12:30 → aids893001:如果不是主辦國連32都踢不進 07/13 12:31 推 taso5566:巴西的處境就跟中華隊一樣,進入四強就被打著玩的 07/13 12:31 → taso5566:歐洲美洲非洲每個國家都說自己很強,能進四強也只有4個 07/13 12:32 推 Page122:看ㄧ月球迷裝懂砲ㄧ日球迷滿有趣的 07/13 12:48 → seraphic298:反正踢完你就忘了你管巴西隊問題在哪幹嘛 07/13 13:12 推 chen740530:都踢假球有什麼好討論 07/13 13:38 --
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標題 [問卦] 關於網路上的"乞食型"買家
看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [問卦] 關於網路上的"乞食型"買家
時間 2014年07月13日 Sun. PM 04:54:01
作者 IsaacNewton (牛頓表示:...) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 關於網路上的"乞食型"買家 時間 Sun Jul 13 08:03:28 2014 ─────────────────────────────────────── 我之前有賣台筆電,其實已經賣出去了,只是忘記改賣場,加上售出二字 然後最近有接到信有人買筆電,信中短短的一行:請問$$$$可以嗎? $$$$的價錢是直接砍50%以下,我看了之後冷笑了幾聲,也沒回他直接加入黑名單 因為這種抱著僥倖心態的人還蠻多的,也沒必要為了這類人而生氣 有時候我也會幼稚的惡作劇,以彼之道,還施彼身 看看他有沒有賣東西,如果有的話,用相同的方式向他殺價 然後等他想回信的時候,發現他已經被我加入黑名單,他臉上的表情可想而知 XD 因為這件事情,所以想問一下關於網路上 "乞食型" 買家的八卦 如同字面上所述,我想大家應該能領會 "乞食型" 其中的意思 除了上述我提到的那種常見的情形之外,我還遇過另一類的 "以學生身分殺價的" 信中的內容不外乎說,自己是學生,沒有什麼錢,希望我能降價買給他 這種情形還蠻多見的,我印象中至少遇過3次以上 我曾經一度在推敲這類人的人格特質,因為會有如此奇怪的邏輯思維還蠻令人好奇的 [正常人的想法] 想要買一件東西,但買不起 -> 不買 or 努力賺錢 or 買比較便宜的替代品 [殺價學生的想法] 想要買一件東西,但買不起 -> 以學生的身分博取同情,要求對方降價 這是典型的不懂得自己去改變而卻只會要求別人為他改變的人,簡稱公主病? 我在想說有這樣思維的學生在出社會之後,能在地球表面存活多久實在令好奇! 然後最怪異的一類乞食型買家,信中闡述他悲慘的身世,要求我 "送" 給他 這樣特殊的品種我只遇過一次,如果以進擊的巨人來比喻,應該屬於奇行種 信中敘述他的悲慘身世,但是內容漏洞矛盾的地方頗多,而且我也不想細究內容的真實性 我信中直接回覆他社會局的電話,也沒多說什麼 大家有沒有遇過奇怪品種的乞食型買家呢? 大家通常是怎麼回應這類人? -- #1EZ8VV9y (Beauty) [ptt.cc] [廣告] 宅男之神金城武近照 → Jefa910:當天就有拍隱藏版 請大家一定要捧場喔 城武留 10/06 01:08推 car4353666:樓上....他叫武吧............. 10/06 02:13→ a3300689:四樓 他姓金城... 10/06 06:29推 ayumi0511:我看到 城武留 我大笑 XDDDDDD 明明是金城 武 10/06 09:32-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.158.204.194※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405209820.A.E0F.html推 Mahoutsukai:買房子的時候這種人特別多 07/13 08:04推 lithaimo:我記得之前有人在ptt賣東西 有人寄信說他是學生很窮 可不 07/13 08:05→ ev331:還好吧 買東西本來就會殺價 3c如果是二手本來都對半砍 07/13 08:05推 wwz:這還不是最賭爛的...最賭爛的是都談好價錢面交~ 見面才來這招 07/13 08:05→ lithaimo:可以送他…XD 07/13 08:05推 jho52106:可以跟我打炮? 07/13 08:05→ HELLDIVER:這有什麼好在意的? 連理都不會理他 07/13 08:06推 lc301:基本上 我已經8年沒買過2手網拍東西 07/13 08:06推 psplay:賣東西遇到用學生身分殺價還滿無言的 學生? 缺錢去打工阿 07/13 08:06→ psplay:買不起就買不起 還用學生身分要殺價 顆顆 07/13 08:07→ lc301:窮人才會去買2手物品 所以你既然要賣2手物 就當作做善事 07/13 08:07推 kosuke:通常都會說"我是學生" 07/13 08:07推 sikadear:就亂槍打鳥啊 看可不可以凹到 07/13 08:07噓 ChineseTeam:誰買東西喜歡照原價買，百貨公司沒打折誰要去，我反 07/13 08:07→ ChineseTeam:而好奇你的殺價黑名單神邏輯 07/13 08:08→ lc301:2手網拍 買家賣家都是半斤八兩 一個東西不用了 還捨不得丟 07/13 08:08→ lc301:還應要以幾乎跟當初買的價錢差不多來賣 07/13 08:08→ psplay:二手本來就比市價低 顆顆 07/13 08:08→ emperor13:又不是直接跟你要免錢的.... 07/13 08:08推 ererer:殺半價我都回屁股給玩嗎？ 07/13 08:09→ ev331:真的有錢都是買新品 不會想買二手 07/13 08:09→ lc301:買方一則窮 一則好心幫你收垃圾 你還這樣嫌 07/13 08:09→ psplay:也是拉 mobilesale一堆用了一兩年的說九成新XD 07/13 08:09→ HELLDIVER:東西還能用為什麼要丟垃圾呢? 07/13 08:09推 dunkindonut:啊就窮啊 你要體量一下社會低端的人啦 07/13 08:09→ psplay:一兩年九成新? 你是都放在防潮櫃喔 XD 07/13 08:09推 losel:你這在信件殺價還好吧,我遇過工程公司的面交時還要我算便宜 07/13 08:10→ lc301:我的觀念就是 東西不用了 耗損了 就丟掉買新的 這樣才能促進 07/13 08:10→ lc301:經濟 07/13 08:10→ psplay:窮沒甚麼阿 買不起就努力點多賺點錢囉^_< 07/13 08:10推 snsdakb48:你好 我是窮學生 能算便宜一點嗎^.< 07/13 08:10噓 ChineseTeam:買賣東西雙方你情我願，價錢不喜歡大可不賣，賣個二 07/13 08:10→ losel:還有一個台大學生更哭爸,一直嫌,說他其實真的不是很想買 07/13 08:11→ ChineseTeam:手破東西還屌個二五八萬 07/13 08:11推 myeason:所以我在賣都故意一開始開高一點 給他殺到正常價 07/13 08:11→ HELLDIVER:事實上 網拍上很多是殺價殺好玩的 07/13 08:11→ losel:浪費我十分鐘聽他碎念,最後還不是乖乖掏錢 07/13 08:11→ funnypeter:釣到了。。。。 07/13 08:11噓 iphone55566:多半人 本體九成"完整度"就說九成新了吧 07/13 08:11→ iphone55566:試想 一成新是什麼樣子... 07/13 08:12→ lc301:我手機跟電腦 兩三年就換 舊手機跟舊電腦筆電 我都是送人 07/13 08:12→ m21423:賣東西只要開行情價 來殺價都不用回啊 07/13 08:12推 psplay:東西的價值是取決於有沒有人要～ 有人要就不是破東西囉^_< 07/13 08:12→ angel2210:這讓我想到我和媽媽去夜市買鞋 07/13 08:12→ funnypeter:基本上會來賣的大多都有sense 07/13 08:12→ lc301:沒關係 本版有學生的 我要準備換i-phone6 我舊手機可以免費 07/13 08:13→ angel2210:一雙兩千多殺了一千元左右 只能說媽媽真厲害 07/13 08:13→ lc301:送給你 站內信 07/13 08:13→ funnypeter:該開多少就多少，不覺得亂殺價是什麼正常行為 07/13 08:13推 losel:已寄信 07/13 08:13→ psplay:看到iphoneID XD 蘋果比較扯阿 用1年之後賣二手還差不多價 07/13 08:13→ lc301:我最瞧不起 舊東西 還不丟掉 拿去網拍 還機機車車怪學生窮 07/13 08:14→ psplay:學生窮沒甚麼 買不起就減少自己物質慾望 謝謝 ^_< 07/13 08:14推 funnypeter:舊東西不一定爛也。。。很多只是用過幾次 07/13 08:15→ HELLDIVER:另外 愛殺價的人 奇妙的是 對於物件的狀況也很龜毛 07/13 08:15→ HELLDIVER:所以與其賣這麼麻煩的人 倒不如一開始就不要理他 07/13 08:15→ funnypeter:買不起就別買了，還來靠杯別人賣舊東西 07/13 08:15→ funnypeter:何不直接買新品？怪怪的思維 07/13 08:16→ angel2210:其實講價很正常 只是男女不同 男生通常不講價 07/13 08:17→ spaz7:買房最常見了 乾脆都去買預售屋算了 07/13 08:17推 hermanwing:推 07/13 08:18→ snow3804:我是窮學生,打五折口已嘛 07/13 08:18推 losel:https://www.ptt.cc/bbs/give/M.1391419634.A.1CA.html 07/13 08:18→ angel2210:買房殺個一兩百都很正常 就是要開來給你殺的 07/13 08:18噓 padaa:買不起房就在哭高房價 這種不是最多 學生買房根本沒幾個 07/13 08:19→ citydiver:二手舊貨本來價格範圍就大 人對方開價你不爽不賣就好了 07/13 08:20推 psplay:開垃圾價根本就懶得回阿XD 07/13 08:20推 asrica11:嗆說乞丐還來買啥東西 07/13 08:21推 sucky:心有戚戚焉 之前賣個滑鼠 有個乞丐一下說沒說明書 一下說自 07/13 08:21→ sucky:己是學生 07/13 08:21→ plunkett:買房屋主本來就會開高價給人殺，不殺是潘仔 07/13 08:21推 myeason:房價是一回事 房價會連帶影像物價哦 07/13 08:21推 b00668880:殺價是人之常情 對半砍就是白目了吧 當這裡中國溜? 07/13 08:22→ plunkett:跟本文不能混為一談 07/13 08:22推 yjchiou:覺得價錢低就不理他就好了 講人家乞丐 賣個舊貨就成了郭台 07/13 08:22→ ev331:...滑鼠還要賣歐 都新的用不合送人的 07/13 08:22→ yjchiou:銘嗎 07/13 08:22→ berthier:預售屋比新成屋大概便宜多少? 07/13 08:22→ angel2210:不過有些人就是專門靠殺價賺錢的 07/13 08:23→ ev331:3c電器過保又使用過本來就至少半價以下...那種本來就該買新 07/13 08:23→ snow3804:我也想知道9成9新的賣家心態是什麼 07/13 08:23推 roea68roea68:原來是講二手 那我覺得對半砍還好 不高興就拒絕而已 07/13 08:24→ ev331:的...不是窮到被鬼捉走 誰心臟這麼大顆 07/13 08:24推 psplay:9成9新還沒甚麼 手機板都會加個女用機 阿女生用過比較高級? 07/13 08:24→ roea68roea68:畢竟二手這種東西很難講 沒必要說別人乞丐 07/13 08:24→ snow3804:一堆3C產品都寫9成9新品 07/13 08:24→ psplay:IPHONE過保還是沒有半價阿XDDD 07/13 08:24推 roea68roea68:畢竟講別人乞丐 讓人也覺得你舊東西不丟還花心力賣 07/13 08:26→ roea68roea68:又沒多有錢.. 我們不幹這種事的 07/13 08:27噓 gunhit1104:所以某幾樓 買東西都不殺價的 殺價就叫窮哦什麼神邏 07/13 08:27→ gunhit1104:輯 07/13 08:27推 psplay:我是覺得 你要殺價OK阿～ 拿學生身分來壓人是怎樣? 07/13 08:28→ psplay:學生比較尊爵不凡喔 XD 07/13 08:28推 wts4832:還好吧 看殺多少吧 07/13 08:28→ wts4832:差太多不是不懂行情 就是來亂的阿 07/13 08:29→ citydiver:沒錯 可能在某些人眼裡 原PO賣舊貨賺錢跟乞丐沒兩樣 07/13 08:29→ psplay:有些賣家問題也不小 "9成9新" "女用機" XD 07/13 08:30→ citydiver:這是價值觀不同 但就我所知的定義乞丐是要東西不付錢的 07/13 08:30→ citydiver:隨意就批人乞食乞丐 真的有失格調 07/13 08:32→ spaz7:我想你不懂這台車的價值 (懷念已前的神回覆XDD 07/13 08:34推 psplay:機車二手價取決於你改多少 改越多二手價越低XDDD 07/13 08:34→ psplay:但是改越多代表花的改裝錢越多XD 07/13 08:35→ spaz7:當初看完只覺得佩服賣家修養XDDD 07/13 08:37推 bhis:殺價很正常啊，說幾句話就會降價不是很好嗎？二手的東西不殺 07/13 08:37→ bhis:才奇怪吧。不喜歡就別賣，人家也沒要強買 07/13 08:38推 psplay:說幾句話殺價沒不好啊 拿學生身分壓人就很好喔XDD 07/13 08:39推 MissWhite:我朋友上網賣二手i5s 對方也說是學生 說能不能7k賣他 07/13 08:41→ MissWhite:一問說是國中生 可是那種用字遣詞明明是社會人士XD 07/13 08:42噓 firebirdy:殺價很正常吧 07/13 08:46→ luckylance:不爽不要賣啊 07/13 08:51→ lancer0960:那家房仲賣房子會直接依照賣方的委託價錢刊登？不殺價 07/13 08:52→ lancer0960:讓這些牽猴仔爽賺價差嗎？ 07/13 08:52噓 LoveFood:殺價臭了嗎?? 07/13 08:54→ Lailungsheng:等你玩過網路遊戲，就知道乞丐多如狗。 07/13 08:56推 qqsscc32:不爽不要賣啊 07/13 08:58推 jonathan123:大大你好 07/13 08:58噓 et803: 你買房子記得別殺價嘿 07/13 09:05噓 ghghfftjack:你還蠻無聊的 07/13 09:12→ Chiehx:以前遇過，但就笑笑帶過 07/13 09:16→ Baly:不爽就別賣 說什麼乞食型 好莫名奇妙...... 07/13 09:17噓 lebronlon:臭嘴型賣家 07/13 09:26推 ichibanhoshi:真的滿多的 07/13 09:28→ Imhuang:台灣的房子沒有先進國家的居住品質，卻有先進國家的價格 07/13 09:29→ Imhuang:是我也想殺殺看 07/13 09:30推 allensua:跟學匪一樣啊，是學生就一副我最大的蠢樣 07/13 09:30推 dodonpachi:房價... 直接從一半開始殺吧 07/13 09:30→ opmikoto:很討厭說自己是學生殺價的 學生了不起阿 07/13 09:32噓 g6m3kimo:因為大家都很窮阿 這是個貧窮的世界 07/13 09:33噓 jobipi:不爽不要賣 懂? 07/13 09:34噓 dsfrf:哈哈 07/13 09:37噓 sldiw:3c折價比跳水的阿~ 你高興什麼呢? 07/13 09:38噓 vincentsoon:二手貨本來就很多空間。沒必要批乞食 07/13 09:42噓 yesyesyesyes:殺價錯了嗎 07/13 09:48噓 wz3w9hvmv:還記得大學買東西沒殺價 被我媽怒噴 07/13 09:54推 bear92:砍低於行情價太多就是白目，想靠差價賺一筆的更是 07/13 09:57推 lemuria:網路一堆畜牲滿腦子撿便宜,連新品預訂都要對半砍的 07/13 10:31→ lemuria:網拍被詐騙十之八九活該,只想佔便宜也不想想別人幹嘛給佔 07/13 10:32噓 wilsonchen26:不殺價都給你賺就飽了嘛 07/13 10:40推 applerev:推一個 乞丐就乞丐那麼多話 07/13 10:43推 F35:世上就是有人願意布施行善，反正他們根本沒損失，殺價成功賺到 07/13 11:07噓 tdkblur:你文中自己說"沒必要為了這類人而生氣" 可是卻又做了一堆 07/13 11:12→ tdkblur:很瑣碎的事 這樣說自己沒在生氣也真是自欺欺人哪XD 07/13 11:13→ tdkblur:況且買個東西殺價不要口出惡言的話 也沒什麼得罪人吧 07/13 11:14→ tdkblur:討厭的殺價法是那種把你的商品講的一無是處甚至劣級品 然 07/13 11:14→ tdkblur:候半威脅口吻說多少錢賣不賣的那種....瞧不起商品就別買呀 07/13 11:15→ sanyl:推樓上，瞧不起就不要買，我也不喜歡這種殺價 07/13 11:24→ sanyl:不過其他的我就覺得還好，用不到的東西有人收就好，價格太低 07/13 11:25→ sanyl:不賣就是，二手價本來就是隨人開 07/13 11:25推 protoss666:房價不殺是愣頭！！ 07/13 11:26推 ne570479:殺價太誇張我都無視,但最討厭自稱很有誠意卻又狂殺的傢伙 07/13 11:28推 ISNAKEI:就不要賣阿 07/13 11:32噓 brownway:掰 07/13 11:41噓 smallpig01:賣東西賣那麼貴，難怪人家要殺價zzz 07/13 12:06噓 CaptainTeemo:你把原商品網址Po出來鑑定一下價格 07/13 12:14→ dannyshan:你比殺價的還閑 殺個價就讓你這麼不爽還要搜文鬧他 07/13 13:51噓 egg8318:蠻無聊的 根本在自嗨 07/13 15:15 --
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標題 [閒聊] 會買單行本嗎
看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [閒聊] 會買單行本嗎
時間 2014年07月13日 Sun. PM 04:56:27
作者 K448 (宏觀宇宙) 看板 C_Chat 標題 [閒聊] 會買單行本嗎 時間 Sun Jul 13 00:01:44 2014 ─────────────────────────────────────── 以前我會買 但是想到之後爛尾或腰斬的可能就怕怕的 可能到中途就不想收 ex 獵人 所以現在都等出完才整套收 覺得不錯的 最後又沒爛尾才去收整套 感覺自己老了 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.79.130※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405180907.A.146.html→ TryKoan:現在就是JUMP不買... 07/13 00:03→ qsakurayuki:穩定的就直接買阿 07/13 00:05推 tonyxfg:會買，買到自己看不下去或作者被斷尾為止 07/13 00:05→ tonyxfg:何必考慮那麼多呢?反正你不買你也不知道是不是爛尾啊 07/13 00:06→ Xavy:不買單行本也是要買週刊阿..嗯? 07/13 00:08→ Centauro:喜歡的就買 07/13 00:08→ dderfken:因為書變貴了 錢變薄了 07/13 00:09推 kopune:你可以不買 07/13 00:10→ kopune:但我會覺得 你對作品的愛也只有這樣而已 07/13 00:11推 cloud7515:會買日版的 07/13 00:12→ GeogeBye:完結才會買+1 經歷過火影我嚇死了 07/13 00:14→ oread168:jump不買+1... 07/13 00:14推 jimmyray825:現在會考慮+1,這年頭看似神作後期不是超展就斷或爛尾. 07/13 00:15→ yogira:可以下去討論的點很多，原創部分我是建議有出有興趣就收。 07/13 00:17推 NangoRyuji:喜歡就買到不喜歡為止 一堆人不買難怪漫畫會斷頭 07/13 00:18→ yogira:代理部分，看你對那作品的愛能不能接受即使冷門到被斷也啃 07/13 00:18推 kmdarky:我還是會買 Orz 很久以前看到爛尾就沒收到完的漫畫 07/13 00:19→ kmdarky:後來重翻差結局那幾本就感到後悔了...... 07/13 00:20推 lamune:經歷過神知 我決定只買完結作了 07/13 00:20推 haha99:有了通靈童子經驗後 就沒再追JUMP單行本 07/13 00:21→ kmdarky:雖然隔了快20年 最近還是找二手書把那些收完了 XD 07/13 00:21推 Hybridchaos:會買 反正受不了就停收 07/13 00:21→ Hybridchaos:出版社愛出不出反而還比較麻煩,,, 07/13 00:22推 jimmyray825:被神知影響+1..再上一部是校園迷糊大王.. 07/13 00:28→ medama:會啊 想看又沒有其他管道(租書店等等)看得到的話就會買 07/13 00:29推 landysh:一般是出完再買 很喜歡的會還沒出完就買 07/13 00:36推 c610457:會 不過基本上都是買當畫冊看也沒關係的作品 07/13 00:39推 lovefall0707:會買日常治癒輕鬆的作品，重劇情的沒完結前不敢下手 07/13 00:50推 hollande:小學館跟Jump的都不買，其他出版社再說 07/13 00:55推 jhshen15:租書店就有 幹嘛買 07/13 00:57→ Xavy:wwwwwwwwwwww 07/13 01:02推 rbull:尖端出版不買 07/13 01:02→ arcanite:要非常非常有愛才會買來收藏 前提是集數不多 07/13 01:12推 migumigu:非常有愛才買+1 不然空間很快就不夠 07/13 01:20推 twlight:幸運女神...唉... 07/13 01:32推 dongyen:非常愛才買(日版) 投資作者遠離腰斬 07/13 01:33推 asdf70044:會買 不過有些地雷本還是忍痛買完=.= 07/13 08:21推 nicknhit:看作者及喜愛的程度，像牛媽的我不太擔心爛尾或斷頭 07/13 09:15推 a85316:長篇連載的除非完結+沒爛尾否則不考慮 短篇就常買 07/13 10:50推 linlin24:長篇真的很難收也，級數不多的比較容易下手www 07/13 13:10→ mosuta23179:JUMP的漫畫不考慮+1，爛不爛尾再說但是收到完結都要很 07/13 16:29→ mosuta23179:佔空間...... 07/13 16:29作者 yogira (小信)(由基拉)(油雞) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 會買單行本嗎 時間 Sun Jul 13 01:09:05 2014 ─────────────────────────────────────── 這篇文稍微幫讀者也幫出版社說話，該幹的地方還是要幹。 先不要管日本韓國台灣中國泰國哪裡的作品，可分成兩個區塊討論 「原創」與「代理」。 原創是只首次出版地，他的銷量代表著作者的能力、出版社的能力、讀者的 實際支持度。 當購買量不足就是劇情腰斬草草收尾。 購買量足夠自然而然就會有很多週邊開始出現，包含跨媒體呈現。 所以支持原創類作品我個人偏向有出版、有興趣、財力夠就可以入手， 完全沒有必要等待完結才收。 代理類的就開始有的幹了。 代理跟原創不同的是，你會看到原創出版地出了很久代理卻遲遲不出的現象， 而很多人幹的正是這塊。 狀況是可能出版社出了第 X 集有賺或者小虧就繼續出 X+1 如此循環，但若 虧太多到無法承受要嘛就是擺爛拖到版權到期不然就是宣布不出了。 假設你是出版社，如果一套系列出到完你肯定要虧上個一百萬你要不要出？ 正常多數人的心態當然是能不出就不出，大不了被狂幹，品牌價值折損還沒 出版續集來的慘。 今天你買代理出版品，你有資格發洩情緒幹出版社不出續集、你有權力招集 同樣有購買該系列的夥伴要求出版社繼續出續集，因為你們手上有購買前面 集數的證明。 但若今天你不買代理品，因為沒銷量，虧到崩潰出版社也只能斷掉不出，而 你在這系列上沒有貢獻你是能哭什麼？你能保證出版社出版完完結篇的兩三 年內一定會套買收齊嗎？我自己也要求不了我自己辦的到。 那出版社的斷尾線怎麼樣才合理呢？這真的是各家出版社的智慧不同所在。 斷尾線設太高，就是人人公幹之。以前是 E 社，現在是 S 社。 斷尾線設很低，就是連讀者都看不太到的，就算斷了好幾年也不會有人出來 幹，因為讀者真的太少了，甚至出現幹譙發洩文整篇下來還看不到有人提。 最後我想順便問，今天我們換個角度想，如果因為購買的讀者太少導致虧損過大， (1)出版社採用提高該系列續集定價的策略，你會接受、買下它換取繼續出 版續集嗎？（不是 10、20 元的程度，而是 50~100 元的程度） (2)同樣的定價策略下，你會買兩本一本自用一本推別人坑達到同時提高銷 量又能擴大冷門書的讀者群嗎？ -- 至少原創本(1)跟(2)的狀況，1有出版社這樣作，我也照買單，2我也作過， 以前板聚贈品我也拿出來送過。 代理本目前是還沒看到有出版社作1的策略，2我也幹過就是了@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.133.1※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405184947.A.6D1.html推 tonyxfg:結束後還要再等兩三年才買齊可能也來不及了，長篇作品通常 07/13 01:14→ tonyxfg:都會寫個好幾年才完結，等完結後前面集數該退回出版社的也 07/13 01:15→ tonyxfg:退了，該折舊的也折了，變成對出版社而言已經沒啥獲利價值 07/13 01:16→ yogira:長篇真的來不及..若銷量不足前面的集數通常已經處理掉了Orz 07/13 01:16→ medama:1可能會可能不會，看怎樣操作 2基本上不會 07/13 01:15台灣的原創本在(1)這塊的作法大致上是這樣： 開本大一點、紙張好一點，就這樣。（就 F 社） 補充一下，其實 F 社是屬於從一開始就這樣作而不是續集才這樣做@@ ※ 編輯: yogira (114.34.133.1), 07/13/2014 01:25:57→ medama:F社是哪一間啊？ 如果續集版型跟前面集數不一樣大， 07/13 01:26→ medama:擺起來不是很麻煩嗎？ 07/13 01:26→ yogira:我後來才發現我文字沒理好，F 社是一開始就走大開本+抬價。 07/13 01:27→ yogira:因為 F 社從一開始就知道銷量對應作者稿費問題所以才拉高。 07/13 01:28→ medama:說一下我遇過的情況好了，有一部是被出版社腰斬， 07/13 01:28→ medama:作者自己出電子版，價格從5xx變成3000 後來我有買 07/13 01:28→ medama:還有另一部是作者死了，出版社找作者的助手把作品寫完， 07/13 01:28→ medama:版型從文庫本(5xx)變成單行本(15xx) 我感覺不想買 07/13 01:29→ yogira:後者找助手還抬價...除非有一堆原作者遺稿不然很難買單下去 07/13 01:32推 rbull:細野不二彥被某家代理商綁架後 就死也不買這家的書 07/13 01:40這是不同問題了，這是日本幾間出版社的默契。 你會發現同作者的作品到一定程度就算他跨出版社出版，代理過來就都是同一間。 當然也有不少例外就是了，不過這作者的出版品大概沒可能換出版社了。 ※ 編輯: yogira (114.34.133.1), 07/13/2014 01:50:20作者 TrenchCoat (Trench Coat) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 會買單行本嗎 時間 Sun Jul 13 01:10:22 2014 ─────────────────────────────────────── 我其實有種類似偏執狂的症狀, 就是已經買下去的漫畫, 就會想要買齊 儘管已經知道漫畫內容開始變質了, 但我仍然會買下去, 甚至買到完結 例如我自己書櫃裡頭最經典的例子就是校園迷糊大王了 這漫畫大概11集左右開始變質, 但是我還是把它買到完結了 然後還有魔法老師, 2x集暴走到最後還給我不知所云的結局, 幹 也是買到完結了 另外我書櫃另外一個經典的例子, 是還沒完結的, 那就是名偵探柯南 目前最新單行本都有買, 拜託在100集以前完結...... 我未婚妻都跟我說：「你不是每次看柯南都邊看邊罵, 怎麼漫畫還一直買?」 我：「你不懂, 這是我與青山剛昌的男子漢之間的戰鬥, 你不懂的」 另外主線到底是什麼的海賊王阿, 從熱血奮鬥變成血統homo的火影忍者阿 也都跟柯南一樣情況, 阿對了, 死神也是, 死神到底在演什麼阿 另外其實不只漫畫, 小說也是這樣, 另外還有Hot Toys 6吋人形和樂高也是 未婚妻：「你要不要去訂製一個大一點的玻璃櫃」 我：「怎麼了?」 未婚妻：「我看你那些樂高積木和那些英雄人偶擠在一起很難受耶」 我：「可是這2個玻璃展示櫃一年前才換過耶, 當初覺得應該夠大啦!」 未婚妻：「你自己看你那些收藏! 不然你就不要繼續買」 所以後來就真的沒辦法, 我自己也越看越擠, 就只能去訂製玻璃櫃了 尺寸可以自己量也方便一點... 上次阿我朋友來我家, 看到我那些收藏, 就說 「靠北喔, 你這邊一沱一沱的是什麼啦」 幹, 居然說一沱一沱的, 一沱一沱... ※ 引述《K448 (宏觀宇宙)》之銘言：: 以前我會買 但是想到之後爛尾或腰斬的可能就怕怕的: 可能到中途就不想收 ex 獵人: 所以現在都等出完才整套收: 覺得不錯的 最後又沒爛尾才去收整套 感覺自己老了-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.140.8※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405185025.A.DFC.html推 aulaulrul4:只看到未婚妻後面就看不到了.... 07/13 01:11推 ainamk:一坨一坨XDDDD 07/13 01:12推 sorax:這是我與青山剛昌的男子漢之間的戰鬥, 你不懂的 推這句wwww 07/13 01:18推 haha99:這算傲嬌吧? 07/13 01:18推 iamchyun:未婚什麼 後面一片空白 快修改文章 07/13 01:27推 dustlike:男子漢間的戰鬥wwwwwww 07/13 01:33推 snowcloud:重點是未婚妻 07/13 08:39推 Freeicy:推男子漢之間的戰鬥 07/13 09:04推 rsz723:這是我與岸本斉史之間的戰鬥, 你不懂的 ((火影苦主... 07/13 10:26推 kasumi999:可是怎麼看作者都贏定啦(賺銷量繼續畫,這很難懂阿XD 07/13 10:30推 noxhsu:你不懂, 這是我與青山剛昌的男子漢之間的戰鬥, 你不懂的 07/13 10:58作者 blackhippo (小人得志) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 會買單行本嗎 時間 Sun Jul 13 01:25:06 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《K448 (宏觀宇宙)》之銘言：: 以前我會買 但是想到之後爛尾或腰斬的可能就怕怕的: 可能到中途就不想收 ex 獵人: 所以現在都等出完才整套收: 覺得不錯的 最後又沒爛尾才去收整套 感覺自己老了現在也大多以整套出完為主 已經很少從中間開始買 畢竟前面有押錯寶的經驗 還有友人實例.. 個人買的漫畫 GTO 從16集左右開始往後買 完結後也沒補完前面集數 感想:因為年輕所犯的錯誤 -- ARMS(出完買整套) -- 傀儡馬戲團 (當時住宿跟同學借..剛好是奇的兩百隻破壞者傳奇那集..) 從20集出頭開始往前後買 感想:這集數有點多坑有點深啊... -- 飛輪少年 剛出就開始買 感想:幹 -- 銀之匙 現在進行式 -- 至於友人從一開始就買的火影和海賊王就不提了...(茶) -- ┌───────────────────────────────┐ │ 瑟多神 吉良吉影 DIO 老闆 神父 喬魯諾 藍色憂鬱 │ │ << < || > >> □ ○ │ ├───────────────────────────────┤ │ JOJO 牌 DVD Player │ └───────────────────────────────┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.171.56※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405185912.A.D81.html推 WindSignal:目前沒讓我失望的大概就是牛媽作品了 07/13 01:39推 hongi0620:購買單行本有時候是基於一種衝動...... 07/13 01:40推 Lucianbear:四葉妹妹不錯阿 07/13 01:42差點忘了一部...洛克人X系列(岩本佳浩) X4腰斬令人扼腕啊.. ※ 編輯: blackhippo (114.35.171.56), 07/13/2014 01:46:37推 Theddy:GTO跟school rumble的前面10集都很精彩的說 可惜了... 07/13 01:49→ Theddy:這季東京食種也能收 反而台版銀河騎士傳 這品質很捶心肝啊 07/13 01:51→ Theddy:另一個還在觀望能否棄坑的就是火鳳了吧 其他jump系都很不推 07/13 01:52→ blackhippo:東京我應該等完結再看吧(之前hellsing完結也是這樣講) 07/13 01:56→ blackhippo:火鳳...我覺得早點認賠殺出比較好.. 07/13 01:57→ Theddy:食種的台版品質不差 175大小的漫畫只收黑出包 個人看重書質 07/13 02:01→ Theddy:要收漫 除了內容就是看代理 台版有附彩頁的太稀少了 07/13 02:02→ medama:日版有附彩頁的 台版基本上也都會附啊 07/13 02:03→ yogira:彩頁印刷就比較貴，小開本價位低出版社就會砍彩頁... 07/13 02:04推 glthe1:飛輪我覺得挺值得，重閱率不錯 07/13 05:32作者 AKARA (AKARA) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 會買單行本嗎 時間 Sun Jul 13 01:46:39 2014 ─────────────────────────────────────── 說單行本 海賊王買到現在也74集+公式書 我一直覺得 日本的紙質是不是比較好啊? 這應該不是我的錯覺吧? 連排版方式都不太一樣 對我來說，漫畫的單行本應該是要給人"能收藏"的感覺 雖然七十幾本都有包書套放書架 在閱讀時，就是常常覺得書本身很弱..... 買過幾本日本單行本，紙的觸感喜愛很多 馬的 海賊王真的是個大坑，我覺得我真的會買到一百集 然後前面20集邊邊都泛黃了......要不要重買阿QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.177.4※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405187201.A.2EB.html→ blackhippo:遙想國中時的娜美還在C罩杯左右....現在都長成.... 07/13 01:47推 Araby:海賊的漫畫其實還好 它真正的大坑其實是週邊 07/13 01:57→ Araby:我到現在還沒看過有哪部作品那麼扯的 一堆角色都可以出公仔 07/13 01:59→ GeogeBye:安啦 10年後就一起黃了 就變成歲月的痕跡了 07/13 02:03→ GeogeBye:我目前摸過紙比較好的是魔法使的條件 大本的那版 07/13 02:07作者 laechan (小太保) 看板 C_Chat 標題 Re: [閒聊] 會買單行本嗎 時間 Sun Jul 13 08:46:08 2014 ─────────────────────────────────────── 個人買了 500 本左右。 買單行本分兩種情況，一種是原價買，一種是二手書，收二手書 則有兩種收法，一是在二手書店剛好瞄到有一大堆然後價錢很便 宜就買了，如一本 20 的柯南一次擺了四五十本，那時就全收， 之後又陸陸續續收了一二十本，目前觀望中。二是新書，想收， 但認為二手書店應該會有，就等，等到剛好有人賣或是二手書店 有進，就收，如爆漫王從板友那裡入手了 1~12。 原價買的情況，我目前用原價買的只有 打工魔王漫畫版(非校園篇)、刀劍神域妖精之舞篇、山田君、神 知、幸運女神、神通小偵探、涼宮分裂篇(16～19)、闇出包、侍 酒師(最近剛完結)、櫻花大戰(1~3)。 會買的原因 1.認為有收藏價值 2.認為會經常翻閱(10次以上) 3.認為翻譯的準確性很重要(這個大家心照不宣，神知剛好相反) 4.單純欣賞或認同其品質(像櫻花大戰就不小心收了三集..) 最近也想收些日文版本的漫畫，月底要去日本，就打算入手神知 最後一集。然後就以這一集為例其實台灣有店家在賣，我評估過 價錢大概比日文原價多50％，不是很貴，但我就是想去日本收， 「想收」有時會是一種衝動，這種衝動最常見的例子就是收了不 拆封(收藏用)，嘛..我應該是會拆封啦，但是確實有不拆封的其 它例子。 不過以後確實是會漸漸減少收單行本的情況，但以上面會買的原 因來說，第 4 點依然是很重要的決定因素，就跟買 CD 一樣，某 位歌手的原音大碟其實在 kkb○x 上面就已經聽得到了，但還是 有人會買 CD 其道理大概是類似的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.189.179※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405212371.A.CE4.html→ Layase1:學生時代買超過三四千本 現在幾乎都裝箱堆回老家放了 07/13 10:00→ Layase1:房間只留大概五百本比較喜歡的...不過CD還是持續在收:) 07/13 10:00→ Layase1:反正可以考慮保存良好的中古品價格會便宜不少 書跟CD都是 07/13 10:01→ yes78529:3000*80=240000 這學生時代真有錢 07/13 11:44推 geass4444:神知...(望) 07/13 16:45 --
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標題 [心得] 即將退休，分享在公司對上班的態度的心得
看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [心得] 即將退休，分享在公司對上班的態度的心得
時間 2014年07月13日 Sun. PM 05:01:18
作者 uid88 (uid88) 看板 Soft_Job 標題 [心得] 即將退休，分享在公司對上班的態度的心得 時間 Fri Jul 11 22:53:54 2014 ─────────────────────────────────────── 我今年45歲，軟體工作二十年，覺得經濟上已經OK，所以準備在今年內要退休 畢業以來換過六家公司，現在在第七家公司上班 沒有興趣大概也沒有能力當管理職，所以現在職稱還是資深軟體工程師 寫程式已經二十年，想要跟大家分享在公司對上班的態度 1. 上班時用60-80%實力 準確的說應該是上班花60~80%時間用100%實力做事 相信大家上班時都有不少時間在看新聞技術新知甚至股票球賽比數FB 我對這些的態度比較開放，畢竟寫軟體要專心，可是哪能一天專心八小時? 相反的，在心中把這些休閒時間累積，在公司或同事需要你的時候不吝嗇的回饋出來 2. 積極的幫助人，花點時間教別人 不要擔心「如果自己會的都被學會了怎麼辦?」等問題 你的競爭對象是全台灣全世界寫軟體的人，不是隔壁某甲 教學相長不用說，多一個人會自己的東西，必要時也可以分擔工作 甚至離職時也會比較順 XD 順便會督促自己要再進步，學新的東西 可以常常混，可是不能總是在混 3. 不要怕自告奮勇，幫大家解決問題 不但增加自己的能見度，也會遇到不同的人，學會不同的事，對自己往往是好事 能做到別人開會時會提到你，就成功了 當然2和3要花額外的時間 這時利用1私存下來的時間精力，就不會覺得太虧 在公司裡生存，開會爭功吵架往往比不過一些人的一張嘴 這些人吃相難看，其實大家心裡也都會知道 相反的，讓大家對你有能力解決大家問題，和教導其他人的印象 反而符合公司對資深的定義，昇職加薪當然就比較有利 這些雖然看起來有一點理想化，也似乎不太容易實行 但是自己點點滴滴累積了十幾年，結果似乎還不錯 完全是個人經驗，可能和一些人的看法不同 希望各位對覺得有用的部分自取所需... 謝謝~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.114.205※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1405090436.A.224.html推 typepeter:推一個 加油！ 未來還很長的路要走... 07/11 22:54推 YOHOpig:謝謝您! 07/11 23:07推 Wolfken:可以請教一下工作20年就可以退休,還是軟體,是有投資嗎? 07/11 23:14有賺錢存錢，當然就會有投資 既然上班有一半以上的目的是為了賺錢，如何有效的賺錢存錢一定是很嚴肅的題目 推 beeline:謝謝分享！45歲可以退休太羨慕啦~~~~ 07/11 23:16推 rmmps:（筆記 07/11 23:18推 quickey:大推！ 07/11 23:19推 ntddt:推真正"資深"工程師經驗談, 見證工程師的確可做到退休 07/11 23:23推 tryshin:真好。費用化前的真新貴 07/11 23:29推 kangta0819:推，很有幫助 07/11 23:33推 readonly:45歲應該都有分紅…真好… 07/11 23:39很不幸的，工作的前幾年沒有進對公司，都沒有參與到配股分紅 股票都是費用化以後才拿到的 推 Aeterna:好羨慕你趕上了那個科技業美好的年代....感謝分享 07/11 23:45通常上一代的會說下一代的不中用，下一代的會說上一代的環境真幸運 相信大家的下一代也一定會羨慕現在目前的工作和賺錢環境 所以不是羨慕別人或之前的人有多好，而是設法從目前的環境獲得最多 ( 老人談 XD ) → summerleaves:45歲會上 ptt 也不簡單 推 07/11 23:48哈哈，椰林風情時代就蒙這裡的版主照顧了，還是有不少老人出沒的 推 c5onb:覺得寫得很棒！ 07/11 23:51推 redfate:先恭喜退休！小弟銘記在心了 07/11 23:55推 lauto:不錯，只是我看過的老人整天在座位上玩股票玩基金玩到下班 07/12 00:17人做到資深，口袋裡裝了一些東西，上班靠這些，一定可以像你說的這樣，不過你也可以 選擇不要這樣 推 A83X8CJ8:受用推 07/12 00:17→ yuanyu90221:謝謝分享 07/12 00:29推 braverycloud:PUSH , 恭喜 & 謝謝分享 07/12 00:32推 tanson:推! 07/12 00:55推 PUTOUCHANG:有賺到那一波，小青只能做到死了... 07/12 01:00推 rex1224:45歲退休真強者.....感覺我要寫code寫到50了... 07/12 01:19上面補了"上班時用60-80%實力"的說明 ※ 編輯: uid88 (17.244.74.209), 07/12/2014 01:49:08推 benjo:(敬禮 07/12 02:09→ ykjiang:是真得退休嗎？還是轉行?如果退休沒找事作，不覺無聊嗎？ 07/12 02:39推 mepowerlmay:一定是股版ptt法人 07/12 04:50推 lovdkkkk:推 可以常常混，可是不能總是在混 XD 07/12 05:01推 Chris926926:真強者推 07/12 05:23推 nemolin:謝謝 很有智慧的好心得! 07/12 09:30推 et282523:推~ 07/12 10:39推 dream1124:推 07/12 11:52推 ferr791012:推 07/12 11:58推 cs6402:推 07/12 12:05推 skysadong:推一個! 真強者! 07/12 12:07推 aoksc:推! 07/12 13:45推 descent:恭喜退休 07/12 14:12推 akuma999:認識一個朋友,也和原PO一樣,在同一家科技大公司服務超過 07/12 14:28→ akuma999:15年,幾年後也要退,那時他才43歲 07/12 14:28推 ShareLife:推！謝謝分享！ 07/12 16:25推 blackie1019:恭喜你 也謝謝分享 07/12 17:37→ DrTech:可以分享一下退休後有什麼打算嗎? 07/12 18:06推 fowei:I cant agree u anymore. just 60%~80% time to work XD 07/12 19:21推 zased:謝謝淺顯易懂又不容易實踐的簡單法則 07/12 22:08推 chester06:推 07/12 23:19推 AmosYang:推正向思考態度, 祝退休生活快樂 :) 07/13 01:37推 atpx:方便請教這七間公司的產業別嗎 07/13 07:45推 gmoz:推 07/13 09:44推 qwe990:接著創業嗎? 07/13 09:57推 timeflying:同DrTech,可以分享一下退休後的打算嗎？ 07/13 11:27推 a161216:恭喜前輩! 我才剛畢業要踏入 希望以後也能這麼早退休 07/13 11:51 --
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標題 [討論]二戰飛機最多可以開多久時間?
看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [討論]二戰飛機最多可以開多久時間?
時間 2014年07月13日 Sun. PM 05:07:18
作者 cc55 (萬民公器 [入雲音] ^_^y) 看板 Military 標題 [討論]二戰飛機最多可以開多久時間? 時間 Wed Jul 2 11:41:19 2014 ─────────────────────────────────────── 請問二戰飛機最多可以開多久時間? 也就是說從轟炸地點再回基地時間~ 一般嚴格來說應該考慮機械疲勞度和油量... 或者駕駛員要吃飯喝水睡覺尿尿也要下飛機呀? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.192.86.102※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1404272487.A.C9C.html推 SagaraSousuk:我猜是B29可以飛最久 07/02 12:05→ chienjr :轟炸機多半都有簡易廁所，客機改裝或冒充客機的當然 07/02 12:09 推 Tamiya :F4F偵察機型不是可以飛17還是20小時?想到就痛苦QQ 07/02 12:12 → chienjr :也有，但最長飛行距離的，應該屬於特殊用途的飛機 07/02 12:14 → chienjr :像烏克蘭-滿州 07/02 12:17 → nawussica :WWII前日本有不著陸聯絡機記錄 07/02 12:21 作者 Piin (過去 現在與未來) 看板 Military 標題 Re: [討論]二戰飛機最多可以開多久時間? 時間 Wed Jul 2 12:35:45 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《cc55 (萬民公器 [入雲音] ^_^y)》之銘言：: 請問二戰飛機最多可以開多久時間?: 也就是說從轟炸地點再回基地時間~: 一般嚴格來說應該考慮機械疲勞度和油量...: 或者駕駛員要吃飯喝水睡覺尿尿也要下飛機呀?國外討論區關於這種記錄有不少討論。 幾個被提到的例子: 1943年8月，B-24，2700 miles，17小時。 1940年，SM82，2400 km，15.3小時。 1945年6月，B-24，2700 miles，15.5小時 1945年2月，B-29，3841 miles.. 17 hrs -- 只聽人道流星的璀璨光麗 / / 卻不見那是他的最後生命 ★ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.16.127※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1404275748.A.650.html推 CrystalCastl:日本和德國的超長程聯絡機？ 07/02 13:21推 dasfriedrich:我覺得全程護航的戰鬥機才真要人命.....P-51D 07/02 13:30推 miname :我好奇杜立德空襲開了多久? 07/02 14:07 推 JosephChen :Bv 222 可達近30小時 07/02 15:39 推 gametv :零式飛行員聽說會在座位上便溺? 07/02 15:45 推 IMGOODYES :在座位上便溺很正常吧，現在也會這樣啊 07/02 16:18 → nawussica :Ki-77 57hr 07/02 16:29 推 rd108 :戰鬥機飛行員真是太操了，坐那久又不能睡，便溺也在 07/02 16:53 → rd108 :座位上，無聊又不能上網解悶，一個不小心轟炸機投彈 07/02 16:55 → rd108 :任務結束後沒死...還要再飛回去...有沒有這麼塞的啊 07/02 16:56 → rd108 :所以零式的飛行員才會這麼拼命吧，因為飛回去太累了~ 07/02 16:57 推 HuaBa :樓上神理解 07/02 18:00 推 samvii :所以出發前發兩包白色結晶物體提提神也是沒辦法的事 07/02 18:14 推 schooldance :單座的太累了...很多都得吃興奮劑 07/02 22:02 推 blakespring :杜立德空襲從起飛到墜機按組員記憶是15.3個小時 07/02 22:05 → blakespring : 15個半 07/02 22:06 推 blakespring :其實整個任務幾點轟炸開始到墜機時間都不確定 07/02 22:09 → blakespring :只有從大黃蜂號起飛是0815-0919是肯定的 07/02 22:12 → jetzake :日本的二式大艇航程有7000km以上 相信滯空時間不短 07/03 04:02 推 RURILIN :二式大艇上有馬桶,持續飛行時間超過16小時. 07/03 04:12 推 Brad255 :吃飯才有問題吧... 07/03 21:44 推 JosephChen :日本不是都吃御飯糰配瓶裝咖啡嗎 07/03 22:31 --
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標題 [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通?
看板 terievv作者 terievv (terievv)
標題 標題 [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通?
時間 2014年07月13日 Sun. PM 05:26:17
作者 minowsky (ms) 看板 Physics 標題 [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Sun Jun 29 21:51:49 2014 ─────────────────────────────────────── 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了 開關打開電路接通燈泡就發亮了 問題是電路怎麼知道開關被打開 電池如何知道遠處的開關被打開了 然後知道要開始工作來推動電子?? 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞 水立刻就流出來 但是這想法也有問題 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在 例如拿個金屬靠近可以感應起電 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧 所以這個問題要怎麼想才能理解? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.90.10※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404049913.A.E30.html→ yw1002:應該是先有電流--有傳輸現象，然後才測量電位差 06/29 21:56→ yw1002:歐姆定律等熱電磁傳輸現象可以總括為linear response 06/29 21:58→ yw1002:也就是函數space-time的關係;廣相還有物質本身傳輸 06/29 21:59推 yw1002:http://en.wikipedia.org/wiki/Multimeter 06/29 22:02→ yeahbo:不理解沒關係，你只要知道這個版上y開頭ID的推文別看就對了 06/29 22:02推 yw1002:你測到電動勢也是因為有電流跑過去才測得到吧 只是電流計 06/29 22:08→ yw1002:靈敏到不會對受測裝置產生太大作用 06/29 22:08推 yw1002:如果你是奧林匹亞得獎學生或者是物理碩博生那可以不屑我 06/29 22:14→ yw1002:只是一般的綠角...也沒啥資格 06/29 22:14→ yw1002:像w大那種唸到PHD的大師級當然可以無所謂 06/29 22:15→ lucifiel1618:為什麼你覺得電池不能感應起電或接觸起電，我覺得應 06/29 23:04→ lucifiel1618:該會啊 06/29 23:04→ BLUEBL00D:推 yw1002:以後還是到數學版就好 比較民主-->自打嘴巴 06/29 23:04→ minowsky:就實際經驗來看,似乎感受不到電場存在阿 06/29 23:05→ lucifiel1618:電池的電位是由兩極的金屬的氧化還原電位決定的，一 06/29 23:06→ lucifiel1618:般來說只要兩塊金屬碰在一起理論上之間就會產生氧化 06/29 23:07→ lucifiel1618:還原反應啊 06/29 23:07→ BLUEBL00D:就算是只有導線 也是有些電容性電感性效應的 06/29 23:09→ lucifiel1618:電池的結構講簡單點就只是兩塊電位不同的金屬板中間 06/29 23:09→ BLUEBL00D:迴路一產生 比來沒地方跑的電子咻一下就衝出去了 06/29 23:11→ lucifiel1618:再加一些幫忙平衡兩端正負電的電解質而已 06/29 23:11→ BLUEBL00D:所以電池不用知道迴路有沒有產生 只要提供電動勢就可以 06/29 23:12→ lucifiel1618:我的實際經驗是你用兩指掐著大號電池，十分鐘以後你 06/29 23:13→ lucifiel1618:大概會覺得有點熱熱的吧，這樣的電力你當然看不出來 06/29 23:13→ lucifiel1618:導體到底有沒有起電 06/29 23:13→ minowsky:所以B大和l大的意思是電池一直在反應產生電動勢? 06/29 23:29→ minowsky:即使線路是斷開的.導線有些微電容,會有電場在電池周圍 06/29 23:31→ lucifiel1618:為什麼電動勢要反應？你想想重力場，重力場一直都存 06/29 23:32→ lucifiel1618:在，他們之間需要任何的反應嗎 06/29 23:32→ lucifiel1618:兩塊金屬板之間有氧化還原電位差電動勢就存在了，跟 06/29 23:34→ lucifiel1618:有沒有反應沒有關係 06/29 23:34推 yw1002:電路斷開時未測量跟測量值會有點出入 只是電表很靈敏即可 06/29 23:40→ yw1002:就像quantum measurement的wavefunction collapse 06/29 23:41→ yw1002:實際去查一下電表測量原理唷 06/29 23:41→ yw1002:這有點類似蟲洞阿 一個時空拓撲結構如果有斷點就是奇異點 06/29 23:42→ yw1002:偶然接上去就可以連通 06/29 23:42→ yeahbo:沒人吐槽我的說謊者悖論 QwQ 06/29 23:44→ BLUEBL00D:不只周圍阿 空氣導線都有 只是導線內載子才會受到明顯影 06/29 23:55→ minowsky:所以即使電路斷開,或是單單只有電池,也能在周圍產生電場 06/29 23:55→ BLUEBL00D:想想完全對稱的平板電容 還是有露出半顆頭的邊緣效應 06/29 23:58推 victoryss:電池兩極是兩個不同金屬產生電位差，如果你要比喻成水 06/30 01:00→ victoryss:的話，不如說是兩個不同水壓的系統一旦街上水管的流動？ 06/30 01:00推 sukeda:.................. 06/30 12:54推 YSimpson:因為有電壓 06/30 12:55推 recorriendo:用水管比喻是可以的 但是你理解錯誤 在A端施加壓力 06/30 13:34→ recorriendo:是B端的水分子流出來 電子也是一樣 而不是說A端的電子 06/30 13:35→ recorriendo:"衝到"B端去 06/30 13:35→ recorriendo:事實上 電子的漂移速度很慢 但能量的傳遞可達近乎光速 06/30 13:38推 HDT:@yeahbo (拍拍 06/30 13:41推 sputtering:不就電位差嗎 如果電位差很多 是的 就直接放電給你看 07/04 20:40作者 pleasetoyou (pleasetoyou) 站內 Physics 標題 Re: [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Mon Jun 30 15:03:47 2014 ───────────────────────────────────────※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：在這裡講一些後見之明 : 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢: 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了: 開關打開電路接通燈泡就發亮了: 問題是電路怎麼知道開關被打開: 電池如何知道遠處的開關被打開了: 然後知道要開始工作來推動電子??: 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開: 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓: 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路: 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞: 水立刻就流出來: 但是這想法也有問題: 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷: 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在: 例如拿個金屬靠近可以感應起電: 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧: 所以這個問題要怎麼想才能理解?其實大家想得太複雜 忽略掉'電阻'這東西 電池有內電阻,燈泡也有電阻 如果沒有電阻-->這組電路會短路 開關open,電阻無窮大,自然沒電流 燈泡也因為電阻-->導致可以發光 考量到電阻 就像充電電池,會將能量轉為化學能,也會產生能耗 因而使化學能不穩定, 所以做電池的工程師都會考量 電池能不能克服大電流的因素 使化學能不會不穩定 這個領域遠遠超過我所學的範疇 當然還有其他因素 ps.之前聽說有超級電池這東西,不知道是否跟上述有關 希望有做電池的先進提供一下最新技術基本原理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.153.158※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404111829.A.2BA.html※ 編輯: pleasetoyou (112.104.153.158), 06/30/2014 15:08:12→ lucifiel1618:我怎麼覺得你回的和他問的沒甚麼關係 06/30 15:14→ pleasetoyou:你的疑點是??? 06/30 15:18→ lucifiel1618:疑點是你沒有回答他的問題 06/30 15:33→ pleasetoyou:就電阻阿 06/30 15:39→ lucifiel1618:抱歉我真的看不出你的內文有回答他的問題 06/30 15:45推 sunev:他應該是指電阻降低電流自然開通。 06/30 17:07→ pleasetoyou:??? 06/30 17:36噓 jessti:內電阻不是這樣用的 06/30 19:04→ jessti:短路都再說外電路 06/30 19:04→ pleasetoyou:不對吧 07/01 08:04→ pleasetoyou:做電池的先進可以講一下這領域嗎？ 07/01 08:07→ jessti:我就做過電池 07/01 17:41作者 nadiaInochi (狗狗) 看板 Physics 標題 Re: [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Tue Jul 1 11:16:49 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：: 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢: 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了: 開關打開電路接通燈泡就發亮了: 問題是電路怎麼知道開關被打開: 電池如何知道遠處的開關被打開了: 然後知道要開始工作來推動電子??: 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開: 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓: 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路: 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞: 水立刻就流出來: 但是這想法也有問題: 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷: 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在: 例如拿個金屬靠近可以感應起電: 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧: 所以這個問題要怎麼想才能理解?實際上這類電路 你可以直接在開關兩頭量到電池的完整電壓 也就是開關斷開的時候電池的電壓會整個跨在開關上 這樣想的話，打開開關的瞬間就有電流流過就是理所當然的現象了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.150.45※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404184611.A.A40.html作者 wohtp (會喵喵叫的大叔) 看板 Physics 標題 Re: [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Tue Jul 1 16:54:56 2014 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：: 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢: 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了: 開關打開電路接通燈泡就發亮了: 問題是電路怎麼知道開關被打開: 電池如何知道遠處的開關被打開了: 然後知道要開始工作來推動電子??事實上電池不管有沒有迴路做的都是同一件事： 正極想把電子吸過去，負極想把電子丟掉 但是迴路沒開通的時候，正極吸了電子就會稍微帶負電， 於是影響它繼續吸電子的能力。負極同理。 : 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開: 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓: 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路: 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞: 水立刻就流出來上面推文也有人說了，迴路接通以後開始流動的電荷本來就在那裡了， 就像打開水龍頭流出來的水也是本來就在那裡。 除此之外，這個想法是對的。 : 但是這想法也有問題: 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷: 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在: 例如拿個金屬靠近可以感應起電以上全部正確。唯一的問題是：這個電場有多大？ 我google不到來源有信用的資料，只看到一個賣負離子空氣清淨機的公司網頁 在解釋離子跟電荷的地方提到，一般塑膠墊板摩擦起電可以達到數千伏特的電 位。我想他沒必要在這種地方撒謊。 塑膠墊板剛好可以拿來吸吸小紙片，1.5V的乾電池你覺得能做什麼？ 另一個看法是：電路斷路的兩端可以視為電容的兩極。 一般用在電路裡的電容表面積又要大，距離又要小，中間還要填上介電質， 電容值還是用nF或μF在算。用上尖端科技的大集合，才能勉強弄出可以拿 在手上的1F。 隨便一個電路的斷路，電容值當然小得可以忽略。 : 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧電動勢一直都在那裡不會消失。負極一直都想丟電子，正極一直都想吃電子。 中間通不過電荷的時候，負極丟不掉電子，正極吃不到電子，所以沒有化學 反應。這是看得到吃不著，而不是等到迴路接起來了兩邊才突然想起自己的 本分。 : 所以這個問題要怎麼想才能理解?-- 你喜歡下列哪一個巫女？ 1. 老是被分到不同的班級，只好每天中午千里尋妻 2. 對新年參拜的人說求神保佑是沒意義的 3. 不只是半獸人，還會吐火 4. 不承認自己宅，卻知道DQ5一定要娶碧安卡 5. 明明體重不受控制，Pocky還是吃不停-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.1.70.199※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404204910.A.5C4.html推 HDT:推 07/01 17:21推 yeahbo:推 07/01 17:55推 Qoogotozoo:推 07/01 18:38推 minowsky:感謝您的說明,有比較清楚了~ 07/01 19:49作者 pleasetoyou (pleasetoyou) 站內 Physics 標題 Re: [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Tue Jul 1 21:22:39 2014 ───────────────────────────────────────※ 引述《wohtp (會喵喵叫的大叔)》之銘言：: ※ 引述《minowsky (ms)》之銘言：: : 突然想到這個問題,不知道會不會很蠢: : 一組電路,例如由乾電池,導線,開關,燈泡組成好了: : 開關打開電路接通燈泡就發亮了: : 問題是電路怎麼知道開關被打開: : 電池如何知道遠處的開關被打開了: : 然後知道要開始工作來推動電子??: 事實上電池不管有沒有迴路做的都是同一件事：: 正極想把電子吸過去，負極想把電子丟掉: 但是迴路沒開通的時候，正極吸了電子就會稍微帶負電，: 於是影響它繼續吸電子的能力。負極同理。: : 本來是想說是不是電池一直產生電場,不管電路有沒有打開: : 這樣隨時就有一種壓力存在,對電子施壓: : 電路一旦接上,電子馬上就衝過去形成完整電路: : 就好比水管中充滿著壓力,水龍頭一打開或是管線有破洞: : 水立刻就流出來: 上面推文也有人說了，迴路接通以後開始流動的電荷本來就在那裡了，: 就像打開水龍頭流出來的水也是本來就在那裡。: 除此之外，這個想法是對的。: : 但是這想法也有問題: : 電池不接通時不應該有電場,也就是電池兩端有積聚電荷: : 不然平常就應該可以感知到此電場或電荷的存在: : 例如拿個金屬靠近可以感應起電: 以上全部正確。唯一的問題是：這個電場有多大？: 我google不到來源有信用的資料，只看到一個賣負離子空氣清淨機的公司網頁: 在解釋離子跟電荷的地方提到，一般塑膠墊板摩擦起電可以達到數千伏特的電: 位。我想他沒必要在這種地方撒謊。: 塑膠墊板剛好可以拿來吸吸小紙片，1.5V的乾電池你覺得能做什麼？: 另一個看法是：電路斷路的兩端可以視為電容的兩極。: 一般用在電路裡的電容表面積又要大，距離又要小，中間還要填上介電質，: 電容值還是用nF或μF在算。用上尖端科技的大集合，才能勉強弄出可以拿: 在手上的1F。: 隨便一個電路的斷路，電容值當然小得可以忽略。: : 還有沒接通時,乾電池不會有化學變化,不會產生電動勢吧: 電動勢一直都在那裡不會消失。負極一直都想丟電子，正極一直都想吃電子。: 中間通不過電荷的時候，負極丟不掉電子，正極吃不到電子，所以沒有化學: 反應。這是看得到吃不著，而不是等到迴路接起來了兩邊才突然想起自己的: 本分。: : 所以這個問題要怎麼想才能理解?這完全是憑空幻想 我在想我po的那篇文章的疑問 假設一個射極隨偶器 直流電過不去耦合電容 交流信號可以 套進那篇文章的模型 開關open沒有電流 交流信號因為阻抗可以進入 導致射極隨耦器有輸出交流信號 那應該是阻抗的關係,導致電路可以執行 如果短路ㄋ??? 可以理解的是電路可以執行 (有可能有錯誤) (後續會在補上) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.153.158※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404220962.A.6D3.html→ pleasetoyou:如果電容短路,射極隨耦器還是可以執行 07/01 21:30→ pleasetoyou:加上一顆電池在輸入,射極隨耦器還是可以執行 07/01 21:32→ pleasetoyou:但是電容是短路的 07/01 21:33→ pleasetoyou:所以jessti所指的外電路是電容 07/01 21:36→ pleasetoyou:但是因為有內電阻,所以才不會燒毀 07/01 21:38→ pleasetoyou:板主,這樣的想法對不對 07/01 21:39→ pleasetoyou:有點忘記直流的算法 07/01 21:49→ pleasetoyou:有心得在補上 07/01 21:55作者 pleasetoyou (pleasetoyou) 站內 Physics 標題 Re: [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Wed Jul 2 18:10:24 2014 ───────────────────────────────────────※ 引述《pleasetoyou (pleasetoyou)》之銘言：: ※ 引述《wohtp (會喵喵叫的大叔)》之銘言：: : 事實上電池不管有沒有迴路做的都是同一件事：: : 正極想把電子吸過去，負極想把電子丟掉: : 但是迴路沒開通的時候，正極吸了電子就會稍微帶負電，: : 於是影響它繼續吸電子的能力。負極同理。: : 上面推文也有人說了，迴路接通以後開始流動的電荷本來就在那裡了，: : 就像打開水龍頭流出來的水也是本來就在那裡。: : 除此之外，這個想法是對的。: : 以上全部正確。唯一的問題是：這個電場有多大？: : 我google不到來源有信用的資料，只看到一個賣負離子空氣清淨機的公司網頁: : 在解釋離子跟電荷的地方提到，一般塑膠墊板摩擦起電可以達到數千伏特的電: : 位。我想他沒必要在這種地方撒謊。: : 塑膠墊板剛好可以拿來吸吸小紙片，1.5V的乾電池你覺得能做什麼？: : 另一個看法是：電路斷路的兩端可以視為電容的兩極。: : 一般用在電路裡的電容表面積又要大，距離又要小，中間還要填上介電質，: : 電容值還是用nF或μF在算。用上尖端科技的大集合，才能勉強弄出可以拿: : 在手上的1F。: : 隨便一個電路的斷路，電容值當然小得可以忽略。: : 電動勢一直都在那裡不會消失。負極一直都想丟電子，正極一直都想吃電子。: : 中間通不過電荷的時候，負極丟不掉電子，正極吃不到電子，所以沒有化學: : 反應。這是看得到吃不著，而不是等到迴路接起來了兩邊才突然想起自己的: : 本分。: 這完全是憑空幻想: 我在想我po的那篇文章的疑問: 假設一個射極隨偶器: 直流電過不去耦合電容: 交流信號可以: 套進那篇文章的模型: 開關open沒有電流: 交流信號因為阻抗可以進入: 導致射極隨耦器有輸出交流信號: 那應該是阻抗的關係,導致電路可以執行: 如果短路ㄋ???: 可以理解的是電路可以執行: (有可能有錯誤): (後續會在補上)短路（Short circuit）是指在正常電路中電勢不同的兩點不正確地 直接碰接或被阻抗（或電阻）非常小的導體接通時的情況。短路時電流強度 很大，往往會損壞電力設備或引起火災。 電力系統在運行中， 相與相之間或相與地（或中性線）之間發生非正常連接（即短路）時而流過非常 大的電流。其電流值遠大於額定電流，並取決於短路點距電源的電力距離。 例如，在發電機端發生短路時，流過發電機的短路電流最大瞬時值 可達額定電流的10～15倍。大容量電力系統中，短路電流可達數萬安。 這會對電力系統的正常運行造成嚴重影響和後果。 from 維基百科 代進Smith電子學的STC網路,假設是低通網路,電容瞬間短路,因為R導致電流不大 那如果R是電池內阻,是否也是如此,也就是RC為時間常數,經歷五個時間常數 是否代表電容斷路 相信有人也有類似的看法 等等在思考看看有沒有瑕疵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.153.158※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404295827.A.132.html→ BLUEBL00D:那是穩態 不是斷路 07/02 18:46→ pleasetoyou:我的參考書目是充電完成,I=0,所以電容器呈斷路狀態 07/02 19:01→ pleasetoyou:但是電路達到穩定狀態 07/02 19:03→ BLUEBL00D:問題是要充無窮久才充電完成 07/02 19:05→ pleasetoyou:說得沒錯,t->無窮大,才算完成 07/02 19:10→ pleasetoyou:但是為了方便計算,都是選五個時間常數 07/02 19:12→ BLUEBL00D:而且他在問開關 您怎麼說到濾波器去了 07/02 19:15→ pleasetoyou:只是表示個圖形,也是翻書剛好翻到,才聯想到 07/02 19:21作者 pleasetoyou (pleasetoyou) 看板 Physics 標題 Re: [問題] 電路本身怎麼知道開關有沒有導通? 時間 Fri Jul 4 09:34:21 2014 ───────────────────────────────────────※ 引述《pleasetoyou (pleasetoyou)》之銘言：: ※ 引述《pleasetoyou (pleasetoyou)》之銘言：: : 這完全是憑空幻想: : 我在想我po的那篇文章的疑問: : 假設一個射極隨偶器: : 直流電過不去耦合電容: : 交流信號可以: : 套進那篇文章的模型: : 開關open沒有電流: : 交流信號因為阻抗可以進入: : 導致射極隨耦器有輸出交流信號: : 那應該是阻抗的關係,導致電路可以執行: : 如果短路ㄋ???: : 可以理解的是電路可以執行: : (有可能有錯誤): : (後續會在補上): 短路（Short circuit）是指在正常電路中電勢不同的兩點不正確地: 直接碰接或被阻抗（或電阻）非常小的導體接通時的情況。短路時電流強度: 很大，往往會損壞電力設備或引起火災。 電力系統在運行中，: 相與相之間或相與地（或中性線）之間發生非正常連接（即短路）時而流過非常: 大的電流。其電流值遠大於額定電流，並取決於短路點距電源的電力距離。: 例如，在發電機端發生短路時，流過發電機的短路電流最大瞬時值: 可達額定電流的10～15倍。大容量電力系統中，短路電流可達數萬安。: 這會對電力系統的正常運行造成嚴重影響和後果。: from 維基百科: 代進Smith電子學的STC網路,假設是低通網路,電容瞬間短路,因為R導致電流不大: 那如果R是電池內阻,是否也是如此,也就是RC為時間常數,經歷五個時間常數: 是否代表電容斷路: 相信有人也有類似的看法: 等等在思考看看有沒有瑕疵不知道有沒有板友注意到 我先講上一篇的瑕疵 就是電池的電動勢不可能一直一樣 應該會有一個function 至於是否是五個時間常數 也不確定 至於電池的內電阻 也會因素不同而變 至於大電流充電的內阻 應該有人設計過實驗 敝人設計的瑕疵實驗 可以想出正常放電的內阻 用來計算過程的能耗 也就是充電開始到結束 不導致化學能不穩定 (也許還有其他因素) 應該方便測試 也就是對於大電流的化學能 不會在放電時不穩定 至於外在因素 應該有人能會設計絕熱系統 所以 有一個疑點 就是電池的function 如果有心得在補上 希望板友提供一下idea -- posted from android bbs reader on my ZTE Amazing A4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.66.237※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1404437664.A.32D.html→ pleasetoyou:筆誤，是放電到結束 07/04 09:39→ pleasetoyou:我有一個想法 07/04 09:53→ pleasetoyou:就是控制時間 07/04 09:53→ pleasetoyou:時間愈短，電池電動勢愈不變 07/04 09:55→ pleasetoyou:電容應該很小 07/04 10:08→ pleasetoyou:不知道還有沒有沒想到的地方 07/04 10:10 --
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[問卦] 有沒有蚵仔煎很好賺的掛？
看板 Gossiping作者 scorpiokid2 (肉粽)
標題 [問卦] 有沒有蚵仔煎很好賺的掛？
時間 Sun Jul 13 18:53:49 2014
本魯年近30，大事無所成，之前頂多做個工程師月薪將近70k 有個學弟畢業後回到家鄉創業，沒記錯是在家鄉的夜市擺攤賣蚵仔煎 前幾天因為某話題而聊到收入、退休等等之類的話題 強者我學弟說了一句讓人驚為天人的話 "我不客氣的講 只要我的生意都還像現在穩定 幣值差不多 五十歲我已經可以過退休生活了" 本魯原先擔心我這涉世未深(大學沒啥打工，畢業退伍就回鄉"創業")的學弟 會不會是想的太美好 所以苦口婆心的告訴他，生意好壞我們不能控制， 況且通膨會繼續，幣值會越跌越貶這大概也躲不掉 有夢最美，希望相隨， 50歲就退休看似很棒，但是實際或許沒法像他想像的般美好 結果強者學弟說 "我是作生意不是領薪水 如果幣值變我就倒我還跟我師父頂個屁= =， 如果這樣就沒錢賺 早就沒人作生意了 越賺會越少又不是燒壞腦袋" 我仍舊不死心希望開導他 最後他開了大絕 "如果你有興趣我可以私下告訴你我一年淨賺的範圍大約在哪裡 千萬不要用上班族的薪水來看做生意 比一比你就會知道為何博士生要賣雞排了" 想問問神聖的八卦版 有賣蚵仔煎超好賺的八卦嗎？ 開在鄉下夜市的一人攤都可以做到50歲輕鬆退休開心養老， 那大家幹嘛還要開公司弄集團勒？ 還是我的腦袋已經過時了， 本魯一直以為通貨膨脹這對傳統餐飲業影響甚鉅， 但是看才不到27歲的強者我學弟開了兩年左右就能這般意氣風發 是不是我錯了？ ------------------------------- 我不是沒有生意膽，也不是看不起做小吃、擺攤的 之前朋友在士林夜市擺攤，他算淨利給我聽過，高的真的讓我咋舌 問題是就我所知 強者我學弟他擺攤的地點是鄉下的夜市 不是什麼觀光景點的那種，了不起就是小鎮裡稍微較熱鬧的區域 我不是很懂這樣的地理環境＆條件說能持平or養家或許我不會這麼詫異 說在這樣的條件下能做到50歲就退休安享晚年，這.......！！？？ 我一直在勸學弟說 樂觀是好是，有目標想早點退休也是好事 但......光靠賣個蚵仔煎想要一賣賣個二十幾年快樂退休.... 肝五加宋？！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.140.147※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405248832.A.CC5.html推 drownfish:冰最好賺 07/13 18:54 → yahooooooooo:你怎不去 07/13 18:54 因為老實說我不覺得事情有像強者我學弟說的這般美好 → DASHOCK:洛杉磯蚵煎 賺了三千萬美金 07/13 18:54 推 beontop:快去賣 07/13 18:54 推 Level:很好賺還輪的到你嗎 07/13 18:55 推 kfactor:第一賣冰第二做醫生 07/13 18:55 推 kutkin:除非小七開始賣蚵仔煎 07/13 18:55 推 deenband:一事無成不是沒原因的 看事情只會說好像超好賺 07/13 18:55 大哥，我一事無成沒錯，但是說超好賺的不是我阿！ 我反而是抱持懷疑的態度OK？ → ispy03532003:第一賣冰 第二做醫生 07/13 18:56 → flame1983:我是不知蚵仔煎多好賺啦，不過我前陣子有幫我妹去擺夜市 07/13 18:56 推 Stacyyyyy:偷偷說 賣屁股更好賺 不用四十歲就可以退休囉 07/13 18:56 → showhere:辛苦錢 07/13 18:56 → flame1983:旁邊二攤吃的 一是青木瓜啥小沙拉的 另一個是日式煎雞腿 07/13 18:57 推 mathrew:飲料跟冰最好賺吧 07/13 18:57 ※ 編輯: scorpiokid2 (36.226.140.147), 07/13/2014 18:58:24推 hachime:告訴你搶銀行更好賺低投資高報酬高風險.還不快上 07/13 18:57 推 kzzoz80:不用到50歲好嗎 07/13 18:57 → flame1983:排，他們有在聊一天營業額，二攤都差不多近2萬 07/13 18:57 → flame1983:以一週夜市擺5天 一天算淨賺8000好了 一週就4萬元入袋了 07/13 18:58 → kage01:生意只怕沒量 另外就是成本估算 問都要問淨利才準 07/13 18:58 → flame1983:月入十萬真的是不難阿 07/13 18:58 月入十萬元，工作23年如一日，做到50歲就能安心退休？ 推 mtx2001251:賣吃的 只要生意好都是賺翻 07/13 18:59 → holymoon99:就好.... 看別人賺總是比較容易 07/13 18:59 推 hareluyac:穩定的話，中險高報 搶銀行大概一趟可以賺十萬美金吧 07/13 18:59 推 DarkerWu:生意做好真的神賺 樂勝死薪水 07/13 19:00 是沒錯，但是高報酬率就意味著高風險，誰能保證做生意穩賺不賠？ 推 OoyaoO:生意穩定月入十萬不難阿 只是你能不能 1.客源穩定 2.工時長 07/13 19:00 → hareluyac:運毒品運武器那種就高風險高報酬 搶珠寶店就少了點 07/13 19:00 推 tdkblur:你會一直這樣質疑你學弟也正常 因為生意膽不是每個人都有 07/13 19:00 生意膽是一回事，綜觀他的條件我真的不覺得有辦法像他說的一般輕鬆達成 → OoyaoO:看別人賺都嘛很好賺 自己來才知道累 07/13 19:00 推 sanshin:d大有中肯到XD 07/13 19:00 噓 s71667166:第一賣身 第二賣肉 07/13 19:00 推 hakk:做生意不是每個人都可賺到錢，但也有許多人確實經營的不錯 07/13 19:01 推 kage01:真的是看別人賺都很好賺 07/13 19:01 推 nicejelly:熱門風景區鋪位攤位光租金隨便就打趴你幾個月月薪了 07/13 19:01 → tdkblur:我有個叔叔以前在戲院旁邊擺攤賣蚵仔麵線 也是很好賺 但賣 07/13 19:01 → OoyaoO:真的這麼容易賺哪會這麼多賣吃的一家一家的收起來 07/13 19:01 推 hu6111:做吃的體力跟耐心很重用，千萬別看其他人賺錢就想跟 07/13 19:02 → hu6111: 要 07/13 19:02 → tdkblur:吃的就是比較累 他還因此大瘦一圈 後來實在太累就沒做了XD 07/13 19:02 → dianalf:我阿姨買早餐飯糰，昨天聽她說日淨賺1.3k 07/13 19:02 推 truffaut:倒的更多 07/13 19:02 → showhere:也要好吃阿，難吃誰買 07/13 19:02 → kage01:點很重要 07/13 19:02 推 steveer2000:最好賺的不是賣台嗎？ 07/13 19:02 → kage01:而且50歲以上還要做吃的 對體力是一大考驗 07/13 19:03 → tdkblur:其實做吃的最累就是還要備料準備跟收攤整理等等的 所以工 07/13 19:03 推 thejam:通膨只影響做生意的，不影響吃頭路的人？？？ 07/13 19:03 ※ 編輯: scorpiokid2 (36.226.140.147), 07/13/2014 19:09:53→ tdkblur:時其實很長 不是只有開店營業的時間而已.... 07/13 19:04 推 BIGNOSER:賣吃的賺錢不難 難的是你要撐得下去 07/13 19:04 推 momoisacow:客人多 搜操的時候 && 沒生意 你會想哭 07/13 19:04 推 nik351235:學弟哪來自信以為自己夜市擺攤可以一直賺20幾年 07/13 19:05 我也很疑惑...所以才來這求掛 想說是不是我沒發樓到什麼最新最夯的事情？ → sandpail:上面某樓是在饒河街？ 07/13 19:05 推 hu6111:還有夜市常常會有黑道干擾，這也是其中一個風險 07/13 19:05 → kage01:而且一年只能做12個月 你還有年終 07/13 19:05 → kage01:人家被油煙燻 你在辦公室吹冷氣 07/13 19:06 → BIGNOSER:考慮通膨不太正確 考慮原物料漲幅才對 通膨也影響你的保 07/13 19:06 → BIGNOSER:險金啊 怎麼會只影響做生意的人 07/13 19:06 通膨原本是指貨幣發行數量上升，不過現在對於通貨膨脹的解釋已經包含了 物價上漲 → kage01:勞健保自己保 VS 公司保 各有優缺點 07/13 19:06 推 RachelMcAdam:賣吃的超累吧，光是要早起備料+久站+和地頭蛇打交道 07/13 19:07 → RachelMcAdam:這三點就很多人做不太來了 07/13 19:07 → dianalf:13k啦 打錯 07/13 19:09 推 acesslai:考 那我之前賣早餐 怎倒了 07/13 19:09 → RachelMcAdam:賣小吃穩定100k，和辦公室(50hr/週)70k 07/13 19:09 → RachelMcAdam:多數人應該會選辦公室 07/13 19:09 ※ 編輯: scorpiokid2 (36.226.140.147), 07/13/2014 19:11:34推 Ec73Iwai:某樓提到一天淨賺8000 如果只是夫妻組合的話 其實很難 07/13 19:10 推 bee12:Denver 07/13 19:11 → Ec73Iwai:夜市生意扣掉"清潔費" 場租跟必須成本 淨利只有三到四成 07/13 19:11 → Ec73Iwai:也就是一晚至少兩萬營業額 相當於至少400份蚵仔煎 07/13 19:12 推 Preach:#1JhIF68l 07/13 19:13 → Ec73Iwai:一個平底鍋最多同時煎四個 整晚約煎150次每次五分鐘好了 07/13 19:14 → Ec73Iwai:等於整晚都停不下來 07/13 19:14 我的算法是，如果目標50歲退休，意思就是做25年，然後退休生活25年好了(活到75歲) 假定目標每個月淨利10萬，不計較大小月， 假設水電瓦斯攤位租金及各項成本只佔三成(因為開在鄉下)， 意即每個月總收入要超過14.3萬 如果一份蚵仔煎50元，你每天要賣96份 這樣算不知道有沒有錯誤？？ → Ec73Iwai:這種若有兩三萬營業額 通常就是夫妻+女兒(有加分) 07/13 19:15 → Ec73Iwai:再請一位工讀生 然後用關東煮分掉一部份客源+增加收入 07/13 19:16 我疑惑的點在於，學弟是一人獨立擺攤，效率上有辦法達成嗎？ ※ 編輯: scorpiokid2 (36.226.140.147), 07/13/2014 19:27:00推 fifi0828:做吃的賺錢 但備料滿多時間的很累 07/13 19:17 → Ec73Iwai:回家備料的時間就不用說了 真的當老闆都要小孩好好讀書的 07/13 19:17 → Ec73Iwai:都是棒槌(除非早就看破小孩扶不上牆 那就會直接傳授技術) 07/13 19:18 噓 ccshih5566:看你的文章跟回文 我有一種感覺 你有一種優越感 07/13 19:32 → ccshih5566:你覺得你學弟會失敗 你才是成功的人 07/13 19:32 → ccshih5566:只是想單純問好不好賺 不會像你這樣打文章跟回文^^ 07/13 19:33 推 Ec73Iwai:台灣不會有那種"各項成本只有三成"的地方...... 07/13 19:34 → Ec73Iwai:因為好的地點一定才被財團(或地主)把持 會去擺攤的通常又 07/13 19:35 → Ec73Iwai:不是什麼有錢人家 只能去被人圈走的"好地點"做生意 07/13 19:35 → Ec73Iwai:更何況若你有實際做過就會知道 光不算租金成本就三成了 07/13 19:36 → Ec73Iwai:所以我才說淨賺三到四成是實際值(租金吃掉大量利潤) 07/13 19:37 噓 harkk2001:蚵仔煎沒有繁複的工法，不用變化菜單，醬料下點功夫就 07/13 19:37 → harkk2001:可以了 07/13 19:37 → Ec73Iwai:而且淡季一來 瓦斯爐還是燒整天 相對利潤就會下降 07/13 19:37 推 CockyDick:當兵學長退伍後在夜市打滾四年 買中悅舊的建案 07/13 19:38 推 deenband:做小吃倒掉的更多 別傻了 07/13 19:39 → Ec73Iwai:但每月賺10萬也不是不可能啦 若每月工作25天就是日賺4000 07/13 19:39 → harkk2001:而且蚵仔煎幾乎還每年漲，有受幣值影響嗎？ 07/13 19:39 → Ec73Iwai:就是平均每日營業額至少一萬 不過難就是難在平均 07/13 19:39 推 Ec73Iwai:BTW這也是風景區為什麼東西都那麼貴 有一部份是反映租金 07/13 19:42 → Ec73Iwai:前幾年台灣燈會在鹿港辦 去的攤位被敲每日4000租金 07/13 19:43 → Ec73Iwai:把一堆攤位敲得哀鴻遍野 07/13 19:43 --
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Re: [問卦] 有沒有30歲的女生有多急的八卦 ??
看板 Gossiping作者 yourdaddy (note note note)
標題 Re: [問卦] 有沒有30歲的女生有多急的八卦 ??
時間 Sun Jul 13 19:17:11 2014
夠了沒 夠了沒 一堆假日窩在家打b 沒有女性朋友可以約的臭肥宅 居然聚在八卦版討論女生 馬的 比馬英九還噁心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.131.101※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405250234.A.FAD.html推 ayanami00:推 07/13 19:17 噓 alwayskid:... 07/13 19:17 推 flytodie:這火力有點猛阿 07/13 19:17 噓 Cervelo1995:戳到痛點了喔?? 07/13 19:18 推 wts4832:竟然用比馬英九還噁心這種惡毒的話 不怕被告嗎? 07/13 19:18 → DrZoung:我可以釣一整天的魚~ 07/13 19:18 → ispy03532003:夠了嗎 嗆我嗆夠了嗎? 07/13 19:18 推 fireda:先補血 07/13 19:18 → hachime:六樓XD 07/13 19:18 推 Cj3636736:那這篇是？ 07/13 19:18 推 shuckmol:我還是看穿了 重點是最後一句吧 07/13 19:18 推 weidisue:火力有猛唷 XDDDDDDDDDDD 07/13 19:18 推 HYNO:用馬英九小心會告成功喔，有前例XD 07/13 19:19 → ken170up:罵人馬英丸太恨了啦 07/13 19:19 推 loliconrd:你說臭肥宅我還可以忍，比馬英九還噁就真的太超過了！！ 07/13 19:19 → abc85288:那我可以約妳嗎? 07/13 19:19 噓 zunino:我被刺到惹嗆我嗆爽沒 07/13 19:19 推 followwar:XDD 07/13 19:19 推 kfactor:被我看出來囉，重點是最後一句吧 07/13 19:19 → SuperUp:罵的太毒了,比咒人死還過份 07/13 19:20 → Kamiya:你最後一句話很過份喔 被告了都不能怨人 07/13 19:21 → Kamiya:我在八卦板沒看過講話比你嗆的 07/13 19:21 → skuderic:原po有要準備和解金了嗎? 07/13 19:22 推 Faoitohins:XDD 07/13 19:23 推 milkyway168:號碼牌 抽到幾號了??? 07/13 19:24 → kvankam:對不起 07/13 19:24 推 arroyo0301:不得不推 07/13 19:25 推 hn15835163:看到六樓笑了 07/13 19:26 推 lolucky531:不排除提告 07/13 19:26 推 voyhanxu:我要找律師惹! 07/13 19:27 推 zxz56780:不得不推y 07/13 19:27 推 norako:中肯 07/13 19:29 推 ashing20s:大笑 中肯 07/13 19:29 推 a710689:我笑了 XDDDDD 就跟太監談論女人一樣 07/13 19:32 推 godbar:有必要嗆這麼狠嗎？ 07/13 19:33 → HiSunny:XDDDDDDD 07/13 19:34 推 a1070013:中肯推！ 07/13 19:34 推 miku1112:所以閣下就是....??? 07/13 19:35 推 shotholisi:閣下就是^^ 07/13 19:40 → Linzoma:XDDDDD 07/13 19:42 推 vistas:說人家比馬英九還噁心? 沒有啦~~ 07/13 19:46 → sbreezer:6F XDDDDDDDDD 07/13 19:49 推 dinokao111:哈哈六樓超好笑 07/13 19:54 推 boogieman:推 07/13 19:55 噓 ererer:馬英九哪裡噁心 07/13 19:55 推 DeonBon:笑了XDDD 07/13 19:59 推 a12678922:這篇6F的笑點是......? 07/13 19:59 推 notic:推了 07/13 20:02 推 RachelMcAdam:原po和六樓都好好笑XD 07/13 20:03 噓 s755369:講話一定要這麼不留情面嗎1 07/13 20:06 推 Muroi:中肯啊 XDD 07/13 20:07 推 Zodiac10:推啊XDDDDDDDD 笑了真的 07/13 20:24 噓 hank11235813:自介文WWW 07/13 20:26 推 axvbn:這篇戰力突破天際阿XDDDDD 07/13 20:43 推 starport:你是在大聲什麼拉 07/13 20:44 推 cccandice:沒錯!!!!!!!!!! 07/13 21:03 推 shiua:純推"比馬英九還噁心"這句話 XD 07/13 21:05 推 SuperTaco:XDDD 07/13 21:14 → luming:xd 07/13 21:51 噓 Allen0315:可惜本人不臭不肥還有女生可以約 一樣照罵眼睛長頭上女 07/13 21:55 推 Bluebear:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/13 22:05 推 soooooooo:這 07/13 22:06 推 mnaim:補血 07/13 22:30 推 error123:嗆屁阿 嗚 07/13 22:56 → colenken:超好笑的這個 07/13 23:23 --
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